Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 17 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 101822 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

вот прямо так написано у Масленникова или эта ваша инсинуация?
Ваша инсинуация - это про страшную метель. А метеосводка у Масленникова, следы-столбики туристов на фото поисковиков и в их показаниях, "ветер западный, теплый" - в записях туристов.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Он не просто травмировался, он контузился.
Он после той травмы сразу совсем мёртвый был.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

. А метеосводка у Масленникова
Когда дятловцы рванули из палатки было -5 и слабый ветер? Это Масленников сказал или это вы сами придумали?
Он после той травмы сразу совсем мёртвый был.
Прзнаки жизни мог подавать еще два часа

Добавлено позже:
У вас есть медкарта Золотарева?
Это в теме Золотарева есть. Искать долго. Ищите сами
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:43 »

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
"Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег башка попадет, совсем мертвый будешь..." (к/ф "Джентльмены удачи")

Добавлено позже:
Когда дятловцы рванули из палатки было -5 и слабый ветер? Это Масленников сказал или это вы сами придумали?
Я вам уже ответил на сей вопрос.
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:44 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

И как они печку топить собирались? Ответьте, мне интересно.
Надеялись что Золотарев и Тибо придут быстро, и скажут можно ли преодолеть отрог. Если нельзя, тогда кого то надо посылать за дровами.
Такой план был у них по моему мнению

Добавлено позже:
Я вам уже ответил на сей вопрос.
Не ответили
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:45 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы еще трусы их пересчитайте. Мне раздражает эта тема когда кто то начинает скрупулезно подсчитывать сколько носков на каждой ноге было у дятловцев
А вы попробуйте пройти со скомканным носком в валенке и в метель в безрукавке.
Потому что была ночь, метель, у Золотарева были проблемы с плечевыми суставами
это вы откуда взяли?он на фото до похода мешки на плечах носит и рюкзаки нагруженные,какие то у вас туристы все инфантильные и больные получаются которые идут в поход одеваясь как попало,вот вы были бы в походе и услышали крик куда бы вы побежали?резать палатку? единственное что вас отделяет от мороза и метели и в чем были побежали бы в темноту?и чем вы товарищу поможете в таком случае?на голом склоне без теплых вещей и на ветру?
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:47 »

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

это вы откуда взяли?он на фото до похода мешки на плечах носит и рюкзаки нагруженные,
Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26419.4/3292540/
Золотарев в возрасте уже был. Таскать человеческое тело в гору по километра это сверх нагрузки
Добавлено позже:
А вы попробуйте пройти со скомканным носком в валенке и в метель в безрукавке.
У него была байковая куртка, меховой жилет
« Последнее редактирование: 03.08.22 22:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Антон Соколовский
Цитирование
Надеялись что Золотарев и Тибо придут быстро, и скажут можно ли преодолеть отрог. Если нельзя, тогда кого то надо посылать за дровами.
Но при этом еще и поставили палатку, распотрошили рюкзаки и уложили все для сна.
И тут являются Тибо с Золотаревым и говорят "отрог проходим". И что делают туристы? Начинают собираться. Сколько на это уйдет времени?

Послать за дровами - мысль. Вот только что такое "буржуйка" вы явно не в теме. И сколько дров тащить надо - тоже. И вопрос в чем.

Цитирование
Вы еще трусы их пересчитайте. Мне раздражает эта тема когда кто то начинает скрупулезно подсчитывать сколько носков на каждой ноге было у дятловцев
А мой дед, царство ему небесное, будучи следователем прокуратуры говорил, что "дьявол - в мелочах".
И еще, то, что у Золотарева разное количество носков говорит о том, что собирался он спехом. Как и то, что "стелька" у Тибо была одна.

Цитирование
Это в теме Золотарева есть. Искать долго. Ищите сами
То есть, вы у нас из пустословов. Как в случае с Григорьевым, как и с Боевым листком.

Цитирование
Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи.
Это не значит, что у него были проблемы. Мешки тягал без проблем, рюкзак в килограмм 30 - тоже. Способы переноски раненых вы хоть изучали?

По поводу одежды Золотарева. Установлено, что куртка не его.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 03.08.22 23:01 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: galfind

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

вот вы были бы в походе и услышали крик куда бы вы побежали?резать палатку? единственное что вас отделяет от мороза и метели и в чем были побежали бы в темноту?
Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этим

Добавлено позже:
рюкзак в килограмм 30 - тоже.
Тибо не весит 30 кг
В гору идти пол километра в ветер и метель не видя палатки с контуженным Тибо на плече, в 37 лет? Это халк а не Золотарев

Добавлено позже:
Но при этом еще и поставили палатку, распотрошили рюкзаки и уложили все для сна.
И тут являются Тибо с Золотаревым и говорят "отрог проходим". И что делают туристы? Начинают собираться. Сколько на это уйдет времени?
Я же объяснял, Рюкзаки они могли не раскладывать, ждали Тибо и Золотарева, надеялись что те быстро вернуться,разложили когда стемнело и они поняли что в этот день им не удастся пройти отрог.

Добавлено позже:
Установлено, что куртка не его.
Байковая куртка не его?
« Последнее редактирование: 03.08.22 23:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Антон Соколовский
Цитирование
Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этим
Доказательства есть? Что мешало им быстро одеться и выйти по одному?

Цитирование
В гору идти пол километра в ветер и метель не видя палатки с контуженным Тибо на плече, в 37 лет? Это не Золотарев, это халк
35 лет человеку, не спортсмен. Тащил несколько километров раненого на себе, плюс 2 АК, броники, разгрузки, где-то полтора БК и так по мелочи. И дотащил.

Цитирование
Я же объяснял, Рюкзаки они могли не раскладывать, разложили уже когда стемнело и они поняли что в этот день им не удастся пройти отрог.
Сколько от места установки палатки до вершины отрога? И пока ждали, рюкзаки были на улице или же в палатке, и где были дятловцы?
INTER ARMA SILENT LEGES

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Доказательства есть? Что мешало им быстро одеться и выйти по одному?
Доказательство? Какое надо доказательство, если документально подтверждено что дятловцы сами ушли из палатки в одних носках? Состава преступления в деле нет
« Последнее редактирование: 03.08.22 23:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Антон Соколовский
Цитирование
Доказательство? Какое надо доказательство, если документально подтверждено что дятловцы сами ушли из палатки в одних носках? Состава преступления в деле нет
ПОтому что следствие "Топило" одну версию.

Цитирование
Чушь собачья, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет,
Человек на два года моложе Золотарева, но смог на себе несколько км отнюдь не по беговой дорожке пронести раненого, свое и его оружие, остатки БК, броники... И тоже не Шварцнегер.

Цитирование
Рюкзаки были в палатке с дятловцами. Не знаю сколько до отрога, ориентировочно  в пределах нескольких сот метров
Путьс 500 метров туда, 500 обратно. И Золотарев с Тибо там кружили несколько часов?

Так что там с Григорьевым, Боевым Листком? Ответы будут?

И вы не ответили, как это у Тибо и Золотарева оказалось разное количество носков на ногах, а на Золотареве постронняя курточка.
« Последнее редактирование: 03.08.22 23:19 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Золотарев в возрасте уже был. Таскать человеческое тело в гору по километра это сверх нагрузки
а он знал что он в возрасте и что ему нельзя носить раненых товарищей,плечи же болят,ну да Тибо это же не мешок.
У него была байковая куртка, меховой жилет
А куртка у него была чья?
Я нет. А дятловцы да. Такие они были люди, ничего уже не поделаешь с этим
т.е люди не раз ходившие в зимние походы а Дятлов даже группу выводил три дня зимой без карт когда у них палатка сгорела а Люду случайно в походе ранили в ногу из ружья но она не бросила походы,у Тибо было много походов в том числе на Урале, Золатарев сам водил походы,Люда то же, Золатарев прошел войну и вдруг растерялись и не знают что делать?Золатаву и не обязательно было тащить Тибо на плечах,Тибо был в куртке тащить можно было за воротник и к палатке от третьей гряды идти 450 метров а в лес от третьей гряды 1 км,есть разница?люди даже не ходившие в поход и то реагируют подсознательно правильно,при пожарах человек идёт к выходу или к окну,никто не старается пробить стену,у них были случаи когда горела палатка но никто не рвал и не резал ее нарочно а тут вдруг порезали?люди ходившие друг с другом в походы,сработавшаяся группа,там инфантильные личности не смогут долго ходить один поход и все, больше не возьмут его а здесь даже Зина вернулась она должна была с Согриным идти как и Золатарев но они пошли с Дятловым.В войну учили как эвакуировать раненых, медсестры выносили бойцов под пулями,хрупкие девушки а тут взрослый мужик такой ой у меня плечи болят Коля полежи пока,я позову кого нибудь и такой на весь склон ПАМАГИТЕ!!!так было?а взрослые сходившиеся люди вдруг  решают да гори оно все огнем я пошел,достает нож и давай кромсать палатку?вы знаете что там порезов много было мелких т.е кто то пытался сделать разрез, Золатарев орет на склоне а они типо сейчас подожди,я палатку дорежу,разрезали вышли посветил фонариком говорит ничего не видно,в самы раз,выключил фонарь положил на палатку и говорит пошли,дошли до Тибо тот говорит ребята я в порядке пошлите в лес,они идут но почему то замерзают и приходя к кедру преодолев первый ручей вдруг вспоминают про палатку и Дятлов говорит ок я пойду,тут не далеко,Слободин говорит Игорь у меня голова побаливает пойду с тобой проветрюсь,в это время Дятлов говорит ок только Зину возьми в троем веселее а пока мы ходим делайте костер,Юры говорят но дров же нет,он говорит а кедр на что и уходит,Тибо сидит улыбается, Золатарев говорит ребята у меня плечи болят дальше без меня,Колеватов сделал настил Люда посмотрела и говорит ок будет моя гардеробная неси вещи сюда,а потом как прыгнет в ручей и об камни говорит мне терять не чего я и так палатку разрезала мне ничего не будет а Тибо с Золатаревым и Колеватовым за ней прыгают и погибли а Дятлов с Зиной и Слободиным говорят не дойдем давайте спать ляжем а утром дойдем не видно же ночь на дворе,легли в сугроб и замёрзли.Так все было?


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | фугас | galfind | Тайча

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

35 лет человеку, не спортсмен. Тащил несколько километров раненого на себе, плюс 2 АК, броники, разгрузки, где-то полтора БК и так по мелочи. И дотащил.
Там была ночь, метель, палатку было не видно

Добавлено позже:
Не мог он тащить никого. Была метель сильная

Добавлено позже:
А куртка у него была чья?
Его. Байковая

Добавлено позже:
Ответы будут?
Не будут, после того как назвали меня пустословом

Добавлено позже:
Никто так внятно и не объяснил, почему две пары следов шли отдельно.
Это в пользу моей версии служит. Я объяснил. Палатку разрезали. И лавины не было.
Больше ее не по какой причине не могли разрезать, только травма одного из участников на склоне
а в палатке началась паника. Обсуждайте если хотите дальше версию.
Но не думайте, что вы своей дискредитацией посеяли сомнения у меня в моей версии.

Добавлено позже:
.В войну учили как эвакуировать раненых, медсестры выносили бойцов под пулями,хрупкие девушки а тут взрослый мужик такой ой у меня плечи болят Коля полежи пока,я позову кого нибудь и такой на весь склон ПАМАГИТЕ!!!так было?а взрослые сходившиеся люди вдруг  решают да гори оно все огнем я пошел,достает нож и давай кромсать палатку?вы знаете что там порезов много было мелких т.е кто то пытался сделать разрез, Золатарев орет на склоне а они типо сейчас подожди,я палатку дорежу,разрезали вышли посветил фонариком говорит ничего не видно,в самы раз,выключил фонарь положил на палатку и говорит пошли,дошли до Тибо тот говорит ребята я в порядке пошлите в лес,они идут но почему то замерзают и приходя к кедру преодолев первый ручей вдруг вспоминают про палатку и Дятлов говорит ок я пойду,тут не далеко,Слободин говорит Игорь у меня голова побаливает пойду с тобой проветрюсь,в это время Дятлов говорит ок только Зину возьми в троем веселее а пока мы ходим делайте костер,Юры говорят но дров же нет,он говорит а кедр на что и уходит,Тибо сидит улыбается, Золатарев говорит ребята у меня плечи болят дальше без меня,Колеватов сделал настил Люда посмотрела и говорит ок будет моя гардеробная неси вещи сюда,а потом как прыгнет в ручей и об камни говорит мне терять не чего я и так палатку разрезала мне ничего не будет а Тибо с Золатаревым и Колеватовым за ней прыгают и погибли а Дятлов с Зиной и Слободиным говорят не дойдем давайте спать ляжем а утром дойдем не видно же ночь на дворе,легли в сугроб и замёрзли.Так все было?
Вот этот убогий комизм свой перечитайте, и сами поймите что логики нет у внем никакого.
В ту ночь была страшная метель, Золотарев не мог физически из за метели двигаться, кроме того идти по камням было опасно, можно было уронить контуженного Тибо и самому получить травму. Пол километра
в гору сами потаскайте взрослого человека на плече, в ночь и метель. Потом делайте выводы

Добавлено позже:
Конечно я понимаю что это не по клавишам стучать на клавиатуре, но вы попробуйте, может потом у вас мировозрение поменяется
Супер герои только в кино, а вжизни есть обстоятельства на которые человек не может влиять. Золотарев не мог никуда идти с контуженным Тибо. Палатку не было видно.
Для вас  сейас в 2022 году сидя перед компьютером это все пустые слова, а для них тогда морозной ночью 1959 эта была жестокая реальность

Добавлено позже:
,Тибо был в куртке тащить можно было за воротник и к палатке от третьей гряды
И что бы осталось от Тибо после протаскивания его по камням знаете?

Добавлено позже:
и то реагируют подсознательно правильно,при пожарах человек идёт к выходу или к окну,никто не старается пробить стену,
Дятловцы палатку порезали. Сами. Сами из нее в носках ушли. К чему это все не понимаю

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 03.08.22 23:44 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Антон Соколовский
Цитирование
Там была ночь, метель, палатку было не видно
Чем метель мешает тащить человека? И потом, судя по последним фотографиям, погода там была не айс - так что вряд ли Золотарев бы пошел в разведку, а судя по дневникам, могли и Дятлова послать по матушке, отдай он такой приказ. В группе с дисциплиной было не ахти.

Цитирование
Не будут, после того как назвали меня пустословом
А это не так? Вы сказали "А", но вот "Б" говорить не хотите. Вам, по вашим высказываниям задают вопросы, вместо ответов - тупой игнор. Как такого человека называют?

Цитирование
Это в пользу моей версии служит. Я объяснил. Палатку разрезали. И лавины не было.
Если бы 6-7 пар следов шли сразу от палатки, вопросов бы не было, но следы начинаются в метрах 30.
Далее, вы никак не объясняете разноносочность на ногах Тибо и Золотарева. Как и иную странность в одежде.

Цитирование
Больше ее не по какой причине не могли разрезать, только травма одного из участников на склоне
Это в вашей версии. А если посмотреть на версии в других темах, там указываются другие причины разрезания палатки, и уж более весомые, чем крик. Паника у опытных туристов?
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот этот убогий комизм свой перечитайте, и сами поймите что логики нет у внем никакого.
Наоборот,самая логичная версия, нужно тему создать самая самя совершенная версия.Вы так и не объяснили логично почему два следа шли отдельно,это лишь ваши инсинуации вы пытаетесь выдать свои слова за действительность а я давно доказал как было,выше вам написал,опровергните,два следа отдельно шли,Тибо раненый лежит Золатарев орет рядом примерно часа три орал т.к метель то стихала то опять начиналась, остальные члены группы ели и хотели в ночь печку затопить а двоих все нет,тут слышат крики Золатарева и говорят быстрее будет если мы разрежим палатку,Юра говорит может через вход?Люда схватила нож и как давай махать по всей палатке ну они что ждать то же схватили и тоже махать начали,у них так заведено было перед сном ножами помахать.Зодатарев все кричит пытаясь перекричать метель и тут ГД вспоминают про них и побрасав все идут к ним а когда доходят Золатарев сидит рисует на руках и говорит ребята у меня плечи болят давайте без меня.Палатку порезали?порезали,следы шли отдельно? отдельно,Тибо упал?упал, Золатарев орал?орал все сходится так и было на самом деле и вы не докажите обратное потому что я вам говорю факты.

Добавлено позже:
В ту ночь была страшная метель, Золотарев не мог физически из за метели двигаться, кроме того идти по камням было опасно, можно было уронить контуженного Тибо и самому получить травму. Пол километра
в гору сами потаскайте взрослого человека на плече, в ночь и метель. Потом делайте выводы
Конечно не могли но пошли на разведку,идти нельзя а на разведку можно.Кто сказал таскать на плечах?вы фильмы военные смотрели?даже в фильмах показывают как хрупкая медсестра вытаскивает за воротник раненного а вообще тогда инструкторов и сейчас наверное то же учили как эвакуировать раненных,это их работа,он водил походы и если в каждом походе он бы так себя вел то его бы никто не взял бы на работу.Это и предполагаеься что если человек травмированный то инструктор или руководитель группы должен сделать все для того что бы обезопасить раненного.Несколькими годами ранее Люду ранили в ногу из ружья в походе,они ее несколько дней несли на себе к людям за помощь по лесу и горам,понимаете несколько дней а не несколько метров.
Дятловцы палатку порезали. Сами. Сами из нее в носках ушли. К чему это все не понимаю
А кто то возражает?вопрос в другом,вопрос зачем они разрезали палатку свое единственное убежище и побрасав вещи и снаряжение побежали вниз,взрослые парни там было всего две девушки,ну предположим одна не выдержала нервного напряжения что то же вряд-ли т.к у них было кучу походов за плечами но предположим,за ней с ума посходили 7 взрослых парней?и не сегодняшние которые в 20 лет костер не разведут а тогда парни в 15 лет на войну уходили и жили в полях и лесах и ГД были воспитаны ещё тем покалением и много раз ходившие в походы в том числе зимние,паники у них не было никогда.Дятлов в походе с другим руководителем когда у них сгорела палатка зимой,в мороз и метель без карт вывел людей,три дня шли а тут вдруг сошёл с ума и раздетый побежал?было бы это правда то Дятлов бы отправил двоих вниз вооружив их топорами или сам бы пошел предварительно одевшись и взяв фонарик,оставил за старшего бы дежурного это во первых во вторых если Тибо и Золатарева давно не было бы то они бы пошли их искать или они их бросили пусть бродят?Тибо то же был опытным туристом и при нулевой видимости они бы не пошли на разведку ещё и в ночь судя по фото установки палатки уже после обеда темнеет зимой рано и уходить в метель когда темнеет это самоубийство.Про два следа вам предоставили кучу вариантов но вы все отметаете.У спортсменов при тренеровках наполнение сердца доходит до 200 мл у спортсменов тренированных,у Юр было 250 и 270,представляете какая это нагрузка?в то время как у Тибо сухое сердце а этот симптом за полчаса не развивается я вам давал рисунок тех лет как транспортировать раненых вот эти два следа в совокупности с наполнением сердца у Юр может говорить что скорее всего они и несли раненного Тибо вниз и эти два следа могут быть их.Дятлов был в одном носке в одном повторюсь который сполз у него и на фото когда его нашли видно что у него нога почти голая, какой человек в здравом уме так пойдет на помощь?далеко он уйдет?при этом они не бежали а спокойно шли.У других участников группы по два носка стельки и т.д и никто не дал их Дятлову?это не в наше время когда все эгоисты тогда все было общее и люди делились всем и с тех времён есть поговорка сам погибай а товарища выручай и никто не дал Игорю ни одной теплой вещи?вместо этого Люда отдает свою куртку Золатареву который и так был неплохо утеплён?а свой подшлемник Тибо? При этом Дятлов умирает от замерзания получая обморожения.
« Последнее редактирование: 04.08.22 07:37 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | фугас | galfind

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Если уж говорить о фактах, то картина очень неприятная.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если уж говорить о фактах, то картина очень неприятная.
Например какая?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

1. Поисковики нарушили первоначальную картину места происшествия.
2. Давали противоречивые показания, а следствие не разобрались в них путем дополнительных допросов и "очных ставок".
3. Следствие крайне залетел отнеслось к составлению того, что и как они увидели на Перевале, а так же вещам Дятловцев.
4. Следствие изначально шло по пути "наименьшего сопротивления".
5. Часть вещей была следствием или поисковиками была присвоена.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

1. Поисковики нарушили первоначальную картину места происшествия.
2. Давали противоречивые показания, а следствие не разобрались в них путем дополнительных допросов и "очных ставок".
3. Следствие крайне залетел отнеслось к составлению того, что и как они увидели на Перевале, а так же вещам Дятловцев.
4. Следствие изначально шло по пути "наименьшего сопротивления".
5. Часть вещей была следствием или поисковиками была присвоена.
1.да,потому что искали не профессионально обученные люди,тогда МЧС не было,а искали такие же туристы,искали своих друзей и они во первых не знали как себя вести при обнаружении чего либо во вторых им таких указаний не давалось.
2.вот тут интересно,тут смотря что было,если это были объяснения а не показания т.е в рамках розыскного дела т.к изначально не прокуратура же вела дело,т.е изначально наверное милиция объявила розыск,искали пропавших туристов не погибших.
3.Здесь да, следствие забило на многое думаю как раз из за пункта 5,когда нашли палатку и тела тогда уже прокуратуру подключили я так понимаю,пока они прибыли на место там уже разворатили палатку,натоптали следов на склоне и под кедром,забрали часть вещей тот же Согрин притащил в лагерь флягу ледоруб,фонарик и куртку Слободина, прокурор уже общей картины как всё было не мог сложить.
4.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.
5.то же не понятно зачем они некоторые вещи присвоили,ладно бы ещё что то для них полезное,в уд читал что они так же забрали дневник Слободина но его в деле нет.

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.
Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.
Они и их отчет см. https://taina.li/forum/index.php?topic=558.0
Хронология поисков см. https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/
« Последнее редактирование: 04.08.22 11:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Поисковики "на память" могли взять.
Картину мог сложить, но для этого требовалось собрать всех причастных и под угрозой УК по одиночке допросить, а потом вместе очную устроить.
« Последнее редактирование: 04.08.22 11:58 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Поисковики "на память" могли взять
так их ещё не нашли на какую память?там вообще было классно,Типкин взял ружьё на поиски зачем не знает потерял его там потом ему кто то отдал разобранное,часть вещей отсутствует при этом эта часть была взята поисковиками с другими вещами,т.е часть вернули а часть забрали?
Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.
Они и их отчет см.
на местность они не выезжали,там даже радиацию измеряли а самую банальную версию не отработали,проще ведь было бы списать на снег во всех смыслах,все были бы довольны.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

Ружье ему вообще без цевья отдали. У меня в мозгу не укладывается как можно было ружье отправить отдельно, и как с него цевье про... ли.

Могли взять "на память", когда разбирали палатку или ее вскрыли.
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:08 »
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ружье ему вообще без цевья отдали. У меня в мозгу не укладывается как можно было ружье отправить отдельно, и как а него цевье про... ли.
Как можно было ружье потерять?и зачем он его взял вообще он и сам не знает.
Могли взять "на память", когда разбирали палатку или ее вскрыли.
Ну так палатку когда вскрыли еще тел не было,они вскрыли палатку ища там людей,скорее всего когда разбирали.

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

на местность они не выезжали
Разве???
От Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР на Северный Урал были командированы мастер спорта СССР Кирилл Бардин, турист I разряда СССР Евгений Шулешко и мастер спорта СССР Семен Баскин. На перевале они работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой. - https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/
Прибыли 03.03.1959 г., убыли 08-09.03.1959 г.
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:19 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

да,потому что искали не профессионально обученные люди,тогда МЧС не было,а искали такие же туристы,искали своих друзей и они во первых не знали как себя вести при обнаружении чего либо во вторых им таких указаний не давалось.
Сейчас ЛизаАлерт ищет. Ничего не поменялось.
4.мне интересно,в то время я думаю существовали специалисты по лавина /доскам,почему их не пригласили? туристы погибли зимой на склоне,святящиеся шары мы будем расследовать а банальные версие даже не отработали.
Поэтому и не было. Специалист бы сказал, что там лавина невозможна, или вероятность околонулевая. То же самое по шарам. 
Ну так палатку когда вскрыли еще тел не было,они вскрыли палатку ища там людей,скорее всего когда разбирали.
Тыкали ледорубом в возможных товарищей ))

Добавлено позже:
Бардин К.В., Баскин С.Б., Шулешко Е.Е. - члены Маршрутно-Квалификационной Комиссии Всесоюзной секции туризма ВЦСПС СССР.
Это не специалисты, это, типа, спортсмены.
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:22 »

maicom


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

От Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР на Северный Урал были командированы мастер спорта СССР Кирилл Бардин, турист I разряда СССР Евгений Шулешко и мастер спорта СССР Семен Баскин. На перевале они работали совместно с комиссией Свердловского обкома КПСС и Областной прокуратурой. -
В уд нет их допроса,нет допроса Шаравина а он был одним из тех кто наел палатку,часть бланков допросов МВДовские часть прокуратуры,допросы кто может вести?или кто угодно?при том что и мвд и прокуратура в один месяц опрашивала.Я так понимаю пока не нашли тела то дело ведет мвд разыскное,кк нашли тела то подключается прокуратура и заводит уже уголовное дело?могут они в рамках своих дел вести допросы?или если передали прокуратуре то розыскное дело закрывается?

Добавлено позже:
Сейчас ЛизаАлерт ищет. Ничего не поменялось.
Лиза алерт это немного другое,туристов мчс ищет.Года три назад немного дальше от перевала то же группа шла,две девушки отстали их искало именно МЧС,на момент находения одна погибла вторая отморозила ноги.
Поэтому и не было. Специалист бы сказал, что там лавина невозможна, или вероятность околонулевая. То же самое по шарам.
Современные специалисты дают 80 % схода доски.Швецарские исследования.
Тыкали ледорубом в возможных товарищей ))
Это вообще конечно они придумали хорошо.
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:28 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 696
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:45

По словам Типкина, его вещи везли одним рейсом, а его другим (вроде как места не было). Ружье мог взять "на всяк случай".

Temperance, Лиза Алерт знает что делать в случае несчастных случаев
« Последнее редактирование: 04.08.22 12:39 »
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

то не специалисты, это, типа, спортсмены.
Серьезно???