Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 19 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104018 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и отдалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на 50.
...
критиковать мою версию возьмутся только самые недалекие люди.
Поэтому, как вы можете видеть, критика как таковая отсутствует в моей теме
Считаю, что версия моя - безупречна
Перед вами фактическая разгадка тайны гибели тур группы Дятлова. И.
Цените этот исторический момент
Ну а версия то где?
Вы всерьёз считаете, что палатку покрошили и убежали босиком на мороз из-за того, что "ужас охватил всех", из-за сигнала "sos"???

Кстати, версия не нова - однажды здешней публике предлагалось поверить, что 9 человек погибли из-за того, что Люда вышла пописать! Что мол вскоре вышел забеспокоившийся Золотарёв, Люда от стыда закричала, и... ужас охватил всех, палатку тут же покрошили и убежали босиком в лес помирать...

В общем, за исторический момент вам нужен ещё и памятник...))
И никогда не пробуйте подавать сигнал сос возле какой-нить палатки... А то, если оттуда и вылезут, то ужас охватит скорее вас)))

ЗЫ
  И да - спустившись от палатки на 50 м, да при видимости 16 метров, 9 человек найдут палатку в течение 2-х минут, просто встав цепью и сделав несколько шагов вверх.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Вы всерьёз считаете, что палатку покрошили и убежали босиком на мороз из-за того, что "ужас охватил всех", из-за сигнала "sos"???
Считает! Я проверял!... :rl:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Temperance


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А Вы бы хотели видеть вместо ВБА Главного патологоанатома Минздрава СССР?
Им же пригласили заслуженного супер-пупер туриста СССР Бардина, аж из Москвы. Значит, понятие было, что всё должно быть на самом высоком уровне. А судмедэкса зажали. ))

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Извиняйте, недоработочка вышла... *SORRY* Можете пожаловаться в Отдел административных органов ЦК КПСС  ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - неоднократный флуд


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Можете пожаловаться в Отдел административных органов ЦК КПСС
У них есть железобетонное оправдание: они точно не могли знать (и даже предполагать) о возникновении в XXI веке такого интернет-явления как Дятловедение.
Поэтому то и не доработали. Не знали просто... даже про интернет не знали...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Temperance


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Поэтому то и не доработали. Не знали просто... даже про интернет не знали...
Начнем с того, что коммунизма за окном не наблюдается.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А Вы хотели бы, чтобы там поработали и специалисты-лавинщики?
Думаю, это и сейчас можно сделать. Лавинщиков не пригласили, но в том же УПИ, наверняка, были люди, способные в этом разобраться, но они и слова не сказали. Можно было бы более качественно определить механизм получения травм, если не ограничиваться мнениями судмедэкспертов, но такие группы часто собирают ради показухи, чтобы придать убедительности "нужной" версии, и группы из разных стран нередко выдают разные выводы.


Поблагодарили за сообщение: galfind

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Думаю, это и сейчас можно сделать. Лавинщиков не пригласили, но в том же УПИ, наверняка, были люди, способные в этом разобраться,
Приглашают,дают 80 % схода доски в ту ночь но это по расчетам а тогда можно было бы на месте определить.Швейцарская группа ученых даже сделала модель схода доски с расчётами,по хорошему нужно было много что сделать но почему то не сделали хотя в то время предписания были.


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

"Лавино-досочная" версия следствия, будучи подтверждённой, неизменно поставила бы вопросы к квалификации Дятлова, и наверняка повлекла бы санкции в отношении руководства турклуба УПИ.  Тут, имхо, надо отдать должное Иванову - формально он много за что мог привлечь к ответу руководство ТК УПИ, но не сделал этого. Вполне возможно, оттого и не делалось упора на расследование "лавинной" версии. Несчастный случай походу был идеальным вариантом для всех вовлечённых сторон, плюс ничто не мешало вынесению такого заключения, ну и зачем тогда огород городить...
  Ну выяснили бы, что виноват Дятлов, надавали бы люлей ТК УПИ, да и самому УПИ, родители погибших перессорились бы с "виновниками" и их родственниками, и всё лишь из-за того, что там раз в 100 лет сползла какая-то доска, какой ещё 100 лет не будет - ну нафига оно всем? Иванов тоже нормальный мужик, понимал всё.
« Последнее редактирование: 05.08.22 16:52 »

Temperance


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тут, имхо, надо отдать должное Иванову - формально он много за что мог привлечь к ответу руководство ТК УПИ, но не сделал этого.
Может, потому что он нуждался в сотрудничестве с этим руководством? Руководство тоже могло бы начать вопросы задавать.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Может, потому что он нуждался в сотрудничестве с этим руководством? Руководство тоже могло бы начать вопросы задавать.
Да кто знает, мож и так... мирок там тесен, зачем им лишние тёрки, тем более, когда большие начальники понаехали.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, интересно, что в УД эта тема совсем не затронута. Возрождённый говорил про автомобиль и взрыв, и даже была версия о том, что их ветром унесло... Наверное, на месте не было вообще никаких признаков "доски".

Никто не подумал о пушистом снеге, который мог быть перенесён со склона выше на палатку. В связи с вопросом о следах посторонних, утверждалось, что на склоне выше палатки снега не было... Такой мог обвалить часть палатки, накрыв её полностью. Травмы не причинил бы, но мог вынудить вылезти, чтобы не задохнуться. А потом его унесло бы ветром... Говорят же, что снег, вынутый при откапывании палатки, был унесён ветром...

Хотя, под фонарём - слишком тонкий слой снега. По крайней мере, вход не был засыпан, и причина того, что им не воспользовались, остаётся необъяснимой.
« Последнее редактирование: 05.08.22 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Хотя, под фонарём - слишком тонкий слой снега. По крайней мере, вход не был засыпан, и причина того, что им не воспользовались, остаётся необъяснимой.
Толщина снега под фонарём - имхо, ни о чём. Ветер выдувал/высушивал снег, фонарь "оседал" (не повиснуть же ему в воздухе).
Входом могли и воспользоваться, но вероятно не все. Тех, кого придавило дальше от входа, проще было через разрез вытащить.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

galfind, вход остался застёгнутым. Либо им никто не воспользовался, либо его закрыли. Если он был свободным, то в стихийных версиях не будет ответа на вопрос о том, почему они не взяли одежду.

Если бы под фонариком был толстый слой снега, и этот снег таял или выдувался, то это происходило бы неравномерно, и фонарик должен был бы свалиться. Вообще, удивительно, что там устоял, ведь палатка ещё и трепетала бы на ветру. Ниге не сказано, что он был как-то закреплён или подвешен.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

интересно, что в УД эта тема совсем не затронута. Возрождённый говорил про автомобиль и взрыв, и даже была версия о том, что их ветром унесло... Наверное, на месте не было вообще никаких признаков "доски".
Вот и мне интересно,туристы погибли зимой на склоне,первое что приходит в голову это снег или ветер но почему то эти версии не расследуют зато про ракеты запрашивают информацию так же манси проверяют.Про доску по моему Аксельрод говорил устно но сказали что такого не может быть и пару человек в показаниях писали что их мог сдуть ветер но при этом про Слободина пишут что когда его нашли на нем была лёгкая шапка и если бы был сильный ветер то ее бы сдуло либо с живого либо уже с мертвого но в актах про шапку не слова,и на фото Слободина когда его нашли видна шапка.Так же интересно что с северной стороны палатки все растяжки сорваны а уцелели только у входа а Слободин и Зина были найдены под слоем снега, Дятлов и Юры были найдены на поверхности снега хотя Зина и Слободин были выше по склону,ближе к палатке и найдены они были практически сразу,т.е их успело замести?а почему Дятлова не замело?между ними расстояние было не большое.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Зависит от рельефа и направления ветра: с одной стороны дует - снег накапливается, а с другой подует - будет снесён. Вроде бы, какие-то из трупов на склоне были под "фирновым снегом". Явно, речь - не о многолетнем. Значит, уже после их гибели подтаивал и замерзал. Подтаивать мог больше на припёке.

У меня на даче, от переднего забора до заднего - около 70 метров, и в этих частях температура воздуха и почвы отличатся. Разница в температуре почвы - около 2°. Иду по дорожке к заднему концу, и чувствую, как становится холоднее... Спереди - сухо, а сзади -  роса; спереди - роса, а сзади - иней... Хотя, участок - ровный, без явных склонов. Задняя часть даже ничем не зетенена, в отличие от передней, но - холоднее. А в горах различия могут быть намного сильнее.
« Последнее редактирование: 05.08.22 18:03 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

galfind, вход остался застёгнутым. Либо им никто не воспользовался, либо его закрыли. Если он был свободным, то в стихийных версиях не будет ответа на вопрос о том, почему они не взяли одежду.
Так вроде же наполовину (то ли 2 верхних застёгнуты, то ли 2 нижних НЕзастёгнуты) - в общем полюбому можно поднять и выползти. Я в брезентухах так и делал, когда нужно вылезти ненадолго, ибо лень туда-сюда клеванты расстёгивать, да и комары если лето.

Если бы под фонариком был толстый слой снега, и этот снег таял или выдувался, то это происходило бы неравномерно, и фонарик должен был бы свалиться.
Наверняка и сваливался, и "отползал". Никто ж не знает, где точно его обронили.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Наверняка и сваливался, и "отползал". Никто ж не знает, где точно его обронили.
Но говорят, что он находился на самой палатке! Не представляю, как он там лежал и как остался.

Добавлено позже:
Так вроде же наполовину
Утверждалось, что пролезть было бы невозможно. Меньше половины - только самый низ.
« Последнее редактирование: 05.08.22 18:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Зависит от рельефа и направления ветра: с одной стороны дует - снег накапливается, а с другой подует - будет снесён. Вроде бы, какие-то из трупов на склоне были под "фирновым снегом". Явно, речь - не о многолетнем. Значит, уже после их гибели подтаивал и замерзал. Подтаивать мог больше на припёке.
Вот,Дятлов по направлению к палатке лежал чуть левее т.е чисто теоретически по направлению от палатки левую сторону заметало больше,как раз левая часть палатки и была под снегом,при том Масленников пишет что снега было мало а Брусницин говорит что снег выбирали лыжами человек 10 а Слобцов  с Шаравиным снег над палаткой рубили ледорубом,ГД погибли 1 го а палатку нашли 26 но,за 25 дней могло нанести столько снега и он успел слежаться так что его рубили ледорубом?если бы был снег наносной метелевый то он был бы на палатке более менее мягкий так как он движется по склону и в итоге сдувается вниз к ручью.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Но говорят, что он находился на самой палатке! Не представляю, как он там лежал и как остался.
На скате, да, но скат то большой.
Вот представим, завалило палатку, вытаскиваем кого можно. Где то в этой суматохе роняем фонарик.
Снег на только что заваленном скате, ясен пень, рыхлый - и фонарик проваливается глубоко (а иначе его бы нашли на ощупь или по его же свету).
Т.е. уже изначально под ним снега мало, ибо провалился глубоко.
Потом снег потихоньку сдувало, могло и под ним продолжать сдувать, ну съехал бы он на полметра даже, и что..
Добавлено позже:Утверждалось, что пролезть было бы невозможно. Меньше половины - только самый низ.
У этих палаток 5 клевантов, насколько помню. Если расстегнуть два, это почти пол-высоты входа.
При том, что даже через застёгнутый вход можно выползти, приподняв брезент.
И как раз именно два клеванта обычно не застёгивают до момента, когда ложатся спать (за всех не поручусь, но на моей практике так).
Именно для того, чтоб пока ещё не "окуклились" на ночь, можно было кому надо по нужде ходить или покурить - лазили туда-сюда быстренько, при этом не занося комаров или холод.
Поэтому, когда я прочёл, что два нижних у них не застёгнуто, стало понятно, что они ещё не "окукливались" на ночь. И что вылезти было без проблем.
Если б двух расстёгнутых не хватало, оставили бы три. Но там 2-х хватает, если аккуратно лазить.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Если был сход "доски", принятый за лавину, то группа должна была уходить не вниз, а вбок, перпендикулярно движению лавины.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если был сход "доски", принятый за лавину, то группа должна была уходить не вниз, а вбок, перпендикулярно движению лавины.
Они вроде бы вначале отошли немного как говорят сообщались и потом пошли дальше,на этом месте нашли какие то мелкие вещи, может быть там решили идти вниз,может показалось так короче идти,нужно было быстро решать.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

На скате, да, но скат то большой.
Вот представим, завалило палатку, вытаскиваем кого можно. Где то в этой суматохе роняем фонарик.
Эта часть устояла, ведь он был над входом.

Добавлено позже:
Поэтому, когда я прочёл, что два нижних у них не застёгнуто, стало понятно, что они ещё не "окукливались" на ночь. И что вылезти было без проблем.
Если б двух расстёгнутых не хватало, оставили бы три. Но там 2-х хватает, если аккуратно лазить.
Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи. Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.
« Последнее редактирование: 05.08.22 19:07 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи. Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.
Не факт,лавины могут сходить очень быстро,они были одеты более менее,по двое штанов,носки,куртки,свитера,шапки кто то в валенках,пока все выбрались нужно быстрее отходить,внизу можно костер развести и продержаться до утра или пока опасность не уйдет а у палатки оставаться опасно а если ещё раненые к тому моменту были то тем более,нужно было их отвести в безопасное место чем стоять на открытом склоне и попасть в следующую лавину как например было с группой Корнеева но там только Корнеев при первой лавине выжил и начал откапывать товарищей,копал четыре дня и сошла вторая лавина в которой и он погиб,с ГД могло причалить снегом,они выбрались подумали что это начало лавины поэтому что бы не терять время пошли вниз.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, и одна лавина вызывает большие сомнения, а тут, получается, они откуда-то сыпались и сыпались...

Вспомнила схему и нашла упущение: под козырьком была только Дубинина, а остальные из четвёрки находились выше, поэтому их гибель не объясняется обрушением козырька. При этом, у Золотарёва - очень похожие травмы.

Вообще, получается интересно: двоим - рёбра, двоим - головы, двое - у кедра, и только на склоне - трое. Две пары - в обнимку.
« Последнее редактирование: 05.08.22 19:47 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

и одна лавина вызывает большие сомнения, а тут, получается, они откуда-то сыпались и сыпались...
С чего вы берете много лавин?вот смотрите,они лежат в палатке готовятся ко сну тут сверху что то прилетает они не могут выбраться кто то достает нож и лёжа на дне палатки пытается резать скат который лежит сверху,из за того что он придавлен это не сразу получается от сюда и много мелких надрезов из нутри палатки,потом им удается разрезать, выбираются видят что на палатке снег, возможно раненые скорее всего Тибо и Слободин,ветер со склона метёт снег,они уверены что это начало лавины и решают уйти на безопасное расстояние,лавины как таковой и не было,была ночь и на палатку упал либо нанесенный снег который копился на скате либо доска из за того что они подрезали слой снега при установке палатки.Была ночь,им нужно было быстро реагировать минута промедления может стоить жизни, почитайте про группу Ерёмина там несколько палаток доской замяло,он один выжил,но там склон был больше но там по травмам схоже с ГД и можно понять как это быстро происходит.Дятлов как лидер группы должен был обезопасить всю группу а потом уже решать с одеждой и т.д,в лесу можно развести костер и сделать укрытие и с их одеждой переждать ,отогрется а потом вернуться.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, сильно сомневаюсь, что хоть кто-то получил травмы в палатке. Тибо можно было только нести, а Слободин ещё долго умирал на том месте, на котором упал (а упал, скорее всего, сразу после получения удара). Как и другие одетые, Слободин мог выжить, если бы не этот удар.
« Последнее редактирование: 05.08.22 19:50 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

сильно сомневаюсь, что хоть кто-то получил травмы в палатке. Тибо можно было только нести, а Слободин ещё долго умирал на том месте, на котором упал (а упал, скорее всего, сразу после получения удара).
Тибо и могли нести,я даже картинку скидывал как могли нести, Слободин по Возроженному вначале мог двигаться т.к был контужен но он и не далеко ушел,Тибо несли скорее всего Юры, Золатарев то же был травмирован у него была сломана лопатка,Люда могла помогать с Тибо,от сюда два следа отдельно это могли быть Юры которые несут Тибо почему они?у них самая большая наполненность сердца значит была большая нагрузка у них больше всего,Дятлов мог помогать Слободину,остаётся Зина она могла уйти к кедру с первой группой но потом вернуться,Юры от такой нагрузки плюс стресс плюс холод получили гипотермию и потеряли сознание отсюда они в таких позах и были как будто заснули.Я не утверждаю что так было но большинство признаков указывает на снег,палатку откапывали,даже ледорубом рубили снег тогда как тело Дятлова слегка припорошило ниже по склону,за 20 дней фирн не образуется а если бы намело с верху то замело бы все и тело Дятлова,у Слободина по поисковикам было спокойное лицо как будто он уснул,Юры в позе спящих,если бы их убивали то Юры просто уснули?у Дятлова Зины Дорошенко и Колеватова нет смертельных ран,т.е остальных били а они сидели смотрели?если бы их удерживали остались бы следы,я приводил цитату про неправильную реанимацию там даже следы от пальцев остаются когда делают искусственное дыхание и пытаются открыть рот а тут нужно было бы силой держать,следы бы остались.У Люды и Золатарева с правой стороны практически одинаковый перелом ребер т.е скорее всего получили в одном месте,у тех кто был внизу был обмен вещей а значит их не удерживали,у Люды на ноге был свитер с Юр сняли одежду и часть ее оказалась на тех кто в ручье что то же говорит что их не удерживали а вот у тех кто на склоне вещей тех кто был внизу нет,значит либо они не дошли либо с ними не поделились.
« Последнее редактирование: 05.08.22 20:07 »

Temperance


  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

у Слободина по поисковикам было спокойное лицо как будто он уснул,Юры в позе спящих,если бы их убивали то Юры просто уснули?у Дятлова Зины Дорошенко и Колеватова нет смертельных ран,т.е остальных били а они сидели смотрели?
То, что лица спокойные соответствует тому, что они замерзли, т.е. медленно умирали. Слободин сперва сознание потерял, потом умер. У Дорошенко была пена изо рта, может, душили. Остальных, может, вырубили просто, они, не приходя в сознание, замерзли.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Эта часть устояла, ведь он был над входом.
Пишут же, что его подняли (т.е. не висел, не пристёгнут). Значит лежал на достаточно горизонтальной поверхности, чтобы продержаться почти месяц.
Что под входом разумелось? Та часть, что из снега торчала, горизонтальной точно не была, на ней лежать не мог. Значит, максимум где-то рядом, но это уже как бы не совсем вход.

Добавлено позже:Вот это - против стихийных версий: если вход был доступен, почему не взяли вещи.
Вход был доступен ДО завала. Но если и позже тоже (что не исключено), то доступна уже была бы только небольшая часть возле входа, и всё. А вещи у каждого с собой, по всей палатке, не у входа.

Фонарик над входом тоже показывает, что перед засыпан не был. Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.
Да ничего фонарик не показывает. Только то, что его потеряли (ибо вряд ли выбросили). Напр. уронили глубоко в снег, или потух при падении (что менее вероятно, но возможно).

Да и кроме вопрос о входе: куртка и штормовка были снаружи, и их не взяли. Значит, проблема ухода без вещей не связана с тем, что их не могли достать из засыпанной палатки.
Да миллион причин про вещи снаружи.
Вот упала у вас вещь в спешке - без фонаря ночью попробуйте найти - время займёт, а вы ж торопитесь. А через пару минут метель её засыплет, и с фонарём не найдёте.
Или вылезая в темноте из палатки, заденете вещь ногой - вот она и снаружи, и никто об этом не знает.
А если людей вытаскивали, то там заодно много добра выпало бы. Ночью ничего не увидишь. А через пару минут - и с фонарём тоже.