Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 3 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104456 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Тогда, травмы не были бы прижизненные...
Так они и есть прижизненные,Люда получила ушиб грудной клетки получив мелкие кровоизлияния плюс ушиб с правой стороны,Золотарев получил трещину в лопатке плюс возможно трещину в нескольких ребрах потом от удара когда они упали и их сверху накрыло снегом то Золатареву так скажем "доломало" ребра а Люда еще получила кровоизлияние в сердце,потом такой пласт снега давил на них сверху Люда лежала грудью на уступке и этим снегом Люда получает уже двухсторонний перелом ребер т.е травмы в области груди у нее уже были возможно снег просто довершил так скажем перелом.
Постфактум можно сделать много моделей, которые все объяснят. При откапывании трупов кто-то занимался сопоставлением травм и формы камней на дне речки под телами? Нет, не занимался - тела просто выдергивали из снега...
Эта модель все не объясняла а лишь показала один из вероятных вариантов получения травм последней четверки.Мы здесь по сути постфактум все и гадаем.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:38 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не всем словам очевидцев можно верить,в уд про разбитую голову Зины нет,там так же говорится что Золотарев был в шапке и Колеватов но на фото тел в ручье шапок на них нет, только как догадка про настил,могли начать делать,Юры жгли костер и ждали тройку со склона в это время Тибо ранен и без сознания,у Золотарёва трещина в лопатке,Люда возможно то же ранена и получила ушиб грудной клетки с частичным повреждением ребер об этом говорит то что у Люды,Золотарёва и Колеватова и Слободина был выпот в плевральных полостях,значит они получили травму за ранее,Слободин не дошёл до кедра из за травм головы и грудной клетки остальные могли передвигаться но видимо тяжело у Юры была травма головы.Люда могла быть с Тибо,Золотарев с Колеватовым делают укрытие,Юры жгут костер но от усталости и травм засыпают согревшись,Дятлов писал об этом что нужно всегда носить кусочек сахара с собой для таких случаев.Колеватов с Золатаревым как смогли сделали настил,пошли за остальными,находят Юр мертвыми, возможно переворачивают их,срезают одежду,идут к Люде с Тибо,видят что Тибо то же мертв,хотят снять с него одежду но проваливаются в ручей,Люда падает на уступок и в дополнение к предыдущей травме добавляется кровоизлияние в сердце, Золатарев падает боком и на него падает Колеватов,сверху их засыпает снегом и плюс ещё за это время намело,такой массой снега ломает ребра Люде и Золатареву.Кто то писал на форуме судмедэкспертизы что такой перелом как у Люды мог получится только если бы в течении продолжительного времени с одинаковой площадью на нее что то давило,т.е это не удар и не бревно сверху положили,здесь именно равномерный перелом плюс схожий  характер травм Люды и Золатарева говорит о том что травмы они получили в одном месте.Если бы был взрыв ракеты такой силы что им сломало ребра то их отнесло бы взрывной волной друг от друга на большое расстояние,человек то же такие травмы равномерные нанести не может не оставив следов.На каком то форуме даже делали 3 д модель и сравнивали рельеф дна ручья и их травмы и они практически совпали.
Ага... Находят тройку мертвой на склоне , но до палатки 600 м не доходят чтобы взять хотя бы оставленные на виду продукты и теплые вещи у устоявшего входа в палатку.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:38 от Антон Соколовский »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Ага... Находят тройку мертвой на склоне , но до палатки 600 м не доходят чтобы взять хотя бы оставленные на виду продукты и теплые вещи у устоявшего входа в палатку.

Слободин без сознания лежал у него была травма головы плюс выпот,не приходя в сознание он умер,Дятлов шел почти раздетый в одном носке на одной ноге плюс тащил на себе Слободина в какой то момент у него сил не осталось и он положил Рустема увидев возможно костер внизу пытался идти к нему но не смог и упал,Зина дошла до кедра потом вернулась назад т.е она прошла в гору по снегу еще раз почти весь путь у нее то же сил не осталось дойти до палатки,возможно она и пыталась.Приведу слова автора этой версии
Разворачиваемый текст
Цитирование
Кто переворачивал тело Игоря, и зачем?
Обнаруженное тело Игоря Дятлова на первый взгляд вызывает ощущение, что тут что-то не так. Не вяжется такая поза с человеком который умирает от холода. Лицо открыто ветру и колючему снегу, поверх груди голые руки, безрукавка расстегнута на распашку, живот, пах, все способствует потерям остатков тепла. При этом, поза обнаруженных тел Зины и Рустема лицом вниз, выглядят гораздо более естественной для людей которые умирали от холода, инстинктивно пряча лицо от ветра, и убирая под себя руки. Трудно не согласиться с мнением опытных экспертов патологоанатомов, которые исходя из своего опыта, утверждают что тело Игоря переворачивали уже после его смерти.

Лист 121 УД1 "Наружный осмотр: Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены вовнутрь, и соприкасаются между собой большими пальцами"
Из УД(Протокол осмотра места происшествия) отмечено, что "... на лице и под подбородком наледь". Наледь, это корка льда, образующаяся на поверхности чего-либо. Наледь могла образоваться когда Игорь упал ничком, лицом в снег который облепил ему лицо и от дыхания стал подтаивать, превращаясь в корку влажного снега.

На лице Игоря хорошо видны волосинки запущенной щетины, к которым и примерзла наледь, так что не оторвешь.
На Игоре расстегнута меховая безрукавка, полы безрукавки распахнуты в разные стороны, открывая грудь. Под свитером, на воротнике ковбойки расстегнуты две верхних пуговицы из трех. Тот человек который перевернул тело Игоря набок была Зина Колмогорова...

Зина в группе исполняла обязанности санинструктора и следила за гигиеной всей группы. В том числе, заставляла ребят регулярно мыть ноги. В ее рюкзаке были найдены медикаменты, бинты, вата, йод. Вот и в этот раз, после оказания первой помощи пострадавшим товарищам у кедра, Зина повернула обратно, навстречу Игорю и Рустему. Лежащего ничком Игоря, Зина нашла в 300 метрах от кедра. Перевернув тело Игоря на спину, Зина могла попытаться сделать Игорю Искусственный массаж сердца, направленный на поддержание кровообращения у человека при остановке сердцебиения. Кровообращение можно восстановить, ритмичными нажатиями на грудную клетку, имитирующими сердечные сокращения, чтобы восстановить кровоток. Этот массаж называется непрямым, потому что спасатель воздействует на сердце через грудную клетку. Конечно, такого могло и не быть, и Зина только констатировала смерть, убедившись что Игорь уже не дышит, а сердцебиение отсутствует. Она только сложила руки Игоря на груди, а сама двинулась вверх по лощине в надежде выяснить судьбу Рустема. Зина смогла пройти в вверх по лощине еще 400 метров, но тела Рустема, уже занесенное метелевым снегом, она не обнаружила. Возможно в поисках Рустема Зина прошла мимо его тела несколько раз, пока совсем не выбилась из сил.
Что могло стать непреодолимым толчком к гибели Игоря и Зины?
У Зины не было никаких существенных травм, и даже не были обморожены ноги. А на руках было "отморожение третьей-четвертой степени концевых фаланг пальцев рук", но от отморожения кончиков пальцев не умирают. Поэтому спусковым крючком гибели Зины могла стать гипогликемическая кома. Это очень быстро развивающееся потеря сил до потери сознания, когда уже запасы глюкозы в организме исчерпаны. В 93% случаев смерти при замерзании фиксируется отсутствие глюкозы во внутренних органах. Игорь Дятлов хорошо знал что углеводное голодание бывает в трудных походах, поэтому и писал про кусочки сахара в своем отчёте «По хребтам Уральским», Зима 1957 г.

• Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете и кусок сахара...
Возрожденный в актах СМЭ констатировал, что последний прием пищи у всей группы был за 6-8 часов до гибели. Гипогликемия развивается на фоне изнуряющей физической нагрузки, например, при беге, при велогонках на длительные дистанции, у альпинистов и лыжников. В таких ситуациях основная причина гипогликемии — усиленное потребление глюкозы мышцами. При быстром падении сахара в крови гипогликемическая кома может развиваться стремительно, без предвестников и иногда даже внезапно.
ну и собственно сама версия https://zen.yandex.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-pochemu-igor-rustem-i-zina-ne-ostavili-nikakih-sledov-ni-u-kedra-ni-v-ovrage-61b88bedc4b6cc2d8b20a9ce?&
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:38 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Все тела на склоне равноудалены друг от друга на расстояние 150 м.

Не хотелось бы обсуждать в авторском топике чужую версию. Автор может ее здесь разместить самостоятельно.
Я со скепсисом отношусь к идее блуждания по склону в поисках тройки, переворачиванию её, но нежеланию дойти до палатки. Также маловероятно , что идентичные травмы Люды и Золотарёва  получены в разных местах. Эта версия как и многие природные, описывает приключения неудачников, когда близи от недозаваленной палатки ,теплых вещей  и продуктов погибают абсолютно все. Дятловцам ( всем сразу ) приписывают ступор и растерянность в результате которых они бредут в неизвестном направлении вниз раздетые в носках, не в силах вытащить из разреза торчащую куртку или взять хотя бы топор от входа. Зато потом ого-го какие супердятловцы бегают по склону вверх -вниз  недоходя до палатки ( тут видимо действует какая-то магия недохода ) срезают одежду лоскутами с кальсон , аккуратно вырезая квадратики и прямоугольники, обламывая все ветки с кедра на высоту 5 м, и срезая в общей сложности до 40 пихточек , только часть из которых найдут на настиле . Супердятловцы настолько супер, что снятую одежду с трупов даже неполностью надевают на себя и срезанные пихточки не считают нужным использовать для большого костра, им видимо было и так жарко.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:38 от Антон Соколовский »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Все тела на склоне равноудалены друг от друга на расстояние 150 м.
И о чем это говорит?
Не хотелось бы обсуждать в авторском топике чужую версию
Автор предпочитает вести блог на яндексе.
Эта версия как и многие природные, описывает приключения неудачников
Представьте,ночь,они готовятся ко сну,на улице темно и ветер,тут слышен шум и их сверху придавливает,кто то разрезает палатку и вылезает,видят что на палатке гора снега,начинают доставать остальных.Тибо без сознания,Слободин оглушен и начинает задыхаться,Золатарев не может пошевелить рукой,Люде трудно дышать как и Колеватову из за травмы грудной клетки(у них был выпот в плевре а значит была травма и травму они получили ранее т.к выпот успел образоваться)Юра то же ранен.Кто остается?Дятлов Зина и и второй Юра у них меньше всего повреждений. Метет снег, неизвестно что прилетело и есть опасность что прилетит еще. У Дятлова был опыт когда у них сгорела палатка и он вывел людей, они три дня зимой шли. Что остается? времени на принятие решений мало, на руках раненые и бояться что это была лавина и скоро прилетит еще, видят в далеке лес и решают идти туда, Тибо кто мог вели/несли, Дятлов шел последним, Слободин стал падать и Дятлов его потащил на себе, пока они остановились остальные ушли вниз. Отстать можно очень легко, несколько лет назад недалеко от этого места так же шла группа туристов и две девушки увидели знакомого который шел навстречу с другой группой, остановились на пару минут поздороваться и пошли догонять свою группу но началась метель и они заблудились, у них был телефон с которого они звонили в мчс они были в теплой одежде,в итоге они бродили несколько дней и когда их нашли то одна уже погибла а вторая при виде вертолета спасателей пыталась снять с себя куртку что бы им помахать,в итоге она выжила но ей ампутировали ноги. А у ГД не было телефонов и была ночь, они уставшие и раненые. Дятлов проходит несколько метров с Рустемом и понимает что не донесет его т.к Рустем был крупный плюс снег и усталость, Игорь кладет его на снег и идет за помощью но падет сам. В это самое время пока они иду на склоне остальные дошли вниз, пытаються понять что с Тибо и что делать дальше,решают развести костер и сделать укрытие а  Зина как менее всех пострадавшая идет на помощь Дятлову и Слободину, возможно найдя их погибшими она и пытается дойти до палатки что бы взять какие то вещи. Как разводить костер и делать укрытие в таких условиях знал только Дятлов но его нет и они пытаются развести  костер как могут и одновременно копают укрытие, пихточки возможно изначально и предназначались для костра. Возможно у костра они менялись и один из Юр помогал копать укрытие Колеватову. Люда пытается привести в чувство Тибо, Золатарев помогает всем по возможности т.к у него трещина в лопатке и выпот то ему трудно поднять руку  и все это происходит одномоментно т.е каждый чем то занят. В какой то момент кто то подходит к костру, видит что Юры погибли (один от травмы головы и от того что потерял много сил, второй из за того что потратил много сил и у костра согревшись просто заснули или же потеряли сознание из за гликемической комы)идет назад и уже вдвоем они срезают вещи с Юр перевернув их и отнеся от костра, берут остатки пихточек, кладут на них вещи и тащат к укрытию. По дороге к укрытию потом найдут веточки пихт и часть обгоревших штанов по моему, это могло произойти когда они тащили вещи так как сил у самих уже не осталось. Подходят к укрытию, кладут вещи и идут за Людой с Тибо(они скорее всего были чуть выше пока они копали укрытие)находят что Тибо то же мертв, пытаются снять одежду с него но сами проваливаются и погибают. Все это происходит почти в один момент времени.
P.S Для меня непонятными остаются три момента 1.это надписи/татуировки на теле Золотарева 2.кто поставил фонарик на палатку 3.куда делись куски ткани от палатки.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:39 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
видят что на палатке гора снега,
Вход в палатку устоял. Куртка Слободина висела внутри у самого входа , по другим данным торчала в разрезе, там же были ведра, топоры и спирт, который уж точно пригодился бы раненым и замёрзшим. Другие поисковики указывают наличие у палатки мелких предметов тапочки, шапочки и даже куртку Игоря, помимо фонарика на скате.  Ледоруб и пара запасных лыж прямо у входа СТОЯЩИЕ. Это я напоминаю тем, кто считает,что палатка была ужас как завалена.

Как разводить костер и делать укрытие в таких условиях знал только Дятлов
Источник пожалуйста. И Люда, Дорошенко и Зина сами водили группы, Золотарев профессиональный инструктор по туризму, сам водил и обучал других инструкторов, попадал в сложные ситуации,я уже молчу о его боевом опыте.

Люда пытается привести в чувство Тибо,
С симметричным переломом множества ребер и ушибом сердца ???? Да у Вас не Люда, а киборг- терминатор ! 

просто заснули
Так хорошо заснули, что Кривонищенко полежал ногой в костре, получил ожог голени 33 см до обугливания и множественные ожоги до бёдер , откусив себе  кусок пальца ? Однако, Вы даёте.
Советую поищучать внимательнее перемещение вещей, обнаружите много интересного.Например, кто и зачем вырезал квадратик 10*10 см из кальсон ? Или половину штанины ниже колена ? Очень аккуратно, кстати.

 
и срезают вещи с Юр перевернув их и отнеся от костра,
Ну да, добрые товарищи бросают труп друга лицом вниз.

находят что Тибо то же мертв, пытаются снять одежду с него
Тибо найден в куртке Люды, никто с него ничего не снимал,наоборот надели. Кстати, объясните откуда у кедра взялась его ковбойка.

 
но сами проваливаются и погибают.
У вас снаряд дважды падает в одну воронку. Злой снег преследует дятловцев.

Для меня непонятными остаются три момента 1.это надписи/татуировки на теле Золотарева 2.кто поставил фонарик на палатку 3.куда делись куски ткани от палатки.
Я вам даже завидую.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:39 от Антон Соколовский »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вход в палатку устоял. Куртка Слободина висела внутри у самого входа , по другим данным торчала в разрезе, там же были ведра, топоры и спирт, который уж точно пригодился бы раненым и замёрзшим. Другие поисковики указывают наличие у палатки мелких предметов тапочки, шапочки и даже куртку Игоря, помимо фонарика на скате.  Ледоруб и пара запасных лыж прямо у входа СТОЯЩИЕ. Это я напоминаю тем, кто считает,что палатка была ужас как завалена.
Это все по воспоминаниям там много интересного потом вспоминали,однако в УД написано
Цитирование
Допрос свидетеля Брусницына Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Цитирование
Допрос свидетеля Слобцова Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?
Источник пожалуйста. И Люда, Дорошенко и Зина сами водили группы, Золотарев профессиональный инструктор по туризму, сам водил и обучал других инструкторов, попадал в сложные ситуации,я уже молчу о его боевом опыте.
Какие походы водили Дорошенко и и Люда и какие Дятлов?про Золатарева молчу т.к у него биография и так странная мягко говоря,учитель физкультуры нигде не задерживающийся и походы какой сложности он водил?
Разворачиваемый текст
Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный.  II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный.  I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный.  II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный.  II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.

Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.

Примечание.

Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.

P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
Из всех зимний поход 3 категории сложности был только у Дятлова
из дневника Дятлова за 1957 г
Цитирование
По хребтам Уральским»,Зима 1957г Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр, и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра.
Так хорошо заснули, что Кривонищенко полежал ногой в костре, получил ожог голени 33 см до обугливания и множественные ожоги до бёдер , откусив себе  кусок пальца ? Однако, Вы даёте.
Советую поищучать внимательнее перемещение вещей, обнаружите много интересного.Например, кто и зачем вырезал квадратик 10*10 см из кальсон ? Или половину штанины ниже колена ? Очень аккуратно, кстати.
При таких нагрузках не исключена Гипогликемическая кома,Дятлов об этом то же писал
Цитирование
Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете и кусок сахара...
Разворачиваемый текст
Цитирование
Я расскажу несколько не выдуманных историй, в части из которых был свидетелем я сам.

1. Пришел как-то обычный парень в качалку, ничего не знает, не умеет. Решил обратиться к тренеру,, ну и собственно начал с ним тренироваться. Я стал замечать, что тренер его начал тренировать дроп-сетами (Кто не знает, это когда после обычного сета, человек берет уже меньший вес и выполняет упражнение до полного отказа). Парень просто валился с ног. Спустя 3 недели таких занятий, он просто взял и упал на ровном месте. Его увезли на скорой. Кома. Смерть.

2. Девушка занималась в зале, после 2-часовой тренировки решила пойти на групповые занятия на сайкл. После, в раздевалке свалилась на пол, без сознания. Увезли на скорой. Жива, похудела, осталась кожа да кости. Сейчас находится на стационаре.

3. Девушка занималась в зале. Что выполняла, точно не скажу, тренер постоянно ей кричала: "Живей", "Давай еще", "Еще раз", "Быстрее" и. т. д. Подопечная почувствовала себя плохо, была тошнота, темнота и звездочки в глазах. Присела на диван. Спустя 5 минут ей стало хуже. Вызвали скорую. К приезду скорой уже оклемалась. С ней все хорошо, больше она к этому тренеру не ходила.

4. Парень. Профессионал. 11 лет стажа. Занимался в зале 4,5 часа (Для него было нормой порядка 6 часов. Естественно сидел на фарме). Почувствовал себя плохо. Сообщил друзьям что пойдет полежит на диванчике 30-40 минут. Но его не было уже пару часов. Когда его нашли, он лежал без сознания, на заблеванном диване. Вызвали скорую. Парень в теперь в инвалидной коляске, он инвалид на всю жизнь. (История взята с зарубежного форума)

5. Девушка, 16 лет. Решила похудеть к лету. Каждый день выполняла кардио натощак после пробуждения. Проводила на беговой дорожке до 3 часов. После месяца упорных тренировок она скинула 15 кг. И в один из дней свалилась после 15 минут бега. Инсульт. Очнулась уже в больнице. (Рассказал знакомый в зале)

Что общего в этих историях? Слабое сердце, стероиды? Нет, друзья. Ни то и ни другое. Они все были с отменным здоровьем. В чем же тогда причина? Они все заранее не позаботились о своем здоровье. У всех была гипогликемия. Что это? Это снижения уровня сахара в крови близкое к нулевому значению, при котором организм после истощения гликогена начинает искать глюкозу в организме где только попадется, и когда он ее не находит, человек просто впадает в коматозное состояние, и в первую очередь идет омертвление клеток мозга.

Для начинающих спортсменов (тяжелоатлетов, бегунов, всех-всех, кто занимается подвижными видами спорта, кроме шахмат и киберспорта разумеется) первые пол года, а тем более первый месяц, или спортсмена повышающего интенсивность от тренировки к тренировке - это огромный шок для организма, ваш сахар понижается бешеными темпами, потому, что это защитная реакция вашего организма на истощение. Он сделает все, чтобы защитить вас от внешнего негативного воздействия и по этому снабжает вас необходимой энергией.

Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.

Здоровья вам и вашим близким! Берегите себя!
Разворачиваемый текст
Цитирование
Гипогликемическая кома

Гипогликемическая кома — это состояние, которое развивается при снижении уровня глюкозы в крови до 2,2 ммоль/л и ниже. При быстром падении сахара в крови может развиваться стремительно, без предвестников и иногда даже внезапно.

При непродолжительной коме кожа обычно бледная, влажная, ее тургор сохранен. Тонус глазных яблок обычный, зрачки широкие. Язык влажный. Характерна тахикардия. Артериальное давление (АД) нормальное или слегка повышенное. Дыхание обычное. Температура нормальная. Мышечный тонус, сухожильные и периостальные рефлексы повышены. Могут отмечаться мышечная дрожь, судорожные подергивания мимической мускулатуры.

По мере углубления и увеличения продолжительности комы прекращается потоотделение, учащается и становится поверхностным дыхание, снижается АД, иногда появляется брадикардия. Отчетливо нарастают изменения в неврологическом статусе: появляются патологические симптомы — нистагм, анизокория, явления менингизма, пирамидные знаки, снижается мышечный тонус, угнетаются сухожильные и брюшные рефлексы. В затянувшихся случаях возможен летальный исход.

Особую опасность гипогликемические приступы представляют у пожилых лиц, страдающих ишемической болезнью сердца и мозга. Гипогликемия может осложниться инфарктом миокарда или инсультом, поэтому контроль ЭКГ обязателен после купирования гипогликемического состояния. Частые, тяжелые, продолжительные гипогликемические эпизоды постепенно приводят к энцефалопатии, а затем и к деградации личности.

Причины гипогликемии

Гипогликемия — это синдром, который может развиваться как у здоровых людей, так и при различных заболеваниях
Ну да, добрые товарищи бросают труп друга лицом вниз.
К тому времени они уже были без сил и замерзшие руки.
Тибо найден в куртке Люды, никто с него ничего не снимал,наоборот надели. Кстати, объясните откуда у кедра взялась его ковбойка.
Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал у кедра его утепляли там ему надели подшлемник Люды и ковбойка по моему была с вывернутым рукавом т.е ее снимал с него кто то другой а это опять же говорит скорее всего что Тибо был без сознания.Раздеть т.е снять с него одежду как с Юр хотели уже позже когда поняли что он умер
У вас снаряд дважды падает в одну воронку. Злой снег преследует дятловцев.
Ну как бы поход зимний,снег вокруг.
P.S У Тибо так же у единственного был полностью пустой мочевой пузырь а это возможно при повреждении ЦНС когда мышцы полностью расслабляются.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:40 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?

Палатку расчищали через 27 дней ! Где свидетельство что снег сошел именно в роковую ночь, московские мастера сход снега опровергли в своем отчёте, а все последующие эксперименты с установкой палаток в этом месте давали схожую картину через этот же промежуток времени.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Февраль 2010 гр.Семяшкина
https://perevaldyatlova.ru/photo/fevral-2010-na-perevale-dyatlova/

Это все по воспоминаниям там много интересного потом вспоминали,однако в УД написано т.е десять человек откапывающих палатку это значит палатка не была завалена?Какие походы водили Дорошенко и и Люда и какие Дятлов?про Золатарева молчу т.к у него биография и так странная мягко говоря,учитель физкультуры нигде не задерживающийся и походы какой сложности он водил?
Разворачиваемый текст
Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный.  II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный.  I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный.  II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный.  II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

И.о. председателя правления клуба - Н.А.Желиховская.

Председатель тур.секции - Б.Мартюшев.

Примечание.

Из классификационного билета Золотарева С.А. за № 157, выданного Фармацевтическим институтом ДСО "Медик" (Пятигорск) выяснено, что ему 6 января 1954г. присвоен II разряд по горному туризму (приказ № 131 от 19.XII-53г.). По билету же видно, что в 1958г. зимой он руководил походом II кат.тр. по Закарпатью, а также имеет опыт трех зимних походов I кат.трудности. Кроме того он совершил 9 летних походов I кат.трудности и пять летних походов II категории трудности.

P.S. "Лыжный" у зимы у 9-ых я сам дописал. В справке слова нет (видимо, это подразумевается, хотя те же ПВД могут быть и без лыж).
Из всех зимний поход 3 категории сложности был только у Дятлова
из дневника Дятлова за 1957 г При таких нагрузках не исключена Гипогликемическая кома,Дятлов об этом то же писал
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
К тому времени они уже были без сил и замерзшие руки.Прочитайте пожалуйста внимательно что я писал у кедра его утепляли там ему надели подшлемник Люды и ковбойка по моему была с вывернутым рукавом т.е ее снимал с него кто то другой.

Т.е. вы хотите сказать, что эта справка о походах каждого участника,включая отсутствующего Юдина как то подтверждает ваш вывод, что костер умел разводить только Дятлов ? Вы нас тоже держите за идиотов ?

Кто и зачем раздевал до белья Тибо ? Ковбойка надевается ПОД свитера и куртку.

Где в акте СМИ следы гипогликемической комы ?  Палец он себе в коме кусал ?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:40 от Антон Соколовский »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Палатку расчищали через 27 дней ! Где свидетельство что снег сошел именно в роковую ночь
Свидетельства косвенно подтверждает Шаравин он писал что когда они приехали туда летом то на деревьях на этом месте была содрана кора со стороны склона и на фото расчистки палатки виден валик снега ниже левее и кто то из Европы проводил исследование и они дали 80% схода снега,и писали что снег сошёл в форме запятой упёршись в курумник ниже и частью мог зацепить палатку ГД,на фото так же видна палка к которой прикреплена растяжка у передней стойки и видно что она наклонена,самое главное нет фото найденной палатки именно когда ее нашли и мы не можем судить о слое снега.
Т.е. вы хотите сказать, что эта справка о походах каждого участника,включая отсутствующего Юдина как то подтверждает ваш вывод, что костер умел разводить только Дятлов ? Вы нас тоже держите за идиотов ?
костры разводить мог каждый но у Дятлова был опыт и разведения костров и опыт походов такой сложности и опыт проведения в таких ситуациях, опыт подтвержденный и там ясно как он себя вел,как вели себя остальные можно опять же только догадываться и потом половина из них была ранена.
Палец он себе в коме кусал ?
Представьте себе мог и сам когда понял что теряет сознание.
Где в акте СМИ следы гипогликемической комы ?
в акте вообще многого нет например про язык и глаза Люды и т.д
Вы нас тоже держите за идиотов ?
Я предлагаю обсудить одну из возможных версий без всяких НЛО йети,просто череда случайностей которые привели к трагедии,эта история с ГД настолько раздута что люди по определению не верят ни одной из версий хотя было много других трагедий например гибель группы  Кузнецова или гибель группы Клочкова но про эти случаи мало кто  знает зато про гибель ГД знает весь мир и эта трагедия обросла настолько что уже непосредственные участники путаются в воспоминаниях тем самым оставляя ещё больше вопросов.Вас никто не заставляет мне верить,каждый верит в то во что хочет.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:42 от Антон Соколовский »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Любой сибиряк-охотник знает -что развести костер зимой в непогоду - целое искусство и даже зависит от удачи. Более того - не факт, что разведенный неправильно(или неправильно размещенный по ветру, или недостаточно насыщенный дровами) - костер спасет человека от замерзания во время зимнеих ночных похолоданий. три четверти "сомневающихся в природной версии" - сами можете проверить - чисто географически не имеют представление о мною сказанном. Равно как и предположение - будто "палатка была спасением" - для любого сибиряка - лишь вызовет улыбку. Посему на данном форуме надо спорить о предмете ветки - по принятым именно здсь правилам. Т.Е. противники природной версии "А вот все переломы Туманов посчитал прижизненными и дятловцев -убили!" Сторонники природной версии"А за то у всех погибших при вскрытии по литру мочи - что свидетельствует безоговорочно о гипотермии-как о причине смерти"  счет 1-1... :-\ :'(
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:42 от Антон Соколовский »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Оффтоп (текст не по теме)
Что значит позы не соответствуют замерзающим, это тоже самое что харкнуть в УД, по УД ребята замерзли, не признаете УД?
Значит вы зашли не в тот раздел сайта
Человек потерявший сознание и упавший на морозе может умереть от переохлаждения и иметь прижизненные отморожения ,при этом он останеца в той позе в которую принял при падении. Человек замерзающий в сознании инстинктивно примет позу эмбриона дабы уменьшить потери тепла при этом руки его будут располагаться или в области паха или под мышками или у рта в попытке согреть их своим дыханием. Ни кто из дятловцев не был найден в позе эмбриона и это говорит о том что замерзая они не могли двигаться.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:42 от Антон Соколовский »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Оффтоп (текст не по теме)
Человек потерявший сознание и упавший на морозе может умереть от переохлаждения и иметь прижизненные отморожения ,при этом он останеца в той позе в которую принял при падении. Человек замерзающий в сознании инстинктивно примет позу эмбриона дабы уменьшить потери тепла при этом руки его будут располагаться или в области паха или под мышками или у рта в попытке согреть их своим дыханием. Ни кто из дятловцев не был найден в позе эмбриона и это говорит о том что замерзая они не могли двигаться.
Мнение, что замёрзшие всегда находятся в позе эмбриона ошибочно.
При смерти от замерзания труп обычно лежит «съежившись» в позе «зябнущего человека» (признак
Штера), «эмбриона» или «калачиком» (конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу, подбородок приведен к груди). То есть человек старается инстинктивно занять меньший объем тела для сохранения тепла. Трезвые люди при сильном физическом переутомлении падают лицом вниз, раскинув руки (в такой позе и умирают).
При сильном переутомлении может быть комбинация из позы эмбриона и падения в произвольной позе лицом вниз, в зависимости от того, как быстро отлючался мозг.
Так как туристы были сильно утомлены физически и нервно истощены, их позы могли быть любыми.
Находясь в спутанном сознании, человек может раздеться частично или полностью и перевернуться на бок или на спину.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:43 от Антон Соколовский »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Оффтоп (текст не по теме)
Так как туристы были сильно утомлены физически и нервно истощены, их позы могли быть любыми.
Туристы не один раз бывавшие в зимних походах способные преодолевать большие расстояния , в мороз и ветер с тяжелыми рюкзаками за спиной, вдруг оказались сильно переутомленными пройдя 1,5 км , к кедру и занимавшиеся заготовкой дров для костра? Есть видео где парень, в носках, проходит путь от места установки палатки до кедра за 22 минуты , время спуска дятловцев возможно было в двое больше. Не сомневаюсь что во время спуска к кедру была единственная травма, ушиб головы у Рустема. Нервного истощения думаю у них тоже не было , а была растерянность и не знание что можно предпринять в тех условиях с которыми они столкнулись впервые. Судя по фотографиям, тех лет , рядом с кедром росли елки с которых без труда можно было наломать , нарезать лапника и подложить под ноги чтобы не стоять в носках на снегу у костра ,Но они и этого не сделали. Кроме этого , практически сухой ,зимний лапник и в костре бы горел. Только что посмотрел видео где Аскинадзе рассказывает , что когда он щупом нашел Дубинину то над ней было не более 1.5 м. снега ,а не три  или четыре, как некоторые утверждают( сторонники рухнувшего на них снега) . Только вот незадача, они что успели отбежать от настила на шесть-десять метров пока этот сугроб на них падал? Думаю что возникшую ситуацию лучше всех понимал "физик" Колеватов и скорее всего он и погиб последним в попытке спасти еще живого Золотарева.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:43 от Антон Соколовский »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Не надо преувеличивать - походы были не такой сложности, а по большей части, теперь бы их называли "походами выходного дня"... Надо уже признать бездарное руководство, нерациональное размещение на ночевку и вообще Ростовская или Краснодарская группа прошла в то же время на 20-30 км (ВСЕГО-ТО!!!) - южнее совсем без палатки, с тем же количеством девушек, кои некоторые впервые на лыжи встали...
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:43 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Оффтоп (текст не по теме)
Не надо преувеличивать - походы были не такой сложности, а по большей части, теперь бы их называли "походами выходного дня"... Надо уже признать бездарное руководство, нерациональное размещение на ночевку и вообще Ростовская или Краснодарская группа прошла в то же время на 20-30 км (ВСЕГО-ТО!!!) - южнее совсем без палатки, с тем же количеством девушек, кои некоторые впервые на лыжи встали...
Это спортивный туризм. Ночёвка была лёгкая в безопасном месте.
Если бы группа без палатки замёрзла, вы сейчас бы про них написали про бездарное руководство, глупость ночевать без палатки и тому подобные придирки. Никто особо сильно в таких походах не рисковал. От случайностей никто не застрахован, особенно в зимних походах.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:44 от Антон Соколовский »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Оффтоп (текст не по теме)
Любой сибиряк-охотник знает -что развести костер зимой в непогоду - целое искусство и даже зависит от удачи
Ну да , если у него не оказалось поблизости берез с которых можно содрать бересту или сухого мха на деревьях, нет лапника что бы сделать загородку от ветра и огонь он добывает трением.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:44 от Антон Соколовский »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Это спортивный туризм. Ночёвка была лёгкая в безопасном месте.
Если бы группа без палатки замёрзла, вы сейчас бы про них написали про бездарное руководство, глупость ночевать без палатки и тому подобные придирки. Никто особо сильно в таких походах не рисковал. От случайностей никто не застрахован, особенно в зимних походах.
А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает? Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете? По мне - вторая группа серьезно подготовилась, свовременно и рационально готовила ночевку, по ночам костровые обеспечивали всех теплом - в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:44 от Антон Соколовский »

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Оффтоп (текст не по теме)
А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает? Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете? По мне - вторая группа серьезно подготовилась, свовременно и рационально готовила ночевку, по ночам костровые обеспечивали всех теплом - в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?
У вас неверное представление о километраже по дням.

Не поняла, какая иключительность? Обычная группа, обычный маршрут, обычная последняя стоянка на отроге.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:44 от Антон Соколовский »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Оффтоп (текст не по теме)
Надо уже признать бездарное руководство,
Это что вы под этим имеете в виду?

Добавлено позже:
А то, что дятловцы за 4 дня еле еле 35 км прошли вас не смущает?
А вас что здесь смущает?

Добавлено позже:
Когда краснодарская(ростовская ) группа за 10 дней "обернулась" - там же и БЕЗ ПАЛАТКИ - вы как воспринимаете?
А так и воспринимаем, т. следователь, что у них не было инструктора по туризму.

Добавлено позже:
в чем, по-вашему - "исключительность" самих дятловцев-то?
Исключительно в наличии в группе инструктора по туризму.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:45 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
  Я ничего не понял -вы сами выкладываете фото плана маршрута -где почерком Игоря Дятлова написано "55 км в день на лыжах" - при этом фактически группа проходила 11-12 и по-вашему все нормально? Обычный маршрут? Не очковтирательство турклубу - нет? Вы сами-то представляете на 9-ый-10 день похода по 50 км на лыжах "по Ташемке" - реально?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:45 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Косатый, походы Дятлова зимой 57-го (имеется отчёт) и трагический 59-го на ПВД не тянут. ПВД - это в пятницу вечером (субботу утром) вышел и в воскресенье вечером уже дома той же недели.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:45 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Оффтоп (текст не по теме)
Фонарик, очевидно, использовали перед тем, как он был уронен. Его никак не могли потерять.
И никто не стал бы его выбрасывать из-за разрядившейся батарейки. Все собирались вернутся в палатку живыми и невредимыми, со своим фонариком.
Раз его не потеряли, а уронили и не подняли, это говорит только об одном: некое трагическое происшествие произошло в том месте. где был потерян фонарик
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:41 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Оффтоп (текст не по теме)
Вижу такую картину: Группа спускается к лесу по заснеженному склону , кто то несет фонарик с металлическим корпусом и этот корпус получает заряд от отрицательно заряженных частиц находящихся в воздухе при этом отрицательно заряженный корпус фонарика и положительно заряженный грунт под снегом( естественным изолятором) образуют своеобразный конденсатор. На каменистой гряде человек наступает ногой в мокром носке на камень не покрытый снегом и получает чувствительный удар током от корпуса фонарика , откидывает его и поднять не решается.
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:45 от Антон Соколовский »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Двое по Масленникову ушли на разведку.
Штормовки не надели потому что не на марше были, штормовки стелили под себя
подготавливали бивак.

Двое обутых и одетых туриста. две пары следов отдельно  начинающиеся не от палатки
Массовые свидетельства очевидцев из УД о том что палатку покинули по сигналу одного из членов группы который в этот момент
был вне палатки.

Слишком много совпадений чтобы быть неправдой. Здесь точно есть взаимосвязь
Цитирование
... и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно...
Разведчики НЕ ВЕРНУЛИСЬ обратно заблудились из-за начавшегося бурана и прошли левее палатки (две пары следов шли в 20м левее от остальных)
Тибо и Золотарев вышли из палатки и это был не выход на марше это была разведка они ушли смотреть подходы в сторону Отортена
к верховьям Лозьвы. При резком ухудшении погоды и сумерках они были дезориентированы и не заметили что идут под углом  по отношениюк палатке
из
за чего прошли левее нее

Фонарик как я уже говорил никто бы не стал выбрасывать с точки зрения психологии это проявление суицидальных мыслей ("я уже не вернусь живым зачем мне фонарик")
если все были в здравом уме и памяти и целенаправленно спускались вниз от палатки, тогда фонарик бы никто не выбросил даже если он был разряжен, он
много не весит, он был нужен группе в дальнейшем.
Поэтому фонарик уронили, а уронить его могли только если произошло нечто трагическое, например падение одного из дятловцев фонарик мог выронять как упавший
так и сопроваждающий который от удивления и шока выронил фонарик
Поэтому я утверждаю что группа целенаправленно из палатки вниз не спускалась, поэтому и не брала свои вещи и обувь, важно понимать
этот выход с разрезанием палатки, с недообутым Слободиным явственно сигнализирует нам о том что палатку покидали ИМПУЛЬСИВНО, ее пкидали так срочно насколько это
было вообще возможно.  И не думали они в этот момент не о кедре ни о овраге, ни о чем таком даже не помышляли поэтому и вещи не взяли.
Хотябы это для начала попробуйте осознать и принять. Это вроде бы. не трудно.
А пчему они не вернулись вам дал ответ Курьяков, но и я до Курьякова говорил, что группа попала в снеговетровой поток тобишь сильную метель которая
"убила" видимость, а палатка раньше стоящая, теперь лежащая снегом запорошенная, фонарик на ней выключен пойти найди ее в темноте
это сверх задача но ятловедом объяснять не имеет смысла если для них даже слова бывшего сотрудника генпрокуратуры  пустой звук

Я уже насколько возмонжо максимально четко обозначаил механизм трагедии, капкан в который попала группа Дятлова
сначала они импульсивно выбежали, дистанцировались от палатки, затем у них был на руках 200-сотый который сокро станет 300-сотым
представьте в каком состоянии шока они были вчерашние подростки.

Почему вы делаете из ребят агентов кгб, чемпионов мира по туризму и альпинзму мне не ясно. По дневникам и по фактам
это были совершенно обычные парни, смерть одного из парней привела их в состояние эмоционального шока
И только благодаря житейскому опыту Золотарева который был инструктором туризма и фронтовиком они прожили дольше чем следовало
не буд там Семена они бы растерялись на склоне, запаниковали еще больше и все бы там и умерли
Но золотарев реально пытался спасти группу, никогда бы группа которая сорится из за дележки мандарина (детский садик)
не смогла бы самостоятоельно в стрессовой ситуации заморочится с сооружением настила здесь явно виден почерк Золотарева

Этот момент настолько важен, но к сожалению его предпочитают не замечать дятловеды.
Это ведь доказательство, что некое трагическое происшествие произошло в районе 3 каменной гряды где по словам Согрина опасный участок склона - ледоскат
Там же по Чернышову и теряются следы группы, поэтому и следствие не смогло установить причину покидания палатки. Если бы следы сохранились
было бы видно скучкование этих следов вокруг центра на некой площадки, эти бы указало на точ то группа столпилась над раненным Тибо. Но следы не сохранились
Но очевидцы из УД все равно массово утверждали что либо кому то стало плохо вне палатки, либо кто то подал сигнал вне палатки остальной группе. Что впринципе одно и тоже

Я вам по сути расписал уже что там случилось здесь нет никакой мистики трагизма и мистицизма в это дело внесло именно столь импульсивные действия группы (разрезание палатки, уход
из нее в одних носках), не будт этого-был бы это сейчас самый обычный перевал каких множество а информация о дятловцах в сми бы не просочилась ибо не быо бы там ничего такого
на чем делают деньги конспирологи.

Но утверждать что туристов из палатки выгнало НЕЧТО (славу богу что без приставки "Джона Карпентера" а то бы вообще была потеха)
это надо иметь совсем слабый интеллект либо быть закоренелым дятловедом до мозга костей
Когда я попросил дать четкий ответ что выгнало группу из палатки,  услышал дичь в духе "мы не знаем что это было", ведь я просил обосновать свой ответ
в соответствии с выводами предварительного расследования на листах УД  384-387.

Я спросил  в рамках уголовного дела объяснить мотивацию ухода дятловцев из палатки но не услышал ничего конкретного
Я единственный кто учел все материалы дела, именно ДЕЛА а не какую то хрень которую штампует КП ликуя на хайпожорстве вокруг дятловской темы
Именно когда все были слепые, когда все читали Туманова, когда была мода поливать грязью следователя Иванова и судмедэксперта Возрожденного
за некомпетентность или даже предвзятость во время следствия, я единственный в этой сумасшедшей массе людей
продолжал отстаивать свое скромное мнение о том, что не зеленые человечки с планеты нибиру глаза дятловцам повылупали
группа сама погибла из за своих ошибок что явственно следует из УД (там даже указаны попунктно эти ошибки)

Добавлено позже:
У меня есть факты из УД, преобразованные в лаконичную идею, без изнасилования мозга, как это обычно происходит у дятловедов
А что есть у вас? Готовы серьезно рассуждать о гибели дятловцев? Тогда объясните мотивацию ухода дятловцев из палатки в рамках уголовного дела.
Вот ваша задача, а не пытаться утрировано говоря, найти нелепую связь между количеством мочи в мочевом пузыре Золотарева и к примеру количеством рваных носков или трусов в группе Дятлова
Грубо говоря, дятловеды именно этим и занимаются, они ведут подсчет рваных носков и трусов, они считают сколько мочи в мочевом пузыре у Золотарева или Дятлова
, отнимают, складывают, строят нелепые уравнения не имеющие решений, вот что такое дятловедение , или как правильнее будет его назвать мозговое изнасилование
Вы должны проводить анализ существенных фактов а не заниматься идиотизмом
Если вы не замечаете отчетливой логики в моей версии и не осознаете что за этим стоит серьезный умственный труд то это лишь потому,
что мозги у вас атрофированы из-за многолетней читки Ракитина и иже с ним

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 19.07.22 08:19 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Тибо и Золотарев вышли из палатки и это был не выход на марше это была разведка они ушли смотреть подходы в сторону Отортена
к верховьям Лозьвы.
Золатарев был в мягких бурках когда его нашли,мягкие бурки это чуть лучше чем носки и идти в них в разведку не очень хорошая идея,кроме того как гдето читал куртка на нем была не его а Дубининой,т.е одет он был мягко говоря не для разведки.У тибо был снятый носок в одном валенке при том что на ногах у него были одеты другие носки,потом у него в кармане были перчатки которые так же как и носок он не одел и ни с кем не поделился,то же мягко говоря не для разведки одет.
две пары следов отдельно  начинающиеся не от палатки
Эти следы могли оставить Дятлов со Слободиным последний судя по всему недалеко ушел от палатки,под ним единственным нашли "ложе трупа" т.е он еще не сильно замерз грубо говоря когда погиб и его тело еще отдавало тепло снегу под ним который превратился в лед.Дятлов мог помогать ему идти перекинув руку Слободина через шею но долго не смог его нести на себе и оставив его пошел за помощью но сам не дошел потому что был хуже всех одет и возможно сбился с пути и потерял ушедшую в перед группу и погиб на склоне об этом говорит и то что на нем не было вещей тех кто был у кедра.
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:41 от Антон Соколовский »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Оффтоп (текст не по теме)
Предыдущие камрады в чем-то оба правы - а в принципиальном подходе - нет. Разберем предположительную версию - будто дятловцев убили. Что есть убийство? Насильственное, против воли потерпевшего, лишение его жизни. В чем оно проявляется? В некоем воздействии на организм целовека, имевшим окончательной целью - насильно лишить его жизни. Как установить сие воздействие? На организм? Примитивно просто - пктем, через посредство судебно-медицинского обследования трупа погибшего. Кто  за 70 лет опроверг данные Возрожденного о признаках смерти от переохлаждения? Никто. И никто этого не сможет сделать. Возрожденный описал признаки переохлаждения - он их видел - и все тут! *YEEES!* *OK* Все остальные версии строятся на домыслах и самое ошибочное здесь условно-допустительные аргументы о прижизненности травм. Все это при современном уровне патанатомии - кстате легко проверяемо при эксгумации трупа.  А буде кто доажет - что травмы были посмертными - всему нашему форуму можно расходиться за пивом, с чувством плодотворного раскрытия тайны перевала Дятлова. Остальные доводы крайне второстепенны и противоречивы. смысла все их анализировать просто не вижу. *THANK* 8-) *SMOKE*
« Последнее редактирование: 19.07.22 19:10 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
Антон Соколовский
Цитирование
Двое по Масленникову ушли на разведку.
Массовые свидетельства очевидцев из УД о том что палатку покинули по сигналу одного из членов группы который в этот момент был вне палатки.
Вопрос №1. Был ли Масленников на перевале в момент установки палатки?
Вопрос №2. Кто из очевидцев (ФИО озвучьте) был на перевале в момент установки палатки?

Цитирование
этот выход с разрезанием палатки, с недообутым Слободиным явственно сигнализирует нам о том что палатку покидали ИМПУЛЬСИВНО, ее пкидали так срочно насколько это было вообще возможно.
То, что покидали срочно - не спорю, но вот вряд ли нормальный турист зимой только из-за крика "на помощь!" или ему подобного будет зимой резать палатку. и бежать в чем был на помощь, не захватив аптечки, топора... Ибо, может, там дикий зверь напал.

Цитирование
А пчему они не вернулись вам дал ответ Курьяков, но и я до Курьякова говорил, что группа попала в снеговетровой поток
Вопрос - где получил травму Тибо, как далеко от палатки?

Цитирование
если для них даже слова бывшего сотрудника генпрокуратуры  пустой звук
Пустой звук. Могу даже объяснить, почему.

Цитирование
Я уже насколько возмонжо максимально четко обозначаил механизм трагедии, капкан в который попала группа Дятлова сначала они импульсивно выбежали
Можете на карте (схеме) местности указать, где по-вашему, получил ранение Тибо, как далеко это было от палатки?

Цитирование
представьте в каком состоянии шока они были вчерашние подростки.
Вы не путайте современную инфантильную молодежь, которая в 19-ть лет "они же дети", и "детей войны". В 18 лет тогда пацан считался уже взрослым и самодостаточным.

Цитирование
Но золотарев реально пытался спасти группу, никогда бы группа которая сорится из за дележки мандарина (детский садик)
Читаем УД:Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Тут дело не в мандарине,  а в том, что Люда стала в позу по отношению к коллективу. По тексту не ясно, ушла она до дележки или после.

Цитирование
Это ведь доказательство, что некое трагическое происшествие произошло в районе 3 каменной гряды где по словам Согрина опасный участок склона - ледоскат
Там же по Чернышову и теряются следы группы, поэтому и следствие не смогло установить причину покидания палатки.
Какое расстояние от третьей каменной гряды, где,  как я понял, по-вашему, Тибо и получил свою травму, до палатки?

Цитирование
Если бы следы сохранились было бы видно скучкование этих следов вокруг центра на некой площадки, эти бы указало на точ то группа столпилась над раненным Тибо.
Если бы да кабы.

Цитирование
Но очевидцы из УД все равно массово утверждали что либо кому то стало плохо вне палатки, либо кто то подал сигнал вне палатки остальной группе. Что впринципе одно и тоже
ФИО очевидцев назовите, а заодно поинтересуйтесь, кто такой очевидец, в том же словаре Ожегова.

Цитирование
Когда я попросил дать четкий ответ что выгнало группу из палатки,  услышал дичь в духе "мы не знаем что это было", ведь я просил обосновать свой ответ в соответствии с выводами предварительного расследования на листах УД  384-387.
Мы не знаем, потому что Иванов схалтурил, допустил кучу ошибок, которые недопустимы для младшего советника юстиции (если не разбираетесь в классных чинах, то в переводе на привычные армейские или милицейские (полицейские) звания -младший советник юстиции это подполковник).
А так - вариантов, почему покинули палатку, если убрать йети/НЛО/ОШ/ШМ и прочую метафизику или природные явления вам могут предложить несколько, с ходу два варианта:
- завал снегом (снежная доска/просто масса снега, упавшая снежная стенка...)
- отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)

Цитирование
Я единственный кто учел все материалы дела, именно ДЕЛА...
Как говорится, я вас за язык не тянул. Вы готовы тут доказать, что Иванов сделал все верно, правильно от "а до я"?
Цитирование
Если вы не замечаете отчетливой логики в моей версии и не осознаете что за этим стоит серьезный умственный труд то это лишь потому, что мозги у вас атрофированы из-за многолетней читки Ракитина и иже с ним
Оскорблять не надо, и может, тогда объясните, как Тибо с носком в валенке пошел в разведку и назад?
« Последнее редактирование: 28.03.23 18:42 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Оффтоп (текст не по теме)
отравление чем-либо (ракетное топливо, дурман...)
А ещё чем можно отравиться не догадываетесь? Не из области фантастики, примеры чего вы привели..
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:46 от Антон Соколовский »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
nvry70, что у них из камней было собрано для коллекции?
« Последнее редактирование: 26.07.22 13:46 от Антон Соколовский »
INTER ARMA SILENT LEGES