Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова - стр. 29 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна огненных шаров или совершенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 104695 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Антон Соколовский

  • Автор темы

  • Сообщений: 589
  • Благодарностей: 124

  • Был 09.07.24 20:39

Некое обстоятельство вынудило туристов срочно покинуть палатку и удалится от нее на значительное расстояние, минимум метров на пятьдесят.
Через какое-то время после этого туристы попали в турбулентный снеговетровой поток (буран), при котором видимость существенно снизилась.
При этом фонарик на палатке был выключен.
Б. Слобцов: «Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен»

Следы на фирновом снегу возле палатки не оставались.
М.Шаравин: «Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов»

Со стороны кедра лежачая палатка, покрытая метелевым снегом, на ландшафте ничем не выделялась, найти ее в тех условиях было нереально.
«Группа ушла на 50 метров от палатки к каменной гряде. Это естественный ограничитель лавины. Они все сделали правильно. <..> Но здесь есть другая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50», — пояснил замначальника Управления Генпрокуратуры в Уральском федеральном округе Андрей Курьяков.

Здесь пояснение. Курьяков ошибся в том, что группа покинула палатку из-за лавины. Лавины не было.
С. Согрин: «здесь не было ни лавины, ни снежного обвала»

Дальше хочу обратить на импульсивный характер действий во время покидания палатки.
Разрезы палатки, недообутость Слободина и тапочки в направлении следов указывают на экстремальную скорость выхода из палатки, нетипичную для людей попавших в лавину, если людей уже накрыло лавиной никто никуда не бежит, но тапочки в направлении следов и оставленные вещи указывают на то, что из палатки дятловцы фактически выпрыгивали в паническом бегстве из неё.

То есть, сначала туристы не могли одеться, потому что срочность, с которой покидалась палатка, была слишком велика.
Затем между группой и палаткой образовалась дистанция, которая в совокупности с метео условиями стала непреодолимой преградой,
лишившей туристов возможности вернуться в палатку, а равно и одеться.

Эти обстоятельства предопределили трагический исход похода.
Но что заставило их, физически и психически здоровых людей покинуть свою палатку таким экстраординарным способом? Это ключевой вопрос, на который в данной теме излагается исчерпывающий ответ.

Разберёмся с основными причинами выхода группы из палатки, их условно можно разделить на криминальные и не криминальные.
Последние я и буду рассматривать при анализе причин выхода группы из палатки.
Они в свою очередь так же разделяются на конспирологические и реальные, к первым относятся мало изученные природные явления,
Рассмотрению подлежат только реальные причины.
В их числе лавина и нападение зверя.
Лавина невозможна по причине невозможности травмирования в палатке Людмилы Дубининой, а равно с ней и Семена Золотарёва, ибо их травмы практически идентичны и образованы одним и тем же механизмом. Объяснение здесь довольно простое, но вместе с тем оно логичное. Суть следующая, судебным экспертом Возрожденным установлено, что Дубинина после травмы могла жить 10-20 минут.
За такое короткое время она и в здоровом состоянии не смогла бы пройти расстояние от палатки до оврага в условиях тёмного времени суток, плохой видимости, глубокого снега в зоне леса. А у неё был множественный двухсторонний перелом рёбер с травматическим шоком и обширным гемоперикардом, при котором человеку грозит смертельная опасность.
Но и это ещё не всё, есть косвенные доказательства, что четвёрка в овраге, в которую входила Дубинина умерла позднее, чем двое под кедром. Это объясняется расположением вещей на настиле, которое выглядело как "посадочные места для четырёх человек".
На настиле, а так же на трупах была одежда погибших Кривонищенко и Дорошенко, о чем известно из постановления о прекращении УД.
Дислокация тройки на склоне, ранняя гибель двойки под кедром служат доказательством того, что импровизированные "посадочные места для четырёх человек" предназначались для самой четверки.
Из всего вышесказанного следует, что Дубинина умерла позже Кривонищенко и Дорошенко, которые по всей вероятности умерли первыми из дятловцев.
Из этого в свою очередь вытекает факт невозможности травмирования Дубининой (а равно с ней и Золотарёва) в палатке, потому что им троим (Дубинина, Кривонищенко, Дорошенко) никак не умереть через  10-20 минут после разрезания палатки, им за это время даже не дойти до кедра, не говоря уже о разведении костра, от которого  Кривонищенко ещё при жизни получил ожог.
Таким образом исключено травмирование Дубининой в палатке, что ставит под глубокое сомнение любые версии, связанные с травмами в палатке.

Лавинная версия без травмирования в палатке - абсурд, учитывая что вся верхняя одежда и обувь дятловцев остались в палатке, а сами они целые и невредимые её покинули , не взяв с собой ничего, если как было сказано выше травмы в палатке необоснованны, значит априори не могло быть "завала", значит ничто не могло воспрепятствовать забору вещей из палатки, кроме необузданной паники с последующим дистанцированием.
Версия с нападением зверей не выдерживает никакой критики, ибо поведение дятловцев, а так же отсутствие повреждений на телах и одежде от когтей, зубов, копыт, отсутствие следов зверя полностью исключают эту версию

Что же стало причиной выхода группы из палатки? Обратимся к материалам уголовного дела для решения этого вопроса.
Ниже будут процитированы показания людей, принимавших участие в поисках группы Дятлова.

"... Крик о помощи моментально поднял всех на ноги... и этот человек поднял крик... Выскочившие на крик... Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку... Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей... подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку... Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка... у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало...

Выше приведены цитаты для наглядности, для понимания какое впечатление произвела на поисковиков пустая палатка группы Дятлова, почти каждый из них, включая следователя Темпалова упоминал о крике, сигнале, знаке или основании, все эти синонимы по смыслу выражают одно и тоже,- поисковикам синхронно показалось, что палатку покинули по сигналу от товарища, который в этот момент находился вне палатки.

Далее цитаты об ОШ

"... группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. НЕ могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана... Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо... О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников... Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены... Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно. Мне много потом пришлось разговаривать с очевидцами и большинство описывает этот случай примерно таким же образом и добавляет, что свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна... Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление...

Выше приведённые цитаты о сигнале и об ОШ имеют явную связь друг с другом, и когда я это понял, у меня в голове возник прародитель будущей совершенной версии гибели группы Дятлова, но это была ещё не сама версия.

ОШ замеченный одним из вышедших из палатки по нужде дятловцем вызвал у последнего очень эмоциональную реакцию, например громкий возглас удивления или даже крик, который в палатке был плохо слышен и трудно было разобрать слова из за ветра, что в итоге привело к тому, что палатку разрезали, посчитав это сигналом о помощи. Но было не объяснимо то, почему дятловцы уже после инцидента, не взяли личные вещи из палатки, а как будто сошли с ума и в одних носках пошли вниз.
Значит, как я считал изначально, принцип по которому группа оказалась в капкане стихии заключается в том, что сначала инцидент Х вынудил группу панически бежать из палатки, после чего между палаткой и группой образовалась дистанция, которая в данных погодных условиях и темного времени суток соответственно не дала им разглядеть палатку, а равно  вернутся к ней за одеждой.

Я ошибочно полагал, что две отдельные пары следов описанные Чернышовым как то связаны с преждевременным уходом Тибо и Золотарёва из палатки, тк они единственные в обуви.
Выдвигались мной версии о том, что двое ушли на разведку местности, в момент которой Тибо упал, Золотарёв подал сигнал sos и палатку разрезали.
Я долго цеплялся за эту версию, потому что Масленников в тетради о причинах выхода группы из палатки писал "выход одного, падение, выход остальных"
Впоследствии эта версия мной была отвергнута, потому что вся верхняя одежда, лыжи и рюкзаки оставлены в палатке, а без них ни о каком уходе из палатки не может быть и речи.
Этот когнитивный диссонанс вывел меня к истинным причинам бегства дятловцев из палатки.

Самую большую сложность создали для меня именно две отдельные пары следов ниже 30-40 м от палатки.
Я никак не мог дать им хоть какое то логическое объяснение. Пока не понял главного, двое действительно покинули палатку раньше всех, тк это напрямую связано с причиной выхода из неё всей группы через разрезы.
Но я ошибочно полагал, что двое так же и уходили от палатки раньше других, а они на самом деле задержались и ушли ПОЗЖЕ остальных, выйдя при этом через вход раньше всех.
Как так получилось?
Задумывались ли вы когда-нибудь о гипотетической ситуации со звуком в неоднородной воздушной среде, когда сам звук рассеян преобладающим шумом, но при этом те кто находится рядом с источником звука слышат его отражение (рефракция звука) и им кажется что звук дальше, чем он есть, из за чего создаётся заблуждение о местонахождении источника звука?
Вот нечто подобное и произошло с группой Дятлова, когда двое вышли по бытовым причинам из палатки (регулировка скатов, очистка от снега, выход по нужде с дозорным потому что связи нет), ими был замечен тот самый огненный шар, на который у них, как и у других была крайне эмоциональная реакция, выраженная криком. Именно в тот роковой момент у палатки свирепствовали порывы шквалистого ветра, в результате крик был не слышен у палатки, а  эхо которое отдалось в палатку через какой-то короткий промежуток времени, уже после порыва, дятловцы расценили как сигнал о помощи, на который группа и рванула из палатки, а эскалацию паники вызвал ОШ. Вот такую злую шутку сыграла природа с дятловцами которые в тот момент были полностью обескуражены, связав странный ОШ с криком вдалеке. Они не сошли с ума, но ОШ ввёл их в ступор и они не могли адекватно действовать, у них была одержимость по спасению товарища, о которой писали Брусницын и Аксельрод.
Поэтому когда они рванули вниз, стоящих рядом с палаткой Золотарёва и Тибо они даже не заметили, в темноте и при вое ветра, думая что источник звука находился внизу, а в действительности он был в шаге от них, но они этого не понимали из за паники, а Тибо и Золотарёв не сразу поняли что произошло, и бегство из палатки они на уровне подсознания ошибочно связали с ОШ, ни те ни другие не поняли, что случилось и это недопонимание спровоцированное ОШ и привело к трагедии, если бы кто то успел понять, что произошло и остановить беглецов, трагедии ещё можно было избежать.
Но они поняли всё это слишком поздно, уже внизу, две изолированные пары следов говорят о том, что Тибо и Золотарёв были шокированы произошедшим , отсюда задержка, из за этого группа распалась на части 2 и 7 чел, позже им все-таки удалось встретится, но они слишком поздно поняли, что случилось, возможно, они не поняли этого совсем. Слишком поздно было, когда поняли, одни искали других, а другие шли по пятам, когда все встретились у них не было шанса вернутся в палатку, которая была не видна, а до утра они если и дожили, то с глубоким переохлаждением и шанса выжить у них не было.
Сошлись между собой факторы, которые в итоге привели к самому резонансному случаю гибели туристов за всю историю. Это 1959 год, когда искусственные небесные тела в небе были в диковинку, это злосчастное место установки палатки, это наконец возраст дятловцев.
Спустя 64 года, представляю Вам настоящую "тайну огненных шаров", не конспирологическую статью 90-х, которая ничего не объясняет, а лишь ещё больше запутывает, а правду, без нелепых убийц, зверей, пресловутой лавины и мистики.
Если Вы способны по достоинству оценить проделанный мной аналитический труд, значит эффект будет примерно тот, который я ожидаю от Вас,  Вы будете шокированы "правильностью" версии, как будто это описание реального случая из Википедии, ибо в моей версии логично всё.
Вы только что узнали правду о гибели группы Дятлова
« Последнее редактирование: 26.02.23 07:22 от Нэнси »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Было еще тут на форуме,разбирали его интервью и там он не раз говорил то одно то другое.
Сейчас его слушала. Он поставил в зависимость от наличия кровоизлияний, а они описаны Возрождённым, поэтому нагрузка была ударной. Первое ребро сломано, когда Золотарёв находился в том же положении, лёжа на спине, поэтому сомнительно, что произошёл в другое время: просто, приложение силы пришлось на другое место.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

швейцарскими
Ключевое слово. Ни один наш такую бы чушь не написал
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Эта чушь нарисована швейцарскими учеными изучающими лавины.
Бывает.
Зашли на снежный козырек при заходе в ручей в котором у них было укрытие не вертикально они его выкопали правильно?оно было выкопано со стороны берега ручья а в ручей нужно было как то зайти,вещи с Юр они туда отнесли на настил и могли понять что Тибо умер,хотелиснять с него вещи и в этот момент провалились.
Над ручьем глубина снега была 4 м. Как они это вырыли?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ключевое слово. Ни один наш такую бы чушь не написал
Ключевое слово не в этом а в том что что бы они не написали люди не поверят,пишут и наши,были наши там,давали 80%  схода доски но это по современным подсчётам,в то время такие расчеты не проводились.
Над ручьем глубина снега была 4 м. Как они это вырыли?
А вы цитируемое сообщение прочитайте а не просто цитируете, давайте попробую объяснить,такую яму на такую глубину вертикально они не могли прокопать без снаряжения правильно?да и смысл от такой ямы для защиты от снега теряется,нору они могли прокопать зайдя с берега ручья и проклпав углубление в его берег,в последствии свод над этим укрытием обрушился и получилась такая толщина снега над настилом.Что бы копать со стороны ручья нужно было спуститься в ручей правильно?нужно было пройти на берег ручья,вот над этим заходом возможно и был снежный козырек и поэтому тела нашли дальше от настила,они просто не дошли до него упав.Так же я приводил цитату из книги по смэ о повреждениях грудной клетки и наружных повреждениях при неправильных действий при оказании первой медицинской помощи и в этой статье эксперты делают вывод что травмы будут похожи на насильственные и что у следователя нужно уточнять по поводу проводимых мероприятий по оказанию первой помощи,в частности там будет и двусторонний перелом рёбер и односторонний,что так же могло иметь место например с Людой.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Иначе изучили бы акт СМИ Золотарёва, в котором никакой утеплённый Людиной куртки  на нем нет,
Цитирование
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.

Добавлено позже:
Чем копали ?
Руками,вы в детстве не копали такие норы?мы копали,руками довольно легко прокопать, вопрос на сколько глубоко в их случае это было не знаю учитывая то что руки у них были не утеплены но нужно учитывать что там мог быть так же козырек и сильно глубоко копать не пришлось бы.
« Последнее редактирование: 10.08.22 17:34 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Это не Людина куртка. Людина на овчине. И жилет надет поверх байки
« Последнее редактирование: 10.08.22 17:35 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Что бы копать со стороны ручья нужно было спуститься в ручей правильно?
Как спуститься? Ручей тоже под снегом был. В мае над ним ходили и тыкали 2 м щупами. На фото раскоп.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как спуститься? Ручей тоже под снегом был. В мае над ним ходили и тыкали 2 м щупами. На фото раскоп.
вы сами ответили на свой вопрос,на фото в мае,если козырек обрушился то ручей и будет в снегу.

Добавлено позже:
Это не Людина куртка. Людина на овчине. И жилет надет поверх байки
Не только на форуме кана нот и на других эту куртку опазнают как Людину и на фото из похода есть фото ее в этой куртке и из актов смэ не понятно что было первым жилет или куртка,так же в актах смэ написано что Золатарев в шапке но на фото из ручья шапки на нем нет.
« Последнее редактирование: 10.08.22 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Борина

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

вы сами ответили на свой вопрос,на фото в мае,если козырек обрушился то ручей и будет в снегу.
Какой козырек? Ничего там не обрушилось. Это раскоп.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Сейчас его слушала. Он поставил в зависимость от наличия кровоизлияний, а они описаны Возрождённым, поэтому нагрузка была ударной. Первое ребро сломано, когда Золотарёв находился в том же положении, лёжа на спине, поэтому сомнительно, что произошёл в другое время: просто, приложение силы пришлось на другое место.
Обратите внимание на переломы ребер у Люды и Золатарева с правой стороны они подозрительно похожи,получается либо они нанесены одним и тем же предметом либо в одном и том же месте получены.

Добавлено позже:
Какой козырек? Ничего там не обрушилось. Это раскоп.
Обычный козырек какой бывает когда снег ветром несёт со склона а на его пути встречается участок такой как ручей.Что то похожее на это,повторюсь похожее.
« Последнее редактирование: 10.08.22 17:52 »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Обычный козырек какой бывает когда снег ветром несёт со склона а на его пути встречается участок такой как ручей.Что то похожее на это,повторюсь похожее.
Там не так было. Был сплошной снег. Ручей под толщей снега. Поисковики прокопали дыру в ручей. Ничего не обрушилось. Они там спокойно лежат в воде. Не раздавленные и не придавленные. Просто мертвые.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Там не так было. Был сплошной снег. Ручей под толщей снега. Спасатели прокопали дыру в ручей. Ничего не обрушилось. Они там спокойно лежат в воде. Не раздавленные и не придавленные. Просто мертвые.
1.как они могли лежать "спокойно" под двух метровым слоем снега?
2.Каким образом над ними появился снег и почему он не упал на тела когда сверху ходили поисковики?
3.можно поинтересоваться откуда вы узнали как там было?

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

как они могли лежать "спокойно" под двух метровым слоем снега?
Даже 4-х, поэтому щупы не доставали. 2-х метровый в мае был. Вода, сверху лёд, потом снег. Они там как в трубе лежали.
Каким образом над ними появился снег и почему он не упал на тела когда сверху ходили поисковики?
Их в снег закопали. Иначе никак. Сами они бы столько не выкопали.
Видимо, лед был прочный.
можно поинтересоваться откуда вы узнали как там было?
Конкретный источник не скажу. Много читаю и смотрю.

Поисковик стоит над ручьем, до того как нашли тела и начали копать. Тыкает щупом.
« Последнее редактирование: 10.08.22 18:40 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Даже 4-х, поэтому щупы не доставали. 2-х метровый в мае был. Вода, сверху лёд, потом снег. Они там как в трубе лежали.
А я читаю Аскинадзи который нашел Люду
Цитирование
Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно.
Цитирование
Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
Цитирование
Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.
он там был и участвовал в поисках.
Их в снег закопали. Иначе никак. Сами они бы столько не выкопали.
Видимо, лед был прочный.
Их закопали на 3 метра в снег не оставив следов?Им и не нужно было копать в глубину,они могли копать горизонтальную нору со стороны ручья,т.е не вниз а перед собой.

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Вот Аскинадзи ищет (позирует)
Потом копают
Потом Люда показалась

Добавлено позже:
Им и не нужно было копать в глубину,они могли копать горизонтальную нору со стороны ручья,т.е не вниз а перед собой.
Ручей весь был под снегом.

Добавлено позже:
он там был и участвовал в поисках.
У Люды все травмы прижизненные. Акт СМЭ почитайте. У нее кровоизлияние в сердце от того удара, который сломал ей ребра. От него и умерла.
Ах, он выводы СМЭ ошибочными считает...
Козырек не обрушился. Он спокойно над Людой висит. Сверху лопатой пробили.

Добавлено позже:
Их закопали на 3 метра в снег не оставив следов?
А какие следы. Все замело.
« Последнее редактирование: 10.08.22 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ручей весь был под снегом.
Он не весь был под снегом,поисковики из него воду брали,а этот участок и был под снегом потому что часть снега упала вместе с козырьком а часть надуло со склона сверху,чуть выше лежит настил с вещами вещи с Юр возможно они туда и направлялись но не дошли.Там за все время снег выметался со склона в ту сторону,снег там был рыхлый,судя по фото поисковиков когда они по пояс идут,ночь,могли не туда уйти, оступится или заходили там,копать кому то слой снега и класть туда выборочно тела да ещё и в таком виде,Люду положили на уступок и ровно под этим уступком у нее сломаны ребра,почему остальных не положили в снег а разложили на склоне?скрыть следы?а зачем на склоне положили что бы быстрее нашли?
Автор версии, что их сдуло с горы. У Люды все травмы прижизненные. Акт СМЭ почитайте. У нее кровоизлияние в сердце от того удара, который сломал ей ребра. От него и умерла.
Козырек не обрушился. Он спокойно над Людой висит. Сверху лопатой пробили.
прежде всего он поисковик и был на месте происшествия в отличии от нас и видел все своими глазами но почему то одним поисковикам мы верим а другим нет,не важно какова его версия,важно что он там был и участвовал в раскопке тел и он говорит что откапывали лопатами тяжёлые снежные блоки это столько поисковиков а у нас получается что кто то ночью это сделал да ещё и бесследно,убили,закопали,разложили а зачем не известно да ещё и в лесу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не только на форуме кана нот и на других эту куртку опазнают как Людину и на фото из похода есть фото ее в этой куртке и из актов смэ не понятно что было первым жилет или куртка,так же в актах смэ написано что Золатарев в шапке но на фото из ручья шапки на нем нет.
Увы. Цитирую Ольгу Литвинову:
"Некоторые исследователи ошибочно считают спортивную байковую куртку Семёна верхней тёплой одеждой. Но это всего лишь куртка от спортивного костюма"
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Он не весь был под снегом,поисковики из него воду
Какую воду. Там трупы гнили. Может, из другого. Там несколько ручьев - притоков Лозьвы.
прежде всего он поисковик и был на месте происшествия
А Возрожденный судмедэксперт и трупы вскрывал. Видел, что у Люды внутри. Но мы должны ему не верить, а Аскенадзи верить. Он же видел труп в ручье, и всё решил. То, что человек был свидетелем чего-то не делает его ни святым, ни пророком.
Добавлено позже:
тяжёлые снежные блоки
Это в мае. Снег слежался, вот и блоки. В феврале он лёгкий был.
« Последнее редактирование: 11.08.22 07:10 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях


Обратите внимание на переломы ребер у Люды и Золатарева с правой стороны они подозрительно похожи,получается либо они нанесены одним и тем же предметом либо в одном и том же месте получены.
В палатке ? А вы в курсе, чтобы получить такой перелом рёбер как у Золотарёва , нужно лежать на спине ? Где он лежал в палатке или в норе ? И почему ?
« Последнее редактирование: 10.08.22 19:34 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В палатке ? А вы в курсе, чтобы получить такой перелом рёбер как у Золотарёва , нужно лежать на спине ? Где он лежал в палатке или в норе ? И почему ?
в курсе,много вариантов могло быть, вряд-ли в палатке получил потому что вниз было бы идти сложно,вот тут человек рассказывает как могли быть получены травмы в ручье в частности в конце он не исключает и криминал
https://youtu.be/XPerwueOLNM


Добавлено позже:
Какую воду. Там трупы гнили. Может, из другого. Там несколько ручьев - притоков Лозьвы.
Из этого ручья,они делали запруду что бы тела не унесло.
А Возрожденный судмедэксперт и трупы вскрывал. Видел, что у Люды внутри. Но мы должны ему не верить, а Аскенадзи верить. Он же видел труп в ручье, и всё решил. То, что человек был свидетелем чего-то не делает его ни святым, ни пророком.
Цитата: maicom - сегодня в 18:58
В каждой сказке есть доля правды,если соединить их слова,травмы могли быть прижизненные но полученные от как написал Возрождённый броска и удара,провал в ручей это бросок,удар о камень грудной клетки,получены кровоизлияния в плевральную полость,смерть а потом с февраля по март на них давит слой снега 2,5-3 метра статическая нагрузка, ломаются ребра, судмедэксперт на тот момент мог определить был ли перелом посмертный или прижизненный?т.е кровоизлияние были в области удара,кто то говорил что для этого нужно было делать специальную экспертизу что бы смотреть на перелом ребер когда он был получен,т.е если человек дышит ещё в это время то там определенные следы должны остаться (версия не моя где то читал)
Это в мае. Снег слежался, вот и блоки. В феврале он лёгкий был.
Смотря какой был толщины козырек и как они могли упасть,в прошлом году молодой человек прыгнул сальтом с заборчик а у дома,в сугроб,не рассчитал и упал на этот заборчик животом,т.е с высоты собственного роста,на следующий день умер от кровотечения вызванного разрывом кишечника,вот если бы его отнесли в сторону и его нашли бы через четыре месяца что бы тогда сказал эксперт про его смерть?а шестьдесят лет спустя имея только описание травм?
« Последнее редактирование: 10.08.22 20:02 »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

человек рассказывает как могли быть получены травмы
С козырьком хоть разобрались. Вся эта канава была вровень занесена снегом + сверху средняя глубина по лесу. Вот и 4 м, может, 3 м. Как они туда закопались, сами или их закопали - другой вопрос. От обрушившегося снега таких страшных травм не будет, это он зря, от него никаких не будет, он мягкий. Об острый камень можно голову разбить, но это надо на него лететь, а там где лететь, там тесно в яме.

Добавлено позже:
судмедэксперт на тот момент мог определить был ли перелом посмертный или прижизненный?т.е кровоизлияние были в области удара,кто то говорил что для этого нужно было делать специальную экспертизу
Гистологический анализ. Он делал.

Добавлено позже:
вот если бы его отнесли в сторону и его нашли бы через четыре месяца что бы тогда сказал эксперт про его смерть?
Внутреннее кровотечение. Кровь в брюшной полости. Эксперт поискал и нашел бы дырку, где был разрыв. Еще можно было найти, судя по актам СМЭ и что Возрожденный про них писал.

Добавлено позже:
слой снега 2,5-3 метра статическая нагрузка
Вес снега не такой большой.
« Последнее редактирование: 10.08.22 20:25 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

От обрушившегося снега таких страшных травм не будет, это он зря, от него никаких не будет, он мягкий.
смотря сколько снега и какого,надутый снег уже не такой мягкий и например можно посчитать по таблице например
Цитирование
сравнительно небольшой кусок снежной доски, размером около 5х5 метров, и толщиной 0,5 метра, всего около 12,5 куб.снега, общей массой около 5-ти тонн.

Добавлено позже:
Гистологический анализ. Он делал.
Гистология это кусок материала и это не особенно имеет отношение к прижизненном и травм,т.е по гистологии можно узнать качество опухоли злокачественная или доброкачественная,определить наличие тех или иных веществ,здесь нужно было делать анализ именно мест переломов ребер.
Внутреннее кровотечение. Кровь в брюшной полости. Эксперт поискал и нашел бы дырку, где был разрыв. Еще можно было найти, судя по актам СМЭ и что Возрожденный про них писал.
в смэ было бы написано что у него гематома в форме длинного тонкого предмета которым был нанесен удар в брюшную полость что вызвало кровотечение и травма была прижизненной и летальной,через шестьдесят лет сказали бы что его ударили покой в живот и что смерть криминальная если бы так же было оформлено уд.

Добавлено позже:
Вес снега не такой большой.
Цитирование
У сухого уплотненного снега среднестатистическая плотность находится в пределах от 200 до 400 кг на кубический метр
« Последнее редактирование: 10.08.22 20:50 »

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

смотря сколько снега и какого,надутый снег уже не такой мягкий и например можно посчитать по таблице например
Если человека положить живого в могилу и засыпать землей, его не раздавит, и ребра не сломаются, он просто задохнется.
Гистология это кусок материала и это не особенно имеет отношение к прижизненном и травм
Гистологический анализ - это любое изучение ткани под микроскопом. Как раз это дает возможность увидеть, было ли кровоизлияние в месте повреждения.

"В судебно-гистологическом отделении проводят гистологическое исследование кусочков внутренних органов, тканей трупов, мазков-отпечатков, мазков-соскобов с поверхностей внутренних органов, тканей трупа в целях установления наличия и оценки патологических изменений в органах и тканях, обусловленных насильственными воздействиями или заболеваниями, определения прижизненности и давности патологических процессов, повреждений, а также для решения иных вопросов, изложенных в постановлении (определении) и не выходящих за пределы специальных познаний эксперта-гистолога."
« Последнее редактирование: 10.08.22 20:59 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если человека положить живого в могилу и засыпать землей, его не раздавит, и ребра не сломаются, он просто задохнется.
а вот если будет долго давить такая нагрузка?при смерти человека мышечный каркас уже не держит т.е ничего не мешает снегу давить ,т.е если средняя нагрузка на м кв это 200 кто какой вес был там,плюс ещё снег уплотнялся т.к весной подтачивал.
Гистологический анализ - это любое изучение ткани под микроскопом. Как раз это дает возможность увидеть, было ли кровоизлияние в месте повреждения.
Так в том то и дело что кровоизлияние было, упала на камень грудной клеткой кровоизлияние есть,получила кровоизлияние в сердце и умерла а если перелом ребер уже посмертный?
Цитирование
Материал для исследования был получен при судебно-медицинских вскрытиях трупов лиц обоего пола в возрасте от 19 до 55 лет, умерших от заболеваний сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Посмертные переломы ребер моделировали на биоманекенах человека путем нанесения их тупыми твердыми предметами.

Отмечено, что вид и характер разрушения костной ткани при посмертных переломах макроскопически не отличается от прижизненных.

На стадиях гипостаза и диффузии кровоизлияния в окружающих перелом мягких тканях наиболее выражены, причем в большей степени при локальных переломах. В более поздние сроки кровоизлияния или отсутствовали, либо были незначительно выражены. Во всех случаях кровоизлияния не расслаивали мягкие ткани. Гистологическая картина мягких тканей непосредственно прилежащих к области посмертного перелома напоминала таковую при прижизненных переломах, особенно если они располагались в нижележащих отделах (при положении трупа на спине).
« Последнее редактирование: 10.08.22 21:18 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Простите ребята но читая всю эту ересь про снежные доски , лавины и прочие снежные версии удивляюсь. Включите же наконец логику, воображение и просто элементальные знания физики(механики).
Представьте себе стоит худо- бедно натянутая палатка и на нее сходит снежная доска, лавина (не важно), под прямым углом или с некоторым отклонением и накрывает палатку от задней стенки и чуть больше половины При оказании давления на левый скат крыши( если смотреть со стороны входа, ведь палатка стоит в некотором углублении, относительно поверхности наста), что произойдет? При этом левый скат крыши( оборвав боковые растяжки и растяжку конька , сложит её и уложит на правый бруствер углубления), поэтому если бы в этой ситуации пришлось резать палатку то разрезы были бы ближе к коньку или на самом коньке . На фото палатки, в момент  найденной поисковиками , передняя часть (вход ) стоит как будь то на него ни чего не воздействовало, но в момент оказания давления снега на левый полог ската , за счет натяжения ткани палатки( она ведь не резиновая ) его должно было увести в сторону давления т. е. он должен был отклониться в сторону наезда снега. При таком раскладе я больше поверю в версию Лены Дмитриевской о происках хитроумных манси чем в лавинно- снежную версию,

Добавлено позже:
Ещё хочу добавить : Что бы резать ткань палатки к нему нужно было бы еще протиснуться под слоем снега и потом разрезав палатку еще и вылезти из под него сгребая его внутрь палатки , а больше некуда.
« Последнее редактирование: 10.08.22 22:13 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Дмитриевская | фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Кстати, а почему бы не рассмотреть версию обвала снежной стенки?
INTER ARMA SILENT LEGES

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

а вот если будет долго давить такая нагрузка?
Это так работает, потому что в сыпучих средах давление распределяется относительно равномерно, время воздействия тут ни при чем и тонус мышц тоже. Снег не плотнее земли по-любому.
Так в том то и дело что кровоизлияние было, упала на камень грудной клеткой кровоизлияние есть,получила кровоизлияние в сердце и умерла а если перелом ребер уже посмертный?
Предназначение грудной клетки - защищать сердце от таких вот травм. Если травма есть, это значит грудная клетка сломана еще раньше. Про цитату, не знаю о чем там речь, гистологическая картина не будет одинаковой. Может, цитата про каких-то определенных больных.


Поблагодарили за сообщение: фугас

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

На фото палатки, в момент  найденной поисковиками
А вы видели фото палатки найденной поисковиками?я видел палатку откопанную 28 февраля а нашли ее 26 но и как она выглядела мы знаем только из рассказа Слобцова и Шаравина,при этом Слобцов ничего не трогал а Брусницин говорит что тот принес в лагерь куртку Слободина фонарь флягу и ледоруб,потом эти вещи оказались опять возле палатки.Шаравин говорит что они раскапывали палатку ледорубом и что большие разрезы это их,говорит искали товарищей,ледорубом разрывая палатку.Какбыло на самом деле никто не знает,по их рассказам торчал только маленький треугольник передней части.
Ещё хочу добавить : Что бы резать ткань палатки к нему нужно было бы еще протиснуться под слоем снега и потом разрезав палатку еще и вылезти из под него сгребая его внутрь палатки , а больше некуда.
В палатке было много маленьких следов от ножа, будто кто то долго пытался сделать разрез,разрезы горизонтальные, вертикальные это разрывы,на палатке не было больших кусков ткани.Если стенка палатки стоит как положено то как удобнее сделать надрез? горизонтально или вертикально?а если на палатке снег и человек в палатке пытается поднять и разрезать рухнувшую на него стенку  палатки приподнимаясь на руках какие будут разрезы?вертикальные или горизонтальные?
По поводу снега в палатке,она стояла разрезанная месяц на ветру и на пути снега так что ее замело так что ее еле нашли из входа торчала простыня а сбоку не было больших кусков ткани в каком состоянии была палатка в момент обнаружения?Показания в уд противоречат друг другу,кто то говорит что все лежало на месте кто то говорит что все смерзлось и определить где что лежало проблемотично.
Поэтому я и говорю про то что в уд нет фото, большинство бы вопросов отпало.

Добавлено позже:
Предназначение грудной клетки - защищать сердце от таких вот травм. Если травма есть, это значит грудная клетка сломана еще раньше. Про цитату, не знаю о чем там речь, гистологическая картина не будет одинаковой. Может, цитата про каких-то определенных больных.
Защищать у живых людей когда есть мышечный каркас,в момент аварий у людей внутренние органы повреждены а ребер сломано несколько,было где то на форуме пример, человека переехала машина и у него сломаны ребра с одной стороны а здесь с двух сторон и при этом ещё без внешних повреждений и в примере не говорится об определенных больных.
Цитирование
К перелому ребер могут привести:

Удары тупым предметом в грудную клетку. Если удар несильный, повреждаются только верхние слои кожи и мышцы, если сильный — ломаются ребра.
Дорожно-транспортные происшествия. Обычно к перелому приводит соударение грудной клетки водителя с рулем, возникшее в результате столкновения/резкого торможения. При этом кость чаще ломается в области подключичной артерии. Если же травма возникает у пешехода из-за столкновения с машиной, диагностируются несимметричные множественные переломы.
Травмы, полученные во время занятий спортом.
Падение с высоты. Сила повреждения костей грудной клетки зависит от скорости падения, свойств поверхности, на которую упал человек.
Ссимметричноедавливание тела между двумя предметами. Возникающее  давление на ребра провоцирует двусторонний перелом ребер, костей черепа или таза. При этом кожные покровы и слизистые оболочки повреждаются редко.
« Последнее редактирование: 10.08.22 22:55 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В палатке было много маленьких следов от ножа, будто кто то долго пытался сделать разрез,разрезы горизонтальные
Читала о неполных разрезах... Думаю, они были в панике, и сперва полосовали стенку размашистыми движениями. Конечно, так прорезать вряд ли возможно, если стенка ни к чему не прижата. Потом уже прокололи и разрезали. Если бы стенка была прижата к снегу, разрезали бы с первого раза. Сами размашистые движения и длинные линии показывают, что места в палатке было достаточно.
« Последнее редактирование: 10.08.22 23:03 »