Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 27 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 102202 раз)

0 пользователей и 39 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

К сожалению, конструкцию печки мы не знаем. Предполагала ли она готовку на ней
Максимум можно косвенно судить по фото из других ночёвок где видна труба и по воспоминаниям самих ГД когда они пишут что спят под печкой значит она вешалась под коньком раз под нее можно было лечь и должна была быть максимально компактной что бы носить ее в походе.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

К сожалению, конструкцию печки мы не знаем. Предполагала ли она готовку на ней.
Как мангал? У нее ножек не было. Она под собой тоже снег растопит и уйдет в него.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

maicom, имеется ввиду какая в поперечном сечении.

Temperance, отсутствие ножек решаемо. Другое дело, что на 9-х нужно хотя бы по кружке горячего питья. Это будет где-то 2500-3000 миллитров воды. Топить из снега - дело требующее аккуратности, плюс снега потребуется раз в 9 или 10 больше.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: galfind

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

имеется ввиду какая в поперечном сечении.
Я думаю что не очень большая т.к ни на одном фото она не выделяется а значит в каком то состоянии она помещалась в рюкзаке плюс она должна была помещаться в палатке вместе с 9 людьми и так что бы ее не касались а единственное место для этого это под коньком,плюс она не должна была касаться полога палатки что бы тот не загорелся от сюда выходит что скорее всего она была не очень большой а значит если она висела под коньком то греть какао на ней было бы проблемотично.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Я думаю что не очень большая т.к ни на одном фото она не выделяется а значит в каком то состоянии она помещалась в рюкзаке плюс она должна была помещаться в палатке вместе с 9 людьми и так что бы ее не касались а единственное место для этого это под коньком,плюс она не должна была касаться полога палатки что бы тот не загорелся от сюда выходит что скорее всего она была не очень большой а значит если она висела под коньком то греть какао на ней было бы проблемотично.
Ниже не аргумент конечно, но...
 Конструкцию придумывал сам Дятлов, и он вроде был "головастым" парнем.
Мне трудно представить, чтоб он конструировал печку, при помощи которой нельзя что-то вскипятить.
Ведь для этого достаточно всего лишь горизонтального участка "потолка" печки, если по минимуму. Ужель никак?
А там положил на него фляжку (или поставил несколько кружек) - и пусть греется. Хоть под самым коньком.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А там положил на него фляжку (или поставил несколько кружек) - и пусть греется. Хоть под самым коньком.
У них воды не было,они топили снег а для того что бы получить чашку воды нужно грубо говоря растопить ведро,т.е в чашках никто ставить на печку не будет иначе нужно будет каждую минуту набирать снег и переливать воду а потом уже воду кипятить а на это нужны дрова а ставить что то более громоздкое думаю места не было поэтому и грели на костре и Дятлов писал что печка нужна только в сильные морозы и только для переодевания.
Цитирование
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка,пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло.
« Последнее редактирование: 09.08.22 20:57 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Имелось ввиду круглая в сечении, полукруглая, прямоугольная.

Если печка под потолком и подвесная, то ставить чет греться - есть шанс опрокинуть это на лежащих внизу.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Имелось ввиду круглая в сечении, полукруглая, прямоугольная.
Думаю что скорее всего прямоугольная, меньше места занимает в рюкзаке,возможно была разборная,в походе лишнего места в рюкзаке нет а на фото печку не видно вне рюкзака у кого то так что думаю она ставилась в рюкзак вертикально,была не очень большой,внутрь могли что то класть.Вопрос в другом,зачем они ее несли наверх?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

 maicom, могла быть и круглая, плюс еще не забываем "чехол для печки" - то есть, могла переноситься и снаружи (кстати, многие печки тогда так носились).
INTER ARMA SILENT LEGES

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Есть где-то их фото с вещами, одна из которых, предположительно, печка в чехле. Там всё прямоугольно (ну если это печка, конечно).

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Есть версия что это была печь

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

galfind, maicom, это всего лишь версия.
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Думаю что скорее всего прямоугольная, меньше места занимает в рюкзаке,возможно была разборная
Круглая печь наиболее эффективна:
1. Максимальная поверхность теплоотдачи.
2. "Радиальное сечение позволяет равномерно распределять тепловые потоки внутри нагревательного прибора. Эта форма является идеальной для движения горячего воздуха и эффективного распределения энергии сгорания топлива."
Она разборная была. Из "боевого листка":
"СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."

Добавлено позже:
Вопрос в другом,зачем они ее несли наверх?
Значит, наверх они не шли. Аргумент в пользу палатки у кедра.
« Последнее редактирование: 10.08.22 07:09 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Круглая печь наиболее эффективна:
Вопрос еще в транспортировке,круглая занимает больше места в рюкзаке и если была круглая то на нее точно ничего поставить было нельзя.
Значит, наверх они не шли. Аргумент в пользу палатки у кедра.
не факт,они вешали печку и в безлесной зоне и вообще не понятно зачем ее несли если не собирались ее использовать.Это так же может говорить о вынужденной стоянке,говорят на пути к палате нашли сломанную лыжу а у Колеватова была повязка на ноге,мог повредить ногу и они остановились.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Temperance, конечно разборная - трубы разбирались и вкладывались в печку
INTER ARMA SILENT LEGES

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

не факт,они вешали печку и в безлесной зоне
В безлесной зоне не было дров. Печку ещё надо было подвесить. Для этого сама палатка должна быть надежно закреплена на растяжках. А это, скорее, деревья, но не лыжи, воткнутые в снег. Кстати, как они вообще собирались растягивать палатку, если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?
Temperance, конечно разборная - трубы разбирались и вкладывались в печку
Согласна. Я потом подумала, что же они час делали. Скорее всего, речь шла о всей системе отопления вместе с трубами.

Добавлено позже:
Это так же может говорить о вынужденной стоянке
Может. Но намерения, тогда, были все равно не те, не по горам ходить.

Добавлено позже:
Вопрос еще в транспортировке,круглая занимает больше места в рюкзаке
Печь квадратного сечения и печь круглого, с диаметром как диагональ у квадрата, места занимают одинаково.
« Последнее редактирование: 10.08.22 08:31 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В безлесной зоне не было дров. Печку ещё надо было подвесить. Для этого сама палатка должна быть надежно закреплена на растяжках. А это, скорее деревья, но не лыжи, воткнутые в снег. Кстати, как они вообще собирались растягивать палатку, если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?
По воспоминаниям Бартоломея читал что ее вешали на растяжках,дрова видимо брали с собой.
если лыжи "дятловским способом" лежали под палаткой?
Одна пара лыж стояла у входа и за нее была привязана передняя стойка остальные за палки,палки видны на фото,примерно так,это фото из похода 1957 г и если присмотреться то видна труба печки от задней стенки палатки.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

По воспоминаниям Бартоломея читал что ее вешали на растяжках,дрова видимо брали с собой.
Видела это фото. Не понятно, куда там еще печь вешать. Может, она у них на земле стоит, судя по направлению трубы.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Может. Но намерения, тогда, были все равно не те, не по горам ходить.
Почему?хотели днем подняться на Отортен и назад но по пути Колеватов повреждает ногу плюс поднимется ветер судя по фото установки палатки,вниз идти не вариант,Колеватов не дойдет без лыжи плюс темнеть начинает,ставят палатку на месте что бы утром либо решить что делать дальше.
Печь квадратного сечения и печь круглого, с диаметром как диагональ у квадрата, места занимают одинаково.
Не совсем,круглая за счет стенок займет места больше.

Добавлено позже:
Видела это фото. Не понятно, куда там еще печь вешать. Может, она у них на земле стоит, судя по направлению трубы.
как то так

Добавлено позже:
Может, она у них на земле стоит
На земле она будет занимать место а его и так мало и в дневниках они пишут что печь подвешена.
« Последнее редактирование: 10.08.22 09:09 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

как то так
Хорошая картинка. Откуда она?
Но тут как раз деревья, растянуто горизонтально, параллельно трубе. Чего у Бартоломея не наблюдается. Как у него труба будет висеть, на чем?

Добавлено позже:
Почему?хотели днем подняться на Отортен
Ну и зачем печка?
« Последнее редактирование: 10.08.22 09:31 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Хорошая картинка. Откуда она?
Но тут как раз деревья, растянуто горизонтально, параллельно трубе. Чего у Бартоломея не наблюдается. Как у него труба будет висеть, на чем?
Из интернета  :) у Бартоламея так же только растяжки на палках.
Ну и зачем печка?
Вот это я и хочу узнать.
Если бы палатку ставили не они тогда откуда следы от палатки?если бы кто то другой ставили палатку на склоне то они не могли знать что следы столько сохраняться и они замели свои следы а ГД оставили это во первых а во вторых как бы не заметали следы это следы не отпечатки а наоборот столбики которые выступают над поверхностью,т.е в момент покидания палатки совпало много условий при которых снег был достаточно мягким и достаточно свежим что при наступании он пресовался а потом погода резко поменялась и эти спресованные следы замерзли а снег вокруг них выдуло и они стояли над поверхностью и простояли достаточно долго,и если бы "бутафоры" замели сверху свои следы то после того как снег выдуло они бы то же проявились в виде столбиков но их не было,от сюда следует что следы настоящие а значит в ту ночь ГД были в палатке на склоне.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если бы палатку ставили не они тогда откуда следы от палатки?если бы кто то другой ставили палатку на склоне то они не могли знать что следы столько сохраняться и они замели свои следы а ГД оставили это во первых а во вторых как бы не заметали следы это следы не отпечатки а наоборот столбики которые выступают над поверхностью,т.е в момент покидания палатки совпало много условий при которых снег был достаточно мягким и достаточно свежим что при наступании он пресовался а потом погода резко поменялась и эти спресованные следы замерзли а снег вокруг них выдуло и они стояли над поверхностью и простояли достаточно долго,и если бы "бутафоры" замели сверху свои следы то после того как снег выдуло они бы то же проявились в виде столбиков но их не было,от сюда следует что следы настоящие а значит в ту ночь ГД были в палатке на склоне.
Кто её ставил, того и следы. Кто-то же ее туда принес, раз она была.
Ну про всё же не подумаешь. Например, про трупные пятна не подумали.
Чтобы получились столбики, должна быть плюсовая температура, которая была 13.02, но не 01.02, и не ночью. На сильном морозе так не получится. Должно немножко подтаивать.
Не факт, что люди в носках были, могли в валенках быть.
Из интернета
Догадываюсь. Думала, что-нибудь там ещё интересное про печки.
Бартоламея так же только растяжки на палках.
Раз написано и фото есть, то так и было. Как по мне, так до первого серьезного ветра. Просто не понятно, зачем этот гимор, если лес в 700-1000 м. Проще до леса дойти.
« Последнее редактирование: 10.08.22 09:56 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Кто её ставил, того и следы. Кто-то же ее туда принес, раз она была.
Логично.
Чтобы получились столбики, должна быть плюсовая температура, которая была 13.02, но не 01.02, и не ночью. На сильном морозе так не получится. Должно немножко подтаивать.
Не обязательно плюсовая,достаточно тепла от ноги без обуви и не сильного мороза,столбики промерзли не на метр.
Не факт, что люди в носках были, могли в валенках быть.
В валенках другой след будет,там по форме след от ступни,носка или голой ноги конечно вряд ли было видно а вот от валенка след немного узкий и середина проваливается больше это если валенок не подшитый а если он подшитый или не нем что то одето то то же другой след будет.Хотя по воспоминаниям они видели след босой ноги.
Но и это не все,если бы ее принесли от кедра то остались бы и следы на склон а не только со склона,т.е то что эти следы остались я считаю просто очень удачное совпадение и не более и никто не мог знать что следы вообще остануться тем более так на долго.

Spaniel


  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 581

  • Был вчера в 17:33

Temperance                Печь круглого сечения с диаметром как диагональ квадратной печи займёт места в 1,57 раза больше квадратной печи.

Б

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не обязательно плюсовая,достаточно тепла от ноги без обуви и не сильного мороза,столбики промерзли не на метр.
Чтобы произошла такая мощная теплопередача от ноги к снегу, надо на месте долго стоять. Или лежать (ложе трупа). За одно касание снег не растает. Это как снежки лепить, надо в руках покрутить.
Хотя по воспоминаниям они видели след босой ноги.
У манси мягкие  сапоги, тоже след как от босой ноги. Может, кто-то был в обуви манси. Но кто-то и в ботинках.
Но и это не все,если бы ее принесли от кедра то остались бы и следы на склон а не только со склона
Они же тоже потом уходили, в этот момент и произошло.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Temperance, у вас безлимитный интернет? Могу дать ссылку на интересный ресурс, многое узнаете про туризм.

А так при ночевках в безлесной зоне дрова брали с собой - из отчётов других групп это видно как в тексте так и на фото
 Но и дров там не 1-2полешка.

Крепеж трубы мог быть следующим - вдоль конька шел троса, к которому петлями (кольцами) подвешивалась труба
« Последнее редактирование: 10.08.22 10:11 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Могу дать ссылку на интересный ресурс, многое узнаете про туризм.
Давайте, спасибо.

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Чтобы произошла такая мощная теплопередача от ноги к снегу, надо на месте долго стоять. Или лежать (ложе трупа). За одно касание снег не растает. Это как снежки лепить, надо в руках покрутить.
Так они и не бежали,плюс в ту ночь не было ветра и они шли в носках носки возможно не успели просушить во первых во вторых там КП была и то же следы оставляла на морозе и то же столбики появились но их следы быстро сдуло т.к они как раз и были в обуви.
У манси мягкие  сапоги, тоже след как от босой ноги. Может, кто-то был в обуви манси. Но кто-то и в ботинках.
Тогда были бы следы и вокруг палатки т.к они должны были подойти.
Они же тоже потом уходили, в этот момент и произошло.
Т.е пока они носили и пока ходили вокруг палатки следов не оставалось а как пошли сразу остались?манси подогрев ботинок включили и пошли?как они могли знать что именно эти следы сохраняться?
Вот следы КП,явно видно след в обуви но  их следы сдуло быстро.
« Последнее редактирование: 10.08.22 10:17 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Крепеж трубы мог быть следующим - вдоль конька шел троса, к которому петлями (кольцами) подвешивалась труба
Может. Просто для этого сам конек должен быть надежнее закреплен. У Бартоломея, смотрю, там лыжная палка воткнутая под углом и всё.

Добавлено позже:
Тогда были бы следы и вокруг палатки т.к они должны были подойти.
Т.е пока они носили и пока ходили вокруг палатки следов не оставалось а как пошли сразу остались?
От туристов же тоже следов вокруг не осталось. Они столько же вокруг ходили, даже больше.
манси подогрев ботинок включили и пошли?
Была плюсовая температура в тот момент. Снег сам был немного влажный.
как они могли знать что именно эти следы сохраняться?
Да никто не мог предвидеть, что там вообще что-то сохранится.

Добавлено позже:
Вот следы КП,явно видно след в обуви но  их следы сдуло быстро.
Это при плюсовой, или при ярком солнце и при не очень низкой температуре. На морозе такой картины не будет.
« Последнее редактирование: 10.08.22 10:24 »