Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.12 06:57
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.12 07:36
- когда и где дятловцы по плану обедали нормальным полноценным горячим обедом 1-го февраля ?
- когда и где у них по плану должен был быть аналогичный следующий обед?
Напоминаю на всякий случай: по данным СМЭ смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи (имелось в виду не кусочка корейки)."
Я думаю что тема быта,питания тоже важна
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.12 07:39
Отправлено: Виталик - 23.10.12 07:52
Отправлено: Виталик - 24.10.12 17:01
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в тему "Флуд, оффтоп, флейм, троллинг" » (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.12 18:30
"Флуд, оффтоп, флейм, троллинг". Что значат эти слова?
Отправлено: Виталик - 24.10.12 18:47
"Флуд, оффтоп, флейм, троллинг". Что значат эти слова?ФлудWiki (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
ОффтопWiki (иначе офто́пик, оффтоп или просто офф; от англ. off topic, букв. «вне темы», в англоязычном интернете словосочетание off topic иногда сокращается как OT.) — сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Например, запись на веб-форуме, не соответствующая либо общему направлению форума, либо той теме, в рамках которой запись оставлена.
ФлеймWiki (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.
ТроллингWiki (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации.
А если своими словами, и упрощенно, то:
Флуд - куча бесполезных сообщений;
Оффтоп - сообщения не по теме;
Флейм - сообщения, направленные на разжигание спора (возможно, не по теме);
Троллинг - провокационные сообщения, направленные по большей части на то, чтобы позлить собеседника.
Например, в данной теме вот это мое сообщение, и Ваше предыдущее - оффтоп :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.12 19:42
Отправлено: Виталик - 24.10.12 20:07
http://taina.li/forum/index.php?msg=993 (http://taina.li/forum/index.php?msg=993)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.12 06:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.12 21:38
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.11.12 20:18
Просмотров много... хоть что тто... пишите
На форуме "Проект Хибины- файлы" эта тема по-моему обсуждается активнее
Отправлено: Matew - 08.11.12 22:57
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.12 06:14
Дело в том, что в конце 50х годов, свиноводческие предприятия набирали свою силу и были уже на хорошом уровне чтобы обеспечивать всё население свое продукцией, и скажу вам корейку можно было достать легко. Это я вам как специалист в области сельского хозяйства говорю.Я думаю на урале в то время в городе проше достать сало,оно ни где не фигурирует.Даже в наших походах со "свадебными генерами" сей продукт в изобилии.
Интересна мне печка.Если дымоходы отдельно,а не вкладываются в топку,то на ХЧ и ОТ я бы набил ее мерными полешками и берестой,а не собирал подножный мусор себе на горб (пленка ! кадр 27)+ парочка чурбачков.
Далее:Опытный руководитель должен организовать туалеты,которые поисковики должны обнаружить.Такой туалет должен( попутно с с рытьем площадки ) оборудован и на склоне ХЧ,т.е как окоп для одного "стрелка".Настолько точно уверен,что к экстрасенсам не ходи:они его оборудовали,если все говорят об их опытности и непоколебимости в руководство
Отправлено: Matew - 09.11.12 09:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.12 16:56
Окоп, под туалет, может замести за одну ночь !Делается стенка в высоту из вырезанных снежных кирпичейостанется или будет видна.В лесу тем более
Отправлено: igorpok - 09.11.12 17:40
На одну ночь? Глупости.Окоп, под туалет, может замести за одну ночь !Делается стенка в высоту из вырезанных снежных кирпичейостанется или будет видна.В лесу тем более
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.12 17:46
На одну ночь? Глупости.Да и на одеу ночь,а конкретно у них.На таком склоне... не присядешь... тем более с девчатами.Я такой окоп вырываю за 10-15 мин.. один так мезду делом
Отправлено: igorpok - 09.11.12 17:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.12 17:58
Да не морочились они.Если бы морочились,то вернулись бы назад сразу же,отбежав на полкилометра
Отправлено: Виталик - 09.11.12 19:38
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 22:10
-2-
при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
****************
8кг сахара ,1,5 кг соли ,600гр кофе чай какао--как бы не совсем еда --т.е. минус 10кг.
777 написал(а):
Считаем дневную норму: 54кг/10дней/9чел = 600г сухих продуктов на человека в день.
Т.е в палатке должно было быть найдено около 15 кг продуктов?
Отправлено: Aleksandr - 11.11.12 23:02
Организация похода в бытовом плане.продукты,движение по маршруту,перекусы,что готовили и прочее.Тут интерес в плане тех времен.Может что то и зацепит в решение проблем.Копают же и находят древние артефакты... А тут совсем рядом во временном плане да и фактов огромное множествоДа, действительно это может быть полезным. И, наверняка, эта мысль приходила не только к вам, существуют другие форумы, где что то из этого уже обсуждалось, где уже пришли к каким то выводам. Поэтому было бы, по моему, более продуктивно изучить все это или хотя бы часть и сосредоточится на еще не выясненных обстоятельствах. Провести анализ "литературы" и представить его здесь - это было бы весьма полезно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:08
Отправлено: Aleksandr - 11.11.12 23:12
а в плане организации"быта и досуга,выпить-закусить" я ого-гоТак, вот это бы и надо "просканировать" на форумах именно вам если "ого-го", а начиная с нуля мы можем изобрести велосипед.
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:13
Поэтому было бы, по моему, более продуктивно изучить все это или хотя бы часть и сосредоточится на еще не выясненных обстоятельствах. Провести анализ "литературы" и представить его здесь - это было бы весьма полезно.Всякая инициатива должна быть наказана - лучше всего это делать тому, кто предложил.
Отправлено: Aleksandr - 11.11.12 23:15
Всякая инициатива должна быть наказана - лучше всего это делать тому, кто предложил.Все правильно, а кто предложил (см. автора этого топика)? А я предложил механизм повышения КПД этого процесса.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:16
надо "просканировать" на форумахВот мне т надо в помощь компьютерного червя... Я ыф пытался выстроить что то.а он... червь... помогал мне искать...
Отправлено: Aleksandr - 11.11.12 23:18
Вот мне т надо в помощь компьютерного червя... Я ыф пытался выстроить что то.а он... червь... помогал мне искать...Пошукайте, говорят, кто ищет тот всегда найдет. :)
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:20
то вернулись бы назад сразу же,отбежав на полкилометраЕсли бы они, в тех условиях, отбежали на 30 метров, то они могли бы вернуться в палатку только случайно. Что и произошло (отбежали)... и не произошло (не вернулись). А полкм, или 1.5, это уже никакого значения не имеет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:20
лучше всего это делать тому, кто предложил.У меня есть опыт организации.я достаточно стар 49 лет... Дятловцы мне ближе.Я знаю их палатки,харчи,я еще остался советским
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:24
Все правильно, а кто предложил (см. автора этого топика)? А я предложил механизм повышения КПД этого процесса.Пардон, а это кто писал:
"Цитата: Aleksandr - сегодня в 23:02
Поэтому было бы, по моему, более продуктивно изучить все это или хотя бы часть и сосредоточится на еще не выясненных обстоятельствах. Провести анализ "литературы" и представить его здесь - это было бы весьма полезно." ???
Тут не "механизмы предлагать" надо, а выполнять предложенное самим.
Отправлено: Aleksandr - 11.11.12 23:24
У меня есть опыт организации.я достаточно стар 49 лет... Дятловцы мне ближе.Я знаю их палатки,харчи,я еще остался советским"49 лет стар" - рановато вы состарились ;D :)
Вот вам пара ссылок, надеюсь туда то вы дойдете без посторонней помощи: http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
http://hibinafiles.mybb.ru/ (http://hibinafiles.mybb.ru/)
Dyatlov пишет:
"Тут не "механизмы предлагать" надо, а выполнять предложенное самим."
Ни кто ни кого не принуждает - не нравится, делайте как считаете нужнум.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:29
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:29
У меня есть опыт организации.я достаточно стар 49 лет... Дятловцы мне ближе.Я знаю их палатки,харчи,я еще остался советскимСудя по тому что Вы пишете, это ( "Я знаю их палатки,харчи" (с) ) не так. И не "пугайте" меня Вашим возрастом, это тоже не возраст, для того что бы хорошо знать такие тонкости.
Если еще останется время в сети, попробую Вам кое что сообщить по продуктам и организации тех лет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:32
кое что сообщить по продуктамЯ хочу рассчитать их продуктовый склад с момента посадки на поезд и до закладки лабаза(покупки хлеба и пр)
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:35
- когда и где дятловцы по плану обедали нормальным полноценным горячим обедом 1-го февраля ?Горячая еда у них была на стоянке под перевалом. Наиболее вероятное время обеда примерно в интервале от 12 до 14 час местного вренмени. Может чуть раньше, но явно не позже.
- когда и где у них по плану должен был быть аналогичный следующий обед?На стоянке 02.02 (куда они планировали дойти в тот день). Скорее всего это в районе озера Лунтхусаптур.
Но не случилось... *SORRY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.12 23:40
Отправлено: Dyatlov - 11.11.12 23:47
Я хочу рассчитать их продуктовый склад с момента посадки на поезд и до закладки лабаза(покупки хлеба и пр)А чего тут мудрить? На то время норма была 1,0...1,2 кг/день на 1 чел. Набор продуктов сейчас точно восстановить невозможно. Можно по аналогии с тем, что было в лабазе. Но, там не хватает многих единиц номенклатуры раскладки, которые они не осталяли в лабазе, а взяли с собой. Типове наборы для раскладки того времени можно посмотреть, например, в книге "Спутник туриста", ФиС, Москва, 1959 г. стр. 32 . И надо иметь в виду, что режим питания у них был, до ухода из "пос. 41-й участок" - один, а после этого - другой. И на активную часть маршрута они "свежий хлеб" не брали (он замерзнет и будет бесполезен), а использовали исключительно сухари. А до этого именно хлеб и доедали.
Чего уж тут считать (и главное, для чего?), лично я понимать отказываюсь.
31 января с подъема и до ночлега...Ну и причем тут папины галоши (31-е)???
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.12 10:45
Ну и причем тут папины галоши (31-е)???Я не хочу иуи умничать.А просто расписать все,что известно по моей теме.Пусть даже это будет не напрямую относится в ДТ,хотелось бы доразмыслить что они могли приготовить и кто готовил... Порстонное"Тресканье корейки" уже у них бы вызвало изжегуТак поневолу подумаешь что они только выпивали и закусывали салом *ROFL*
Отправлено: А - 18.11.12 20:01
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.12 20:55
Отправлено: А - 19.11.12 11:41
А хотелось бы,что бы Вы еще что то накопали и по другим дням *THANK*24.01 Дубинина, Колмогорова, Рустем
(По очереди дежурили всю ночь - Юдин). Спали на вокзале.
25.01. В Вижай приехали в 2 часа.
Ушли в кино оставив домовничать Дорошенко и Колеватого.
Дежурные Дубинина, Юрка. Варили на плите лапшу (прим. - на печке). Спали в гостинице на кроватях по двое, двое ребят между кроватями.
26.01 поселок "41"
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло.
Завтракать пошли в столовую, закрепились гуляшем "по-столовски" и чаем.
Дежурные Зина Колмогорова, Рустем Слободин. Дежурные сварили обед, поели.
Спали на кроватях в бараке, ребята на полу.
27.01
Вышли из "41" в Северный - 2.
В 4 часа тронулись. Предварительно купили 4 булки хлеба. 2 шт съели.
Прибыли в поселок затопили печь, ужин, ночевали в заброшенном доме с окнами и кроватями.
28.01
Утром в 8 завтрак. Вышли из поселка в 11.45. Обед был часа в 4.
Привал в 5.30, ставят палатку, костер, ужин. Сон.
Дежурный Саша Колеватов.
29.01
Дежурные Колеватов и Тибо. (см. запись за 30.01)
30.01
Подъем в 8.30, завтрак, поход, ставят палатку, костер, сон.
30 янв. Дубинина: "Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком".
Колмогорова:
30 янв. Дежурные Колеватов и Тибо (повторно за вчерашний медленный сбор) (значит они 29-го дежурили)
долго разводили костер.
***(без даты, по логике 31 янв.)
В 9.30 пассивный подъем...
Около 2-х часов останавливаемся на обед - привал.
______________________________
За 30.01 какая то нестыковка с дежурствами, Дубинина: "Комо (Колю) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком".
Колмогорова:
30 янв. Дежурные Колеватов и Тибо (повторно за вчерашний медленный сбор) (значит они 29-го дежурили)
Значит предполагаю, что дежурила Дубинина с Рустиком с утра, а вечером все таки Колеватов и Тибо
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.12 20:08
Отправлено: А - 19.11.12 23:39
Почитайте протокол осмотра лабаза. При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:кое что сообщить по продуктамЯ хочу рассчитать их продуктовый склад с момента посадки на поезд и до закладки лабаза(покупки хлеба и пр)
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
______________________________
Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты.
Мысль о том что расчет еды должен быть приблизительно одинаковым, надо поситать записные книжки с других походов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.11.12 21:36
Отправлено: Оксана - 24.11.12 16:53
Отправлено: Alina - 24.11.12 18:15
Отправлено: Оксана - 24.11.12 18:56
Не могу написать новое сообщение, придется дописывать тут.
За 30.01 какая то нестыковка с дежурствами, Дубинина: "Комо (Колю) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком".Поправочка, первая запись из дневника "приписанного авторству Зинаиды Колмогоровой" и в ней речь идет об утре. А вторая запись из оригинального дневника Зины и в ней уже говорится о вечере. Обычно дежурные в походе сменяются после обеда, таким образом, чтобы одни и те же дежурные хозяйничали на одной стоянке (ужин и завтрак). Затем они же готовят обед, а вечером, на следующей стоянке, дежурные уже новые. Поэтому получается, что Колеватов и Тибо дежурили с 28-го на 29-е и с 29-го на 30-е (повторно) . А вечером 30-го на следующей стоянке на дежурство заступили уже Зина и Рустем.
Колмогорова:
30 янв. Дежурные Колеватов и Тибо (повторно за вчерашний медленный сбор) (значит они 29-го дежурили)
Значит предполагаю, что дежурила Дубинина с Рустиком с утра, а вечером все таки Колеватов и Тибо
В том же дневнике "приписываемом" Зине такая запись об утре 29-го:
"Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут команду. Но бесполезно. около 9-30 утра начался пассивный подъем..."
А вечером Зина пишет: "Колю сегодня не заставили дежурить ".
Я так понимаю Зина говорит о том, что, по аналогии с предыдущим дежурством, за второй медленный сбор, Колю и Сашу должны были заставить дежурить снова, но этого не случилось (группе не нужен был ещё один медленный сбор) и дальше дежурство пошло своим чередом.
Вообще интересно получается, за неделю (начиная с 24-го) Зина и Рустем дежурят уже 3-й раз! И Люда первые два дня дежурила. Видимо до выхода на маршрут дежурили добровольцы. Сразу видно кто в группе был поактивнее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.12 18:08
ЯНЕЖ, а с какой целью вы хотите восстановить объем всех продуктов группыПро цели:доскональное изучение быта ГД во всех его аспектах для решения нашей общей задачи,мне просто хочется познать ребят в быту,без героики,вжиться к ним и прочувствовать все,познание туризма тех лет в этом отношении. Мне интересно:были ли у них медицинские резиновые грелки,в качестве нательных емкостей,как уталялась жажда во время переходов?
Отправлено: Оксана - 25.11.12 21:55
А вообще, мне кажется, для того, чтобы понять ребят, нужно изучать дневники из похода и более ранние. Ведь точнее чем сами ребята о своих отношениях никто не скажет, нужно только научиться понимать о чем они пишут. Я вот для себя много чего интересного почерпнула из дневников, особенно из дневника Зины.
Отправлено: Alina - 25.11.12 22:07
http://taina.li/forum/index.php?topic=113.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=113.0) (там сканы отчета, но их текстовая расшифровка есть в воспоминаниях В.Шунина, участника того похода).
Отправлено: Moon - 25.11.12 23:31
Не надо "примерный"
Существует реальный список.
Зайдите на сайт Хибины в раздел УД и читайте со стр. 199 УД
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.12 06:29
чтобы понять ребят, нужно изучать дневники из похода и более ранниеПрисутствие одного или нескольких новых людей может внести существенные коррективы в старом коллективе.Притом,группа была самодеятельная ,а не спортивная (если учесть,что несколько человек курили).Выезды в студотряды,совместное проживание в общ,массовое общение... все это "замыливает",какие-то близко-дружественные отношения.
Отправлено: А - 26.11.12 10:33
Спасибо, прояснили вопрос. А не могли бы вы подсказать кто дежурил в ту роковую ночь?ЯНЕЖ, а с какой целью вы хотите восстановить объем всех продуктов группыПро цели:доскональное изучение быта ГД во всех его аспектах для решения нашей общей задачи,мне просто хочется познать ребят в быту,без героики,вжиться к ним и прочувствовать все,познание туризма тех лет в этом отношении. Мне интересно:были ли у них медицинские резиновые грелки,в качестве нательных емкостей,как уталялась жажда во время переходов?
Принципиальный вопрос, т.к более одетым был Золотарев.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.12 10:50
Отправлено: Оксана - 26.11.12 17:09
У меня сложилось впечатление, что атмосфера в группе была дружеской и без напряжения (за исключением отношений Зины с Игорем и Юрой Дорошенко, но это напряжение не выносилось за пределы личных отношений).
Отправлено: А - 26.11.12 17:47
без напряжения (за исключением отношений Зины с Игорем и Юрой Дорошенко, но это напряжение не выносилось за пределы личных отношений).С этим я согласна, Зина пишет с Юркой ... разговариваем пока.
А дальше вроде как наладилось: "Поговорили с Юркой о прошлом, повеса так повеса..."
Рустик видимо к Дубининой подкатывал, дежурил все с ней. Забыла кто там на домбре играл, а ей нравилось. И с Юркой Дубинина дежурила.
Дорошенко и Колеватого два раза описывают бубнящих утром друг с другом - видимо сдружились.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.12 18:15
Отправлено: Оксана - 26.11.12 18:36
П.С. Запись о Золотареве, знающем много песен в дневнике Зины на первой странице.
ЯНЕЖ, на сколько я понимаю маршрут группы, они на Отортен планировали зайти 3-го числа, а 2-го ночевать под ним. Хотя могли как ребята из ТАУ сбегать налегке от стоянки на склоне ХЧ и назад. Но я склоняюсь к первому варианту.
А по поводу приготовления еды, я думаю они имели возможность готовить на печке. Я задавала вопрос по этому поводу Коськину в его ЖЖ, но он не ответил. Мне кажется неразумно конструировать печку только на обогрев. У лыжников, которых я знаю печки предусматривают возможность готовки. Самый простой вариант, они планировали набрать дров для печки в долине Лозьвы, для чего туда и были отправлены Золотарев и Тибо. Потому-то два следа вначале идут поодаль от остальных. Сначала ушли двое (одетые), азатем уходила остальная группа. Они пошли от палатки по своей траектории, но, когда вышли на следы своих товарищей, пошли по ним.
На самом деле нет доказательств того, что ребята уходили от палатки в темноте, или события, погнавшие их от палатки застали туристов спящими. А вот доказательств обратного валом. Так что я уверена, что ребята планировали обеспечить себя горячим ужином 1-го числа, просто не успели этого сделать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.12 18:50
ребята планировали обеспечить себя горячим ужином 1-го числа, просто не успели этого сделать.Согласен.Что с ними произошло на склоне ХЧ, а перед этим после неспешных сборов и резким рывком на склон,не вписывается,что они собирались что то готовить.Но я бы и не раздевался до такой степени,если чувствовал опасность и мороз.Хорошо,что они успели лабаз "схоронить" до чего-то, поэтому не додумались спрятать в нем информацию о чем ... то... А по печке... думаю она имела прямоугольную форму.На корпусе которой сверху можно было чтонибудь сготовить или скипятить,сама же труба использовалась для сушки
Отправлено: А - 26.11.12 23:59
Цитирование
А,[/quote]Мнений может быть много: Возможно Золотарев и Дорошенко были дежурными, возможно выходили пописать (наличие одежды/обуви).
Сначала ушли двое (одетые), азатем уходила остальная группа. Они пошли от палатки по своей траектории, но, когда вышли на следы своих товарищей, пошли по ним.
На самом деле нет доказательств того, что ребята уходили от палатки в темноте, или события, погнавшие их от палатки застали туристов спящими.
Либо "псевдолавинная" версия, накрыла крышка из снега, раздавила Золотарева и др. покацала. Выскочили на мороз думая что это настоящая лавина. Дятлов и др. тащили раненых, сделали настил, разожгли костер, у ручья и у костра все умерли, Дятлов и остальные пошли обратно к палатке, но из-за метели не увидели дороги,замерезли.
Отправлено: Оксана - 27.11.12 01:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.11.12 07:32
Печка была по-моему подвесная, готовить на ней никак.Если ,по-причине наклона печи,возможно,но она фиксирывалась достаточно надежно + фиксацию трубой + смещенный центр тяжести за счет дров.Поэтому думаю,что фляжку разогреть и вскипятить воду в кружках она легко могла
Отправлено: Оксана - 27.11.12 12:25
Отправлено: А - 27.11.12 13:40
А, скажите пожалуйста, откуда у вас информация про печку? Я пока такой не встречала, поєтому очень интересно!http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html)
Отправлено: Оксана - 27.11.12 13:49
Отправлено: Alina - 27.11.12 15:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.11.12 16:40
я не помню размеров печки, которая была в походе у Дятлова. Визуально можно взять как: 320х220х220, Печка подвешивалась на веревку, проходившую под коньком палатки и натягиваемая при помощи растяжек. В походе в 1959 году мы использовали такую же печку.Сейчас я бы использова регулируемые поддувало и заслонку - по технологии экономного или медленного горения. Почитайте об этом в интернете. Еще о печке = труба печки подвешивалась на ту же веревку ,проходила черехвсю палатку и выходила наружу через торцевую стенку. С увахением М.П." и вот еще "... ет темы)
« Получатель: ЯНЕЖ : 17.11.12 18:55 »
« Вы ответили на это сообщение. »
Ответ
Цитировать
Удалить
Михаил Шаравин
Примерные размеры я сообщил. Это- 250х250х320 Торец печки-250х250 был открыт = вероятно он закрывался съемной крышкой,которая была снята, а из печки торчали дрова.Отверстие для подсоединения трубы -сверху, ближе к глухому торцу.Сверху печки две скобки для подвешивания ее к коньковой веревке. Труба тоже подвешивалась к коньковой веревке и выходила с торца палатки.Длинная горизонтальная труба тоже грела палатку.В то время зимой в походы ходили сподобными печками, вто числе ия руководил походом на Южный Урал в январе 1959го года. С уважением М.П.
Отправлено: Оксана - 04.12.12 18:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.12.12 19:22
Я все же думаю, что готовить на печке возможность была.Оксана,спасибо за посещение темы... Маленько хочу вас просвятить.Такие печи применялись искл для отопления палаток,простоя хочу выяснить мелкие нюансы для ее создания,поэтому Helga помогает решить мне некоторые вещи (с Шаравиным и Кунцевичем).Но и они использовались для сушки вещей.Пищу готовили в кострах,в оборудованных местах.Поэтому меня интересует быт и все,что с ним связано.Хотя я точно все представляю.Мне нужно подтверждение.На некоторых фото с похода эти моменты отражены
Отправлено: Оксана - 05.12.12 13:11
Такая ночевка без печки означает не просто холод ночью, а отсутствие нормальной горячей еды и, самое главное, питья! Вы же знаете, что при сильных морозах потери жидкости в организме такие же, как и при сильной жаре. Поэтому обеспечение группы питьём в таких условиях является делом первостепенной важности! А сколько питья осталось у ребят? "Остатки какао" в одной фляге! Допустим они корейкой и какао поужинали. Тогда что они собирались пить на завтрак и на обед? Одно дело устроить экстремально-холодную ночевку для тренировки (во что мне не сильно верится) и совсем другое - сознательно оставить всю группу без питья на целые сутки! Это уже преступление! И этот эксперимент в десяти минутах (на лыжах) от леса и, соответственно, костра. Получается либо туристы потеряли здравый смысл, либо их заставили поставить палатку на склоне под дулом пистолета. А вот если на печке можно было готовить - тогда вроде все нормально и понятно, обычная походная ситуация.
Кроме того, Игорь Дятлов был в походе по Полярному Уралу и там было три ночевки вне зоны леса. И после похода на Отортен он собирался (в следующую зиму) сам вести поход на Полярный Урал. А печку Игорь конструировал сам, так неужели же он создал печку, на которой в безлесной зоне нельзя приготовить еду?
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.12.12 20:08
как Вы себе представляете конструкцию печки?Сейчас над этим работаю.Приблизительно :металлический короб 190х240х400мм с трубой 3 м.Труба не доходила до конька палатки 30-35 см (на фото видно).На трубе можно было сушить вещи.На печной плите 190х400 см можно было расплавить снег в котелках и кружках и вскипятить воду.Варить нельзя,только разогревать.Варили на костре "во дворе",оборудовав площадку (копали до грунта,либо на бревнах-при большой глубине снега,отсутствием желания копать).Грелок медицинских в качестве фляг в этот поход не брали,только 2-3 фляжки,которые хранили нательно (согласен питья маловато,видимо сосали кусочки снега отчаяннные),Меня тоже интересует,как они сухомятили.Не знаю хватило ли бы им одного чурбачка для утреннего кофе.По пути на О расчитывали готовить завтра-обед на костре в пути
Отправлено: Оксана - 07.12.12 14:03
Про отчаянность ребят я с Вами не согласна. Все же думаю, что за дровами собирались сходить в лес. Какой смысл на след. день спускаться в лес всей команде для горячего завтрака или обеда, когда можно просто отправить дежурных за дровами?
А про то, как они обычно разводили костер - это Вы хорошо заметили из дневника. Я, на основании этой записи, считаю, что костер у кедра был разведен исключительно для обогрева, по той простой причине, что только там почти не было снега и не нужно было копать до земли (без лопаты) или укладывать бревна (без пилы).
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.12.12 17:10
почему котелок на печку поставить можно и воду вскипятить можно, а готовить дальше нельзя? Не подумайте, что я придираюсь, действительно хочу разобраться.[ Здраствуйте.Отвечаю практически.Печка в палатке необходима для поддержания комфортной температуры воздуха,т.е.плюсовой.Группа уровня моего или дятловского без видимого дискомфорта ночует при температере от 0 до +10 зимой свободно.Мне нравиться,когда в спальнике тепло,а высунешь нос -пар идет.Представьте,что когда вы греете,что попутно с отоплением палатки -НОРМА.Помните в дневнике ребята писали,что положили у печки(Криво ,вроде)так он их чуть не в "предательстве" обвинил *ROFL*.Так вот,чтобы на 9 "рыл" наварить макарон с тушенкой,да если за "бортом" тепло,ну -20-25,то в палатке такой "ташкент"будет -половина на "улице" окажеться.А если печка будер работать по принципу "спецгорения",когда используется недостаток кислорода,что бы сохранить топливо...? О... Не забывайте про опасность ]:-> угарного газа.что за дровами собирались сходить в лес.Меня не поняли.Опять же,если бы я был 10 в группе(Если бы ... да бы... девченки уже правнуков няньчили)... Утром 2.02 (если бы не федералы,будь они... ]:->)кончав чурбачек,а я думаю они поленились бы его уничтожить.Холодные и голодные поднялись на "крыло",скрутили неплотно палатку,спустились назад в долину реки и в лесной зоне напилили ли бы дров,накололи,сготовили и пошли на штурм О.Я, на основании этой записи, считаю, что костер у кедра был разведен исключительно для обогрева, по той простой причине, что только там почти не было снега и не нужно было копать до земли (без лопаты)Опять не согласен.Тот костер мне вообще не понятен.Костер разведен неправильно.Еслибы был я 10 -то,всеми силами добыл бы хворост,дрова,растопкой послужили бы блокноты,пленка.Обложил бы этот кедр растопкой и поджег бы его
Отправлено: Оксана - 08.12.12 14:30
В том, что можно было утром спуститься в лес и приготовить завтрак я с Вами согласна. Только зачем? Я имею ввиду, если можно спуститься в лес, почему этого не сделали вечером? А раз уж стали на склоне, то проще 2-м сходить за дровами, чем всей группе на след. день спускаться для завтрака, а потом снова подниматься. Я так поняла, что ребята собирались сходить радиально на вершину Холат Чахль, поэтому и поставили палатку на склоне, а не в лесу. Иначе им пришлось бы 2 раза подниматься из леса, первый раз для восхождения, а второй на след. день для продолжения маршрута.
А на счет костра, так может он и был значительным, только горел не долго (2 часа по словам поисковиков). Тем не менее, не имея возможности раскопать яму или напилить бревен под костер, у ребят была единственная возможность его развести (не зависимо от цели) - под кедром, где почти не было снега.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.12.12 18:16
Я все же думала,что на печке сначала готовят (на улице, поставив её на дрова), а затем уже подвешивают в палатке.Здесь нет никакой логики,т .к.На костре готовить быстрее,можно регулировать пламя,двигать котлы,теплее сидеть,светлее писать.Если на такое большое пламя поставить печку и использовать ее в качестве плиты -ее просто покоробит,или внешняя стенка будет в нагаре,от которого будет мазаться чехол,туристы,если готовить в ней на дровах,она не даст такого жара на улице в мороз.Тем более ,группа готовит на костре,а это время печка греет палатку
если можно спуститься в лес, почему этого не сделали вечером ... Когда 6 часу вечера была установлена палатка,то было достаточно темно,что бы в темноте пилить дрова.Затем конек палатки не настолько был сильно натянут на растяжках,чтобы на него подвешивать печь с дровами,ставить котелки и кружки,верет сильно "тюлюпал" палатку,она ,возможно ходуном ходила.что можно было утром спуститься в лес и приготовить завтрак я с Вами согласна.Иуи вы опять не поняли меня... Приготовить завтрак в лесу после снятия лагеря на ХЧ...что ребята собирались сходить радиально на вершину Холат Чахль,.Тут до вершины было _ за 10 минут добежать без груза и за 5 мин.спуститься в качестве экскурсии.Ни о какой радиалке на ХЧ нет разговораА на счет костра, так может он и был значительным, только горел не долго.Если считать,что у кедра все были здоровы,то ... при на личии большого костра с постоянным поиском дров и изготовлением снеговой стенки - ни о какой норе в 100 м думать и не надо было бы.Иметь готовый большой костер в лесу 9 человекам можно было не только согреться,но и высушиться,и луковку в кармане Зол поджарить,и 8 часов утра быть у палатки 3-4 ,и готовить для остальных спасательный подарок в виде лыж,питания и одежды -для возврата всей группы назад на склон, а потом... как я писал ранее
Отправлено: Оксана - 08.12.12 20:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.12.12 20:14
Отправлено: Амальтея - 08.12.12 23:14
Реконструкция общего вида палатки группы И.Дятлова.
На схеме печка имеет форму цилиндра.
На такой даже ничего не разогреешь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.12.12 06:58
На схеме печка имеет форму цилиндра.Почитайте №68 в этой теме посмотрите фото с похода,где Криво вытряхивает печку.Потом,практичнее иметь печь с прямоугольным сечением
Отправлено: Оксана - 10.12.12 15:04
Успокою Вас ;) *JOKINGLY* можно приготовить 5-6 чашечек горячего шоколадаЯНЕЖ, спасибо Вам за терпение! Теперь я все поняла *THANK*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.12.12 15:08
Отправлено: Виталик - 10.12.12 16:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.12.12 16:18
ЯНЕЖ, а что за фото 126? В том альбоме такого названия вообще нету... Может быть, это кол-во просмотров фотографии было (пишется рядом со значком диаграммы), но оно меняется все время... Просто скопируйте ссылку страницы с открытой фотографией, и вставьте в эту тему, а то непонятно0 98769 cb304013 orig... Я плохо всем этим владею.Может это?
Отправлено: Виталик - 10.12.12 16:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.12.12 18:37
Отправлено: Виталик - 11.12.12 10:35
Если Вы про предмет в центре - вполне :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.12 17:09
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 13:49
Одинадцать килограммов сахара!!!
Два с половиной килограмма сгущенки!!!
И всего 4 кг тушенки((( Это если перевести в банки будет 12 штук.
Чтобы сварить каши с тушенкой на 9 человек надо не меньше 3-4 банок на раз.
1,5 кг соли??? Зачем столько тащить. Тушенка, корейка -это все соленое.
4 кг сливочного масла!!! На морозе его и не намазать, да и хлеба нет, только в кашу. Зачем тогда такое количество нужно.
3 кг киселя и компота!!! Про кисель понятно-это концентрат, а компот что такое? Сухофрукты?
Вместо сахара лучше брать шоколад. Но я бы взяла побольше тушенки. Ее хотябы в банках на печке можно разогревать.
Кобласа вареная 4 кг. К тому же замороженная. А вместо нее дополнительно 12 банок тушенки логичнее взять.
Выше был вопрос про корейку. Корейка-это сало с несколькими прослойками мяса. Но ближе к салу. Называть такой продукт бужениной нельзя.
В буженине сала совсем буть не должно. Поэтому когда в показаниях фигурировало сало-это ближе именно к корейке.
У меня вопросы про организации питания в походе. Это нормальный набор продуктов?
Отправлено: Moon - 12.12.12 15:32
Группа оказалась сладкоежкой.Соли было 3 кг, из которых 1,5 кг оставили в лабазе.
Одинадцать килограммов сахара!!!
Два с половиной килограмма сгущенки!!!
И всего 4 кг тушенки((( Это если перевести в банки будет 12 штук.
Чтобы сварить каши с тушенкой на 9 человек надо не меньше 3-4 банок на раз.
1,5 кг соли??? Зачем столько тащить. Тушенка, корейка -это все соленое.
4 кг сливочного масла!!! На морозе его и не намазать, да и хлеба нет, только в кашу. Зачем тогда такое количество нужно.
3 кг киселя и компота!!! Про кисель понятно-это концентрат, а компот что такое? Сухофрукты?
Вместо сахара лучше брать шоколад. Но я бы взяла побольше тушенки. Ее хотябы в банках на печке можно разогревать.
Кобласа вареная 4 кг. К тому же замороженная. А вместо нее дополнительно 12 банок тушенки логичнее взять.
Выше был вопрос про корейку. Корейка-это сало с несколькими прослойками мяса. Но ближе к салу. Называть такой продукт бужениной нельзя.
В буженине сала совсем буть не должно. Поэтому когда в показаниях фигурировало сало-это ближе именно к корейке.
У меня вопросы про организации питания в походе. Это нормальный набор продуктов?
( см Дневник в день выезда из Свердловска)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.12 15:38
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 16:43
Брали,что могли достать.. Амальтея,вы не могли бы все суммировать,что у них оставалось с последней стоянки :лабаз+палатка.Не могли бы Вы составить примерное меню,что бы смогли приготовить при том раскладе,когда группа днюет и когда в пути.Когда в пути,естественно горячее только завтрак и ужин,при отдыхе - 3 разаСуммирую. А вот меню просчитать на 9 человек вряд-ли. Только если очень приблизительное.
Не могу найти опись вещей и продуктов, находящихся в палатке.
Только вот это:
ПРОТОКОЛ
Места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря
28.02.59 прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: Масленникова и Брусницына Вадима Дмитриевича, проживающего г. Свердловск, ул. Шейнкмана д. 111, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г. Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната N 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос. Суеват Паун, составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспия. Место ночлега находится в 300 м от вершины горы 1079 под уклоном горы 30R. Место ночлега представляет из себя площадку, выровненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также бряки мужские, также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
Прокурор г. Ивдель
мл. советник юстиции /Темпалов/
Помогите найти, пожалуйста!
Соли было 3 кг, из которых 1,5 кг оставили в лабазе.Помогите найти этот дневник. У меня не получилось.
( см Дневник в день выезда из Свердловска)
Зачем было брать 1,5 кг соли на два дня перехода? Не логично. Ведь хотели максимально обегчить рюкзаки.
Отправлено: Alina - 12.12.12 21:43
Помогите найти этот дневник.http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0)
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 21:53
Спасибо, Alina! Но в дневнике упомянуто только про 3 кг соли.Помогите найти этот дневник.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0[/url])
Кстати, я посчитала из что из расчета по 15 г соли на человека в день, как раз получается 3 кг.
Отправлено: Alina - 12.12.12 22:17
Значит из оставшихся 1,5кг. до 1 февраля было съедено какое-то количество, и сколько-то они взяли с собой, уходя на Отортен. Все равно получается много.
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 22:24
Отправлено: Alina - 12.12.12 22:30
В лабазе оставлен сахарный песок - 3 кг. Неужели остальное тоже с собой?
А вот сгущенное молоко могло быть и просто концентрированным без сахара, такое тоже называли сгущенным.
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 22:42
Может из-за калорийности? На фотографиях видно, что Зина в основном использует кусочки типа рафинада для перекусов. Ведь в лабазе нет ничего, что обычно берут сейчас: сухофруктов, орехов, конфет.Хотя, если честно, тоже не могу понять зачем.В лабазе оставлено два вида, 8 кг просто сахара и 3 кг сахарного песка.
В лабазе оставлен сахарный песок - 3 кг. Неужели остальное тоже с собой?
А вот сгущенное молоко могло быть и просто концентрированным без сахара, такое тоже называли сгущенным.
Я поняла, что сахар-это рафинад. Но почему бы не взять конфеты с собой. Карамельки, например.
Да шоколада у них не было. А он как раз самый калорийный.
Я поищу какие продукты были в продаже в то время. Карточки уже отменены были или еще нет?
Отправлено: Alina - 12.12.12 23:00
В лабазе оставлено два вида, 8 кг просто сахара и 3 кг сахарного песка.Значит изначально сахара было еще больше, ведь сахар был и в палатке.
А вот, что значит описанные следователем концентраты в палатке (супы, кисель или он так назвал консервы)?
Отправлено: Амальтея - 12.12.12 23:40
Впервые это слово я услышала в фильме "Москва слезам не верит". Суп в пакетах. Но был-ли тогда такой?В лабазе оставлено два вида, 8 кг просто сахара и 3 кг сахарного песка.Значит изначально сахара было еще больше, ведь сахар был и в палатке.
А вот, что значит описанные следователем концентраты в палатке (супы, кисель или он так назвал консервы)?
Больше у меня нет версий. Я сейчас искала про продукты в то время. Ничего не нашла. Кого бы спросить?
Как тогда питались и чем. Цены какие были.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.12 06:56
Как тогда питались и чем. Цены какие были.Погибшие дятловцы могли быть моими папами и мамами,поэтому ценовую политику тех лет я не знаю,т к родился после реформы денег ,когда все демотезировалось 1 к 10.Но цены на основные продукты практически не менялись до перестройки.Существовала поясная система.Урал,кажеться относился ко 2 поясу для него шел к оплате труда "уральский" коэффициент 15%.Не знаю район Ивделя относился ли к "северной"надбавки.Допустим, 1 кг манки стоил 55 коп,значит в 1959 году - 5р 50 коп,докторская колбаса 2.20 - в те годы 22 рубля.Вы подняли интересную тему... тему денег,что собирались на поход.Мне как-то было неудобно считать их деньги было,хотя моя тема предполагает копание в нижнем белье и оборудование туалетов.
Отправлено: Амальтея - 13.12.12 11:24
Тема еще и о том времени. Вспоминая погибших ребят, изучаем историю того времени.Как тогда питались и чем. Цены какие были.Погибшие дятловцы могли быть моими папами и мамами,поэтому ценовую политику тех лет я не знаю,т к родился после реформы денег ,когда все демотезировалось 1 к 10.Но цены на основные продукты практически не менялись до перестройки.Существовала поясная система.Урал,кажеться относился ко 2 поясу для него шел к оплате труда "уральский" коэффициент 15%.Не знаю район Ивделя относился ли к "северной"надбавки.Допустим, 1 кг манки стоил 55 коп,значит в 1959 году - 5р 50 коп,докторская колбаса 2.20 - в те годы 22 рубля.Вы подняли интересную тему... тему денег,что собирались на поход.Мне как-то было неудобно считать их деньги было,хотя моя тема предполагает копание в нижнем белье и оборудование туалетов.
Посчитаем сколько было затрачено денег на продукты, найденные в лабазе.
| Наименование продуктов и масса кол-во, шт. цена, руб. стоимость , руб. 1. Молоко сгущенное 2,5 кг. 400 г 6 0,55 3,3 2. Мясо консервы в банках 4 кг. 340 г 12 0,7 8,4 3. Сахар - 8 кг. 8 кг 8 1,04 8,32 4. Масло сливочное - 4 кг. 4 кг 4 2,4 9,6 5. Колбаса вареная – 4 кг. 4 кг 4 2,2 8,8 6. Соль – 1,5 кг плюс 1,5 кг в палатке 3 кг 3 0,1 0,3 7. Кисель-компот - 3 кг. (не нашла) 3 кг 3 1 3 8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 7,5 кг 7,5 0,52 3,9 9. Какао 200 г. (не нашла) 200 г 1 1 1 10. Кофе - 200 г. (не нашла) 200 г 1 6 6 11. Чай - 200 гр. 200 г 4 0,95 3,8 12. Корейка - 3 кг плюс 3 кг в палатке 6 кг 6 3,5 21 13. Сухое молоко - 1 кг. (не нашла) 1 кг 1 2 2 14. Сахарный песок - 3 кг. 3 кг 3 0,9 2,7 15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг. (не нашла) 12 кг 12 0,5 6 Цены после денежной реформы 88,12 |
Сахара -рафинада в те времена не было, был сахар пиленный. Вот он стоил 1,04 руб. До реформы 104 рубля.
Если перевести в цены до реформы получаем 880 рублей округленно.
На некоторые продукты цены не нашла, взяла приближенно.
Отправлено: Moon - 13.12.12 13:15
Как тогда питались и чем. Цены какие были.Вам для сверки их предполагаемые расходы
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
Если взять за ориентир соль, то предположительно в лабазе было оставлено половина всего закупленного продуктового запаса.
Здесь обсуждалось
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267)
Отправлено: Амальтея - 13.12.12 14:33
И соль и корейка поделены пополам. Видимо и остальные продукты тоже.Как тогда питались и чем. Цены какие были.Вам для сверки их предполагаемые расходы
[url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova[/url] ([url]https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova[/url])
Если взять за ориентир соль, то предположительно в лабазе было оставлено половина всего закупленного продуктового запаса.
Здесь обсуждалось
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267[/url])
В общем и целом сходится.
По их расчетам в день по 16 рублей на человека, а по оставшимся продуктам в лабазе, удвоенным с учетом взятых с собой и найденных в палатке,
у меня получилось 14 рублей.
Хотя должно быть больше 16 рублей, с учетом тех продуктов , которые рассчитывались на десятого участника Юдина.
Ну, видимо еще спирт покупали. Сколько он тогда стоил? Не думаю, что больше 100 рублей.
Сделаем скидку на то, что эти расчеты с большим приближением проведены.
Цитирование
Здесь обсуждалосьТема по продуктам свелась к обсуждению версий.
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=267[/url])
Нельзя тупо делить эти 54 кг продуктов, в их состав входит сахар 11 кг. Ну что из него можно сварить? Минусуем.
Считаю, что продуктов было маловато.
Если откинуть ненужный сахар, то на каждого в день получается 770 г сухих продуктов.
54 кг-9 кг сахара=45кгх2=90 кг
90 кг:9 участников : 13 дней= 0,77 кг Но может и этого не быть, если в палатку взяли меньше, чем оставили в лабазе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.12 17:17
Отправлено: Амальтея - 13.12.12 17:42
Амальтея... Ты молодца... Меня тоже это интересует... В свете ДТ мне интересно познать то время,которое было от меня не так далеко.Вы японял,еще молода.Можешь в теме работать,задавать вопросы,будем совместно действоватьСпасибо. Нравится, когда хвалят. Очень приятно!
Спасибо за помощь Мооn, Aline!
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.12 18:05
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.12.12 20:22
Отправлено: Амальтея - 14.12.12 21:18
Амальтея,надеюсь на вАШУ ЛЮБОЗНАТЕЛЬность.Мы знаем,что осталось на лабазе,что в палатке,что закупали (уточни),предположи их питание с момента посадки на поезд в Свердловске (можно посчитать и те 4 булки хлеба,купленные в Ивделе - 2 из которых с аппетитом схомячили... на фото видно,аж слюнки текут..)Не понимаю с какой целью?
То что продуктов было куплено меньше и так ясно. Но может быть и выбора особого не было в магазинах.
И к такому питанию люди привыкли.
Из записной книжки Дятлова по подготовке похода в 57 году всего два вида продуктов он распределял. Это тушонку и сухое молоко, а еще сухари.
Вы думаете, что подробный рацион питания приблизит к выяснению причин гибели?
У Вас есть соображения по последнему приему пищи? Во сколько это происходило? Не по официальной версии, а Ваше мнение.
По официальной они поели не позже 15-00 1 февраля.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.12.12 21:25
У Вас есть соображения по последнему приему пищи? Во сколько это происходило? Не по официальной версии, а Ваше мнение.По официальной они поели не позже 15-00 1 февраля.Иак я и хочу понять-объяснить... Вот эти сухпайки.меня и достают.Такое ощущение,что они искали на ж... приключения... Отношение к приему пищи,к быту -приводит к разногласиям,как в разборках прошлой экспы... Та м в столовки перкусили,там сахарок,там булку поели,там корейку зажевали,я понимаю молодые организмы переработают все... и к чему это привело..?
Отправлено: Амальтея - 14.12.12 21:56
Почитала в инете организацию питания. Калорийность подсчитывают. Ведь не просто так.У Вас есть соображения по последнему приему пищи? Во сколько это происходило? Не по официальной версии, а Ваше мнение.По официальной они поели не позже 15-00 1 февраля.Иак я и хочу понять-объяснить... Вот эти сухпайки.меня и достают.Такое ощущение,что они искали на ж... приключения... Отношение к приему пищи,к быту -приводит к разногласиям,как в разборках прошлой экспы... Та м в столовки перкусили,там сахарок,там булку поели,там корейку зажевали,я понимаю молодые организмы переработают все... и к чему это привело..?
Положено есть нормально три раза в день, значит организуйте как надо. Если холодная ночевка, то питание все равно должно быть горячим.
Как-то благостно все.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.12 07:50
Отправлено: Оксана - 19.12.12 16:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.12 17:01
ЯНЕЖ, а Вы не знаете, что могли представлять из себя концентратыПомню из детства концентары были по размерам с пачку киселя(совкового варианта) -да и сейчас такой старндарт есть в магазинах.Что в нем было в основном каши с сублимированным мясом
Отправлено: Амальтея - 19.12.12 17:32
Все К. п. выпускаются брикетированными или россыпью. Брикеты (обычно массой от 50 до 200 г) завёртывают в плотную упаковку из влагонепроницаемых материалов (пергамента, подпергамента, целлофана) с наружной бумажной обёрткой. Россыпные К. п. расфасовывают в пакеты из бумаги, кашированной полиэтиленом или др. плёночным материалом. К К. п. относятся также сухие завтраки (главным образом из злаковых культур), овсяные и кукурузные хлопья, кукурузные палочки, взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, сухие соусы, мучные смеси для кексов и др. К. п. можно хранить при температурах не выше 20 °С и относительной влажности не более 75%. Длительность хранения для разных видов К. п. от 3 до 12 мес.ЯНЕЖ, а Вы не знаете, что могли представлять из себя концентратыПомню из детства концентары были по размерам с пачку киселя(совкового варианта) -да и сейчас такой старндарт есть в магазинах.Что в нем было в основном каши с сублимированным мясом
http://slovari.yandex.ru/ (http://slovari.yandex.ru/)что%20такое%20концентраты/БСЭ/Концентраты%20пищевые/
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.12 18:29
К К. п. относятся также сухие завтраки (главным образом из злаковых культур), овсяные и кукурузные хлопья, кукурузные палочки, взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, сухие соусы, мучные смеси для кексов и др. К. п. можно хранить при температурах не выше 20 °С и относительной влажности не более 75%. Длительность хранения для разных видов К. п. от 3 до 12 мес.Это к Дятловцам не относится
Отправлено: Амальтея - 19.12.12 19:59
А может и относится. Взято из БСЭ, 1969-1978, а это не так далеко от 1959 года. Не все, конечно, но часть запроста.К К. п. относятся также сухие завтраки (главным образом из злаковых культур), овсяные и кукурузные хлопья, кукурузные палочки, взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, сухие соусы, мучные смеси для кексов и др. К. п. можно хранить при температурах не выше 20 °С и относительной влажности не более 75%. Длительность хранения для разных видов К. п. от 3 до 12 мес.Это к Дятловцам не относится
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.12 20:03
взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, ... Они таких слов не знали.как и я
Отправлено: Амальтея - 19.12.12 20:19
взорванный рис, кукуруза, жареный картофель, крекеры, ... Они таких слов не знали.как и яКрекеры-сухое печенье. Сухое молоко тоже концентрат.
Я не знаю, что поисковики имели ввиду. Только предполагаю.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.12 20:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.12.12 19:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.12 19:32
Отправлено: Оксана - 25.12.12 23:18
Отправлено: Сергей В. - 26.12.12 06:04
Не читала эту книгу, но могу предположить, что речь шла не об укладке лыж под дно палатки, а о закреплении середины крыши (и соответственно печки) на двух лыжах через систему растяжек.Логично! Но вот на снимке у Ауспии (снимки россыпью) у них там в середине - лыжная палка, а вот растяжка от конька с трубой идет вверх...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.12.12 07:06
у них там в середине - лыжная палкаВ "палатке" фигурирует сломанная средняя стойка из палки,значит, печку они на ХЧ не собирались ставить
о закреплении середины крышиЭто тоже применялось десятки лет назад
Отправлено: Сергей В. - 26.12.12 07:38
В "палатке" фигурирует сломанная средняя стойка из палки,значит, печку они на ХЧ не собирались ставитьСразу так палатку и ставили на сломанную палку, целых не хватало?
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.12.12 07:53
Сразу так палатку и ставили на сломанную палку, целых не хватало?Высота палатки была рассчитана так,что бы не ломать палку.Это относиться и к стойкам спереди и сзади)лыжным палкам)Таскать сломанную палку они не будут -проще снять с нее все для ремкомплекта (на крайняк палку можно сделать и из подручных средств в лесу).Все,что бы ставить палатку на склоне ХЧ у них было.А та палка о которой идет расследование переломана в 2 местах ,в основании и где-то посередине
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.12.12 19:38
Сразу так палатку и ставили на сломанную палку, целых не хватало?Давайте про палки и палатки оставим другим
Отправлено: Амальтея - 27.12.12 22:43
Амальтея... КОСЬКИНА ,,,КОСЬКИНА... Моя тема "быта.." должна раскрыть их взаимоотношения... На 3 день пути Люда психует,не учавствует в именинном процессе.Только утром вылазает из палатки,что бы погибнуть через сутки... А им еще 2 недели терпеть др дрМальчики могут подшучивать над девочками, может так проявляются чувства.
Но однозначно, что конфликт не исходил от Золотарева. Мне он видится общительным, коммуникабельным человеком.
Тем более он и сам группы водил. Значит, конфликты улаживать умеет.
На некоторых фото он выглядит очень грустным. Даже жалко становится. Или уставший?
По поводу организации, руководства и конфликтов.
например, у нас было очень дружно. Никто никогда не указывал что надо делать. Обстановка была спокйная и дружеская.
Наоборот, на работу напрашивались.
И мне удивительно, что кого-то заставляли зашивать палатку. Наверное, действительно что-то не так было в плане психологической совместимости.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.12 19:09
Мальчики могут подшучивать над девочками, может так проявляются чувства.
например, у нас было очень дружно.Конечно,все понятно.Дело молодое.Но,если что-то могло и быть - то по-позже.Да и не летний это поход... Все на виду
Отправлено: April - 01.01.13 22:31
Отправлено: Амальтея - 02.01.13 10:17
Судя по записям, у нее грустное настроение. А уж о сосредоточенности и говорить не приходится.
Она или витает в облаках, а может быть влюблена была.
В ее дневнике всего указано семь дат на те семь дней, которые она описывала.
Из них 2 даты исправлены самой, еще в одной дате не правильно указал и год и месяц, в другой- месяц.
Получается пять ошибок.
Зина сама очень хотела пойти в этот поход, писала письмо Дятлову и просила ответить как можно скорее.
Но в походе, что-то не заладилось.
Мальчики хамят. Дятлов их не приструнивает, да и сам хамит. Юркины варежки даже одевать влом, так он ее обидел.
Вообще-то всего две девушки и семерым мужчинам надо бы относиться к ним с большим уважением, а уважения как раз в группе не наблюдается.
Еще надо прочитать дневник Люды.
ЯНЕЖ, как Вы считаете неблагоприятная атмосфера в группе могла навредить в экстримальной ситуации?
Подскажите, пожалуйста, если расшифровка дневника Дубининой? Где можно почитать?
Отправлено: Alina - 02.01.13 22:00
Подскажите, пожалуйста, если расшифровка дневника Дубининой? Где можно почитать?Расшифровка: http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9 (http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Сканы есть у нас: http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=100.0)
Отправлено: April - 02.01.13 23:00
Отправлено: Амальтея - 03.01.13 12:53
А про сухари кто-нибудь знает или нет? :)Ни разу не встречала про сухари. Но думаю, если было отравление, то на вскрытие это подтвердилось.
Отправлено: April - 03.01.13 19:55
Ни разу не встречала про сухари. Но думаю, если было отравление, то на вскрытие это подтвердилось.Отравление алкалоидами спорыньи не дает каких-то специфических изменений в органах. Гибель от действия низких температур маскирует некоторые признаки эрготизма.
Отправлено: Амальтея - 03.01.13 20:38
Сухари ведь покупали в магазине, были бы замечены другие отравления.Ни разу не встречала про сухари. Но думаю, если было отравление, то на вскрытие это подтвердилось.Отравление алкалоидами спорыньи не дает каких-то специфических изменений в органах. Гибель от действия низких температур маскирует некоторые признаки эрготизма.
Скачала фильм, который смотрели ребята перед походом "Золотая симфония". ФИльм снят в 1956 году. Австрия. Про фигуриста Вальтера Герлоса. Теперь понятно про какого Вальтера писала Зина в своем дневнике.
Странное чувство испытываю.
Отправлено: April - 03.01.13 20:50
Сухари ведь покупали в магазине, были бы замечены другие отравления.Вовсе не обязательно. Во-первых, сухари, скорее всего, сушили сами. Во-вторых, если покупали в магазине, то покупали сразу все сухари, относящиеся к одной партии. Если попали сухари из муки, содержащей спорынью, то при употреблении небольшого количества, скорее всего, ничего бы не проявилось, микотоксина в организм попало бы совсем мало. Если же в течении нескольких дней употреблять такие сухари в большом количестве, то отравление могло проявиться "во всей красе".
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.13 09:49
Отправлено: Амальтея - 07.01.13 10:58
img029.jpg (2839,19 КБ, 2536x3068 - просмотрено 38 раз.) ...(не умею фото переиаскивать... :-[)... Запись из дневника группы от 25.01.Колеватова..."Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. Получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая." Кто может вставьте фото в ответе КУКа № 242 с Новостей фондаИнтересно, кто фотографировал?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.13 11:36
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.13 18:26
Интересно, кто фотографировал?"Наших"там 4... Прощитай логически..20 человек туристов,впереди сидят обычные пассажиры."Граница" "наших сидельцев" -это "старый" Семен и девченки -дальше остальные... Считается,что снимал кто-то из блиновцев...- тут я пассс..
Отправлено: Alina - 09.01.13 21:01
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=84)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=85 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=85)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86)
График движения
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=83 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=83)
В предыдущих страницах есть рекомендация, что в таком походе стоит иметь охотничье ружье (где-то обсуждалось)
Печка из похода Карелина: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 20:31
Печка из похода Карелина: [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80[/url])Спасибо,интересный момент.Умные головы - кумекайте... Если это " телескоп", то отверстия с зацепочками Для того,что бы при нагреве и расширении трубы,особенно ,у печи,не произошло аварии с печкой.Помните -одна из паралельных групп,стартонувших с дятловцами, потеряла палатку из-за печи - потом рыла ежедневно окоп в снегу ,перекрывала лыжами,обгорелой палаткой,снежными "кирпичами",дно устилала лапником - и так на протяжении всего похода.А ведь -не случись беды с "Хибанами" , согринская группа могла иметь более трагические последствия
Отправлено: helga-sir - 14.01.13 01:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.01.13 08:52
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.13 08:22
Отправлено: Оксана - 17.01.13 17:12
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.13 18:41
а концентраты лучше делать самим,Есть у кого-нибудь рецепты из практики... Еще такой момент - понятно,что в вещевом обмундировании,а так же в весе палаток,спальников , у нас есть преимущество в весе.А продуктовый склад возможен выиграть в весе.Большая просьба предлагать из реальной практики,а не космические технологии... Все это важно для развития новой моей темы на микрофоруме КАНа
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.01.13 06:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.13 19:12
Отправлено: Wadim - 28.01.13 21:28
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 21:37
Первая ночь в палатке. Пришили полог к входу палатки. Возятся с печкой. Собирают ее впервые в этом походе.
Поужинав, долго сидят у костра и опять разговоры-разговоры про любовь.
В палатке горячо горит печка. Спать рядом с ней никто не хочет. Еще и в палатке идут долгие разговоры.
Наконец, угомонились, да и сон взял свое, укутав ребят сладкой дремой.
Что там будет завтра, а сейчас все тихи-мирно посапывают и видят счастливые сны.
Отправлено: Wadim - 28.01.13 21:44
Эксперимент же с часами ничего не дал. Жалею, что не провели им экспертизу. Например, по часам Игоря , время которых отличается от остальных могло дать некоторую подсказку. Если они оказались сломанными.у меня дедовы часы, "слава", лежат с 87го. когда дед умер. все думаю. стоит ли их в ремонт нести. думаю что нет...)
Вы сами, что думаете по ... всему этому вопросу.. так владеете фактами...
Интересно , что было на ужин 54 года назад..
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 22:42
у меня дедовы часы, "слава", лежат с 87го. когда дед умер. все думаю. стоит ли их в ремонт нести. думаю что нет...)Отнесите часы в ремонт. Будут на память лежать. Я побывала на часовом форуме. Там коллекционеров много. Часы ремонтируют, реставрируют.
Вы сами, что думаете по ... всему этому вопросу.. так владеете фактами...
Интересно , что было на ужин 54 года назад..
Они может ценности раритетной не представляют, но дороги как память.
28 января 59 года? Туристкая каша и какао с сухарями. Корейку берегли на холодные перекусы. Тушенки было мало. А может быть каша была с тушенкой.
Отправлено: Wadim - 28.01.13 22:49
часы- боюсь поменяют механизм. а туристская каша в чем по идее, хранилась?у меня дедовы часы, "слава", лежат с 87го. когда дед умер. все думаю. стоит ли их в ремонт нести. думаю что нет...)Отнесите часы в ремонт. Будут на память лежать. Я побывала на часовом форуме. Там коллекционеров много. Часы ремонтируют, реставрируют.
Вы сами, что думаете по ... всему этому вопросу.. так владеете фактами...
Интересно , что было на ужин 54 года назад..
Они может ценности раритетной не представляют, но дороги как память.
28 января 59 года? Туристкая каша и какао с сухарями. Корейку берегли на холодные перекусы. Тушенки было мало. А может быть каша была с тушенкой.
Отправлено: Амальтея - 28.01.13 23:04
часы- боюсь поменяют механизм. а туристская каша в чем по идее, хранилась?Не будут менять. Зачем им механизм. Отремонтируют и почистят.
Кашу варили в котлах или ведрах. Варили на один раз. Я так предполагаю, потому что в многодневные походы не ходила.
29 января 1959 года
Второй день идут на лыжах. Идут от места ночевки на реке Лозьве до места ночевки на реке Ауспии по тропе манси.
Погода хорошая. -13 градусов и ветер слабый. Но беспокоят наледи.
Коля Тибо сетует, что заставили писать дневник всего через два дня. Зачем заставлять? Что за полувоенное положение в группе.
Пусть пишут те, кто это делает с удовольствием.
День рождения Юрки! Зина проснулась с этой мыслью и ее тут же записала в свой дневник.
Наконец-то Зина разговорилась с Юркой Дорошенко. Обида старая отошла и на сердце отлегло. Ну, что же поделать, если он как был повесой, так и остался. Дрова даже пилили вместе.
Группа на ночлег устроились рядом с лыжней.
Отправлено: Wadim - 08.02.13 13:27
"На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии.
Довольно долго разговаривали о всяких разностях ".
вопрос собственно- их бесплатно заселяли? как это выглядит на практике? толпа людей приходит в поселок и говорит- селите нас?
или как?
Отправлено: Alina - 08.02.13 18:16
вопрос собственно- их бесплатно заселяли? как это выглядит на практике? толпа людей приходит в поселок и говорит- селите нас?У них было еще сопроводительное письмо профкома УПИ (Протокол осмотра места, п.19). В СССР это было каким-никаким основанием.
или как?
Отправлено: Wadim - 08.02.13 19:20
по советскому законодательству- при предъявлении такой писульки,все обязаны были по первой просьбе помогать предъявителю на безвозмездной основе?вопрос собственно- их бесплатно заселяли? как это выглядит на практике? толпа людей приходит в поселок и говорит- селите нас?У них было еще сопроводительное письмо профкома УПИ (Протокол осмотра места, п.19). В СССР это было каким-никаким основанием.
или как?
правда, любопытно...
Отправлено: SKAD - 08.02.13 19:37
по советскому законодательству- при предъявлении такой писульки,все обязаны были по первой просьбе помогать предъявителю на безвозмездной основе?Они отработали - помогли дедушке сено разгрузить...
правда, любопытно...
Отправлено: Wadim - 08.02.13 20:17
ну это Вы про частный случай, я вообще , про идеологию и взгляды. Помню конечно,в девяностых, когда шкетом былпо советскому законодательству- при предъявлении такой писульки,все обязаны были по первой просьбе помогать предъявителю на безвозмездной основе?Они отработали - помогли дедушке сено разгрузить...
правда, любопытно...
в деревне - спокойно на попутке можно было куда либо доехать. а сейчас- такого нет. (в мск. области по крайней мере)
тут же и вопрос зреет- почему мусор до них докопался на вокзале? ему нельзя было бумажку показать, типо ты чтото имеешь против 21 съезда кпсс? например...
повторюсь, все это - любопытство, наврядли имеет какое то значение к трагедии..
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 06:13
янеЖ, у меня такой вопрос созрел по быту. В дневниках членов группы пишется "На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях ".вопрос собственно- их бесплатно заселяли? как это выглядит на практике? толпа людей приходит в поселок и говорит- селите нас?или как?Если сопроводительное письмо с профкома УПИ помогло по-быстрому "освободить" Юрия и доказать невиновность "в воровстве" группой бутылки водки в поезде,если помогло "зафрактовать"переполненный автобус,где ехали в "три этажа" вместе с обычными пассажирами -ЗНАЧИТ ОНО (ПИСЬМО) ИМЕЛО СИЛУ ВОЗДЕЙСТВИЯ на транспортные службы.
Не знаю, про плановость ночевки в 41м,но думаю платы не было в денежном эквиваленте.Плата была "натурой" - это общение с рабочими,подарки,помощь (не хотелось только думать,что ЧТО НАЧАЛО ТРАГЕДИИ НАЧНЕТСЯ С 41 го - поведение Дубининой там и ее предчувствия в конце ПУТИ
В современный походах платится за все,тем более на начальном этапе (это планируется)Извиняюсь,что эпять синева получилась и курсор на красную строку не выходит... Повторил опять тоже.(ТРИ РАЗА РЕДАКТИРУЮ И ВСЕ В СИНЕМ И БЕЗ КРАСНОЙ СТРОКИ)
Отправлено: Wadim - 09.02.13 13:01
прямо как в мульте "Волк и теленок"))по советскому законодательству- при предъявлении такой писульки,все обязаны были по первой просьбе помогать предъявителю на безвозмездной основе?Они отработали - помогли дедушке сено разгрузить...
правда, любопытно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.13 18:01
прямо как в мульте "Волк и теленок"))В то время существовал минталитет советского человека во всех его проявлениях.Я ,рожденный в 63,рожденный в переходную эпоху социализма - в крови навсегда оставил эти чувства.Мы самое понимаемое поколение нашего времени в нашей стране - мы дети "застойного" времени,мы знаем сталинизм по-"наслышке",наше взросление произошло на период перестройки - мы понимаем Высоцкого и Цоя,мы были комсомольцами и коммунистами,мы стали ЛДПР и прочими...,но дух советского туризма он остается.
Ваша цитата мне непонятна... и понятна... нельзя все по-простому расскладывать и расценивать с позиции современности.Не часто в то время,в тот период года объявлялись люди с "цивилизации".Я думаю,что тем документом Игорь не сходу размахивал.Возможно,он его и не показал.Просто была возможность - помогли.В прошлом году я ездил на соревнования в июне на Буркан с сыном 10 лет по сплаву.Обратно ехали ночью и была проблема с генератом - сколько мог дотянул на аккумуляторе - стали.Тормознул. на джипе (спасибо всем ,кто помогал чем мог)... тянул 50 км до Челябинска,ночью нашел сервис и дотянул туда,потом отвез до Саргазов к тестю... Категорически отказался от всего.Я взял телефон - специально выждал время ,приготовил презент - опять отказ... Его минталитет - это минталитет того времени... Ответ понятен.
Отправлено: Wadim - 09.02.13 21:21
Wadim, Wadim,сильно... янеЖ, я ни в коей мере не прикалывался в своем вопросе. я москвич. офисный планктон. у нас тут все совсем подругому. никто никому никогда просто так не поможет.прямо как в мульте "Волк и теленок"))В то время существовал минталитет советского человека во всех его проявлениях.Я ,рожденный в 63,рожденный в переходную эпоху социализма - в крови навсегда оставил эти чувства.Мы самое понимаемое поколение нашего времени в нашей стране - мы дети "застойного" времени,мы знаем сталинизм по-"наслышке",наше взросление произошло на период перестройки - мы понимаем Высоцкого и Цоя,мы были комсомольцами и коммунистами,мы стали ЛДПР и прочими...,но дух советского туризма он остается.
Ваша цитата мне непонятна... и понятна... нельзя все по-простому расскладывать и расценивать с позиции современности.Не часто в то время,в тот период года объявлялись люди с "цивилизации".Я думаю,что тем документом Игорь не сходу размахивал.Возможно,он его и не показал.Просто была возможность - помогли.В прошлом году я ездил на соревнования в июне на Буркан с сыном 10 лет по сплаву.Обратно ехали ночью и была проблема с генератом - сколько мог дотянул на аккумуляторе - стали.Тормознул. на джипе (спасибо всем ,кто помогал чем мог)... тянул 50 км до Челябинска,ночью нашел сервис и дотянул туда,потом отвез до Саргазов к тестю... Категорически отказался от всего.Я взял телефон - специально выждал время ,приготовил презент - опять отказ... Его минталитет - это минталитет того времени... Ответ понятен.
Отправлено: Оксана - 09.02.13 21:58
Цитата: Оксана - 17.01.13 15:12Про супы не скажу, пока не делала, но мысль уже зреет. По кашам - наши ребята ходили на Памир без забросок, поэтому каши и даже макароны сначала варили до полуготовности, а затем сушили в приоткрытой духовке. Каша готова, когда закипает вода - экономия веса крупы и топлива. Тем же образом сублимируют мясо - варят, прогоняют через мясорубку и сушат, но если честно на вкус не очень. Лучше всего делать самим тушенку - выжаривать нарезанное небольшими кубиками мясо в смальце (на дно кастрюли вначале налить немного воды) сначала тушить в собственном соку с солью 4 часа, затем добавить смалец (где-то 1кг на 4 кг мяса), тушить еще 4 часа. за 1 час до готовности добавить специи. Упаковывать можно в пластиковые судочки, главное сверху залить жиром и жары тушенка бояться не будет. Варили суп на 10 чел - 125гр тушенки на 7л воды - бульон получается очень вкусный. Но можно и удвоить расход.
а концентраты лучше делать самим,
Есть у кого-нибудь рецепты из практики.
Так же сушат овощи, даже соленые огурцы. Большинство овощей (особенно картошку) нужно сначала проваривать. Но синие можно сушить сырыми. Мужики в горной пятерке сушеные синие и капусту добавляли даже в каши - говорят очень вкусно и дополняет рацион. Можно и борщ забабахать из сублимированных овощей, только томатную пасту взять.
В общем в изначальном состоянии берутся только сало и сыр ;)
Приятного аппетита :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.02.13 07:23
Приятного аппетитаСпасибо,Оксана... Тема открыта- давайте еще информацию.Механизм сушки интересен
Отправлено: slowtime - 16.02.13 13:15
Воспоминания следователя Иванова
Цитирование
Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Отправлено: Мышка - 21.02.13 15:36
30.01.1959
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать."
Что помешало группе спуститься на 1,5 км в зону леса, поставить палатку на лапник и развести костер?
Но они ставят палатку на лыжи без печки и костра, без дров, имея только одно полено для растопки.
Возможно, за дровами Золотарев и Дубинина (они не попали в последний снимок из похода) спускаются в лес.
И похоже, что события начинаются не в палатке, а в зоне леса, куда побежали еще 6 человек.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.03.13 18:57
Чтобы высушить промокшую одежду, белье, обувь, надо соорудить навес перед костром - мансийский "сапыт". Вырубаются две длинные рогули, на них кладется длинная тонкая жердь, рогули вместе с жердью прислоняются к двум стволам деревьев, как изображено на рисунке.
Для подвески над костром чайника или кастрюли с варевом манси, как и другие северные таежные народы, применяют довольно простое приспособление. Вырубают нетолстую жердочку длиной 2 - 2,5 м и с одного конца заостряют ее. Наклонно к костру жердь втыкают в землю так, чтобы она пружинила и сдерживала на другом конце посудины над костром.
В лодочном путешествии по мансийским рекам для заготовки дров важно иметь пилу с двумя ручками и острые топоры.
О таежной пище. Странствие по глухим лесам предусматривает здоровое и сытное питание.
Для охотников, туристов, исследователей азбучной истиной стало то, что в путь-дорогу надо брать основные продукты: чай, сахар, соль, концентраты, сухари. А природа добавит им, при определенном умении и упорстве, рыбы, дичи, грибов и ягод.
Любителя рыбалки не надо учить, как готовить еду из пойманной рыбы. Однако не всем известны мансийские способы приготовления рыбной пищи. А они-то как раз наиболее пригодны в путешествиях по рекам Северного Зауралья. Проводник-манси посоветует вам готовить на уху из щуки не всю рыбину, а оставлять для варева только голову, хвост, плавники, печень, икру. Пузырь, вычищенный желудок и внутреннее сало - тоже съедобны. Из этих частей уха намного вкуснее. По мнению манси, при варке ухи счищать чешую со щук не следует: навар бывает ароматнее, крепче.
Оставшаяся тушка щуки разделывается по-мансийски: мясистая хребтовая часть с внутренней стороны разрезается вдоль позвоночника на несколько полос, но так, чтобы не прорезать кожу. Боковины, реберные части также испещряются частыми надрезами поперек тушки. У хвоста делается прорез кожи для подвешивания. Вывороченные мясом наружу рыбины слегка посыпаются солью и нанизываются на жердь, которая водружается высоко над костром. Тепло от пламени, ветер и солнце скоро подсушат рыбье мясо.
Свежепросоленные хариусы и таймени будут всем по душе. Только что пойманную и очищенную от внутренностей рыбу надо поместить на 3 - 4 дня в эмалированное ведро с тузлуком - соляным рассолом средней концентрации. После выдержки в рассоле куски тайменя можно развесить на колышки для подсушки. Мясо покроется сухой пленочкой, на ней выступят капли жира - будет неплохой малосольный балык.
Перед варкой таких рыб, как язь, крупный карась, сорога, манси мелко надрезают им обе хребтовые стороны, чтобы измельчить находящиеся в них косточки. Кроме того, у карася выламывают наружные жаберные пластины: с ними уха будет горчить.
Для таежного стола вы сами можете приготовить шашлык из глухариной грудки, запеченной на палочке перед костром. Предварительно она надрезается, в прорезы засыпается соль. Таежники уверяют, что и рябчика лучше запекать, чем варить. Разделанная тушка в вывороченном виде нанизывается на шампур, посыпается солью и жарится над углями.
Не удивляйтесь такой еде, когда в одной кастрюле варятся вместе рябчик, тетерев, глухарь, утка и даже лосиное или заячье мясо. Своеобразная таежная солянка. Для крепкого навара мясо птиц или зверя заливается по принципу ухи - совсем немного.
На десерт для вас с утра до вечера будет брусника, голубика, клюква без всякой нормы. А в завершение трапезы - неизменная кружка чаю. Этот продукт берется в тайгу с неограниченным запасом.
Слова на прощание. В эту лесную глушь я позову сильных и выносливых. Любителям легкой романтики здесь будет трудно. За неудобствами походной жизни они не ощутят той красоты, какую таит глухой лес.
Тем, кто последует за мной в этот еще нехоженный край лесов и гор, я скажу: "Добрый вам путь, дорогие путешественники!"
Источник: Заплатин М.А. "В краю таежных рек" (по Мансийскому Северному Зауралью). М., "Физкультура и спорт", 1972.
Сканирование и обработка: Григорий Кронин, 20 Ребята... скоро начинается новый сезон... новый 198...2013... давайте нкачнем
Отправлено: Uchamy - 08.03.13 20:29
Свежепросоленные хариусы и таймени будут всем по душе.Изверг!!! Всю душу рзбередил.
Где мы и где таймень...
Одно из самых ярких впечателений моей жизни, связанных с едой. Сплав в Эвенкии (поход полтора месяца, по калориям не голодали, - а по ощущениям - сытости не было, конечно, без "подножного" корма).
Наловили тайменей, много, засолили в клеенчатом зеленом мешке. Ехал в моей завхозовской байдарке. Готов был через несколько часов. Оооо...
Грести было некогда - раздавала куски малосольного тайменя.
Хариус тоже хорош, но таймень вкуснее.
А вкуснее млосольного тайменя только строганина из муксуна.
В Лозьве реально поймать только харуса.
;) Если с перевала выходить не пешком, а сплавом.
Эх, грустно пошла стряпать пельмени.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.03.13 20:32
Я твкого не писал...Свежепросоленные хариусы и таймени будут всем по душе.Изверг!!! Всю душу рзбередил.
Где мы и где таймень...
Одно из самых ярких впечателений моей жизни, связанных с едой. Сплав в Эвенкии (поход полтора месяца, по калориям не голодали, - а по ощущениям - сытости не было, конечно, без "подножного" корма).
Наловили тайменей, много, засолили в клеенчатом зеленом мешке. Ехал в моей завхозовской байдарке. Готов был через несколько часов. Оооо...
Грести было некогда - раздавала куски малосольного тайменя.
Хариус тоже хорош, но таймень вкуснее.
А вкуснее млосольного тайменя только строганина из муксуна.
В Лозьве реально поймать только харуса.
;) Если с перевала выходить не пешком, а сплавом.
Эх, грустно пошла стряпать пельмени.
Добавлено позже:
Пора . Виталику принять меры... Кстати - это не первый пост в моей теме... напиши в личку... созвонимся... часто бываю в Челябинске... можешь написать в личку через Ольгуи Сашу... они знают нашт телефоны
Отправлено: engelberg - 16.03.13 11:07
УД.Лист 9
-2-
при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
****************
8кг сахара ,1,5 кг соли ,600гр кофе чай какао--как бы не совсем еда --т.е. минус 10кг.
777 написал(а):
Считаем дневную норму: 54кг/10дней/9чел = 600г сухих продуктов на человека в день.
Т.е в палатке должно было быть найдено около 15 кг продуктов?
Было бы неплохо услышать мнение бывалых туристов-зимников, в частности - Алексея Коськина (причем в их команде была девушка), ночевавшего примерно на месте палатки дятловцев.
Было бы неплохо услышать мнение бывалых туристов-зимников, в частности - Алексея Коськина (причем в их команде была девушка), ночевавшего примерно на месте палатки дятловцев.Я не ходила по уралу, больше по Крыму и Хибинам, но имею большой опыт наблюдений за отношениями внутри туристической группы. Меня очень сильно насторожило то, что группа не воспользовалась печкой и при этом собирались ужинать. Поясню: бывалые мужики на это способны, но в группе 2 девушки. Смысл мерзнуть на склоне, спать в холоде, имея печку, топоры, + 2 "бабы", смысла никакого.
1) Они не собирались спать, ночевать, и установили палатку, лишь для того, что бы перекусить? - абсурд. До этого группа уже много дней в пути, не помыться, не, извините пописать толком девушкам (на морозе сложнее)))...). Если ставим палатку, то греемся, это логично, спирт не пили, печку не затопили - уже странно. Очень притягательна версия, что те, кто были нормально одеты были вне палатки, ушли за дровами.
Далее, про наблюдения, когда в группе девушки: самые тренированные и выносливые девушки в любом походе ВСЕГДА первым делом требуют, просят, настаивают что бы было ТЕПЛО (чай, костер, печка). Расстановка по полам всегда такова, что мужчины хотят от девушек организации ужина (перекуса), а девушки уверенны, что мужчины организуют дрова.
Какой я делаю вывод: что-то уже назревало, обстановка уже не стабильная. Опасаются выдать себя дымом, дым хорошо виден в темноте? Думают, что придется сниматься со стоянки, что они там не надолго? Выскакивание, покидание палатки как следствие назревающей обстановки, пик. Далее, даже если предположить, что холодная ночевка, прессанули девушек, печку не топим, смысл тогда раздеваться? Ну ботинки снять понятно, но учитывая в те годы отсутствие спальников, у них одеяла. Да вся группа заляжет в одежде и шапках, проверено не только в Хибинах, но и тупо, на даче, когда приехал поздно, затопил, а нагреется не скоро.
Добавлено позже:
Из дневника Игоря Дятлова:Вот именно, это и странно
30.01.1959
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать."
Что помешало группе спуститься на 1,5 км в зону леса, поставить палатку на лапник и развести костер?
Но они ставят палатку на лыжи без печки и костра, без дров, имея только одно полено для растопки.
Возможно, за дровами Золотарев и Дубинина (они не попали в последний снимок из похода) спускаются в лес.
И похоже, что события начинаются не в палатке, а в зоне леса, куда побежали еще 6 человек.
Добавлено позже:
Не стали бы люди в нетопленой палатке раздеваться, если и готовились к ночлегу, то в одежде, сняли бы верхние куртки, ботинки, но никак не шапки, это уж точно.
Отправлено: ib12413 - 13.04.13 09:12
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html (http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html)
Хотя это может быть не совсем удачный пример, вокруг этой истории тоже много, чего наверчено.
У меня тоже был свой опыт одного похода. Перед тем как заходить в горы, шофер который нас подвозил к месту предложил забрать обратно. Я с дуру согласился и указав ему дату выхода оплатил обратную дорогу.
Уже на маршруте, мы задержались, шел сильный дождь, на перевалах выпал снег. Нам нужно было идти, у нас сроки. Ждали, ждали и пошли. Торопясь сбились с тропы и вышли совсем в другое место. В результате попали к такому перевалу, который пройти были немножко не готовы. Спускаясь попал под камнепад. Огромные булыжники просто прокатились по ногам. Я сначала думал всё, у меня не ноги а фарш. Потом немного отошел смотрю всё цело. Только через несколько дней появились синяки размером от коленок до ступней. Естественно к сроку не успели. Нас уже все потеряли.
Отправлено: 25G - 15.04.13 17:44
Вообще все версии меня не устраивают, все они однобоки там какой-то ком причин.
Возьми например они хоть котелок, хоть ведро уже бы и выжили. Во всяком случае от переохлаждения не погибли. Человек от холода не сразу умирает, у него достаточно долгая клиническая смерть, наступает при внутренней температуре тела в 25 градусов. Врачи считают, что если у человека внутренняя температура выше 20 градусов его можно оживить. Хотя были случай и до нуля промерзал один тракторист, откачали, давали горячее питьё и в ванне правда. Но и тут могли отпоить ребят, а не снимать с них одежду, как я понял, с ещё тёплых.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.13 10:22
Отправлено: Wadim - 16.04.13 13:02
хоть ведро уже бы и выжили.ведро было в палатке
Отправлено: 25G - 16.04.13 14:04
Возьми например они хоть котелок, хоть ведро уже бы и выжили.Фразы надо приводить полностью, Вадим.
Отправлено: Мышка - 21.04.13 13:19
Сюда же входит вес палатки 15 кг, вес топоров, пилы и ледоруба.
Остается 20 кг х 9 чел = 180 кг
Тогда получается следующий расклад:
Продуктов взяли на 16 дней похода х 1,2 кг продуктов в день х 10 человек = 192 кг продуктов. Это учитывая, что ребята стали использовать продукты из рюкзаков с 28 января. Это близко к 180 кг.
55 кг нашли в лабазе + 55 кг съели за 5 дней = 110 кг
Получается, что 82 кг продуктов исчезло. Либо их съели за 7 дней либо их кто-то съел за туристов?
Цитата:
"Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы иследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило.
Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять... "
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494)
Отправлено: Сергей В. - 21.04.13 13:55
Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять...Полностью доверять нельзя, это "испорченный телефон". Например, точно известно, что дятловскую палатку никто не зашивал и в ней не жил. В отношении же продуктов тут можно сказать, что нет дыма без огня. Это нигде особо не афишируется, но продукты из палатки, а также ведра, пилу, топоры, лыжи и палки поисковики употребили по назначению. Продукты из лабаза Масленников реквизировал официально.
Отправлено: Мышка - 21.04.13 19:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.13 19:45
Вопрос, конечно, не в том, что поисковики съели продукты. Съели и съели, на здоровье. А в том, что до горы Отортен 15 км, это 2 дня похода. А продуктов после оставления в лабазе было взято на 7 дней похода. Зачем идти в двухдневный поход и брать продукты на 7 дней, из которых в палатке остались только корейка и 2 мешка сухарей?Я поступил бы точно так,что бы не перейти "точку невозврата"
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 18:06
Тут я вспомнил : кроме еды нужна еще и вода ! Как дела обстояли с ней , до выхода на перевал проблем полагаю не было : скорее всего топили снег или лед на костре , а на перевале ? Непонятно.
Кое - что о таре : я нашел упоминания о трех флягах - в двух был спирт ( точно - в одной, в другой только "запах " , если конечно речь не идет об одной и той же фляге , вопрос крайне дискутабельный) и " фляге круглой формы " с остатками какао , может кто-нибудь знает больше ? Ведра - а сколько собсвенно их было ? Два ? Вероятно что так , все на месте . Кружки и чашки на месте. Нестыковка явная - в движении нужно пить фляги какао на это явно не хватит , я знаю о флягах в 1500 - 2000 мл, но и в этом случае на человека приходится примерно стакан жидкости в течении 5-6 часов движения - очень мало даже учитывая , что время холодное . Снег ели ? Маловероятно , не новички вроде - так что едва ли . Примуса у них не было , печку не топили , на себе топить ? Не знаю - геморрой тот еще - а выход воды минимален: если набить литровую флягу " под завязку " получиться в лучшем случае миллилитров 300 , ну утром можно было бы натопить снега , но опять же на чем ? Сделать все на одном полене ? Проблематично. Потом фляг мало, очень мало .
Вот я и думаю : а не могло случиться так , что не закончив установку палатки туристы вспомнили о воде ? Кто был одет получше пошли к ручью ( Золотарев, Дубинина , Тибо - Бриньоль , Слободин ) пошли с флягами , возможно думали еще и сушняка набрать - далее обвал карниза и тяжелые травмы . А вот еще далее нужно думать и отвечать на вопросы о времени смерти , как вещи оказались у пострадавших более всего , возможном треке оставшихся нетравмированными.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.13 20:31
Мы видим в каких условиях они поднимались на ХЧ,копали - до вселения в палатку их организмы как минимум должны были поглатить по 200-300 гр жидкости.В тех условиях организм более страдает от жажды.Еще наблюдение - практическое отсутствие следов мочи у палатки.А след мочи сохраняется очень долго и его видно,как охотник и лыжник заявляю
Неподготовленность к борьбе с жаждой - еще один признак чего-то надвигающегося
Их желудки и мочевые пузыри были набиты только тем,что они съели в обед перед возхождением т время их смертей легко просчитывается по этим признакам
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 20:42
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.13 20:47
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 21:11
Отправлено: ВэйС - 23.04.13 09:53
Отправлено: Vietnamka - 23.04.13 13:10
До последней стоянки возможно, но емкости то под воду где ? Почему данный момент упущен ?! Фляг под одеждой нет, в ногах - тоже где они воду брали : на подъеме , при оборудывании стоянки ? Можно возразить, что при тех поисках что велись фляги будь они в наличии обязательно нашлись бы . Однако так ли это ? Фляги могли быть пластиковыми - при низких температурах едва ли их можно было обнаружить щупом , при падении ( обрушении карниза ) подле ручья фляги вполне могло снести , а то и унести водой.Там поисковики ниже по ручью делали что-то типо загородки, когда ручей потек. Как раз для того чтобы не пропустить если что начнет смывать.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596847/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596847/?page=0#preview)
Но что-то меня смущает эта фотография практически полным отсутствием снега. Когда это было сделано?
Еще один вопрос , может знает кто ? Проводилось ли обследование русла ручья по течению после находки последних четырех тел , может быть позже кто- то по нему ходил ?После обнаружения тел 4ки студенты практически сразу улетели с раскопа. Вокруг тел они больше ничего не искали, и вокруг настила то же. Не помню где - есть сведения, что вроде как оставались еще на пару дней военные, чтобы как раз поискать всякую мелочь. Но это только упоминания факта и никаких данных нашли что-нибудь или нет.
Что касается современных поисковиков, то они лучше расскажут. По пойму они исходили там все, с учетом что все еще ведутся споры вообще о месте настила и обнаружения тел. Но где-то в ручье нашли нож.
Отправлено: ВэйС - 23.04.13 20:34
Все равно фляг мало, я в интернете покопавшись могу предположить , что фляги были армейского образца, пластика почти не было. Хотя именно пластиковые фляги я хорошо помню с детства.
Отправлено: Амальтея - 23.04.13 20:45
Тела загородка из бревен может и задержала бы, а вот пластиковую фляги - едва ли , да и вероятнее всего если они и были - шансов найти их - 0 , 0. Что касается полного отсутствия снега на фотографии - то думаю тут все в порядке , на склонах к этому времени снега нет, он остается в тени, низинах , оврагах. Я там в июне наступил на хвою , а под ней - снег, так мы им обтирались.Ну, как же нет снега? :-[ На снимке нижний правый угол белый-это и есть снег. И за запрудой полно снега.
Все равно фляг мало, я в интернете покопавшись могу предположить , что фляги были армейского образца, пластика почти не было. Хотя именно пластиковые фляги я хорошо помню с детства.
Сомневаюсь, что у них были пластиковые фляги.
Вопрос с потреблением воды очень важный. У каждого должна быть своя емкость для питья, будь то какао, чай или вода.
Тот фокт, что какао не было выпито говорит о коротком переходе. Они его даже выпить не успели. Значит ни какого перекуса у них не было до начала трагедии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.13 20:50
Мы видим в каких условиях они поднимались на ХЧ,копали - до вселения в палатку их организмы как минимум должны были поглатить по 200-300 гр жидкости.В тех условиях организм более страдает от жажды.Еще наблюдение - практическое отсутствие следов мочи у палатки.А след мочи сохраняется очень долго и его видно,как охотник и лыжник заявляю Неподготовленность к борьбе с жаждой - еще один признак чего-то надвигающегося
Вопрос с потреблением воды очень важный. У каждого должна быть своя емкость для питья, будь то какао, чай или вода. Тот фокт, что какао не было выпито говорит о коротком переходе. Они его даже выпить не успели. Значит ни какого перекуса у них не было до начала трагедии.
Отправлено: Сергей В. - 23.04.13 21:02
Отправлено: ВэйС - 23.04.13 21:06
Добавлено позже:
А не могло так оказаться, что грелки все же были, но до следствия, скажем мягко, не долетели? За компанию, кстати, с лыжами и прочим инвентарем.Я посмотрел что было с грелками и пузырями для льда ) , они не были в дефиците, имели емкость от 0,2 до 1,5 литров , делались из резины красного цвета , которая довольно скоро выцветала . При соблюдении всех правил на 10 человек нужно не менее 25 литров воды в сутки ( это не менее 80 куб.дм снега ) , в том числе не менее 5 литров питьевой воды , предположим это 5 грелок , все подтырить их не могли, то же и с флягами , где минимум 5 фляг !?
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 07:47
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.40/0_9a49c_ca2e4745_orig)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=658.0;attach=6009;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=658.0;attach=6011;image)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 07:53
ЯНЕЖ, какое лучше оставить, из газеты?Хорошо бы другой - где можно анализировать,либо поискать - я видел нормальное фото.Здесь ничего не разобрать
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 07:56
Хорошо бы другой - где можно анализировать,либо поискать - я видел нормальное фото.Здесь ничего не разобратьЯ других не видела. Чем уж могла... :-[
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 07:57
Выходит лабаз сделали вокурат перед палаткой на последней стоянке
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 07:58
На фото с закладкой лабаза видна даже сломанная береза над головой Юры и она же в правом верхнем - на месте с поисковикамиЛабаз сделали на месте палатки, как раз снег под ней уже был расчищен.
Выходит лабаз сделали вокурат перед палаткой на последней стоянке
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 07:58
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 07:53Хорошо бы другой - где можно анализировать,либо поискать - я видел нормальное фото.Здесь ничего не разобратьЯ других не видела. Чем уж могла...Ребята КЛИЧ - СОС , Найдите такое фото ,кто может - последняя стоянка в полном размере
Добавлено позже:
Выходит в фотогалереи "снимки россыпью" кадр 5 и 4 к данному моменту не относятся (наличие мощного кедра и целостность палатки)
Отправлено: Vietnamka - 11.05.13 08:14
Ребята КЛИЧ - СОС , Найдите такое фото ,кто может - последняя стоянка в полном размереА из архива Коськина не подходят?
Добавлено позже:
Выходит в фотогалереи "снимки россыпью" кадр 5 и 4 к данному моменту не относятся (наличие мощного кедра и целостность палатки)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 08:19
А из архива Коськина не подходят?Если есть полноразмерная,как из газеты - пожалуй пойдет
Добавлено позже:
Обратите внимание,что фотографы взяли практически одну и туже точку для съемок, в группе и у поисковиков
Если есть возможность современную съемку с этого места можно предоставить?
Отправлено: Vietnamka - 11.05.13 09:19
Если есть полноразмерная,как из газеты - пожалуй пойдетУвы, там тоже отрезана фигура с пакетом( а кто это?
Добавлено позже:
Обратите внимание,что фотографы взяли практически одну и туже точку для съемок, в группе и у поисковиков
Если есть возможность современную съемку с этого места можно предоставить?
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 09:42
Увы, там тоже отрезана фигура с пакетом( а кто это?Дорошенко.
Зачем же понадобилось обрезать фото? Обрезано неаккуратно, видна неровная кромка отреза слева снимка.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 11.05.13 10:38
В отношении же продуктов тут можно сказать, что нет дыма без огня. Это нигде особо не афишируется, но продукты из палатки, а также ведра, пилу, топоры, лыжи и палки поисковики употребили по назначению. Продукты из лабаза Масленников реквизировал официально.Совершенно очевидно, что мелочёвка, типа, фляг и грелок (если последние были действительно, чего Юдин, вроде бы не подтверждал) пошла в руки поисковикам. Они и фотоаппарат один из четырёх явно заныкали, пока его не стал искать Иванов и тогда вернули уже в марте. А Гордо официально взял деньги из кассы погибшей группы и расплачивался ими с мансями и на текущие расходы.
Так что не надо сильно всё усложнять - убийцы, подтырившие фляжки, но не взявшие при этом 2000 руб. и фотоаппараты - это ни в какие ворота не лезет.
Отправлено: Moon - 11.05.13 10:49
ЯНЕЖ, какое лучше оставить, из газеты?Это разные места. На Перевале 24 надо найти обсуждение.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.40/0_9a49c_ca2e4745_orig[/url])
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=658.0;attach=6009;image[/url])
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=658.0;attach=6011;image[/url])
Добавлено позже:
Хорошо бы другой - где можно анализировать,либо поискать - я видел нормальное фото.Здесь ничего не разобратьЛабаз http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272343/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272343/)
Стоянка /фото из альбома http://2.bp.blogspot.com/_iq2vQY1Jeaw/R8XcM1rfLLI/AAAAAAAAENk/CMfC6jk90qo/s1600/DPass3.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_iq2vQY1Jeaw/R8XcM1rfLLI/AAAAAAAAENk/CMfC6jk90qo/s1600/DPass3.jpg)
Тема "Кто знает, чей Альбом":http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=537
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 11:03
Отправлено: Vietnamka - 11.05.13 11:11
а у меня получается, что одно( 4 основных ориентира - 2 наклоненных дерева, ветка и ствол от котогорого ветка совпали практически на 100%, чуть не совпадают 2 других ствола, но это может быть от ракурса и расстояния
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 11.05.13 11:30
Moon,Как мне запомнилось:
а у меня получается, что одно( 4 основных ориентира - 2 наклоненных дерева, ветка и ствол от котогорого ветка совпали практически на 100%, чуть не совпадают 2 других ствола, но это может быть от ракурса и расстояния
(Вложение)
В теме на Перевале24 ( ищу, пока не нашла) много также рисовали и почти сошлись на том, что место одно. Но потом пришла Майя и разом все ранее выложенные умозаключения порушила двумя-тремя своими постами. Самое главное- она была права.
. Деревце "игольное ушко", обведено красным овалом. - вот по этому признаку и ее друзья-вижайцы объяснили, что места разные- место лабаза- густой ельник.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000129-000-10001-0-1353241578 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000129-000-10001-0-1353241578)
Стоит еще раз прорабатать этот вопрос.
Да, если не ошибаюсь, там в теме Тимур Воскобойников рулил.
Добавлено позже:
Поиск на Перевале странный. Пошарилась-не нашла. Подскажите, где про идентификацию снимков там?Пока не нашла, рыть похоже надо в "Фотографиях"
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000129-000-20-0)
Отправлено: PostV - 11.05.13 11:52
Отправлено: Moon - 11.05.13 12:01
Это одно и то же место - лабаз и последняя стоянка. На Перевале действительно было подробное обсуждение. Кроме того, в одной из радиограмм с поисков прямо говорится об этом.
Это одно и то же место - лабаз и последняя стоянка. На Перевале действительно было подробное обсуждение. Кроме того, в одной из радиограмм с поисков прямо говорится об этом.Вы про эту:Лист 167
РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк
Отправлено: KUK - 11.05.13 12:57
Зачем же понадобилось обрезать фото? Обрезано неаккуратно, видна неровная кромка отреза слева снимка.Касаемо этого и некоторых других снимков. Люди, кто жил в СССР (даже я жил немного, про это (особенности печати фотографий) не знал конечно, сейчас знаю), помните как фотографии делались? Всё дело в размерах фотобумаги. Поэтому еще много есть фотографий с обрезанными краями. Думаю, ход мысли ясен.
Отправлено: Vietnamka - 11.05.13 13:06
Касаемо этого и некоторых других снимков. Люди, кто жил в СССР (даже я жил немного, про это (особенности печати фотографий) не знал конечно, сейчас знаю), помните как фотографии делались? Всё дело в размерах фотобумаги. Поэтому еще много есть фотографий с обрезанными краями. Думаю, ход мысли ясен.Очень может быть. А можно тогда Вас попросить еще раз сделать фотографию с негатива уже не в урезанном виде?
Отправлено: KUK - 11.05.13 13:27
А можно тогда Вас попросить еще раз сделать фотографию с негатива уже не в урезанном виде?Это на минуточку "отдельный кадр" и про негатив от него ничего не известно.
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 13:45
Касаемо этого и некоторых других снимков. Люди, кто жил в СССР (даже я жил немного, про это (особенности печати фотографий) не знал конечно, сейчас знаю), помните как фотографии делались? Всё дело в размерах фотобумаги. Поэтому еще много есть фотографий с обрезанными краями. Думаю, ход мысли ясен.Более чем... Но элементарно можно подогнать под размер бумаги кадр, чуть-чуть уменьшив его размер.
Кстати, возник вопрос, что такое темное находится за Кривонищенко? Сначала подумала, что одеяла висят, но если судить по натянутому козырьку, они расположены ниже.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 20:10
Деревце "игольное ушко", обведено красным овалом. - вот по этому признаку и ее друзья-вижайцы объяснили, что места разные- место лабаза- густой ельник.
Это одно и то же место - лабаз и последняя стоянка. На Перевале действительно было подробное обсуждение. Кроме того, в одной из радиограмм с поисков прямо говорится об этом.Мне то понятно,что это одно и тоже место
Для тех - для которых это не то место - как далеко бы вы стали делать схрон от места ночевки и почему,где по-вашему он находиться и на каком растоянии от ночевки,в чем логика?
Кстати, возник вопрос, что такое темное находится за Кривонищенко? Сначала подумала, что одеяла висят, но если судить по натянутому козырьку, они расположены ниже.Если смотреть по урезанным кадрам - то не понять,а если смотреть фото в галерее "россипью" - то Юра держит в руках часть печки и вытряхивает ее.
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 20:31
И опять появились сомнения. Считаю, что если у кого-то есть сомнения, то пусть и доказывает.
Печка лежит на снегу, я так поняла. Если, как Вы говорите Юра вытряхивает из печки, то где же уголья или пепел, их на снегу нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 20:44
Печка лежит на снегу, я так поняла. Если, как Вы говорите Юра вытряхивает из печки, то где же уголья или пепел, их на снегу нет.Я занимаюсь реконструкцией печки,но это тайна какая-то
Здесь мы видим,что она состоит из двух частей.Что делает Юра можно догадываться - я думаю как-то очищает,а уголь и пепел он закопал *JOKINGL
А печку ,считаю" скомуниздили" поисковики.Анализируя фотографии я кое-что нашел.Если можешь вставь фото с "Поисковых работ (дополнительно)0 98769 cb304013 orig - оно на 2 страничке в 4 ряду предпоследнее.Там я покажу ее
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 20:54
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=658.0;attach=6077)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 21:09
НЕ увидела печки.Плохо,что у тебя не выходит увеличения,как в галерее .Постораюсь показать - снеговая лопата на переднем плане,от торца ручки вниз - там стоит печка в двух частях
Отправлено: Амальтея - 11.05.13 21:14
Плохо,что у тебя не выходит увеличения,как в галерее .Постораюсь показать - снеговая лопата на переднем плане,от торца ручки вниз - там стоит печка в двух частяхУвидела. Печку, выходит, родственникам не вернули?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.13 21:17
Увидела. Печку, выходит, родственникам не вернули?Это мое предположение ,исходя из анализа фотографий.
Добавлено позже:
Я люблю разглядывать фото и анализировать,все глупости,обсуждаемые - как-то меня не цепляют.схватывается сразу цель... Я еще много,что накопал - но боюсь обидеть владельцев версий,так пусть лежат в голове,если не забуду.Обидно,что я не владею как вы всеми нетовскими премудростями - не могу фото показать ,просить приходится
Отправлено: slowtime - 12.05.13 00:18
Про экипировку
Цитирование
Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.Про термометр
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Цитирование
Какой термометр был в группе? И у кого он был? - Это у меня в памяти не отложилось. Ну по смыслу термометр, конечно, был у врача. Врачебный термометр был и все. А наружный термометр, кто у нас там метеоролог был, я не помню. Вот был термометр только медицинский. Но раз там температура измерялась, судя по дневнику, значит был у кого- то спиртовый термометр... был по-видимому.Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки ?
Цитирование
- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
Цитирование
Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях?
- Ну естественно, ну там как повезет. ( смеется) Бывает, что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то, и уже там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты, даже специально были такие эксперименты, но они были в лесной зоне, поэтому там никаких приключений не было, но конечно холодно спать без печки, а спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно.
Про утепление перед сном
Цитирование
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было. Если бы были спальники, то там одеяла обычно накрывались поверх спальников, и было очень комфортно.В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
Цитирование
- Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило... Неполностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки, по бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это изложено.-
Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома, ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой, они раздевались и когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...
Цитирование
Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.На самом деле дров не было, как следует из УД.
Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?
Цитирование
- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки, потому что это место было за мужественными людьми, которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали... а в середине палатки было комфортно, поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение. А как там...Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?
Цитирование
- Ну тут возможно, что бывает по желанию, и возможен второй вариант, он более предпочтителен был в наше время. Завхоз брал список и назначал: вот ты с этим, а ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание, не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство, я пытался определить, кто с кем дежурил, но так у меня эта мысль не осуществилась до конца, потому что это сложно, а по дневникам это тоже сложно определитьВ зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?
-
Цитирование
Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.
Цитирование
когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?[/b]
Цитирование
Ну лабазы мы не делали стационарные, как это делается у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим, летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже говорят, что лабаз был в яме. Могло быть и там. Главное, чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают, они же не... больше всего защитить содержимое лабаза от разграбления. Поэтому ставить его, как некоторые говорят, на опоры и все прочее, не имело смысла, это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?
Цитирование
- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен был дефицитный, его приобретали, как правило, рулонами в аптеках, там он обеспечивал медицинские учреждения как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз, и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.Скажите , пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать именно боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это была только особенность группы под руководством Дятлова выпускать боевые листки?
Носили продукты в обыкновенных мешках. Но, конечно, там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили в клеенчатые мешочки.
Цитирование
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну на каждом шагу. Ну если там боевой орган комсомольской сатиры кого- то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого- то уличили в скандальном пьяном происшествии. То тоже выпускался боевой листок . То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там говорите, что спирта у группы не было. Группа не отмечала день рождения Юры Дорошенко ни разбавленным спиртом, ни вином?
Наверняка этот боевой листок писался утром 31-го числа у костра, в теплой обстановке и писали его... ну юмористы там какие- то ... кто автор... ну это плохо конечно, что они не указали, но они все были ребята юморные, поэтому они сами иронизировали по отношению друг к другу. Это было наверняка...
Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
Цитирование
Ну, во- первых, в то время у нас не было в туристком клубе обычая распивать спиртные напитки, не было такой потребности. Мы когда встречали Новый 1959 год в походе, на всех там было... там человек 50 было, две бутылки шампанского, вот досталось там каждому по 50 г, не больше, и мы веселились всю ночь, нам этот горячительный напиток был не нужен, и и всем членам нашего клуба. Ну вот такое тогда было непродвинутое время. Вот ни вина..
А спирт в походе нужен был обязательно,и я переживал, потому что я был врач в группе, и я переживал, что группа ушла в поход без спирта. Но никакими инструкциями тогда это не было предусмотрено, но я то, как врач в кавычках, но спирт нужен, ну я тогда не мог его достать.
Мы плясали, пели без горячительных.
А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко.
Цитирование
Ну, у них во-первых, в то время был большой дефицит-спирт, его невозможно было купить ни за какие деньги, а вина, я думаю, что у них не было, там у геологов не было никакого спирта, хотя мы с ними там пели, плясали говрили до утра, нам не нужен был спирт или вино... фильмы смотрели... Спирт достать именно в то время невозможно, потому что было партийно-государственное решение, именно в 1958 году, прекратить продажу спирта где бы то ни было.
Отправлено: Амальтея - 12.05.13 10:56
Это мое предположение ,исходя из анализа фотографий.Учиться никогда не поздно. Спрашивайте, я в личку напишу как делать.
Добавлено позже:
Я люблю разглядывать фото и анализировать,все глупости,обсуждаемые - как-то меня не цепляют.схватывается сразу цель... Я еще много,что накопал - но боюсь обидеть владельцев версий,так пусть лежат в голове,если не забуду.Обидно,что я не владею как вы всеми нетовскими премудростями - не могу фото показать ,просить приходится
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.13 19:18
Учиться никогда не поздно. Спрашивайте, я в личку напишу как делать.Я спрашивать то правильно не знаю как,слов нетовких не обучался.Учите поэтапно :)
Добавлено позже:
А что печка у поисковиков реально похожа? Или мне кажеться на таком расстоянии во времени?
Отправлено: Амальтея - 12.05.13 20:05
Я спрашивать то правильно не знаю как,слов нетовких не обучался.Учите поэтапно :)Нашла картинку минипечки правда чугунную, у нас такая на даче. Стоит на улице на всякий пожарный, когда свет отключают.
Добавлено позже:
А что печка у поисковиков реально похожа? Или мне кажеться на таком расстоянии во времени?
В ней есть перегородка, что-то типа дымохода, чтобы огонь не сразу в трубу вылетал, а немного задерживался и обеспечивал большую теплоотдачу.
Так вот скорее всего и в печке Дятлова была похожая конструкция.
(http://pechi-best.ru/thumb_b/300x300/1810.php)
Похожа на ту, что на фото с поисковиками?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.13 20:07
Похожа на ту, что на фото с поисковиками?Она похожа на ту,что Юра вытряхивает на последней стоянке 1 числа
Отправлено: ZSM-5 - 12.05.13 20:12
Печку, выходит, родственникам не вернули?Это может быть и печка, а может быть и канистра/фляжка со всем, чем угодно (сгущенка, масло, и т.п.). Эта пленка отснята совершенно точно до 3-го марта, когда печка (вместе с остальными вещами) уже была в Ивдели. Вообще, непонятно, на чем основывается Ваш вопрос, что печку не вернули родственникам - см. лист 237 1т. УД - расписка сестры Дятлова o получении печки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.13 20:15
Вообще, непонятно, на чем основывается Ваш вопрос,Не могу найти ее конструкцию
Отправлено: Амальтея - 12.05.13 20:17
Это может быть и печка, а может быть и канистра/фляжка со всем, чем угодно (сгущенка, масло, и т.п.). Эта пленка отснята совершенно точно до 3-го марта, когда печка (вместе с остальными вещами) уже была в Ивдели. Вообще, непонятно, на чем основывается Ваш вопрос, что печку не вернули родственникам - см. лист 237 1т. УД - расписка сестры Дятлова o получении печки.Этот вопрос задан ЯНЕЖу. У него есть версия с печкой.
Отправлено: ВэйС - 12.05.13 20:19
Отправлено: ZSM-5 - 12.05.13 20:21
(http://s3.pexsupply.com/images/products/large/rsk4-4.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.05.13 20:21
Вообще, непонятно, на чем основывается Ваш вопрос,Я вообще страюсь все проверить,если в состоянии.У меня нет ничего четкого в расследовании,я постоянно изменяю свое мнение на основании данных - страюсь работать не закостенело,не заиндевело,тупо не придерживаясь ничему.Пока только знаю - были убиты.А также вижу на последнем фото - за несколько часов до смерти - они не были ни чем встревожены.
Добавлено позже:
Конструкция печи нужна ? Я правильно вопрос понял ?Да нужна,но только не в нетовских разработках и соответсвующих форумах .Она не такая.Хельга немного помогла мне,Шаравин давал мне ее размеры,но точно ее не помнят
Отправлено: ZSM-5 - 12.05.13 20:24
Цитата: ZSM-5 - сегодня в 20:12Это комментарий на вопрос Амальтеи по поводу того, что печку не вернули родственникам.
Вообще, непонятно, на чем основывается Ваш вопрос, Не могу найти ее конструкцию
Отправлено: ВэйС - 12.05.13 20:26
Добавлено позже:
Подвесная печь , для палатки примерно в 16 кв.м . параллелепипед с длинной сторон 600 х 250х250 к верхним углам которого приварены ушки ( 4 штуки ) для подвешивания. , передний торец дверца 200 х 200 ( гнутая из стального листа с петлями и приваренным крючком, перфорирована 5 отверстиями в виде конверта диаметром 12 мм ) , сбоку к полосе металла приварена петля для крючка . Задний торец глухой , на расстоянии примерно 150 мм от заднего торца к верхней крышке печи приварена манжета 152 мм диаметром и высотой 60 мм. для установки трубы . Внутри печи на расстоянии в 50 мм от верхней поверхности приварена полоса металла идущая от заднего торца 250х250 мм , приваренная к боковым стенкам. Труба - круглая диаметром 152 мм и длинной 800 мм состоявшая из двух частей вставлявшихся одна в другую , к наружной части приварен конус - искрогаситель. Выполнялась из стали толщиной 1 мм. Вес - от 9 до 12 кг , сжигала порядка 6 кг. дров \ ч. Область применения - Северный и Приполярный Урал ( район г. Сабля )
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.13 07:39
ЯНЕЖ, какое лучше оставить, из газеты?Процитировал,чтобы вернуться к этим фото
Домышляю - Люда отдала свой рваный гетр красного цвета Колевату для ориентира - и вместе смеются.Как мы знаем она была найдена без одного гетра на левой ноге
Отправлено: Амальтея - 14.05.13 09:13
Процитировал,чтобы вернуться к этим фотоОчень важное наблюдение.
Домышляю - Люда отдала свой рваный гетр красного цвета Колевату для ориентира - и вместе смеются.Как мы знаем она была найдена без одного гетра на левой ноге
Но тогда получается, что Люда ходила или в одном ретре или для одинаковой плотности с разными?
Или на время сна переоделась в один гетр? Замысловато как-то получается.
Надо подумать.
Отправлено: VasilyBu - 14.05.13 16:14
Но тогда получается, что Люда ходила или в одном ретре или для одинаковой плотности с разными?Гетры ещё были и у Колаватова, на снимках в посёлке возле машины их хорошо на его ногах видно..
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.13 21:27
Очень важное наблюдение.Но в момент гибели она была в одном (зафиксировано на фото).Потом,где они с Колеватовым -над этим смеются..????
Отправлено: ВэйС - 14.05.13 21:36
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.13 21:45
Я тут просто на себя ситуацию примерил .А в той ситуации--так образно... в принципе я также отметаю... Люда все бы заштопала и не стала в одном гетре идти.Допустим вторую ногу по _армейски взяла бы обмотку у Семена,котрый свою поясницу защищал.Намоталабы ( Семен показал).Пока туда-сюда,а и смертуша к вечеру пришла... тут и солдатская обмотка откуда-то...
Вот вищь как бывет
Отправлено: espero - 30.05.13 10:58
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть.Думаю, разгадка этого факта кроется в корейке. Зачем тащить с собой тушенку, если есть большой кусок корейки, которого всем хватит на 3 дня? Корейку можно есть и в горячем виде с кашей, и в холодном с сухарями. Не такое уж у них было изобилие мяса, чтоб нести с собой и корейку, и тушенку.
Отправлено: Moon - 30.05.13 13:09
В дальнейшем у них тушенка и колбаса оставалась для обедов..Их обеды были холодными. Как Вы представляете употребление замороженной тушенки и колбасы на холодном перекусе в середине ходового дня?
Цитирование
-моему очень разумно взять три кило корейки на пару дней ,из которой ,как правильно отмечено уважаемой esperoчем тащить банки с тушенкой.
Отправлено: KAMA - 30.05.13 13:26
Как Вы представляете употребление замороженной тушенки и колбасы на холодном перекусе в середине ходового дня?%-)
А к Отортену тогда зачем их тащить?
Или к Отортену для ужина , а после Отортена -- никак нельзя на ужин ?
Отправлено: Moon - 30.05.13 13:31
%-)Не поняла. "их" -это кого -что?
А к Отортену тогда зачем их тащить?
Или к Отортену для ужина , а после Отортена -- никак нельзя на ужин ?
Выше:"Еда в палатке оценена " на глазок" как еда на 2-3 дня./Масленников/
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть."
Moon
Сообщений: 541
На форуме
Лабаз - место расположения, содержимое и т.д.
« Ответ #64 : 08.05.13 19:41 »
Цитирование
Протокол осмотра лабаза.
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
Перегруппировка:
1. Мясо консервы в банках 4 кг ( 444 гр./чел)
2. Колбаса вареная – 4 кг. ( 444 гр./чел)
3. Корейка - 3 кг. (333 гр/чел)
4. Масло сливочное - 4 кг ( 444 гр./чел)
5. Сухари - 7 кг ( 778гр/чел)
_____________________________________
6. Молоко сгущенное 2,5 кг. 278 гр/чел
7. молоко сухое 1 111гр/чел
8. Сахар 8 кг 888гр/чел
9. Сахарный песок - 3 кг. 333 гр/чел
____________________________________
10. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 833 гр/чел
11.Лапша - 5 кг. 556 гр/чел
-------------------------------------------------------------
12. Соль – 1,5 кг 167 гр/чел
---------------------------------------------------------------
13. Кисель-компот - 3 кг. 333гр/чел
14 Кофе - 200 г.
15. Чай - 200 гр. 66,7гр/чел
16. Какао 200гр
---------------------------------------------------------------
Их обед - корейка + сухари ==== на сколько дней в лабазе корейки? 333 грамма ---- 10 дней по 33 грамма в день
сухарей 778 грамма------10 дней по 78 грамм в день
суммарно 111 грамм (сухари + корейка) на обед в день на человека.
Им нечем было обедать все 10 дней, на 5 дней - еще хватит.
Ужины тоже можно просчитать. Там Тушенка+ колбаса - получается если на 10 дней - по 90 грамм в день на человека. Это очень мало.
Сравним с походом Карелина
стр.75
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew) … =4#preview
Дневной рацион одного человека
1. Мясные консервы. 120 минус 25% 90 гр/чел/день
2. колбаса копченая. 30 ------,,------- 45 /позиция 2+3/
3. ветчина. 30
4. каши в конц. 200 50
5. Лапша или вермишель 50 --------------------38
6. суп горох. 75
7. сыр. 30
8. Масло. 30
9. Сух сливки. 30--------------------22,5
10. Сухари ржаные. 300------------------225
11.. Сахар. 200------------------150
12. халва. 60
13. Соль. 25
14. чай, кофе,спец. 20
Всего. 1180 гр.- 25% =885 грамм
« Последнее редактирование: 08.05.13 23:14 »
Отправлено: KAMA - 30.05.13 14:21
Не поняла. "их" -это кого -что?Их -- это тушенку с колбасой.
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть."Хотите , я дам Вам рецепт фирменного горохового супа-пюре с копченостями ?
Копченостей надо немного ,для духанчика ,я беру ребрышки , или буженину или корейку нежирную. :)
Готовится легко и очень питательный . Употребляется очень горячим ,правда с каплей лимона. *YES*.
Отправлено: Moon - 30.05.13 14:30
Их -- это тушенку с колбасой.Хотите , я дам Вам рецепт фирменного горохового супа-пюре с копченостями ?Это на ужин, как я понимаю.
Копченостей надо немного ,для духанчика ,я беру ребрышки , или буженину или корейку нежирную. :)
Готовится легко и очень питательный . Употребляется очень горячим ,правда с каплей лимона. *YES*.
Использовав продукт обеденного рациона на ужины, в обеды можно остаться без еды - или жевать промороженную тушенку и колбасу.
Отправлено: KAMA - 30.05.13 15:24
Сейчас придет Солдат и нас побьет *JOKINGLY*
**********
Закончу спор-- мы же говорим о нехватке на Ваш взгляд продуктов на пару дней до Отортена и обратно?
Сколько ,по-Вашему они бы съели корейки за это время?
Учитывая ,что максимум два перекуса в обед и два ужина ? Ну пусть три ?
А еще каши , сухари, что там еще.
Они питались.. ну не как в ресторанах-- заморили и все.
Из ста грамм корейки плюс крупа -- нормальное ведро горячего ужина.Это важно для них.
На ходу ходу ,как Вы заметили , никто не будет костры и печки разжигать.
И время тратить на это.
Прошли до вечера-- на привале приготовили горячее. Утром зошли,сошли--перекусили на ходу ,обратно до привала --горячее ,а там уж и лабаз... или сразу к лабазу.
Потерпят, привыкли ведь ,помните --"Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед."
Отправлено: Moon - 30.05.13 16:10
Уважаемая Moon !Беда всех разговоров в том, что из общего выхватывается частное и обсуждается, а по итогу не соединяется с общем.
Сейчас придет Солдат и нас побьет *JOKINGLY*
**********
Закончу спор-- мы же говорим о нехватке на Ваш взгляд продуктов на пару дней до Отортена и обратно?
Я дала весь расклад по их продуктам /только лабаз/ выше и в сравнении с гр. Карелина.
Здесь, ниже, основа обедов и ужинов - мясное.
Вот их обед: обед - корейка + сухари ==== на сколько дней в лабазе корейки? 333 грамма ---- 10 дней по 33 грамма в день
сухарей 778 грамма------10 дней по 78 грамм в день
суммарно 111 грамм (сухари + корейка) на обед в день на человека.
Вот их ужин:Ужины тоже можно просчитать. Там Тушенка+ колбаса - получается если на 10 дней - по 90 грамм в день на человека.
Сами подумайте, это много или мало?
Ну а три дня на поход к О. - это один кусок корейки / не помню, что он был трехкилограммовый в палатке/ на обеды и на ужины.
Цитирование
Потерпят, привыкли ведь ,помните --"Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед."Потерпят, без воды, еды, теплой и сухой ночевки.
Ну зачем их идиотов принимать?
Отправлено: KAMA - 30.05.13 18:04
Потерпят, без воды, еды, теплой и сухой ночевки.Разве я говорила о " без воды, еды, теплой и сухой ночевки. " ?
Ну зачем их идиотов принимать?
Кроме того , вы считаете так (условно) -- полкило рисовой крупы и сто грамм корейки разделить на 9 человек = 66 гр на человека--мало!!!
А наверное надо считать по-другому --- полкило рисовой крупы и сто грамм корейки на полведра кипятка + посолить 9 гр соли + одну лаврушку 1гр = по котелку (миске ) горячего питательного ... варева на брата на ужин.
Они вон однажды лапшу варили на сырых дровах долго-долго -- про тушенку колбасу и корейку вообще ни слова.
Это поход в лес и в горы , а не поход "по знаменитым тавернам Урала"
И кашу ели , и сухари , и какао пили , и без теплой сухой ночевки расположились.
День на день не приходился в походе. На Отортен и обратно (два-три дня) продуктов достаточно.Это и в протоколах отмечено.
Продукты -- это не всегда уже готовая еда, если не знали.
Добавлено позже:
Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт...Я не знаю , как туда переходить.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url])
Да и потом , зачем покушаться на труд уважаемой администрации-- придут--сами все перенесут *YES* *JOKINGLY* :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.13 05:15
Хотя да, от темы отошли, занесло...Спасибо... Я хотел начать разговор о другом... Даже не мог вклинится...
Отправлено: Laura - 03.06.13 13:21
Некоторые сообщения были перенесены в эту тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=53185)
А некоторые в другую тему (http://taina.li/forum/index.php?msg=53723)
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.13 21:19
Прошу в знак перенесения,что-то подбросить для обсуждения
Отправлено: Laura - 05.06.13 22:04
Кстати ,Лаура,так огульно перенесли все,что тема заглохлаОгульно - это слишком громко сказано :) Считаю, что все-таки принадлежность шапок и очков, а также предположительное место разведения предположительного костра и инсценировку места преступления лучше обсуждать в других темах. Зато раньше наоборот - сюда в Вашу копилочку кое-что приносила :)
Вопрос у меня касательно воды. Здесь промелькнуло, что ребята могли спуститься за водой к ручью. То есть, эту воду предполагалось просто пить, без кипячения? Это нормальная практика в походах по тем местам?
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.06.13 06:09
Вопрос у меня касательно воды. Здесь промелькнуло, что ребята могли спуститься за водой к ручью. То есть, эту воду предполагалось просто пить, без кипячения? Это нормальная практика в походах по тем местам?Это после установки палатки на ХЧ ? Считаю это нелогично (кругом миллиарды тонн чистейшего снега) банально пока донесут в ведрах - все расплескают.Могли спустится за дровами - делаю вывод : остановка на слоне это вынужденная мера (если бы планировалось что-то там с ночлегом,то без запаса наколотых дров там не обойтись)
Отправлено: Laura - 06.06.13 08:55
Это после установки палатки на ХЧ ? Считаю это нелогично (кругом миллиарды тонн чистейшего снега) банально пока донесут в ведрах - все расплескают.В условиях холодной ночевки снег вряд ли подходит? Без огня его не растопить.
Отправлено: VasilyBu - 06.06.13 09:15
В условиях холодной ночевки снег вряд ли подходит? Без огня его не растопить.В зимнем походе всегда предполагается, что вода топится из снега, для этого проще заранее запастись топливом (дровами, сухим горючим, газом, бензином..), чем производить разведку на предмет наличия незамерзающего родника на приличном удалении от лагеря, тем более в горной местности... Да и сам подход к такому роднику всегда, как минимум, неприятен (постоянно проваливаешься в нанесённый сугроб по краям ручья по "самый клиренс"), а то и опасен...
Отправлено: Laura - 06.06.13 09:23
В зимнем походе всегда предполагается, что вода топится из снега, для этого проще заранее запастись топливом (дровами, сухим горючим, газом, бензином..), чем производить разведку на предмет наличия незамерзающего родника на приличном удалении от лагеря, тем более в горной местности... Да и сам подход к такому роднику всегда, как минимум, неприятен (постоянно проваливаешься в нанесённый сугроб по краям ручья по "самый клиренс"), а то и опасен...Именно поэтому меня и настораживает предположение о походе к роднику. С другой стороны, одним бревном два раза снега не натопить, наверное? Или топили бы с вечера, до утра продержав в грелках на себе? Одной-то емкости с какао на девятерых явно мало :(
Отправлено: Albert - 06.06.13 09:36
Именно поэтому меня и настораживает предположение о походе к роднику.Еще больше настораживает уверенность в существовании родника. В 4ПЛ воды не было.
Надо было быть невероятным оптимистом, чтобы предположить наличие у 4ПЛ в лесу незамерзающего притока-ручья, чтобы на ночь глядя, а то и ночью к нему (фактически в никуда) пойти.
Отправлено: Сергей В. - 06.06.13 09:50
В 4ПЛ воды не было.Была!
Это кадр №25 пленки №1, приток Ауспии. На 4-м ПЛ была тем более. Впрочем, с тем, что поход за водой незнамо куда на ночь глядя был бы авантюрой, нельзя не согласиться.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ВэйС - 06.06.13 10:06
Отправлено: Laura - 06.06.13 12:46
Отправлено: ВэйС - 06.06.13 12:52
Отправлено: Moon - 06.06.13 17:05
Была!Откуда известно, что это один из притоков Ауспии, а не Ауспия в верхнем течении?
Это кадр №25 пленки №1, приток Ауспии. На 4-м ПЛ была тем более. Впрочем, с тем, что поход за водой незнамо куда на ночь глядя был бы авантюрой, нельзя не согласиться.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Лес глухой вокруг.
Это место до фразы:"По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом." "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. "
"На 4-м ПЛ была тем более "
4ПЛ длинный. Может где и была, но не в истоке.
Отправлено: Laura - 21.06.13 15:18
Отправлено: Vietnamka - 21.06.13 16:26
Уважаемый ЯНЕЖ и форумчане, в параллельной ветке всплыл вопрос о найденных в палатке и рядом с ней одной кружке с остатками каши и ложке, судя по всему, составляющими комплект. У кого какие мысли по поводу происхождения этой каши и ее обнаружения на МП?кто-то был ленивый и не помыл с прошло стоянки?
Отправлено: Vika11 - 04.07.13 21:25
кто-то был ленивый и не помыл с прошло стоянки?Если всю посуду моют дежурные, то все чистое. А если только общую, то свою - кто как хочет.
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 15:46
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 17:04
Вроде как чересчур сладкого.Сладко-не сладко,
Отправлено: KAMA - 05.09.13 17:47
Сладко-не сладкоА что можно сказать по поводу соли ?
Зачем столько ?
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 18:15
А что можно сказать по поводу соли ?А что не так с солью? Может, проблема не в количестве соли у Дятловцев, а с арифметикой, кое у кого?
Зачем столько ?
1.5 кг соли - это 150 г на человека (с учетом Ю.Е.Юдина), т.е. это всего на 6 дней (150/25=6) по "Карелинским" нормативам.
Цитирование
Протокол осмотра лабаза.
6. Соль – 1,5 к.
Цитирование
Сравним с походом Карелина
Дневной рацион одного человека
13. Соль. 25
Отправлено: KAMA - 05.09.13 18:28
А что не так с солью? Может, проблема не в количестве соли у Дятловцев, а с арифметикой, кое у кого?:) По моей ... арифметике + кулинарии =
1.5 кг соли - это 150 г на человека (с учетом Ю.Е.Юдина), т.е. это всего на 6 дней (150/25=6) по "Карелинским" нормативам.
25г =4 ч.ложечки. Не знаю кто там как считает ... но ... в какое блюдо столько соли кладут?
А уж если себе в тарелочку посолить... то вообще никаких "ложек соли" не надо... *SCRATCH*
Добавлено позже:
а с арифметикой, кое у кого?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 18:39
в какое блюдо столько соли кладут?Мне, например, все что варилось/жарилось в походе-2013, всегда казалось недосоленным, поэтому я себе частенько подсаливал "в тарелочку". Поэтому нижеприведенная цитата, равно как "Карелинская норма" лично у меня никакого удивления не вызывает.
Цитирование
Потребность в поваренной соли возрастает при обильном потоотделении. Поэтому при значительных физических нагрузках, особенно в жаркое время года, рабочим горячих цехов, спортсменам, проходящим или пробегающим длинные дистанции, суточное потребление поваренной соли нужно повысить до 20 г и даже до 25 г в сутки, учитывая, конечно, соль, содержащуюся в пище.
Отправлено: KAMA - 05.09.13 18:56
Мне, например,У меня ,например, есть"рабочая" 200-граммовая солонка ,досыпаю раз в десять дней ,готовлю минимум на три приема в день , минимум 4 блюда в день и салат , минимум на 4 человека.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 21:07
Сахар - это калории в чистом виде, без всякого "балласта" (как, например, в хлебе).Тогда зачем тушенка и др. супер "балластные" продукты ? Ась? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Потратишь калории, и проголодаешься как волк, так будешь жрать сахар ложками, да еще и спасибо скажешь.Когда я есть ( а не жрать) хочу , я точно не сахар есть(а не жрать) буду . Да , у кого повышенная потребность в глюкозе я точно знаю 8-)
P.S. Простота , хуже воровства !
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.09.13 21:19
Добавлено позже:
Большой спасибо от автора темы ,что вспомнили об ней за всеми там Вогулами и прочими До Ветру
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 21:22
Добавлено позже:
,либо наши были профанамиСудя по всему , таки , были... ИМХО! Мне удивительно столько сладкого и мало реальной еды.Почему? Энергетик? Но не на 2 ж недели да и в таком кол-ве?
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 21:24
Тогда зачем тушенка и др. супер "балластные" продукты ? Ась?Затем, что организму, помимо калорий (жиры и углеводы), потребны еще и белки - это в школьной биологии все проходили. А "небалластные" аминокислоты - те, что в чистом виде - положены только очень специальным группам граждан, типа космонавтов и военных пловцов. Вот и приходится туристам тащить на своем горбу "балластную" тушенку, и прочее. А с точки зрения оптимального соотношения вес/калории - да, лучше сахара и подсолнечного масла ничего нет.
Когда я есть ( а не жрать) хочу , я точно не сахар есть(а не жрать) будуВы просто никогда не были голодным. И, как говорится, не дай Бог оказаться в такой ситуации, когда например мать ест своего собственного ребенка.
Отправлено: Helga - 05.09.13 21:30
Сахар - это калории в чистом виде, без всякого "балласта" (как, например, в хлебе). Потратишь калории, и проголодаешься как волк, так будешь жрать сахар ложками, да еще и спасибо скажешь.Почему-то в туристы в ЕКБ не "почитают" такую простую штуку как "хождение на карамельках". На марше идти с карамельками много легче, у нас эта мода давно прижилась. Так, что иногда много глюкозы не бывает
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 21:38
Тогда зачем тушенка и др. супер "балластные" продукты ? Ась? *JOKINGLY*
Добавлено позже:Когда я есть ( а не жрать) хочу , я точно не сахар есть(а не жрать) буду . Да , у кого повышенная потребность в глюкозе я точно знаю 8-)
P.S. Простота , хуже воровства !
Отправлено: KAMA - 05.09.13 21:39
Оффтоп (текст не по теме)На марше идти с карамельками много легче, у нас эта мода давно прижилась.Неее , не пойду в поход.. карамельки ( вообще сладкое) терпеть ненавижу .., а вот без мяса на второй день расклеюсь :-[
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 21:43
, когда например мать ест своего собственного ребенка.Товарисщ, а Вы адекватный?
Отправлено: Соната - 05.09.13 21:47
теперича по к-ву людей ( пущай 10 ) = 13 ч.ложек /день ?????!!!!!!сахар не чайными ложками всегда измерялся, а еще кусочками
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати, как-то пыталась найти цены на продукты 1959г. - не нашла. *DONT_KNOW* Может кто знает и поделится?
Интересно сколько тогда, например, стоила тушенка и соотнести с расчетом 16 руб. в день на человека.
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 21:49
На марше идти с карамельками много легче, у нас эта мода давно прижилась.Возможно это и здорово ,правда зубы , поджелудочная ..., но это все фигня - главное Отортен!
Добавлено позже:
сахар не чайными ложками всегда измерялся, а еще кусочкамиОй , а в попугаях я длиннее *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: ZSM-5 - 05.09.13 21:59
Товарисщ, а Вы адекватный?Я-то вполне адекватный, а вот Вы, судя по-всему, не в курсе многих трагических страниц мировой истории.
На этом оффтопик заканчиваю (и прошу за него прощения), отвечать на любые вопросы/комментарии/обвинения не буду.
Отправлено: Соната - 05.09.13 22:02
Оффтоп (текст не по теме)Ой , а в попугаях я длиннееДа, не всем современным мужчинам по силам зимние походы тех лет. То зубы, то поджелудочная... *JOKINGLY*
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 22:11
Да, не всем современным мужчинам по силам зимние походы тех лет. То зубы, то поджелудочная...Как не крути , а мы ЖИВЫЕ ... и сахар не жрем кусочками *ROFL*
Добавлено позже:
Я-то вполне адекватный,Видимо адекватность заканчивается на 100- ом сообщении ... *YES* мне немного осталось ...
Отправлено: Соната - 05.09.13 22:34
и сахар не жрем кусочкамиА ребята его и не жрали!
Ну ежели Вы такой грамотный расскажите пожалуйста или поделитесь ссылкой на ассортименты/разносолы продуктовых магазинов в Свердловске в концце 50-х. Желательно с ценами и прикинем.
Отправлено: Ярослав - 05.09.13 22:52
Ну ежели Вы такой грамотный расскажите пожалуйста или поделитесь ссылкой на ассортименты/разносолы продуктовых магазинов в Свердловске в концце 50-х. Желательно с ценами и прикинем.Вы , похоже флудер и друг модераторов. Ассортимент и цены обсуждался неоднократно - читайте.
Добавлено позже:
А ребята его и не жрали!А кто знает - то? А вдруг они его , таки , ели чтоб силы поддержать , а вы так грубо ... НЕ СТЫДНО?! ГДЕ МОДЕРАТОРЫ? ПАМЯТЬ ОСКОРБЛЯЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено позже:
Если честно , то меня просто интересовал ответ на мой вопрос - зачем столько сахара и др . сладостей в походе , а не кто и что(карамелька за щекой :-[) сосет в походе. *SORRY*
Комментарий администратора
Одного смайлика было бы вполне достаточно.
Одного смайлика было бы вполне достаточно.
Отправлено: Соната - 06.09.13 17:34
Вы , похоже флудерВаша проницательность восхищает.
Ассортимент и цены обсуждался неоднократно - читайте.слушаюсь :sm55:
еще бы найти где
А вдруг они его , таки , елитаки ели
Отправлено: Ярослав - 07.09.13 18:40
таки елиВот и я о том же - зачем столько? И без разницы - кусочки или ложки , главное , что очень много... почему? Кто ответит?
Добавлено позже:
Желательно с ценами и прикинем.Да , а шо Вы , таки , хотели прикинуть - шо почем ? А зачем ? =-O
Отправлено: Соната - 09.09.13 14:50
Вот и я о том же - зачем столько? И без разницы - кусочки или ложки , главное , что очень много... почему? Кто ответит?Уже ж ответили. Не устраивает ответ или ШО?
Да , а шо Вы , таки , хотели прикинуть - шо почем ? А зачем ?Чего и сколько могли купить на собранную сумму.
Отправлено: Ярослав - 09.09.13 23:12
Уже ж ответили. Не устраивает ответ или ШО?Кто и где ?А какой? А ШО? *ROFL*
Добавлено позже:
Чего и сколько могли купить на собранную сумму.Лично Вам легче будет ? Или чужие деньги любите считать? Или делать нечего , ась? *NO*
Отправлено: Alina - 10.09.13 00:13
Комментарий модератора
Ярослав, откуда столько то ли агрессии, то ли юношеского задора? Если вам не нравится вопрос участника, для Вас он не интересен, не лучше пройти мимо, чем попытаться втянуть собеседника в "бессмысленную и беспощадную" пикировку, не имеющую к теме обсуждения никакого отношения?
Ярослав, откуда столько то ли агрессии, то ли юношеского задора? Если вам не нравится вопрос участника, для Вас он не интересен, не лучше пройти мимо, чем попытаться втянуть собеседника в "бессмысленную и беспощадную" пикировку, не имеющую к теме обсуждения никакого отношения?
Отправлено: Gulia70 - 11.09.13 16:30
в школе, на уроках физкультуры, когда долго катались в лесу на лыжах, клали под язык или просто рассасывали кусочек сахара.
не знаю откуда это пошло ))
по-моему, кто-то посоветовал, что это полезно.
Отправлено: Ярослав - 11.09.13 23:03
про сахар.в школе, на уроках физкультуры, когда долго катались в лесу на лыжах, клали под язык или просто рассасывали кусочек сахара.не знаю откуда это пошло ))Я насчитал 13 чайных ложек сахара в день( ч.ложка - 6 гр. - 78 гр. на человека в день ) и это на 10 человек , на 2 недели , вот и вопрос - зачем столько? =-O =-O И это без сгущеного молока и киселя - а там сахара... Сладенькое любили?
Добавлено позже:
откуда столько то ли агрессии, то ли юношеского задора? Если вам не нравится вопрос участника, для Вас он не интересен, не лучше пройти мимо, чем попытаться втянуть собеседника в "бессмысленную и беспощадную" пикировку, не имеющую к теме обсуждения никакого отношения?Куда мне до вас ,бессмысленных и беспощадных модерасторов ... да и не очень свежих *ROFL*
Просто было интересно почему глубокоуважаемая Соната так рьяно интересуется что могли купить дятловцы на те деньги , что у них нашли после СМЕРТИ.
Отправлено: Alina - 11.09.13 23:47
Куда мне до вас ,бессмысленных и беспощадных модерасторов ... да и не очень свежих
Комментарий модератора
Я так понимаю, что Вы пришли на форум, уже заранее имея камень за пазухой в сторону администрации форума? Боюсь, что так наше с Вами сотрудничество, а оно неизбежно в случае продолжения Вашего участия в работе форума, не получится. Не нравится Вам администрация, есть конкретные претензии, пожалуйста озвучьте их здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=196.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=196.0,) а также прошу обратить свое внимание на п.12 Правил форума: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0.) Считайте это первым официальным предупреждением.
Я так понимаю, что Вы пришли на форум, уже заранее имея камень за пазухой в сторону администрации форума? Боюсь, что так наше с Вами сотрудничество, а оно неизбежно в случае продолжения Вашего участия в работе форума, не получится. Не нравится Вам администрация, есть конкретные претензии, пожалуйста озвучьте их здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=196.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=196.0,) а также прошу обратить свое внимание на п.12 Правил форума: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0.) Считайте это первым официальным предупреждением.
Отправлено: Ярослав - 11.09.13 23:55
Считайте это первым официальным предупреждением.Это вы , мадамы чересчур ошалели от своей безнаказанности и мнимой власти . Мне просто смешно , вы пойдите и полечитесь .
Отправлено: Виталик - 12.09.13 07:02
Это вы , мадамы чересчур ошалели от своей безнаказанности и мнимой власти . Мне просто смешно , вы пойдите и полечитесь .
Комментарий администратора
Да нет, Ярослав, пойти и полечиться придется Вам. Через месяц возвращайтесь здоровым и спокойным, чтобы не пришлось продлевать больничный.
Да нет, Ярослав, пойти и полечиться придется Вам. Через месяц возвращайтесь здоровым и спокойным, чтобы не пришлось продлевать больничный.
Отправлено: Vietnamka - 17.12.13 21:22
Цель - на сколько дней хватило бы этих продуктов.
Перерасчитывала отдельно по 5ти категориям - вес на одного человека в день, к-во калорий на чел\день, к-во белков на чел.день, к-во жиров на чел.день, к-во углеводов на чел в день.
Выводы.
Как ни странно, но у них оказался достаточно сбалансированный набор продуктов по соотношению белки-жиры-углеводы.
Есть непонятные моменты с переизбытком соли и нехваткой того же чая-кофе-какао. Но на пищевой рацион это принципиально не влияет.
Минимальное количество дней - с учетом максимальной раскладки из отчетов
Максимальное количество дней - с учетом минимальной раскладки реального похода за тот период.
Так что теоретически на 7 дней им хватало. По Масленникову - 7 дней было необходимо с момента выемки продуктов из лабаза до конца прохождения маршрута со средней скоростью 24,8 км в час в день.
Но при этом я рассчитывала продукты на 9 человек, но закуплены они были на 10.
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 21:54
Отправлено: Moon - 17.12.13 23:23
наконец я сделала то, что давно хотела. Перерасчетала продукты в лабазе в сравнении с продуктовым набором аналогичных походов 3ей категории сложности, лыжных по Уралу за период 1957-1961 год.А можно посмотреть расчет, можно в личку?
Цель - на сколько дней хватило бы этих продуктов.
Потому что у меня (не детально) такие выводы не вырисовались.
Отправлено: дона Анна - 21.01.14 17:41
Что до концентратов, то уже в войну их было много, мама моя помнит и пеммикан, и сухое молоко по лендлизу. Кисель и гороховый суп в брикетах. Беларусы до сих пор такой суп и кисель делают по старым технологиям. Кисель грызли иногда просто так, всухую, запивая водой. Считалось неполезно, но не ужас-ужас.
И о посуде - было такое направление в туризме, когда брали с собой только глубокие миски (чаше ковши) или большие кружки. Из них ели, потом пили, одновременно грея руки, отпадал и вопрос мытья посуды. К тому же в таких кружках около печки топили снег. Не кипятили - пили теплую талую подсоленную воду. И почему-то никто не поносил, по крайней мере не запомнилось проблем с этим в группе. Ходила с такой группой несколько лет.
Отправлено: Lloyd78 - 01.03.14 22:08
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.14 23:05
Отправлено: vesmar - 01.03.14 23:13
С утра сварили разлили по флягам или резиновым грелкам, закутанные в шмотьеи зарытые в рюкзак или на животе оставались плюсовой температуры до обеда, а то и до вечера.Интереснее вопрос - что утром собирались пить без дров? *DONT_KNOW*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.03.14 23:24
Интереснее вопрос - что утром собирались пить без дров?спирт же))
Мне кажется реальным вариант снарядить все ж десант за дровами, налегке, в ближайший лесок, при чем еще с вечера, пока другие ставят палатку, например... а так кто ж это знает.
Отправлено: владимир ззз - 01.03.14 23:25
Интереснее вопрос - что утром собирались пить без дров? *DONT_KNOW*Как что?
А спирт?
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 00:31
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 00:38
Поднимались часа 4 в грелках могло не замерзнуть... Но в описи грелок не было, а это конфуз(конфуз это не смочь выбрать второй вариант из двух предложенных)
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 00:41
Добавлено позже:
Алиса, вы определитесь. А какао надо приготовляя разогреть воду... Ну или снег растопить. Чтобы снег растопить или воду разогреть нужна энергия, Тупо - костер.. Т.к. по другому на перевале у них растопить снег не получилось бы!
Но по описаниям в УД - костра у палатки не было %-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 01:27
Алиса, вы определитесь. А какао надо приготовляя разогреть воду... Ну или снег растопить. Чтобы снег растопить или воду разогреть нужна энергия, Тупо - костер.. Т.к. по другому на перевале у них растопить снег не получилось бы!Я давно определилась: какао с предыдущей стоянки.
Но по описаниям в УД - костра у палатки не было
Как и что они собирались делать на перевале - ХЗ, может кроме холодной, ночевка должна была стать еще и голодной... а может надо было метнуться кому-нить в лес, за дровишками, а может какая примитивная спиртовка там была, но чот я в последнем сомневаюсь.
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 05:47
Отправлено: vesmar - 02.03.14 09:28
Сколько время прошло с предыдущей стоянки? в чем несли какао?Согласно УД, с предыдущей стоянки прошли чуть более 2-х км. Какао несли в грелках.
Отправлено: Casil - 02.03.14 10:13
Согласно УД, с предыдущей стоянки прошли чуть более 2-х км. Какао несли в грелках.Нет ни одной грелки или гле то есть упоминание о них? Дайте ссылку.
Отправлено: vesmar - 02.03.14 10:25
Нет ни одной грелки или гле то есть упоминание о них? Дайте ссылку.Грелки есть в плане похода, в описях вещей их нет ни одной.
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 10:57
План похода = сам поход???
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:07
Так все таки грелок не было при осмотре поисковиками и потом при определении вещей Юдиным! Они в кружках его несли???Не смотря на то, что нет в описи тары под переноску жидкости, логика подсказывает, что она все ж была (даже помимо фляги со спиртом). Гораздо проще предположить, что она по каким-то причинам не была упомянута, чем что неделю люди пили только на завтраках и ужинах.
План похода = сам поход???
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 11:36
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.14 11:42
Пусть будут фляжки, ну или что там еще... Я еще тут не на столько хорошо ориентируюсь, но модераторами, в компетентности которых у меня нет ни капли сомнения, упоминали именно эти способы транспортировки. Меня они устроили, Вас нет? Ройте. *YES*
Если вся Ваша
Отправлено: Lloyd78 - 02.03.14 13:48
Отправлено: Alina - 02.03.14 21:18
Ладно если пояснить вам нечего - простите что потревожил, все таки хотел узнать как группа пронесла без замерзания (и без грелок)) какао.. не судьбаhttp://taina.li/forum/index.php?msg=146064 (http://taina.li/forum/index.php?msg=146064)
Отправлено: Аскер - 18.03.14 17:28
При установке палатки все рюкзаки разбирались и укладывались на пол.Приходилось ли вам в походе ночевать в палатке? Мне приходилось.
Приходилось ли вам в такой ситуации выкидывать все тщательно уложенные в рюкзак вещи доставать из рюкзака и расбрасывать по палатке, что бы пустой рюкзак положить на дно палатки? Мне - нет, и в страшном сне не могу такого представить.
Бывалые туристы всегда учат новичков, как упаковывать рюкзак, чтобы часто используемые вещи всегда оказывались сверху, что бы весь рюкзак не потрошить.
На ночевке достаются только те вещи, которые на ночевке и необходимы. А рюкзак кладут под голову, если небольшой. Или ставят в ноги.
Мне кажется, рюкзаки были тупо выпотрошены в поисках чего-либо ценного; а что б было виднее - и скат порезали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.03.14 17:54
Приходилось ли вам в походе ночевать в палатке? Мне приходилось.Мне кажется, что сейчас достаточно легких и функциональных средств изолировать себя от мерзлой земли, в 59-м с этим было гораздо сложнее. Даже если на ночевке в лесу подстилался лапник, но все равно, согласитесь, только он да легкий брезент палатки это гарантия очень сильно ощутимого дискомфорта. Вполне могли подстилать и рюкзаки и ватники и прочую одежду. На перевале еще было сложнее, там даже лапника нет.
Приходилось ли вам в такой ситуации выкидывать все тщательно уложенные в рюкзак вещи доставать из рюкзака и расбрасывать по палатке, что бы пустой рюкзак положить на дно палатки? Мне - нет, и в страшном сне не могу такого представить.
Бывалые туристы всегда учат новичков, как упаковывать рюкзак, чтобы часто используемые вещи всегда оказывались сверху, что бы весь рюкзак не потрошить.
На ночевке достаются только те вещи, которые на ночевке и необходимы. А рюкзак кладут под голову, если небольшой. Или ставят в ноги.
Мне кажется, рюкзаки были тупо выпотрошены в поисках чего-либо ценного; а что б было виднее - и скат порезали.
Отправлено: Аскер - 18.03.14 19:54
Даже если на ночевке в лесу подстилался лапник, но все равно, согласитесь, только он да легкий брезент палатки это гарантия очень сильно ощутимого дискомфорта.Ну они за дискомфортом вообщем-то туда и идут.
Вполне могли подстилать и рюкзаки и ватники и прочую одежду.Ватники и штормовки вниз, одеялом укрыться - легко. Одеяло вниз, ватником укрыться - легко. Рюкзак - никогда.
1. Он тупо маленький, меньше тела. Но достаточно толстый. Из-за карманов и лямок ровно не разложишь. На него не ляжешь. Бока болеть будут.
2. Куда девать кучу мелких личных вещей? Собирать по всей палатке, когда они перепутаются?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.03.14 20:14
Ну они за дискомфортом вообщем-то туда и идут.Они идут преодолевать себя и бороться с трудностями, а не просто их испытывать.
Ватники и штормовки вниз, одеялом укрыться - легко. Одеяло вниз, ватником укрыться - легко. Рюкзак - никогда.Так и телогрейка меньше тела, а одеяло тонкое, и тут такое барство как подушка - лишнее, лучше уж лишняя подстилка.
1. Он тупо маленький, меньше тела. Но достаточно толстый. Из-за карманов и лямок ровно не разложишь. На него не ляжешь. Бока болеть будут.
2. Куда девать кучу мелких личных вещей? Собирать по всей палатке, когда они перепутаются?А что за мелкие вещи вы имеете в виду? Продукты - сложить в угол палатки, мыльно-рыльные и КЛМН - тоже можно пристроить. Остальное либо сушится либо надевается.
Да, это неприятно, каждый раз перепаковывать рюкзак, но в итоге отрабатывается до автоматизма и занимает минуты, особенно если обстоятельства того требуют.
Отправлено: Аскер - 19.03.14 01:16
Так и телогрейка меньше тела, а одеяло тонкое, и тут такое барство как подушка - лишнее, лучше уж лишняя подстилка.Мне это представляется настолько же разумным, насколько разумным является убегать по морозу босиком, разрезав палатку. Т.е., если мы допускаем второе - то и первое теоретически возможно. Но мой жизненный опыт и здравый смысл противится этой идее.
Вы меня не убедили. Возможно, убедят рассказы бывалых туристов, ходивших в категорийные походы "Да, мы всегда каждую ночь разбираем рюкзаки и пустыми укладываем их на дно палатки".
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 07:11
А давайте еще раз посмотрим на эту фотографию. Одна деталь мне не дает покоя уже год и я не видела ее обсуждения, а это напрямую касается данной темы.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/158080519.39/0_98651_6ed38c3c_XXL.png)
Я имею в виду рюкзак по центру кадра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.14 07:19
А давайте еще раз посмотрим на эту фотографию. Одна деталь мне не дает покоя уже год и я не видела ее обсуждения, а это напрямую касается данной темы.
Я имею в виду рюкзак по центру кадра.
Добавлено позже:
Как варианты :
- этот рюкзак остался с вечера у березы и покрылся инеем,как и все за ночь (см какой слой инея на тросе,что держит палатку),что в нем лежит:можем рассуждать (оставили у костра,возможно - видим обгорелые стволы от нодьи?);
- рюк собрали первым и на него случайно с ветки обсыпался снег.
Кстати,там есть еще один собранный рюкзак,но не заснежанный.В любом случае какие-то из них мы наблюдаем на этом кадре - это точно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.На предлагаемом Вами кадре - это подготовка к отправке на склон (кстати,один из самых замечательных снимков *THUMBS UP*).По времени,думаю, ближе к обеду - печь уже снята.
Меня всегда интересовало - присутствие костра,который должен был подавать признаки "жизни",либо он в кадр не попал ???.
Мы же знаем из практики,что последнее,что еще давало присутствие стоянки - это костер,который тушится в последнюю очередь,тем более зимой (зимой его не тушат,только отгребают топливо). И еще ребята -планировали вернутся на это же место.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 19.03.14 07:34
Вы меня не убедили. Возможно, убедят рассказы бывалых туристов, ходивших в категорийные походы "Да, мы всегда каждую ночь разбираем рюкзаки и пустыми укладываем их на дно палатки".Сейчас так не делают потому что есть специальные коврики, тогда их не было.
Ну и если чо - я геолог, а еще в походы ходила, в зимние правда всего раза 3, но тем не менее. Так что Ваш опыт и, кажущийся здравый смысл, это еще не истина в последней инстанции.))
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.14 07:45
Рюкзаки не имели в себе излишеств,все было в мешочках,то что оставалось в карманах и не давилось - оставалось там же (почти все подкладывали свой рюк --под себя (и что там давило и кололо - это его проблемы)
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 07:57
Я (и те кого спрашивала) склоняюсь к тому, что рюкзак "ночевал" под березой. Слишком равномерно он при пудрен снегом и совершенно так же как и палатки. Если бы снег падал сверху, мне кажется он бы выглядел по другому - более локально, более пушисто.
Рюкзак полон. Если бы были манипуляции утром, то был бы нарушен снег.
Я спросила у Аскинадзи какие правила были в тот период - заносились ли все рюкзаки в палатку или могли оставляться на улице, тем более что в нашем случае в палатке не то что много свободного места. Он сказал, что было и так и так и зависело скорее от руководителя. Но рюкзак получается на определенном удалении от палатки, хотя я бы оставляла его рядом. А то получается, что он как бы брошен черт знает где. Если в этом месте не было костра. Потому что оставить рюкзак у костра (например сидеть на нем) а потом забыть донести его - более реальный вариант. Но костра мы тоже не видим.
Что в рюкзаке?
1) личные вещи
2) одеяло
3) продукты
4) общественное снаряжение - котелки, пилы и тд.
Получается, что владелец этого рюкзака
1) не пере одевался?
2) не использовал одеяло??? (Одеяло достаточно большое по объему, было бы видно уменьшение размеров рюкзака)
3) продукты!!! Именно в данный момент происходит сортировка продуктов - в лабаз и с собой. Получается что продукты из рюкзака не участвуют в этом? При том что рюкзак лежит на видном месте.
Такое может быть если, например, владелец отошел куда-то а остальные его ждут, не хотят сами потрошить чужой рюкзак.
Куда отошел владелец на достаточно длительный срок? По фотографии уже даже печку разобрали.
Показатель ли это "близости" владельца рюкзака с остальными? Кому-то можно доверить залезть в рюкзак, а в чьей-то сам не полезешь.
Вобщем я не могу отделать от мысли, что это рюкзак Золотарева и он отсутствует на месте стоянки в данный момент. Это может говорить о том, что он ходил на разведку. Мог не один, а с тем же Дятловым (его тоже нет на фотографии). На самом деле это очень логично, что была проведена разведка перед выходом всей группы, хотя бы для того чтобы определить силу ветра. Но это значит, что и в решении о направлении движении принимал участие Золотарев.
Ну и коротенькие выводы
1) не все вещи заносились в палатку и это противоречит тому, что уже на склоне совершенно все находилось внутри, даже ненужные ведра и печка (легко могли оставаться рядом со скатом, даже прикопанные)
2) при использовании лапника группа не использовала рюкзаки в качестве ковриков. Рюкзаки не разбирались полностью.
Это стереотипы поведения группы во время ночевок. При последней ночевке ряд стереотипов нарушен.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.14 08:14
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Вот 3 последовательных кадра : от 1.02.59 ,затем - начало марта, затем - конец апреля(с Аскинадзе) - одного и того же места.
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 08:18
вы к тому, что нет следов костра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.14 08:33
Такое может быть если, например, владелец отошел куда-то а остальные его ждут, не хотят сами потрошить чужой рюкзак.Очень много,что я Вас не могу понять в нити рассуждения.Это одно из этого..
Куда отошел владелец на достаточно длительный срок? По фотографии уже даже печку разобрали.
Показатель ли это "близости" владельца рюкзака с остальными? Кому-то можно доверить залезть в рюкзак, а в чьей-то сам не полезешь.
1) не все вещи заносились в палатку и это противоречит тому, что уже на склоне совершенно все находилось внутри, даже ненужные ведра и печка (легко могли оставаться рядом со скатом, даже прикопанные).
Эта мысль может служить интересным моментом в исследовании.
Допустим,покидание палатки происходит не так спонтанно и погода не так холодна и кто-то успевает сложить то,что оставлено на улице,что бы не было занесено снегом.
Отходят до леса - мы знаем,что это недолго (по Шуре -14).
Потом трое ворачиваются,доходят до палатки... Но что-то их еще не доходя практически до нее, "не дает" (запах,...???).Пытаясь в прорезь,что-то достать (так быстрее),но не могут - отходят в каком-то состоянии,погибая на склоне.
Бред ,конечно - но еще никто и никогда не обдумывал варианта прихода троих? до палатки и вновь ... отхода от нее на свою погибель.
Я ,конечно,тут бредятину написал,но может есть какое-то зерно.Только не пишити мне,что мол - могли бы сразу еще что-нибудь прихватить... и как они там вторично троица... как резали изнутри.. Может за это зацепиться чуток..
Добавлено позже:
Это я к тому - ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ ВЕЩИ ОКАЗАЛИСЬ В ПАЛАТКЕ,КРОМЕ ЛЕДОРУБА
Добавлено позже:
ЯНЕЖ,Это за то,что рюкзак лежал не так далеко от палатки - в 2.5 метрах от входа в палатку (при ее длине 4.2м) и в полуметре от ската
вы к тому, что нет следов костра?
Добавлено позже:
Да и он лижет прислоненный еще к чему-то
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 09:13
Очень много,что я Вас не могу понять в нити рассуждения.Это одно из этого..я тоже не всегда улавливаю нить ваших рассуждений с первого раза :-[
давайте еще раз, потому что мне кажется этот момент принципиальным.
Задача на первую половину дня - соорудить лабаз. Для этого в обязательном порядке должны разобраться продукты. Вроде как никто не спорил (до этого), что продукты несли все участники, разделив между собой. Значит и в это рюкзаке должны быть продукты и они должны быть рассортированы тоже.
А теперь представьте - вы сортируете продукты, просчитываете их, но при этом знаете, что часть из них для вас все еще не доступна. Это тормозит работу. Те логично их из рюкзака достать и свалить в общую кучу. Но Вы этого не делаете. Хотя рюкзак вот он, прямо перед вами. Значит 1) его хозяин не в поле вашей досягаемости и вы не можете попросить его достать их 2) вы не в таких близких отношениях с хозяином, чтобы самому залезть в его рюкзак и достать.
"чужаком для всех" был Золотарев. Его же нет ни на одной из фотографий вроде как. Поэтому я предполагаю, что рюкзак именно его и он куда-то отошел. ПРичем на достаточно длительный период, так как по фотографии видно, что работы уже проделано много. Самое логичное куда он мог отойти - на разведку.
Из всех предметов рюкзак единственный запорошен таким образом. Это не исключает его перестановки с одного места на другое, но все равно говорит о том, что 1) ночевал он на улице 2) крышка с утра не открывалась
Отправлено: Laura - 19.03.14 12:43
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 12:49
А это не может быть не запорошенным рюкзаком, а брошенной сверху свернутой курткой (Дорошенко, например)?да нет, вроде. Там и лямки хорошо видно. ПРосто надо смотреть на фотографиях с хорошим разрешением
http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_XXXL.jpg)
Отправлено: Аскер - 19.03.14 14:52
Как варианты : - этот рюкзак остался с вечера у березы и покрылся инеем,как и все за ночь (см какой слой инея на тросе,что держит палатку),что в нем лежит:можем рассуждать (оставили у костра,возможно - видим обгорелые стволы от нодьи?); - рюк собрали первым и на него случайно с ветки обсыпался снег.Не вижу связи с трагедией ни для первого, ни для второго случая.
Если в одном рюкзаке собрали скоропортящиеся продукты (масло, колбасу, мясные консервы) - вполне логично этот рюкзак к печке не заносить.
Отправлено: Vietnamka - 19.03.14 15:24
Не вижу связи с трагедией ни для первого, ни для второго случая.это руководство к тому, чтобы прекратить обсуждение? :-[
Если в одном рюкзаке собрали скоропортящиеся продукты (масло, колбасу, мясные консервы) - вполне логично этот рюкзак к печке не заносить.и оставили для животных?
Отправлено: Аскер - 19.03.14 17:25
и оставили для животных?Навряд ли животные пойдут к костру и палатке. А даже если наберутся наглости - вряд ли смогут развязать рюкзак и открыть консервы.
Хищник, который сможет разодрать рюкзак - он и без рюкзака опасен. Если вдруг проснется и появится - пусть уж лучше занимается рюкзаком.
Отправлено: canvas58 - 19.03.14 18:39
Организация похода в бытовом плане.продукты,движение по маршруту,перекусы,что готовили и прочее.Тут интерес в плане тех времен.Может что то и зацепит в решение проблем.Копают же и находят древние артефакты... А тут совсем рядом во временном плане да и фактов огромное множествоСудя по содержимому лабаза. туристы не вершины покорять шли.а матрасничать где нибудь на берегу озера. вот рацион на одного туриста на один день 400гр.мучных продуктов.600гр сахара. 260гр каш.400гр мяса 56гр соли. итого 1.6 кг сухого веса продуктов. при таком питании они бы и 5 км не прошли
Отправлено: Alina - 19.03.14 21:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=167225)
Отправлено: Игорь Б. - 20.03.14 05:00
и оставили для животных?Золотое правило туризма в местности, где водятся опасные хищники - ни в коем случае не заносить еду на ночь в палатку. Никем не выполняется.
Отправлено: Vietnamka - 20.03.14 06:16
Золотое правило туризма в местности, где водятся опасные хищники - ни в коем случае не заносить еду на ночь в палатку. Никем не выполняется.Но этот рюкзак не мог включать всю еду. И если он был оставлен с едой на ночь на улице в соответствии с правилом, то это все равно не объясняет почему с утра его никто не разбирал.
И если честно, то мне очень сомнительно что накануне они что-то перебирали, особенно с учетом описанной усталости в дневниках.
Отправлено: Mike_soft - 20.03.14 12:39
Судя по содержимому лабаза. туристы не вершины покорять шли.а матрасничать где нибудь на берегу озера. вот рацион на одного туриста на один день 400гр.мучных продуктов.600гр сахара. 260гр каш.400гр мяса 56гр соли. итого 1.6 кг сухого веса продуктов. при таком питании они бы и 5 км не прошлиВот нормы военнослужащего СА: http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=662&Itemid=2076 (http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=662&Itemid=2076) Не сильно они и больше того, что имелось в распоряжении туристов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 22:29
Отправлено: hardsign - 30.08.14 19:05
1 группа была очень слабая и плохо подготовленная к подобным восхождениям
За это говорит
1 отсутствие спольных мешков
2 плохая палатка
3 отставание от графика на второй день похода
4 не работающая печка.
нет тента от снега, всего 3 пары валенок - кстати - почему три пары если один был одет на ком-то?
итд
И напрашивается совершенно банальный вывод - ребята схватили холодную ночевку в горах - а это 100% смерть. Единственная странность -отсутствие обуви, которое тоже объясняется полным отсутствием опыта ночевок в горах - ребята сняли ботинки - и те просто замерзли. Одеть замерзшие ботинки - нереально. к тому же я подозреваю что у всех на момент выхода были отморожены ноги.
в чем вы видите загадку?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.14 19:41
Всем привет, меня зовут НинаПривет.
Я думаю начну - возможно другие поддержат.
По вашим...
1. Это не альпинистка ,а туристическая группа конца 50-х.Это начало и пик зарождения туристического движения в СССР, в студентчестве,в. частности.
Сейчас все пользуются тем,что было отработано в стадии зарождения тур движения (мне год назад довелось познакомиться со старейшим основоположником этого движения,старинным другом АскинадзеВ.М. - к сожалению мой снимок -был последним снимком этих двух друзей).
2.На тот период были спальные мешки - ребята их взяли в институте,но их тут же у них и забрали,сказав,что они положены только альпинистам.
3. Палатка была экспериментальной - сшитой из 2-х 4-месток с использованием навесной печки.Два года она показала себя отлично по тем временам.(только последние прожоги по центру от печи делают ее "плохой палаткой". Как мы знаем - она претерпела модернизацию в первую же ночевку (думаю это новшество ввел Семен - пришив "тамбурок").
4.У них не было отставания. Некий временной цейтнот у них возник 31-го,когда они конкретно завязли в тропешке... Что принято решение (от ЯНЕЖ- выиграть время и поменять О на ХЧ).
5. С печкой был полный порядок,при том создатель печи был с ними в палатке.
нет тента от снега, всего 3 пары валенок - кстати - почему три пары если один был одет на ком-то?Тенты не практиковались у них,с валенками был порядок - дежурные валенки нужны были знаете для чего - у них даже были тапочки для нахождения в палатке.
итд
И напрашивается совершенно банальный вывод - ребята схватили холодную ночевку в горах - а это 100% смертьПока это не факт... Не факт и с погодой... Не факт,что это горы в Вашем понимании, а также - "холодные ночевки" в лесной лесной зоне так страшны - это тренинг для последующих ночевок в Приполярном и Полярном Урале -где в 50-60 годах печки топились дровами.а там с этим - отсутствие.
Вот этому мы ищем объяснение. Не забывайтесь только,что мы дети и внуки тех ребят. И умничать тут не следует :)
Единственная странность -отсутствие обуви, которое тоже объясняется полным отсутствием опыта ночевок в горах - ребята сняли ботинки - и те просто замерзли. Одеть замерзшие ботинки - нереально. к тому же я подозреваю что у всех на момент выхода были отморожены ноги.:)
в чем вы видите загадку?
Отправлено: Никанор Босой - 30.08.14 20:24
в чем вы видите загадку?Загадка в слове hardsign.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.14 20:29
почитала разные версии. не могу понять одного почкму никому не приходит в головуА если серьезно - в чем вопрос. У нас самый лучший и добрый Форум в мире.Вас никто не обидет -даже защитим.
Задавайте вопросы - я вижу у Вас полнейшая путаница в голове.
Не обижайтесь на меня - я Вас начал поправлять и настраивать на позитив :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.14 20:32
могу понять одногоСлава Богу Вы к нам зашли и
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.14 20:33
Добавлено позже:
Наш анализ 3х- кадров
уважаемая,hardsign - вывел на время траверса 1079,места установки Палатки,время гибели (от ЯНЕЖ -по УД)...
Присоединяйесь -у нас интересно.
Отправлено: hardsign - 30.08.14 20:38
Ну чтобы просто понять что это такое?
Печка у них не работала, спальников не было - не дали, ну а сшить - не пробовали?
Тенты еще как практиковали, особенно туристы, у меня родители в 50-60 годы часто ходили в походы, и какое было снаряжение и какая подготовка, я очень хорошо знаю.
в новоросийске мы попали в шторм в 68 году, около 7-8 баллов. И наша палатка единственная которая не упала и не порвалась - потому что поставлена была грамотно.
Писать о том что палатка была поставлена правильно если она упала - просто курам на смех. В новоросийске был такой ветер, что мы не могли выйти из палатки - просто сносило. по сколько они смогли уйти и ничего ветром не унесло - ветер там был не такой уж страшный.
Отправлено: Никанор Босой - 30.08.14 20:55
Писать о том что палатка была поставлена правильно если она упала - просто курам на смех.
меня зовут Нина, мне 50 лет и я больше 10 лет занималась альпинизмомКак по-вашему, если оставить правильно поставленную палатку без присмотра, в каком состоянии она окажется недели через три?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.14 20:57
Печка у них не работала, спальников не было - не дали, ну а сшить - не пробовали?А через 55 лет, зная результат, легко советы давать. Янеж правильно сказал, они были пионерами туризма, правила которого потом писаны на основаи множества трагедий.
потому что поставлена была грамотноСкорее всего вам просто повезло, но история знает кучу других примеров.
Печь работала просто не использовалась в последнюю ночевку.
Ноги не были обморожены.
Куда делись даже замерзшие ботинки, поясните пожалуйста.
Отправлено: hardsign - 30.08.14 21:11
мои родители их ровесники
в эту пору уже все было и палатки и спальники и записки бывалых
нужно было просто подготовиться - чего сделано не было.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.14 21:19
в эту пору уже все было и палатки и спальники и записки бывалыхПалатка у них была, а вот возможности сшить спальник - нет. И в этом нет ничего удивительного.
Не знаю какие вы тенты имели в виду, но в моей молодости, а она была сильно позже 59 года, если и встречались брезентовые палатки, то самое лучшее это кусок полиэтиленовой пленки в качестве тента, а то и без нее.
А тенты, как отдельные единицы были, да, те же брезентовые.
Записки бывалых - но вот вашим родителям повезло, они не вписали ничего в историю туризма, зато живы остались.
Отправлено: hardsign - 30.08.14 22:02
палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз. Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.
а что будет с палаткой за 3 недели? Мы ездили на сборы, ставили палатку и жили в ней месяц, и ничего с ней не происходило, уходили на восхождение, возвращались - она стояла на месте. не рвалась ни падала ни улетала.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.14 22:08
те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки,И лыжи и палки были нужны для другого.
Отправлено: hardsign - 30.08.14 22:21
Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?
Отправлено: maria_pr - 30.08.14 22:24
ночью?Мы с Алисой ходили, и зимой и летом..(независимо друг от друга)
Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?
Отправлено: hardsign - 30.08.14 22:30
И кстати описываются зимние палатки - с двойными стенками или шатрового типа с тентом наверху.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.14 22:37
ночью?Представьте себе.
Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?
Но там на лыжах палатка стояла если чо, к палкам были оттяжки привязаны, так что ваша теория порой сильно отличается от аварийной стоянки.
И хоть мат.часть чтоль подучите, прежде чем такие самоуверенные заявления делать.
PS сразу предупрежу: на слово тут не верят, говорите книга 50х готов о организации быта - будьте добры ссылку на нее.
Отправлено: maria_pr - 30.08.14 22:38
была такая книжка - правильная организация бивуака в зимнем походе. издана в 50-х годах. Там расписываются все варианты ночевок зимой. пещеры, снежные стенки и тд.И что дальше?
И кстати описываются зимние палатки - с двойными стенками или шатрового типа с тентом наверху.
Вот книжку "учебник русского языка" читают все дети, но безошибочно правильно пишут всю жизнь исключительно редкие взрослые..
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.08.14 07:15
палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз. Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.... Теперь продолжим..
Невероятно,но... к палатке вашей невзначай подходит группа вооруженных людей.Приказывает вам вытряхнуться в чем вы есть,каждый,кто выходит - получает удар по голове,что у некоторых трескается череп,ударом в поясничный отдел перебивают позвонок - жителей палатки жестоко избивают,выгоняя вниз по склону без обуви,верхней одежды и головных уборов с перчатками - у вас остается только то,что в карманах. Эти люди режут скат палатки - на длине 4 метра,вырывая из нее куски более 0.5 м2.
А ребята только стали устраивать в палатке.
Что скажите,что сказали бы Ваши родители на это - слабо подготовленные турики,не смог даже один выжить-то.
Потом пишите про температуры - этим январем на склоне ХЧ побывал "чайник",что пишет на теле человека из Челябинска - пережил температуры 50 градусные...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg144863#msg144863 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg144863#msg144863)
Отправлено: salana45 - 31.08.14 08:24
Как по-вашему, если оставить правильно поставленную палатку без присмотра, в каком состоянии она окажется недели через три?В плохом. Оттяжки ослабнут, как их не привязывай, тент провиснет, даже при идеальной погоде, а если еще и ветер или снег - она просто упадет.
Это не капитальное здание, чтоб его без присмотра оставлять на такой срок.
палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз.Да ерунда это полная! Если снега чуть-чуть и он сухой. - да, будет. Но если его много, или, не дай бог он мокрый, - он останется на палатке и просто завалит ее своим весом. Иногда по нескольку раз за ночь выходишь при снегопаде, чтобы снег стряхнуть, продавливат тент и гнет дуги, рискую завалить всю конструкцию. И это - при суперсовременных материалах.
Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.Смотрю, у вас и представления как в 19 веке...
Стена, если есть такая возможность ставится в любом случае - есть ли ветер, нет его - кто знает, когда он задует? И не со стороны ветра, а вокруг палатка. Но это если состояние снега позволяет, что бывает не всегда.
а что будет с палаткой за 3 недели?Ничего не будет. От палатки. Хорошо, если вообще ее найдете. Вы хоть представляете, сколько снега может выпасть за три недели? За ночь палатеу, бывает заносит полностью - остается лишь снежный холмик. А вы - три недели.
Мы ездили на сборы, ставили палатку и жили в ней месяц, и ничего с ней не происходило, уходили на восхождение, возвращались - она стояла на месте. не рвалась ни падала ни улетала.Жить месяц - это одно. Тут подправил, там подтянул... Вообще не проблема.
А вот про уходили на месяц зимой, оставив палатку без присмотра и чтоб с ней ничего не случилось - ни в жисть не поверю! Даже если весь месяц стояла идеальная погода.
Добавлено позже:
И лыжи и палки были нужны для другого.Ну, это смотря, какая палатка, их много конструкций. Вообще же и лыжи и палки используются как основания для оттяжек, втыкаясь поглубже в снег - деревья вокруг бывают не всегда.
А некоторые конструкции предусмотрены исключительно для установки на лыжах и палках - они служат основанием каркаса. Это для облегчения общего веса. Если ты идешь на пару дней - пофиг, можно брать и каркасную палатку, а если полный автоном недели на три - тут каждый лишний грамм на счету, поэтому часто берем бескаркасные палатки, которые ставятся на лыжах и палках. Ночью-то они не нужны.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.08.14 08:59
И лыжи и палки были нужны для другого.А я разве не тоже самое говорила?
Ну, это смотря, какая палатка
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.08.14 09:14
.. Теперь продолжим..http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg35793#msg35793 (http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg35793#msg35793)
Невероятно,но... к палатке вашей невзначай подходит группа вооруженных людей
Отправлено: [email protected] - 31.08.14 14:06
Конкретнее...
Отправлено: Аскер - 31.08.14 17:36
И напрашивается совершенно банальный вывод - ребята схватили холодную ночевку в горах - а это 100% смерть.Опыт Блинова из параллельной группы говорит - совсем не 100%. Вы кстати, "Холодной ночевкой" что называете?
Единственная странность -отсутствие обуви, которое тоже объясняется полным отсутствием опыта ночевок в горах - ребята сняли ботинки - и те просто замерзли. Одеть замерзшие ботинки - нереально.Допустим. И? Какое решение в такой ситуации примут пусть и не очень подготовленные, но разумные люди? Полагаю - спускаться к лесу, разводить костер? Согласен.
Тогда они:
1.Самые слабые обуют валенки, которых минимум 6 пар (а не 3, как вы пишете - учите матчасть).
2.Остальные не только оденут все носки, которые смогут - но и соорудят обмотки из теплых вещей, причем привяжут их чем-то, что бы не спадали.
3.Возьмут с собой в рюкзаки все необходимое для жизни в лесу (топоры, продукты, одеяла). Спирт возьмут!
4.Возьмут с собой промерзшие ботинки, что бы у костра просушить.
Почему мы ничего из этого не наблюдаем, по-вашему?
Да и произойти это могло только утром. А утро из картины палатки не просматривается. Печка посередине палатки. Если бы они приняли решение ночевать без печки - е бы из палатки выставили, с ней бы не спали. Заготовленные, но не съеденные продукты.
в чем вы видите загадку?ЗАЧЕМ РАЗРЕЗАЛИ ПАЛАТКУ??!
кто нибудь из нас ночевал в горах при минус 30-40?Ну чтобы просто понять что это такое?Этот вопрос на этом форуме только подчеркивает незнание вами матчасти. :)
Отправлено: hardsign - 01.09.14 12:58
согласно описи валенок было 3 пары. я кстати не поняла почему три пары ибо один человек был одет в один валенок - второй написано что был в палатке, но тогда почему 3 пары? Кто то еще был в одном валенке?
Вобще то на мой взгляд было все так
пришли на стоянку когда уже темнело, печку развести не получилось, следовательно поужинали в сухомятку. Пришли все мокрые, сняли мокрые вещи и ботинки, легли спать.
Проснулись часа через два от холода. У большинства были отморожены руки и ноги. Сильный порыв ветра порвал палатку и засыпал их снегом. Один из ребят вышел на улицу, посмотреть что можно сделать. Осмотрелся и увидел костер.
поскольку дело было ночью и в горах, скорее всего было не правильно оценено расстояние до костра - показалось совсем рядом метров 500.
Ребята решили, что это вторая группа, возможно даже им померещились голоса. Ребята в надежде, что там их ждет тепло и друзья побежали вперед.
Обуться было не во что ботинки замерзли, валенок было три пары - явно на всех не хватало, решили что помощь рядом - добегут. Кстати то что один был в одном валенке, возможно сказал что давайте по одному оденем, хотя явно и по одному не хватало.
когда они дошли до костра, то поняли. что это остатки таежного костра оставленного охотниками и раздутого сильным ветром. А именно - широкое бревно распиленное вдоль .
Чтобы согреться стали ломать ветки пытаясь согреться. то что имела место ссора - сто процентов. Но то что никто не дрался - тоже очевидно, холод сковывает движения, люди становятся вялыми и сонными.
Далее часть ребят откололась и пошла сооружать пещеру, - скорее всего изначально двое или трое. Затем двое умерли. Трое один за другим двинулись к палатке, а остальные сняли с умерших теплую одежду, что смогли, потом вернулись и уже с окоченевших срезали остальное. Скорее всего попытались перенести по ближе к пещере горящие поленья, в результате провалили снежный надув и упали в ручей.
У меня вот другие вопросы возникли.
Самое главное - почему у них оказалась такая палатка - кто ее им дал? Почему они ее заранее не проверили, при сшивании у них должно было остаться как минимум задняя и передняя стенки - почему не сделали заплатки?
Почему не взяли валенки на всю группу?
почему не сделали спальные мешки?
У кого они консультировались?
Чисто на мой взгляд как инструктора альпинизма - полнейшее разгильдяйство, я бы человека который их выпускал отправила бы за решетку. По статье неумышленное убийство двух или более лиц. ибо - ну не должны были их в таком виде выпускать.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 13:07
Сильный порыв ветра порвал палаткуА потом заодно и разрезал? "Так сказать, "чтоб наверняка"? *JOKINGLY*
почему у них оказалась такая палатка - кто ее им дал?Они ее сами сшили, пару лет назад.
почему не сделали спальные мешки?Из чего? Вата (ватин) - не годится, тяжелая и быстро отсыревает. Синтепона еще не изобрели, гагачий пух им не полагался.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 13:13
Как говориться было бы желание.
Добавлено позже:
А потом заодно и разрезал? "Так сказать, "чтоб наверняка"?
так разрезали они сами, это вроде доказано.
Отправлено: megeor - 01.09.14 13:15
Цитирование
кто нибудь из нас ночевал в горах при минус 30-40если в палатке, то это чистой воды самоубийство. Единственно, что спасает- то что Урал это все ж не очень горы.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 13:21
Вобще то на мой взгляд было все такПонятное дело, что на заданную тему не сложно сочинить любую историю...
пришли на стоянку когда уже темнело, печку развести не получилось, следовательно поужинали в сухомятку. Пришли все мокрые, сняли мокрые вещи и ботинки, легли спать.Почему не получилось развести печку?
Проснулись часа через два от холода. У большинства были отморожены руки и ноги. Сильный порыв ветра порвал палатку и засыпал их снегом. Один из ребят вышел на улицу, посмотреть что можно сделать.
"Вышел ветер из тумана, вынул ножик из кармана..." (С) На палатке не только разрывы, но и разрезы ножем. С каких пор природные явления оперируют материальными рукотворными инструментами?
Осмотрелся и увидел костер.Валенок было больше. В вашей версии они что, первым делом мозги отморозили? Вы реально видели людей, которые бы, имея под рукой 2 валенка (бурки, ботинка и т.д.) вдруг заорали бы "а, фигня! добегу по камням и снегу при минус хх и так..." Если да - то ГДЕ????
поскольку дело было ночью и в горах, скорее всего было не правильно оценено расстояние до костра - показалось совсем рядом метров 500.
Ребята решили, что это вторая группа, возможно даже им померещились голоса. Ребята в надежде, что там их ждет тепло и друзья побежали вперед.
Обуться было не во что ботинки замерзли, валенок было три пары - явно на всех не хватало, решили что помощь рядом - добегут. Кстати то что один был в одном валенке, возможно сказал что давайте по одному оденем, хотя явно и по одному не хватало.
когда они дошли до костра, то поняли. что это остатки таежного костра оставленного охотниками и раздутого сильным ветром. А именно - широкое бревно распиленное вдоль .И куда все это делось? Куда потопали на ночь глядя охотники? "распиленное пополам" бревно они с собой прихватили? Почему тогда туристы в валенках на одной ноге (они ж идели костер) не поскакали за ними дальше с воплями "стоять! Бревно горящее отдайте! нам нужно!!!!"
Чтобы согреться стали ломать ветки пытаясь согреться. то что имела место ссора - сто процентов. Но то что никто не дрался - тоже очевидно, холод сковывает движения, люди становятся вялыми и сонными.Остальные "вернулись" откуда? Шли 7 человек, вдруг четверо троим говорят "не, вернемся-ка мы, может, еще чего посрезаем..."????
Далее часть ребят откололась и пошла сооружать пещеру, - скорее всего изначально двое или трое. Затем двое умерли. Трое один за другим двинулись к палатке, а остальные сняли с умерших теплую одежду, что смогли, потом вернулись и уже с окоченевших срезали остальное. Скорее всего попытались перенести по ближе к пещере горящие поленья, в результате провалили снежный надув и упали в ручей.
...
И что? Ну упали в ручей... С высоты в метр-полтора... Откуда такие травмы?
Чисто на мой взгляд как инструктора альпинизма - полнейшее разгильдяйство, я бы человека который их выпускал отправила бы за решетку. По статье неумышленное убийство двух или более лиц. ибо - ну не должны были их в таком виде выпускать."Вообще-то на мой взгляд" Вы придумываете собственную историю, совершенно отличную от того, что обсуждается на сайте... С какой целью? Чтоб виртуально засудить виртуального руководитeля виртуально за решетку?
Добавлено позже:
если в палатке, то это чистой воды самоубийство.Да нет, не самоубийство.
Я ночевала при минус 30. Снаружи палатки. Внутри, конечно, было намного теплее.
Добавлено позже:
спальник шьется из двух кусков бязи и двух перовых подушек. вобше достать пух никогда не было проблемой.Бязь с пером превращаются при мокром снеге в смерзшийся комок непонятно чего, сырой и тяжелый, не выполняющий своей функции.
Бязь пропускает воду, если что. Возможно, это не особенно важно в высокогорных раёнах, где пониженная влажность и "гарантированый минус", но не в обычном лыжном походе, где температура может быть и около 0 и выше, и мокрый липкий снег может быть повсюду.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 13:29
высота 5 метров , насколько я помню - их же нашли под слом снега в 3 метра.
плюс засыпало снегом весом 2-3 тонны. -
Знаете сколько это кубов нужно? как раз эти три кубических метра.
я могу даже вам объяснить почему было создано так много криминальных версий, это чисто психологическая защита.
У родителей - потому что одно дело убили - погиб, а другое дело - замерз потому что плохо подготовился.
у тех кто выпускал - не я не я виноват не из за меня замерзли - это их убили.
вы мне лучше про палатку ответьте - откуда они взяли это гавнецо, которое без конца рвалось и почему не проверили не поставили заплатки?
Кто отвечал у них за снаряжение?
Добавлено позже:
Бязь с пером превращаются при мокром снеге в смерзшийся комок непонятно чего, сырой и тяжелый, не выполняющий своей функции.
Бязь пропускает воду, если что. Возможно, это не особенно важно в высокогорных раёнах, где пониженная влажность и "гарантированый минус", но не в обычном лыжном походе, где температура может быть и около 0 и выше, и мокрый липкий снег может быть повсюду.
вы меня просто смешите - ей богу.
почитайте книги про историю альпинизма. с чем тогда ходили и из чего шили спальники. чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.
Вы думаете что альпинисты не попадают в дождь?
Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники. а уж ой как у них там мокро!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 13:35
так разрезали они сами, это вроде доказано.Зачем? Чтобы идти к дружелюбному костру нет нужды резать палатку.
*
Валенок мало, потому логично их просто оставить? Так не достанься ж ты никому?
Кто отвечал у них за снаряжение?Возьмите да почитайте материалы, что это кто-то должен приносить вам на блюдце с голубой каймой?
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 13:41
И что? Ну упали в ручей... С высоты в метр-полтора... Откуда такие травмы?Может, вы все же, перед тем, как обвинять всех и вся в непрофессионализме и разгильдяйстве, почитаете матчасть, посмотрите снимки?
высота 5 метров , насколько я помню - их же нашли под слом снега в 3 метра.
плюс засыпало снегом весом 2-3 тонны. -
Знаете сколько это кубов нужно? как раз эти три кубических метра.
я могу даже вам объяснить почему было создано так много криминальных версий, это чисто психологическая защита.
У родителей - потому что одно дело убили - погиб, а другое дело - замерз потому что плохо подготовился.
у тех кто выпускал - не я не я виноват не из за меня замерзли - это их убили.
вы мне лучше про палатку ответьте - откуда они взяли это гавнецо, которое без конца рвалось и почему не проверили не поставили заплатки?
Кто отвечал у них за снаряжение?
Добавлено позже:
вы меня просто смешите - ей богу.
почитайте книги про историю альпинизма. с чем тогда ходили и из чего шили спальники. чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.
Вы думаете что альпинисты не попадают в дождь?
Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники. а уж ой как у них там мокро!
1) откуда Вы взяли 5 метров снега? В феврале снега было меньше, о чем говорит и положение настила практически "близко к земле".
2) посмотрите летие снимки места трагедии. Вы хоть где-то увидели там резкие 5-метровые высоты, с которых можно упасть?
И, будьте добры - выбирайте выражения при описании снаряжения людей. Вы не на базаре.
Это были студенты. Снаряжение они делали сами или покупали на свои деньги и деньги клуба (которых не так уж и много)
Современных нуворишей среди них не было, так что что имели - то имели.
Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.
Какие полиэтиленовые пакеты в конце 50-х? Его тогда только начали выпускать, как упаковочный материал.. И отнюдь не в Союзе в первую очередь.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 13:45
чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.А полиэтиленовый пакет привезли на машине времени? *JOKINGLY*
Полиэтилен в 1959 году был большой редкостью, даже в виде больших кусков для тента (добывался из отходов промышленного полиэтилена). Большинство же о нем даже не слышало. Какие уж там пакеты! У дятловцев не было полиэтиленовых пакетов даже под продукты.
Но главный источник влаги - вовсе не та, что попадает снаружи. А та, что конденсируется за ночь, выделяемая телом, и остается внутри, если мешок не просушить. Вы должны и сами это знать, если ходите в походы.
Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники.Ну, я байдарочник. И спальники у меня - не из подушек или ватина, а из синтепона (последнее время - холофайбер).
Хотя и хранятся в гермомешке.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:07
Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.
у них ничего не было
ни спальников на валенок,ни полиэтилена ни тента на палатку, - ни даже заплаток на нее, и что после этого удивляться, что они замерзли, причем на второй же ночевке?
помоему очень даже логично не находите?
В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.
Добавлено позже:
Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.
А почему никто это не выяснил?
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 14:13
Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.Не поняла, почему Вы до сих пор не предьявили свое обвинение господину Пехману?
у них ничего не было
ни спальников на валенок,ни полиэтилена ни тента на палатку, - ни даже заплаток на нее, и что после этого удивляться, что они замерзли, причем на второй же ночевке?
помоему очень даже логично не находите?
В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.
Если следовать Вашей (достаточно нетрадиционной) логике, то во всей трагедии виноват только он.
Вопрос между делом:
Вы так далеки от интернета, что не умеете пользоваться правильно функцией цитирования?
Дружеский совет - почитайте какой-нибудь букварь, потому что Вы приписываете себе слова других людей
Добавлено позже:
В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.Примусы, кстати, были еще и во время первой мировой, но это не повод таскать их с собой в походы.
Мы и в 80-е брали примус крайне редко: только если предполагались ночевки в нежилом помещении типа школы, клуба, мелкой станции.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:17
Не поняла, почему Вы до сих пор не предьявили свое обвинение господину Пехману?не знаю кто это, но однозначно виноват то кто выпускал группу и был обязан проверить бивачное снаряжение.
Если следовать Вашей (достаточно нетрадиционной) логике, то во всей трагедии виноват только он.
Добавлено позже:
Примусы, кстати, были еще и во время первой мировой, но это не повод таскать их с собой в походы.почему?
я таскала. пока горелки не появились.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 14:20
Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.То есть это "разгильдяи" виноваты, что в СССР не было полиэтиленовых пакетов? =-O
у них ничего не былоУ всех не было. Но почему-то никто не замерз. Что другие группы делали не так?
В 57 году даже примусы уже былиПримусы были даже в 1912 году. У Роберта Скотта.
Но его это не спасло.
А главное - Вы путаете предназначение примуса и печки.
На примусе - готовят еду.
На печке - нет. Печка предназначена только для обогревания палатки ночью.
Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.Наоборот, выяснили. Палатка как палатка. Местами прожженная, местами в дырках - если Вы читали дневники, то ее в первые дни похода штопали во время стоянки.
А почему никто это не выяснил?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:21
Наоборот, выяснили. Палатка как палатка. Местами прожженная, местами в дырках - если Вы читали дневники, то ее в первые дни похода штопали во время стоянки.вобще то палатки штопаются до похода, путем накладывания заплаток.
почему палатка рвалась?
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 14:22
не знаю кто это, но однозначно виноват то кто выпускал группу и был обязан проверить бивачное снаряжение.План похода был представлен в турклуб и утвержден.
Частью этого плана являлся список снаряжения и, раз группа получила "добро", знчит, претензий к их снаряжению не возникло
Добавлено позже:
почему?А зачем?
я таскала. пока горелки не появились.
Примус нужен был только для приготовления еды в условиях, когда разведение костра невозможно (ночевка в помещении), а "кухни" или столовой не будет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 14:25
я таскала. пока горелки не появились.Может потому, что туризм и альпинизм все ж немного разное?
Отправлено: Janne - 01.09.14 14:28
Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.Да Вас ждали *SMOKE*. Ну теперь дело сдвинется с мертвой точки.
А почему никто это не выяснил?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:31
А зачем?чтобы одеть замерзшие ботинки например.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 14:31
вобще то палатки штопаются до похода, путем накладывания заплаток.Потому что палаточная ткань - не вечная. Этой палатке уже было несколько лет.
почему палатка рвалась?
В походе периодически случаются мелкие аварии (кто-то запнулся за растяжку, кто-то неудачно "зацепился" при входе-выходе, отлетела искра..., сильный ветер). Чем старше палатка - тем чаще на ней возникают небольшие повреждения.
Добавлено позже:
чтобы одеть замерзшие ботинки например.Проще не допускать их замерзания, чем таскать с собой лишние килограммы веса.
Как не допустить замерзания ботинок - уже обсуждали, это совсем не сложно, никаких шатловских технологий.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:38
Потому что палаточная ткань - не вечная. Этой палатке уже было несколько лет.мои родители в 66 году (мне было 3 ) купили палатку (такую же брезентовую), и каждый год мы с ней ездили в походы, с 18 лет я стала заниматься альпинизмом и тоже брала эту палатку с собой на скалы - и зимой и летом.
У нее было ДВЕ дырки в районе куда вставляется палка, я поставила на них заплатки. но такого чтобы приходилось зашивать крышу - никогда не было.
я думаю что палатка жива и цела до сих пор и лежит у родителей на антресолях.
что бы довести палатку до того состояния что описано у дятловцев ее просто нужно сгноить.
те после похода не высушить.
Поэтому нужен ответ на вопрос - откуда взялась палатка?
ИМХО - палатка списанная - те негодная для походов, иначе нужно к стенке ставить человека который ее выдал.
Добавлено позже:
Проще не допускать их замерзания, чем таскать с собой лишние килограммы веса89 год ходили на Чепдару по сфинксу, попали в непогоду заначевали на 5100 уже на спуске.
я не положила ботинки в спальник, решила - не страшно, не так уж холодно - минус был небольшой 5-7 мороза.
Утром несмотря на то что у меня узкая нога и ботинки на размер больше одела только с примусом.
ну из личного опыта.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 14:44
мои родители в 66 году (мне было 3 ) купили палатку (такую же брезентовую), и каждый год мы с ней ездили в походы, с 18 лет я стала заниматься альпинизмом и тоже брала эту палатку с собой на скалы - и зимой и летом.А что криминального описано у дятловцев? Что зашивали палатку? Так причины могут быть разные, та же печка, к примеру. Вы часто использовали в своей палатке подвесную печку?
У нее было ДВЕ дырки в районе куда вставляется палка, я поставила на них заплатки. но такого чтобы приходилось зашивать крышу - никогда не было.
я думаю что палатка жива и цела до сих пор и лежит у родителей на антресолях.
что бы довести палатку до того состояния что описано у дятловцев ее просто нужно сгноить.
те после похода не высушить.
Поэтому нужен ответ на вопрос - откуда взялась палатка?
ИМХО - палатка списанная - те негодная для походов, иначе нужно к стенке ставить человека который ее выдал.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 14:52
А что криминального описано у дятловцев? Что зашивали палатку? Так причины могут быть разные, та же печка, к примеру. Вы часто использовали в своей палатке подвесную печку?мы попали в шторм в 69 году под новоросийском - 7 баллов минимум - и палатку НЕ порвало (и это ей было уже3 года).
Мы использовали в палатке примус.
На сколько я поняла печку ребята так и не смогли развести. Она лежала собранная, так что печка не при чем.
Опять же повторяю вопрос - откуда взялась палатка?
По моему это ключ к разгадке.
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 15:00
На сколько я поняла печку ребята так и не смогли развести. Она лежала собранная, так что печка не при чем.Более того, они ее даже не пытались, не начинали разводить. Даже не подвесили.
А палатку - дятловцы сшили сами, из двух.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 15:00
и палатку НЕ порвалоТак и палатку дятловцев тоже НЕ порвало. Поэтому непонятно, об чем спич.
Опять же повторяю вопрос - откуда взялась палатка?Я Вам уже ответил выше.
По моему это ключ к разгадке.Это было бы "ключом", если бы платка была причиной аварии.
Но это ниоткуда не следует. Палатка была не разорвана, а разрезана.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 15:03
мы попали в шторм в 69 году под новоросийском - 7 баллов минимум - и палатку НЕ порвало (и это ей было уже3 года).1) А кто вам казал, что 3 года - это срок жизни палатки?
Мы использовали в палатке примус.
На сколько я поняла печку ребята так и не смогли развести. Она лежала собранная, так что печка не при чем.
Опять же повторяю вопрос - откуда взялась палатка?
По моему это ключ к разгадке.
Палатке дятловцев могло быть и 5 лет, и 10 (исходным палаткам)
2) не равняйте примус и печку: от примуса не летят угольки и искры
3) не затопили печку в ночь трагедии - не значит, что ее не использовали раньше
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:03
Так и палатку дятловцев тоже НЕ порвало. Поэтому непонятно, об чем спич.согласно заключению эксертов в палатке отсутствовал кусок ткани, причем он был именно вырван.
Добавлено позже:
Палатке дятловцев могло быть и 5 лет, и 10 (исходным палаткам)я уже задавала вопрос - почему не выяснили происхождение тех двух палаток из которых ее сшили?
я уже написала выше, что если палатку хранить грамотно дыр на ней не будет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 15:06
согласно заключению эксертов в палатке отсутствовал кусок ткани, причем он был именно вырван.А до разрезов изнутри и про замечание портнихи Вы еще не добрались в своем изучении?
Отправлено: a-lukynec - 01.09.14 15:08
Цитирование
Опять же повторяю вопрос - откуда взялась палатка?Оччень интересный вопрос ... после стольких лет существования форума ... =-O
Цитирование
По моему это ключ к разгадке.Это точно ... и как это никто ещё не понял ... *JOKINGLY*
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:14
. и как это никто ещё не понял ... *JOKINGLY*так вобщем все понятно, плохая организация плюс слабая команда равно замерзание.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 15:16
я уже задавала вопрос - почему не выяснили происхождение тех двух палаток из которых ее сшили?Зачем? *DONT_KNOW*
Давайте начнем выяснять происхождение каждой пары лыж, лыжных палок, рюкзаков и одеял из общежития! Какое поле для работы! *THUMBS UP*
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:17
А до разрезов изнутри и про замечание портнихи Вы еще не добрались в своем изучении?а что интересного в разрезах изнутри?
тем более даже выяснили каким ножом они сделаны.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 15:17
а что интересного в разрезах изнутри?Самое интересное для чего их делать, если все просто: проснулись - холодно - пошли к костру. (пренебрегая валенками - ну это ж обычное дело, раз на всех не хватает, в принципе их не надеть. :))
Отправлено: Pepper - 01.09.14 15:18
так вобщем все понятно, плохая организация плюс слабая команда равно замерзание.Это "открытие" давно сделано до Вас на "первом дятловском". *THIS*
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:22
Давайте начнем выяснять происхождение каждой пары лыж, лыжных палок, рюкзаков и одеял из общежитияЕсть такое понятие - бивачное снаряжение, так вот палатка - это бивачное снаряжение.
при заявлении на маршрут вы указываете какие бивачное снаряжение вы берете, а выпускающий вас проверяет. Если у группы плохое бивачное снаряжение а ее выпустили - виноваты - руководитель группы и выпускающий.
Лыжи - это личное снаряжение, за них отвечаете вы лично, ели у вас плохие лыжи, вас просто отправят домой а группа пойдет дальше.
Вобще палатка это серьезно. Особенно зимой. то что палатка рвется это нонсенс.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 15:23
так вобщем все понятно, плохая организация плюс слабая команда равно замерзание.С математикой Вы явно не дружите, так же как и с логикой...
В Вашем простом уравнении не хватает стольких слагаемых...
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:26
Это "открытие" давно сделано до Вас на "первом дятловском".а это не открытие, это констатация факта.
Потому что все остальное притянуто за уши.
особенно смешные версии с ракетами.
Знаете мы жили в поселке рядом с заводом гипх, ну который топливо делал для ракет. а еще рядом был полигон, где они эти ракеты испытывали. И народ туда ходил - за грибами, иногда натыкались на неразорвавшиеся ракеты, некоторые даже пытались их разобрать, с переменным успехом. Да было это в 60-х годах.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 15:28
Вобще палатка это серьезно. Особенно зимой. то что палатка рвется это нонсенс.Да нет, не нонсенс. Речь идет о брезентовой ткани. Которая рвется, если ее прорезать ножом, а потом приложить достаточное усилие. РУкой рвануть, скажем...
Проткните ножом родительскую палатку с антресолей, попросите незаинтересованное лицо рвануть ткань от разреза с целью вырвать кусок - и можете сообщить нам о результатах.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:28
С математикой Вы явно не дружите, так же как и с логикой...ну да конечно, выпускница мат меха кафедры мат анализа , а ныне системный архитектор компании ИБМ, не дружит с математикой и логикой. а вы простите где учились чтобы меня судить? *ROFL*
В Вашем простом уравнении не хватает стольких слагаемых...
Добавлено позже:
Да нет, не нонсенс. Речь идет о брезентовой ткани. Которая рветсяа вы порвите брезент
ну так ради смеха. *ROFL*
Добавлено позже:
Проткните ножом родительскую палатку с антресолей,попробуете сами это сделать
чтобы брезент порвать даже ножом его нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО натянуть.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 15:32
ну да конечно, выпускница мат меха кафедры мат анализа , а ныне системный архитектор компании ИБМ, не дружит с математикой и логикой. а вы простите где учились чтобы меня судить? *ROFL*Ну тем более, Вам должно быть вдвойне и даже более многократно стыдно...
В своем гипотетическом уравнении о замерзании (не имеющим отношения к ГД) вы как-то совсем забыли решающий фактор: низкую температуру окружающей среды.
Добавлено позже:
чтобы брезент порвать даже ножом его нужно ОЧЕНЬ СИЛЬНО натянуть.А какие проблемы будут у Вашего помошника с натягиванием брезента? ВЫберите для эксперимента неслабое взрослое существо хоть мужского пола, хоть женского, но с 2 руками.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:36
В своем гипотетическом уравнении о замерзании (не имеющим отношения к ГД) вы как-то совсем забыли решающий фактор: низкую температуру окружающей среды.а можно пояснения?
какая нужна температура для замерзания?
Добавлено позже:
А какие проблемы будут у Вашего помошника с натягиванием брезента?спор бесполезен. попробуйте это сделать
даже ножом у них это получилось плохо, не все попытки увенчались успехом - разрезами, а уж руками - я хочу это увидеть.
*ROFL*
Отправлено: Janne - 01.09.14 15:41
Вобще то на мой взгляд было все такМало того, что вы дятловцам навешали ярлыки неопытных и глупых , так еще и дураками хотите сделать? ]:->
пришли на стоянку когда уже темнело, печку развести не получилось, следовательно поужинали в сухомятку. Пришли все мокрые, сняли мокрые вещи и ботинки, легли спать.
Проснулись часа через два от холода. У большинства были отморожены руки и ноги. Сильный порыв ветра порвал палатку и засыпал их снегом. Один из ребят вышел на улицу, посмотреть что можно сделать. Осмотрелся и увидел костер.
поскольку дело было ночью и в горах, скорее всего было не правильно оценено расстояние до костра - показалось совсем рядом метров 500.
Ребята решили, что это вторая группа, возможно даже им померещились голоса. Ребята в надежде, что там их ждет тепло и друзья побежали вперед.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:44
Мало того, что вы дятловцам навешали ярлыки неопытных и глупых , так еще и дураками хотите сделать?ну а взять плохую палатку, не взять спальники, не взять валенки - это свидетельство чего - большого ума или богатого опыта?
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 15:44
даже ножом у них это получилось плохо, не все попытки увенчались успехом - разрезами, а уж руками - я хочу это увидеть.от же ж...
Ножом хреново получается, а ветер запросто клочья вырывает... *ROFL*
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:46
Ножом хреново получается, а ветер запросто клочья вырываетда !!!! Вы уже почти у цели!!!
ибо ветер что делает - правильно создает натяжение ткани!!!!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 15:47
ну а взять плохую палатку, не взять спальники, не взять валенки - это свидетельство чего - большого ума или богатого опыта?Потратьте еще немного своего драгоценного времени, поясните природу травм.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 15:51
ну а взять плохую палатку, не взять спальники, не взять валенки - это свидетельство чего - большого ума или богатого опыта?Мадам (или мадемуазель бальзаковского возраста)...
На данный момент у вас нет ни одного факта, что палатка была плохая а валенок и другой теплой обуви не хватало.
Насчет спальиков Вам уже было сказано: их в турклубе для этой группы не было, но турклуб считал вполне возможным зимние походы с тем снаряжением, которое было у ребят (= одеяла, теплые куртки).
Давайте Вы все же будете оперировать фактами, а не личными фантазиями на тему.
Если же Вам все же хочется пофантазировать - предлагаю идти в топик "оффтоп и флуд".
В данный момент Ваши сообщения (а заодно и наши ответы на них) больше захламляют топик, нежели помогают его развитию.
Жаль, что приходится напрягать модераторов, но "полу-ироническое" обсуждение хорошо в качестве 5 минутной разрядки, но не в паре топиков сразу и не так неуважительно по отношению к погибшим, как это происходит с вашей стороны.
Отправлено: a-lukynec - 01.09.14 15:51
Есть такое понятие - бивачное снаряжение, так вот палатка - это бивачное снаряжение.Вообще то ... грамотнее бивуак ...
при заявлении на маршрут вы указываете какие бивачное снаряжение вы берете, а выпускающий вас проверяет. Если у группы плохое бивачное снаряжение а ее выпустили - виноваты - руководитель группы и выпускающий.
Цитирование
правильнее Бивуак, франц. bivouac, от нем. Biwacht, составлен. из bei, при, и Wacht, стража. а) Временная остановка войска под открытым небом для отдыха и ночлега.А Бивак , как то "по ушам режет" ... хотя для ,
Цитирование
выпускницы мат меха кафедры мат анализа , а ныне системного архитектора компании ИБМ, это позволительно ... *YES*
Отправлено: Janne - 01.09.14 15:53
Потратьте еще немного своего драгоценного времени, поясните природу травм.Чиста поржать? *ROFL*
Отправлено: hardsign - 01.09.14 15:55
это позволительнобольше не нашли к чему придраться?
я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да, а вы похоже что с логикой не дружите - как только вас прижали начали тролить.
Добавлено позже:
Потратьте еще немного своего драгоценного времени, поясните природу травм.травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.
Знаете снег он такой!
в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
Отправлено: Janne - 01.09.14 16:01
БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло. Просто, из-за безнадежной бедности. В то время ничего не было. Тащить с собой тяжелые ватные мешки такая группа просто не могла. Ну, они были очень тяжелые. Штормовка-то была, по-моему, только у Дятлова. Может, еще у кого-то. Вот когда нам через несколько дней привезли эту "громадную" палатку с печкой. Тогда привезли и эти армейские спальники. Тогда мы уже спали в них. Потому, что, когда мы шли, у нас точно никаких спальников с собой не было. Только одеяла. И первый мой зимний поход на первом курсе, - мы тогда про спальники ничего и не знали. Спальники были только в альплагерях.
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_3.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_3.html)
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 16:02
так неуважительно по отношению к погибшимЕсли погибшие погибли по собственной глупости - можно относиться к ним и без уважения. Но для начала глупость ГД нужно доказать...
----------
Снаряжение у группы было "в среднем как у всех". "Особо выдающихся" "проколов" и ляпов не видно.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:05
травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.При чем тут вообще лавина на Памире? И почему тогда не гибель группы Бодрова? Или не цунами в Японии в 2011 году?
Знаете снег он такой!
в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
Пожалуйста, дайте ссылку на истоцник - показаниями какого эксперта о том, что люди упали с высоты 5 метров, вы оперируете?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:05
БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не моглопочему?
в чем проблема сшить спальник?
альпинисты то шили!
зимой с одеялом - реальная жесть.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 16:07
в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человекаА почему мы про лавины заговорили? Там их не было, так что не надо путать теплое с мягким. :)
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
И вообще эта тема не о Вас, Вашей семье, Ваших походах и Ваших знаниях. Хорошо, когда личный опыт что-то иллюстрирует, но вот то что это далеко не единственно возможный вариант - факт.
Я вот никогда не попадала под машину (т-т-т), и что мне утверждать, что такого не бывает? И все кто под нее попал вышел из дома плохо экипированным и ваще лох - сам виноват.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:07
При чем тут вообще лавина на Памире?для понимания что такое снег.
ребят нашли под 3 метровым слоем снега, так вот 3-х метров снега, достаточно чтобы причинить те повреждения которые у них были.
ну так - куда делись 42 человека - ваша версия?
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:08
Если погибшие погибли по собственной глупости - можно относиться к ним и без уважения. Но для начала глупость ГД нужно доказать...Вот именно. Об этом же говорят и данные о походе, и многочисленные воспоминания, и материалы УД.
----------
Снаряжение у группы было "в среднем как у всех". "Особо выдающихся" "проколов" и ляпов не видно.
И вдруг появляется новый человек, который в выражениях типа "г-цо" начинает пытаться вести диалог.
Если честно, то, будь я модератором - предложила бы новичку в течение месяца посещать сайт в режиме "чтение". Ну чисто для того, чтобы вначале почитать немного, а потом уже задавать вопросы и строить теории.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 16:09
а что интересного в разрезах изнутри?Самое интересное в них то, что они сделаны ДО появления вертикальных разрывов и исчезновения куска крыши.
Когда поисковики в первые два дня осматривали найденную палатку и сортировали вещи внутри нее, все куски были на месте. Исчезли они уже в процессе поисков (когда конкретно - неизвестно).
Так что теория насчет палатки, якобы порванной ветром - не имеет под собой никаких доказательств.
Вы, пожалуйста, на нас не обижайтесь - просто за 10 лет существования "дятловских" форумов эта идея (о плохом снаряжении и неподготовленной группе) возникает периодически, и все аргументы "за" и "против" уже давно известны. Ничего нового Вы не сказали, более того - плохо знакомы даже с имеющимися материалами.
Вообще, среди форумчан (в том числе - и с многолетним опытом лыжных походов) точки зрения на подготовку группы и ее снаряжение находятся в диапазоне между прямо противоположными.
Одна крайность - что группа была чуть ли не экстракласса с волевым командиром, другая - что это случайная группа с неуравновешенным руководителем, переоценила свои силы и ввязалась в авантюру (имеется в виду - "холодная ночевка"), к которой не была готова ни организационно (в смысле слаженности), ни по опыту и снаряжению.
Причем, по отчетам о походах конца 50-х и начала 60-х, по Уралу ходили и хуже подготовленные группы - то совсем без карт на авось переходили через ГУХ, то по несколько дней блуждали, потеряв маршрут, то полгруппы терялось... И ничего, никто не погиб.
А группе Дятлова просто не повезло, плюс - они сами себе усложнили задачу этой последней ночевкой. ИМХО - недооценили сумму рисков при такой ночевке, а к экстремальному выживанию после ЧП оказались не готовы.
И палатка тут ни при чем. Вернее, при чем - но не тем, что она порвалась (ибо она не рвалась), а тем, что она не приспособлена для ночевки в таких условиях.
Отправлено: a-lukynec - 01.09.14 16:11
больше не нашли к чему придраться?Да ладно Вам ... только пришли и сразу ...
я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да, а вы похоже что с логикой не дружите - как только вас прижали начали тролить.
Цитирование
травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.Ну, а всё, что ранее было ... до 3 кубов снега в овраге ... тоже, так просто сможете объяснить ... ?
Знаете снег он такой!
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:14
Если погибшие погибли по собственной глупостину вот уж нет
Ольга Маркелова - погибла на Марии по своей глупости - подскользнулась и упала - прекрасный человек и уважаем всеми.
Андрей Натадзе - погиб по своей глупости - ежегодно проводят мемориал в его честь - пользуется уважением и признанием.
Ошибки совершают все, даже очень умные и опытные. Но даже на их ошибках нужно учиться и стараться их не повторять. при этом не уважать нет повода.
Не ошибается только то кто ничего не делает.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:15
для понимания что такое снег.Одной из важных характеристик лавин, кроме обьема снега, является так же кинетическая энергия, заключенная в них.
ребят нашли под 3 метровым слоем снега, так вот 3-х метров снега, достаточно чтобы причинить те повреждения которые у них были.
Странно, что Вы, как альпинист, об этом сознательно не упоминаете.
Откуда взялась кинетическая энергия у снега, который (теоретически в вашем предположении) мог засыпать людей? И, повторяю вопрос - ссылку на показания эксперта относительно 5 метровой высоты.
Тема открыта ЯНЕЖом, им же сделаны многочисленные фотографии места трагедии. Укажите хоть одну из них, где виден 5-метровый уступ, с которого произошло падение.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 16:15
Вообще то ... грамотнее бивуак ...Это Вы напрасно.
Цитирование
БивакВ туризме (в том числе - в литературе) уже давно употребляется именно слово "бивак, бивачный" - например:
бивак
и (устар.) бивуа́к, -а, м.
Стоянка войск или участников похода, экспедиции, путешествия и т. п. вне населенного пункта для ночлега или отдыха.
(с) Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/ (http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/)
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:15
Ну, а всё, что ранее было ... до 3 кубов снега в овраге ... тоже, так просто сможете объяснить ... ?у всех остальных травм прижизненных нет вроде?
или вы о чем?
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:17
ну вот уж нетПредлагаю мемориалы в честь альпинистов перенести в соответствующий топик - ибо по данной теме они не говорят ни о чем
Ольга Маркелова - погибла на Марии по своей глупости - подскользнулась и упала - прекрасный человек и уважаем всеми.
Андрей Натадзе - погиб по своей глупости - ежегодно проводят мемориал в его честь - пользуется уважением и признанием.
Отправлено: a-lukynec - 01.09.14 16:19
у всех остальных травм прижизненных нет вроде?О довольно поспешном покидании палатки в полураздетом виде ...
или вы о чем?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:21
Откуда взялась кинетическая энергия у снега, который (теоретически в вашем предположении) мог засыпать людейкинетическая энергия равна mv**2
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?
Добавлено позже:
О довольно поспешном покидании палатки в полураздетом видена огонек - не катит?
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:24
кинетическая энергия равна mv**2И откуда предлагаете взять скорость?
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?
Добавлено позже:
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группуУ Вас есть личный альпинистский опыт, увидев огонек, бежать в кальсонах и одной кошке ему навстречу?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 16:26
на огонек - не катит?Как часто в вашей походной жизни встречались ситуации, что на огонек или как еще вы бежали в ночь босиком по морозу?
Отправлено: salana45 - 01.09.14 16:29
В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.А вы представляете его вес вместе с горючим на такой срок?
Даже сейчас, когда есть более легкие горелки, мы, если идем в лесистой зоне, их не берем - лишний вес. А них у поход как раз по местам, где лес повсюду, кроме некоторых участков. Я бы в этом случае 100 грамм.горелку не брал, не то что примус с кучей бензина.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:30
Потрудитесь, пожалуйста, исправить свое сообщение #431 и в будущем обращайте внимание на то, как правильно цитировать других участников
Отправлено: Janne - 01.09.14 16:30
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группуПервый раз неудачно пошутили, думаете второй раз повеселей пройдет? :)
Отправлено: a-lukynec - 01.09.14 16:32
на огонек - не катит?Ииии ... чей огонёк то был ... ?
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
А дальше что ... ?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:34
Как часто в вашей походной жизни встречались ситуации, что на огонек или как еще вы бежали в ночь босиком по морозу?ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.
а на огонек - запросто.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!
Ваши действия?
Добавлено позже:
Ииии ... чей огонёк то был ... ?да ничей - ветер раздул таежный костер оставленный день (или два три ) назад охотниками.
Отправлено: Pepper - 01.09.14 16:36
ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.И поэтому, чтобы никому не было обидно - все валенки решили оставить в палатке. %-)
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 16:38
ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.Тут уже неоднократно спросили, но повторю еще раз: ну друзья, ну костер. Но валенки-то рядом, в палатке (и не только валенки). Кто и что мешает людям надеть теплые обувь и одежду?
а на огонек - запросто.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!
Ваши действия?
да ничей - ветер раздул таежный костер оставленный день (или два три ) назад охотниками.
Вы лично и ваши "сотоварищи"-альпинисты часто "выбегаете на морозец" босиком, увидев на горе метрах 500 ниже или выше огонек?
И куда, наконец, по вашей версии делся костер, тлевший 2-3 дня?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 16:38
ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.Слушайте, что за логика такая на мех.мате, что лучше чтобы все босяком, чем хоть кто-то в валенках. По секрету: меняться можно ж.
а на огонек - запросто.Вот сейчас я задала вопрос требующий не пространственных рассуждений, а именно ответ исходя из Вашего опыта.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!Оденусь, возьму спирт и хавчик, как минимум.
Ваши действия?
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 16:45
И поэтому, чтобы никому не было обидно - все валенки решили оставить в палатке.Не все так просто. Золотарев и Тибо были в двух валенках. Слободин был в одном валенке...
Видимо, эксперименты какие-то. забег на скорость, например...
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:47
Оденусь, возьму спирт и хавчик, как минимум.вы когда нибудь мерзли?
ну до волдырей?
У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.
Холод эта такая штука - он все меняет.
Вы превращаетесь в омебу. Вам ничего не хочется. Мысли как будто замерзают.
вам становится все равно.
Каждое действие или движение требует усилий.
Возможно кто то их будил. потому что увидел отморожения на лице или руках и заставлял двигаться. Здесь сложно угадать. Неисключено что эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!
Добавлено позже:
Не все так просто. Слободин был в одном валенке...кстати я не поняла, по заключению в палатке было три ПАРЫ валенокк
в том числе и второй валенок Слободина - а кто еще был в одном?
или как?
Добавлено позже:
И куда, наконец, по вашей версии делся костер, тлевший 2-3 дня?подозреваю что таки сгорел
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 16:54
эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!Чтоб еще холоднее стало?
Добавлено позже:
кстати я не поняла, по заключению в палатке было три ПАРЫ валенокктам было три "с половиной"пары. и ничего не мешало их одеть.
в том числе и второй валенок Слободина - а кто еще был в одном?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 16:59
Чтоб еще холоднее стало?что бы проснулись
В отчете написано три пары валенок. Почему?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 17:01
ну до волдырей?Не, до волдырей не мерзла, но знаете, как-то странно искать спасения от холода пренебрегая тем что есть под рукой. Не?
Не представляю, что у меня нашлись бы силы чтобы разрезать, а не расстегнуть палатку и при этом не нашлось бы на то, чтобы надеть валенки.
Бросить все и ломануть к кедру, как будто там (даже если допустить охотников или дружественную группу) баня, деффки, хеннесси рекой...
Отправлено: hardsign - 01.09.14 17:06
Не, до волдырей не мерзла, но знаете, как-то странно искать спасения от холода пренебрегая тем что есть под рукой.Я вам уже это написала, при замерзании человек перестает думать пропадает инстинкт к самосохранению.
понимаете есть очень большая разница между тем как вы думаете , что поступите в какой то ситуации и как вы действительно в этой ситуации поступите.
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 17:08
Бросить все и ломануть к кедру, как будто если там (даже допустить охотников или дружественную группу) у них баня, деффки, хеннесси рекой...И при этом не поесть (а это энергия), не пытаться растопить печь. не одеться. вообще, не тургруппа, а какие-то дебилы получаются - поставили палатку, разделись и легли спать непоевши... начали замерзать, но упорно не одевались и не растапливали печку. и увидев огонек, ломанулись так, что аж палатка в клочья.
по-идее, они тогда еще до нижнего белья раздеться должны были, чтоб бежать легче...
Отправлено: hardsign - 01.09.14 17:08
Бросить все и ломануть к кедру, как будто если там (даже допустить охотников или дружественную группу) у них баня, деффки, хеннесси рекой..вот в этой ситуации как раз спирт и хавчит точно бы прихватили.
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 17:10
Я вам уже это написала, при замерзании человек перестает думать пропадает инстинкт к самосохранению.Т.е. когда у кедра разводили костер - это не из "самосохранения"? случайно выпавшая спичка случайно чиркнула о коробку и случайно упала прямо на сушняк?
Или они на ветру согрелись, пока спускались?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 17:11
вот в этой ситуации как раз спирт и хавчик точно бы прихватили.Кто бы спорил.
И еще: у девятерых сразу не должен мозг отключиться.
Или они на ветру согрелись, пока спускались?От бега по пересеченной местности мозг слегка оттаял, прости Господи.
Отправлено: Janne - 01.09.14 17:14
У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.*STOP*У меня тоже создается впечатление, что вы пришли не по делу дятловцев поговорить, а чисто поучить нас жизни.
Холод эта такая штука - он все меняет.
Не надо. Ваши примеры и аналогии не совсем подходят.
Отправлено: hardsign - 01.09.14 17:21
*STOP*У меня тоже создается впечатление, что вы пришли не по делу дятловцев поговорить, а чисто поучить нас жизни.я поняла уже, все что не вписывается в вашу теорию - вы отметаете.
Не надо. Ваши примеры и аналогии не совсем подходят.
Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.
Добавлено позже:
И еще: у девятерых сразу не должен мозг отключиться.а он и не отключился у девятерых сразу. иначе они бы так и замерзли во сне.
степень одетости и обутости у всех была разная, следовательно и соображали тоже по разному.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.14 17:25
Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.Я так понимаю Вы для себя тему эту закрыли?
Отправлено: hardsign - 01.09.14 17:26
Т.е. когда у кедра разводили костер - это не из "самосохранения"? случайно выпавшая спичка случайно чиркнула о коробку и случайно упала прямо на сушняк?про костер я написала - костер скорее всего уже был.
Или они на ветру согрелись, пока спускались?
то что в группе были люди нормально одетые говорит о том что кто то соображал и пытался всех спасти.
Или вы считаете что они должны были как воспитатели в дет саду проверить кто что одел и обул?
Добавлено позже:
Я так понимаю Вы для себя тему эту закрыли?для меня нет сомнений в том что инопланетян и летающих мюрдеров- кгбешников не было. факт того что ребята были не готовы к погодным условиям и замерзли не вызывает никаких сомнений.
Я достаточно часто сталкивалась с подобными ситуациями в своей жизни.
Мне хочется понять, что вам кажется нелогичным.
то что люди в экстремальной ситуации поступают не так как поступают в обычной жизни?
К сожалению это обычная практика, или что то еще?
Отправлено: Pepper - 01.09.14 17:33
Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.Потому что "всякая сложная проблема имеет простое и понятное каждому неправильное решение". (с)
Как только Вы немного подучите матчасть (изучите материалы УД и воспоминания поисковиков), так поймете, что имеющиеся факты не вписываются в Вашу "простую и логичную версию".
Первые такие факты Вам уже назвали:
а) оставленные в палатке теплые вещи и валенки,
б) разрезы палатки.
Те "объяснялки", которые Вы нам предложили по поводу этих фактов - извините, на уровне детского сада.
Добавлено позже:
про костер я написала - костер скорее всего уже был.*ROFL*
Это Вы тоже пишете на основании опыта своих походов?
Цитирование
Я, - говорит один рыбак, - поймал за ночь три тонны рыбы!
- А я, - заявляет другой, - вытащил вчера старинный фонарь с надписью " Капитан Кидд , 1756", и главное - в нем, представь себе, еще горел огонь!
- Слушай, - говорит, подумав, первый, - я, пожалуй, скину две с половиной тонны, но ты погаси фонарь !
Отправлено: hardsign - 01.09.14 17:44
Это Вы тоже пишете на основании опыта своих походов?да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делали
когда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.
А что вас смущает?
Отправлено: Pepper - 01.09.14 17:50
да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делаликогда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.С этого места поподробнее, пожалуйста. Что именно вы делали, почему не заливали костер, покидая стоянку, и сколько времени проходило между покиданием стоянки и повторным разжиганием того же костра от непогашенного огня?
Отправлено: megeor - 01.09.14 17:51
Цитирование
Полиэтилен в 1959 году был большой редкостью, даже в виде больших кусков для тента (добывался из отходов промышленного полиэтилена). Большинство же о нем даже не слышало. Какие уж там пакеты! У дятловцев не было полиэтиленовых пакетов даже под продукты.Я тоже поначалу так думала, пока не увидела фото, где Зина и Дорошенко ( другими туристы из другого похода) сидят на какой-то скале, укрываясь от воды под огромным листом полиэтилена. если поищите, найдете.
hardsign, рассуждая о том, что ребят завалило снегом, вы для начала посмотрите рельеф местности этого оврага, и после этого роняйте на них снег тоннами, рассчитывайте кинетическую энергию и вспоминайте Памир.
Отправлено: maria_pr - 01.09.14 18:01
вы когда нибудь мерзли?А у меня такое ощущение, что в топике идет банальный и тупой троллинг.
ну до волдырей?
У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.
По сему еще раз предлагаю -> перенести всю эту беспредметную перепалку во Флуд-и-оффтоп.
Насчет "мерзли" - я описывала собственные ощущения при обморожении ног совсем недавно.
Только вопрос - "что дальше"? Ну оторвали мне ботинки частично с кожей, ну не довели до гагрены, хотя на всю жисть оббеспечили ощущения.
Но каким боком один мой опыт будет соотносится с другим, что я так же, как и Алиса, в первую очередь приму меры к тому, чтобы больше не обморозится, а уже потом потопаю "на костерок" из палатки (если вообще потопаю, потому что в районе лагерей и диких лесов кругом вовсе не факт, что 7 парней и 2 девушек к ним впридачу встретят хлебом-солью. По крайней мере, наша группа, как-то оказавшись на севере в зоне общего режима, спала по принципу "двойной бдительности", то есть двойной наряд дежурных, никаких "раздеваний-укладываний", полусон-полудрема)
Отправлено: Pepper - 01.09.14 18:16
Я тоже поначалу так думала, пока не увидела фото, где Зина и Дорошенко ( другими туристы из другого похода) сидят на какой-то скале, укрываясь от воды под огромным листом полиэтилена. если поищите, найдете.Я знаю это фото, поэтому именно такое применение полиэтилена и имел в виду.
Отправлено: Bers - 01.09.14 18:43
кинетическая энергия равна mv**2На огонек? Раздетыми и в мороз? Это вы так шутите, да?
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?
Добавлено позже:
на огонек - не катит?
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
Даже мне, далекому от туризма человеку, кажется это как-то странно, мягко говоря... очень мягко говоря.
Отправлено: Аскер - 01.09.14 22:21
я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да,пропал дом, если в IBM архитектура строится по подобной логике.
в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?Там погибло 43 человека, 4-х из них нашли сразу. Впрочем, по сравнению с трагедией Дятлова - цифры трагедии на пике Ленина вы знаете относительно неплохо.
Отправлено: Mike_soft - 02.09.14 07:15
про костер я написала - костер скорее всего уже был.И часто в ваших похождениях такое - находишься за сотню километров от жилья, и вдруг (https://lurkmore.to/%E2%ED%E5%E7%E0%EF%ED%EE) ночью замерзая обнаруживаете горящий костер, а вокруг никого... часто?
Цитирование
то что в группе были люди нормально одетые говорит о том что кто то соображал и пытался всех спасти.Судя по действиям внизу - соображали все. Кто дошел.
Цитирование
Или вы считаете что они должны были как воспитатели в дет саду проверить кто что одел и обул?Не просто должны, а обязаны.
Отправлено: maria_pr - 02.09.14 07:41
да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делалиА зачем Вы примус галошами топили?
когда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.
А что вас смущает?
Вообще, Где-то что-то похожее про галоши я уже читала... Мне тогда года 3 было. Про Какошу и Гогошу.
Отправлено: salana45 - 02.09.14 19:18
А зачем Вы примус галошами топили?Вероятно,имеется в виду бензин "галоша" - специальный очищенный бензин, который часто используется для горелок и примусов. В отличие от обычного, он еще и не воняет. Мы тоже такой берем, когда газа нет,а зимой м вместо газа - не замерзает и отлично работает и при минус 40.
Добавлено позже:
Вот еще выдержка из форума "Вы - турист, поэтому думаю легко ответите на вопросы:По поводу обеда.
- когда и где дятловцы по плану обедали нормальным полноценным горячим обедом 1-го февраля ?
- когда и где у них по плану должен был быть аналогичный следующий обед?
Напоминаю на всякий случай: по данным СМЭ смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи (имелось в виду не кусочка корейки)."
Я думаю что тема быта,питания тоже важна
Как правило, в подобных походах обеда не бывает вообще - его заменяет перекус. Почему? Во-первых идти на полный желудок с тяжелым грузом не очень, мягко говоря. А во-вторых, приготовление обеда с его поеданием, разведением костра, распаковкой-упаковкой рюкзаков - это минимум два часа. И то, если группа подготовленная. Учитывая время (конец января - начало февраля), световой день и так короткий и тратить два часа светлого времени на обед - это маловероятно, если не сказать, глупо. Когда идти-то тогда, ночью что ли? А дневные переходы приличные для небеговых лыж, тропежки, сложного рельефа и тяжелого груза. Так что обед с большой долей вероятности я бы исключил. Скорее, эти 6-8 часов после приема пищи надо отсчитывать от завтрака или ужина.
Отсюда ответ и на второй вопрос - нигде и никогда. Если, конечно, не планировалась дневка.
Отправлено: Valraven - 08.04.15 03:03
Уважаемые коллеги, дятловцы были вполне себе людьми своего времени. У меня недавно умерла бабушка, ей было 89 лет. В 1959 году ей было 33, от дятловцев недалеко. До самого конца, как придешь к ней в гости и она нальет чаю, если не успел сам перехватить - пить чай было невозможно. В нем ложка стояла от сахара. Просто приторный. И она еще всегда удивлялась, что это ты, мол, сахарку себе не положишь? С голодного военного и послевоенного времени сахар был ценен. И бабушка за всю жизнь так и не избавилась от мнения, что чем больше сахара - тем лучше. И про сахарные головы она мне рассказывала-как их кололи на маленькие кусочки. Разгрызть такой кусочек не каждые зубы могли, это был не рафинад. Просто камни сахарные. ))) И именно их, а не карамельки с шоколадками тогда грызли дети. Даже отец мой еще рассказывал, как он в детстве потихоньку тырил эти кусочки из буфета, т.к. брать их в любое время и в любом количестве, как нынешним детям конфетки, не разрешалось. )))
Отправлено: нертин - 22.08.15 17:13
"... Холод эта такая штука - он все меняет.
Вы превращаетесь в омебу. Вам ничего не хочется. Мысли как будто замерзают.
вам становится все равно.
Каждое действие или движение требует усилий.
Возможно кто то их будил. потому что увидел отморожения на лице или руках и заставлял двигаться. Здесь сложно угадать. Неисключено что эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!"..
. И хочется добавить: ... но не сдаёмся и не одеваемся, а выдираемся из палатки и пускаемся наутёк..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.03.16 14:05
Один любопытный момент. Соли в поход туристы взяли 3 кг, в лабазе соли осталось 1,5 кг, большая часть маршрута ещё впереди. Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток соли понадобилось бы грамм 300 - 400. Соль должна была быть в отдельном мешочке или коробке. Но в протоколе обнаружения места палатки среди перечисляемых продуктов соль не упоминается...По моим пищевым предпочтениям количество взятой соли завышено раза в 3-4, килограмма за глаза.
Может оставили где, ну хоть на Втором Северном, сопоставив потребность с весом рюкзаков.
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 14:14
По моим пищевым предпочтениям количество взятой соли завышено раза в 3-4, килограмма за глаза.Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности. Три килограмма на 20 дней на десятерых человек - как раз по 15 грамм в сутки на одного.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.03.16 14:28
Оффтоп (текст не по теме)Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности. Три килограмма на 20 дней на десятерых человек - как раз по 15 грамм в сутки на одного.В итоге пошло 9, это уже минус 300 граммов, соль уже содержится практически во всех продуктах кроме круп. 1-1,5 кг можно смело не тащить. ИМХО.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.03.16 15:48
Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности.http://www.skitalets.ru/books/nutrition_sukhanov/ (http://www.skitalets.ru/books/nutrition_sukhanov/)
Цитирование
Перечень необходимых продуктов на 10 дней для десяти человек
Цитирование
Соль 0,5
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 16:37
В итоге пошло 9, это уже минус 300 граммов, соль уже содержится практически во всех продуктах кроме круп. 1-1,5 кг можно смело не тащить. ИМХО.Крупа, лапша, сухари - основные продукты. Они не солёные.
Соль 0,5С 25.01, когда начали варить, и до полудня 28.02 Юдин был с группой. Итого 40 человеко-дней. С 29.01 по 31.01 9 человек, итого 27 человеко-дней, всего 67 ч.д. Соли в лабазе 1,5 кг, с собой могли взять примерно грамм 300, даже 450, с запасом. Итого истратили где-то 1,1 кг, или 15 - 16 г на человека в сутки. Что почти равно средним 15 граммам за весь планируемый срок похода.
Видимо, раньше были другие нормы по соли при тяжёлых нагрузках. Но вопрос не в этом, а в том, что соль в протоколе не упоминается...
Отправлено: Alina - 05.03.16 17:41
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 18:05
А ведь соль можно использовать в хозяйственных нуждах, а не только для приготовления пищи.Ко времени закладки лабаза они уже истратили около килограмма соли, и навряд ли хотя бы часть - в хозяйственных целях. Уж слишком точно совпадают средняя на человека за поход величина с фактической на 31.01. Но дело, повторюсь, не в этом.
В протоколе осмотра лабаза перечислены чай, кофе, какао - всё по 200 грамм. Этого мало на оставшуюся часть похода на 9 человек. Где основные запасы бодрящих напитков? С собой взяли на Отортен? Но и этого в протоколе осмотра палатки нет, как и соли...
Чтоб не искать - где-то на Форуме было перечисление общих продуктовых запасов. Подскажите, где.
Отправлено: Alina - 05.03.16 18:16
Но общего перечисления, кажется, нет, только по лабазу.
В проекте похода раскладки нет: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 19:32
Но общего перечисления, кажется, нет, только по лабазу.Как-то раньше я на это внимания не обращал, а вещь любопытнейшая. Что ж, проверим "по лабазу".
В проекте похода раскладки нет
Молоко сгущённое - 2,5 кг х 3200 ккал/кг = 8000 ккал.
Тушёнка - 4 кг х 2140 = 8560 ккал.
Сахар - 8 кг х 3980 = 31840 ккал.
Масло сливочное - 4 кг х 7480 = 29920.
Колбаса варёная - 4 кг х 2570 = 10280.
Кисель-компот - 3 кг х 520 = 1560.
Каша овсяная и гречневая - 7,5 кг х 3300 = 24750.
Корейка - 3 кг х 3840 = 11 520.
Сухое молоко - 3 кг х 4700 = 14100.
Сахарный песок - 3 кг х 3980 = 11940.
Сухари - 7 кг х 3500 = 24500.
Лапша - 5 кг х 3300 = 16500.
Общие калории - 193470.
Человек - 9, дальше по плану - до Вижая 9 - 10 суток. По лабазу выходит - 193470/9/10 = 2150 ккал/(чел*сут).
Теперь немного справок.
Цитирование
Для несложного лыжного похода можно подобрать рацион из обычных продуктов, который почти полностью компенсирует все суточные энергозатраты. Правда, он будет весить 1100— 1200 г на человека в день. Калорийность - 3984 ккалhttp://poxod.ru/material/pitanie/p_pitanie_lyzhnpoh_a.html (http://poxod.ru/material/pitanie/p_pitanie_lyzhnpoh_a.html)
Цитирование
При напряженных походах и в зимнее время рацион должен содержать по 150 г белка, 150 г жира, 600 г углеводов, что дает около 4500 калорий.http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm (http://budetinteresno.info/pitanie_v_pohode.htm)
Цитирование
Лыжный поход. I-я категория сложности - 3720 ккал/сут, III-я категория - 4400 ккал.http://www.ski.kg/turizm/food/1599-jenergeticheskie-zatraty-v-turistskom-puteshestvii.html (http://www.ski.kg/turizm/food/1599-jenergeticheskie-zatraty-v-turistskom-puteshestvii.html)
Вопрос того же смысла, что и по соли, только теперь существенно более важный. В лабазе продуктов на остаток похода в расчёте по калорийности в полтора-два раза меньше, чем по вышеприведённым ссылкам. А ведь это не солевые нормы, это энергия для движения, от этого не уйти.
Где-то это обсуждалось?..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.03.16 19:44
Где-то это обсуждалось?..Здесь и обсуждалось:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626)
В любом случае там уместнее этот вопрос обсуждать, туда Ваши расчеты и перенесу.
Отправлено: Vasya - 05.03.16 19:47
.Просто для интереса...
Колбаса варёная - 4 кг х 2570 = 10280.
Как в 50-х замороженную варёную колбасу в пищу в походах употребляли? Топором батон рубили и отваривали?
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 20:00
Здесь и обсуждалось:BOMBACHAS COLORADAS!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg84626#msg84626[/url])
В любом случае там уместнее этот вопрос обсуждать, туда Ваши расчеты и перенесу.
Ага, а там оне и затеряются. Ведь мой вопрос не по "организации быта в походе", а именно по противоречивым фактам в УД.
Как в 50-х замороженную варёную колбасу в пищу в походах употребляли? Топором батон рубили и отваривали?Наверное, рубили. Дальше в кашу или в лапшу.
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.16 17:32
Сравним с походом КарелинаТеперь сравним по калорийности:
стр.75
[url]http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarew[/url]) … =4#preview
Дневной рацион одного человека
1. Мясные консервы. 120 минус 25% 90 гр/чел/день
2. колбаса копченая. 30 ------,,------- 45 /позиция 2+3/
3. ветчина. 30
4. каши в конц. 200 50
5. Лапша или вермишель 50 --------------------38
6. суп горох. 75
7. сыр. 30
8. Масло. 30
9. Сух сливки. 30--------------------22,5
10. Сухари ржаные. 300------------------225
11.. Сахар. 200------------------150
12. халва. 60
13. Соль. 25
14. чай, кофе,спец. 20
Всего. 1180 гр.- 25% =885 грамм
мясные консервы - 1,2 (120 г) х 214 = 257 ккал.
колбаса копчёная - 0,3 (30 г) х 450 = 135 ккал.
ветчина - 0,3 (30 г) х 270 = 81.
каши в конц.(ентратах) - 2 (200 г) х 330 = 660.
лапша или вермишель - 0,5 (50 г) х 330 = 165.
суп горох. - 0,75 (75 г) х 340 = 255.
сыр - 0,3 (30 г) х 300 = 90.
масло - 0,3 (30 г) х 748 = 224.
сух сливки - 0,3 (30 г) х 500 = 150.
сухари ржаные - 3 (300 г) х 350 = 1050.
сахар - 2 (200 г) х 398 = 796.
халва (!) - 0,6 (60 г) х 520 = 312.
Итого - 4175 ккал.
соль (!) - 25 г.
чай, кофе, спец. - 20 г.
Более четырёх тысяч калорий в день на человека - в два раза больше, чем у дятловцев в лабазе на обратную дорогу. Чая, кофе и какао - в три раза больше. Пускай продуктов до Отортена они взяли с запасом, но большим этот запас быть не мог, иначе зачем устраивать лабаз?
Вывод напрашивается - значительная часть продуктов исчезла непонятно куда. Как назло, в лабазе следователи всё поперемерили, а то, что нашли в палатке - нет, ограничившись перечислением. Иначе можно было бы точно сказать, чего и сколько не хватает...
Отправлено: Аскер - 06.03.16 19:10
Общие калории - 193470.Обсуждалось. Краткое резюме.
Человек - 9, дальше по плану - до Вижая 9 - 10 суток. По лабазу выходит - 193470/9/10 = 2150 ккал/(чел*сут).
Где-то это обсуждалось?..
Главное - по плану от лабаза до Вижая 7 дней (Семь, а не 10). И если добавить к этим продуктам НЗ хотя бы дня на три, который они должны были взять на Отортен - то получается вполне приемлемо. У них и сгущенка в палатке, и корейка, и концентраты. Под 3,5 К ккал выходит легко.
Кроме того - совсем не факт, что они так уж тщательно высчитывали калории. Планировали на один прием горячей пищи один батон колбасы или две банки тушенки, а что уж там получится по калориям - хз, пожрем сахара.
Другое дело, что поход вверх по Ауспии у них занял 4 дня вместо двух, да и перевал в верховья Лозьвы за сутки не одолели. В таких условиях, конечно, у них был после покорения Отортена один путь - назад по своей лыжне. Если пойдут по плану, но тем же темпом - это безумие. А резервов для ускорения не видно, если они по руслу реки да по лыжне охотника шли медленнее - то по хребту при сильном ветре или по глубокому снегу и подавно. Разве что куропаток палками бить, как это поисковики делали позднее.
Отправлено: 25G - 06.03.16 19:19
Отправлено: salana45 - 26.03.16 17:48
В Вижае они вроде должны быть 12 февраля.Из допроса Юдина:
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля
И если добавить к этим продуктам НЗ хотя бы дня на три, который они должны были взять на ОтортенУже говорил, могу повторить: до Отертена и обратно - один день, вернее, 3-4 часа. Карелин то же самое говорил на допросе, они так же ходили, тут с ним полностью согласен. На всякий случай палатку и перекус на день я бы взял.
Не надо путать движение с грузом за спиной и волокушами по глубокому снегу, и движение налегке по фирну. Тот же Аксельрот по этим местам при поисках проходил по 40км - и это не много.
Отправлено: ninja - 23.09.17 00:14
Отправлено: Starhunter - 23.09.17 19:26
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.09.17 22:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=592185)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.17 09:50
Комментарий модератора
Вопросы администрации у нас задают в специальном разделе, в остальных темах это оффтоп, который будет пресекаться.
Предыдущее сообщение не являлось обсуждением походного быта, поэтому было перенесено.
P.S. Мы будем только рады если Алина и Лаура вернутся, и станут снова модерировать форум, но пока они не хотят этим заниматься приходится нам.
Вопросы администрации у нас задают в специальном разделе, в остальных темах это оффтоп, который будет пресекаться.
Предыдущее сообщение не являлось обсуждением походного быта, поэтому было перенесено.
P.S. Мы будем только рады если Алина и Лаура вернутся, и станут снова модерировать форум, но пока они не хотят этим заниматься приходится нам.
Отправлено: beloff - 10.10.17 19:34
Уже говорил, могу повторить: до Отертена и обратно - один день, вернее, 3-4 часа. Карелин то же самое говорил на допросе, они так же ходили, тут с ним полностью согласен. На всякий случай палатку и перекус на день я бы взял.Это очень интересно. Не забыть вернуться - когда вопросы сформулируются.
Не надо путать движение с грузом за спиной и волокушами по глубокому снегу, и движение налегке по фирну. Тот же Аксельрот по этим местам при поисках проходил по 40км - и это не много.
Отправлено: Enny - 10.10.17 21:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=596466)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.18 00:18
Сейчас поищу Вам версию Галки-Ланины.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.03.18 00:43
А на вареной колбасе инсценировщики спалились.Нашел. Даже про вареную колбасу есть.
Сейчас поищу Вам версию Галки-Ланины.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1824.0)
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 00:44
А на вареной колбасе инсценировщики спалилисьСама ходила в походы, и точно знаю - бесполезный продукт. На морозе только топором рубить. Я на Вики списки продутов смотрела : ни кто до такого не додумался..
Кстати, списка продуктов тоже нет.Одной из причин отсутствия его , может быть наличие в нем продуктов, которые и не враз найдешь. Мандарины , например. Или шоколад ... опять же куда соль дели? Было 3 кг?
могли с манси встречаться и обменять? Соль всегда в тайге "валюта".
признаки инсцинировки ИМХО присутствуют.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.18 09:14
Отправлено: salana45 - 02.03.18 09:49
Сама ходила в походы, и точно знаю - бесполезный продукт. На морозе только топором рубить. Я на Вики списки продутов смотрела : ни кто до такого не додумался..Так-то оно так,только...
Не надо забывать,какое время было. Война не так давно закончилась, С продуктами не густо. Что нашли, то и взяли. К тому же,как мы уже, надеюсь, знаем, опыта именно зимних походов у ребят совсем мало.
А"бесполезных" продуктов в походе не бывает. Мне, по крайней мере, таковые не попадались. Ибо жрать хочется всегда, и нарубленная топором колбаса пойдет за милу душу.
Кстати сыр на морозе тоже надо топором рубить. Тушенка превращается в камень - только топор приведет ее в удобоваримый вид.. И что, все это тоже не брать? Вы так с голодухи кони двините уже через неделю.
Нарубишь топором, ничего страшного. Обычное дело. Пищей продукты от этого быть не перестают.
Так что тут "инсценировка" с колбасой малоубедительна, хотя сейчас, конечно, вареную колбасу никто в походы не берет. Сырокопченую только.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 10:35
Так что тут "инсценировка" с колбасой малоубедительна,Заметьте, с вареной! колбасой.
Вареная колбаса в среднем 230-280 ккал на 100 г, , те соотношение каллории / вес низкое.
В поход , где выверяется каждый килограмм, лучше взять 2 кг сырокопченой колбасы или даже той же корейки взять больше на 2 кг, что по сумме коллорий то же самое , что 4 кг вареной колбасы. Или сыр .
Над вкусовыми пристрастиями верх берет целесообразность.
Такое впечатление, накидали что было , особо не задумываясь. И картоном ещё обложили.
И главное: никогда колбаса и корейка не уцелеет целый месяц.
Лобаз был сляпан незадолго до его удачного обнаружения.
Поверьте, зверьё в лесу не дремлет, и манси неспроста свои лабазы на опорах делают.
Туристы тоже недоумевают.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.18 10:39
На морозе вареная колбаса и год уцелеет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 10:42
Мандарин мог быть вне списка, в качестве угощения.Согласна, вообще удивляюсь, как они их сохраняли, мороженные ели?
Удивительно, что никаких конфет, халвы, шоколада: то что очень быстро может силы восстановить.
Отправлено: salana45 - 02.03.18 10:49
Заметьте, с вареной! колбасой.Вареная колбаса в среднем 230-280 ккал на 100 г, , те соотношение каллории / вес низкое.Ну вы и нагородили! Сколько хожу, но чтоб вот так колории считать... Даже в голову ни разу не приходило.
лучше взять 2 кг сырокопченой колбасыАга, это если она есть. Да и разнообразие нужно.
А еще лучше, на сублиматах идти, - еще легче. Там с ними и останетесь.
.
главное: никогда колбаса имкорейка не уцелеет целый месяц.Уцелеет сотню лет в замороженном виде. Месяц...
Если звери не сожрут.
Ну, и повторюсь - опыта зимних походов у ребят кот наплакал. Даже если все неправильно, это не значит, что они этого не делали.
Вы вон тут сколько это дело обсуждаете, а все равно яму в снегу называете упорно "лабазом". Хотя лабаз - это вполне конкретное сооружение определенной конструкции. И никакого лабаза у них не было.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 10:55
На морозе вареная колбаса и год уцелеет.По стоимости 2 кг вареной столько же сколько копчёной или сырокопченой. Она была , поверьте, и икра и сёмга и прочие деликатесы.
Другое дело не доступны по цене , как и тушонка и та же вареная колбаса.но в поход копили.
При чем тут на морозе? Я про голодных лесных обитателей .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.18 10:58
Замороженную колбасу значит туристам топором рубить, а зверью норм грызть этот лед, без топора, костра и прочих ухищрений.
Отправлено: нертин - 02.03.18 11:01
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 11:03
Сколько хожу, но чтоб вот так колории считать... Даже в голову ни разу не приходилоОбычно это в голову приходит. Вы в походы ходите или ездите? Они по 50 кг пешком тащили.
опыта зимних походов у ребят кот наплакал.Тут спорно. Есть и другие мнение.
И никакого лабаза у них не былоА что тогда нашли поисковики ?
Отправлено: salana45 - 02.03.18 11:08
При чем тут на морозе? Я про голодных лесных обитателей .Ну, это да, сожрут запросто,в том числе и мороженную. Сахар, соль точно попортят. Надо было хоть на деревья подвесить. Обычная практика для закладок.
Ну, опять же - если что-то и неправильно, они ведь не боги-ангелы, обычные люди, ошибались. Не то взяли (на ваш взгляд, опять же), не туда положили. Что тут такого "инсценировочного"? Бывает, как ни странно, что люди ошибаются.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 11:09
Замороженную колбасу значит туристам топором рубить, а зверью норм грызть этот лед, без топора, костра и прочих ухищрений.Обычно оно( зверьё) без этого и обходится.
Что , манси не закапывают мясо в снег? Оно же мерзлое?
Алиса , в вашей чудесной стране, мб, зверьё и ходит с топорами и жарит колбасу на костре, в моей сибирской тайге жрет, просто со льдом. И 3 дня не пролежит.
Отправлено: salana45 - 02.03.18 11:10
Вы в походы ходите или ездите? Они по 50 кг пешком тащили.Вот вы,похоже, ездите. Иначе бы такие глупости публично не говорили.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 11:14
Ну, опять же - если что-то и неправильно, они ведь не боги-ангелы, обычные люди, ошибались. Не то взяли (на ваш взгляд, опять же), не туда положили. Что тут такого "инсценировочного"? Бывает, как ни странно, что люди ошибаются.Когда идут в организованный поход, литературу читают, перед комиссией всё защищают: маршрут, снаряжение, продукты ипр.
Дятлов в частном доме жил, представление имел, что будет с продуктами в таком лобаз.. Они не могли такой лобаз сделать.
Вот и ЮЮ говорил: лабаз это мешок на дереве.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот вы,похоже, ездите. Иначе бы такие глупости публично не говорили.Да сейчас не хожу, но очень много езжу, вернее летаю, поэтому в моей косметичке всё мини, даже зубная паста 10 гр.
А глупости тут многие публично говорят.
.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.18 11:33
Обычно оно( зверьё) без этого и обходится.Давайте флудить не будем про зверье с топориками.
Алиса , в вашей чудесной стране, мб, зверьё и ходит с топорами и жарит колбасу на костре, в моей сибирской тайге жрет, просто со льдом. И 3 дня не пролежит.
Что , манси не закапывают мясо в снег? Оно же мерзлое?Может потому, что у них больше возможностей и опыта сохранения пищи? Как вариант - на более долгий срок ее нужно сохранить.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 11:46
что у них больше возможностей и опыта сохранения пищи?В походе, вдали от цивилизации, вопрос сохранности продуктов , это вопрос жизни и смерти.
Только в большой спешке можно так поступить, когда есть угроза пострашнее или это фейклобаз.
Отправлено: нертин - 02.03.18 11:48
МУМИ ДОЛ • Просмотр темы - Радуризация - облучение продуктов питания | Форум
forum.omama.ru/viewtopic.php…
Однако торгующие компании ни у нас, ни в других странах, об этой «радуризации» (официальный термин) помалкивают. Только сыроеды на своих сайтах с ужасом оценивают измененное качество... Читать ещё?..
. .. Да нертиным с "упокоенными сотоварищи" изрядно было и тут понаписано в темке ".. Где птицы и звери?... почему никого и ничего не тронули?.."
Netnir Удален с форума)
Где звери и птицы, почему не тронули тела? - точнее
« Ответ #263 04.01.16 19:49“»
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 12:29
.. Где птицы и звери?... почему никого и ничего не тронули?.."Это опять не по теме.. Я видела, что грызуны за 1 месяц с покойным соседом сердечником по даче сделали.
Где то ЭТО обсуждалось? Ссыльните, пл.
.
Отправлено: yurok - 02.03.18 13:07
Не думаю, что в то время считали калории... Не до того было- что нашли и на что денег хватило, то и взяли. Не забываем, что говорим о СТУДЕНТАХ! Посмотрите на их инвентарь и одежду- ведь это далеко не Columbia..."Ботинки лыжные,чиненные проволокой". Какие калории! О чем вы говорите! Таже варенная колбаса- наруби топором на кусочки да в суп или кашу вместо тушенки- чем не вариант? И ненадо говорить что считали каждый грамм веса- чай не на Эверест собирались. На вскидку- мандалина, треножник, столько тяжеленных фотиков что любой фотомагазин позавидует! ;)
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.03.18 13:26
Не думаю, что в то время считали калории...http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131)
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431386#msg431386 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431386#msg431386)
Считали обязательно, и нормативы были , и согласовывалось руководством.
Они же туристы , а не самоубийцы.
Экипировка, да слабовата , но соответственно времени, раньше ведь ходили и возвращались...
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
Отправлено: yurok - 02.03.18 13:33
1.А ничего не слипнется от такой пищи в паходе?
2.А почему ребятам не взять с собой сверх необходимого то, что хотели? Ну ту же колбасу например? Почему только по её наличию утверждать инсценировку?
Отправлено: нертин - 02.03.18 13:41
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: yurok - 02.03.18 22:56
Добавлено позже:
И лапухов нет... *JOKINGLY* елками?!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.03.18 23:13
Извиняюсь конечно- некорректно... Тема- организация быта. Но где в списке газеты- замещение туалетной бумаги? А это очень затратный в объеме вес.Летом- куда ни шло.. Но зимой... Поймите меня неправильно( не ходил зимой никуда кроме за пивом)Пинайте.А какое значение этот момент имеет для разгадки случившегося на перевале? Или Вы так - разговор поддержать?
Добавлено позже:
И лапухов нет... *JOKINGLY* елками?!
Отправлено: yurok - 02.03.18 23:21
Добавлено позже:
Где бумага или что там для розжига?!
Отправлено: Starhunter - 02.03.18 23:50
Отправлено: yurok - 02.03.18 23:52
Добавлено позже:
Вы сейчас про какие палочки и сухой спирт?! Здесь прикидывают- а не поджигали ли своими паспортами и партбилетами а Вы завернули про нечто недосягвемое! Потрулить хотите?
Отправлено: нертин - 02.03.18 23:56
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 00:01
Отправлено: yurok - 03.03.18 00:13
1. Они могли зажечь кедр. Не зажгли.
2. Они могли соорудить огниво. Не соорудили.
3. Они могли одется потеплее. Не оделись.
4. Они могли бесконечно долго грется у костра. Не сгрелись.
5.Им незачем было разделяться. Они разделились.
6. Им незачем было возвращаться НОЧЬЮ к палатке. Они пошли.
7. Они могли взять жратву и теплые вещи с собой. Они ничего не взяли.
8. Есть документально зафиксированные следы присутствия посторонних у палатки? Нет.
9 Есть документально зафиксированные следы присутствия посторонних у кедра! Нет, и никто этим не занимался..
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 00:18
Цитирование
1. Они могли зажечь кедр. Не зажгли.Вы так уверены?
Цитирование
2. Они могли соорудить огниво. Не соорудили.Из чего они соорудили бы огниво?
Цитирование
3. Они могли одется потеплее. Не оделись.Если палатку покидали в авральном режиме, то нет. И еду не взяли.
Цитирование
4. Они могли бесконечно долго грется у костра. Не сгрелись.Не могли.
Цитирование
6. Им незачем было возвращаться НОЧЬЮ к палатке. Они пошли.Считается, что ее покинули вечером. Что касается возврата - палатка - единственный шанс выжить.
Отправлено: yurok - 03.03.18 00:23
StarhunterПро рецепт огнива будем спорить дальше?!
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 00:25
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Starhunter - 03.03.18 00:49
Отправлено: yurok - 03.03.18 10:21
Юрок, зимой разжечь костер бумагой проблематично (нужно ее очень много). Обычно опытные туристы использовали либо сухой спирт, либо придуманные ими распалы. Как вариант - березовая кора + куча мелких огненных палочек (огненное перо).Зачем меня ждать? Звездный охотник этим секретом поделился- только огненные палочки должны видимо манси подвести... *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 10:23
Комментарий модератора
yurok, флуд на форуме наказуем, имейте в виду.
yurok, флуд на форуме наказуем, имейте в виду.
Отправлено: yurok - 03.03.18 10:24
Добавлено позже:
Алиса, принял к сведению... Сори..
Как с имеющейся колбасой в рюкзаке помереть от голода... Огненные палочки...( рулон кинопленки, куча бумажных купюр, журнал...).. Алиса- я опять флужу?!
Добавлено позже:
yurokВы так уверены?1.Уверен. Надо было только разложить костёр вокруг кедра
Из чего они соорудили бы огниво?
Если палатку покидали в авральном режиме, то нет. И еду не взяли.
Не могли.
Считается, что ее покинули вечером. Что касается возврата - палатка - единственный шанс выжить.
2. Про огниво Вы сами разговор завели. Про палочки.. *ROFL*
3.Согласен.
4.А что им мешало греться у костра вплоть до второго пришествия?!
6. При наличии хорошего костра незачем НОЧЬЮ перется к палатке.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 10:54
И если в гигиенических целях бумагу сложно заменить щепой, то в лесу материала для розжига полно.
Отправлено: yurok - 03.03.18 10:56
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 11:03
- запалить кедр, на мой взгляд, не так-то просто и требует определённого количества дров, навыков и времени, согреть таким костром 9 человек - сомнительно,
- греться у костра, опять же дрова, тут уже много и серьёзные типа нодьи, которыми не располагали,
- хорошего костра не было.
Отправлено: yurok - 03.03.18 11:14
Вот и большой костер и тепло до утра.
Когда находишся между жизнью и смертью- кедр не в счет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 11:22
Отправлено: yurok - 03.03.18 11:28
Мочь запалить костёр и поддерживать - это разные вещи.Конечно. Если костер зажгли, то как же тяжело было его потдерживать то!!! В лесу ... При имеющихся хвое и сушняка. Вопрос стоит по другому- были ли в наличии кому потдерживать?!
Добавлено позже:
Запалить костер зимой- искуство. Потдерживать его- таскай топливо...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 11:37
Отправлено: нертин - 03.03.18 11:39
Отправлено: yurok - 03.03.18 11:42
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 12:07
Отправлено: yurok - 03.03.18 12:14
И поверьте мне, выросшему в частном " особняке" *ROFL* *ROFL* в 36 кв метра- жопу в мыло загонишь, пока огонь заварганишь, но как загорится- *THUMBS UP* *THUMBS UP* Только подноси полешки... Без обуви, замёрзшие- но костёр то зажгли?! А раз так- значит и начали греться. А начали грется- начали оживать.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 12:18
Отправлено: yurok - 03.03.18 12:22
Так там и задач было поболе, чем на 2-х человек, что смогли...Не согласен в корне. Задача намбе уан- костер и тепло. Все другие задачи- намбе ... лекст... И у костра, судя по вещам- были почти все, в то или иное время конечно.. Но были...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 12:26
Или оказание помощи раненым?
Отправлено: yurok - 03.03.18 13:10
Добавлено позже:
А раз развести нашлись силы, то уж подносить топливо- тем более. Не так ли?!
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.18 13:38
Если Юры и вправду вознамеривались подать так сигнал бедствия, пытаясь подпалить кедр от огня костра по его полу-сломленным веткам, то, задумка хоть и трудная (учитывая сырость, снежные шапки), но гениальная! Наверное, они надеялись, что хоть манси этот внезапный пожар в ночи увидят.
Другое дело, им этого сделать до конца явно не дали.
Разворачиваемый текстНеведомый враг наносит удар -
Невинная кровь, льётся тут и там.
Неведомый враг наносит удар -
Костер затухнет не превратившись в пожар...
Невинная кровь, льётся тут и там.
Неведомый враг наносит удар -
Костер затухнет не превратившись в пожар...
Отправлено: yurok - 03.03.18 13:45
А то, что не дали или недало - полностью согласен!
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.18 13:49
Солдат. Я с тобой не согласен. Хотели бы подпалить кедр- развели бы костер вокруг него и подожгли бы. Эта пародия на костерНе успели. А разводить костров вокруг нужно и больше сил, да и бессмысленно - снежный шапки с веток кедра все равно их затушат.
А то, что не дали или недало - полностью согласен!
Когда они ломали ветки, нагибали к огню, они сбивали снежные шапки... Так что задумка была гениальная.
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 13:51
1. Где я первый сказал про огниво? Вы первый написали, что они могли соорудить огниво. Вопрос - и как его соорудили бы?
2. По поводу огненных палочек. Если открыть любой учебник по выживанию, туризму или тот же "спутник партизана", там будет их изображение. Если коротко, то на небольших палочках ножом делаются надрезы/стружки. Буду за компом - скину и видео и фото. А нож у дятловцев был. С такими палочками костер легче развести.
3. Чтобы греться у костра, ребятам нужно было изолировать ноги от снега и сделать отражающую тепло стенку, иначе один бок греется, а другой мёрзнет. Этого сделано не было.
4. Чтобы нормально греться, нужен или изначально хороший запас дров, либо два- три толстых ( диаметр около 40см) ствола сухостоя для организации тапперского костра или нодьи. Это не считая стенок - отражателей.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 13:52
Задача номер один- развести огонь для тепла и света. А развести намного тяжелее чем потдержать его. Я не понимаю Ваш сарказм. Если есть место для обогрева, то и выполнение других задач намного упращается. Не так ли?!Не так. Подносить, а главное добывать топливо задача гораздо более сложная чем развесити костёр.
Добавлено позже:
А раз развести нашлись силы, то уж подносить топливо- тем более. Не так ли?!
Отправлено: yurok - 03.03.18 13:52
Добавлено позже:
Не так. Подносить, а главное добывать топливо задача гораздо более сложная чем развесит костёр.Ну добывать дрова для ГОРЕВШЕГО костра при наличии вокруг леса... Надо постараться, право... Сушняка или поваленного дерева в округе небыло.. Только стометровые корабельные сосны... *ROFL* *ROFL* *ROFL*А ситуация такая, что лучше умереть от замерзания, чем сгонять до ближайшего дерева( да хоть хвоя на минуту но и того не было!). Не считается...
Отправлено: нертин - 03.03.18 13:54
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.18 13:58
Не так. Подносить, а главное добывать топливо задача гораздо более сложная чем развесити костёр.Главное они рискнули. Несмотря на обстоятельства, подставились под удар. Это вызывает к ним уважение. Несмотря на то, что очень похоже, четверка в овраге их явно кинула.
Ну, на то может были иные причины...
Отправлено: yurok - 03.03.18 14:07
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.18 14:18
Две девчёнки - две группы.Здесь самое интересное - одна девушка наиболее близко к палатке, вторая же, наиболее далека от неё...
Отправлено: yurok - 03.03.18 14:48
Юрок, зимой разжечь костер бумагой проблематично (нужно ее очень много). Обычно опытные туристы использовали либо сухой спирт, либо придуманные ими распалы. Как вариант - березовая кора + куча мелких огненных палочек (огненное перо).Намбе 525... Про огниво кто первый начал... *ROFL*
Я немного передёрнул конечно, но почему такая реакция ?! Сами смотрите- ножом постругать., под бубном попрыгать... А дёрбанный Крокодил ( если кто помнит, то это оооооочень объемное издание!) даже не использовался! Где логика?! Где надъя?! Где запасы дров на ночь?! Они что, замерзать собирались или выживать?!
Добавлено позже:
Юрок, как говорил один из моих предков, "шашки вон!"Я с Вами согласен... Но... Если есть источник тепла, то остальное ( стена, подстилка под ноги и тд) ерунда! Главное в их случае- тепло. И оно было. Но им не воспользовались.
1. Где я первый сказал про огниво? Вы первый написали, что они могли соорудить огниво. Вопрос - и как его соорудили бы?
2. По поводу огненных палочек. Если открыть любой учебник по выживанию, туризму или тот же "спутник партизана", там будет их изображение. Если коротко, то на небольших палочках ножом делаются надрезы/стружки. Буду за компом - скину и видео и фото. А нож у дятловцев был. С такими палочками костер легче развести.
3. Чтобы греться у костра, ребятам нужно было изолировать ноги от снега и сделать отражающую тепло стенку, иначе один бок греется, а другой мёрзнет. Этого сделано не было.
4. Чтобы нормально греться, нужен или изначально хороший запас дров, либо два- три толстых ( диаметр около 40см) ствола сухостоя для организации тапперского костра или нодьи. Это не считая стенок - отражателей.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 15:05
Шапки снежные где?! Прааааааально- на лапах.Ствол подожги- снег свалится с лап, не погасив огонь.Это что за поток сознания? Вас не затруднит излагать свои мысли более внятно?
Добавлено позже:Ну добывать дрова для ГОРЕВШЕГО костра при наличии вокруг леса... Надо постараться, право... Сушняка или поваленного дерева в округе небыло.. Только стометровые корабельные сосны... *ROFL* *ROFL* *ROFL*А ситуация такая, что лучше умереть от замерзания, чем сгонять до ближайшего дерева( да хоть хвоя на минуту но и того не было!). Не считается...
Дров на ночь нужно много, кроме дров для выживания в зимнем лесу необходим ещё ряд действий.
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 15:08
Ножом постругать, дело пары минут, как и бересту срезать. А вот "крокодил" мог быть банально влажным. Да и жар от распала в виде бересты и " огненных перьев" будет сильнее, чем от "крокодила".
Что касается нодьи - чем вы им предлагаете необходимые машины завалить и приготовить?
По поводу подстилки и заслона вы не правы. Без них даже от нодьи мало толку.
Отправлено: yurok - 03.03.18 15:22
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 15:34
Отправлено: yurok - 03.03.18 15:35
Это что за поток сознания? Вас не затруднит излагать свои мысли более внятно?Алиса- поток сознания в голове, но без Вашего участия конечно не смог найти своего места. *JOKINGLY*( опять не внятно и в воздух.) Спасибо Вам- аракул!
Дров на ночь нужно много, кроме дров для выживания в зимнем лесу необходим ещё ряд действий.
По теме- для выживания в лесу ночью зимой первонаперво нужно тепло!! Какую конфигурацию Порше брать- можно и утром решить.
Прошу Вас озвучить ряд условий,кроме организации обогрева, которые надо сделать прям среди ночи и немедленно!
Добавлено позже:
Алиса ответьте на вопрос. В шаговой доступности были упавшие деревья? Ветки торчали из под снега?! В лесу с горящим костром и замерзнуть... Не смешите мои валенки.
Отправлено: нертин - 03.03.18 15:46
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 15:53
Их два - наличие источника тепла и укрытие. Без укрытия, особенно на ветру, тепловая энергия от костра будет греть лишь малую часть твоего тела.
Далее, валежник не обязательно будет сухим после осени и выкопанный из-за под снега. А мелочи босиком не начинаешь в достаточном количестве.
Отправлено: yurok - 03.03.18 16:27
Юрок, ряд условий, необходимый для выживания в лесу зимой?Но костер же горел?! И пусть хоть плужопицу, ноги и кисти отогреть то мог?!
Их два - наличие источника тепла и укрытие. Без укрытия, особенно на ветру, тепловая энергия от костра будет греть лишь малую часть твоего тела.
Далее, валежник не обязательно будет сухим после осени и выкопанный из-за под снега. А мелочи босиком не начинаешь в достаточном количестве.
Отправлено: нертин - 03.03.18 16:35
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 17:29
Цитирование
Я печку у родичей также периодически топлю мокрыми дровами- главное разжеть- а там только подкидывай.Главеное - это достичь той температуры, когда температура станет такой, что сможет высушить сырые дрова. Плюс еще, вы их совали сразу чурбаками в печь (камин) или кололи на половинки/четвертинки?
И тут - от мелких проку мало, а крупные как расколоть?
Кстати, по поводу того, чтобы зажечь кедр? Джека Лондона читали? У него один герой замерз насмерть, из-за того, что развел костер под деревом зимой. И подтаявшая снежная шапка упала на костер и потушила его. А на новый спичек не было.
Цитирование
Но костер же горел?! И пусть хоть плужопицу, ноги и кисти отогреть то мог?!А остальное в данный момент замерзало.
Жду ответа за огниво. Из чего вы там его собирались делать и для чего оно нужно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 20:26
Не ссорьтесь мужики..
Ответьте простой блондинке, в походы ходила мало..( но варёную калбасу точно не брали , Юрок :)).
Разжечь костер самое трудное, а потом... Только успевай подбрасывать.
Факт: костер горит, и разгорелись уже полешки 7- 10 см диаметром...
Почему погас?
Отправлено: нертин - 03.03.18 20:57
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 21:06
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 21:38
А дровишки.., что сказать,.. сгорели-прогорели уже без присмотра в безнадёге потрясения рядом с телами двух друзей ..И почему без присмотра?
Какая безнадёга?
Вне понимания моего , почему из двух здоровых парней вдруг образовались "тела"?
Если костер костер загорелся - это жизнь... и народу полно. Самое малое 6 человек! (Зина Игорь Рустем под вопросом) но остальные...
Если все вместе?
Можно друг друга тормошить , по очереди за ёлками бегать. Спать по переменке, костер держать...
Добавлено позже:
Юры просто могли бояться (не могли) отойти от костра. Вот и погибли от холода. Или впали в ступор (выдохлись)Так бояться , что замёрзнуть?
Не отойти за ёлками? Их на фотках рядом полно. . ломай ветки , макушки : жар дают, недолго , конечно. Но и Этого они не делали.
Была причина другая, я так думаю.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.03.18 21:45
Можно друг друга тормошить , по очереди за ёлками бегать. Спать по переменке, костер держатьА вы много ёлок голыми руками в жизни ломали?
То, что Вы чего-то в жизни не делали (не брали колбасу в поход), плохое доказательство того, что так другие не делают.
Отправлено: U12 - 03.03.18 22:05
ломай ветки , макушки : жар дают, недолго , конечнодевять туриков у костра зимой еще выжили бы, двое -нереально без инструмента. Слишком энергозатратное это дело- поддержание нормального костра.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 22:25
не брали колбасу в поход)Варёную нет. Думаю, вряд-ли найдете любители вареной колбасы в лыжном походе :)
А вы много ёлок голыми руками в жизни ломали?Нет. Но ломала бы, чтобы выжить.
Они и этого не делали.
Добавлено позже:
девять туриков у костра зимой еще выжили бы, двое -нереально без инструментаА 6 туриков?
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 23:13
Цитирование
Так бояться , что замёрзнуть?
Цитирование
Не отойти за ёлками? Их на фотках рядом полно. . ломай ветки , макушки : жар дают, недолго , конечно. Но и Этого они не делали.Тут уже выкладывалась история с тургруппой, что пошла в горы, попала в непогоду, а дальше пошло все вкривь и вкось. Так вот, часть туристов замерзли у потухшего костра, т.к. не стали собирать дрова. Хотя были экипированы получше дятловцев.
Стресс часто дает о себе знать - выбросом адреналина, дикой энергией практически без вектора и апатией.
Цитирование
Думаю, вряд-ли найдете любители вареной колбасы в лыжном походе1 Современной - да.
2 Тогда колбаса была колбасой, а не набором из сои и Е.
3 Выбора особого не было у тех туристов
4 Зимой из колбасы получается хорошая зажарка для каши и супов (в походе).
Отправлено: U12 - 03.03.18 23:22
А 6 туриков?качественных? да. Школота-нет *SMOKE*
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.03.18 23:38
1 Современной - да.Все относительно: колбасу тех времён есть не приходилось... Но ГОСТ тех времён ( и этих) в вареной до 70% влаги , в копчёной до 40 % , сырокопченой до 30%.
2 Тогда колбаса была колбасой, а не набором из сои и Е.
Это усредненно: 4 кг вареной колбасы = 2 кг копчёной , по стоимости, по весу, по каллориям,
ну и нахрена 2 кг воды в виде льда тащить?
Добавлено позже:
Школота-нетМы сейчас о ГД ,? Вы считаете их "школота?"
Отправлено: U12 - 03.03.18 23:48
нахрена 2 кг воды в виде льда тащитьвроде как поел и попил в одном флаконе
Мы сейчас о ГДа я о туриках *SMOKE*
Отправлено: Starhunter - 03.03.18 23:52
Отправлено: yurok - 03.03.18 23:56
yurokГлавеное - это достичь той температуры, когда температура станет такой, что сможет высушить сырые дрова. Плюс еще, вы их совали сразу чурбаками в печь (камин) или кололи на половинки/четвертинки?Огниво- это Ваши огненные палочки. Извини конечно, если обидел, но замёрзшими руками делать насечки... Не смогли бы.Да и какая разница как- костер они сделали!.Джека Лондона читал. И ребяты наверняка тоже. Но костер разожгли под кедром, он горел и потух не от того что его снежная шапка потушила, а от того что банально некому было дрова подбросить... Вы говорите какие дрова я кидал в печку- колотые или рубленные. Конечно рубленные намного лучше горят, но и цельные при прогретой печке( а у ребят костер горел хорошо,раз толстые стволы прогорели полностью) горят очень нехило! :)
И тут - от мелких проку мало, а крупные как расколоть?
Кстати, по поводу того, чтобы зажечь кедр? Джека Лондона читали? У него один герой замерз насмерть, из-за того, что развел костер под деревом зимой. И подтаявшая снежная шапка упала на костер и потушила его. А на новый спичек не было.
А остальное в данный момент замерзало.
Жду ответа за огниво. Из чего вы там его собирались делать и для чего оно нужно.
Отправлено: vetka - 03.03.18 23:57
Это усредненно: 4 кг вареной колбасы = 2 кг копчёной , по стоимости, по весу, по каллориям,к сожалению (?) в жизни не всё по инструкции .. и в поход бывает берём вещи не первой жизненой необходимости..
ну и нахрена 2 кг воды в виде льда тащить?
у ребят например была мандолина,игрушки ко дню рождения (ёжик?) ,мандарины
почему бы колбасу не взять? как приправа вполне себе ням-ням
Отправлено: yurok - 04.03.18 00:02
Отправлено: U12 - 04.03.18 00:10
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 00:13
Далась вам эта колбаса... Давайте так:
картон и колбаса вареная (вместо копчёной ) и лобаз в снегу на земле: это ноу хау ГД ? *THUMBS UP*
Я о них другого мнения.
Лобаз липовый.
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 00:15
Цитирование
Огниво- это Ваши огненные палочки. Извини конечно, если обидел, но замёрзшими руками делать насечки...1. Терминологию подучите. Огниво - нечто другое. То, что предложил я, имеет другие названия.
2. Кто сказал, что у них руки замерзли?
3. Чтобы жечь сырое дерево, должен быть очень хороший жар.
4. По свидетельству, остались недогоревшие ветки/стволы в костре.
5. Вы читали книги по туризму, отчеты о зимних походах тех лет?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 00:18
Мы не на столько богаты, что бы дёшевую колбасу есть.
Сколько можно объяснять?
Отправлено: нертин - 04.03.18 00:26
Отправлено: vetka - 04.03.18 00:29
Далась вам эта колбаса.:D
лобаз в снегу на землелабаз(яма в снегу) это да... вызывает вопросы..
например... у Семёна Д.Р.,а они оставляют в снежной яме мандолину?! мандолина это же мотиватор,это же энергетик для туристов!!!
да как так? перед днём рождения Семёна?,который "знал много новых песен" , и наверняка любил попеть ... не могу понять... тащили то они её зачем тогда?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 00:42
Про мандолину я тоже недоумеваю, вес специально узнала , ни о чем +- 2 ,5 кг, . Для самого главного события, восхождения не взять?
Лобаз фиктивный, ИМХО.
Тут ещё Семилетов надоумил: ( списка то продуктов нет. Странно да?) Про соль . В дневниках есть : 3 кг брали. В лобазе 1.5. Что за 3 дня половину
съели? Или где?
Отправлено: yurok - 04.03.18 00:49
yurok1. Терминологию подучите. Огниво - нечто другое. То, что предложил я, имеет другие названия.1. Конечно в тех погодных условиях и экиперовке им можно было руки в карманах погреть
2. Кто сказал, что у них руки замерзли?
3. Чтобы жечь сырое дерево, должен быть очень хороший жар.
4. По свидетельству, остались недогоревшие ветки/стволы в костре.
5. Вы читали книги по туризму, отчеты о зимних походах тех лет?
2.3. В остатках костерища нашли перегоревшие стволики деревьев. По Вашему- просто так перегорели без сильного жарв? Не верю.
5. Нет. Я чисто диванный турист и не раз про это говорил.
6. Чем я лично Вас задел?!
Добавлено позже:
vetka,Вес- ниочем. Объем- пол рюкзака.
Про мандолину я тоже недоумеваю, вес специально узнала , ни о чем +- 2 ,5 кг, . Для самого главного события, восхождения не взять?
Лобаз фиктивный, ИМХО.
Тут ещё Семилетов надоумил: ( списка то продуктов нет. Странно да?) Про соль . В дневниках есть : 3 кг брали. В лобазе 1.5. Что за 3 дня половину
съели? Или где?
Отправлено: нертин - 04.03.18 01:01
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 01:11
Вес- ниочем. Объем- пол рюкзака.Не ходил в поход yurok, много потерял...
Туризм : это же не только колбаса, - романтика! Это костер , песня , разговоры о... , споры.. чувства.. !
Не могли не взять , как без музыки?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.03.18 01:21
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 01:48
Нормально ее в таком количестве носить на 2 недели... или ее к инсценировке не пришьёшь так и говорить о ней не стоит?Про соль : нормы разные в среднем 15-20 г на чел в день. Расчет идёт на все дни .
10 чел( изначально) × 20 г× 20 дней= 4 кг.
Они взяли 3, с учетом минус еда в столовых. Соль не тратят в местах цивилизации, считают только "дикие стоянки ". Итого считаем :28,29,30,31,1?
5×9×20=900 гр, и это максимум, по факту меньше( 5×15г×9чел) всегда, с учётом солёной корейки, колбасы итд. Те соли дб 2,1- 2,5 кг. В лабазы ,а там 1.5 кг. Не хватает 1кг примерно.
И это мб
1 . Соль поменяли, отдали, и это значит, что они встречали на своем пути Посторонних;
2. Фиктивное количество соли положили в фиктивный лобаз некомпетентные Посторонние.
И то и другое наводит на мысли.
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 08:58
Цитирование
1. Конечно в тех погодных условиях и экиперовке им можно было руки в карманах погретьВариант согревания рук подмышками вы не знали? Как и про перчатки Тибо?
Цитирование
2.3. В остатках костерища нашли перегоревшие стволики деревьев. По Вашему- просто так перегорели без сильного жарв? Не верю.Диаметры стволов. Сухостой или гнилой валежник.
Цитирование
5. Нет. Я чисто диванный турист и не раз про это говорил.Просто во всех книгах говорится именно о спарке - костер и укрытие зимой. И укрытие с изоляцией от снега.
Цитирование
6. Чем я лично Вас задел?!Нет.
Отправлено: Вита - 04.03.18 09:07
Современные диетологи рекомендуют не более 5г на человека в сутки.
так что диапазон возможной массы ли весьма широк: от 5г х 10чел х 20дн = 1кг до 20г х 10чел х 20дн = 4кг
Хотя не думаю, что туристы вешали в граммах, и могли взять +- от расчетного количества
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.03.18 09:24
Я собственно к чему: соли больше чем требуется, но это значит лишь то, что группа Дятлова не выверяла все до грамма, а несла и не самые рациональные продукты.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 09:39
Обобщаю свою мысль:
Соли брали 3 кг на 20 дней , осталось 1,5.
Куда делась соль?
Варианты :
1.лобаз фикция;
2.встречались с посторонними : отдали - поменяли;
3.за 4-?5 дней фактического похода съели половину: 1500 гр.
Семилетов сделал предположение: соль они несли в подарок СЧ %-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.03.18 09:44
4. Взяли меньше, чем планировали
5. Оставили на предыдущих стоянках/лесорубам
6. Выкинули нафиг уменьшая вес рюкзаков
7. Соль расквасилась/намокла взвешивать было затруднительно, в протокол внесли приблизительный вес...
Отправлено: Laura - 04.03.18 09:49
Значит вареная колбаса это воду тащить, а 3 кг соли вопросов не вызывают? Нормально ее в таком количестве носить на 2 недели... или ее к инсценировке не пришьёшь так и говорить о ней не стоит?Не совсем. Соль - это олени + манси.
Еще соль хорошо топит лед и используется в питье типа Регидрона (соль, сахар, вода).
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 09:52
Совокупность факторов: соль, картон, вареная колбаса, мандолина, отсутствие списка закупленных продуктов и учёта...
Странный лобаз.
Добавлено позже:
а 3 кг соли вопросов не вызывают?Это норматив, чуть с запасом , да.( Именно есть сверх) Но соль это не лёд. В тайге это ВАЛЮТА, наравне со спиртом.
Отправлено: vetka - 04.03.18 09:57
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.03.18 10:01
Не совсем. Соль - это олени + манси.А я просто говорю, что соли, по тем или иным причинам, с избытком, и что ребята несли "лишнее". И это не доказывает инсценировку лабаза, а говорит о том, что группа шла не по минимальной раскладке.
Еще соль хорошо топит лед и используется в питье типа Регидрона (соль, сахар, вода).
Отправлено: yurok - 04.03.18 10:02
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 10:03
Ещё солью можно посуду чистить(например котелок)А сигарету от 5тысячной прикуривать *SMOKE*?
Это слишком расточительно для лыжного, есть щепки уголь песок.
Отправлено: vetka - 04.03.18 10:16
есть щепкиэто как?
угольпробывали уголь отмыть? (а ещё и в условиях зимнего похода)?
песок.зимой в лесу?
группа шла не по минимальной раскладке.это да
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 11:55
пробывали уголь отмыть? (а ещё и в условиях зимнего похода)?Уголь да , скорее зола: это щёлочь , это было издревна известно и широко применялись в быту в домыльный период.
Песок в ручье и.щепкой да, сложно, но можно.
Но соль, простите ,ещё смешнее.
Закончим это спор, куда можно тратить соль.
Карелин брал аналогичный поход 2 кг.
Вопрос где не закрыт.
Добавлено позже:
Если дрова влажные, то горсть посыпанной на них соли очень сильно поднимет шансы что они загорятсяЭто конечно перл достойный *ROFL*
Но Огниво все же первое место!
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 12:42
Отправлено: yurok - 04.03.18 22:48
Но Огниво все же первое место![
/quote]
Про огниво с звездным охотником мы вроде порешали и решили что я был не прав.Вы,кстати, про щепку не упоминайте лишний раз.. *JOKINGLY*А по поводу бросить горсть соли на мокрые дрова, чтобы они загорелись- Гугл вам в помощь.Конечно незнаю как у Вас в походах,но у меня в печке очень даже помогает. Удивлен, что такая опытная туристка этого не знала! И к вопросу- куда делись излишки соли- ребята заходили в гости к манси. Могли же подарить малым народам в порядке братской помощи.
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 23:03
Отправлено: yurok - 04.03.18 23:09
Юрок, зачем соль переводить? У туристов было много способов разжечь костер. От сухого спирта до самоделок типа пропарафиненой ваты до "вязкого бензина" (как я понял, ребята загущивали бензин до состояния напалма). Если в местности водились березы и смольные породы деревьев - вообще шикарно.А где есть упоминание про наличие бензина у ГД? Соль- есть всегда. И конечно её брали не для того, чтобы костры зажигать.Если меня поняли так- то зря. Я просто высказался про то, что когда припрёт- горсть соли поможет запалить неплохой костер. И мне, как челу непосредственно связаному с ГСМ скажите- как можно загустить бензин?!
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 23:13
Цитирование
А где есть упоминание про наличие бензина у ГД?Я говорю о том, что в те времена туристы знали кучу способов разжечь костер, кроме бумажки или турбозажигалки.
Цитирование
И мне, как челу непосредственно связаному с ГСМ скажите- как можно загустить бензин?!Про напалм слышали?
Отправлено: yurok - 04.03.18 23:20
Да и к чему этот разговор, если небыло ни бензина ни напалма. Только варёная колбаса,соль и щепка... *ROFL* *ROFL*
Отправлено: U12 - 04.03.18 23:28
Только варёная колбаса,соль и щепкаи береста (кора березы). Универсальное средство *THUMBS UP*
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 23:29
Так что вряд ли они бы пускали соль на растопку костра.
Отправлено: U12 - 04.03.18 23:32
Отправлено: yurok - 04.03.18 23:37
Юрок, я про то, что вряд ли бы соль использовали для розжига костра. Туристы либо заранее себе делали распалы (например, я использую пропарафиненую вату), либо использовали сухой спирт или природные материалы, если позволял маршрут.Так и я про то же говорю- соль брали не для костра. Просто я сказал, что соль можно использовать и для розжига,если приспичет и напалма под рукой не будет. *ROFL* А для распала ребята взяли рулон кинопленки. Не находите?
Так что вряд ли они бы пускали соль на растопку костра.
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 23:39
Цитирование
А для распала ребята взяли рулон кинопленки. Не находите?Вряд ли. Не выгодно по объему и массе.
Отправлено: yurok - 04.03.18 23:42
Отправлено: Starhunter - 04.03.18 23:46
Могу обосновать, почему она не была распалом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.18 03:01
у Семёна Д.Р.,а они оставляют в снежной яме мандолину?! мандолина это же мотиватор,это же энергетик для туристов!!!1. При закладке лабаза планировали вернуться к нему не позже Д.Р.
да как так? перед днём рождения Семёна?,который "знал много новых песен" , и наверняка любил попеть ... не могу понять... тащили то они её зачем тогда?
2.Решили перенести празднование Д.Р. на другой день.
Вообще,в походе праздники без помпы отмечали. Подарили ежика, съели мандарин. . .
Мандолину тащили для игры в поезде, надо полагать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 10:25
Мандолину тащили для игры в поезде, надо полагать.Оставили бы я тогда в камере хранения .Зачем ей экскурсию устраивать ?
Отправлено: Starhunter - 05.03.18 11:00
Отправлено: ninja - 05.03.18 11:19
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 11:34
Это факт или предположение?
Объясню, почему для меня так важно наличие мандолины. Я думаю что они не могли не взять .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.03.18 11:46
Так что ботинки и продукты в снегу меня не сильно удивляют, то мандолина... в общем нельзя женщин в снег закапывать. :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 12:31
Если была инсценировка ,нужно было как-то обозначить , что это именно ГД лобаз.
Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.03.18 12:36
Если была инсценировка ,нужно было как-то обозначить , что это именно ГД лобаз.Именно.
Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?Крепления на лыжах подходили не только под ботинки. При необходимости можно было идти и в валенках..
Но вот то, в них были смерзшиеся носки это как-то не похоже на ответственного туриста, а тем более, на руководителя похода...
Отправлено: ninja - 05.03.18 12:51
ninja,скорее всего факт , у Кривонищенко в вещах струна ре , не думаю , что он брал запасную
Это факт или предположение?
Объясню, почему для меня так важно наличие мандолины. Я думаю что они не могли не взять .
что мне кажется очень странным
Отправлено: yurok - 06.03.18 12:01
Добавлено позже:
Да хоть на одной струне! Не напрасно же тащили из Свердловска?!
Добавлено позже:
Юрок, в качестве замены обычной фотопленки.Есть рулон кинопленки. Как понимаю он был не раз открыт, а значит засвечен.. Скорее всего так и хранился. Его невозможно использоватькак фото ленту. И как же его использовать?! Как растопку.
Могу обосновать, почему она не была распалом.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Что мешало туристам купить нормальные заряженные фотокассеты а не накручивать на них кинопленку?! Фотиков то было ни один и не два...
Добавлено позже:
Ваш ход.. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 06.03.18 17:23
По сути, тогда с касетами была напряженка. Поэтому могли самозарядом заниматься.
Если пленку брали изначально для растопки, то не было смысла тащить ее в жестяной банке, да еще одним рулоном. Ещё на сборах порезали порционно и смотали в отдельные рулончики по одному на один костер.
Отправлено: yurok - 06.03.18 19:10
Юрок, раз мой ход, то ладья Е6-Е8.А что мешало самозарядом заправить пустые кассеты дома в тепле в ванной с бутылкой Буратино под мышкой?! Раз такие упёртые были фоторгафы, то пустых футляров должно быть очень много.. Зачем в палатке в мороз этим заниматься?! Как это понять?! ( Про ход подразумевал ответ, а не шахматы... Хотя здорово Вы сразу слоном пошли... :-[)
По сути, тогда с касетами была напряженка. Поэтому могли самозарядом заниматься.
Если пленку брали изначально для растопки, то не было смысла тащить ее в жестяной банке, да еще одним рулоном. Ещё на сборах порезали порционно и смотали в отдельные рулончики по одному на один костер.
Отправлено: Starhunter - 06.03.18 21:48
Отправлено: yurok - 07.03.18 15:31
Отправлено: Starhunter - 07.03.18 17:53
Цитирование
Но надеятся на то, что они будут на месте очередной стоянки и ночёвки по меньшей степени глупо.Они не по степи и высокогорью шли. А лесовая зона.
Цитирование
Как я понимаю- у ребят этого небыло ( по крайней мере нигде не указано на их наличие).Огненное перо (палочки для розжига) готовятся сразу на месте, требуются только дрова, топор и нож (по возможности).
Распал могли сделать заранее, просто его никто не внес в списки снаряжения.Или он мог быть у Тибо и был полностью сожжен у кедра.
Отправлено: yurok - 07.03.18 20:29
yurokОни не по степи и высокогорью шли. А лесовая зона.Фото с места установки палатки. Метель,ветер. Поставили палатку и уже под защитой от непогоды достали припасенный розжиг( ту же припасённую заранее бересту), подожгли принесённые с собой несколько СУХИХ полешек... Согрелись немного- послали дежурных вниз за дровами пока сами подготовляют ужин... По моему именно так должен был поступить руководитель похода... Может и ночёвка была холодной именно по причине что туристы"забили" на заготовку сухих дров? Подумали- итак
Огненное перо (палочки для розжига) готовятся сразу на месте, требуются только дрова, топор и нож (по возможности).
Распал могли сделать заранее, просто его никто не внес в списки снаряжения.Или он мог быть у Тибо и был полностью сожжен у кедра.
Отправлено: Starhunter - 07.03.18 22:02
Отправлено: yurok - 07.03.18 22:17
Отправлено: Starhunter - 07.03.18 23:22
Отправлено: энсон - 08.03.18 04:30
Просто нонсенс - порченную пленку носить в коробке. Удобней - заранее порезав ее на порции для растопки, и сделав из них рулоны.Ну насчёт что удобнее. Отрезать кусок для растопки, на порядок удобнее, чем делать то же самое в темноте, и ещё нужной длины. Если даже кассеты были дефицитом, в тот момент,
Разрезать плёнку заранее и завернуть в чёрную бумагу, её то было достаточно,от фотобумаги, гораздо разумнее, чем потом заниматься этим в походе. А насчёт веса жестяной коробки для плёнки, точную массу не знаю, но по личному опыту, пару дней в армии на кинобазе, не настолько она тяжёлая,
что бы её не брать. Но вот объём и форма действительно не удобные, если киноплёнка была 24 на 36. Но в УД плёнка не конкретизирована. И кстати, насколько я помню,
жестянка из под плёнки у них была в качестве шкатулки, для тех же плёнок, и вроде деньги ещё там хранились. А про плёнку вроде просто «рулон».
Цитирование
Юрок, вообще-то опытный руководитель не допустил бы поздних отбоев и подъемов,а так же не стал бы на ночь глядя выдвигаться на перевал.Юрок, если почитать туристкие отчёты, то там тогда половины руководителей не опытных. Эти проблемы со сборами, практически у всех в начале похода. А по поводу выхода, примите такую аксиому, Дятловцы умнее Дятловедов, тогда, возможно не будете пилить "те самые золотые гири".
Отправлено: yurok - 08.03.18 08:11
Юрок, и как вы это представляете? Плюс еще, судя по действиям товарищей, они не сильно в серьез воспринимали поход.Представляю так- Если поход всётаки рассматривался как серъезное мероприятие, но не смогли урегулировать отношения в группе и урезонить Игоря- вернуться вместе с Юдиным обратно домой, чем несомненно подорвать афторитет Игоря среди туристов Свердловска.
Если поход был просто баловством взрослых детей- тогда всё происходившее логично. Но тогда и нам, Дятловедам, не стоит ломать копья на этом форуме в поисках причин гибели ГД. Чисто по русски-
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 09:52
Цитирование
Ну насчёт что удобнее. Отрезать кусок для растопки, на порядок удобнее, чем делать то же самое в темноте, и ещё нужной длины.Я уже писал, что пленку бы порезали заранее, на сборах, порционно.
Цитирование
А насчёт веса жестяной коробки для плёнки, точную массу не знаю, но по личному опыту, пару дней в армии на кинобазе, не настолько она тяжёлая, что бы её не брать.В походах каждый грамм считаешь. Поэтому брать жестянку для использованной/бракованной пленки, что пойдет на распал - не разумно. А вот использовать коробку как эрзац-сейф - поверю.
Цитирование
Юрок, если почитать туристкие отчёты, то там тогда половины руководителей не опытных. Эти проблемы со сборами, практически у всех в начале похода.Проблемы не со сборами. Проблемы в том, что ребята поздно ложились и поздно вставали, дежурные болта забивали на обязанности...
yurok
Цитирование
Если поход всётаки рассматривался как серъезное мероприятие, но не смогли урегулировать отношения в группе и урезонить Игоря- вернуться вместе с Юдиным обратно домой, чем несомненно подорвать афторитет Игоря среди туристов Свердловска.И свой тоже. Или же проблемы пошли "с точки невозврата", т.е. после выхода в ненаселенку.
По поводу гибели - у меня нет единого мнения, склоняюсь больше к тому, что у палатки произошло какое-то ЧП, которое и повлекло остальные действия. ЧП могло быть даже мнимым, просто из-за условий/факторов показалось реальным. Но все равно, картина не складывается в единый пазл.
Отправлено: yurok - 08.03.18 14:25
энсонЯ уже писал, что пленку бы порезали заранее, на сборах, порционно.1. Порезали бы порционально для нужд ФОТОСЪЕМКИ, НО НИКАК НЕ ДЛЯ НУЖД РОЗЖИГА, для чего пойдет и рулон засвеченной пленки.Как никак было много фотоаппаратов.В домашних условиях. Неторопясь и основательно. Защитив пленку от света.
В походах каждый грамм считаешь. Поэтому брать жестянку для использованной/бракованной пленки, что пойдет на распал - не разумно. А вот использовать коробку как эрзац-сейф - поверю.
Проблемы не со сборами. Проблемы в том, что ребята поздно ложились и поздно вставали, дежурные болта забивали на обязанности...
2. Как ещё транспортировать этот рулон киноплёнки- розжига как не в её таре?! Просто бросить в рюкзак и тем самым устроить в нём бардак?!
3. Вес жестяной банки ничтожно мал по сравнению с предметами, которые нежизненно необходимы туристу в условиях зимнего похода- штатиф, лишние фотики и мандалина... Не находите?
4. Если дежурные забивали неоднократно болт на свои обязанности, то вы как опытный турист что бы сделали? Как просыпаться каждый раз в холодной палатке и без горячего завтрака?! По их вине увеличивать время похода с соответствующим уменьшением пищевого довольствия и выматыванием как физических так и моральных сил?!Даже если они свои в доску и просто дурачились, то с моим характером перво наперво получили бы в морду... Если их поведение крышевалось бы руководителем- развернулся бы на 180' и по лыжне Юдина на хаус...
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 14:33
Цитирование
1. Порезали бы порционально для нужд ФОТОСЪЕМКИ, НО НИКАК НЕ ДЛЯ НУЖД РОЗЖИГА,Что легче - достать сразу распал на 1 костер или от бобины отматывать нужное количество? Пленку для фотиков могли порезать и раньше.
Цитирование
2. Как ещё транспортировать этот рулон киноплёнки как не в её таре?! Просто бросить в рюкзак и тем самым устроить в нём бардак?В светонепроницаемых бумажных пакетах.
Цитирование
3. Вес жестяной банки ничтожно мал по сравнению с предметами, которые нежизненно необходимы туристу в условиях зимнего похода- штатиф, лишние фотики и мандалина... Не находите?1. Там грамм, и там грамм, и того 10 килограмм.
2. Вы можете привести фото штатива в "боевом положении" или хотя бы в транспортном? Причем, чтобы можно было сказать однозначно, что это штатив? Штатив, это не обязательно тренога. Это могла быть струбцина для фиксации фотоаппарата на ветке, например.
3. Фотики - личное снаряжение, которое каждый тащит сам.
4. Мандалина (или иной муз.инструмент) в те времена едва ли не обязательный атрибут руссо-туристо.
Цитирование
4. Если дежурные забивали неоднократно болт на свои обязанности, то вы как опытный турист что бы сделали?Изначально группу этого состава прогнал по более легким категориям и коротким маршрутам, чтобы выявить, кто есть кто.
Цитирование
Если их поведение крышевалось бы руководителем- развернулся бы на 180' и по лыжне Юдина на хаус...Зимой? Ну-ну.
Отправлено: yurok - 08.03.18 14:43
yurokЧто легче - достать сразу распал на 1 костер или от бобины отматывать нужное количество? Пленку для фотиков могли порезать и раньше.В светонепроницаемых бумажных пакетах.1. Там грамм, и там грамм, и того 10 килограмм.1. Пленка,нарезанная для фотиков где?!
2. Вы можете привести фото штатива в "боевом положении" или хотя бы в транспортном? Причем, чтобы можно было сказать однозначно, что это штатив? Штатив, это не обязательно тренога. Это могла быть струбцина для фиксации фотоаппарата на ветке, например.
3. Фотики - личное снаряжение, которое каждый тащит сам.
4. Мандалина (или иной муз.инструмент) в те времена едва ли не обязательный атрибут руссо-туристо.
Изначально группу этого состава прогнал по более легким категориям и коротким маршрутам, чтобы выявить, кто есть кто.
Зимой? Ну-ну.
2.Могла быть и струбцина. Мог быть и штатив. В УГ написано- штатиф. Но даже если и струбцина- согласитесь, что не самый необходимый в походе девайс.
3. Да, тащит сам. И еще и общее снаряжение.
4. Можете привести убедительные примеры, когда туристы вместо например сухого спирта( у нас рулон кинопленки) тащили контробас( у нас мандалина)?
5. Ходили ,в составе более чем на 50% состоящем из тех, кто и пошёл в ГД.
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 14:50
Штатив для фотоаппарата не обязательно - тринога как под бруссоль.
Личная снаряга - твое дело, хоть гранатомет тащи, но будь добр и свою часть общественной. Т.е. хочешь с собой взять фотоаппарат - бери, но не ной, что тебе теперь на 1 кг общака надо меньше тащить.
Примеры?
Заходите на сайт tlib.ru, делаете выборку по годам и смотрите отчеты походов с фотками. Весьма интересное чтиво.
Отправлено: yurok - 08.03.18 14:53
Добавлено позже:
Но разгоговор не закончен! ;) ;)
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 15:04
Отправлено: yurok - 08.03.18 15:07
Отправлено: Moon - 08.03.18 15:23
Вита, Алиса в поисках чудес,"Шальную" :-[, забыли добавить
Обобщаю свою мысль:
Цитирование
Соли брали 3 кг на 20 дней,
На 16 дней
Цитирование
осталось 1,5.В лабазе. Забыли добавить.
Цитирование
Куда делась соль?Никуда не делась.
Норму знаете? Считать дни умеете? Сколько дней с 26 января по 1 февраля? (7)
С 2 февраля по 10 февраля (КС)? (9) И не забудьте +3 дня=НЗ
Карелин = 25гр/день/чел http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86)
Разворачиваемый текстЦитирование
Варианты :
1.лобаз фикция;
2.встречались с посторонними : отдали - поменяли;
3.за 4-?5 дней фактического похода съели половину: 1500 гр.
Семилетов сделал предположение: соль они несли в подарок СЧ %-)
А главное - все уже давно посчитали и обсудили. Поисковиком пользоваться надо бы научиться.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 15:33
Согласно этой норме, моя семья должна съедать 2,25 кг в месяц - мы и килограмма-то не съедим.
Отправлено: yurok - 08.03.18 15:59
Я помню, как вы посчитали количество продуктов и меня этот подсчет скажет так - не впечатлил, так что не надо меня к вашим "аксиомам" отсылать, я останусь при своём мнении.
Согласно этой норме, моя семья должна съедать 2,25 кг в месяц - мы и килограмма-то не съедим.
"Шальную" :-[, забыли добавить,Поисковиком пользовался и читал... Мнение как с НЛО 50% что есть и 50% что нет... Как вообще считали эти кКалл тогда на душу человека? Идет 150 кг мужичина и 46 кг дюймовочка. По весу? Но к середине маршрута мы наверняка увидем 130 кгмужика и 38 кг дюймовочку. И что? Расчет продуктов ( в данном случае соль) на них будет как и в начале маршрута? Как и остальных продуктов. Я не прав?
На 16 дней
В лабазе. Забыли добавить.Никуда не делась.
Норму знаете? Считать дни умеете? Сколько дней с 26 января по 1 февраля? (7)
С 2 февраля по 10 февраля (КС)? (9) И не забудьте +3 дня=НЗ
Карелин = 25гр/день/чел [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86[/url])
Уже и Манси приплели и Снежного человека... Беда.
А главное - все уже давно посчитали и обсудили. Поисковиком пользоваться надо бы научиться.
Добавлено позже:
Мун, Алиса! С Международным днем женщин Вас!
Добавлено позже:
Как и всех присутствующих здесь дам!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 16:07
А бывают и такие, которые тоже две навернут, не смотря на свои 48 кг.
Спасибо. Для поздравлений у нас есть отдельная ветка.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4757.new;topicseen#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=4757.new;topicseen#new)
Отправлено: yurok - 08.03.18 16:17
Считали по среднему значению, солить гречку или макароны все равно придётся в общем котле. Только мужик съест две миски, а девушка одну.Ок, среднее. В первом случае если идут двое 150 и 48. 150+48=198/2=99кг. Во втором 130+38=168/2=84... Только с двух человек имеем уменьшение средней массы на треть человека. Не забываем минус Юдина... По моему- расчет количества продуктов путь в никуда...
А бывают и такие, которые тоже две навернут, не смотря на свои 48 кг.
Спасибо. Для поздравлений у нас есть отдельная ветка.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4757.new;topicseen#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4757.new;topicseen#new[/url])
Отправлено: Moon - 08.03.18 16:18
Я помню, как вы посчитали количество продуктов и меня этот подсчет скажет так - не впечатлил, так что не надо меня к вашим "аксиомам" отсылать, я останусь при своём мнении.Вы живете на марше? Нормы связаны с возможной потерей минералов приболевших физических нагрузках.
Согласно этой норме, моя семья должна съедать 2,25 кг в месяц - мы и килограмма-то не съедим.
Отправлено: yurok - 08.03.18 16:19
Отправлено: Moon - 08.03.18 16:19
Мун, Алиса! С Международным днем женщин Вас!Спасибочки!
Добавлено позже:
Как и всех присутствующих здесь дам!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 16:34
Вы живете на марше? Нормы связаны с возможной потерей минералов приболевших физических нагрузках.Я не живу на марше, но съесть 25 граммов соли, даже в качестве восполнения минеральных веществ в организме, физически не так-то просто.
Люди не лоси, лизать соль не станут. Даже просто соленую воду пить удовольствие таксибе, вспомним регидрон.
Ок, среднее. В первом случае если идут двое 150 и 48. 150+48=198/2=99кг. Во втором 130+38=168/2=84... Только с двух человек имеем уменьшение средней массы на треть человека. Не забываем минус Юдина... По моему- расчет количества продуктов путь в никуда...Не было там никого больше 100 кг, по фоткам 80 это максимум. Так что зафантазировались вы
Отправлено: Moon - 08.03.18 17:12
Я не живу на марше, но съесть 25 граммов соли, даже в качестве восполнения минеральных веществ в организме, физически не так-то просто.не знаю, поможет ли
Люди не лоси, лизать соль не станут. Даже просто соленую воду пить удовольствие таксибе, вспомним регидрон.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233)
и еще до полна таких страниц в отчетах ( подбор от Почемучки http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0) )
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 17:21
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 17:38
не знаю, поможет лиВ первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4[/url])
[url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233[/url])
и еще до полна таких страниц в отчетах ( подбор от Почемучки [url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0[/url]) )
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
Современным туристам не надо минералы восполнять? Они 5 граммов в день на человека берут.
Цитирование
ПрочееОтсюда.
Сахар 9-12 кусочков
Чай 6 г (по 2 г на 1 еду)
Какао - 4 раза за поход (по 15 г)
Лимон с сахаром (через мясорубку, упакован в пластиковую бутылку) 10 г ежедневно
Соль 5 г
Шоколад (на 7 чел 200 г шоколада на 1 перевал)
Сухая морская капуста (ламинария) - замечательный продукт. Но мы по глупости сварили сразу 150 г - получился целый котелок
Овощные консервы - 2 банки на поход (как лакомство)
http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html (http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html)
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 18:38
Отправлено: yurok - 08.03.18 19:39
Добавлено позже:
Когда был малым пацаном- старался помогать бате в проявлении и зарядке его Зоркого 4. Да, умеющий справится... Но и ему сподручнее делать это дома в ванной, а не в палатке.
Отправлено: Moon - 08.03.18 20:40
В первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...Издеваетесь? Не ожидала такого.
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
Современным туристам не надо минералы восполнять? Они 5 граммов в день на человека берут.Отсюда.
[url]http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html[/url] ([url]http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html[/url])
Цитирование
ОТЧЕТПриведите пример лыжного похода по Сев. или Приполярному Уралу. И более ранних сроков. В 2004 могли брать с собой спец. минеральные комплексы, которыми в пятидесятые годы не пахло.
о походе 5 к.с. по хребтам Акшийрак и Терскей (Центральный Тянь-Шань)
проведенном с 1 по 23 августа 2004 года
Цитирование
В первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...То есть вы просто обвинили меня в манипуляциях? не моргнув глазом? Не поперхнувшись?
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
Так в чем дело то? Вперед! Отчетов до фига и больше. Наберите статистику. И заодно проработайте нормы питания по рекомендациям Маршрутных комиссий тех лет. И тогда разговор будет вполне предметный.
Добавлено позже:
Алиса, стоит отдать человеку должное - хотя бы подобрал.Что подобрал? Я ничего не подбирала.
Прошу обосновать это обвинение. Или подотрите за собой собственную ложь.
Я ничего не подбирала.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.18 21:11
В летних пеших походах меньше потеют? Ведь именно с потом теряют необходимые минеральные вещества, почему тогда мой пример не подходит?
Вам самой ничего не помешало дать мне ссылку на раскладку летнего похода на плотах.
Кроме того я ходила в пару лыжных походов, а порой была завхозом. В данном случае я верю своему опыту, а не отчетам из интернета.
Мы друг другу ничего не докажем в этом вопросе, так что давайте хотя бы грубить друг другу не будем, оставаясь при своём мнении.
Отправлено: Starhunter - 08.03.18 21:27
Цитирование
Что скажите на это со своего туристического опыта? Кстати, в вашей карточке не указан ваш возраст... Секрет?В мое время самозарядом уже не пользовались.
35 лет.
Moon
Цитирование
Что подобрал? Я ничего не подбирала.В чем ложь или обвинение? Читайте внимательно всю тему и посты:
Прошу обосновать это обвинение. Или подотрите за собой собственную ложь.
Алиса :Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
StarhunterАлиса, стоит отдать человеку должное - хотя бы подобрал.
И где я тут вас обвинял?
Отправлено: Moon - 08.03.18 23:25
yurokВ мое время самозарядом уже не пользовались.Тогда просьбу переадресую Алисе. Я никакие отчеты не подбирала. Так понятно?
35 лет.
MoonВ чем ложь или обвинение? Читайте внимательно всю тему и посты:
Алиса :Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
StarhunterАлиса, стоит отдать человеку должное - хотя бы подобрал.
И где я тут вас обвинял?
А Дятлов был полный идиот- тащить на себе лишние кг соли? Вы так полагаете?
Вам на пару с Алисой Карелинский отчет - в топку- не сходится он с мнением домохозяйки. Смешно, ей Богу.
Нате еще
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29123&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29123&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29124&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29124&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29198&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29198&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29220&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29220&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29289&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29289&page=1)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29485&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29485&page=1)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.18 00:21
Я полагаю, что соль была в избытке, но при этом никого идиотом не называла, вполне допуская, что брали ее с запасам по каким-то причинам (намокнет, например).
Ну посмотрела я пару ссылок ваших (с тлф не удобно) там в раскладку 100 граммов в день на человека входит и лук и чеснок и перец специи, кисель(!), где-то чай... и из них 25 граммов соли? *NO*
Домохозяйка не хуже студента разбирается сколько в еду соли пойдёт.
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 07:07
Цитирование
Тогда просьбу переадресую Алисе. Я никакие отчеты не подбирала. Так понятно?А вы извиниться не хотите за наезд?
И разговор шел о Почемучке.
Цитирование
А Дятлов был полный идиот- тащить на себе лишние кг соли? Вы так полагаете?Вариант своеобразной "твердой валюты" не рассматриваете? Или не знаете про обычай оставлять чет в зимовьях, где переночевали, когда хозяин отсутствовал?
Отправлено: Moon - 09.03.18 10:08
Алисе и до этого было понятно, что подбирала Почемучка. Так понятно?Почемучка исключительно "по соли" подбирала туристические Отчеты, чтобы Алисе утереть нос?
Все они, туристы идиоты тащили на себе лишние килограммы соли "про-запас", "на всякий случай", в "коммерческих целях"? - *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Уровень, однако!
Ничто уже не поможет. Грустно.
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 10:19
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.18 10:29
Если аргументы не воспринимаете, то и продолжать спор не следует.
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.03.18 10:30
Вопрос здесь вообще в другом: они брали 3 кг , а спустя 3 дня фактического похода , у них половины уже нет. Значит кому-то они отдали ? ( Могли) ...
об этом мы ничего не знаем. Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 10:44
Отправлено: madone - 09.03.18 14:25
Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?
Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?В лабазе , вроде бы, были обнаружены войлочные ботинки Дятлова и лыжные ботинки 41-го размера. Если войлочные были 46 размера, то, значит, лыжные не принадлежали Дятлову. Влажные носки внутри могут говорить о том, что намочили их, а значит, и сами ботинки непосредственно перед закладкой лабаза, в противном случае их бы высушили у костра и ночью у печки. Выходит, утром кто-то промочил ботинки и носки в каком-то ручье и вынужден был их оставить, тк идти в них было не возможно, да и просушить было бы негде, если планировалась ночёвка на склоне. И этим кто-то мог быть Тибо. Где и как он их промочил?
Крепления на лыжах подходили не только под ботинки. При необходимости можно было идти и в валенках..
Но вот то, в них были смерзшиеся носки это как-то не похоже на ответственного туриста, а тем более, на руководителя похода...
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.03.18 15:21
Вопрос - список продуктов был окончательный или предварительный? Ведь читаемые на тлибе отчёты со списком снаряжения делаются после похода, когда можно уточнить чего недобрали, а чего перебрали.Насколько мне известно списка продуктов нет вообще .. и это тоже считаю странным.
Про соль из дневника .
Добавлено позже:
. Выходит, утром кто-то промочил ботинки и носки в каком-то ручье и вынужден был их оставить, тк идти в них было не возможно, да и просушить было бы негде, если планировалась ночёвка на склоне. И этим кто-то мог быть ТибоПочему именно Тибо?
Отправлено: Moon - 09.03.18 17:31
Сплавщики, во-первых , их было 13 человек , во-вторых, у них поход был по времени длиннее. Дятлов считал 20 дней , это с запасом по факту , Как правильно отметила Moon 16 дней, а может и того меньше. и дело не в том , сколько они взяли соли , достаточно или излишне... соль на самом деле в лесу является валютой : можно поменять , подарить,. оставить знак благодарности (...Starhunter, не знала)Вы текст ответа лично вам прочли?
Вопрос здесь вообще в другом: они брали 3 кг , а спустя 3 дня фактического похода , у них половины уже нет. Значит кому-то они отдали ? ( Могли) ...
об этом мы ничего не знаем. Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402)
Цитирование
Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?прочли , а вопрос остался?
Ничего никуда не делось. Считайте правильно дни.
Отправлено: madone - 09.03.18 17:42
Почему именно Тибо?На фотографиях "Коля в снегу" Тибо в валенках, а эти фото были сделаны, как предполагают, 1-го утром, я думаю, уже на марше при выходе из лесной зоны, либо после закладки лабаза. Коля обнаружен в валенках. Можно предполагать, что он уже переоделся в палатке, а можно, что ещё не переодевался и был снаружи (в час X).
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.03.18 18:01
Никуда не делась.Нет, делась... из своего походного опыта, могу сказать: в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатно
Норму знаете? Считать дни умеете? Сколько дней с 26 января по 1 февраля? (7)
С 2 февраля по 10 февраля (КС)? (9)
.Так что считайте с 28.01.При условии, что они готовили, но 01.02 следов костра нет. Так что. 4дня ×9чел.× 15г=540 г!
Оффтоп (текст не по теме)Вы всегда такой высокомерно общаетесь? Или считаете это возможным из-за 3000 постов? К количество не всегда в качестве переходит.
Отправлено: Moon - 09.03.18 18:28
Нет, делась... из своего походного опыта, могу сказать: в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатно
.Так что считайте с 28.01, а лучше с 29.Вы всегда такой высокомерно общаетесь? Или считаете это возможным из-за 3000 постов? К количество не всегда в качестве переходит.
Цитирование
из своего походного опытаКаких годов?
Цитирование
в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатноА где у них были "места цивилизованные"?
Они сами себе варили - читайте дневники.
Более того, взяв 3 кг у них не могло быть уверенности, что их подбросят до 41 на машине - они должны были взять с собой полный запас продуктов на 16 дней+3 дня аварийный запас
Цитирование
Нет, делась.Ну, значит Дятлов,Карелин и еще десятки руководителей походов были просто идиоты. Они перли на себе лишние килограммы поваренной соли.
Вы, "анализируя" не удосужились посмотреть тут:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
У них в лабазе оставлено 1,5 кг. После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.
Куда делась соль, говорите?
Теперь с начала.
С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кг
1,5 кг :11 дней= менее 150р/день
Разворачиваемый текст Удивляет то, что даже тогда, когда вам все разжевали в http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402, (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402,) все равно вы уверяете "соль пропала"
Отправлено: ninja - 09.03.18 18:32
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 20:21
Отправлено: Moon - 09.03.18 21:06
Moon, по-вашему, 150гр на 9 человек в день маловато или многовато?Спросите Карелина и еще с десяток командиров турпоходов 50-60-тых годов. Я, в отличии от Вас, - что вижу-то и пою. И ничего не выдумываю и не натягиваю... на Глобус.
Я просмотрела ( не в связи с солью, разумеется) несколько десятков отчетов тех лет, чтобы уяснить для себя что и как было принято тогда.
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 22:06
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=1)
Группа из 6 человек, расход был 100гр в день на 6 человек или 16, (6)гр на человека
(http://tlib.ru/png/03/22/032220.2.png)
(http://tlib.ru/png/03/22/032220.64.png)
Исходя из ваших слов 1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек, на 1 в день приходится 150:9=16,(6)гр.
Так что соли было нормально, по тем нормам.
Отправлено: salana45 - 09.03.18 22:53
А теперь представьте такую пайку - чайная ложка с горкой и еще половину ее на один прием пищи. Пусть даже на два (три раза в день точно не готовят). Слипнется ("ссолится" вернее) все.
Не готов отвечать про "идиоты-не идиоты", но 15 гр. на человека - это нечто. Может, еще с какой целью тащили, то мне неведомо. Может так же отчетов начитались. Может в одном из них помарку на бумаге приняли за единичку, а дальше так тупо и пошло - не знаю. Знаю, что столько соли не сожрать при всем желании.
У нас норма - 5 гр. Это в автономах. Всегда приносим обратно лишнюю. А если б ходили тупо по тому, как в интернетах пишут, щас бы, может, и не чепятал сии строки. Дури там просто немерено.
Посмотрел щас несколько раскладок в интернете (мог бы и свои месячные раскладки дать, но чужим тут, почему-то больше верят, да и для наглядности), аж за голову схватился. Вот у нас идиотов-то! Потом удивляемся, что люди в походах гибнут... Не из-за соли, конечно, из за неподготовленности, а количество продукта в три раза превышающего норму говорит именно об этом.
Вот еле нашел наиболее вменяемую раскладку. Причем, это сплавщики, которым барахло на своем горбу не тащить. Но соли так же 5 гр.на нос на человека. Ну, огурцы и муку, коптильни всякие - это могут себе позволить только те, кому это на себе не переть. Но тем не менее, соли 5 гр.на рыло.
(http://www.bmstu.ru/~isaev/rasklad.JPG)
Отправлено: Starhunter - 09.03.18 23:14
Соль могли брать с запасом в качестве своеобразной "валюты".
Отправлено: salana45 - 09.03.18 23:48
Соль могли брать с запасом в качестве своеобразной "валюты".Ну, для валюты лучше все-таки годится спирт. Вещь, к тому же, многофункциональная. Как-то соль до сих пор на моей памяти в таком качестве никто не рассматривал. Разве что лосей в тайге прикармливать... Но им ее пуд надо. Думаю, манси-охотники этим задолго до туристов озаботились.
Отправлено: AlexMac - 10.03.18 08:06
Не хотел вмешиваться в вашу интеллектуальную беседу, но 15 гр.соли на нос в день - это не от мира сего. Делите на три -это и будет норма. Ибо соль есть и в тушенке, и в грудинке, и в колбасе... Она нужна только для обеда.Вот это зря здесь раскладку выложил ))))
А теперь представьте такую пайку - чайная ложка с горкой и еще половину ее на один прием пищи. Пусть даже на два (три раза в день точно не готовят). Слипнется ("ссолится" вернее) все.
Не готов отвечать про "идиоты-не идиоты", но 15 гр. на человека - это нечто. Может, еще с какой целью тащили, то мне неведомо. Может так же отчетов начитались. Может в одном из них помарку на бумаге приняли за единичку, а дальше так тупо и пошло - не знаю. Знаю, что столько соли не сожрать при всем желании.
У нас норма - 5 гр. Это в автономах. Всегда приносим обратно лишнюю. А если б ходили тупо по тому, как в интернетах пишут, щас бы, может, и не чепятал сии строки. Дури там просто немерено.
Посмотрел щас несколько раскладок в интернете (мог бы и свои месячные раскладки дать, но чужим тут, почему-то больше верят, да и для наглядности), аж за голову схватился. Вот у нас идиотов-то! Потом удивляемся, что люди в походах гибнут... Не из-за соли, конечно, из за неподготовленности, а количество продукта в три раза превышающего норму говорит именно об этом.
Вот еле нашел наиболее вменяемую раскладку. Причем, это сплавщики, которым барахло на своем горбу не тащить. Но соли так же 5 гр.на нос на человека. Ну, огурцы и муку, коптильни всякие - это могут себе позволить только те, кому это на себе не переть. Но тем не менее, соли 5 гр.на рыло.
([url]http://www.bmstu.ru/~isaev/rasklad.JPG[/url])
Сейчас набегут и расскажут про калории и что при такой раскладке все сдохнут с голоду через 2 дня! Я уже в теме про продукты пытался несколько раз объяснять, что все это тащится НА СЕБЕ, и считают каждый грамм. Что не может человек с рюкзаком 50 кг идти по лесу на лыжах, ну никак не может, от слова совсем. Но ведь есть нормы в интернете!!!! Верят именно им. А там написано про 350 г сухарей на 1 человека в день!
Ну и про валюту в виде соли это конечно перл ))) универсальной валютой в таких местах всегда был, есть и будет спирт, ну или водка на крайний случай. Сравните ценность 1 кг соли и 1 л спирта. А ведь нести нужно одинаковый вес.
Отправлено: Starhunter - 10.03.18 08:46
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.18 03:34
Оставили бы я тогда в камере хранения .Зачем ей экскурсию устраивать ?А существовали ли камеры хранения на вокзале города Серов в 1959 году?
Отправлено: Gleb - 11.03.18 05:24
1. Масло.
2. Тушенку.
3. Сгущенное молоко.
И оставили все эти продукты в лабазе?
Почему в первую ночевку из двух сьели всю "корейку"?
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.18 10:32
Оставили бы я тогда в камере хранения .Зачем ей экскурсию устраивать ?Я пошутила. :)
А существовали ли камеры хранения на вокзале города Серов в 1959 году?
Если даже камеры хранения не было на таком маленьком вокзале, можно найти где оставить.
На самом деле ,я думаю, она нужна была в походе ... как уже говорила :Поход! это не только колбаса :это романтика , песни у костра разговоры ,чувства.
Тут правда мнение есть, что струна было оборвана , тогда поверю что оставили в лабазе... опять же из-за чего струна оборвалась ?
Ну всёравно не верю я в этот лобаз.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.18 10:44
Вот в это не верится мне.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.18 11:00
не взять с собой запасную струну? Вместо него нести соль?Струна как раз запасная была. А соль несли в подарок.
Отправлено: Moon - 11.03.18 11:28
Почему туристы не взяли с собой на трехдневное восхождение:Откуда Вы знаете, какие продукты и в каком количестве обнаружены в покинутой палатке Дятлова?
1. Масло.
2. Тушенку.
3. Сгущенное молоко.
Цитирование
И оставили все эти продукты в лабазе?В лабазе оставлена часть продуктов.
Цитирование
Почему в первую ночевку из двух сьели всю "корейку"?Откуда информация, что съели - что оставили "на потом"? Протоколов нет.
Отправлено: Gleb - 11.03.18 13:45
Откуда Вы знаете, какие продукты и в каком количестве обнаружены в покинутой палатке Дятлова?
Откуда информация, что съели - что оставили "на потом"? Протоколов нет.Ну Вы даете...
В протоколе, имеющимся в УД, четко сказано что было обнаружено в палатке.
В протоколе осмотра лабаза также перечислены продукты обнаруженные там (с развесовкой).
Сложите 2+2...
Информация именно из этих протоколов, никакой "отсебятины".
Информация об "корейке" в палатке из протокола допроса Темпалова.
Если "корейка" нарезана, и обнаружено несколько "шкурок", то хранить ее никто не собирался.
Сьесть не успели.
Что такое 300 грамм порезанной "корейки" на девять голодных ртов?
Отправлено: Moon - 11.03.18 14:51
1. Имеем ли мы первоначальное количество продуктов по ассортименту и по весу с которыми группа вышла в поход?
Нет. Не имеем.
2. Имеем ли мы количество продуктов по весу и ассортименту, которые были обнаружены в палатке при ее осмотре?
Нет. Не имеем.
Я считаю, что не имеем, потому что
Цитирование
продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov
Цитирование
Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
Цитирование
Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими урокам. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-lявно не может соответствовать набору продуктов нам 2-3 дня
Цитирование
Лист 160 Радиограммаиз расчета
продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии
Цитирование
По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека ,https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Отправлено: нертин - 11.03.18 15:07
Отправлено: Gleb - 11.03.18 18:40
Смотрите,Gleb, что получается.Вы лучше читайте УД.
И затем включайте мозги.
Не отходят от лабаза на полтора километра с 300граммами "корейки", которую тут же режут на порции.
При этом оставляя самые калорийные продукты в лабазе.
Дифференцирование номенклатуры продуктов обнаруженных в палатке и лабазе имеет единственное объяснение,- туристы остановились в полутора километрах от лабаза при возвращении с Отортена.
Когда основной паек уже был израсходован.
Отойти от лабаза полтора километра, встать на ночевку на продуваемом склоне, и при этом сьесть за раз все мясные и калорийные продукты...
Полагать так, это принимать туристов за полных идиотов.
Они ими явно не были, в отличии от многих "исследователей".
Отправлено: Moon - 11.03.18 20:25
Вы не знаете сколько. Протокола, как по лабазу, нет. Нет и стартового набора продуктов. У вас 2 неизвестных- такое уравнение не может быть решено.
Оценивать нечего.
А предполагать, глядя в потолок, а не на документы - это пожалуйста. Сколько хотите. достоверность =0
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.18 20:46
Справедливо.
Исходные данные только по соли есть( дальше ни слова...)
Но , и Глеб в чем то прав.
Один форумчанин (Босой Н.) Посчитал общую сумму калорий по продуктам которые в лобазе: у него получилось в районе 200 000
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131)
Оффтоп (текст не по теме)Как-то раньше я на это внимания не обращал, а вещь любопытнейшая. Что ж, проверим "по лабазу".Я не зависимо от него примерно тоже самое подсчитала. Брала по верхней планке получилось 210000 ккалл. .( Очередное число Пи :'())
Молоко сгущённое - 2,5 кг х 3200 ккал/кг = 8000 ккал.
Тушёнка - 4 кг х 2140 = 8560 ккал.
Сахар - 8 кг х 3980 = 31840 ккал.
Масло сливочное - 4 кг х 7480 = 29920.
Колбаса варёная - 4 кг х 2570 = 10280.
Кисель-компот - 3 кг х 520 = 1560.
Каша овсяная и гречневая - 7,5 кг х 3300 = 24750.
Корейка - 3 кг х 3840 = 11 520.
Сухое молоко - 3 кг х 4700 = 14100.
Сахарный песок - 3 кг х 3980 = 11940.
Сухари - 7 кг х 3500 = 24500.
Лапша - 5 кг х 3300 = 16500.
Общие калории - 193470.
Человек - 9, дальше по плану - до Вижая 9 - 10 суток. По лабазу выходит - 193470/9/10 = 2150 ккал/(чел*сут)
И тогда вопрос : либо лобаз левый,
или Глеб прав.( Они на обратном пути )
Отправлено: Moon - 11.03.18 20:55
Moon,
Справедливо.
Исходные данные только по соли есть( дальше ни слова...)
Цитирование
Но , и Глеб в чем то прав.вопрос в чем.
Цитирование
Один форумчанин (Босой Н.) Посчитал общую сумму калорий по продуктам которые в лобазе: у него получилось в районе 200 000.[в каком районе?
Цитирование
Я не зависимо от него примерно тоже самое .( Очередное число Пи :'()в каком районе?
Цитирование
На 10 оставшихся дней похода: продуктов не хватает. (200т : 9 : 10=2100 ккаллорий, норма от 3500)Не хватает. Но не по калориям. По калориям вообще посчитать сложно.
Цитирование
И тогда вопрос лобаз левый,Левый лабаз . Но основания для такого вывода иные.
Цитирование
или Глеб прав.За его утверждением ничего нет.[/quote]
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.03.18 21:59
Оффтоп (текст не по теме)Пока искала ссылку наткнулась на кое-что интересное: если вы почитаете свои посты в теме продукты то сейчас вы спорите с собой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.18 00:40
Я пошутила. :)Где?
Если даже камеры хранения не было на таком маленьком вокзале, можно найти где оставить.
Притом,что тащить на гору мандолину действительно было бы странно. В конце концов,холодно там на струнах играть.
Добавлено позже:
Взять в поход струнный инструмент и не взять с собой запасную струну? Вместо него нести соль?Запасных лыжных палок тоже в поход не взяли.
Вот в это не верится мне.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.03.18 09:55
Где?Например в школьной Учительской где они лекцию читали о туризме.( Какая дотошность :)
Но, повторюсь, я считаю что они ее должны были взять не только в поход с собой, но и на гору.
Восхождение предполагало , 2 ночевки . Ночевка , это костер, ужин , мандолина, у костра играть не холодно...
Оффтоп (текст не по теме). Дмитрий, вы в походы не ходили .?.. Или надо мной издеваетесь? :(
Запасных лыжных палок тоже в поход не взяли.Палку можно сделать из подходящей деревяшки, на крайний случай. А лыжи нет.
А вот еще вопрос с аптечкой в лабазе...
Почему они там ее оставили?
Отправлено: Moon - 12.03.18 10:43
Moon,Ссылку, пожалуйста.Пока искала ссылку наткнулась на кое-что интересное: если вы почитаете свои посты в теме продукты то сейчас вы спорите с собой.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.03.18 15:34
Ссылку, пожалуйста.http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.msg520545#msg520545 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.msg520545#msg520545)
http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg519057#msg519057 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg519057#msg519057)
Оффтоп (текст не по теме)"Уж определитесь шИроко или узкО... Они сами не знают чего хочут..."
Вы как то сложно считали , таблицы, пересчет на граммы, в чайных ложках.
Считать коллори точней и быстрей.Н.Босой молодец ( и я)
Вы как то сложно считали , таблицы, пересчет на граммы, в чайных ложках.
Считать коллори точней и быстрей.Н.Босой молодец ( и я)
Отправлено: salana45 - 13.03.18 07:32
Почему туристы не взяли с собой на трехдневное восхождение:Во-первых, не трехдневное, а однодневное, максимум, с одной ночевкой, а в случае хорошей погоды, и без нее. Ибо пройти налегке на лыжах, по выдутому снегу по верхам 30-35 км туда-обратно за день никакого труда для молодых, здоровых людей не составляет. Мы, например, при благоприятных условиях проходили в день по 70 км с рюкзаками (ну это рекорд), а 40 под рюкзаками - обычное дело. Здесь же все это налегке. Не зыбывайте, что люди идут на лыжах, а не пешком. И не надо старую песню про "неправильные" лыжи у дятловцев - у большинства туристов и сейчас такие же, простые дешевенькие деревяшки с фабрики "Маяк".
1. Масло.
2. Тушенку.
3. Сгущенное молоко.
И не нужно сравнивать их движение в предыдущие дни: с грузом, с тяжелой тропежкой, с волокушами, вверх по реке к тому же. Это, и радиалка налегке на Отортен - две большие разницы.
Слово “восхождение” в данном случае надо писать в ковычках. Ибо все это т.н.”восхождение” представляет из себя плавный подъем вверх на пару сотен метров от места старта. Хотелось бы, чтобы слово “гора Отортен”, являющаяся по сути небольшой возвышенностью над местностью, холмом, по сути, на вводило в заблуждение. И понятие “восхождение” к нему неприменимо. Хотя звучит как по-настоящему, солидно. Многим нравится.
Почему в первую ночевку из двух сьели всю "корейку"?Потому и съели. Что никакие три дня на путь в 30 км, естественно, не планировалось.
Почему на взяли мандолину в радиалку - для меня странный вопрос. В радиалку вещей берут по минимуму, и тащить ради одной ночевки, а то и без нее, музыкальный инструмент, как минимум, неразумно.
Не хватает. Но не по калориямЛюбителей калорий я наверно удивлю, если скажу, что пища состоит не только из одних калорий, но еще и из еды. Наберите с собой в поход ведро карамелек и четверть спирта и жрите их - вот вам калорий будет по самое небалуйся. И через пару дней с таких калорий ноги протянешь. А я буду питаться крупой с тушенкой не подсчитывая никакие калории и пройду 400-500 км за месяц. Что и делали не единожды. Начитаются в интернетах
херни всякой. Околонаучной и псевдопоходной...Как правило, вот такие любители считать калории и "сдыхают" раньше всех. Поэтому при упоминании незнакомым кандидатом в группу слова "калории" начинаем сомневаться в его адекватности и, соответственно, в необходимости его участия в походе. Ибо есть стандартный набор продуктов, где все давно учтено, в том числе и такие любимые некоторыми калории. И пересчитывая давно всем известное, ты расписываешься в своей неопытности и неготовности.
Запасных лыжных палок тоже в поход не взяли.Запасные палки в походы, естественно, не берут. Лес вокруг, палок - хоть завались! Да и не такая это важная часть снаряжения. Часто палки, по ровному месту в первую очередь, просто мешают. Ибо на глубоком рыхлом снегу опоры все равно не создают, а уходя при давлении на них по рукоятку в снег, требуют кучу усилий, чтобы их из этого снега извлечь. Поэтому многие часто немалую часть пути идут вообще без палок, неся из подмышкой. От условий, конечно, зависит. Охотники так вообще палки не используют.
И да, почему они встали в полутора-двух километрах от места последней ночевки,я не знаю. Это уже не ко мне. Ибо поступок, действительно, странный.
Отправлено: Moon - 13.03.18 07:40
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.msg520545#msg520545[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7425.msg520545#msg520545[/url])никакого противоречия в своей позиции как в 2012 году , так и теперь, я не нашла.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg519057#msg519057[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg519057#msg519057[/url])"Уж определитесь шИроко или узкО... Они сами не знают чего хочут..."
Вы как то сложно считали , таблицы, пересчет на граммы, в чайных ложках.
Считать коллори точней и быстрей.Н.Босой молодец ( и я)
Отправлено: yurok - 13.03.18 07:49
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 07:59
Оффтоп (текст не по теме)Пика Коммунизма( ортопена) можно и поиграть, но во время марш- броска наврядли.Вам я особо рада, узнаем много интересного ( про соль и огниво я помню, особо , и что турист Вы теоретег. Диванный, сами сказали.)
Добавлено позже:
Во-первых, не трехдневное, а однодневное, максимум, с одной ночевкой, а в случае хорошей погоды, и без нее. Ибо пройти налегке на лыжах, по выдутому снегу по верхам 30-35 км туда-обратно за деньА с Вами , прежде чем обсуждать , я хотела уточнить эту фразу. Вы серьезно так думаете?
Добавлено позже:
никакого противоречия в своей позиции как в 2012 году , так и теперь, я не нашла.Так никто и не понял какая Ваша позиция. Ни тогда ни сейчас .
Обозначьте наконец.
Отправлено: Moon - 13.03.18 08:27
Про себя говорите. Каждый - за себя.Вам я особо рада, узнаем много интересного ( про соль и огниво я помню, особо , и что турист Вы теоретег. Диванный, сами сказали.)
Добавлено позже:А с Вами , прежде чем обсуждать , я хотела уточнить эту фразу. Вы серьезно так думаете?
Добавлено позже:Так никто и не понял какая Ваша позиция. Ни тогда ни сейчас .
Обозначьте наконец.
Не поняли - ваша проблема.
Не поняли - может когда-нибудь и поймете.
Тут http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=341 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=341) моя позиция , в старых высказываниях - прямо высказанная, в дальнейшем ( с середины 2014) с множеством подсказок.
А зачем вам моя позиция? Имейте устойчиво и аргументировано свою.
Отправлено: Никанор Босой - 13.03.18 09:16
Сколько хожу, но чтоб вот так колории считать... Даже в голову ни разу не приходило.Видимо, потому и не рассчитываете, что опыт большой. Уже безо всяких расчётов знаете, чего и сколько взять.
Любителей калорий я наверно удивлю, если скажу, что пища состоит не только из одних калорий, но еще и из еды. Наберите с собой в поход ведро карамелек и четверть спирта и жрите их - вот вам калорий будет по самое небалуйся. И через пару дней с таких калорий ноги протянешь. А я буду питаться крупой с тушенкой не подсчитывая никакие калории и пройду 400-500 км за месяц. Что и делали не единожды.Никто не будет отрицать важность других составляющих элементов пищи. Просто калорийность - удобная величина для оценки общего походного пищевого набора. Без углубления в жиры, белки и углеводы и прочие витамины и микроэлементы.
Не хотел вмешиваться в вашу интеллектуальную беседу, но 15 гр.соли на нос в день - это не от мира сего. Делите на три -это и будет норма. Ибо соль есть и в тушенке, и в грудинке, и в колбасе... Она нужна только для обеда.Это вы имеете ввиду современные сорта соли. А они различаются по солевой способности примерно в два раза. Было ли такое различие в 59-м, не знаю.
А теперь представьте такую пайку - чайная ложка с горкой и еще половину ее на один прием пищи. Пусть даже на два (три раза в день точно не готовят). Слипнется ("ссолится" вернее) все.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.18 12:39
Комментарий модератора
yurok,
1. Капсить не нужно, кто захочет тот увидит.
2. Речь в этой ветке не про Вас.
3. Давайте всякие способы обсуждать применительно к обозначенной теме разговора, а не уводить ее в сторону - соль, для розжига в поход не носят.
yurok,
1. Капсить не нужно, кто захочет тот увидит.
2. Речь в этой ветке не про Вас.
3. Давайте всякие способы обсуждать применительно к обозначенной теме разговора, а не уводить ее в сторону - соль, для розжига в поход не носят.
Отправлено: yurok - 13.03.18 12:51
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 12:51
Salana45 - вот прям с языка сняли! Не в бровь,а в глаз! Про полный рюкзак карамелек я уже говорил ( правда про ведро спирта забыл ). Всё верно вы говорите- на зимнем судоремонте натянешь полную тарелку каши или щей и пойдёшь совершать трудовые подвиги с полным животом. И также согласен с вами по поводу мандалины- после покорения Пика Коммунизма( ортопена) можно и поиграть, но во время марш- броска наврядли.Забудем прошлое :)
А сейчас о том : что своим постом хотели сказать? *DONT_KNOW* ничего.
Я люблю ясность и изясняюсь соответственно.
Мандолина в лобазе? Ок , могли взять или наоборот. Я считаю, должны были взять на восхождение,
тем более это не пик " Коммунизма". Другие считают иначе.
Думают, что в поход взяли, чтобы в поезде попеть + экскурсия ( мандолине ) до лобаза и обратно. Пусть так :)
Далее. Списка продуктов закупленных в поход, нет. Завхоз Людмила Д. - разгильдяйка? Я так не считаю..
Я считаю , список изъят намеренно... Ответ ищу. Лобаз изучаю... по количеству продуктов ерунда какая-то.
У меня недостача. ( Хоть в карамельках, хоть в сухарях..., Спасибо , посчитали 2000+- ккалл. На чел. в день.)
И колбаса вареная смущает.
Про соль... Это единственное исходное данное: 3 кг (из Дневника Дятлова).
Много, мало не суть.( может и в подарок, не настаиваю) . Куда делось+- 1кг?( Осталось 1.5)
Готовили максимум 6-8 раз.
На раз приготовить на 9 чел . кастрюля 5 л.: Тушёнка(колбаса)+ ( каша, лапша,) +2 столовых ложки соли.50-60 г
.Потрачено 500 г соли максимум.
У меня за спиной общага студенческая и 20 лет на кухне, поспорите?
Вопрос где соль?
Отправлено: Moon - 13.03.18 12:59
Куда делось 1к+-г?( Осталось 1.5)]:-> ]:-> ]:-> Опять "Куда делась соль?"
Готовили максимум 6-8 раз.
На раз приготовить на 9 чел . кастрюля 5 л.: Тушёнка(колбаса)+ 2 столовых ложки соли.50-60 г
.Потрачено 500 г соли максимум.
У меня за спиной общага студенческая и 20 лет на кухне, поспорите?
Вопрос где соль?
Никуда не делась. Вся соль на месте.
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910)
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402)
Добавлено позже:
]:-> ]:-> ]:-> Опять "Куда делась соль?"Было исходно- 3кг соли.
Никуда не делась. Вся соль на месте.
С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кг
1,5 кг :11 дней= менее 150р/день
У них в лабазе оставлено 1,5 кг.
После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.
Что коррелирует с раскладами по соли из отчетов других групп этого же временного периода.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 13:19
У них в лабазе оставлено 1,5 кг.Опять попалась Луна *ROFL*
После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.
Если в лобазе 200 000 ккалл: 10 дней : 9 чел = 2200 ккалл при норме свыше ( Вас цитирую ) от 3500! Недостача!
Про соль : не сколько осталось ( 1,5 кг в лобазе, все знают, даже блондинки :) ) куда делось 1,5 кг? ]:-> ]:-> ]:-
Добавлено позже:
С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кгВы добавили позже, я ответила : готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.
1,5 кг :11 дней= менее 150р/день
Отправлено: Laura - 13.03.18 13:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=646211)
Отправлено: Moon - 13.03.18 13:33
Опять попалась Луна *ROFL*Чего? Все смешалось- кони-люди... калории и соль..., до лабаза- после лабаза...
Если в лобазе 200 000 ккалл: 10 дней : 9 чел = 2200 ккалл при норме свыше ( Вас цитирую ) от 3500! Недостача!
Про соль : не сколько осталось ( 1,5 кг в лобазе, все знают, даже блондинки :) ) куда делось 1,5 кг? ]:-> ]:-> ]:-
Добавлено позже:Вы добавили позже, я ответила : готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.
с 26 января по планируемую дату возвращения от Отортена к лабазу готовили и предполагали готовить всего 8 раз?
Горячее имели менее 1 раза в день? В холод, на морозе.
=======
Соль используют не только для придания пище вкусовых качеств, но и для поддержания необходимого количества минералов в частности, натрия.
Сосут. Копеечное средство. (см. Лечение солью по Болотову)
Отправлено: yurok - 13.03.18 13:33
Оффтоп (текст не по теме)Может недостающую соль на варенную колбасу обменяли в столовке?! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 13:57
готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.Из УД
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.( жевали чеснок с сухарями . соли расход 0)
24 января - группа прибыла в г.Серов. (на вокзале сухой паек,. Соли расход 0)
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. ( Ночевали готовили 1 раз соль 60 г)
26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 0 г, есть магазин, соль бесплатно )
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. ( Соль 60г)
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и( 1-2 раз 120 г)
29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. ( 60г)
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. (. 60г)
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом. (60г)
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
Сосут. Копеечное средство. (см. Лечение солью по Болотову)даю на это " лечение" ещё 100 г.
Итого 500г+- .
Отправлено: Moon - 13.03.18 13:59
Из УДБетонная стена.ё 100 г.Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.( жевали чеснок с сухарями . соли расход 0)
24 января - группа прибыла в г.Серов. (на вокзале сухой паек,. Соли расход 0)
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. ( Ночевали готовили 1 раз соль 60 г)
26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 60 г)
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. ( Соль 60г)
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и( 1-2 раз 120 г)
29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. ( 60г)
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. (. 60г)
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом. (60г)
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
даю на это " лечение" ещ
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.03.18 14:06
Бетонная стена.Да.
Соли не хватает 1 кг, продуктов не хватает 100000 ккал минимум.или в кг 20-25 .
Отправлено: энсон - 13.03.18 18:16
26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 0 г, есть магазин, соль бесплатно )Вы вообще о чём. Какая соль бесплатно, в пачках киловых она была. Ну и на развес.
Он что по вашему пошли в магазин позориться, 150 грамм соли покупать.
А если вы о том, что они не готовили, то дневники читайте внимательно, однозначно же «сварили дежурные обед». И не выйдет у вас их без ужина оставить, молодые они обмен веществ быстрый, и спать ложаться поздно, ужинали они. И с магазином у вас непройдёт. Во-первых, закрывались они рано. А во-вторых, опять же читайте дневники, финансово у них было не очень, что бы по магазинам и столовым шастать. В Вижае завтракали в столовой вынужденно, на 41 никаких проблем с дровами быть не могло.
И какого они у вас без горячего завтрака выходят, отчёты почитайте, никто такими глупостями не занимался. Были случаи когда шли без горячего завтрака, но это вынужденные тактические меры.
И так уже из них раздолбаев сделали, «чего-то они так по долгу собирались».
Если они ещё и завтрак не варили, тогда они уже не просто раздолбаи, а ещё и неадекваты, использовать продукты не нуждающиеся в обработке, имея отличный лес, и ещё 2 радиалки впереди.
Есть факт. В 3 походах, тех времён (дальше не стал заморачиваться), однозначно указано норма 15 гр на человека в сутки. Кто бы после этого своим личным опытом здесь не мерялся, разумным людям достаточно этого, что бы считать, что так Дятловцы и рассчитывали солевой рацион.
И кстати 5 грамм это уже в конце 60-х началось, и в 70 уже почти норма.
Можете и дальше искать здесь конспирологию, но есть факт, до поднятия на склон 1 числа, они готовили 15 раз.
[attach=1]
И даже рассчитывая пройти за день, они обязаны были думать и о худшем, и взять и печку, и запас продуктов минимум на 3 дня. И соответсвенно соли.
Отправлено: Starhunter - 13.03.18 22:48
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве. Но обычно на 2-3 день похода проходит, а дальше уже как безусловный рефлекс - заготовил достаточное количество дров - зажигаешь костер.
А вот по продуктам приблизительная раскладка должна была быть до похода. После похода можно было в отчет вписать факт, чего взяли.
Отправлено: yurok - 14.03.18 11:04
энсон, всегда должны быть дежурные в зимнем походе. Последние дежурные занимаются завтраком. А дрова следует заготовить свечера для того, чтобы приготовить завтрак.А где у энсона было написано, что ребята для поджигания и поддержания костра для приготовления пищи бегали по дрова каждый раз за одной полешкой?! Можно ссылку? У него прямо указано - ребята молодые и должны готовить горячую пищу ну уж точно не 8 раз за поход. И опыт походов у каждого из них точно больше 2-3 дней.
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве. Но обычно на 2-3 день похода проходит, а дальше уже как безусловный рефлекс - заготовил достаточное количество дров - зажигаешь костер.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.03.18 00:21
Дмитрий, вы в походы не ходили .?В лыжные? Не ходил и не собираюсь ходить.
Отправлено: salana45 - 19.03.18 14:26
всегда должны быть дежурные в зимнем походе. Последние дежурные занимаются завтраком. А дрова следует заготовить свечера для того, чтобы приготовить завтрак.Ну, дрова-то заготавливаеют не только дежурные, а вся группа. Скорее, наоборот, дежурным часто не до заготовки дров, надо сразу разводить костер и начинать готовить жрачку, а вернее, начинать топить снег (если нет воды),что довольно долго, и сразу из тех дров, что есть, дабы не терять времени. А заготовка дров - это часть бивачной работы, которой занимается вся группа.
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве.
А дежурным скорее приходится охранять запасы дров, чтобы группа, то, что заготовила с вечера на утро, вечером после ужина не спалила. А то ведь зимой под гитару, да после ужина, да опосля чарки-другой спирта, дровишки хорошо уходят. Народ расслабится, увлечется, все дровишки и спалит... И придется дежурным, ежели не уследишь, с утра пораньше, в темноте по лесу дрова искать. А это задержит выход всей группы.
Кстати, обеды, за ну у очень редким исключением, никто в походах на готовит. Если это не ПВД какой-нибудь. Обед заменяет перекус. Иначе, это стоянка часа на три минимум при и так коротком световом дне. И шлепать придеться по ночам. А значит и никакой соли на обеды не тратили, и готовок было совсем немного, а не 15 штук. В два раза меньше точно. Ибо никакой идиот, имея возможность в начале похода нормально и цивильно поесть в столовой, не будет тратить время, силы и продукты на готовку. И деньги тут совсем не причем, еда-то копеечная. Чай столовка - не ресторация.
И плюс, хороший тон на первые дни брать что-то домашнее из вкусняшек, щас бы это назвали "ништяки". Которые нигде не фигурируют, ибо вещь необязательная. Но нормальные люди, ради уважения к другим членам группы, берут их всегда. И жрать крупу, которая еще в походе надоест, вместо домашних ништяков, никто, конечно, не будет. Тем более, они еще и весят больше, чем то, что надо готовить, а значит и съедаются в первую очередь.
Так что забудьте про "15 готовок", те кто их умудрился тут насчитать, не могло их столько быть за такой срок и при тех условиях.
Отправлено: Starhunter - 19.03.18 16:33
Отправлено: elenapaula - 03.04.18 02:33
Отправлено: yurok - 03.04.18 15:11
Хотя и найденного объема пищи за глаза...86,3:(9*1.2)= 8 суток...
И тут напрашивается вывод: или ребята не страдали отсутствием аппетита и приведенные нормы потребления не совсем корректны( про вкусняшки еще в кармане не забываем) или кто то увел " лишние" продукты ( а это могут быть как супостаты так и поисковики..).
Отправлено: Starhunter - 07.04.18 19:56
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.04.18 07:12
Было там 31 кг продуктов? Исходили из того смысла, что именно столько должны были взять с собой ГД.
Отправлено: Starhunter - 08.04.18 11:08
Отправлено: Реликт - 10.09.18 21:49
В походе бросили курить.
Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен. %-)
Отправлено: Ирис - 10.09.18 21:53
Что сказать ? Ребята - молодцы!Грелись.
В походе бросили курить.
Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен. %-)
Отправлено: Реликт - 10.09.18 22:04
Грелись.Может быть вы не знаете, но холодный спирт не греет на морозе, если человек голоден.
Сам однажды испытал это на рыбалке, когда плохо оделся.
Отправлено: АНК - 10.09.18 23:12
Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен.Пить что ?
Цитирование
Может быть вы не знаете, но холодный спирт не греет на морозе, если человек голоден.Вы ,видимо, решили, что в этой фляге спирт. Почему ?
Отправлено: Реликт - 11.09.18 00:15
Вы ,видимо, решили, что в этой фляге спирт. Почему ?А какой смысл зимой держать в руках фляжку с холодной водой ?
Отправлено: Gulia70 - 11.09.18 00:39
Предмет в руках Люды при известной доле фантазии можно принять за кубок, согласен. Хотя на самом деле это фляга. Но где вы увидели лыжи ?да, предполагали такое
https://35.img.avito.st/640x480/4215481635.jpg
Эту же флягу можно рассмотреть среди вынутых из палатки вещей .
https://adventurist.pro/wp-content/uploads/2016/02/ruppa-dyatlova-versii-2.png
« Янеж Ответ #156 : 20.10.13 18:08 »
И еще у котелка ,как Семена, должна быть штатная фляжка.
В снимках "Россыпью" кадр 3 Люда стоит ,по-моему, с такой фляжкой.Возможно,эта фляжка своим днищем "фигурирует" на месте с раскопанными вещами.Так же это и есть комплект о котором я говорил.Котелок Семен подвешивал на рюкзаке,а фляжку держал "за пазухой". Тут ребята "подкармливаются" сахаром и запивают водой из семеновской фляжки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Писал об этом - повторюсь. Предположу, что в руках у Люды - фляжка Семена.Предположу далее - возможно происходит то,что никак не могли сделать в походе спортсмены-комсомольцы,а именно закусывание после принятого по очень маленькой... сахар может к этому не относится.
Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.
А какой смысл зимой держать в руках фляжку с холодной водой ?с какао можно.
тем более в палатке потом и нашли.
Отправлено: Реликт - 11.09.18 02:19
с какао можно.Скажите, вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?
тем более в палатке потом и нашли.
Вы верите, что они не растапливая печи приступили к изготовлению стенгазеты ?
Холодными пальцами выводя каракули.
За день похода они теряли много энергии.
Спирт они не пили.
Тогда чем они грелись в палатке ?
Ерунда это все.
Не верю.
Отправлено: Gulia70 - 11.09.18 10:55
вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?где я писала про холодную воду?
Вы верите, что они не растапливая печи приступили к изготовлению стенгазеты ?это сделано было накануне или утром, но не на склоне.
Тогда чем они грелись в палатке ?но остатки какао были найдены в палатке. возможно с утренней стоянки, это к вопросу о фляжке.
Отправлено: Агаша - 11.09.18 11:48
с какао можно.Какао было в грелке.
тем более в палатке потом и нашли.
Отправлено: Gulia70 - 11.09.18 12:01
Какао было в грелке.ох, да. *SORRY*
Отправлено: Сергей В. - 11.09.18 18:50
Какао было в грелке.Откуда вам это известно?
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.18 20:43
Откуда вам это известно?А разве не во фляжке в замороженном виде. Где то такое уже обсуждалось.
Отправлено: egregor - 11.09.18 20:51
Какао было в грелке.Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов...
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.18 20:56
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблениюИ что же прокурору на это указывало ?
какао разведено водой и естественно замерзла,
Приготовленным к употреблению...?!
Отправлено: egregor - 11.09.18 21:03
И что же прокурору на это указывало ?Именно тем, что оно было разведено и налито во фляжку
Приготовленным к употреблению...?!
Отправлено: АНК - 11.09.18 21:05
Какао было в грелке.
Цитирование
Темпалов : В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 граммов нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался, также фляга с напитком, приготовленным к употреблению какао разведено водой и, естественно, замерзла,
Скажите, вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?
Цитирование
Дневник зимнего похода группы Дятлова 1957 годВ том походе у дятловцев не было фляг, они использовали грелки. Вкус напитка, налитого теплым или горячим в грелку не особенно приятен - отгонит резиной. Поэтому использовать для транспортировки сваренного утром напитка флягу вместо грелки предпочтительнее. Неизвестно сколько было в группы фляг а сколько грелок и были ли они вообще. По крайней мере в описи имущества грелки не фигурируют. Зато в описи вещей фигурируют две фляги - Колеватова и Кривонищенко. Даже если предположить, что больше фляг в группы не было ( а я подозреваю, что была у Золотарева и именно в ней находился спирт) , то все равно в одной фляге мог быть спирт, в другой какой-то напиток - чай или какао. Именно эту флягу и держит в руке Дубинина во время обеденного перекуса.
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда).
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.18 21:44
Именно тем, что оно было разведено и налито во фляжкуА почему бы они не могли нести разбавленную водой какао от лабаза ?
Печку в палатке они не топили,т.к.заранее планировали холодную ночевку.Поэтому и флягу с какао готовили еще у лабаза.
Отправлено: Ирис - 11.09.18 21:50
А почему бы они не могли нести разбавленную водой какао от лабаза ?А где они в лабазе взяли воду?
Отправлено: Агаша - 11.09.18 21:52
Зато в описи вещей фигурируют две фляги - Колеватова и Кривонищенко.И в обеих мог быть спирт.Колеватову сестра-врач могла достать,а Кривонищенко с работы привезти.На окне стоит градуированная медицинская бутылка на 0,25 л. или 250 мл.под закатку.Думается,что это этиловый спирт.
Отправлено: АНК - 11.09.18 22:00
А где они в лабазе взяли воду?алекс шаркин, видимо, отождествляет место последней ночевки в Ауспии с местом лабаза.
Цитирование
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы,Ну, может, не непосредственно на месте установки палатки , но что недалеко, сомнений не вызывает.
Добавлено позже:
И в обеих мог быть спирт.Колеватову сестра-врач могла достать,а Кривонищенко с работы привезти.На окне стоит градуированная медицинская бутылка на 0,25 л. или 250 мл.под закатку.Думается,что это этиловый спирт.И ни об одной из фляг со спиртом Юдин не знал ? Весьма сомнительно. Спиртом должна была быть укомплектована аптечка. В первую очередь. А вот если спирт взял Золотарев, Юдин действительно об этом мог не знать. Ведь Золотарев присоединился в последний момент, на вокзале и содержание рюкзака его до поры до времени во всех деталях было неизвестно . Все же остальные рюкзаки складывали в комнате общежития и при этом присутствовали все туристы, собиравшиеся в поход. А если Золотарев взял этот спирт не с целью "выпить и закусить" а с целью обмена спирта у манси на мех соболя, он тем более его не светил. По крайней мере на первых порах. Но когда пришлось рюкзаки освобождать полностью для того, чтобы уложить на пол палатки, скрывать наличие спирта стало невозможным.
Отправлено: Kotofan - 07.03.19 23:08
Отправлено: elena_hiop - 08.03.19 17:30
Очень хотелось бы получить ответ на вопрос: почему в зимнем походе у ГД не было лопат? Топоры, ледоруб, ведро есть, но лопат, хотя бы откапывать снег для установки палатки нет. Копать лыжами смерзшийся снег было чревато поломкой лыжи, и хорошо если это случится в населенной зоне, а не в глухом месте. Запасных лыж была одна штука, без пары, на всех.
Отправлено: АНК - 08.03.19 21:03
Запасных лыж была одна штука, без пары, на всех.Запасных лыж была пара.
Очень хотелось бы получить ответ на вопрос: почему в зимнем походе у ГД не было лопат? Топоры, ледоруб, ведро есть, но лопат, хотя бы откапывать снег для установки палатки нет. Копать лыжами смерзшийся снег было чревато поломкой лыжи, и хорошо если это случится в населенной зоне, а не в глухом месте.Прямо таки не лопаты а лопат ? :)
Наверное потому, что они считали лопату лишним грузом. Легких алюминиевых лопат тогда еще не было, а если бы и были, то вряд-ли бы они и в этом случае ее взяли. Неудобно нести.
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 21:18
Цитирование
Наверное потому, что они считали лопату лишним грузом. Легких алюминиевых лопат тогда еще не было, а если бы и были, то вряд-ли бы они и в этом случае ее взяли. Неудобно нести.В некоторых отчетах других тургрупп фигурируют фанерки для раскапывания снега. А еще такая вещь как МСЛ - малая саперная лопатка.
Кстати, фанерку довольно легко превратить в снеговую лопату:
https://www.youtube.com/watch?v=OHvZ1g_KO1g (https://www.youtube.com/watch?v=OHvZ1g_KO1g)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.19 23:26
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 23:53
Отправлено: elena_hiop - 09.03.19 00:05
Я давно на форуме, была в РО, "учила матчасть", можно сказать, вырабатывала свою точку зрения. Действительно, больше информации, больше вопросов. Почему меня заинтересовало отсутствие лопат/ты, укороченной, саперного типа? Полное отсутствие логики в сборе ГД для зимнего похода. Если группа Блинова, следуя нахоженным, "активным" маршрутом, имеет оружие, собаку и прочие "ништяки" для успешного прохождения маршрута, сто процентов лучше, чем в ГД дисциплину, успешно проходит маршрут с малыми, некритичными потерями, то у дятловцев получается либо сбор в поход "выходного дня" разношерстной компании не близких между собой людей, не друзей, а просто приятелей, или сам Дятлов был с "камнем за пазухой", и не нужен был ему никакой поход, а имел он в виду что-то типа сокровищ " хозяйки Медной горы"? И отсутствие рации покоя не даёт.
То есть таскать на себе убогую ветхую палатку, весом от 10-ти кг. практически монстра, но не озаботится сшить элементарные спальники, не иметь волокуш, а груз у них вполне приличный, вес рюков от 30-ти кг. и выше, тем более, конструкции волокуш разнообразные, наверняка ГД их всех знала. Почему Дятлов уводит группу в неизвестном направлении, не имея шансов вызвать помощь в случае ЧП, рискуя жизнью товарищей, без карт, по невнятным крокам? Почему манси, охотники-промысловики, не знают, что творится на их промысловой территории, и кто там шляется и куда направляется, а на допросах хлопают глазами, хотя все прекрасно знают, что манси за каждого беглого зека получают поощрение от лагерного начальства? Почему рацион ГД состоял из продуктов, что после пяти дней употребления обеспечен заворот кишок при физической нагрузке. Такой рацион хорош в стационарном лагере, но не в активном походе. Что вообще было в голове дятловцев, когда они подписывались на эту авантюру, я не имею ввиду студентов?
Простите, если сумбурно написано.
Отправлено: АНК - 09.03.19 01:00
Простите, если сумбурно написано.Нормально. :)
Но вы затронули целый пласт вопросов, и на каждый вам нужно дать обстоятельный ответ.
Попробую на некоторые ответить сейчас, на некоторые позже.
Почему меня заинтересовало отсутствие лопат/ты, укороченной, саперного типа?В своей книге " Зимние спортивные походы" Лукоянов в перечень туристического снаряжения включил так называемую лавинную лопатку. Небольшую, из легких сплавов с укороченным черенком . Если дятловцев действительно засыпало снегом, когда они находились в палатке, то маленькая лопата вряд ли им сильно помогла. А если бы она находилась в палатке, то ее вообще бы не смогли достать. Возможно, у них просто не было такой лопаты, чтобы взять с собой в поход. Лопаты нет и в перечне группового снаряжения, значит брать ее не собирались изначально.
Если группа Блинова, следуя нахоженным, "активным" маршрутом, имеет оружие, собакуЧитал в нескольких отчетах, что охота с прохождением маршрута категорийного похода мало совместимы. Охота любит тишину и осторожность. А какая тишина у десяти человек на маршруте ? Дневные привалы коротки, утром сборы, вечером обустройство бивака. Когда охотиться ? Впрочем, в походе 1957 года ружье у группы Дятлова было. Возможно опыт того похода показал, что его брать не целесообразно.
собакуНе знаю, если собака обучена сама ловить и приносить куропаток, может и есть смысл ее брать. Но представьте, как их она будет ловить в рыхлом глубоком снегу ? К тому же ее нужно в походе кормить а значит нести для нее дополнительные продукты. Я не готов сказать, чего от собаки в походе больше - минусов или плюсов. Может подскажет кто-то из практикующих туристов . Но не просто туристов, а именно туристов , которые занимаются спортивным туризмом.
прочие "ништяки" для успешного прохождения маршрута,Что именно вы подразумеваете под прочими ништяками ?
сто процентов лучше, чем в ГД дисциплину,Откуда знать, какая дисциплина была у блиновцев ? Хотя если судить по дневниковым записям, дисциплина в походе Дятлова действительно была не на должном уровне. С другой стороны- это же не армия, в которой команды командира выполняют сразу и без обсуждения.
В группе на мой субъективный взгляд что-то пошло не так. Что-то не сложилось в взаимоотношениях как внутри группы, так и между группой и руководителем. И подозреваю, что не маловажную роль сыграло присутствие в группе Золотарева. Хоть он и сам, скорее всего, этого не хотел.
не близких между собой людей, не друзей, а просто приятелей,Ну так все походы состояли в основном из товарищей. Не было такого, чтобы из похода в поход группа ходила в одном и том же составе.
Это нормально . А вот брать в поход совершенно никому незнакомого человека - это нонсенс. Так рисковать нельзя.
или сам Дятлов был с "камнем за пазухой", и не нужен был ему никакой поход, а имел он в виду что-то типа сокровищ " хозяйки Медной горы"?Это выдумки. Дятлов был туристом до мозга костей. Поход был спортивным категорийным. Сам поход, успешное прохождение маршрута - это и есть цель .
И отсутствие рации покоя не даёт.Напрасно не дает. Рация с батареями питания - это существенный вес. Чем бы им помогла рация, если бы они, скажем, попали в лавину ?
Или сорвались с какого-нибудь надува ?
Не факт, что рацию можно было использовать везде , в горах могут быть такие зоны, из которых связь было бы осуществить невозможно.
Кроме того без спасательной службы с круглосуточным дежурным , слушающем эфир на оговоренной частоте , вызов помощи может быть подобен гласу вопиющего в пустыне.
Думаю, Дятлов взвесил все за и против . Да и не факт, что у него такая рация была. В проекте похода значился радиоприемник. Но и его не взяли.
Отправлено: elena_hiop - 09.03.19 02:01
Смотрите, нет лопатки. Есть пилы в количестве двух штук, пилить сухостой - отлично. Есть два топора - рубить дрова, прекрасно, но они тяжелые. Это же не современный туристические топорики, а вполне себе увесистые топоры, надеюсь острозаточенные, т.е их или должны завернуть в тряпки или что-то вроде чехлов. Что-нибудь подобное было обнаружено? Теперь ведро. Для чего? У поисковиков нет упоминаний, что в нем готовили еду. Зачем оно ГД? Установка монстра-палатки требовало выравнивания площадки, да, логично предположить утаптывания снега ногами, но на последним фото дятловцы роют снег, углубляясь выше колена, роют лыжами, рискуя остаться без лыж вообще, по собственному опыту могу сказать - лыжи ломались на раз-два, и вроде как лишний снег отбрасывался в сторону руками. И так предполагалось делать каждый день, рискуя обморозить руки, насквозь промочить рукавицы, варежки - а сушить их было проблематично. Дятлов, будучи "опытным" не знал этого? Саперные, да простая укороченная заточенная лопатка им была просто необходима. Но её нет, а есть ведро.
Рация - Дятлов, заядлый радиолюбитель, с ней не расставался ни в одном походе. Кроме последнего. Сам нес, сам ухаживал, сам на ней выходил в эфир. И я Вам скажу по-секрету: каждый, каждый! радиолюбитель, собравший собств. радиостанцию в обязательном порядке регистрировал её в милиции, ДОСААФе, получал позывные, это как регистрация в сети, только за невыполнение требований можно было получить нехилый срок.
По Блинову - он во все походы брал ружьё и собаку, скорее не для охоты, а на "всякий" случай, тем более, были прецеденты с участием медведя, места дикие, звенья разного, и двухногого и четырехлапового хватало. А на нем ответственность за свою группу и девушек))
По получению спортивной категории - Юрий Юдин начисто отрицал замороченность дятловцев по этому вопросу, уверяя, что дятловцев, кроме самого Игоря, это не интересовало.
Отправлено: Хирург - 09.03.19 02:58
По рации: какой смысл брать одну рацию в поход? Только один - с КВ радиостанцией, поймав проход, устанавливать сеанс дальней связи. ГУХ - идеальное место для такой связи (особенно чтобы передать приветственную радиограмму партии и правительству). Т.е. берется исключительно по желанию и исключительно из-за своего хобби.
По собаке: у Атманаки что ли указано, как они барахтались по шею в снегу перед ХЧ. Не представляю, что делать с собакой в такой ситуации. Также не понимаю, чем ее кормить зимой. Летом понятно: например, за день маршрута по болотистой местности не встретить глухаря, рябчика и т.п. - нонсенс. Да ту же белку в Подмосковье обязательно встретишь, а белка - готовый обед для той же лайки (даже зверовой), которая его сама и найдет. А зимой как? С другой стороны, собака полезна именно зимой: стронуть спящего медведя для тур. Группы - вполне реальный и даже весьма вероятный сценарий. Собака и ружо тут в помощь. Звонок в лагере опять же.
Отправлено: elena_hiop - 09.03.19 03:28
Рации, любительские, в основном работали в разрешенном диапазоне УКВ и КВ. И, я, вообщем, не одеваю на плечи ИД эту тяжесть, а просто интересуюсь, почему Дятлов таскал с собой в походы её всегда, и даже поимел выговор, тк не взял себе положенный в походе вес груза, вместо этого носил свою р/с., а в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не берет.
А вот насчёт лопаты. Согласись, странно рыть углубления для постановки палатки пилой, топором, или ледорубом? И тем более странно рисковать лыжами, хорошо, если они сломаются недалеко от населенного места, а если в тайге, а если ещё и с ногой, а помощи нет, волокуш нет, как транспортировать раненого? Лопатка должна была быть обязательно))
По кормления собаки. Боюсь, после очередного похода псина поправлялась кг. на четыре. Её брали не для охоты, а на охрану))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 04:05
https://taina.li/forum/index.php?topic=4440.0
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.19 08:57
Если готовили не в ведре, то в чем?
Отправлено: АНК - 09.03.19 09:21
Рации, любительские, в основном работали в разрешенном диапазоне УКВ и КВ. И, я, вообщем, не одеваю на плечи ИД эту тяжесть, а просто интересуюсь, почему Дятлов таскал с собой в походы её всегда, и даже поимел выговор, тк не взял себе положенный в походе вес груза, вместо этого носил свою р/с., а в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не берет.Дятлов никаких раций в походы не брал кроме одного единственного случая, когда взял для связи между двумя плотами две компактные радиостанции , работающие на фиксированной частоте . По сути, это даже не радиостанции в привычном понимании того времени а переговорные радиоустройства типа современных уоки-токи, предназначенные для связи на коротких расстояниях.
Лопатка должна была быть обязательно))Это вы так решили . Дятловцы думали иначе.
По кормления собаки. Боюсь, после очередного похода псина поправлялась кг. на четыре. Её брали не для охоты, а на охрану))Судя из вашего поста - для откорма.
Отправлено: Starhunter - 09.03.19 09:49
Что касается спальников. Первоначально я тоже не понимал, почему они не сделали спальники, ведь выкройки можно было достать. Но когда стал изучать на тлибе отчёты о походах, то выяснил - при наличии печки в палате, спальники были излишни - хватало одеял или спали поверх спальников.
Что касается топоров - у дятловцев был маленький топор. Но даже современными туристическими топорами только в одном месте ковыряться - толстое полено ими разрубить трудно, свалить нормальную сушину тоже. А некоторых отчётах писали, что лучше только плотницкие/большие топоры.
По нартам/саням/волокушам. У них были сани, но конструкция была неудачной. И от них избавились. Плюс ещё не забывайте, что тогда туризм становился "на плечо" и интернета не было.
По поводу ведра. Если его вымыли, то не установить, что в нем готовили еду.
АНК, по охоте. Тут, имхо, зависит от квалификации охотника и его расположения на марше. Если утром он отправлялся разведать путь, то мог по пути подстрелить дичь. А для не опытного - ружье лишний груз.
Отправлено: АНК - 09.03.19 11:25
И я Вам скажу по-секрету: каждый, каждый! радиолюбитель, собравший собств. радиостанцию в обязательном порядке регистрировал её в милиции, ДОСААФе, получал позывные, это как регистрация в сети, только за невыполнение требований можно было получить нехилый срок.За 1958год не скажу, но вряд ли нужно было регистрировать в милиции и ДОСААФ.
На постройку радиостанции бралось разрешение в Инспекции по надзору за радиочастотами . Заполнялась специальная анкета, довольно подробная, с указанием есть ли родственники за границей, судимостей, пребывали ли родственники в плену во время войны. Анкеты проверялись КГБ.
О нехилом сроке вы тоже перегнули. Могли конфисковать радиоаппаратуру, причем всю, имеющуюся в наличии, не только незаконную радиостанцию. И полагался штраф.
Почему Дятлов уводит группу в неизвестном направлении, не имея шансов вызвать помощь в случае ЧП, рискуя жизнью товарищей, без карт, по невнятным крокам?Почему в неизвестном ? Маршрут утверждался маршрутной комиссией. Другое дело, что Дятлов не оставил в спорткомитете экземпляр маршрутной книжки. Обычное разгильдяйство.
Без нормальных карт , а иногда вообще без карт ходили все группы. Кроки составлялись во время похода. Одним из требований категорийного похода является то, что маршрут на протяжении скольких-то там км и походных дней должен проходить по не населенной местности. Но варианты и пути выхода к ближайшему населенному пункту в случае непредвиденных обстоятельств должны были быть предусмотрены.
По получению спортивной категории - Юрий Юдин начисто отрицал замороченность дятловцев по этому вопросу, уверяя, что дятловцев, кроме самого Игоря, это не интересовало.Ну, это по словам Юдина. Есть сведения, что Золотарев затем и пошел в поход третьей категории трудности, что ему нужно было повысить спортивный разряд.
Отправлено: Хирург - 09.03.19 11:48
в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не беретИзвестная или неизвестная местность - значения не имеет совсем. В то время тащить на себе рацию имело смысл в одном случае - если рация КВ и у тебя хобби - устанавливать сеансы дальней связи с такими же любителями, если получится. Более того, связь возможна только с возвышенных мест (типа ГУХ). Для связи "в случае чего" рации тогда, как и сейчас, были непригодны. И сейчас рации в поход берут либо для связи между группами, либо в горный поход - для связи с вершины - в долину. Смысл Дятлову тащить на себе тяжелую рацию и еще более тяжелую батарею? Ради попыток связи с ГУХ с другими КВ-радиолюбителями, развертывая длинную антенну типа "наклонный луч"? Разве что в таком ключе может быть странно, что рацию не взял: не так часто выпадали походы с такими хорошими условиями связи, как на ГУХ. С другой стороны, развернуть антенну и провести сеанс связи - дело небыстрое, а лагерь они планировали всегда ставить внизу.
Согласись, странно рыть углубления для постановки палатки пилой, топором, или ледорубом?На склоне горы совершенно не странно. И углубление не роется, вместо этого нарезаются кубики из наста. Нарезать удобнее ледорубом, чем лопатой. И пилу сейчас используют для этой же работы. А в лесу, как я писал выше, вообще инструмент не нужен. Что же касается лыж, никто ими и не рыл. Даже из "последнего кадра" совершенно не следует, что там кто-то что-то роет, тем более лыжами.
Отправлено: АНК - 09.03.19 16:02
Что же касается лыж, никто ими и не рыл. Даже из "последнего кадра" совершенно не следует, что там кто-то что-то роет, тем более лыжами.Рыли. Как раз на фотографии и запечатлен этот момент. Кривонищенко работает лыжей, на дальнем плане два человека также работают лыжами.
Отправлено: elena_hiop - 09.03.19 16:37
Спасибо за ответы.
Скажем так, к р/с того времени полагался солдат комплекции Р.Слободина, я это помню))) причём один нес р/с, а второй аккум. , антенны и дальше по уставу. Но! Зима, волокуши. Дятловцы, типа "опытные, крепкие деревенские ребята" не в состоянии сделать что-нибудь удобноваримое, тем более что был шанс купить/поменять у манси на соль, а её было намного больше требуемого. Ребят рискуют сорвать себе спины, но продолжают "понтоваться" друг перед другом? Мы сильные, мы все можем? "Нам нет преград на суше и на море"? Хорошо, вопрос с р/с закрыт.
Лопата/ты. Вот этот момент не даёт мне покоя. Огромная палатка, объемная печь, пилы, топоры, ледоруб!, ведро?(да, его можно целиком засунуть в рюкзак, положить продукты) но существовали (и поныне существуют) лёгкие складные брезентовые ведра. Хорошо, можно предположить, что ведро планировалось для защиты продуктов от мелких грызунов при устройстве лабазов, но в лабазе используется картон, что для голодного грызунами вообще ни о чем. Зачем потащили ведро к месту последней стоянки? Готовить не планировали, инструмент в него складывать? Согласитесь, странно.
Палатка, печь, шанцевый инструмент - предметы первой необходимости, а простая укороченная заточенная лопата - нет? Потому что ИМ её брать не захотелось? Она тяжелее плотницких топоров, раноопасна, занимает много места? Ну, странно это.
Ещё вопрос по палатке: она была заштопана вдоль и поперёк, где-нибудь в протоколах УД отмечено? Экпертиза разрезов есть, а общего состояния палатки?
И самое серьёзное упущение, катализатор " тайны перевала Дятлова" - не сданные маршрутные листы, 3(три) экземпляра! Дятлов "забыл". Да, я верю. Дятлов, руководитель серьёзного категорийного зимнего похода забывает сдать куда положено аж целых три экземпляра. Выпускающий группу на маршрут председатель турсекции не знает, где искать пропавших студентов, потому как подписывал он один маршрут, наверняка экземпляр, предоставленный Дятловым для утверждения и подшитый в папочку разительно отличался от фактического маршрута ГД, да так, что искать настоящий маршрут пришлось методом ОБС (одна бабка сказала) пока не нашли человека из лесхоза, давшего кроки Дятлову. О чем это говорит?
По рациону питания. Каши, лапша, тушенка-сгущенка, какао - прекрасная пища для стационарного лагеря-базы от которого бы планировались бы радиальные выходы. Для резво бегущих лыжников категорийного похода это "тяжелая" низкоуглеводная пища, ничего не дающая кроме тяжести в желудке, отнимающая силы на переваривание, постоянная сонливость, и диарея))). Я понимаю, что достали, то и взяли, даже больше 7 кг. сухарей насушили. Кстати, по объёму весьма прилично и занимает много места. Молодцы, взяли чеснок. Но почему не заменили излишки сахара сухофруктами, компотными смесями? В Свердловске было трудно достать? Но вареную колбасу и корейку смогли, вряд ли она лежала на прилавка в свободной продаже. И вот корейка - копченое мясо с жировой прослойкой. Хорошо, но она соленая, практически пересолена специально для длительного хранения. Зачем тогда столько обычной соли у ГД? Единственное объяснение - менять соль у манси на что-то нужное.
О спальниках - девушки перед подготовкой к походу практически не выпускали иголки из рук, но не хотели сшить себе спальники, нравилось спать вповалку с ребятами? И зачем они кокетничали с вольнонаемными на 41 участке? Дурочки совсем? Сами же отметили, что женщин у них нет (и всю вахту не будет).
По срокам УГ за несанкционированный выход в эфир - ну, может в глухой деревушке можно было отделаться штрафом, конфискацией, и "
пиздюлями" от участкового, но в "закрытом" городе это бы не прокатило. Алиса! С праздником, и пусть он никогда не кончается)) Собака, судя по фотографиям, лайка, принадлежала Блинову, и всегда ходила с ним в походы.
Комментарий модератора
Пожалуйста, выбирайте выражения.
Пожалуйста, выбирайте выражения.
Отправлено: Starhunter - 09.03.19 17:33
По поводу опыта - тут разные мнения - одни считают их опытными, другие - нет.
Брезентовые ведра удобны летом, а не зимой.
По поводу спальников - если почитать отчёты по походам, где используется печка, то теплые спальники излишни.
Отправлено: АНГор - 09.03.19 18:11
простая укороченная заточенная лопатаНе требуется никому. Абсолютно.
Но вареную колбасу и корейку смогли, вряд ли она лежала на прилавка в свободной продаже.Вы не представляете, но - лежала.Я б сказал валялась!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.19 19:03
Алиса! С праздником, и пусть он никогда не кончается)) Собака, судя по фотографиям, лайка, принадлежала Блинову, и всегда ходила с ним в походы.Спасибо.
А как собака Блинова может оказаться на маршруте Дятлова? Если уж ставите вопрос: почему не было собаки, то стоит начать с поиска потенциального хозяина среди дятловцев, разве нет? Иначе откуда ей взяться?
Отправлено: АНК - 09.03.19 19:06
лёгкие складные брезентовые ведра.Вы пробовали кипятить воду на чай или варить суп из концентратов в брезентовом ведре ?
https://mtdata.ru/u9/photo3955/20399939213-0/original.png#20399939213
Зачем потащили ведро к месту последней стоянки? Готовить не планировали, инструмент в него складывать? Согласитесь, странно.Сходить к Отортену и обратно группа за один день не могла. На обратном пути к лабазу предстояла как минимум одна ночевка.
Ведра взяли для того, чтобы можно было готовить пищу . Для того, чтобы напилить и нарубить дров -взяли топоры и пилу. Для того, чтобы спать в тепле- взяли печку.
Ещё вопрос по палатке: она была заштопана вдоль и поперёк, где-нибудь в протоколах УД отмечено? Экпертиза разрезов есть, а общего состояния палатки?А еще нет экспертизы общего состояния ботинок, свитеров, штормовок, лыж, лыжных палок и много другого походного инвентаря. Непорядок, да.
И самое серьёзное упущение, катализатор " тайны перевала Дятлова" - не сданные маршрутные листы, 3(три) экземпляра! Дятлов "забыл". Да, я верю. Дятлов, руководитель серьёзного категорийного зимнего похода забывает сдать куда положено аж целых три экземпляра.Вот и хорошо, что верите. Дубинина забыла взять свитер. Соль тоже чуть не забыли взять. Дятлов забыл сдать маршрутную книжку. Вторая должна находиться у руководителя похода А может не забыл, но не хватило времени. Может собирался кем-то передать в маршрутную комиссию, но так и не передал. Может по обычному разгильдяйству. Это , конечно, непорядок, но они ведь не собирались погибать.
Выпускающий группу на маршрут председатель турсекции не знает, где искать пропавших студентов, потому как подписывал он один маршрут, наверняка экземпляр, предоставленный Дятловым для утверждения и подшитый в папочку разительно отличался от фактического маршрута ГД, да так, что искать настоящий маршрут пришлось методом ОБС (одна бабка сказала) пока не нашли человека из лесхоза, давшего кроки Дятлову. О чем это говорит?Это говорит, что вы еще не достаточно знакомы с материалом. Дятлову дал не кроки, а позволил снять выкопировку из лесоустроительной карты человек не из лесхоза а человек из лесничества . Этот человек действительно в общих чертах был знаком с маршрутом, но как именно они пошли, он не знал. Даже сам Дятлов точно не знал, как они будут идти. Маршрут составляется в комнате общежития а идти приходится по реальной местности, где до этого никто из них не бывал .
По рациону питания. Каши, лапша, тушенка-сгущенка, какао - прекрасная пища для стационарного лагеря-базы от которого бы планировались бы радиальные выходы. Для резво бегущих лыжников категорийного похода это "тяжелая" низкоуглеводная пища, ничего не дающая кроме тяжести в желудке, отнимающая силы на переваривание, постоянная сонливость, и диарея))). Я понимаю, что достали, то и взяли, даже больше 7 кг. сухарей насушили. Кстати, по объёму весьма прилично и занимает много места. Молодцы, взяли чеснок. Но почему не заменили излишки сахара сухофруктами, компотными смесями? В Свердловске было трудно достать? Но вареную колбасу и корейку смогли, вряд ли она лежала на прилавка в свободной продаже. И вот корейка - копченое мясо с жировой прослойкой. Хорошо, но она соленая, практически пересолена специально для длительного хранения. Зачем тогда столько обычной соли у ГД? Единственное объяснение - менять соль у манси на что-то нужное.Вы случайно не писали диссертацию на тему " Как нужно питаться в туристическом походе" ?
О спальниках - девушки перед подготовкой к походу практически не выпускали иголки из рук, но не хотели сшить себе спальники, нравилось спать вповалку с ребятами? И зачем они кокетничали с вольнонаемными на 41 участке? Дурочки совсем? Сами же отметили, что женщин у них нет (и всю вахту не будет).Может лучше надо было сшить отдельную палатку на двоих ? Тогда бы у них был пансион благородных девиц с полный комфортом .
По срокам УГ за несанкционированный выход в эфир - ну, может в глухой деревушке можно было отделаться штрафом, конфискацией, и "пиздюлями" от участкового, но в "закрытом" городе это бы не прокатило.Почему ? Было два разных закона для города и деревни ?
Добавлено позже:
А как собака Блинова может оказаться на маршруте Дятлова? Если уж ставите вопрос: почему не было собаки, то стоит начать с поиска потенциального хозяина среди дятловцев, разве нет? Иначе откуда ей взяться?Оттуда, откуда и рация, и лопата, и спальные мешки, и суфохрукты, и волокуша.
Вынь да положь !
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.19 21:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=798343)
Отправлено: elena_hiop - 09.03.19 23:21
Смотрите, Вы предполагаете, что в ведре готовилась пища. Но, до моего вопроса по поводу использования ведра никаких мыслей не возникало, правда? Объёмное ведро - необходимая в походе вещь? Зачем оно? Грязную картошку мыть перед очисткой? Носить воду из ручья - лёгкие брезентовые ведра вполне справятся. Подвешивать над костром - группа имела котелки для готовки. Как Вы не видите смысла в лопатках, которые обязательно фигурировали в списках других групп, так и я не вижу смысла в ведре. Единственно - при закладках лабазов ему бы цены не было. И ещё его можно сменять у манси на что-нибудь эдакое.
По экспертизе. При описи имущества погибших отмечалось состояние практически каждой вещи: рваная, горелая, грязная и тд и тп. А о состоянии палатки, насквозь ветхой, которую можно было порвать руками - ничего. Только экспертиза разрезов по поводу выхода из неё. Да и то - сначала почиркали ножом, потом все-таки в одном месте проткнули, сделали разрез, вышли. Хорошо, один человек выйдет/вылезет относительно аккуратно. Но предполагается паническая эвакуация 9-ти человек разной степени одетости, то есть это "технологическое отверстие" должно иметь огромные рваные края, но экспертиза заканчивается на стадии определения "откуда произведен разрез", причём далее, по окончанию следствия, палатку передают обратно в турсекцию.
Теперь о "дикой" спешке перед выездом. Странно, да? Поход готовился с сентября-октября учебного года, все сшито, распределено по рюкзакам, билеты куплены, время выезда известно. Однако, дятловцы ведут себя так, как-будто им снег упал на голову. Будто им было категорически отказано в походе, но буквально за час до отправления поезда пришла отмашка от вышестоящего начальства. Группа подхватилась, схватила первое, что под руку попалось и побежала на вокзал. Вы же не согласитесь, что студенты были раздолбаями? А выглядит именно так.
По крокам/картам. Понимаете, получить доступ к подробным картам, в стране, где засекречено все и вся, можно было исключительно по распоряжению надзорных органов. Грустно, но так. И, по сути, Дятлов их получает их нелегально, по знакомству. То есть легальный, одобренный маршрут его не устраивает, а хочется чего-то другого. Почему? И сколько бы ещё искали группу, если бы агентство ОБС чудом не нашло человека из лесозаготовительного хозяйства. И этот человек, прекрасно зная, что его проступок без наказания не останется, тем не менее даёт розыскной команде нужные, верные сведения о настоящем маршруте ГД.
По рациону))) С удовольствием! Для эксперимента - попробуйте сами посидеть недельку на предполагаемом рационе дятловцев. Потом посмеемся вместе. Два варианта - или запор, что скорее всего, или рвота, тк желудок забит непереваренной пищей. Ну, а если повезёт - минимум одна упаковка туалетной бумаги))
О спальниках, или отдельном месте для девушек. Да, анатомия девушек несколько отличается от анатомии мальчиков, и требует к себе другого отношения. И спать вповалку, согреваясь друг от друга, можно только при условии личной заинтересованности в определённых отношениях.
О корейке, лежавшей на прилавках без надобности. Может быть. Или по цене очень дорогая, или получена по ленд-лизу во время ВОВ. Шутка.
Или дорогая, или очень низкокачественная, никому не нужная. А вот вареная колбаса всегда была в дефиците, расхватывалась моментально.
Волокуши. Хорошо, ГД отличалась завидным здоровьем, но как транспортировать раненного в условиях дикой тайги? Использовать доппару лыж? Да, это выход. Но почему нельзя той же доппарой слегка разгрузить спины, не потеть под тяжелыми рюкзаками, теряя силы? Почему ГД отказывается помочь самим себе? Понтуются перед девушками, друг перед другом? Что за обстановка соперничества в невинном категорийном походе?
Алиса)) Собака Блинова ехала со своим хозяином Блиновым из Свердловска до момента расставания обеих групп. И ушла вместе с хозяином))
Та собака, которая проваливалась, улетела по склону от сильнейшего ветра на перевале, принадлежала поисковикам из системы МВД. Собачку жалко.
Отправлено: АНГор - 09.03.19 23:26
А вот вареная колбаса всегда была в дефиците, расхватывалась моментально.Врём как дышим? Купоросом веет.
Вы не правы!
Отправлено: Sagitario - 10.03.19 00:17
Сопровожденный снисходительным «хе хе!»
Отправлено: elena_hiop - 10.03.19 00:41
Вопрос не в приготовлении лапши в брезентовом ведре, а о том, зачем это ведро и что оно делало в палатке на месте последней стоянки. Функционал какой у ведра, если пища готовилась в котелках? Для хранения пил и топоров? Зачем?
Отправлено: АНК - 10.03.19 00:53
АНК, не ругайтесь, Вам это не идёт)))Пока даже и не думал.
Как Вы не видите смысла в лопатках, которые обязательно фигурировали в списках других групп, так и я не вижу смысла в ведре.Не видите, и ладненько. Главное, что дятловцы видели.
У них были два ведра, одно вкладывалось в другое. Такие ведра называются каны. Это что-то среднее между котелком и обычным ведром.
У них немного приплюснутая форма и овальное дно. Это специальная утварь для туристических походов.
http://www.orcinus.ru/equip/kan_b.jpg (http://www.orcinus.ru/equip/kan_b.jpg)
Подвешивать над костром - группа имела котелки для готовки.В котелке неудобно топить снег . Котелок мал по объему для приготовления пищи на 10 человек. Почему я должен вам объяснять очевидное ?
по окончанию следствия, палатку передают обратно в турсекцию.Палатка несколько лет валялась в подвале судмедэкспертном бюро, пока ее не выбросили.
Вам бы хотелось, чтобы на палатке были исследованы каждая заплатка, заштопанная и не заштопанная дырка ? А зачем ?
Но предполагается паническая эвакуация 9-ти человек разной степени одетости, то есть это "технологическое отверстие" должно иметь огромные рваные края,Эвакуация предполагается, но насколько она была панической -неизвестно. Может они выбирались сквозь разрез по очереди. Если палатку завалило снегом - по другому не получиться. Разрезов было несколько, предположительно два разреза, разделенных вырванным поисковиками куском , являлся одним длинным разрезом.
Теперь о "дикой" спешке перед выездом. Странно, да? Поход готовился с сентября-октября учебного года, все сшито, распределено по рюкзакам, билеты куплены, время выезда известно. Однако, дятловцы ведут себя так, как-будто им снег упал на голову. Будто им было категорически отказано в походе, но буквально за час до отправления поезда пришла отмашка от вышестоящего начальства. Группа подхватилась, схватила первое, что под руку попалось и побежала на вокзал. Вы же не согласитесь, что студенты были раздолбаями? А выглядит именно так.Выглядит так как выглядит. Конец сессии, кто-то освободился раньше, кто-то позже, кому-то нужно было забежать домой, кому-то в общагу. Студенческая жизнь - она сумбурная. Ну и определенное разгильдяйство присутствует, куда же без него русскому человеку ?
По крокам/картам. Понимаете, получить доступ к подробным картам, в стране, где засекречено все и вся, можно было исключительно по распоряжению надзорных органов. Грустно, но так. И, по сути, Дятлов их получает их нелегально, по знакомству. То есть легальный, одобренный маршрут его не устраивает, а хочется чего-то другого. Почему? И сколько бы ещё искали группу, если бы агентство ОБС чудом не нашло человека из лесозаготовительного хозяйства. И этот человек, прекрасно зная, что его проступок без наказания не останется, тем не менее даёт розыскной команде нужные, верные сведения о настоящем маршруте ГД.Карты, которые в то время были доступны, имели такой масштаб, что на них весь маршрут вмещался в несколько сантиметров.
Это сейчас и рассекреченные карты генштаба, и Гугл . Живи и радуйся. А в то время так и поступали : заходили в местное отделение лесничества , просили лесоустройку, которая по причине своей примитивности секретной не была и делали выкопировку. Хоть что-то .
Иногда, если по данному маршруту уже ходили тургруппы из своего города, просили ихние кроки. По маршруту , разработанному Дятловым, до этого никто не ходил, по крайней мере из Свердловска.
Вы бы меньше фантазировали, больше читали и анализировали. Авось бы вопросов поубавилось.
Ремпель ( это на всякий случай лесничий, который разрешил дятловцам скопировать лесоустройку), дал поисковикам ту или аналогичную схему, с которой дятловцы делали выкопировку. Эта лесоустройка есть в УД. Ремпель не мог точно знать, каким маршрутом пошли дятловцы. Он советовал идти по просекам, они пошли по рекам. Единственное что он знал, это то, что они собирались идти к Отортену.
Не более того.
По рациону))) С удовольствием! Для эксперимента - попробуйте сами посидеть недельку на предполагаемом рационе дятловцев. Потом посмеемся вместе. Два варианта - или запор, что скорее всего, или рвота, тк желудок забит непереваренной пищей.У вас очень нежный и скорее всего проблемный желудок. Точно так же как и дятловцы, питались все туристы. И , представляете, возвращались живыми. Возможно похудевшими. Ну так что вы хотите ? Поход то наивысшей категории трудности. Чай не санаторий с усиленным питанием. В поход по возможности берут наиболее калорийную пищу, какую можно достать. Не взирая на то, нравиться это желудку или нет.
Волокуши. Хорошо, ГД отличалась завидным здоровьем, но как транспортировать раненного в условиях дикой тайги?Вот так.
http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2016/02/Dub121-e1455001330773-260x300.jpg (http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2016/02/Dub121-e1455001330773-260x300.jpg)
Понтуются перед девушками, друг перед другом? Что за обстановка соперничества в невинном категорийном походе?Это вы о чем ?
Та собака, которая проваливалась, улетела по склону от сильнейшего ветра на перевале, принадлежала поисковикам из системы МВД. Собачку жалко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 03:11
Смотрите, Вы предполагаете, что в ведре готовилась пища. Но, до моего вопроса по поводу использования ведра никаких мыслей не возникало, правда? Объёмное ведро - необходимая в походе вещь? Зачем оно? Грязную картошку мыть перед очисткой? Носить воду из ручья - лёгкие брезентовые ведра вполне справятся. Подвешивать над костром - группа имела котелки для готовки. Как Вы не видите смысла в лопатках, которые обязательно фигурировали в списках других групп, так и я не вижу смысла в ведре. Единственно - при закладках лабазов ему бы цены не было. И ещё его можно сменять у манси на что-нибудь эдакое.На собаку.
Отправлено: АНГор - 10.03.19 11:43
Или дорогая, или очень низкокачественная, никому не нужная. А вот вареная колбаса всегда была в дефиците, расхватывалась моментально.
О корейке, лежавшей на прилавках без надобности. Может быть. Или по цене очень дорогая, или получена по ленд-лизу во время ВОВ. Шутка.Плохая.
Отправлено: elena_hiop - 10.03.19 16:06
Дмитрий! Никто никогда в здравом уме и твёрдой памяти не сменяет рабочую собаку на ведро. Если конечно, не хлебнет перед обменом огненной воды из запасов ГД)) поэтому собаку Блинова оставляем с хозяином Блиновым, поплачем над погибшей собачкой проводника из системы МВД, растравленную на захват и удержание беглых зеков, и наверняка натасканую на поиск трупов.
АНК. Скажите, где в описи имущества есть количество ведер и их форма? В списке Д. в турсекцию есть заявка на 2 ведра, но я больше ничего не нашла, кроме упоминания ведра в единственном числе от поисковиков.
Чем важна палатка? А вот это ключевой момент для понимания "тайны перевала Дятлова". Согласитесь, пока мы не поймём, что произошло внутри палатки, я даже не затрагивают вопрос " за каким... палатка была поставлена там, где была найдена", понять дальнейшее весьма затруднительно.
Если палатка была бы разорвана вхлам, а мы знаем, что палатка была ветхая, это бы чётко говорило об экстренной панической эвакуации находящихся внутри дятловцев, а тут что-то непонятное. Все аккуратно вылезли через щель, то есть паники не наблюдается, постояли, подумали и пошли к лесу. Что случилось в палатке? Снежной доской накрыло? Ветхая, хорошо установленная палатка, а по воспоминаниям поисковиков мы знаем, что палатка была установлена штатно, на совесть, простоо бы лопнула под тяжестью "доски", разошлась бы по швам и по местам штопки. Но экспертиза была проведена только по вопросу разреза, но не заморачивалась по поискам причины выхода из неё. Все-таки, скунсов на Приполярный Урал ещё не завозили))) хотя, может быть, росомаха в гости зашла?
Теперь о самом маршруте ГД. и Игоре Дятлове. Здесь вообще странные странности. Дятлов выводит группу на маршрут, получив более-менее подробные кроки по данным исследователей примерно 25-26 января за два-три дня до полноценного выхода на маршрут. Что он сдавал на утверждение плана похода в турсекцию? Или там полный бардак творится, в УПИ? Студентов, обучающихся на госденьги и подписками о неразглашении отправляют неизвестно куда под честное слово и клятву посвятить поход ХХ| съезду КПСС и лично товарищу Хрущеву?
И, обратите внимание на неадекватное поведение Дятлова. Хамит девушкам, не утверждает свой авторитет среди группы, практически ведёт себя не как руководитель серьёзного похода, а как мальчишка, дорвавшийся до исполнения своей мечты. А поведение Игоря перед выходом?. Вместо того, чтоб ещё раз проверить снаряжение, смотрит кино, подпевает, явно перевозбужден, нервничает. Почему? Первый раз в первый класс? Но он ужу ходил руководителем походов, здесь у него причин для такого поведения не должно быть.
АНК))) по желудкам))) мой вполне может переварить гвозди, поэтому я утверждаю - те продукты, что были в рюкзаках ГД, для спортивного категорийного похода, когда надо идти быстро с максимальным физическим напряжением не годятся. Низкокаллорийные, высокоуглеводные, плохоперевариваемые, они годились для базового лагеря, когда группа возвращалась бы с радиалки, не торопясь насыщалась, пела бы песни под мандолину, отдыхала (с девушками)))).
По сбору на вокзале в Свердловске. Почему Блиновцы собираются нормально, ничего и никого на забывают, а группа Дятлова так, будто о выезде узнает за час до отправления поезда? Не знали время отправления, сомневались, стоит ли вообще идти? Потом в спешке подхватились, побежали на вокзал?
А дальше интересно будет разобрать списочный состав ГД...
Забыла), АНГор, вареная колбаса, свежая, произведенная по ГОСТу, с содержанием мяса 70% в то время расхватывалась мгновенно, и не знаю как было в Свердловске в 1959 году, но в других местах существовали нормы отпуска в одни руки)))
Отправлено: АНК - 10.03.19 17:11
поплачем над погибшей собачкой проводника из системы МВДПоплачьте. Она, конечно, уже давно издохла, но не во время пребывания на перевале.
АНК. Скажите, где в описи имущества есть количество ведер и их форма? В списке Д. в турсекцию есть заявка на 2 ведра, но я больше ничего не нашла, кроме упоминания ведра в единственном числе от поисковиков.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
Чем важна палатка? А вот это ключевой момент для понимания "тайны перевала Дятлова". Согласитесь, пока мы не поймём, что произошло внутри палатки, я даже не затрагивают вопрос " за каким... палатка была поставлена там, где была найдена", понять дальнейшее весьма затруднительно.Она и была разорвана почти в хлам. Только после того, как ее вскрывали поисковики а потом тащили волоком 600 м, определить когда образовались эти разрывы нереально .
Если палатка была бы разорвана вхлам, а мы знаем, что палатка была ветхая, это бы чётко говорило об экстренной панической эвакуации находящихся внутри дятловцев, а тут что-то непонятное. Все аккуратно вылезли через щель, то есть паники не наблюдается, постояли, подумали и пошли к лесу.
Единственное, что определила экспертиза, так это то, что есть и разрывы и разрезы. И что разрезы выполнялись изнутри палатки. Все.
Ветхая, хорошо установленная палатка, а по воспоминаниям поисковиков мы знаем, что палатка была установлена штатно, на совесть, простоо бы лопнула под тяжестью "доски", разошлась бы по швам и по местам штопки.На палатке действительно есть разрыв сверху донизу ближе к заднему торцу.
Все-таки, скунсов на Приполярный Урал ещё не завозили))) хотя, может быть, росомаха в гости зашла?Есть такая версия, ее автор Игорь Б.
Дятлов выводит группу на маршрут, получив более-менее подробные кроки по данным исследователей примерно 25-26 января за два-три дня до полноценного выхода на маршрут.Кроков у Дятлова не было. Ни подробных, ни не подробных
.
Что он сдавал на утверждение плана похода в турсекцию?То же, что сдавали и другие тургруппы.
Студентов, обучающихся на госденьги и подписками о неразглашении отправляют неизвестно куда под честное слово и клятву посвятить поход ХХ| съезду КПСС и лично товарищу Хрущеву?Причем здесь подписки о неразглашении и откуда им взяться у студентов ? Подписки могли быть у Кривонищенко и Колеватова, но они студентами не были.
и клятву посвятить поход ХХ| съезду КПСС и лично товарищу Хрущеву?Вас сильно заносит. Старайтесь все же придерживаться фактов. Посвятить поход съезду они придумали сами для того, чтобы профкому института было сложнее отказать в финансировании похода а турклубу в выдаче необходимого снаряжения. А также, чтобы им оказывали содействие в предоставления ночлега и питания в населенных пунктах.
И, обратите внимание на неадекватное поведение Дятлова. Хамит девушкам, не утверждает свой авторитет среди группы, практически ведёт себя не как руководитель серьёзного похода, а как мальчишка, дорвавшийся до исполнения своей мечты.Обратили и уже давно. И что с этого ? Дятлов был тайно влюблен в Колмогорову а она начала строить глазки Золотареву. Потому и хамил. Хамят разве только мальчишки ? Сплошь и рядом хамят вполне зрелые и перезрелые мужчины ( женщины, кстати, тоже не особо от них отстают).
АНК))) по желудкам))) мой вполне может переварить гвозди, поэтому я утверждаю - те продукты, что были в рюкзаках ГД, для спортивного категорийного похода, когда надо идти быстро с максимальным физическим напряжением не годятся. Низкокаллорийные, высокоуглеводные, плохоперевариваемые, они годились для базового лагеря, когда группа возвращалась бы с радиалки, не торопясь насыщалась, пела бы песни под мандолину, отдыхала (с девушками)))).Ну, вы, блин даете. Они что, обжираться шли в поход ? Взяли, что удалось достать. Могло бы и того не быть. Ели бы рыбные консервы, концентраты, сухари и запивали чаем.
По сбору на вокзале в Свердловске. Почему Блиновцы собираются нормально, ничего и никого на забывают,Вы то откуда это знаете ? Беседовали с Блиновым ?
А дальше интересно будет разобрать списочный состав ГД...Давайте, разбирайте. "О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг."
После этого займитесь одеждой. По секрету вам доложу : там таааакое... Как раз для вашего пытливого ума. Чего стоит пояс Люды с подвязками и чулки. А также плавки, одетые поверх нижнего белья на Золотареве. Вот где ваши аналитические способностью могут проявиться во всю мощь.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.03.19 17:17
Отправлено: Starhunter - 10.03.19 21:07
Цитирование
Носить воду из ручья - лёгкие брезентовые ведра вполне справятся.Справятся. Да только потом станут колом, когда замерзнут. На улице, чай, не июль месяц.
Цитирование
Как Вы не видите смысла в лопатках, которые обязательно фигурировали в списках других групп,Фигурировали, но не во всех группах. Это дело каждой группы - что брать и как потом выкручиваться.
Цитирование
По экспертизе. При описи имущества погибших отмечалось состояние практически каждой вещи:Очень подробная? параметры обгорелой/рваной части или просто, что вещь обгорела.
Цитирование
Теперь о "дикой" спешке перед выездом. Странно, да? Поход готовился с сентября-октября учебного года, все сшито, распределено по рюкзакам, билеты куплены, время выезда известно. Однако, дятловцы ведут себя так, как-будто им снег упал на голову.Типичное студенческое раздолбайство. Вспомните себя студенткой.
Цитирование
Вы же не согласитесь, что студенты были раздолбаями? А выглядит именно так.Как говорится, 90%диплома пишут в последние 10% времени. Не делайте из них рафинированных заучек.
Цитирование
По рациону))) С удовольствием! Для эксперимента - попробуйте сами посидеть недельку на предполагаемом рационе дятловцев. Потом посмеемся вместе. Два варианта - или запор, что скорее всего, или рвота, тк желудок забит непереваренной пищей. Ну, а если повезёт - минимум одна упаковка туалетной бумаги))Приведите правильный рацион для лыжного похода из отчетов 1957-1959 годов того времени. Сайт tlib.ru вам в помощь
Цитирование
О спальниках, или отдельном месте для девушек. Да, анатомия девушек несколько отличается от анатомии мальчиков, и требует к себе другого отношения. И спать вповалку, согреваясь друг от друга, можно только при условии личной заинтересованности в определённых отношениях.Знаете, я 2 сезона ездил со своей девушкой (училась на ист.факе) в археологические экспедиции. Первый раз взял с собой с дуру упаковку изделий №2, хотя аксакалы говорил - не брать. Так вот, к вечеру желание было одно - поесть и лечь спать. То же самое и в категорийном многодневном походе - это не с барышней выехать с палаткой на выходные к реке, полюбоваться закатом и рассветом... К вечеру никакого секса не захочется. А про группенсекс тогда в СССР мало кто слышал.
Цитирование
А вот вареная колбаса всегда была в дефиците, расхватывалась моментально.В конце существования СССР - да.
Цитирование
Волокуши. Хорошо, ГД отличалась завидным здоровьем, но как транспортировать раненного в условиях дикой тайги?Волокуши у них были, но конструкция оказалась неудачной, и от них они отказались. Или вы считаете, что лучше было мучаться с волокушами, которые тормозили бы поход?
Отправлено: salana45 - 10.03.19 21:18
Первый раз взял с собой с дуру упаковку изделий №2, хотя аксакалы говорил - не брать. Так вот, к вечеру желание было одно - поесть и лечь спать. То же самое и в категорийном многодневном походе - это не с барышней выехать с палаткой на выходные к реке, полюбоваться закатом и рассветомО, эт-точно. Всякие секесы в таких походах - это только для никуда не ходящих дальше ПВД. Мифы чистой воды. ПВД они и называют, почему-то, "походом". Никаких сексов тут и близко не стоит - поел, - и спать, спать... Единственное желание. С незнакомой и красивой бабой в одном спальнике спишь - ваще ничего не шевелится. Действительно греешься друг от друга. Хотя при других обстоятельствах...
Ну, это в ПВД уже надо. Тут не тот случай.
Отправлено: Starhunter - 10.03.19 22:10
Отправлено: Rubl - 10.03.19 22:26
Никаких сексов тут и близко не стоит - поел, - и спать, спать...Еще после возвращения можно дня три в этом направлении не шевелиться *JOKINGLY*
Отправлено: elena_hiop - 11.03.19 00:00
Starhunter, Salana, Rubi, Aлиса, спасибо за ответы.
АНК, пойду туда, куда Вы меня послали)))
До завтра. :P
Отправлено: elena_hiop - 13.03.19 00:26
АНК, Starhиnter, я вас вижу :)
Брезентовые ведра. Вздыхаю. Согласна, зачем, тащить лёгкие брезентовые ведра, когда можно тащить тяжёлые металлические, вставив их одно в другое и вместе в чехол. Ну да, мерзлый металл гораздо приятней для спины, чем смерзшиеся, но спокойно оттаявшиеся у костра брезентовые, с конструкций, известной со времён царя Гороха. Ладно, таких ведер просто не было в турсекции. Вычеркиваем.
Волокуши. Тут уже интересней. Дятловцы, встав на лыжи, вдруг поняли, что без волокуш не обойтись, рюкзаки, которые до этого момента перебирались с места до места то на поезде, то на автобусе, то на машине, то на подвода, ни с того ни с сего оказались тяжелыми. Ну прям нежданчик.
То есть руководитель похода, спортивного, категорийного, практически КМС по туризму, вместо того, чтоб заставить группу перетрясти рюкзаки, проверить снаряжение, то есть одеть рюкзак на плечи и попрыгать, смотрит три часа кино, подпевает, пританцовывает, ведёт себя, э, легкомысленно.
На кадре, где Юдин уходит, стоит и улыбается во все 32 зуба, хотя, по протоколам вскрытия один зуб, резец, у него должен отсутствовать.
Понимаете, вот это, волокуши мешают, неудобно и т.д. и т.п. - не аргумент. Никому не мешали, конструкции есть на любой вкус, но даже нечто, собранное Тибо, разваливается моментально. Знаете, создаётся впечатление, что задачей Дятлова было дойти до определённого места, поэтому он не заморачивается по поводу перегруза, рациона, ветхости палатки, неумения группы передвигаться по снегу, "изобретаем методы тропления". Согласитесь, это всё-таки больше напоминает поход выходного дня, чем серьёзное мероприятие.
По крокам/картам. Так что всё-таки нашли у ИД? Дайте ссылку, плиз.
Подписка о неразглашении. С момента начала спецкурсов и получение учебных материалов с запретом выноса их из библиотеки, давалась расписка определённого свойства. Мы же помним, где, и на кого учились в УПИ.
О "дикой" спешке и разгильдяйстве. Имело место? Да. Вопрос - почему. Не знали, забыли, получили разрешение на долгожданный и долго готовящийся поход неожиданно? Здесь я пока не затрагивают появление С. Золотарёва в группе, разведчика, орденоносца, сумевшего втереться в доверие к студентам прям по учебнику НКВД - КГБ. Отсюда и нелогичный продуктовый расклад в группе. И да, у них был пурген - по предпоходному списку, 10шт. или упаковок? по 1грамму. :)
Дятлов - Колмогорова. Фотография какого размера была в записной книжке ИД? Если 3×4, то он вполне мог "забыть" сдать фото в турсекцию для членского билета, так же как он "забыл" сдать 3(три) маршрутных листа, с подписями и печатями. Очень торопился, наверное, диплом дописывал.
Пояс Люды))) Представляете, раньше так и носили, сначала пояс с защипами для чулок, сверху панталончики. Ужасно неудобно)))
Трусы, шерстяные плавки - из УД сверху, на кальсоны/рейтузы, да, чтоб низ живота с попой не продувало. Тепло лишним не бывает.
Блинов. Ю.Блинов свою группу сохранил, из потерь - незначительные обморожения у двух участников, одного студента и девушки, провалившейся под лёд. И после похода, практически без отдыха, смог участвовать в поисковой операции.
Росомаха, скунс и вареная колбаса. Вы знаете, тут беда. К глубокому сожалению, прокурор Темпалов не счел нужным отметить в протоколе осмотра места происшествия, как унесенная ветром собака выгнала через вертикальный разрез у торца палатки россомаху со скунсом и вареной, дефицитнейшей колбасой, в оскаленной пасти... страшно? Прокурор тоже испугался)).
Палатку и списочный состав оставим на завтра, хорошо?
МОДЕРАТОР, пожалуйста, разрешите мне продолжать в этой теме.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Не разрешаю: мы пытаемся систематизировать информацию на форуме, разные исключения этому процессу сильно мешают. Здесь, пожалуйста, про организацию быта в походе.
Комментарий: Оффтоп. Не разрешаю: мы пытаемся систематизировать информацию на форуме, разные исключения этому процессу сильно мешают. Здесь, пожалуйста, про организацию быта в походе.
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 09:34
Цитирование
Понимаете, вот это, волокуши мешают, неудобно и т.д. и т.п. - не аргумент. Никому не мешали, конструкции есть на любой вкус, но даже нечто, собранное Тибо, разваливается моментально.Во-первых, сани были конструкции А.Колеватого.
Во-вторых, тогда все эти сани, печи, самодельные палатки только становились на плечо.
В-третьих, интернета тогда не было, отчёты, как правило хранились обособлено т.е. отчёты московских походников а Свердловске так просто не прочитаешь. Не было тогда форумов, блогов, влогов...
В-пятых, если конструкция неудачная/неудобная то никто не будет мучаться с этим весь поход, если можно без этого обойтись.
По поводу Золотарева-кгбиста. Все это на уровне слухов/домыслов.
Цитирование
На кадре, где Юдин уходит, стоит и улыбается во все 32 зуба, хотя, по протоколам вскрытия один зуб, резец, у него должен отсутствовать.Акт/протокол вскрытия Юдина можете выложить? От 1959 года?
Отправлено: AlexMac - 13.03.19 11:09
elena_hiop, Мне интересно посмотреть на брезентовые ведра у советских туристов 50-х годов. Можете поделиться фотками и пруфами?Мне было бы интересно посмотреть и на современных туристов с брезентовыми ведрами %-)
Как то все ходят с канами и зимой и летом. Ну или на крайняк с ведрами, если канов нет. А как готовить на костре в брезентовом ведре? =-O
А зачем тогда нужны ведра, если в них не готовить? Воду носить? Куда, откуда и зачем? Этой воды под ногами как
Добавлено позже:
То есть руководитель похода, спортивного, категорийного, практически КМС по туризму, вместо того, чтоб заставить группу перетрясти рюкзаки, проверить снаряжение, то есть одеть рюкзак на плечи и попрыгать, смотрит три часа кино, подпевает, пританцовывает, ведёт себя, э, легкомысленно.Они что, на боевое задание шли? Никогда руковод не осматривает рюкзак туриста. Распределили общественное снаряжение, остальное берешь сколько и что хочешь, нести то тебе. Ну а кино смотреть, пританцовывать и подпевать, так это нормально. Они студенты молодые, веселые. Идут в поход (а не на войну) отдохнуть, развеяться. У меня дочка в августе вернулась с Эльбруса, так недавно увидел фото, где она на дневке в короткой юбочке, с собой брала. Говорит, хочется быть красивой хоть иногда, за 20 дней.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.19 11:36
Отправлено: Starhunter - 13.03.19 13:18
Отправлено: AlexMac - 13.03.19 13:33
Алиса, среди туристов есть такой направление - легкоходы. Если кратко - когда по максимуму облегчают массу снаряжения. Но это, как правило, летние походники. Да и облегчают с умом. А вот некоторые - доходит до идиотизма в виде обрезанных ручек зубных щеток, просверлены во множестве мест черенки ложек ...Во, сам таким в молодости был. Ходили по озерам МариЭл вдвоем с младшим братом, было нам 23 и 18 лет. Летом, без палатки, без спальников. На двоих один рюкзачок, в котором котелок 0,5л, 2 ложки и 1 кружка. Личные вещи все на себе. Ну еще пленка ПЭ 2*2м, на которой спали и накрывались. Еды практически не брали, самое важное это чай и карамельки. И так 2 недели. Прикольно было.
Отправлено: АНК - 13.03.19 13:42
На кадре, где Юдин уходит, стоит и улыбается во все 32 зуба, хотя, по протоколам вскрытия один зуб, резец, у него должен отсутствовать.Должен и отсутствовал.
"На нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны."
Но вот незадача, проверить это совершенно не представляется возможным ввиду того, что во время улыбки у Дятлова видны лишь верхние зубы.
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10470495/inx960x640.jpg (https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10470495/inx960x640.jpg)
http://epitafii.ru/wp-content/uploads/2014/03/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2-1-590x388.jpg (http://epitafii.ru/wp-content/uploads/2014/03/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2-1-590x388.jpg)
Но конечно же у настоящего Дятлова все зубы были целыми. Как же без зуба идти в такой сложный поход, как кушать корейку и грызть сухари. И вообще не солидно руководителю похода не иметь спереди зуба.
Предлагаю вам несколько вариантов, можете выбрать на свой вкус :
а)дятловцев на 2 северном вообще не было а фотографии это искусно сделанный фотомонтаж ( так, между прочим, на полном серьезе считает отец и идейный вдохновитель всех конспирологов господин Кизилов)
б) на втором северном уже были не дятловцы а их двойники , клонированные и выращенные в секретных лабораториях КГБ
в) зуб выбила Дятлову Зина поварешкой уже перед самым выходом на последний маршрут. Чтобы знал как хамить.
Отправлено: elena_hiop - 14.03.19 00:17
Starhunter, нашла Вам брезентовые ведра, перетащить сюда на форум не получилось. Если Вас не затруднит, наберите в поисковика "брезентовые ведра образца ..."
Спасибо, что поставили меня с Колеватовым, навело на кое-какие мысли.
Alex Mac. Боевое задание. Почему нет? Группа, следующая по неизвестному маршруту, с невнятными картами, пренебрегающая советами старожилов, преследующая неизвестную цель, достаточно опытная - самая что ни на есть разведгруппа на задании. Шутка. А может и не шутка. :)
АНК. Мне нужен диалог. Если Вы не отвечаете на мои вопросы, задавайте свои. Будем разговаривать спокойно, уважая друг друга.
Дятлов. На фотографии я вижу отсутствие одного зуба на верхней челюсти, по фото - справа. А ещё я вижу глубокие мимические складки на лице, морщинистую шею, и вообщем-то, человека, который выглядит старше заявленного возраста. Вы скажете - дети войны, недоедание. Может быть, надо разбираться.
Зина с поварешкой. Совершенно точно, это была Люда, поварешка была не поварешка, а миниантенна карманной РЛС круглой формы, ручного наведения, и зуб она не выбивала, а сам Дятлов проверял заряд в аккумуляторах, прикусывая провод. И да, на 2 Северном были не они, там кино через портал снимали. Теперь живите с этим знанием. :P
Добавлено позже:
Поправка - поправили меня с Колеватовым. Гр... *JOKINGLY*.ный Т9.
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 07:21
Цитирование
Starhunter, нашла Вам брезентовые ведра, перетащить сюда на форум не получилось. Если Вас не затруднит, наберите в поисковика "брезентовые ведра образца ..."Меня интересуют такие ведра именно в снаряжении туристов. А не то, что они были.
Пример - небольшие горелки/печки под сухое горючее известны давно (со средины 30-х годов), жители СССР с ними столкнулись массово в ВОВ, но распространения не получили. Как в ВС, так и у туристов.
Отправлено: salana45 - 14.03.19 09:50
Алиса, среди туристов есть такой направление - легкоходы.Ну это типичная болезнь всех начинающих туриков (а также автостопщиков). Доходящая часто по полнейшего маразма. Объяснить таким, почему у тебя только пустой рюкзак весит 4 кг, но нести его легче, чем его 800 граммовый при том же весе остального барахла - невозможно. Как и то, что вес экономится не на этом , и не сверлении дырок в ложках. Да, наверно, и ненужно в виду полной бесперспективности этого дела. Подрастет - сам поймет, что вес экономится не на таких вещах. А не поймет, значит дальше 30-50 км от близлежайшей цивилизации никогда не уйдет. Т.е., ничего не увидит, так и оставшись не туристом, а экскурсантом.
Еще одна болезнь, вернее, отголосок "легкоходства" - взять рюкзак как можно меньшего объема. Пусть даже туда ничего не влазит, паковать его неудобно, закрепленные снаружи кое-как вещи торчат во все стороны и цепляются за все на свете, - но рюкзак все равно берет как можно меньше объемом. Аргументы, типа, "из большого ты маленький всегда сделаешь, а вот из маленького большой - никогда", также не действуют.
Это вопрос уже психологии (или расстройства психики): такому человеку кажется, что если рюкзак большой, то он непременно должен быть набит битком (почему!?), а поэтому он будет очень тяжелым, и этот крендель из-за этого под его тяжестью
мощно пострадает...
Отправлено: АНК - 14.03.19 10:35
АНК. Мне нужен диалог. Если Вы не отвечаете на мои вопросы, задавайте свои. Будем разговаривать спокойно, уважая друг друга.Проблема в том, что с вами разговаривать пока не о чем. Знаний по теме у вас маловато, а остальные вы применяете исходя из собственной субъективной оценки и жизненного опыта.
Дятлов. На фотографии я вижу отсутствие одного зуба на верхней челюсти, по фото - справа.Вы видите не отсутствие зуба а нижнюю губу. Если следовать вашему зрению, то слева у Дятлова зубов нет вообще.
А ещё я вижу глубокие мимические складки на лице, морщинистую шею, и вообщем-то, человека, который выглядит старше заявленного возраста.Мимические складки у рта когда человек улыбается. Это нормально. А еще он прищурился, так ему в лицо светит солнце и вообще зимой много отраженного света от снега. От этого морщинки возле глаз . Шея в порядке.
И вообще если что, это фотография с другого похода.
Зина с поварешкой. Совершенно точно, это была Люда, поварешка была не поварешка, а миниантенна карманной РЛС круглой формы, ручного наведения, и зуб она не выбивала, а сам Дятлов проверял заряд в аккумуляторах, прикусывая провод. И да, на 2 Северном были не они, там кино через портал снимали. Теперь живите с этим знанием.Читать приходилось еще и не такую билеберду .
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 12:32
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.03.19 19:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=801088)
Отправлено: elena_hiop - 15.03.19 00:44
Белиберда - так правильно пишется это слово. :)
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 11:13
Отправлено: АНК - 15.03.19 22:28
Оффтоп (текст не по теме)Белиберда - так правильно пишется это слово.Мне больше нравиться именно белеберда. Оно созвучно слову белена.
Отправлено: elena_hiop - 15.03.19 23:19
Завтра, в субботу, во второй половине дня, хорошо? :)
Отправлено: elena_hiop - 16.03.19 17:03
По поводу ведер брезентовых. Да, Вы правы, хотя они использовались в РККА, отмечены в книге Обручева С.В. "Справочник путешественника и краеведа" издания 1950 года, для туристов рекомендовались каны как более функциональные, но для походов выходного дня или в условиях базового лагеря. Есть книга Ю.Штюрмера "Карманный справочник туриста" - очень подробные инструкции на все случаи туристической жизни, издания 1982 года, скорее всего, была написана намного раньше, годах 60 - 70, там указаны бр.ведра как наиболее подходящие для спортивных походов. Ну, можно сделать вывод, что брез.ведер в турсекции не было. Вы выиграли, 1:0 в Вашу пользу)))
Да, и по лопатам та же история. Рассматривались возможные случаи применения в летних и зимних походах, были рекомендованы для горных зимних, для остальных на усмотрение походников.
Если хотите, давайте поиграем. Вы будете Дятловым, а я Людой Дубининой, завхозом. Будем собирать снаряжение и продукты в поход. Как? :)
Отправлено: Starhunter - 16.03.19 19:53
Отправлено: Berg - 16.03.19 21:26
Ну это типичная болезнь всех начинающихвы даже не понимаете, о чем идет речь *JOKINGLY*
Отправлено: Bormental - 17.03.19 15:27
Вы ещё про питание не ответили.Ну там сложно будет что-либо ответить, если не знать конкретную обстановку с продуктами питания в Свердловске в конце-50-х - начале 60-х годов. Удивляться высокоуглеводному питанию кашами и лапшой можно только по большой наивности, из мясных продуктов на прилавках была только вареная колбаса (!), мясо и свежие овощи можно было купить только на рынке - и то не всегда, а если вспомнить, как меня, мальчишку дошкольника ставили в очереди за хлебом "по талонам", то вообще. Причем, эта проблема была известна в СССР, даже поэт Р.Рождественский писал «Как в Свердловске проблема питания?» (стихотворение "Мы политики"), а по городу ходила неприличная частушка
Есть в Свердловске птицеферма
И вторая строится
Свердловчане видят яйца
Когда в бане моются
Поэтому "достать" (не купить!) тушенку-сгущенку было невиданной удачей. Помню как жена уже в 70-е купила ящик тушенки - коробку на 24 банки - а это оказался зеленый горошек (наклеек не было, а банки были в солидоле, ну чисто тушенка). Мы на Свердловской киностудии, когда ездили в киноэкспедиции, всеми правдами и неправдами доставали именно тушенку, как наиболее быстро приготавливаемый продукт. Только к концу 70-х, когда действительно была пущена еще одна птицеферма, город наводнили бройлерными курицами, что хоть как-то облегчило жизнь свердловчан. До этого основным продуктом была картошка и те же макароны. Без тушенки. Опять же быстрые углеводы. И ничего, выжили без диареи *SMOKE*
Так что ГД очень повезло с тушенкой и сгущенкой, потому что реально было везти в поход именно лапшу и крупы. И я подозреваю, что под какао имелся ввиду какао-порошок, который к реальному какао отношение имел весьма опосредованное. Поэтому автору, от которого вы ждете ответа, очень просто, не зная реалий, рассуждать о низкокалорийном или высокоуглеводном питании. Это в любом случае будет пустое теоретизирование, на фатках не основанное.
Отправлено: Starhunter - 17.03.19 16:58
Что такое СССР, причем в худшем его проявлении - я знаю. И про пустые прилавки можете не рассказывать, и разницу между "передовым соц.обществом" и теми же союзниками по соц.лагерю в виде ГДР не говоря, про загнивающий Запад в виде ФРГ - видел своими глазами... И про то, что не покупали, а доставали, что "блат" - наше все...
А по раскладкам - мне интересно увидеть, насколько раскадки туристов из Краснокаменной отличались от тех же дятловских...
Отправлено: elena_hiop - 17.03.19 23:30
Товарищ Борменталь!
Я поняла, Вы сами из Свердловска. Не помните, как работали продмаги. Что было в дефиците, и что можно было легко достать, и если вспомните цены, будет замечательно. Работали ли магазины промкооперации, чем отличался ассортимент в магазинах за пределами Свердловска и в самом городе. Сколько времени тратили родители на "добычу" продуктов и тд. Где можно было купить шерстяные носки, свитера, ковбойки и т.д.. Что можно было достать исключительно по блату, что лежало на прилавках? Это я как "завхоз" спрашиваю. И пожалуйста, не отсылайте меня к Гуглу, мне интересны только Ваши воспоминания. (sorry за настойчивость))
Starhunter, не знаю, как ходили в походы в Краснокаменной, а у нас в Белокаменной как все нормальные люди)))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 00:07
Отправлено: Bormental - 18.03.19 00:36
Оффтоп (текст не по теме).Я бы не рекомендовал использовать выражения, смысла которых вы не понимаете, и копировать акцент, которого не существует. Выглядит довольно пошло. Сорри.
Не помните, как работали продмаги. Что было в дефиците, и что можно было легко достать, и если вспомните цены, будет замечательно. Работали ли магазины промкооперации, чем отличался ассортимент в магазинах за пределами Свердловска и в самом городе. Сколько времени тратили родители на "добычу" продуктов и тд. Где можно было купить шерстяные носки, свитера, ковбойки и т.д.. Что можно было достать исключительно по блату, что лежало на прилавках? Это я как "завхоз" спрашиваю. И пожалуйста, не отсылайте меня к Гуглу, мне интересны только Ваши воспоминания.Вы издеваетесь? Вы хотите, чтобы я вспомнил то, что было полвека назад? Тем более, что от десятилетия к десятилетию ситуация менялась. Так в начале 60-х в городе не было белого хлеба. Его выдавали по талонам, и меня, маленького, посылали занимать очередь в булочную, где "отоваривали" эти самые талоны. Еще раз: это 62-63 год. Не война и не послевоенный период. Мяса в продуктовых магазинах Свердловска не было никогда. Иногда "выбрасывали" что-то вроде супового набора: страшного вида кости с крохотными кусочками мяса.
При этом мы покупали в семье (папа профессор, мама - доцент) сыр и колбасу по 100 грамм, чтобы были свежими. В начале 70-х сыр исчез вообще, колбаса осталась только вареная, отдельная по 2.20 с резким запахом чеснока, большой успех - любительская по 2.90. Картошку мы закупали в 60-х мешками - два мешка на зиму, хранили в "дровенике" - подвале под подъездом, разделенном переборками из досок - у каждой квартиры свой отдел. Нам запрещали туда лазать, и мы естественно там играли. На прилавках лежал маргарин и комбижир, масло сливочное, растительное если не в бутылках, то надо было приходить с тарой, чтобы его туда налить. Мы, дети, очень любили гематоген ) и концентраты кофе-какао - сухие кубики с сахаром, которые можно было грызть, и витамин С, который продавался в больших кисленьких таблетках, их можно было рассасывать.
Сколько времени родителям - и как - приходилось "добывать" продукты, я по малолетству помню плохо, зато помню, что когда мама покупала на рынке и готовила мясо, то это было не каждый день, а я капризничал и не хотел есть. Дурной был. Я помню, сколько сил уходило на добычу съестного в Свердловске в 70-е, но это совсем другая история. По поводу кооперации - то это история ближе к концу 70-х - началу 80-х, не помню, чтобы такое существовало в 60-е. Было два источника питания: гастрономы, в которых в принципе не было ничего, но иногда "выкидывали дефицит", и рынок, где было более или менее все, но страшно дорого. Так - помню очень хорошо! - килограмм мяса стоил 5 рублей. Я, работая на Свердловской киностудии режиссером-документалистом, получал 150 руб в месяц (не считая постановочных, но это отдельная история). Жена - телережиссер с окладом в 110 руб. Вот и считайте, как мы могли прокормить семью с двумя детьми и выплатами за кооперативную квартиру (что было большой удачей вообще-то).
Спасало то, что я, как документалист, часто ездил в киноэкспедиции, а вот в деревнях и глухих уголках можно было достать много чего - в сельпо лежали никому не нужные книги, чай "со слоном" или краснодарский высший сорт ( то есть, то, что можно было пить вообще), если экспедиция на север - это рыба, Дальний Восток - лососевые, Алтай - хариус, налим, и так далее, и тому подобное. Все это закупалось в товарных количествах, естественно, потому что иди-знай, когда в следующий раз улыбнется удача. Сестра моя ездила в командировки в Москву, где в кулинарии можно было купить антрекоты и вообще мясопродукты, возила их самолетом (!) оттуда.
Отличный опыт я приобрел, работая на двух картинах о природе - был ассистентом у прекрасного режиссера, мы загрузили в уазик палатку, несколько ящиков тушенки (по блату достатой), два ящика водки, мешок картошки, концентраты и крупу, ведро (!), топор (!) и самое главное - огромный кусок полиэтилена для походной бани. В Башкирии разжились медом. В Татарстане - домашней колбасой. Так и путешествовали, становясь на ночь у рек (вода), а утром продолжая съемки. Рыбачили конечно - как сейчас помню отличную уху из голов леща - сумасшедшая штука! И если киношники Свердловска жили на подножном корме, то как жили все остальные? Тут простор для фантазии.
Кстати, в той же экспедиции мы провели неделю на взлетном поле в Ивделе. Снимали там эпизод (ну, об этом городе как-нибудь в другой раз), а вот из-за нелетной погоды нас не мог забрать вертолет. И мы жили в палатке у летного поля, питаясь грибами из леса вокруг и опять же какими-то концентратами (пока были). Сильное впечатление на меня тогда Ивдель произвел. Это 1982 год, но это по-прежнему была страна ЗК.
Если что еще интересует - обращайтесь, только не пытайтесь играть с "еврейским" акцентом и словами, типа, поц.
Добавлено позже:
Где можно было купить шерстяные носки, свитера, ковбойки и т.д.. Что можно было достать исключительно по блату, что лежало на прилавках?Шерстяные носки лучше всего было покупать самовязаные у бабушек на рынке. В промтоварах лежали ужасающие ковбойки, но зато теплые и байковые. Для работы годились, для чего-то другого - нет. Чтобы сшить более или менее приличную вещь нужно было обращаться к портным, или же к тем, кто умел шить. Молодая жена сшила нам две одинаковые рубашки (мол, чтобы красиво), а ее подруга связала мне свитер, которому лет 15 сносу не было. Так и жили. Не помню, чтобы в городе на прилавке можно было купить более или менее достойную вещь. Ширпотреб, в основном. В общем, что-то хорошее - исключительно по блату.
Отправлено: Berg - 18.03.19 03:16
Белокаменной она была до того, как стены Кремля покрасили в красный цвет.Тогда уж Первопрестольная.
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 07:21
Отправлено: salana45 - 18.03.19 07:50
Салана, легкоход легкоходу рознь.Когда ты идешь один - легкоходь себе хоть до посинения. Можешь даже вегитариацем, и даже сыроедом прикинуться. От солнца питаться - и такие есть. Но когда в группе кто-то несет необходимые для жизни вещи и продукты, а ты "легкоходишь", считая себя самым умным... При при этом по десять раз на дню клянчишь - дай то, дай это... Повбивав бы таких хитрожопых гаденышей.
Шерстяные носки лучше всего было покупать самовязаные у бабушек на рынкеШерстяные носки и поход несовместимы. Тем более, бабушкиной вязки. Дома на печке сидеть - сгодятся. Вообще шерсть штука не походная - намокнет, как сушить? На ноге сидят не плотно, сползают при ходьбе - а это мозоли. Наплачишься... Только синтетика, как ни страшно это звучит для непосвященных. Флис как походную штуку не дураки придумали.
Отправлено: 25G - 18.03.19 08:07
Отправлено: Berg - 18.03.19 10:18
Когда ты идешь один - легкоходь себе хоть до посинения. Можешь даже вегитариацем, и даже сыроедом прикинутьсяладно, я вам объясню, так и быть.
Дело не в питании, хотя это сознательный личный выбор каждого. Я со товарищи спокойно жили на 80 орешков и 350 гр.колы в сутки при сверхнагрузках, когда 5 часов сна - счастье. Но это такие тренировки, хотя именно они и научили правильно питаться при сверхнагрузках.
Дело в правильном подборе вещей.Спальник, в котором можно спать при ... ну там разный охват темп. ,от плюсовой до минус 50, комбинезон таких же параметров.У меня, например, такой, что в нем можно спать в снегу при -45, соответствующая обувь - есть такая.Так вот, спальник весит 1450,комбез -800, а под него невесомейшая сетчатка , сверху хб а на нее тончайший чистошерстяной джемпер. Так же и с носками, и в холодное время года шерсть просто жизненно неоходима, но она не надевается на голое тело.Все это весит граммы. Поэтому в рюкзак - батончики, сушенное мясо, черный горький шоколад и кофе , аптечка, запасной комплект одежды и спец.горелка на биоматериалах, весом 250 гр и который способен на 80 гр.биоматериала всеипятить литр воды за 1 мин, одновременно являясь источником для зарядки батарей различных нужных гаджетов .
Так что получается, что самое тяжелое для переноски - ,гидратор на. 3 литра.Ну а разнве приблуды в виде навигатора, спутникового и моб. тлф -на себе.
А тоты что вы описываете, это из разряда « пацаны, а поехали в лес побухать, заодно и гоибов пособираем»
Добавлено позже:
Берг, погодь, про Перопрестольную. А то подтянутся свидомиты и будут про Киев говорить с Володимиром, ясне солнышко.Здесь и такое водится?!
Отправлено: salana45 - 18.03.19 10:38
Спальник, в котором можно спать при ... ну там разный охват темп. ,от плюсовой до минус 50,У вас что с головкой-то? Колы в чистошерстяном джемпере обпилася?
Какой тут только биоматериал не водится...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Сергей В. - 18.03.19 10:42
Белокаменной она была до того, как стены Кремля покрасили в красный цвет.Глупость изрекаете: как красный кирпич Кремля ни крась, а белым он не станет, потому никогда и не пытались. Белокаменной она была пока стены Китай-города из известняка не снесли.
Что касается продуктов: в 1959 с ними еще было намного легче, нежели пару лет спустя, по крайней мере в Ленинграде, это я установил путем опросов :-)
Отправлено: Berg - 18.03.19 11:00
У вас что с головкой-то? Колы в чистошерстяном джемпере обпилася?вот я и говорю , что вы не понимате о чем пишите, диванный походник ибо.
Какой тут только биоматериал не водится...
Колу с собой берут даже ваши спецназовцы, выходящие в поле, интересовалась у ребят.Кола и сникерсы, это то, что восполняет потерю жидкости, выравнивает энергетический балланс.У нас для этого выдают специальный шоколад, у ваших такого нет пока.
Шерсть, да в мороз, сохраняет балланс тепла, что в конце концов, жизнь спасает.Ходили бы в мороз и метель, понимали бы о чем я.
Но шерсть надевается не на голое тело-на синтетическую сетку, чтобы создать люфт между телом и одеждой, хб- чтобы впитывала пот и тонкая чистая шерсть сверху для удержания тепла.
С носками то же:сначала хб, сверху шерсть, сверху непромокаемая обувь на мехц, при необходимости на нее наднваются чехлы специальные.
Кстати, у вас одеваются так же, это вам на будущее, когда начнете рассказывать о личном «походном опыте»
Отправлено: salana45 - 18.03.19 11:07
Колу с собой берут даже ваши спецназовцыХотел бы я полюбоваться на это чучело... Месяц в походе с колой... Цистерну колы за собой таскать будешь? Девочка, ну хватит уже галиматью тут нести.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Rubl - 18.03.19 11:18
Колу с собой берут даже ваши спецназовцы, выходящие в поле, интересовалась у ребят.Кола и сникерсы, это то, что восполняет потерю жидкости, выравнивает энергетический балланс.У нас для этого выдают специальный шоколад, у ваших такого нет пока.Мэм, вы не правы стопиццот мильёнов раз. Я консервативный бандит, и у меня процентов 70 снаряги из родных военторгов, в том числе сухой паек от солдатского до усиленного офицерского. Вполне себе входит во многий сухпай наиспециальнейший "Офицерский" шоколад, а в усиленном еще и бутылку водки объемом 0,25 можно встретить. И вместо колы сок растворимый канает на все сто. Имея сухпай и набор круп, можно кашеварить дофигища каш с чем угодно, от тушенки до бобов.
О каких спальных мешках в мороз вы говорите? Старые плащ-палатки тяжеловаты, но имея две или три на одного - уже жить можно и пофигу мороз. Новые легче. Избаловали вас Европы, все бы вам синтетика, термобелье да чехлы специальныя. Два комплекта зимней белухи (лучше четыре, два на смену) под одежду и вперед, по зимнему лесу. Какая шерсть, нафиг? Тут вам не Елисейские поля *SARCASTIC*
Отправлено: Berg - 18.03.19 11:23
Хотел бы я полюбоваться на это чучело... Месяц в походе с колой... Цистерну колы за собой таскать будешь? Девочка, ну хватит уже галиматью тут нести.а кто ходит на месяц то?Максимум неделя-две.А на учения поставляют питание.
Да и не нужна цистерна, ее литрами не пьют.
За «чучело» не рекомендую.Может прилететь в реале.
Добавлено позже:
Мэм, вы не правы стопиццот мильёнов раз. Я консервативный бандит, и у меня процентов 70 снаряги из родных военторгов, в том числе сухой паек от солдатского до усиленного офицерскогопросто у вас плохое снабжение, даже гидраторов у ребят нет.
и родные военторги не предлают то нужное.
Правва я или нет, но факт налицо.
В наших ирп тоже есть всякое: и каши с мясом в специальных пакетах, и соки и печеньки и паштеты и много всего, но при сборах бОльшая часть остается на базе, для облегчения веса.
А ваши парни еще и дичайщие энергетические смеси себе делают.
Отправлено: 25G - 18.03.19 11:41
Очистители воды есть, хоть из лужи пей.
Отправлено: Rubl - 18.03.19 11:42
просто у вас плохое снабжение, даже гидраторов у ребят нет.Ну естественно, если сравнивать обычный вещевой мешок и рюкзак с гидратором, то с гидратором лучше.
и родные военторги не предлают то нужное.
Правва я или нет, но факт налицо.
Но как по мне, если в лесу можно без чего-то обойтись, то оно и нафиг не надо. Обойтись нельзя без топора или без саперной лопаты, за неимением первого. Без гидратора обойтись можно.
А ежели в поход страшно идти без гидратора или мягкого матраса, то...
Отправлено: Berg - 18.03.19 11:47
http://www.milrab.no/brynje-super-thermo-netting-troye/cat-p/c/p10504047 (http://www.milrab.no/brynje-super-thermo-netting-troye/cat-p/c/p10504047)
сверху хб, сверху хб
на хб вот это, тонкая шерсть
http://www.milrab.no/brynje-wool-thermo-troye/cat-p/c1000151/p10764244 (http://www.milrab.no/brynje-wool-thermo-troye/cat-p/c1000151/p10764244)
а дальше по ситуации:можно флиз, можно и без.
Низ такой же.
Обувь показывать?
Вот пример спальника:вес 1270темп.комфорт -7, экстремальный-34.
http://www.milrab.no/mammut-kompakt-down-winter-195/cat-p/c/p1500013593/gr_0 (http://www.milrab.no/mammut-kompakt-down-winter-195/cat-p/c/p1500013593/gr_0)
Добавлено позже:
гидратор
http://www.milrab.no/camelbak-thermobak-3l-vannpose-svart/cat-p/c1000036/p10503265 (http://www.milrab.no/camelbak-thermobak-3l-vannpose-svart/cat-p/c1000036/p10503265)
можно на спину, можно на грудь-как удобнее.
Отправлено: salana45 - 18.03.19 11:51
И тут до меня дошло, что Berg живет не в РоссииТам даже такого понятия как "поход" нет. Есть треккинг. А это совсем иное. Отсюда и идет вся эта белиберда с колами. Она не понимают вообще, о чем речь идет. Поэтому такую даже дурой назвать нельзя, она просто не понимает явления, о чем говорит.
Кто на месяц ходит? Мы ходим. И больше, чем на месяц бывало. Обычное дело. Многое описано здесь же, на форуме в соответсвующей теме. Со всеми фотками. И без всякого гидратора - это уж точно буржуйская и никчемная штучка. Для треккеров с колой...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Berg - 18.03.19 11:56
http://www.milrab.no/biolite-campstove-2-turovn/cat-p/c1000036/p10762223 (http://www.milrab.no/biolite-campstove-2-turovn/cat-p/c1000036/p10762223)
[часть сообщения удалена модератором]
Добавлено позже:
Что это за биоматериал?биоматериал - это любые веточки.Можно и спец.кубики для горения.
Новая модель требует всего 45 граммов, но обычно такую печку (она весит 950 гр) берут те, кто не заморачивается с ирп.
Добавлено позже:
Очистители воды есть, хоть из лужи пей.есть, вонючая вода получается, но у нас, если внутри страны, то и не требуется: природная вода чистая.Из фиорда или горной реки спокойно можно пить. А вот ежели в другой стране, то да, приходится. ]:->
Отправлено: salana45 - 18.03.19 12:18
на хб вот это, тонкая шерстьИ никакого х/б или шерсти в походах, это каменный век - только синтетика. Исключения - шерсть мериноса, да и то на крайний случай. [часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Rubl - 18.03.19 12:19
вот такое - на тело.Мэм, я старый орк, у которого всего один вопрос.
[url]http://www.milrab.no/brynje-super-thermo-netting-troye/cat-p/c/p10504047[/url] ([url]http://www.milrab.no/brynje-super-thermo-netting-troye/cat-p/c/p10504047[/url])
сверху хб, сверху хб
на хб вот это, тонкая шерсть
[url]http://www.milrab.no/brynje-wool-thermo-troye/cat-p/c1000151/p10764244[/url] ([url]http://www.milrab.no/brynje-wool-thermo-troye/cat-p/c1000151/p10764244[/url])
а дальше по ситуации:можно флиз, можно и без.
А как в ентом можно снежком растереться? :)
Отправлено: salana45 - 18.03.19 12:28
флизФлис. Он же полартек. От компании-производителя с таким же названием. Используется вместо шерсти. В отличии от нее быстро сохнет, не впитывает пот и запах, и хорошо дышит. Почему в походах и применяется вместо шерсти.
Ни шерсть, ни х/б в походах не используется. Почему? Х/б впитывает влагу, но не отводит ее от тела. Долго сохнет. Поэтому вспотев однажды, все время будешь мокрый, и как результат, будешь мерзнуть. Хорошая же синтетика высыхает прямо не теле.
Шерсть долго сохнет, впитывает, но не отводит влагу (пот), впитывает посторонние запахи, мокрая не греет.
В общем-то, какие-то банальные вещи, хорошо знакомые любому туристу.
Отправлено: Berg - 18.03.19 13:05
Зимнее десантирование на озеро, переход через перевал, ночевка в иглу и т.д.- всего двухнедельное учение.Некоторые моменты включены в др. видео- разделка куропатки голыми руками и такое подобное, но суть не в этом.Обратите внимание на одежду.Одеваются именно так, как я написала, но в этом случае еще и флиз поверх шерсти (тончайшая штука из мерино шерсти, 100%, идеальная вещь, но в помещении в ней не усидеть -жарко неимоверно),потому что две недели была холодная ночевка в снегу, темп.от -20 до -35.
Добавлено позже:
Ни шерсть, ни х/б в походах не используется. Почему? Х/б впитывает влагу, но не отводит ее от тела. Долго сохнет. Поэтому вспотев однажды, все время будешь мокрый, и как результат, будешь мерзнутьЯ,наверное, непонятно пишу.Повторяю, сначала на тело надевается синтетическая сетка.Такая штука типа футболки с дл. рукавами, я же ссылки дала.Мелкая сетка дает воздушную прослойку между телом и хб, что способствует правильной терморегуляции, шерсть - для сохранения тепла.Флиз уже сверху всего, под верхнюю одежду, если есть потребность.
Вы не знаете всех этих тонкостей, но из упрямства продолжаете спорить.Не понятно,только, для чего.У вас нет опыта тяжелых переходов в экстремальных условиях, вы вполне можете все это не знать.
Отправлено: Bormental - 18.03.19 13:28
Шерстяные носки и поход несовместимы. Тем более, бабушкиной вязки.Меня спросили - я ответил *SMOKE* Утверждения, что они хороши для похода не делал
Добавлено позже:
Конец 50 ых сильно отличается от начала 60 ых. Тогда еще были и деньги другие и ассортимент. И крупы были, и тушенка со сгущенкой.Да, при других деньгах было действительно проще, до реформы 1961 года. Поэтому я и говорю, что совершенно нормальный рацион был у ГД, судя по тем продуктам, которые можно было купить в магазинах.
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 13:44
А теперь вопрос - что из всего вышеперечисленного было доступно Руссо туристо в конце 50-х, начале 60-х годов?
Отправлено: Berg - 18.03.19 14:00
Берг, у нас такая печка называется щепочницей.да это мы зашлись в дискуссии.Разумеется, ничего. И одеты они были ужасно, совершенно не по погоде.В их случае переход-была смертельная афера абсолютно неподготовленныз людей.
А теперь вопрос - что из всего вышеперечисленного было доступно Руссо туристо в конце 50-х, начале 60-х годов?
Лично я считаю подобные «прогулки» абсолютно ненужными.Кому то охота понты поколотить, а государство потом тратит кучу денег на их поиск и спасение и не факт… что родные не получат останки в цинке.
Добавлено позже:
не слышала, чтобы ваши использовали,но и не была у вас вот почти 4 года. В нацбатах или в всу?
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 14:03
Щепочницы/эсбитки у нас туристы/рыбаки/охотники и до Майдана-2 использовали.
Отправлено: Berg - 18.03.19 14:06
Да, при других деньгах было действительно проще, до реформы 1961 года. Поэтому я и говорю, что совершенно нормальный рацион был у ГД, судя по тем продуктам, которые можно было купить в магазинах.Вообще то пост, на который вы ответили, писала не я, но с вашими выводами я согласна.Абсолютно нормальный рацион, даже хороший.Углеводы им были нужны, потому что одеты они были так себе, мягко говоря.А сало русские таежники и сейчас берут с собой в тайгу, ибо и сытно и энергетично, и при малом кве надолго хватает.
Отправлено: salana45 - 18.03.19 14:10
Я,наверное, непонятно пишуДа лучше б вообще не писали... От вашей галиматьи уши вянут. Еще один перл:
сначала на тело надевается синтетическая сеткаГде вы всю эту чушню берете!?
Отправлено: Berg - 18.03.19 14:16
Берг, приведите нормальную экипировку для зимнего похода, которая была доступна "Руссо туристо" на тот момент.как я считаю, ок? т.е. я не истина в последней инстанции.
нижнее белье, ну уж какое есть -кальсоны и рубашка, для девочек в т.ч.
На тело -майки и хлопковые рубашки. Я не совсем понимаю, что такое ковбойка... Ну, предположим, это и есть вариант хлопковой рубашки. Свитер - в их условиях обязателен, плотной вязки. Вот кто то надевал фуфайку а сверху брезентовый плащ... ну, как вариант, хотя и не удобно.
Полушубок и стеганые штаны, с брезентовым покрытием, чтобы не намокали от снега.Реально?Конечно, при лыжном переходе в -20, скажем, м.б. жарковато, но тогда свитер можно снять.
Простые носки, сверху шерсть, унты.
Но это стоило денег, как я понимаю.Откуда они у студентов?Поэтому оделись кто во что горазд.
Пояс с подвязками и чулки просто повергли в шок.
Отправлено: salana45 - 18.03.19 14:16
У вас нет опыта тяжелых переходов в экстремальных условияхЯ аж поперхнулся...
Судя по вашей писанине, вы бы в любом из наших многодневных автономов просто загнулись.
Отправлено: Berg - 18.03.19 14:17
Где вы всю эту чушню берете!?понятно:)))
подобными вопросами вы выдаете ваш профанизм с головой.
Так одевался еще спецназ в СССР, учите матчасть.
Отправлено: АНК - 18.03.19 14:22
В их случае переход-была смертельная афера абсолютно неподготовленныз людей.Никогда не было и вот опять.
В те годы все туристы ходили в приблизительно одинаковой экипировке. Ковбойки, свитера, лыжные брюки, фуфайки-телогрейки. К телогрейкам пришивали капюшоны. Носки хб и шерстяные, других не было .
Группа Дятлова в этом походе имела даже лучшую экипировку за счет штормовых костюмов. Они полагались лишь альпинистам, но каким-то путем их таки выбили в спортклубе. И не только выбили но и отстояли, когда эти костюмы пришли у них забирать .
Добавлено позже:
Полушубок и стеганые штаны, с брезентовым покрытием, чтобы не намокали от снега.Реально?В полушубке с двухпудовым рюкзаком на плечах ? =-O
Отправлено: salana45 - 18.03.19 14:29
Так одевался еще спецназ в СССРСпецназ-то тут, вообще при чем? Все в башке у тетки перемешалось... Кола в походах, спальники на диапазон 50 с лишним градусов, спецназ советский, кто на месяц ходит... Отдыхать вам надо от интернета, берете оттуда хрень всякую и сюда несете с умным видом.
Отправлено: Berg - 18.03.19 14:31
Мэм, я старый орк, у которого всего один вопрос.нафига? в минус сорок, к примеру?да и не на прогулке, чай.
А как в ентом можно снежком растереться
но если есть время и возможность, снимайте и растирайтесь.
Как обычно.
Добавлено позже:
Спецназ-то тут, вообще при чем? Все в башке у тетки перемешалось... Кола в походах, спальники на диапазон 50 с лишним градусов, спецназ советский, кто на месяц ходит... Отдыхать вам надо от интернета, берете оттуда хрень всякую и сюда несете с умным видом.юноша, мне надоело впше хамство и беспросветная необразованность в вопросах, где вы засем то пытаетесь показать себя профи.
Не утомляйте меня. плз, я не могу объяснять вам азы, тем более что ваше понимание занято амбициями и находится вне доступа.
Добавлено позже:
Спецназ-то тут, вообще при чем?в последний раз: спецназ при том, что именно для них разрабатывались ( и разрабатываются) наиболее оптимальные формы одежы на любую погоду, позволяющие и жизнь сохранить и задачу выполнить.
Они - как образец.
Я доходчиво объясняю?
Добавлено позже:
В полушубке с двухпудовым рюкзаком на плечах ?а что, в то время был большой выбор?
посмотрите, как одевались местные охотники, их метод отработан многими годами.
Вот как называется верхняя зимняя одежда местных жителей?
Добавлено позже:
Группа Дятлова в этом походе имела даже лучшую экипировку за счет штормовых костюмов. Они полагались лишь альпинистам, но каким-то путем их таки выбили в спортклубе. И не только выбили но и отстояли, когда эти костюмы пришли у них забиратьда я все это читала, но на фото ничего такого не видно и выглядят они как бомжи, кто в чем а все вместе - черте в чем.
Я не обсуждаю в плохом смысле, просто это все не годится и смотрится легкомысленно.
Добавлено позже:
[часть сообщения удалена модератором]это не реклама, сайт не продает за пределы страны.
Отправлено: Rubl - 18.03.19 15:55
нафига? в минус сорок, к примеру?да и не на прогулке, чай.Не знаю, мэм. Я к тому что все эти новые туристические изобретения, конечно, хорошо - гидраторы всякия, сетки на тело бренное, флис, джыпиэс навигаторы различныя... Но по старинке, поверьте, тоже неплохо. Натянешь штаны ватныя на подштанники, намотаешь портянки теплыя, сунешь ноги в сапоги кирзовыя али в валенки, пару вшивников на белуху, сверху ватничек, а на голову шапку-ушанку армейскую, только что без кокарды... Вещ-мешок упакованный с ружьишком на плечи закинешь, встанешь на лыжи охотничья - и поминай как звали. Главное сушись вовремя, бельишко меняй, да раза два-три в неделю устраивай банный день. Лепота! Но с сетками и гидраторами наверное тоже хорошо, только вот как-то не привыкши мы к европейским ценностям :)
но если есть время и возможность, снимайте и растирайтесь.
Как обычно.
Отправлено: Bormental - 18.03.19 16:06
Вообще то пост, на который вы ответили, писала не я, но с вашими выводами я согласна.Сорри, у меня какие-то причуды цитирования *DONT_KNOW*
Отправлено: АНК - 18.03.19 18:22
а что, в то время был большой выбор?Вы, как опытный турист-походник не видите разницы между охотником манси и спортсменом лыжником ? Это по меньшей мере странно.
посмотрите, как одевались местные охотники, их метод отработан многими годами.
да я все это читала, но на фото ничего такого не видно и выглядят они как бомжи, кто в чем а все вместе - черте в чем.Ну да, с американским спецназом не идут ни в какое сравнение. :'(
https://pics.meshok.net/pics/71624054.jpg (https://pics.meshok.net/pics/71624054.jpg)
А насчет того, что не видите на них штормовок, это вы напрасно. Присмотритесь повнимательнее.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_6054d_4468701_orig.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka3/0_6054d_4468701_orig.jpg)
А вообще одевались в то время кто во что горазд. Время такое было. Бедное.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plyonka-2/F1.jpg (http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plyonka-2/F1.jpg)
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 18:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.19 18:50
В их случае переход-была смертельная афера абсолютно неподготовленныз людей.Все таки,в данном случае уместно слово "авантюра", а не "афера".
Все тогда так ходили. И они до этого сделали не один поход.
Но это стоило денег, как я понимаю.Откуда они у студентов?Поэтому оделись кто во что горазд.Не было тогда проблемы "купить". Была проблема "достать". Там ведь почти половина участников вообще не являлись студентами.
Отправлено: PRO_hogiy - 18.03.19 19:45
Цитата: salana45 - сегодня в 07:50Да уж… Занятный текст, если только не вдуматься в смысл сказанного…
Когда ты идешь один - легкоходь себе хоть до посинения. Можешь даже вегитариацем, и даже сыроедом прикинуться
=======================
ладно, я вам объясню, так и быть.
Дело не в питании, хотя это сознательный личный выбор каждого. Я со товарищи спокойно жили на 80 орешков и 350 гр.колы в сутки при сверхнагрузках, когда 5 часов сна - счастье. Но это такие тренировки, хотя именно они и научили правильно питаться при сверхнагрузках.
Дело в правильном подборе вещей.Спальник, в котором можно спать при ... ну там разный охват темп. ,от плюсовой до минус 50, комбинезон таких же параметров.У меня, например, такой, что в нем можно спать в снегу при -45, соответствующая обувь - есть такая.Так вот, спальник весит 1450,комбез -800, а под него невесомейшая сетчатка , сверху хб а на нее тончайший чистошерстяной джемпер. Так же и с носками, и в холодное время года шерсть просто жизненно неоходима, но она не надевается на голое тело.Все это весит граммы. Поэтому в рюкзак - батончики, сушенное мясо, черный горький шоколад и кофе , аптечка, запасной комплект одежды и спец.горелка на биоматериалах, весом 250 гр и который способен на 80 гр.биоматериала всеипятить литр воды за 1 мин, одновременно являясь источником для зарядки батарей различных нужных гаджетов .
Так что получается, что самое тяжелое для переноски - ,гидратор на. 3 литра.Ну а разнве приблуды в виде навигатора, спутникового и моб. тлф -на себе.
А тоты что вы описываете, это из разряда « пацаны, а поехали в лес побухать, заодно и гоибов пособираем»
Не надо так широко растопыривать пальцы. Хотя у salana45 это тоже местами промелькивает, особенно когда говорить приходится о приближенных к тем временам (1959) обстоятельствам, и понятиям, но у вас это уже гипертрофированное пальцерасширение. salana45 практик и человек "стоящий на твердой почве", в отличии от…
И говорите вы про очень разные вещи – он, во всяком случае, про что то весьма реальное.
Вот типичный пример ваших заморочек, явно нарушающий законы природы. То есть вы просто фантазер на пустом месте – вот например выборка, что уж никак, и не в какие ворота не лезет…
Цитирую: "... горелка на биоматериалах, весом 250 гр и который способен на 80 гр.биоматериала всеипятить литр воды за 1 мин, одновременно являясь источником для зарядки батарей различных нужных гаджетов"(с)
Сделаем простейший анализ сказанного с точки зрения обычной физики т. е. природы - в дословном переводе:
Оставим в покое "…зарядку батарей различных
Расчет кипячения 1 л воды в течении 1 мин при 80 гр топлива
Нагрев воды от +10 гр С (я специально не беру отрицательную температуру, там вообще надо будет еще и фазовые превращения воды учитывать… а это огого как повысит энергосодержание процесса) до +97 гр С (+100С не получится по любому) при кпд 80% (!!) требует 0,12648 кВт-ч или 0,10875 Мкал (или 108,75 ккал). Допустим, что зависимость линейная и для того, что бы вскипятить в течении 1 минуты требуется всего в 60 раз больше тепла (хотя из-за ограниченной теплопроводности и теплоемкости потребуется много больше раз). Значит надо будет 6525 ккал для 1 мин. Для 80 гр топлива будет требоваться теплота сгорания 81562 ккал/кг. Для мазута эта цифра составляет 13250 ккал/кг, для бензина эта цифра = 11 250 ккал/кг, наивысшая – для водорода = 33800 ккал/кг (при объеме ~11,1 м3 для 1 кг H2) или для 80 гр 888,9 литра для водорода, но не для "вашего" топлива.
Поделитесь названием, производителем и свойствами этого чудодейственного топлива? Которое является в 3 раза более эффективным чем самое выдающееся из того, что есть на сегодняшний день. И это при условии, что все параметры идеальны, кпд одно из самых выдающихся, и ничего не связывает само горение. Ибо, некоторые виды топлив содержат значительные количества кислорода и азота, которые понижают теплотворную способность топлива, потому что они не горят, а кислород, кроме того, связывает часть углерода и водорода, уменьшая количество тепла, выделяемого ими при горении.
Ждем-с с нетерпением…
Дополнительно: все что вы приводите в качестве рекламы, либо такого же сорта «реклама», хотя и качественно сделанная. Особенно поражает предложения «контейнеров для воды» применительно к тому что мы обсуждаем в основном и целом зимние (лыжные) походы и напор на то, что спальники и прочая якобы "теплоизоляция" содержит натуральную шерсть и пух, с добавлением синтетики, что неодоуменно вызывает вопрос: а какой ресурс у такого снаряжения зимой? Особенно если тут гнут пальцы про -50С? Пара-тройка (ну пусть неделя) дней? И это для месячного похода в безлесье, что сейчас актуально для большей части походов? Ну-ню…
Этого мало даже для такой полупрогулки на перевал Дятлова из которой мы вернулись день-два назад… и было то всего чуть больше недели "в поле" но при ХМУ…
И не нужны были никакие «... горелки на биоматериалах, весом 250 гр», потому что ничего более надежного чем простой примус (даже если он действительно "аристократический " Primus от потомков Franz Wilhelm Lindquist и даже если Мультифуйл…) пока не существует. А надежность в условиях зимы, это способ нормально выжить. Другого не нужно. Без распальцовки…
Так что трубите дальше, в качестве рекламного агента….
ЗЫ. А питание типа "фунтиков" было пройдено еще в 1980м в полярную ночь Нового года на Полярном Урале. Кстати положительных результатов не принесло… Жить " на 80 орешков и 350 гр.колы в сутки при сверхнагрузках, когда 5 часов сна - счастье."(с) это хорошо, когда идешь в единственный поход, причем последний… так можно идти раз в год на 3…5 дней, от силы на неделю (это еще пройдет), организм (он человек умный и заботливый) еще выдержит такие короткие перегрузки… Но не на месяц… И не зимой…. Кола замерзнет… *JOKINGLY*
ЗЗЫ. Приведенное снаряжение может быть и хорошо, но только не для целей о которых мы тут общаемся. Оно не направлено на сохранение тепла, а на его рассеяние. Поэтому не надо подменять понятия и переводить стрелки туда, где оно не нужно.
*******************
Вот жизнь, тут еще есть что сказать, но времени не хватает на ерунду...
Добавлено позже:
Берг, про советский спецназ подробнее можно?Ага... Щааааз как услышите...
Можно подумать, что клиент хоть что то знает про это... Хотите выдумок? Их есть у
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 21:38
Например, на кой ситх летом тащить топоры? Обычной ножовки/складной пилы и ножа достаточно для заготовки дров на костер. Тент/полиэтилен - выигрыш в весе по сравнению с палаткой летом.
Отправлено: Rubl - 18.03.19 21:48
Например, на кой ситх летом тащить топоры? Обычной ножовки/складной пилы и ножа достаточно для заготовки дров на костер.Ну как. Кол заострить и в землю заколотить, ливневку прорубить, лапник натесать по быстрому. Лес валить им конечно не так удобно как пилой, но тот же обух весьма многофункциональная штука.
Отправлено: Starhunter - 18.03.19 21:52
Отправлено: Berg - 19.03.19 00:03
Берг, про советский спецназ подробнее можно?Что именно? Отец служил в разведке в 70, рассказывал.Правда, после того, как я получила инфу на курсе и стала его расспрашивать. Отец был ранен, закончил мед.академию впоследствии.
Примерно так одеваются и современные, что вме в истерике то бьются?Это азы, стандартные вещи ( я не о вас)
Добавлено позже:
Так что трубите дальше, в качестве рекламного агента….я специально дала картинки с сайта, который не высылает в Россию, предвидя неадекватную реакцию.
Ссылки давала выше, смотрите, повторять не собираюсь.
Все вещи (не с этого сайта, другие но похожие) испытаны на собственной шкуре, так сказать, во время службы в армии.
80 гр.орешков и 350 гр.колы при максимальных нагрузках на ДВЕ недели - стандартные ежегодные учения , т.н helvetesuka, у меня они бывали в ноябре,каждый год.
Ну и полярные переходы различные в разное время года, пару раз повторяла в команде операцию «тяжелая вода» ну и пр.разное.
Так что не надо мне тут рассказывать что и как. Сам с усам.
И баста.
Отправлено: Starhunter - 19.03.19 00:17
Отправлено: Berg - 19.03.19 00:19
Кол заострить и в землю заколотитьтак в палатке алюминиевые колья.
походная печка прекрасно варит, жарит и парит.
ирп имеет автономный разогрев.
остальное не актуально.
Добавлено позже:
Берг, по поводу минуты на биотполиве. У меня кружка воды (закрытая) на щепочнице минут за 6-8 закипает.это старый, маленький.
та, что я давала ссылку ( самана не знала, обнаружила, когда искала картинку,теперь куплю)побольше и потяжелее, но кипятит больше воды за 4,5 минуты.
тлф. моб.никогда не пробовала заряжать, он бесполезен, а спутниковый
хоть хорошо держит, проблем не возникало, но подзаряжали, все нормально.
Добавлено позже:
Кстати, в фронтовых условиях лучше не заряжаться от этой штуки.Но вы и сами в курсе.
Добавлено позже:
Но по старинке, поверьте, тоже неплохо.ну, эт кому что и для каких целей.
Меня и под пистолетом никто не выгонит в зимний поход ради самого похода, я считаю любительский туризм глупой затеей и неоправданным риском. Сколько самонадеянных людей гибнет. Но , все же, современные средства дают шансов на выживание гораздо больше, чем те, что по старинке.Если нет или мало навыков, конечно.
Добавлено позже:
Все таки,в данном случае уместно слово "авантюра", а не "афера".Да, спасибо, конечно авантюра:)
Все тогда так ходили. И они до этого сделали не один поход.
Я понимаю реалии того времени в СССР и даже понимаю мотивацию ГД, но...
Добавлено позже:
У меня кружка воды (закрытая) на щепочнице минут за 6-8 закипает.а.подумала, что если металлическая, то закипать будет дольше из за толстого дна.Алюминивая укладывается в отрезок времени. Там дополнительно специальная посуда есть, компактной упаковки и легкая.
Но все равно, даже будь у ГД все эти приблуды, что бы их спасло?
Отправлено: Rubl - 19.03.19 06:19
так в палатке алюминиевые колья.Так кол же не только для палатки нужен. Есть много других применений и лайфхаков.
походная печка прекрасно варит, жарит и парит.
ирп имеет автономный разогрев.
остальное не актуально.
Походная печка - если только на толпу)
У вас костры разводить запрещено или нет? Хотя и у нас эти девайсы внедряют кмк только благодаря "закону о пожарной безопасности". А леса как горели, так и горят.
Отправлено: Rubl - 19.03.19 08:54
Юорец с нечистой силой?Зачем? Нечистой силы не бывает, бывает непонятная :)
П.м. все извините за оффтор,с тлф не могу.
Скоро снова исчезну и форум от меня отдохнет:)
А лично моем быту колья, жерди и прочее идет, например, чтобы навес нормально растянуть, или укрытие из плащ-палаток соорудить если надо. Мы же суровые орки, мы палатку с собой не берем. Если стоять долго - каркас из жердей и колов, дерном закрыли (дерн кстати тоже неплохо топором или саперной лопатой срезается), щели законопатили - и живи не хочу, а хочешь зимой приходи и живи. Можно даже каменку внутри соорудить с дымоходом. Таких берлог в полный рост штук тридцать по Сибири, если будете тут и наткнетесь - скорее всего там был я или мои товарищи.
Это у вас в Европах прогресс и цивилизация, а у нас топор - универсальное и незаменимое средство для комфортной жизни в глуши лесной.
Отправлено: salana45 - 19.03.19 11:00
Салана, легкоходство и "питание солнечной энергией" - вещи разные.Ну, невзятие топора - это еще не легкоход. Мы когда берем, когда нет - по ситуации. А вот без палатки даже летом - совсем плохо. Даже в тропическом Иране или Африке, что уж про среднюю нашу полосу говорить. А тем более, какую-нить Путорана с морозами в августе, или Камчатку с ее дождями по две недели без перерыва, да заморозками летом. Тентом тут не отделаешься. Особенно в горах.
Например, на кой ситх летом тащить топоры? Обычной ножовки/складной пилы и ножа достаточно для заготовки дров на костер. Тент/полиэтилен - выигрыш в весе по сравнению с палаткой летом.
Имеются в виду горные автономные походы на 3-5 недель. Это - не для легкоходов точно. А про другие и говорить смысла нет. Надеваешь вон Бергшину "спецназовскую" сетку, лопаешь колу за обе щеки из буржуйского гидратора, и в ус не дуешь...
Отправлено: Starhunter - 20.03.19 13:03
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.03.19 14:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=804814)
Отправлено: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52
Цитата: PRO_hogiy - 18.03.19 19:45Слушайте, перестаньте вы ради бога рассказывать сказки для детей детсадовского возраста. И лапшу вешать, хотя бы нам с salana45. Чего вы стоите уже понятно по одной привычке к воде и рекламе, без понимания что за ней стоит.
Так что трубите дальше, в качестве рекламного агента….
я специально дала картинки с сайта, который не высылает в Россию, предвидя неадекватную реакцию.
Ссылки давала выше, смотрите, повторять не собираюсь.
Все вещи (не с этого сайта, другие но похожие) испытаны на собственной шкуре, так сказать, во время службы в армии.
80 гр.орешков и 350 гр.колы при максимальных нагрузках на ДВЕ недели - стандартные ежегодные учения , т.н helvetesuka, у меня они бывали в ноябре,каждый год.
Оффтоп (текст не по теме)Ну что за дела, как кто то уезжает из страны, так сразу начинает нас учить, как нам надо жить. Хотя сам разбирается в том о чем учит, хуже чем в апельсинах.
Ну и полярные переходы различные в разное время года, пару раз повторяла в команде операцию «тяжелая вода» ну и пр.разное.Ну хоть здесь то нагло врать не надо. "Полярные переходы...", можно подумать, что хоть близко к ним подходили за 1000 миль. Тут уж чувствуется непроходимая Slo-дегтяревщина, не меньше...
Раз уж поймали на откровенном вранье про кипячение литра воды на 80 гр мусора, так хоть усугублять не надо, потому что так можно любое утверждение раскатать, только времени жаль. Да и связываться с таким...
Так что не надо мне тут рассказывать что и как. Сам с усам.о, как! Правильно надо, как говорил ком соседнего взвода: "С наглой мордой, и только вперед!" Если поняли что врешь, то надо не подавать вида.
И баста.Пральна, а что еще остается, раз поймали на вранье - самое время слиться... Скатертью...
Отправлено: Berg - 21.03.19 01:31
И лапшу вешать, хотя бы нам с salana45а вы ничего не смыслите :P
"Полярные переходы...", можно подумать, что хоть близко к ним подходили за 1000 мильслужба в армии, дружочек.
кипячение литра воды на 80 гр мусора,а че так корежит то? сейчас есть модель поновее, 2,5 литра за 4,5 мин на 45гр. *JOKINGLY*
Пральна, а что еще остается, раз поймали на вранье - самое время слитьсяа вранье то в чем? просто женщина вам нос утерла *ROFL* вот вы и не успокоитесь ника.Оказалось, что элементарных вещей не знаете. Стыдно, фи. *SMOKE*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 02:14
Мы же суровые орки, мы палатку с собой не берем.Мы суровые роханцы. Давайте исходить из реалий русского климата.
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 00:17
одеты они были ужасно, совершенно не по погоде.В их случае переход-была смертельная афера абсолютно неподготовленныз людей.Я вот всё время думаю, как их родители туда отпустили. Особенно девчонок. Сами они свердловчане, понимают суровый климат Урала...
У меня дочка сейчас им ровесница. Ни за что бы не отпустила.
Ведь действительно, в легоньких курточках на таком морозе, ветре. А спать на земле в такой мороз... Девчонки все застудят нафиг...
Отправлено: Реликт - 09.04.19 00:24
Я вот всё время думаю, как их родители туда отпустили. Особенно девчонок. Сами они свердловчане, понимают суровый климат Урала...Там такие оторвы были... эх *JOKINGLY*
Дубининой с ружья в одном походе ногу прострелили.
Так она поход с простреленной ногой закончила.
А вы север, север...
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 00:36
Там такие оторвы были... эх *JOKINGLY*почитайте, как ее отец восказался об организации похода
Дубининой с ружья в одном походе ногу прострелили.
Так она поход с простреленной ногой закончила.
А вы север, север...
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-138-pg-20.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-138-pg-20.html)
"До сих пор не могу свыкнуться с мыслью — как у нас в Советском Союзе, в большом промышленном, культурном центре страны, могло иметь место такое преступное, наплевательское отношение к сохранению жизни целой группы людей.
Отправлять людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе — марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей...) не только человека, но и оленя, частые обвалы, не разработав и не проведя абсолютно никаких, даже элементарных мероприятий, в какой - то мере предотвращающих опасности для жизни...
... Такая организация похода, граничащая с авантюризмом и основанная на безрассудном риске, да еще в связи с трагическим случаем, имевшим место около горы 1079, исключала возможность спасения кого-либо из группы..."
Отправлено: Реликт - 09.04.19 00:48
почитайте, как ее отец восказывался после их смерти об оснащении группы.Да нормальное у них оснащение было.
Видимо просто что-то произошло неординарное.
Преступление ? Да. Преступление.
Но раскрыть его следователи не смогли,
или им не дали этого сделать.
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 01:00
Отправлено: Аскер - 09.04.19 02:03
Я вот всё время думаю, как их родители туда отпустили. Особенно девчонок. Сами они свердловчане, понимают суровый климат Урала...Даже в наше время у вас не отпустить не получится если она сама решит.
У меня дочка сейчас им ровесница. Ни за что бы не отпустила.
А тогда взрослели раньше. Да и подход у родителей был другой.
Меня 1 сентября первый раз в школу привела мама с букетом тюльпанов. После этого я все 10 лет ходил в школу сам. Несмотря на то что отец преподавал в той же школе - мог бы водить меня. Но нет, приучал к самостоятельности. Да и другие дети засмеяли бы.
Сейчас за это могут лишить родительских прав.
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 09:07
Да нормальное у них оснащение было.Всё таки нельзя не согласиться с мнением отца Дубининой. Нашла полный текст его допроса и стало понятно о каком аспекте "организации похода" он говорит . https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=66
Видимо просто что-то произошло неординарное.
"совершенно не проводя проверку прохождения маршрута и состояния группы, не организовав ни одного контрольного поста, не дав группе рации и этим совершенно лишить ее какой-либо возможности, в случае бедствия, вызвать ??? для оказания быстрой помощи – это значит бросить людей почти на 20 дней в опасных условиях на произвол судьбы что является большим уголовным преступлением. Если бы у группы была рация, или по заданному маршруту были организованы контрольные посты можно предполагать, что часть людей из группы были бы спасены. Только имеющейся, далеко не совершенной… строчка не видна… мер, предотвращающих опасности походов и организация контрольных постов при походах по ненаселенной местности при нахождении в пути 4-6 дней и кроме того при походах большой трудности руководители, организующие поход обязаны разработать конкретные мероприятия в отдельности по каждому походу в зависимости от времени похода и от маршрута, что ни в какой мере не было сделано.
Такая организация похода, граничащая с авантюризмом и основанная на безрассудном риске, да еще в связи с трагическим случаем, имевшим место около горы 1079, исключала возможность спасения кого-либо из группы и учитывая 18-20 дневный переход могла бы повлечь за собой гибель отдельных людей и без этого трагического случая, так как не исключены в походе обрывы, ранения с проломом черепа, тяжелые заболевания, требующие срочной госпитализации, отморожения рук, ног и т. подобные случаи. "
Рация могла бы действительно спасти. Вот самое главное, чего не хватало в снаряжении
Отправлено: AlexMac - 09.04.19 09:35
Я вот всё время думаю, как их родители туда отпустили. Особенно девчонок. Сами они свердловчане, понимают суровый климат Урала...У меня дочка в походах с 9 лет, самый интересный был по Приполярному Уралу, когда ей было 14. Ходили 9 человек, детишки ее возраста и один руководитель. 21 день, 300 с лишним км, 2 вершинки, одна из них Народная. Правда в августе. Катались на пенках с горок, играли в снежки (в августе). Купались в озерах и речках, водичка +8 - +10. Отгоняли медведей стучанием ложками по котелкам.
У меня дочка сейчас им ровесница. Ни за что бы не отпустила.
Ведь действительно, в легоньких курточках на таком морозе, ветре. А спать на земле в такой мороз... Девчонки все застудят нафиг...
В итоге получили звание чемпионов мира за этот поход в категории "маршруты". Сейчас дочке 17, до сих пор вспоминает этот поход, говорит, что лучше не было. Сын тоже пристрастился к туризму, ему сейчас 14, ходит с 8 лет. В этом году они ходили на Эльбрус, взяли. Ходят во все виды походов, горные, пешие, водные, лыжные и даже на лошадях.
Таких самостоятельных, организованных и дисциплинированных детей я больше не знаю (хвастаюсь и горжусь!!!). Оба учатся на одни пятерки, никаких проблем со школой и сверстниками. Проблем со здоровьем нет никаких.
По итогу считаю, что туризм практически воспитал моих детей.
Они посмотрели столько, что остается только мечтать.
Иногда дочка говорит, что ее сверстники были в Праге, Париже, Турции и т.д. немножко завидует. Но потом говорит, что она была в Карелии, на всех Уралах, Байкале, Алтае, Адыгее, Хибинах и т.д. И что ее подруги НИКОГДА там не будут.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 09:36
Рация могла бы действительно спасти. Вот самое главное, чего не хватало в снаряженииВ то время рация - это ящик с аккумулятором килограмм на тридцать.
Взять с собой рацию - значит пожертвовать чем-то другим.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 10:24
Взять с собой рацию - значит пожертвовать чем-то другим.Взять с собой рацию это значит отказаться от похода и остаться в Свердловске возле рации.
Кроме рации нужна служба постоянно сидящая на приеме, иначе рация бессмысленна.
Отправлено: megeor - 09.04.19 10:44
Кроме рации нужна служба постоянно сидящая на приеме, иначе рация бессмысленна.Не усугубляйте. Достаточно заранее обговорить время выхода на связь - 2,3 раза в день. И договориться модно было с местным(Ивдельским из аэропорта) радистом, а не Свердловским. Значит и мощности уже надо меньше и масса рации меньше.
Если бы они с Отортена вышли на связь и отправили в Москву радиограмму с поздравлениями съезду КПСС, их бы не посмели чморить за то, что таскали рацию с собой
Отправлено: Реликт - 09.04.19 10:50
Не усугубляйте. Достаточно заранее обговорить время выхода на связь - 2,3 раза в день.Да канечно.
Если бы они с Отортена вышли на связь и отправили в Москву радиограмму с поздравлениями съезду КПСС, их бы не посмели чморить за то, что таскали рацию с собой
Одна рация в поход, вторую на проходную в УПИ.
И пусть вахтер слушает эфир.
А если что - сразу включает сигнал пожарной тревоги ;)
Чтобы от рации был какой-то толк нужна база со спасателями.
Отправлено: megeor - 09.04.19 10:54
И пусть вахтер слушает эфир.У Дятлова, вроде бы, брат был тоже радиолюбителем. Мог бы ради безопасности родни и посидеть час- другой в день в наушниках.
Добавлено позже:
Чтобы от рации был какой-то толк нужна база со спасателями.Ну когда искали трупы сколько спасателей выискалось!
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.04.19 10:57
Отправлено: 25G - 09.04.19 11:28
Отправлено: Реликт - 09.04.19 11:40
Не обсуждая версии гибели ,только учитывая экстренное покидание палатки, (не смогли даже самое необходимое захватить, обуться,одеться): как могла бы помочь радиостанция?Оно и сейчас сотовые помогают только в городе.
Ну пошел ты в лес, упал в овраг, сломал ногу и не выбраться.
Связь есть, а что толку ?
Позвонил 112
А как объяснить где тебя искать ?
Ориентиров то поблизости может и не быть.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 11:50
А как объяснить где тебя искать ?По геолокации найдут если дозвонился.
Ориентиров то поблизости может и не быть.
Отправлено: Еккатеррина - 09.04.19 12:02
Отправлено: Аскер - 09.04.19 12:24
Подскажите, я ошибаюсь или это правда, что в другие походы Дятлов брал рацию и только в этот не взял? Вроде бы где-то попадалась такая информация, не найдуОдин раз летом брал. Надул руководителя похода с весом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.04.19 12:36
Не обсуждая версии гибели ,только учитывая экстренное покидание палатки, (не смогли даже самое необходимое захватить, обуться,одеться): как могла бы помочь радиостанция?Как сами понимаете- да никак не могла бы радиостанция помочь в тех обстоятельствах.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 09.04.19 14:10
Я вот всё время думаю, как их родители туда отпустили. Особенно девчонок. Сами они свердловчане, понимают суровый климат Урала...Я вот всё время думаю, как могло большинство группы Хибина проголосовать за постановку палатки для ночёвки без печки и костра на склоне горы выше перевала с останцем, и приняться дружно вытёсывать углубление в фирновом снеге концами своих лыж (точнее казённых-). Ведь девочки однозначно голосовали за безветренную зону леса, где есть куда за кустики сходить, и пурга интимные места не продувает; да и у мальчиков оные места не у всех стальные..*BOSS*
У меня дочка сейчас им ровесница. Ни за что бы не отпустила.
Ведь действительно, в легоньких курточках на таком морозе, ветре. А спать на земле в такой мороз... Девчонки все застудят нафиг...
Отправлено: Starhunter - 09.04.19 19:08
Что касается рации - вопрос. Рацию надо развернуть/свернуть, договориться о времени связи. В случае ЧП, скажем, вечером, после сеанса - утром связи нет, пока договоришься, состыкуешься - отыщешь - ребята уже мертвы. Единственное, что найдут раньше тела...
Отправлено: Реликт - 09.04.19 19:28
По поводу организации. Почитайте отчеты походов 3-й категории тех лет. Ходили и ничего. Другое дело, что почему не было оставлено ничего по маршруту в турклубе? По срокам тоже непонятки.Потому что за колючку поперлись.
Что касается рации - вопрос. Рацию надо развернуть/свернуть, договориться о времени связи. В случае ЧП, скажем, вечером, после сеанса - утром связи нет, пока договоришься, состыкуешься - отыщешь - ребята уже мертвы. Единственное, что найдут раньше тела...
За запретку.
Знак кто-то снял.
Может специально и сняли.
Чтобы испытать что-то на людях.
Отправлено: PRO_hogiy - 09.04.19 21:59
Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52Ага. Это особенно это хорошо видно после того вашего детсадовского заявления о зиме с водой….
И лапшу вешать, хотя бы нам с salana45
=================
а вы ничего не смыслите
Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52Буу-га-га… В заполярье...? *ROFL*
"Полярные переходы...", можно подумать, что хоть близко к ним подходили за 1000 миль
=====================
служба в армии, дружочек.
Наверное, вы как я летали над Арктикой, искали разбившиеся самолеты на земле, и обучали летчиков выживанию в безлесье.
Не врите насчет "служба в армии"…. "Полярные переходы...", после ваших заявлений с набором рекомендуемой одежды о которой вещали…
Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52Корежит наглое игнорирование законов природы и закона сохранения энергии в частности. Или и приведенный расчет решили проигнорировать. Или он вообще "не дошел, как шифровка до штирлица"? А если и это еще не поняли, то пора уже из детсада пойти в школу. Для начала, хотя бы в начальную…
кипячение литра воды на 80 гр мусора,
======================
а че так корежит то? сейчас есть модель поновее, 2,5 литра за 4,5 мин на 45гр.
Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52Практически во всем… Если хотите можете слова "ваш бред" заменить на "неадекватное восприятие и освещение действительности"… Легче не будет.
Пральна, а что еще остается, раз поймали на вранье - самое время слиться
===================
а вранье то в чем?
Одно упоминание о таскании на себе воды зимой чего стоит.
А про "орешки и колу", это уже клиника.
Справедливости ради могу заметить, что мне в военной академии читали курс тактики и планирования операций для подразделений от взвода до дивизии включительно. В том числе и спец. И там было и то, что время выживания в боевой обстановке для спецподразделений типа команды десанта или РДП на западе рассчитывается на 4…5 дней. Тогда можно их не снабжать хорошим питанием, а держать на стимуляторах и энергетиках. Вот оттуда и растут ноги ваших "орешков с колой".
У нас подход другой хотя расчетное время (увы, жизнь так заставляет) примерно такое же, но комплектование жизнеобеспечения капитальное. Исторически сложилось так, что живут и воюют наши много дольше. Посему и подход такой.
Я уж не говорю про туризм, который мы тут обсуждаем. Особенно его лыжная и зимние вариации.
Вот в этом вы разбираетесь хуже чем в апельсинах. А хвост поднимаете очень нагло….
просто женщина вам нос утерлаМадам, вам к доктору надо. Срочно. У вас он называется психотерапевтом, а у нас психиатром. Излечится от мании величия и неадекватного восприятия окружающей среды. Тогда может и что то изменится.
вот вы и не успокоитесь ника.Оказалось, что элементарных вещей не знаете.И от демагогии тоже неплохо бы избавится. Есть у них такое правило. №18.
"18. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе". Что наглядно и продемонстрировано.
Мы с salana45 уже было слиняли, ибо бесполезно что то вещать неофиту, а через паузу вы тут вдруг разразились этим опусом. Почему я и не заметил его вовремя…
То то, после этого сразу слиняли на другие темы. Впрочем, даже там мнения и заявления не лучше этих.
Только вот с таким … дальше связываться уже как то брезгливо…
Отправлено: Еккатеррина - 10.04.19 17:42
Не отходят от лабаза на полтора километра с 300граммами "корейки", которую тут же режут на порции.Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.
При этом оставляя самые калорийные продукты в лабазе.
Отправлено: Реликт - 10.04.19 18:07
Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.Покойники чай не пьют.
Отправлено: Еккатеррина - 10.04.19 19:09
Покойники чай не пьют.не смешно.
Неужели никто не спрашивал у Юдина, были ли у группы фляги или грелки для питья? Переходы в несколько часов вызывают жажду.
Отсутствие в палатке дров и связанное с этим отсутствие питья, вызывает большие вопросы. Или утром собирались бежать за дровами в лес, затем разводить костер, чтобы приготовить питье?
Или, допустим, сгущенное молоко, найденное в палатке, могло быть концентрированным питьевым молоком?
Отправлено: Реликт - 10.04.19 19:14
не смешно.Конечно не смешно, раскладывать мертвых на горе и устраивать "поиски" для наивных студентов.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.04.19 20:14
не смешно.Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.
Отправлено: Реликт - 10.04.19 20:15
Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.Какао замерзло.
Потому что печку никто не топил.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.04.19 20:21
Какао замерзло.не поэтому...
Потому что печку никто не топил.
Жидкое питье сохраняли в грелках и фляжках , согревая теплом своего тела.
Отправлено: megeor - 10.04.19 21:36
Отправлено: Еккатеррина - 10.04.19 21:53
Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.Были грелки? Пожалуйста, дайте ссылку, где найдены грелки
Добавлено позже:
Насчет питья и грелок: Я этот вопрос задавала несколько раз за последние 6 лет. На него толком ответить никто не может.а когда был жив Юдин, этот вопрос ему задавали? может быть у вас есть ссылка, если ему задавали где-то этот вопрос? .Думаю, этот вопрос надо задать Варсеговой и Комс.правде, которая ведет расследование. Или уже задавали? если да, то какой ответ?
Если грелки не найдены ни на телах туристов, ни в палатках, возникает большой вопрос, а действительно ли палатка стояла на этом месте, где ее нашли? не могли же поисковики прихватить грелки? или опись вещей палатки не полная?
Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питья?
Добавлено позже:
Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.остатки замерзшего какао. Вы знаете объем фляжки? На 9 человек даже полная фляжка - это ничто!
Отправлено: Starhunter - 10.04.19 22:04
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.04.19 22:21
Насчет питья и грелок: Я этот вопрос задавала несколько раз за последние 6 лет. На него толком ответить никто не может.4 грелки фигурировали в списке снаряжения. В описи найденных вещей их не было.
Обсуждалось:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg620756#msg620756
Отправлено: Реликт - 10.04.19 22:25
4 грелки фигурировали в списке снаряжения. В описи найденных вещей их не было.Так понятно куда они делись.
Они же на телах были.
А там, на Отортене, что-то рвануло.
И тела оказались зараженными.
Чего делать с грелками ?
Их выкинули.
Ну не отмывать же их в бочке со спиртом.
Куски резины...
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.04.19 06:26
Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питьяНе собирались. Питьём, судя по смэ ( наполнение мп) они были вполне обеспечены.
остатки замерзшего какао. Вы знаете объем фляжки? На 9 человек даже полная фляжка - это ничто!750 мл объём фляжки., По 3 глотка на каждого. Могло быть концентрированно разведено,чтобы разбавлять в кружках. Кстати, в описи их тоже нет.
Отправлено: Starhunter - 11.04.19 07:36
С флягой вопрос. Дело а том, что кроме стандартных алюминиевых фляг для СА, могли быть как самодельные так и трофейные или ленд-линзовские. А к немцев объем фляги мог достигать 3-х литров.
Отправлено: salana45 - 11.04.19 08:15
Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья!Вот вам уперлось это питье!
Я, например, во время движения никогда не пью, в том числе с 30-кг рюкзаком, в жару и в горах на 5000 м. Многие так же. Разве совершенно неподготовленные псевдотуристы целые гидраторы на горбу таскают, не выпуская соску изо рта. Почему и идти не могут, отстают все время. Здесь же некоторые без пяти минут мастера спорта и разрядники. Опять же - равнина (Уральские горы - еще те "горы"), идут налегке и в прохладе, - какое, нафиг в таких условиях особое питие!? Сразу видно, что дама далеко не туристка, как и Бергша со своей колой в походе (это ваще фантасмагория какая-то, чего только в башку не придет!).
Нормальные люди, тем более, в таких несложных условиях (только не надо мне старую мантру про "высшую категорию", я то там дважды проходил), в процессе движения не пьют, а делают это в конце ходового дня. Надо объяснять, почему? Сами то подумайте... А идти до Отортена всего несколько часов, - опять же, сам ходил в отличие от большинства мифотворцев. Для пития же в конце ходового дня есть печка, розжига в виде "чурбачка", и лесу вокруг навалом - надо только чуть вниз спуститься. Налегке-то...
И все ваше питие. Вопрос гроша ломаного не стоит. И нечего историю искажать и выдумывать несуществующие сущности.
Отправлено: ninja - 11.04.19 08:45
Отправлено: salana45 - 11.04.19 08:50
К чему такие риски,Господи, лишь бы чего-нибудь ляпнуть с видом знатока... Непогода обязательно застанет, а не "если". Это ж зимний поход по Северному Уралу, а не прогулка по Москве. Надо хоть чуть-чуть понимать предмет, о чем говоришь. В этом случае как раз обязательно и надо вниз.
Вообще, любой автоном - это однозначно риск. Боишься - сиди вон клавишами по компьютеру стучи - лучшее занятие. И без всякого риска.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 11.04.19 10:51
... А идти до Отортена всего несколько часов, - опять же, сам ходил в отличие от большинства мифотворцев.сам ходил на лыжах по сей траектории?
(http://i67.tinypic.com/2urrngy.jpg)
Отправлено: salana45 - 11.04.19 11:27
сам ходил на лыжах по сей траектории?Да я уж устал долбить одно и тоже...
Последний раз: да. Только маршрут был гораздо длиннее, шли мы на Пупы, свернув от района Отортена на запад на Печеру, откуда на Пупы и поднялись, а потом так же вернулись обратно. Всего это около 360-400 км. Естественно, без машин и лошадей - все на лыжах.
Дятловским делом тогда не интересовались, слышали что-то лишь краем уха, а потому просто шли по стандартному маршруту, не заморачиваясь дятловедством.
С нами же, кстати, ходила бабушка 64 или 68 лет, уж не помню, как и все с огромным рюкзаком, - это к слову о "высшей категории трудности". А вернее, об отсутствии чего-либо подобного. Ведь там нет ни одного перевала, ни одного брода, - по сути, вообще ничего. Так, легкая неровность местности. Представлять эту банальщину как какой-то подвиг мне и в голову не приходило.
Вот пройти восемь перевалов с бродами речек по нескольку раз в лыжном месячном 450 км походе зимой - это другое дело.
(https://lh3.googleusercontent.com/Rjlgle_bYFdH9Rq44sH1WmMPGj49XaAQnfH9ks1kXHOf_Mvm8uUvIfm2BFNJBJpnhMaTXfTq4KlN0jr8w5WhpQMjA5004MVy6cnq674kpbyJUO3DsVJ8AiV8_pAgmJqiLndL8jIVYkSrYdn18_Bh8xHf2d-cg57MUMVF169fEn5WqzHlYaCmPM63NjvM6n86rn1obHAdPyGlelQOWY9OMMry-FpjXG1APSt0RDCd736Ou2hJS7kBNVsl3njEaHCr4R8sIcEkhQhPgackmkaxa6kFDyH5jyjRe-uHX-yez0mKFtm9kMhTE4TPKxUjfdKDWJJrYefJ5BBNxR2d7NsJapJTn-rp4SqmDMPc65xgssRsJHW5s5ivHql2fd6VybQE2nHeXThLc6MS3RyOWSHyz_0rQ3mD6iLRsLvJxMp5q7e2IluYM-jNGu2Vxh8z7FivJV1dSzVP9ykr-dnTyjm9zTAYqs6q9T1UgLnCR8pc7kC-2-6u_zO5FvomeXrsK9cn0OuAtPLRLjslX-7-pGbow-n-Lz-KVX0hEd2VZONnFx3nA0vrTFPftNKn3X8dBIHdZxpJkAkIrdgUakb7oAJu-sUowMNiuNET9JKggELc43Vj4J0cayqatRJVY7WE-S92YzcFZYJhkeO2Z9B4bZtCSNc_WsE7_eU=w900-h600-no)
Или 600 км от Ключей до Петропавловска с многочисленными бродами горных речек зимой.
А тут-то чего!? Разве что некогда "высшая категория", раздутая до состояния незнамо чего...
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 11.04.19 12:16
Последний раз: да. Последний раз: да. Только маршрут был гораздо длиннее, шли мы на Пупы, свернув от района Отортена на запад на Печеру, откуда на Пупы и поднялись, а потом так же вернулись обратно.Значит от ПД по высотной траектории с рисунка на лыжах с рюкзаками ты прошел за несколько часов до Отортена со средней скоростью = "15 км / несколько ч". И из цитаты похоже, что через пару дней в обратном направлении с Отортена к ХЧ ты прошел на лыжах с рюкзаками по высотной траектории с рисунка – примерно с той же средней скоростью. *YES*
Осталось спросить, как погодка на верхах не баловала в каждый из дней несколькочасового перехода по данной траектории?
Отправлено: Еккатеррина - 11.04.19 13:09
С флягой вопрос. Дело а том, что кроме стандартных алюминиевых фляг для СА, могли быть как самодельные так и трофейные или ленд-линзовские. А к немцев объем фляги мог достигать 3-х литров.На одном из фото Дубинина стоит с этой флягой. Фляга маленькая. Как известно, фляг найдено всего две. Одна со спиром, другая с остатками какао.
Добавлено позже:
Найдены остатки замерзшего какао. То есть они допивали его вечером видимо, ели корейку.
Опытные туристы, объясните пожалуйста каковы были бы ваши действия в такой ситуации на утро. После холодной ночевки на склоне за 1.5 км от леса.
Насколько я понимаю, утром надо позавтракать, попить перед серьёзным и длительным восхождением? То есть с утра сбегать в лес туда-обратно (это 3 км), нарубить дровишек, разжечь костер, чтобы растопить снег итд.
Или вы пойдете натощак и без питья? Или съедите соленую корейку, не запивая ничем и пойдете? Кстати, сколько всё таки корейки оставалось в палатке? Из других продуктов в протоколе описаны только концентраты, крупы, если не ошибаюсь. Для их приготовления тоже нужен костер и вода.
Предполагалось после восхождения бежать за дровами?
Отправлено: Starhunter - 11.04.19 13:38
Отправлено: salana45 - 11.04.19 13:55
Значит от ПД по высотной траектории с рисунка на лыжах с рюкзаками ты прошел за несколько часов до Отортена со средней скоростью = "15 км / несколько ч".Не я, а мы, т.е. группа вместе бабушкой, а 15 км/час за три даже часа - это 45 км. До Отортена ок.17 км.
Если уж такой сумасшедший и нездоровый интерес к моей скромной персоне и к нашему маршруту в тех местах, то вот он, по дням.
План похода по дням.
1-3. Вижай – устье р.Ауспия (60 км, по руслу Лозьвы – 70, 3 дняЯ). Здесь оставляем продуктовую закладку на 3 дня на обратный путь, разгружая рюкзаки. Можете назвать это «лабазом», если нравится. В любом случае, это не будет ямой в снегу.
4.Устье Ауспии – подножие г.Холатчатоь – 25 км.
5. Через пер.Дятлова вдоль северного склона г.Холатчатль – подножие г... Отортен (исток Лозьвы), 20 км. Желающие поднимаются на вершину (фиг с ней с "не ходи туда"!), спуск с северного склона к истоку р.Тумпья.
6. Подъем на хребет от истока р.Тумпья севернее г.Маттевчатль – обход с запада г.Яныгхачечатль – спуск на северо-запад к истоку р.Щеголихинская и двигаемся по ней до темноты (22 км). Здесь оставляем еще одну закладку.
7. Спускаемся по р.Щеголихинская до ее впадения в Печору и идем по Печоре до темноты (20-25 км).
8.Идем по Печоре почти до ее истока и поднимаемся на плато Мань , и вот она, наша цель – семь останцев (пупов), уникальный памятник природы, признанный одним из семи природных чудес России, почитаемых манси как святыня. Здесь и ночуем (15 км).
9. Полудневка. С утра фотосессия на фоне пупов, прогулки, обед и спуск к Печоре в обратный путь по старой лыжне(15-25 км). Как вариант – идти не по Печоре, а по плато до его конца и уже потом спуститься к Печоре.
10-16. Последующие семь дней идем по старой лыжне практически налегке – продукты несем только на пару дней, остальные подбираем в закладках.
17. Резервный день.
Итого: 17 ходовых дней и 360 км . Реально прошли чуть пораньше – обратный путь шелся налегке и по готовой лыжне.
Приглашение в этот походик размещал здесь на форуме, но никто так и не откликнулся из местных.
А в общем, обычный темп даже для подготовленных пенсионеров.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2253.90
И таких (подобных и гораздо сложней) походов штук 25 (не считая пешки, вело и альпинизма).
А ваше ёрничество оставьте при себе. Несколько раз приглашал здесь в мои походы всех желающих, но... все предпочитают совершать их в кресле и у компьютера. А потом с умным видом рассуждать о климате Северного Урала, Заполярья, Путоран и о средней скорости движения.
И не завидуйте - нехорошее это качество. Лучше подтягивайтесь до нашего уровня. Это и для здоровья полезно, и для ума.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 11.04.19 14:45
Не я, а мы, т.е. группа вместе бабушкой, а 15 км/час за три даже часа - это 45 км. До Отортена ок.17 км.Не-не, не 15 км/час ни в коем разе, а формула оценки средней скорости была внимательно написана как "15 километров делить на несколько часов". Соглашусь что лучше значение 17 километров взять как длину траектории совремённой бабушки на лыжах с метал-кантом и тросиковым креплением от останца на ПД до вершины Отортена.
Осталось поинтересоваться о численной конкретизации слова несколько?
Отправлено: Аскер - 11.04.19 15:28
10-16. Последующие семь дней идем по старой лыжне практически налегке – продукты несем только на пару дней, остальные подбираем в закладках.Не рискованно? Не бывало случаев что бы закладку не нашли? Или кто-то разорил? (Медведь-шатун, росомаха, беглые зеки, отшельник Олег и т.п.).
Отправлено: Вита - 11.04.19 17:11
Опытные туристы, объясните пожалуйста каковы были бы ваши действия в такой ситуации на утро. После холодной ночевки на склоне за 1.5 км от леса.Тут есть намного более опытые туристы. Но лично я в тех условиях предложил бы выйти как можно раньше без завтрака. Для энергии подкрепиться сахарком. Если воды совсем не было и по пути не предвиделось, то за ней, возможно, отправил бы пару человек вниз налегке, пока остальные палатку и вещи собирали. (Или как вариант, чтобы водоносы догнали группу по пути). Но это при условии нормального состояния группы. Здоровым молодым людям пол дня голодовки ничем не повредят.
Насколько я понимаю, утром надо позавтракать, попить перед серьёзным и длительным восхождением? То есть с утра сбегать в лес туда-обратно (это 3 км), нарубить дровишек, разжечь костер, чтобы растопить снег итд.
Или вы пойдете натощак и без питья? Или съедите соленую корейку, не запивая ничем и пойдете? Кстати, сколько всё таки корейки оставалось в палатке? Из других продуктов в протоколе описаны только концентраты, крупы, если не ошибаюсь. Для их приготовления тоже нужен костер и вода.
Предполагалось после восхождения бежать за дровами?
Но если в группе проблемы, то могли быть и другие решения.
После восхождения можно бы было спуститься к лесу и там отобедать.
Оффтоп (текст не по теме)План похода по дням.Салана, хорошо что Вы этот план расписали, а то я помню, что у меня, читая какие-то Ваши сообщения, тоже откуда ни возьмись возникало ощущение, что у Вас какая-то супер-пупер группа скороходов, которая меньше 50км в день в принципе не ходит. А так сразу видно - нормальные опытные туристы.
...
Итого: 17 ходовых дней и 360 км .
Отправлено: Реликт - 11.04.19 17:31
Здоровым молодым людям пол дня голодовки ничем не повредят.Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.
Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.
Отправлено: АНК - 11.04.19 19:26
Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.Какой разряженный воздух может быть на высоте 1 км над уровнем моря ? Вы смеетесь ?
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.
Добавлено позже:
Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.Не с этой оперы. Кто сказал, что причиной гибели на Хамар-Дабане был разряженный воздух ?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 19:29
Какой разряженный воздух может быть на высоте 1 км над уровнем моря ? Вы смеетесь ?А вы были на Севере на этой высоте ?
Или рассуждаете гипотетически ?
Потому что я несколько лет проработал в этих широтах.
Отправлено: АНК - 11.04.19 19:45
А вы были на Севере на этой высоте ?А условия на Севере как-то то отличаются зимой на высотах 1км НУМ от условий в других широтах ?
До высоты в 3500 — 4000 метров организм сам компенсирует нехватку кислорода, поступающего в лёгкие, за счёт учащения дыхания и увеличения объёма вдыхаемого воздуха . И возможностей организма для этого вполне достаточно. А на высоте 1000м НУМ говорить о кислородном голодании вообще смешно.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 20:04
А условия на Севере как-то то отличаются зимой на высотах 1км НУМ от условий в других широтах ?Условия Севера вообще отличаются.
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".
Отправлено: АНК - 11.04.19 21:25
Условия Севера вообще отличаются.Широта г.Свердловска это уже север в вашем трактовании севера ?
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".
Отправлено: Реликт - 11.04.19 21:30
Широта г.Свердловска это уже север в вашем трактовании севера ?Отортен на 550км севернее
Отправлено: АНК - 11.04.19 21:57
Отортен на 550км севернееХорошо, Отортен - можно считать Севером ?
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2013/12/0003-003-Klimaticheskie-pojasa-i-oblasti-Rossii.jpg
Отправлено: ninja - 11.04.19 22:11
Отправлено: Реликт - 11.04.19 22:23
Хорошо, Отортен - можно считать Севером ?Сходите, посидите на горе при -40.
Потом скажите.
Отправлено: PRO_hogiy - 11.04.19 22:39
Неужели никто не спрашивал у Юдина, были ли у группы фляги или грелки для питья?ну я с ним это обсуждал. И не получил разногласий по поводу как их применять в данных условиях... И чо?
Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.Это серьезно можно обсуждать только с теми, кто подобные условия и практику занет не сидя за компьютером, а на собственной практике. У вас психология человека: "Умный в гору не пойдет". Вот с этих позиций и судите.
Во-1. Хоть и есть жажда в таких условиях, но не она определяет действия, а условия. Например: что бы будите пить, если воды нет в принципе? Наверное, как и они - терпеть.
Во-2. Вам, я уже определил ваш базис понятий, не знакомо такая вещь, как уметь терпеть для достижения намеченной цели. Кстати, холод они тоже терпели. Никто ведь не говорит, что им было жарко, и даже просто тепло. Со временем это качество утрачивается и смещается в сторону желания комфорта. наличие хорошего снаряжения (сейчас), этому очень способствует. но надо быть реалистом и анализировать что было тогда в реале, а так, как бы вам лично хотелось думать.
Во-3. И с дровами и печкой те же яйца, только в профиль. Они взяли дров только для того, что бы утром согреть обувь и м. б. одежду. И то, если получится. Это было для них важнее чем терпеть жажду (да про ее проявление вам уже салана45 рассказал, я повторятся не буду) до вечера следующего дня, или до середины дня, если б пошли по низу из-за погоды.
Короче, если не знать много тонкостей про такую жизнь с поправкой "на тогда", то в этом вопросе долго будите ходить по кругу с одними и теми же непонятками.
допустим, сгущенное молоко, найденное в палатке, могло быть концентрированным питьевым молоком?Нет. Концентрированное появилось уже много позже, ЕНИМС, где то в середине-конце 60-х.
Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питья?Ну вот видите что получается? Вы валите все в одну кучу и сами себя загоняете в тупик. И не различаете "полутона". Почему сразу на 2..3 дня? Вы еще до конца похода не успели сказать.
Вынужденный питьевой режим был задействован до первой возможности это прекратить. А это, либо конец дня (если дошли до Отортена и спустились вниз), или до дневного обеда, если пришлось идти низом по погоде. Они не сами себе "злобные буратины", что бы придумывать себе дополнительных трудностей. Этими придумками страдают только диванные исследователи.
Предполагалось после восхождения бежать за дровами?Ну вот водите как вы все придумываете?
Во-1. Расскажите мне, плиз, что там за "восхождение" такое?
Во-2. Куда им "бежать за дровами"(с), если следующую ночевку они и так планировали в лесу?
Когда вы по подробнее познакомитесь с тем как они ходили, как шел маршрут, и с подробностями их быта, то такие заморочки сразу пропадут. Вопрос не в их действиях и намериниях, а в вашем восприятии этого.
Отправлено: salana45 - 11.04.19 22:45
Осталось поинтересоваться о численной конкретизации слова несколько?Вы серьезно, что ли думаете, что мы там засекали время от сих и до сих? Никто такой ерундой не занимается, это не соревнования на скорость, но это точно не несколько дней, - ибо план есть, и его стараемся придерживаться. А по плану это - один день, т.е. несколько ходовых часов, учитывая короткий световой зимний день. Может три, может четыре часа - какая по большому счету разница-то? К тому же наша цель вовсе не Отортен, а Пупы, Отортен лишь ориентир и ничего больше. Насколько помню, Отортен прошли в этот же день, спустились вниз и там заночевали.
План опередили в итоге на день или два. В основном за счет хорошей скорости по хребту, и сохранившейся лыжне на обратном пути. Ну и тому, что обратно (да и туда частично) двигались налегке благодаря грамотным закладкам продуктов по пути. Впрочем, так стараемся делать всегда по возможности.
Не рискованно? Не бывало случаев что бы закладку не нашли? Или кто-то разорил? (Медведь-шатун, росомаха, беглые зеки, отшельник Олег и т.п.).Ну отчасти рискованно, конечно, но прецедентов пока не было - закладку вешаем на дерево, куда ни волк, ни медведь, ни другая зверюга не доберется. Дерево стараемся выбрать приметное, чтобы потом самим найти. Людей в местах маршрутов, как правило нет вообще, а если кто и будет и увидит мешок с едой... ну, вряд ли будет на него покушаться. У туристов своего барахла и тяжести навалом, местные, которых единицы в лучшем случае, сами так оставляют припасы, да и нужды грабить туристов у них нет. Своих дел и забот достаточно. А чтоб еще мешок с чужой едой переть, слазив предварительно за ним на дерево... Еще и залезть туда надо. Да и, чай, не голодуха на улице. А больше-то и некому. Это ж не город.
Главное, самим найти потом. Зимой-то проще, а вот летом в листве бывает увидеть непросто...
Отправлено: PRO_hogiy - 11.04.19 22:46
Условия Севера вообще отличаются.Ну вы продолжаете нести откровенную чушь. (зарекался с вами не связываться, но при таком выступлении - не могу пройти мимо)
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".
Продолжая вашу мысль, еще севернее кислорода вообще не должно быть? Так? %-)
Однако мы летали над Сев.Лед.Океаном на высоте 5000 м без применения кислородных масок и как то не умерли. А там его должно было быть (по вашему утверждению!) еще на 50% меньше.
Это хуже чем на Эвересте получается...
Отправлено: Реликт - 11.04.19 22:49
Однако мы летали над Сев.Лед.Океаном на высоте 5000 м без применения кислородных масок и как то не умерли. А там его должно было быть (по вашему утверждению!) еще на 50% меньше.У меня начальник был, десантник запаса.
Это хуже чем на Эвересте получается...
Говорил что прыгал с вертолета с 200 метров без парашюта.
Вы с ним вместе не служили ? ;)
Отправлено: PRO_hogiy - 11.04.19 22:49
Сходите, посидите на горе при -40А вы сидели на горе при -40С. Где, ежели не секрет?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 22:51
А вы сидели на горе при -40С. Где, ежели не секрет?Я работал на тюменском севере.
-47 бывало.
без актировок
Отправлено: PRO_hogiy - 11.04.19 22:56
Говорил что прыгал с вертолета с 200 метров без парашюта.Нет, на это только вы лично способны.. Мне слабо, хотя бы потому, что всегда был парашют и я не служил в ВДВ, а в разведовательном полку ВВС.
Я работал на тюменском севере.Это вы на горе и в полевых условиях?
-47 бывало.
без актировок
А где там горы выше 1000 м. Или это Приполярный Урал и вы на Народе ночевали?
И не надо тут про -47С, у меня в активе ночевка при -62С на Полярном Урале в декабре, на полпути между Хальмер-Ю и Амдермой.
Отправлено: Еккатеррина - 11.04.19 23:30
ну я с ним это обсуждал. И не получил разногласий по поводу как их применять в данных условиях... И чо?Какой был ответ Юдина? Были грелки для питья? сколько штук?
Отправлено: Реликт - 11.04.19 23:33
Это вы на горе и в полевых условиях?Давайте не будем "загонять".
А где там горы выше 1000 м. Или это Приполярный Урал и вы на Народе ночевали?
И не надо тут про -47С, у меня в активе ночевка при -62С на Полярном Урале в декабре, на полпути между Хальмер-Ю и Амдермой.
-62 на континенте не бывает.
Отправлено: Аскер - 12.04.19 00:43
Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.Перевал Дятлова это равнина. 1000 нет. Никакой разреженности. В циклон на Поклонной горе давление будет меньше.
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.
Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.
Отправлено: энсон - 12.04.19 04:01
https://taina.li/forum/index.php?topic=2867.msg821629#msg821629
Отправлено: Berg - 12.04.19 04:06
это понижение между горными хребтами.
Сам же перевал находится на высоте почти 800 м/ур.моря.
Добавлено позже:
Ураганный ветер, метель, низкие темп. как раз и вызывают состояние, котороы вы отрицаете.
Отправлено: Вита - 12.04.19 12:15
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2034;image)
Глядя на нее можно рассчитывать, что до Отортена, если конечно не идти по гребню, на пути (или вблизи маршрута) встретятся несколько ручейков.
Разве нет?
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 12.04.19 15:32
Вот такой, вроде, картой пользовался Дятлов?Норм. такой набросок-), однако от ручейков воды не добъёшься – под снежной массой все они были, включая воду верхнего теченья самой Лозьвы. Снега надо за вечер наплавить не только для готовки ужина, но и литров несколько для нужд след. дня.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=2034;image)
Глядя на нее можно рассчитывать, что до Отортена, если конечно не идти по гребню, на пути (или вблизи маршрута) встретятся несколько ручейков.
Разве нет?
Отправлено: Starhunter - 12.04.19 21:00
Отправлено: АНК - 12.04.19 21:25
Сходите, посидите на горе при -40.Холодно сидеть. Если на ветру. Но какое это имеет отношение к недостатку кислорода ?
Отправлено: salana45 - 13.04.19 04:55
Перевал Дятлова это равнина. 1000 нет. Никакой разреженностиЭто именно равнина по воздействию на организм - "высота" в 800 м - это вообще ничто по воздействию на организм здорового человека. Независимо от погоды климата. А люди там были именно здоровые.
Для далеких от реальности норвежских оленеводов женского роду: никакого перевала на т.н. "Перевале Дятлова" нет. Пора бы уже такие вещи знать. "Перевал" в данном случае не георграфическое понятие, а имя собственное, придуманное задним числом журналистами, потому и пишется с большой буквы ("Перевал Дятлова"), географически же это место является "урочищем". Полностью - урочище Перевал Дятлова.
У группы Дятлова на всем маршруте нет вообще ни одного перевала в географическом смысле этого слова. Отчего вдвойне поражают ахи и охи по поводу "высшей категории". Учитывая, что часть этого простенького маршрута они еще и на машине проехали, а часть прошли налегке, когда рюкзаки лошадь тащила.
Маршрут сам по себе, по сути, равнинный, в достаточно комфортных погодных условиях (это все-таки не Приполярный Урал, тем более - -не Полярный, и не Заполярье с Якутией. Кто ходил там по месяцу поймет, о чем речь). Сложность единственная в том, что это многодневный автоном в зимнее время года. Не говорю, что этого мало, но это и всё. Не стоит притягивать за уши несуществующие "перевалы", высоты, горы, нехватки кислородов, невесть откуда взявшиеся (как, впрочем, и многое остальное) "минус сорок на горе" и т.д.и т.п.
С такими ложными постулатами тайну гибели туристов никогда не разгадать. Да оно, как я смотрю, многим и не надо. Важнее свои фантазии отстоять...
Отправлено: Реликт - 13.04.19 10:06
Это именно равнина по воздействию на организм - "высота" в 800 м - это вообще ничто по воздействию на организм здорового человека. Независимо от погоды климата. А люди там были именно здоровые.Не делайте из них спортсменов.
Только перед походом бросили курить.
Отправлено: Starhunter - 13.04.19 12:01
Отправлено: Реликт - 13.04.19 12:10
Реликт, а до этого 20 лет по пачке папирос/сигарет в день выкуривали?Я хочу сказать, что не нужно делать выводы о здоровье человека не видя его медицинской карты.
Юдин по полгода лежал в больницах, однако тоже пошел в поход.
Кто видел медицинские карты туристов ?
Отправлено: АНК - 13.04.19 14:42
Не делайте из них спортсменов.Во первых не все курили, во вторых лыжный туризм не требует от человека абсолютно здоровой дыхалки и накачанных мышц. Здесь на первом плане выносливость, способность организма противостоять низким температурам, умение ориентироваться на местности, способность претерпевать неудобства в виде ограничения питания и комфортного отдыха а также уменее правильно распределить нагрузки в течении похода . Спортивный туризм называть спортом в прямом смысле этого слова нельзя, так как в нем нет главного условия , присущего спортивным соревнованиям - состязательности.
Только перед походом бросили курить.
Отправлено: Реликт - 13.04.19 17:39
Во первых не все курили, во вторых лыжный туризм не требует от человека абсолютно здоровой дыхалки и накачанных мышц. Здесь на первом плане выносливость, способность организма противостоять низким температурам, умение ориентироваться на местности, способность претерпевать неудобства в виде ограничения питания и комфортного отдыха а также уменее правильно распределить нагрузки в течении похода . Спортивный туризм называть спортом в прямом смысле этого слова нельзя, так как в нем нет главного условия , присущего спортивным соревнованиям - состязательности.Из них из всех только Золоторев был спортсменом.
Потому что постоянно занимался туризмом.
Отправлено: АНК - 13.04.19 21:03
Из них из всех только Золоторев был спортсменом.Он не занимался спортивным туризмом. Он водил группы , работал инструктором. Но образование у него было спортивное, ага. Окончил факультет физкультуры.
Потому что постоянно занимался туризмом.
Отправлено: Реликт - 13.04.19 21:54
Он не занимался спортивным туризмом. Он водил группы , работал инструктором. Но образование у него было спортивное, ага. Окончил факультет физкультуры.Блин.
Человек постоянно в горах, ему за это платят зарплату, а вы меня уверяете что он не спортсмен *JOKINGLY*
Отправлено: АНК - 14.04.19 21:33
Человек постоянно в горах, ему за это платят зарплату, а вы меня уверяете что он не спортсменВ СССР разве спортсменам платили зарплату ? Насколько я знаю в СССР спорт был исключительно любительским.
Ему платили за то , что он водил группы в турпоходы в качестве инструктора. Но при чем здесь спорт ?
Отправлено: Реликт - 14.04.19 21:35
В СССР разве спортсменам платили зарплату ? Насколько я знаю в СССР спорт был исключительно любительским.А что, лазить по горам - это не спорт ?
Ему платили за то , что он водил группы в турпоходы в качестве инструктора. Но при чем здесь спорт ?
Отправлено: Berg - 14.04.19 21:38
В СССР разве спортсменам платили зарплату ?платили.
но.
если чел.работал проводником в горах, он просто обязан был сохранять хорошую физичнскую форму, иначе и сам бы мог погибнуть, и людей бы загубил.
А сохранять хорошую физическую форму можно лишь с помощью спорта.
Ну никак иначе.
Отправлено: АНК - 14.04.19 21:52
платили.Как спортсменам не платили. Не было в СССР профессионального спорта. И такой профессии не было - спортсмен.
Все спортсмены числились на каких-то работах где и получали зарплату. Или служили в СА и тоже получали зарплату как военнослужащие. .
А сохранять хорошую физическую форму можно лишь с помощью спорта.А с помощью физкультуры нет ? Только с помощью спорта ?
Добавлено позже:
А что, лазить по горам - это не спорт ?Спорт, если это лазание по горам происходит во время категорийного спортивного похода. Если инструктор ведет в поход группу желторотых туристов - это работа.
Отправлено: Хирург - 16.04.19 18:39
Отправлено: Реликт - 16.04.19 19:24
Хорошая форма - это что такое? Если бегать на 1-й разряд на лыжах - это физкультура. Если бегать на 1-й разряд ногаме - уже спорт.А если за это получать зарплату - то профессиональный спорт.
Отправлено: salana45 - 16.04.19 21:19
В узком смысле спорт от физической культуры отличается тем, что в нем имеется обязательная соревновательная компонента. ТЧК.
Отправлено: Хирург - 17.04.19 00:34
Спорт - составная часть физической культуры, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовки к ней.Естнественно нет. Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура. Спорт - это выполнение разрядных нормативов, т.е. до звания КМС или МС вообще не предполагает наличие соревновательной практики. Спорт начинается там, где заканчивается физкультура. Т.е. физкультура предполагает физические упражнения, а сопрт - тренировки, в т.ч. тяжелые, на максимуме возможностей. Считаю, что инструктор уровня Золотарева должен выполнять 3-й разряд в беге и легко - 2-й разряд в лыжах, т.е. быть не спортсменом, но здоровым физкультурником.
В узком смысле спорт от физической культуры отличается тем, что в нем имеется обязательная соревновательная компонента. ТЧК.
Отправлено: Аскер - 19.04.19 12:56
Естнественно нет. Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура. Спорт - это выполнение разрядных нормативов, т.е. до звания КМС или МС вообще не предполагает наличие соревновательной практики. Спорт начинается там, где заканчивается физкультура. Т.е. физкультура предполагает физические упражнения, а сопрт - тренировки, в т.ч. тяжелые, на максимуме возможностей. Считаю, что инструктор уровня Золотарева должен выполнять 3-й разряд в беге и легко - 2-й разряд в лыжах, т.е. быть не спортсменом, но здоровым физкультурником.О терминах не спорт. О терминах договариваются.
И о значении терминов физкультура и спорт люди давно договорились.
Салана прав. А вы путаете спорт массовый, и спорт высших достижений. Уверяю вас, на уровне второго-третьего разряда соревновательного элемента не меньше чем у мастеров.
Ключевой характеристикой спорта являются не тренировки (вот это именно физкультура), а состязательность.
Добавлено позже:
Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура.Если он выходит по выходным проветриться на общественную лыжню - то это физкультура. А если он всю жизнь участвует в соревнованиях - то это спорт, даже если 2й разряд выполнить не в состоянии.
Отправлено: Хирург - 19.04.19 23:29
И о значении терминов физкультура и спорт люди давно договорились.Салана прав.Тогда никакого спортивного туризма у отдельно взятой группы быть не может. Потому что спортивная составляющая, согласно Вам и Салане - это соревнование, т.е. если группа из точки А в точку Б идет одна, то никакого спорта нет (т.к. не с кем соревноваться), даже если по пути она берет перевалы 3Б... Абсурд, верно?
И еще раз: для выполнения спортивных разрядов (не путать со спортивными званиями) нужно выполнить лишь норматив по времени, что не предполагает соревновательной практики от слова "ваще".
Посему, грань между физкультурником и спортсменом проходит в качестве тренировок (и их количестве). У нас, лыжников, спортсмен - это от 1-го разряда и выше. Потому как 2-й разряд не требует никаких специальных тренировок. Уверенное же выполнение 1-го разряда при практически любой катухе предполагает выполнение именно специализированных лыжных тренировок.
Как видите, соревновательная практика не играет никакой роли. Он начинает играть роль от уровня КМС и выше.
Отправлено: salana45 - 19.04.19 23:55
И еще раз: для выполнения спортивных разрядов (не путать со спортивными званиями) нужно выполнить лишь норматив по времени, что не предполагает соревновательной практики от слова "ваще".Не хотел в подобным "знатоком" разговаривать, дабы не опускаться в своих глазах, но... это не для цитируемого господина, а для остальных.
Выполнение норматива на тренировке - ничтожно. Ты можешь сто раз в присутствии тысячи свидетелей выполнить норму мастера спорта, но ты не получишь даже 3-го разряда.
Чтобы его получить, этот норматив должен быть выполнен только на соревнованиях. Да и то не на каждом, а только официальных. И то... Те, что годятся для 3-го разряда, не годны для мастера спорта. Даже на одних и тех районных, например, соревнованиях, когда один человек выполняет норматив 3-го разряда, а другой - мастера спорта, первый его получит (свой 3-й разряд), а второму мастера спорта не дадут. Ибо - не тот уровень соревнований. Для получения звания мастера их уровень должен быть выше. Хотя норматив выполнен, и выполнен именно на соревнованиях, а не на тренировке. Говорить же про тренировку в контексте присвоения разрядов и званий просто откровенная нелепица, банальное незнание предмета.
Я сам многократно в школе выполнял нормативы и 1-го разряда, и КМС на тренировках, а вот на соревнованиях ничего не получалось. Там другое покрытие дорожки на стадионах, соответственно другая техника бега, по другому надо отталкиваться перед прыжком и т.д. Но это никого не волнует: на соревнованиях норматив не выполнил - ничего не получаешь. Хоть ты на тренировках и бегаешь лучше Майкла Джонсона.
А туризм, я, например, видом спорта не считаю. Хотя он и называется "спортивным", и разряды_звания дают, как в спорте. Но это, чтобы отличать его от туризма экскурсионно-созерцательно-пупогрейного. Да и нагрузки тут не каждый мастер спорта выдерживает.
Отправлено: Хирург - 20.04.19 00:13
Путаетесь - потому что не отличаете разряды от званий.
Поверхностно мыслите - потому, что элемент соревновательности (т.е. выполнение разряда на соревновании) введен исключительно для того, чтобы норматив по времени проводился в условиях определенной трассы (спортивной). Иначе, вы можете скатиться по 5км трассе все время под уклон и выполнить 1-й р-д, не умея при этом просто стоять на лыжах. От того, соревнуетесь вы или нет, нормативу по времени ни холодно, ни жарко: он (этот норматив) определяет лишь вашу физическую готовность, но никак не то, объехали вы своего друга Васю или нет.
PS: Это лишнее:
Цитирование
Не хотел в подобным "знатоком" разговаривать, дабы не опускаться в своих глазахВроде бы здесь нет сомневающихся (я - не в счет), что Вы крутой матерый интернет-хомячок. Зачем же каждый раз напоминать, какой Вы хороший? Приестся же... ;)
Отправлено: Аскер - 20.04.19 10:49
поверхностно мыслите и путаетесь.Именно. Очень вы четко свои познания обозначили.
В некоторых видах спорта именно занятие какого-либо места только и является основанием для получения разряда (в игровых всегда, но и не только в игровых). В единоборствах считается количество побед.
А в спортивном туризме соревнования заочные камеральные, с другими группами. Не всегда считается только скорость. В туризме важно прошел/не прошел. Примерно как в рывке штанги, только дольше.
Добавлено позже:
У нас, лыжников, спортсмен - это от 1-го разряда и выше.Это во всех видах спорта. 2-3 - массовые разряды, что бы их получить надо в принципе заниматься. Прийти в секцию. Первый предполагает серьезные занятия и выступления на соревнованиях районного/областного масштаба.
На значение терминов спорт и физкультура это никак не влияет.
Потому как 2-й разряд не требует никаких специальных тренировок.Требует. И требует соревнований хотя бы на уровне первенства школы или завода.
Отправлено: Хирург - 20.04.19 13:06
Про спортивный туризм Вы снова не в кассу. Пример: новый маршрут, первопроходцы. Ни о каком камеральном (или как хотите изворачивайтесь) соревновании речи, очевидно, не идет. Т.е. по-Вашему выходит, что первопроходцы - это всегда физкультурники (отсутствует соревновательная компонента), а вот вторая группа - уже спортсмены (соревнуется с первой камерально).
В итоге: практика нормативов берет свое начало из СССР. Поэтому и требование такое - чтобы разряды получались на соревнованиях, потому что в Союзе никто бы не стал для отдельно взятого спортсмена готовить трассу и организовывать судейство (по всей трассе - чтобы не схалявил). Сейчас - пожалуйста, но правила не переписываются, потому что едва ли во всей стране найдется дурак, готовый оплатить круглую сумму, чтобы в итоге сдать (или не сдать) на 1-й р-д вне соревнований. Не подразумевают разрядные нормативы (исключительно по времени) соревновательный элемент для массовой (1-3 р-ды) физкультуры (спорта - в Вашей трактовке). Они подразумевают лишь задание определенных условий (профиль трассы, судейство) для их выполнения. Соревновательная составляющая включается лишь при получение званий (КМС тоже считаем, хотя формально это разряд), но КМС - это совсем уже не массовая физкультура (спорт). Например, на том же марафоне КБ лыжников, выполнивших норматив КМС в иные годы можно пересчитать по пальцам одной руки, при хорошей катухе и трассе - двух. Т.е. на 140 млн (или сколько у нас там) народа в лыжах соревнуются между собой с десяток другой человек. Хорош такой массовый спорт (в Вашем понимании)!.. *JOKINGLY*
Отправлено: ay007 - 20.04.19 13:32
Современные правила http://www.tssr.ru/files/materials/1896/rank_appl_2018_2021_extr_new2.pdf (http://www.tssr.ru/files/materials/1896/rank_appl_2018_2021_extr_new2.pdf)
Отправлено: Аскер - 20.04.19 14:10
Я говорю про циклические виды спорта.А с чего вы вдруг заговорили исключительно про циклические, когда речь шла о спорте вообще?
Спор глупый. Ну зайдите на сайт Госкомспорта или как оно сейчас там - там есть раздел где регистрируют виды спорта, там есть определение что есть спорт - прочтите и успокойтесь.
едва ли во всей стране найдется дурак, готовый оплатить круглую сумму, чтобы в итоге сдать (или не сдать) на 1-й р-д вне соревнованийНу если нашелся дурак который оспаривает принятые определения - то почему нет?
Но это не позволят правила.
Отправлено: Хирург - 20.04.19 18:02
А с чего вы вдруг заговорили исключительно про циклические, когда речь шла о спорте вообще?Абсолютно ничего. Потому что с игровыми видами и так понятно, что физкультура и спорт различаются не наличием соревновательной составляющей, а, как и в случае с неигровыми видами, - уровнем мастерства спортсмена и разным тренировочным процессом. Это следует из того, что, скажем, дворовая игра в футбол - это физкультура, а такая же игра на ЧР - это уже спорт, хотя и там, и там присутствует соревновательная составляющая (которая, как видим, никак не разграничивает спорт и физкультуру). Поэтому я и переключился на циклические виды, поскольку с игровыми случай совершенно очевидный.
Ну если нашелся дурак который оспаривает принятые определения - то почему нет?Я бы сказал, что не совсем умный человек - это тот, кто кивает на Госкомспорт без конкретной ссылки и считает, что данная контора - истина в последней инстанции.
И потом, ладно я: обозвать дураком незнакомого человека - святое дело. Но вот взять Вашего, как я понимаю, другана Салану - Вы же его дураком обозвали. Подтирайте свой пост немедленно!
Ведь вот Вы дураком считаете того, кто оспаривает принятые определения, а Салана как раз оспаривает.
Здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg826603#msg826603 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg826603#msg826603) он пишет:
Цитирование
Господа, вы вообще представляете, что такое ледоруб и для чего он, собственно, нужен? Подсказка: не лед рубитьПишем в Гугле: ледоруб определение.
Выдает словарь с определением:
Цитирование
Инструмент, род кирки, топора, применяемый альпинистами для рубки льда при восхождении на горные вершины.
Отправлено: Аскер - 21.04.19 11:06
кивает на Госкомспорт без конкретной ссылки и считает, что данная контора - истина в последней инстанции.В вопросах определения что такое спорт это истина в последней инстанции.
Отправлено: ay007 - 21.04.19 19:45
Пишем в Гугле: ледоруб определение..Даже Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1) дает корректное определение:
Цитирование
Ледору́б — спортивный инвентарь, применяемый альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа.
Отправлено: salana45 - 21.04.19 20:12
организации страховки и самостраховкиНу наконец-то, хоть кто-то сказал, для чего все-таки нужен этот пресловутый ледоруб! Именно это и есть его основная функция, все остальные - побочные (Троцкому по черепу, мешке по нему же, колка льда, рубка того же льда, добывание керна и т.д.). Как для микроскопа функция забивания гвоздей. Отсюда следует и всё остальное, выше мною сказанное. А то рассуждений много, а для чего ледоруб вообще нужен, никто, как выяснилось, и не знает... Даже гугель. Ибо вот это
применяемый альпинистами для рубки льда при восхождении на горные вершины.писал такой же... не буду говорить какой, как и человек тупо эту глупость переписавший.
Отправлено: Хирург - 21.04.19 20:37
В вопросах определения что такое спорт это истина в последней инстанции.В таком случае, почему толковый словарь - не истина в последней инстанции для определения слова ледоруб? И да, определение спорта, которое дает Госкомспорт или кто там, приведете?
Салана, как и в случае с определением спорта Вы снова неправы в отношении ледоруба. Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языка. В Вики в данном, как и во многих иных случаях, на заборе написано. Определение глупое, потому как никак не конкретизирует ледоруб, не отделяет его от любого другого снаряжения, которое "применяется альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа."
Отправлено: Реликт - 21.04.19 20:47
Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языка. В Вики в данном, как и во многих иных случаях, на заборе написано. Определение глупое, потому как никак не конкретизирует ледоруб, не отделяет его от любого другого снаряжения, которое "применяется альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа."И вы считаете, что в месте проведения похода не могло быть ледовых торосов ?
Отправлено: salana45 - 21.04.19 21:18
Салана, как и в случае с определением спорта Вы снова неправы в отношении ледоруба. Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языкаЛадно, я не прав, как и все горнопоходники и альпинисты, а вы правы. По "нормам русского языка". Вы хоть раз ледоруб-то в руках держали? Отличие его от ледового инструмента понимаете? Да, и такое есть, как ни странно. И это разные вещи для разный целей, а у вас все перемешалось. Впрочем, чего я спрашиваю, когда у него ледоруб "лед рубит". А ледокол, очевидно, лед колит по той самой логике русского языка...
Зачем вы, ни бельмеса не понимая предмета, лезете спорить!? Да еще с таким умным видом, гугеля сюда приплетя, русский язык... Прекратите уже позорится. Сначала было смешно, сейчас уже просто противно эту всю галиматью от диванного хомячка читать. Всю тему испоганили.
Для остальных, кто немножко не в теме.
Ледоруб, как правильно тут выше заметили - страховочный инструмент. Нужен в первую очередь для зарубания на льду и фирне при срыве на склоне горы. Правильнее было бы назвать его "ледозаруб", но это как-то не звучит, вот "ледоруб" и получился. Что вводит дилетантов в заблуждение, которые из названия делают глубокомысленный вывод, что ледоруб нужен для рубки льда, раз так называется.
Такое утверждение - верный признак дилетанта. Не в обиду, нельзя во всем быть специалистом, просто как факт. Но умные люди слушают и мотают на ус. А те, что не очень, продолжают тупо взывать к русскому языку и гугелю со шмугелем, ища там подтверждения своих, как им кажется, умных мыслей, и притягивая найденное за уши к ими придуманному ответу.
На сим с ледорубами всё. Херургам счастливо херургировать, уже без меня, - противен уже этот... авось когда-нить надоест. Или поумнеет.
Отправлено: Хирург - 21.04.19 22:09
Добавлено позже:
И вы считаете, что в месте проведения похода не могло быть ледовых торосов ?Я как бы в стороне от этого вопроса. Почему Вы задаете его мне? Мое мнение: откуда там взяться торосам? На Лозьве что ли они возникнут или на Ауспии, позвольте Вас спросить!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.19 02:05
А тогда взрослели раньше.Взрослели раньше,умнели позже. По сравнению с нашим временем.
Отправлено: Rubl - 05.05.19 05:51
Вопрос питья- спуститься вниз)) да уж, опытный турист.а если непогода застанет ? К чему такие риски, когда можно внизу устроить ночлег , который и был там запланирован, без мотаний туда сюда на полтора километра.Насчет питья... я одного не пойму. Зимой вокруг тонны воды в кристаллическом состоянии. Сроду по зиме с водой не заморачивались. Единственное, что нужно знать - снег есть нельзя, надо растапливать до состояния воды, если невмоготу кому-то. Это первое. И второе - пить на морозе желательно не ледяную воду из ручьев, а только теплое или горячее, то есть во время приема горячей пищи. Иначе есть риск застудить и выплюнуть гланды, и никакая моржовая закалка не спасет.
Отправлено: Starhunter - 05.05.19 20:14
Отправлено: Rubl - 05.05.19 20:40
Rubl, странно, что люди почему-то и зимой воду в той же Сибири не из снега вытапливают, а ездят в мороз на колонку...Мне важно понимать один момент перед тем, как продолжить разговор.
Вы уверены в том, что говорите?
Отправлено: Starhunter - 05.05.19 21:41
Отправлено: Rubl - 05.05.19 21:49
Rubl, фильм "Счастливые люди", серия №4 "Зима".Коллега, вопрос звучал не так. Я спросил: вы уверены в том, что говорите? тут как бы подразумевается ответ да или нет, а не ссылка на фильм о местах, где я самогонку пил несколько раз.
Да или нет вы не ответите никогда, я это уже знаю.
Давайте проще.
Если есть колонка - я наберу воды из колонки.
Нет колонки - я натоплю снега.
И если зимой недалеко есть ручей - далеко не факт, что я к нему пойду за водой. И этому есть ряд тревожных причин.
Отправлено: Starhunter - 05.05.19 22:13
Отправлено: Вита - 06.05.19 02:24
Причин несколько:
во-первых намного быстрее - набрал воды и греешь ее, снега же приходится не один раз подбрасывать и довольно долго ждать, прежде, чем он весь растопится и вода начнет нагреваться.
во-вторых не всегда снег удобно набрать - или слой маленький, или наст...
в-третьих снег не всегда достаточно чистый. Когда хвоя или песчинки попадают в котелок - это, конечно, не смертельно, но в воде из ручья их, как правило, нет.
Отправлено: энсон - 06.05.19 03:26
нормальную воду, всегда предпочтут её, даже если это даже связано с риском. В одном из отчётов было, что один пошёл за водой,
и получилось так, что ему пришлось утопить ведро, иначе бы он просто свалился в ручей. Он сходил за вторым, последним,
запасных больше не было. И никому даже в голову не пришло, а зачем рисковать, ведь снег можно натопить. При чём, и чистого
снега, и дров у них точно было достаточно.
Отправлено: salana45 - 06.05.19 05:17
На личном опыте: снег топили, чтоб получить воду только когда поблизости не было родника/ручья. Всегда предпочитали набрать воды, чем топить снегНу это козе понятно.
Основная причина: это быстрей - раз, экономия топлива - два. Пока ты снег превратишь в воду, готовая вода уже закипит, а то и ужин успеешь сготовить.
Ну и неграмотное топление снега может просто угробить котелок (кан, ведро). Даже мы, топившие снег, наверно, сотню раз, пару котлов таки угробили. Надо для этого совсем немного: упустить момент, когда дно котла, покрытое снегов внешне, оказывается по факту сухим - вода из чуть-чуть растаевшего снега моментально испаряется под воздействием жара снизу, и - получите расползание котла по шву.
Поэтому даже если это и неудобно, и трудоемко, воду стараются добыть всегда. Тем более, она нужна сразу и на ужин, и на завтрак. Дважды на стоянке топить снег, тратя на это кучу времени и горючего, когда есть возможность набрать готовой воды - удовольствие сродни мазохизму.
То же горючее-то рассчитано на весь поход, и прется оно на себе... И в случае его исхода, взять его часто будет просто негде - лес далеко не везде бывает по пути. А расход его на топление снега немаленький.
Добавлено позже:
нег не всегда достаточно чистый. Когда хвоя или песчинки попадают в котелок - это, конечно, не смертельно, но в воде из ручья их, как правило, нет.Для этих целей (удаление хвои из котла после растопки снега), мы в походы, где предполагается топить снег, берем с собой обыкновенную шумовку. Прекрасно себя проявила! Неожиданно оказалась незаменимой вещью в лыжных походах. И совсем даже не мелочью. Без нее полностью удалить условное кило хвои из котла просто невозможно. Пока до этого не додумались, так и ели кашу вперемешку с хвоей...
Отправлено: Rubl - 06.05.19 08:48
Рубль, ладно, разжую. Я вам дал ответ, но могу развернуть. Если судить по документальному фильму "Счастливые люди", часть/фильм 4 "Зима", то почему-то люди вместо того, чтобы топить снег на печке, например, предпочитают либо за водой ездить к колонке либо в тайге к ручью по морозу за водой ходить. Вот откуда я взял. Хотя на кой хрен ходить к реке/колонке, когда кристаллизованная вода кругом?Я понял. Просто гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с). Мне кажется что у вас предвзятое представление о лесном ручье: вам кажется, что к нему можно подойти как к колонке и набрать воды ведром. Хотя по факту, когда вы к нему подойдете, можете запросто провалиться в проталину. Наличие зимой ручья поблизости вовсе не говорит о том, что из него можно просто взять и набрать воды. Довольно часто это вообще не представляется возможным без того, чтобы не промочить ноги. А о ручье в ситуации дятловцев говорить вообще нет смысла, потому что непонятно был он в то время вообще или нет, и если был то в каком состоянии.
Отправлено: Vodolaz - 06.05.19 11:02
Ещё не менее важная, вода из снега практически дистиллированная, а значит безвкусная.Нормально там всё со вкусом - вода как вода, поверьте человеку обслуживающему судовую опреснительную установку. Главная опасность дистиллята в том,что это практически "мёртвоя" вода, не содержащая в себе необходимых организму солей. Кратковременно употребление конечно никаких последствий не вызовет,а вот длительное питьё такой воды чревато.
Отправлено: Starhunter - 06.05.19 18:34
Отправлено: Rubl - 06.05.19 18:49
Rubl, а вам не кажется странным, чтобы вместо того, чтобы топить воду из снега, которого вокруг полно, люди одевают кучу одежек и прутся в сорокаградусный мороз к колонке через весь поселок?Starhunter, ну что вы начинаете? Нормально же общались.
Какое отношение имеет ваш документальный фильм со "счастливыми людьми" из Бахты к группе Дятлова?
Кстати, вторую часть сериала посмотрите, про то какая там полная задница настала.
Отправлено: Starhunter - 06.05.19 19:32
Отправлено: Rubl - 06.05.19 19:43
Рубль, я про то, что перегонять снег в воду не совсем то, что надо. Как говорится, на безрыбье и рак - рыба, но люди, по возможности, предпочитают не перегонять снег в воду, несмотря на то, что приходится топать через весь поселок к воде в минус сорок.Ну пусть. Просто я по себе знаю, что вода зимой не представляет из себя никакой проблемы, ровно как и наличие рядом ручья не делает день каким-то особенным в плане воды.
Отправлено: Starhunter - 06.05.19 20:20
Отправлено: Rubl - 06.05.19 21:11
Рубль, смотря где. У нас большую часть зимы снега не допросишься.
Отправлено: Еккатеррина - 08.05.19 15:54
Куда они делись? Какие у кого предположения? Могло быть такое, что после питья из грелок (вопрос, что за питье в них могло быть, ключевой) могло произойти то, что произошло? Начиная от странного поведения...
Наводит на мысли, что именно содержимое питьевых грелок таит тайну событий.
Если предположить, что у каждого туриста была индивидуальная грелка для питья, то хотя бы несколько штук должны быть найдены при поисках? Это все таки не иголка, чтоб все они потерялись и не обнаружились при поисках.
Вопрос:есть ли достоверные данные о наличии грелок в группе? Возможно другие поисковики, ходившие в зимние походы, что то поясняли по этому вопросу. У кого есть ссылки, поделитесь, пожалуйста, как был налажен питьевой режим в ГД и других группах УПИ для зимних походов 1959 г.
Отправлено: АНК - 08.05.19 20:40
Как бы то ни было:топили снег или набирали из ручья, грелок для питья не обнаружено, ни одной! Это очень странно! Их нет ни в палатке, ни под одеждой туристов. В описании снаряжения ведь они были? Поправьте, если ошибаюсь.В списке общественного снаряжения грелки есть. Но нет фляг. По видимому в последний момент оказалось, что у некоторых участников похода имелись фляги, ими заменили грелки. Но это совсем не означает, что грелок не было вообще. Три фляги , каждая из которых вмещала менее литра жидкости - маловато для группы из десяти человек. Тем более одна фляга была занята спиртом. По крайней мере хоть одна грелка должна была быть. О грелках есть лишь одно свидетельство Шаравина, но это свидетельство позднее, насколько ему можно доверять, я не знаю .
М.Шаравин: Среди вещей дятловцев грелки действительно были. Мы нашли их при осмотре палатки, я это помню.
Если грелки действительно были, они могли быть заполнены водой, то есть льдом. Возможно грелки забрали поисковики. Ведь на поисках пить тоже хочется, а были ли в лагере для этого фляги, неизвестно. А уж грелок точно никто из поисковиков с собой из дома не брал. Вот и могли забрать грелки . В лагере в теплой палатке лед бы растаял и грелками можно было бы пользоваться во время поисков.
Одно можно сказать с уверенностью : в Ивдель грелки не попали. Их нет в перечне вещей, составленного Плетневым и Вишневским, также их нет на опознании с Юдиным.
Могло быть такое, что после питья из грелок (вопрос, что за питье в них могло быть, ключевой) могло произойти то, что произошло? Начиная от странного поведения...Вряд ли. В грелки наливали чай или какао для обеденного перекуса. Если бы дело было в чае или какао, отравились бы они раньше а не на пятый день автономного похода.
Наводит на мысли, что именно содержимое питьевых грелок таит тайну событий.
Вопрос:есть ли достоверные данные о наличии грелок в группе? Возможно другие поисковики, ходившие в зимние походы, что то поясняли по этому вопросу. У кого есть ссылки, поделитесь, пожалуйста, как был налажен питьевой режим в ГД и других группах УПИ для зимних походов 1959 г.Есть информация о походе 1957 года группы Дятлова
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда).
Цитирование
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕВ том походе группа состояла из 12 человек.
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.07.19 23:42
Как бы то ни было:топили снег или набирали из ручья, грелок для питья не обнаружено, ни одной! Это очень странно! Их нет ни в палатке, ни под одеждой туристов. В описании снаряжения ведь они были? Поправьте, если ошибаюсь.Замечательный вопрос!
Куда они делись? Какие у кого предположения? Могло быть такое, что после питья из грелок (вопрос, что за питье в них могло быть, ключевой) могло произойти то, что произошло? Начиная от странного поведения...
Наводит на мысли, что именно содержимое питьевых грелок таит тайну событий.
Грелки не найдены, как и многие вещи, которые погибшие взяли с собой к ручью.
Всё ненайденное поисковиками осталось лежать под снегом.
А вот зачем дятловцы взяли с собой к ручью грелки, надеюсь, понятно...
И также, надеюсь, понятно, что туристы к ручью шли не наобум. Путь туда они хорошо знали. Ручей тот никогда не замерзает...
Отправлено: Starhunter - 25.07.19 19:43
Отправлено: АНК - 25.07.19 21:55
АНК, список составился до похода, поэтому он мог быть ориентировочным.Мог.
Что касается поисковиков, то если они были опытными походниками, то фляги должны были взять с собой.По крайней мере этого исключить нельзя. На поисках тоже хочется пить.
Грелки не найдены, как и многие вещи, которые погибшие взяли с собой к ручью.А какие многие вещи взяли туристы с собой к ручью ?
Отправлено: Rubl - 25.07.19 21:58
Куда они делись? Какие у кого предположения?Туда же, куда и валенки, обозначенные в проекте похода каждому по паре.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.07.19 22:25
А какие многие вещи взяли туристы с собой к ручью ?По памяти, пропал заячий тулуп Коли Тибо и новая меховая куртка Люды Дубининой.
Туда же, куда и валенки, обозначенные в проекте похода каждому по паре.Хотите сказать, что валенки тоже остались в ручье?
Возможно.
Отправлено: АНК - 25.07.19 22:34
По памяти, пропал заячий тулуп Коли Тибо и новая меховая куртка Люды Дубининой.Так это одежда. Ее не берут с собой, ее одевают на себя.
Заячий тулуп говорите ? Первый раз слышу,чтобы в туристический поход брали тулупы. На шашлыки да, самое то. Но не в спортивный поход третьей категории трудности.
А курточка Дубининой на искусственном меху не такая уж и новая. По крайней мере Люда уже пользовалась этой курочкой в предыдущем походе.
http://i.piccy.info/i7/c52d2cdf5bbed42c8abfd9087fad24ff/1-5-8356/40891599/23.jpg (http://i.piccy.info/i7/c52d2cdf5bbed42c8abfd9087fad24ff/1-5-8356/40891599/23.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.07.19 22:45
Так это одежда.А одежда - это не вещь?
Ее не берут с собой, ее одевают на себя.Когда как.
Если собираются одежду одеть потом, то берут с собой.
Отправлено: АНК - 26.07.19 13:28
Когда как.Убедили. Осталось убедить, что два предмета одежды - это многие вещи.
Если собираются одежду одеть потом, то берут с собой.
Отправлено: Starhunter - 26.07.19 19:48
Отправлено: АНК - 26.07.19 22:16
НК, тогда экипировались по форме №8, поэтому тулуп могли взять.И для него отдельный рюкзак.
Отправлено: Вита - 10.08.19 08:00
Три фляги , каждая из которых вмещала менее литра жидкости - маловато для группы из десяти человек.Не так уж и мало. Помнится,наличие всего одной армейской фляги 0,75 литра на группу в 8-10 человек не вызывало особых неудобств даже в летних походах. Завтрак, обед, ужин у источника воды. А фляга нужна чтобы сделать пару глотков на коротком привале. При первом удобном случае запас воды пополняется.
Отправлено: Berg - 10.08.19 11:18
При зимних переходах -1,5-2 л.на человека, при летних - 2-3,в зависимости от места.
В жарких, с повышенной влажностью местах - и того больше:каждые полчаса -примерно 30-50гр.воды минимум.
Отправлено: salana45 - 10.08.19 11:53
На личном опыте: снег топили, чтоб получить воду только когда поблизости не было родника/ручья. Всегда предпочитали набрать воды, чем топить снег.
наличие всего одной армейской фляги 0,75 литра на группу в 8-10 человек не вызывало особых неудобств даже в летних походах. Завтрак, обед, ужин у источника воды. А фляга нужна чтобы сделать пару глотков на коротком привале. При первом удобном случае запас воды пополняется.Вот сразу видно человека, что в теме. Под всем вышесказанным могу подписаться.
Добавлю.
Воду (в количествах, больше чем смочить горло в пути) никто не таскает. Если это не австралийская пустыня, где на тысячу километров нет ни единого источника воды. И уж тем более нельзя делать это в грелках, изготовленных из технической резины. Мерзкий привкус - это даже не полбеды. Непищевая резина вступает в реакцию с водой, и отдает в нее ядовитые вещества. Как итог, можно просто отравиться. А в автономном походе в сотне километров от ближайшего жилья это может быть просто смертельно опасно.
Вообще, в таких походах продумывать надо все мелочи. И делать это еще на берегу, а не "вырабатывать новые способы тропежки" по ходу дела, и не зашивать дыры на палатке, когда ты уже на маршруте.
А воду при движении пить неграмотно. Тот, кто утверждает обратное, очень далек от походной реальности (я не ПВД-шки имею в виду, это прогулка, там можно и спиртягу по пути хлестать, не то что воду). Жидкость отдает в ноги - идти становится тяжелей. Плюс, чем больше пьешб, тем больше потеешь. На морозе (да и без него) это точно не есть хорошо. Я так за ходовой день вообще не пью. Байки про "обезвоживание" - собачачья галиматья, за 8-10 часов "обезводиться" невозможно, а по приходу на месо ночевки уже пьешь столько, сколько надо. Жидкостной баланс тут же восстанавливается, хотя тренированный человек его за 10 часов движения и не теряет.
И еще.
Вода, как кому-то несведущим не покажется странным, жажды с некоторого момента не утоляет, а лишь наполняет брюхо. Там недостаточно солей и минеральных вешеств, потерянных организмом при интенсивном влагоотделении (почему еще, кстати, и потеть лишний раз в автономе крайне нежелательно). Поэтому туристы пьют не воду, а условные "изотоники", коль уж прижало.
Не надо боятся этого непонятного слова: простейший изотоник изготовляется самостоятельно за пару минут: добавляешь в бутылку с водой щеполку-другую обычной соли, сок лимона/лайма/апельсина/грейпфрукта/яблока, - не суть, вот тебе и изотоник. Пить такой жидкости для утоления жажды надо меньше, а эффект в несколько раз выше.
Рецептов изотоников миллион с тележкой, главное, чтобы это не была пустая вода и присутствовала соль и кислота. Сахар тоже нужен - потому сладкий чай или какао тоже отличная вещь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.08.19 14:57
... Вообще, в таких походах продумывать надо все мелочи...И это правильно.
Поэтому к вам вопросы:
1.
С какой целью группа Игоря Дятлова брала постоянно грелки в походы?
В поход 1957 года - 3 грелки
В поход 1959 года - 4 грелки
2.
В палатке был обнаружен мешок сухарей и порезанная солёная корейка, и ни капли воды.
Что должна была пить группа после такого обеда?
Отправлено: АНК - 10.08.19 18:19
На личном опыте: снег топили, чтоб получить воду только когда поблизости не было родника/ручья. Всегда предпочитали набрать воды, чем топить снег.Зависит от предпочтений а также качества воды в природных источниках.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28887&page=31 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28887&page=31)
Отправлено: Luna Loca - 10.08.19 20:28
Поэтому предлагаю принять пока (до появления новых данных или выводов) такое компромиссное положение:
"Учитывая, что доказать (или опровергнуть) на 100% наличие в группе грелок (фляг) для напитков (какао, чая) ни одна сторона другой не может, но имеет вполне аргументированную позицию, то имеет смысл обе возможности пока считать равновероятными. Соответственно любой может использовать в своей версии или в своих рассуждениях гипотезу о наличии либо отсутствии грелок (фляг) под напитки (не воду!) в походе ГД-1959 на своё усмотрение и противоположная сторона не может опровергнуть версию или рассуждения именно на основании несогласия с данной гипотезой".
Отправлено: salana45 - 10.08.19 20:29
С какой целью группа Игоря Дятлова брала постоянно грелки в походы?Без понятия, я ж с ними не ходил. А гадать можно сколько угодно. Как варианты:
- для использования по прямому назначению, т.е. в качестве грелки. Наполняещь их горячей водой и перед сном кидаешь в спальное место - грелка нагревает спальник (одеяло) и ты в мороз залазишь в тепленькую постель и спокойно засыпаешь в тепле. Какое-то время грелка еще и после отхода тебя ко сну продолжает отдавать тепло. Мы и сейчас так делаем, только вместо грелки используем пластиковую бутыль или бурдюк.
- для использования тары под воду для питья. Если это так, то это лишний раз говорит об их неопытности, почему - сказано выше.
А возможно, просто нормальной тары не было, и брали хоть что-нибудь. Только вот пить из нее по пути уж совсем неудобно... Так что не знаю. Чужая душа - потёмки.
В палатке был обнаружен мешок сухарей и порезанная солёная корейка, и ни капли воды.Какого обеда на ночь глядя? А после ужина пить, как я предполагаю, должны быть то же, что и всегда - спирт, чай, какао.
Что должна была пить группа после такого обеда?
Воду могли разлить при покидании палатки - девять человек в тесном пространстве спешно покидают палатку... Удивительно бы было, если б они имеющуюся воду при таких обстоятельствах не опрокинули. Об этом косвенно говорит и смерзшееся одеяло - от снега на морозе оно смерзнуться никак не может, значит попала влага. А зимой влага с неба не льет, значит ее источник находился внутри палатки. Вот вам и "ни капли воды".
А там фиг его знает, конечно...
Отправлено: Berg - 10.08.19 22:14
И уж тем более нельзя делать это в грелках, изготовленных из технической резины.о гидраторах что то слышали,?
Байки про "обезвоживание" - собачачья галиматья, за 8-10 часов "обезводиться" невозможновозможно, да еще как, от умловий завит -пара часов без воды и человек плывет, а то и в обморок падает
Отправлено: Luna Loca - 10.08.19 23:07
И уж тем более нельзя делать это в грелках, изготовленных из технической резины. Мерзкий привкус - это даже не полбеды. Непищевая резина вступает в реакцию с водой, и отдает в нее ядовитые вещества. Как итог, можно просто отравиться. А в автономном походе в сотне километров от ближайшего жилья это может быть просто смертельно опасно.Это взгляд человека из нашего времени, когда вокруг безопасности всего и вся в обществе нагнетается едва ли не истерия. Тогда же ситуация была противоположна, нормы безопасности сильно занижались. Почитайте хотя бы про радиоактивные часы (у дятловцев как раз такие были). И люди (особенно "простые", из деревень) над этим так не заморачивались. Мы разговаривали с матерью 1937 г.р. и она подтвердила, что в послевоенные годы о практике использования грелок в качестве фляг хорошо знали и многие люди не имевшие никакого отношения к туризму. Обычно всё же предпочитали фляги, но вовсе не потому, что они безопаснее, а потому, что у содержимого появлялся характерный вкус и запах уже через пару часов.
Воду могли разлить при покидании палатки. <...> Вот вам и "ни капли воды".Вопрос про воду, предположительно разлитую в палатке, тоже интересен. Смёрзшиеся одеяла, пропавшие оригиналы бумажных вещдоков, дыры-выломы на палатке, а также некоторые другие детали и соображения наводят на мысль о пролитой воде.
Вопрос о воде с одной стороны связан с какао: тогда получается, что что какао и вода были в палатке одновременно? Не планировали ли дятловцы оставить какао на следующее утро, а воду использовать вечером? Или ещё как-то. С другой стороны вопрос о воде связан со свечами, которые тоже пропали и тоже многими почему-то считаются деталью, не стоящей рассмотрения.
Именно потому, что вопрос о воде связан с какао в грелках/флягах и свечами, я предлагаю сначала прийти к какому-то компромиссу или консенсусу (последнее крайне маловероятно) по наличию грелок/фляг и свечей. Свечи просто обязаны были быть. А по поводу грелок/фляг предлагаю компромисс:
Похоже, что спор про грелки (и/или фляги) просто нереально сейчас свести к какому-то конкретному выводу. Обе стороны уверены в своей правоте и сдавать позиции явно не намерены. Спор ходит по кругу во многих темах и форумах и конца и края этому не видно.
Поэтому предлагаю принять пока (до появления новых данных или выводов) такое компромиссное положение:
"Учитывая, что доказать (или опровергнуть) на 100% наличие в группе грелок (фляг) для напитков (какао, чая) ни одна сторона другой не может, но имеет вполне аргументированную позицию, то имеет смысл обе возможности пока считать равновероятными. Соответственно любой может использовать в своей версии или в своих рассуждениях гипотезу о наличии либо отсутствии грелок (фляг) под напитки (не воду!) в походе ГД-1959 на своё усмотрение и противоположная сторона не может опровергнуть версию или рассуждения именно на основании несогласия с данной гипотезой".
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.08.19 23:19
Какого обеда на ночь глядя?Какая ночь?
В группе Дятлова было заведено именно в обед есть "... Тёплое какао из грелок, сухари, масло...".
Зимний поход группы Дятлова 1957 года
"...15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда..."
Шунин Владимир Львович
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
В 1959 году масло заменили корейкой.
Добавлено позже:
Вопрос про воду, предположительно разлитую в палатке, тоже интересен. Смёрзшиеся одеяла, пропавшие оригиналы бумажных вещдоков, дыры-выломы на палатке, а также некоторые другие детали и соображения наводят на мысль о пролитой воде.Из ваших слов такое впечатление складывается, что палатку внутри водой из брандспойта поливали.
Отправлено: Luna Loca - 10.08.19 23:47
Из ваших слов такое впечатление складывается, что палатку внутри водой из брандспойта поливали.Ага. Пожарные из Ивделя, прибывшие тушить радиоактивный пожар и умершие в страшных мучениях через несколько дней. *JOKINGLY*
На самом деле достаточно просто толкнуть человека, держащего ведро с водой. Вода примерно так и прольётся: часть выплеснется вбок на стенку, часть - вниз на некоторые вещи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.08.19 23:51
На самом деле достаточно просто толкнуть человека, держащего ведро с водой. Вода примерно так и прольётся: часть выплеснется вбок на стенку, часть - вниз на некоторые вещи.Ага, значит вы предполагаете, что вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?
Тогда откуда она взялась? Из снега натопили и все свечи для этого мероприятия израсходовали?
Отправлено: Luna Loca - 11.08.19 00:19
Ага, значит вы предполагаете, что вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?Да, я предполагаю, что в палатке было какое-то количество воды (не обязательно много, не обязательно для того, чтобы пить). Как именно её пролили - это просто примерный механизм, а не точный сценарий. Как именно и зачем они раздобыли (натопили, принесли,...?) воду я могу только предполагать. Можно предложить разные причины и сценарии. Возможно, что добывание воды было внеплановым, связанным с каким-то событием, предшествовавшим ЧП и покиданию палатки. Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом. Ведь тема про привычный для похода быт, а здесь речь неизбежно пойдёт о и вариантах нестандартного развития событий.
Тогда откуда она взялась? Из снега натопили и все свечи для этого мероприятия израсходовали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 00:39
Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом...Я вас умоляю, не переживайте, истина важнее ваших "оффтопов".
Продолжайте развивать мысль.
Итак. Группа разлила в палатке воду по какой-то причине. И не просто разлила, а намочила одеяла, одежду, бумагу...
В то же время люди готовились обедать? Сухари и корейка лежали "наготове"...
Отправлено: АНК - 11.08.19 08:25
Цитата: Luna Loca - сегодня в 00:19Шо, опять !? =-O
Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом...
Я вас умоляю, не переживайте, истина важнее ваших "оффтопов".
Продолжайте развивать мысль.
Отправлено: salana45 - 11.08.19 09:56
о гидраторах что то слышали,В огороде бузина, в Киеве дядька... Это-то тут каким боком!? Слово новое понравилось на букву "Г"? Или блеснуть псевдопоходной эрудицией решили? Расслабьтесь, у вас не получилось. Зимой гидратор, да еще в 1959 году - это мощно. Головкой-то думать не пробовали иногда? Крайне рекомендую, прежде чем глупостями эфир засорять.
Какая ночь?Такая ночь.Темная. Вот ещё чудо... Вы бы хоть матчасть изучили для приличия - когда группа вышла с последней стоянки, когда и зачем палатку поставили... Обед у нее. Они ко сну собирались отходить, а не обеды по ночам обедать. В 4 вечера там в это время года уже темно, если что. Ладно это бесполезно.
Дальнейшее - не для вас.
вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?Может кто-то и удивиться простейшему ответу на простейший вопрос: принесли. Удивительно правда? Это ж так сложно додуматься до такого хитроумного способа... Особенно учитывая, что ручей рядом. Либо на предыдущей стоянке натопили - чего-то там ведь они делали почти целый световой день. А идти до стоянки и ужина совсем ничего.
Тогда откуда она взялась?
Только не надо путать таскание воды в походе на всем маршруте, и набирание ее незадолго перед предполагаемой стоянкой. Опять же, и сейчас мы так делаем постоянно. Обычная практика. Набрал за полчаса-час до темноты, и уже не забиваешь себе голову местом для стоянки - где понравилось, там и встал. Странно просто, что вроде простейшие вещи надо чуть ли не на пальцах объяснять.
И да, топить воду из снега в безлесном месте - глупость невероятная. Дров надо больше нести, нежели воды получится. Поэтому проще принести уже готовой воды, чем тащить дрова, а потом еще устраивать пляски с бубнами для топления снега на продуваемом всеми ветрами месте.
Отправлено: АНК - 11.08.19 11:11
Может кто-то и удивиться простейшему ответу на простейший вопрос: принесли.Зачем ? Ведь готовить ужин на хребте они не собирались. Зачем им на хребет нести с собой воду ?
Отправлено: San4es - 11.08.19 12:08
В огороде бузина, в Киеве дядька... Это-то тут каким боком!? Слово новое понравилось на букву "Г"? Или блеснуть псевдопоходной эрудицией решили? Расслабьтесь, у вас не получилось. Зимой гидратор, да еще в 1959 году - это мощно. Головкой-то думать не пробовали иногда? Крайне рекомендую, прежде чем глупостями эфир засорять.Да у меня он и летом 2000-х годов не прижился.Так и валяются дома два штуки-кетайский и настоящий амеровский.Видимо-сугубо пустынная приблуда.
Отправлено: megeor - 11.08.19 12:25
Мерзкий привкус - это даже не полбеды. Непищевая резина вступает в реакцию с водой, и отдает в нее ядовитые вещества. Как итог, можно просто отравиться. А в автономном походе в сотне километров от ближайшего жилья это может быть просто смертельно опасно.Не уверена, что мерзким был именно привкус. Это мог быть только резиновый запах, который если зажать нос при питье не ощущается.
Насчет непищевой резины... Вы считаете, что была пищевая? может подскажите, что из продуктов упаковывали в резину?
Грелки, изготовлялись в медицинских целях, как и клизмы, как надувные круги для лежачих больных, шапочки для бассейна... Других резиновых изделий в аптеках не припомню. Вряд ли в этих изделиях было что-то ядовитое. Так что насчет отравления вы преувеличиваете.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 13:25
Вы бы хоть матчасть изучили...В вашей матчасти написано, что группа ужинала сухариками и корейкой?
А Дятлов пишет, что таким у них был обед.
Чья "матчасть" важнее?
... Это ж так сложно додуматься до такого хитроумного способа... Особенно учитывая, что ручей рядом.Откуда им было известно о незамерзающем ручье?
Отправлено: salana45 - 11.08.19 13:30
Зачем ? Ведь готовить ужин на хребте они не собирались. Зачем им на хребет нести с собой воду ?Ну, не уверен, что не собирались. Это уж так принято тут считать, почему-то. Для готовки на готовой воде при концентрированном очаге (печка) дров много-то не надо, главное закипятить, а потом расход дров совсем небольшой. Чтобы было понятно: на щепочнице (мини-печка) литр воды закипает буквально на горсти-другой сучков/частей шишек/щепок и т.д. "Чурбачок" же - это уже не сучочки-шишечки, а полноценные дрова.
И кстати, такие "чурбачки" для готовки в безлесной зоне таскать с собой в то время было принято, и это работало. Это для костра таких дров мало, там тепло от огня во все стороны распыляется, нет концентрации жара в одном месте, для готовки на печке же вполне хватит.
Щас поищу в отчетах тех лет, дам ссылку на использования подобного "чурбачка".
Хотя, может и не собирались готовить ужин, вышли-то со стоянки совсем недавно, могли и поесть предварительно. Но завтрак должен был быть при любых обстоятельствах. И водя для этого нужна. Топить ее не на чем, дров тут много надо, да и долго, а идти без ужина накануне, да еще и без завтрака, это уже за гранью не только здравого смысла, но и банальной физиологии.
Так что, думаю, и вода была, и готовить они, если не ужин, то завтрак, точно собирались.
Добавлено позже:
Откуда им было известно о незамерзающем ручье?Ну, если они ходили, как тут некоторые "знатоки" утверждают, по 10-километровкам, то ниоткуда - на таких картах нет не только ручьев, но и самого Перевала Дятлова, тогда безымянной перемычки между двумя высотами. Но я ж сказал - воду могли натопить внизу, идти недалеко, на такой мизерный переход можно и с собой принести. Могли и случайно наткнуться на ручей. Не обязательно тот, что вы имеете в виду.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 13:56
Могли и случайно наткнуться на ручей. Не обязательно тот, что вы имеете в виду.Шли с ведром за 1,5 км, чтобы "случайно" наткнуться?
А назад они шли по курумнику с ведром воды?
Отправлено: salana45 - 11.08.19 14:02
такие "чурбачки" для готовки в безлесной зоне таскать с собой в то время было принято, и это работало.Ну вот, например.
Щас поищу в отчетах тех лет, дам ссылку на использования подобного "чурбачка".
"От хорошей сухой ели отпилили три кольца высотой ок 120 мм и лиаметром 300 мм - топливо для печки. Это очень компактно и, как показалиследущие дни, обеспечивает две горные ночёвки, т.е. четыре топки."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=32 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=32)
Представьте себе "кольцо высотой ок 120 мм и лиаметром 300 мм" - это то, что дятловеды обзывают "чурбачком" и ничтоже сумняшеся заявляют, что "этих дров для печки мало". Не мало. При наличие воды, конечно. А вода, я думаю, была. Ибо идти пусть и в несложный, но все-таки напряженный переход до Отортена и обратно без полноценного ужина накануне, да еще и без завтрака - это перебор.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 14:08
А вода, я думаю, была.Но во время обнаружения палатки воды ни в какой ёмкости не было.
Почему?
Отправлено: salana45 - 11.08.19 14:21
Но во время обнаружения палатки воды ни в какой ёмкости не было.Барышня, вы вообще, где? Мы вас теряем... Глазки к верху страницы поднимите чуток.
Почему?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 14:29
Барышня, вы вообще, где? Мы вас теряем... Глазки к верху страницы поднимите чуток.Подскажите ссылочкой, плз.
Отправлено: АНК - 11.08.19 16:05
Это уж так принято тут считать, почему-то.При запланированной ночевке в безлеске на хребте ни горячего ужина , ни горячего завтрака у них не было бы. Представьте себе палатку на хребте при ветре порядка 6-10 м/сек. Я не утверждаю, что печку невозможно разжечь при таком ветре, но я слабо представляю готовку на такой печке, подвешенной в верхней части палатки к коньку. Максимально что можно сделать, это положить сверху флягу, чтобы согрелась.
Поэтому целесообразнее взять с собой уже готовые напитки, если не в лом тащить вверх лишний груз. Они и жажду утолят, и сил прибавят.
Кроме того, не затем они выходили бы на хребет, чтобы поутру заморачиваться с приготовлением горячего завтрака да еще в тесной палатке. Это потеря времени. В их планах скорее всего было быстро перекусить сухпайком и как можно раньше свернуть лагерь и выйти на маршрут. Чтобы достичь пораньше Отортен, сделать закладку, пофоткаться , спуститься в долину Лозьвы, выбрать место для бивака и там уже приготовить горячий ужин . Это при варианте, если такая ночевка на хребте была действительно запланирована.
Но возможен и другой вариант. А именно они не планировали ночевать на хребте а как можно дальше продвинуться в направлении к Отортену и заночевать где-то в долине третьего или второго притока Лозьвы. В этом случае с собой брать воду вообще не было смысла. Но не имеет смысла на такой непродолжительный по времени переход брать и какао. А оно взято. Правда, возможно, как предполагает ВАБ, его на обед сварили несколько больше, и взяли с собой типа чтобы не выливать. На мой взгляд слабое предположение. Вряд-ли они так не экономно расходовали продукты и не умели определяться с объемом нужного питья, а даже если и так, допили бы его сразу и все дела. Так что какао варили именно для того, чтобы взять с собой. А это говорит в пользу того, что ночевка на хребте таки была в планах.
По поводу набитой дровами печки и чурбачка.
Нет ни одного свидетельства в показаниях поисковиков , относящихся к 1959 году, что в печке были дрова. А в то, что через полсотни лет можно вспомнить такую мелочь, вериться с трудом. Да и было ли там место для дров, если в нее складывались трубы. Но также нет резона утверждать, что кроме труб там не могли уместиться какие-то щепки.
Такой вот вопрос к вам, опытному походнику. Предполагая ночевку в гольцах с использованием печки, пусть даже для разогрева по утру ботинок, вы бы несли целый чурбачок, или еще на стоянке предварительно раскололи бы его на мелкие чурки ? Ведь на насте чурбачок не расколешь. Искать обледенелый камень ? А если такого поблизости не окажется ?
Может будет правильнее предположить, что сухой чурбачок был взят с предыдущей стоянки для быстрого розжига костра на следующей стоянке ?
Ведь они в Ауспии столкнулись с тем, что сухих дров или не было, или было мало. " Хилые сырые ели", помните ? Вот и взяли сухой чурбачок, ведь в верховьях Лозьвы вряд-ли бы сухостоя было больше, нежели в верховьях Ауспии. И пока бы одни искали и пилили сухары, другие бы быстро разожгли костерок даже при отсутствии сухого материала. Поэтому напрашивается мысль, что вряд-ли чурбачок был взят для топки печки на хребте.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 17:00
Так что какао варили именно для того, чтобы взять с собой. А это говорит в пользу того, что ночевка на хребте таки была в планах.По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они должны были перекусить и отправиться дальше, где по плану должен быть ужин.
Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода? Остаться после сухарей и корейки на ночь без воды нереально.
Ужин на хребте быть не мог.
Отправлено: АНК - 11.08.19 17:09
По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.Это говорит лишь о том, что вы пытаетесь манипулировать фактами.
Это говорит о том, что в палатке они обедали.
А на ужин с сухарями и корейкой какао выпить религия не позволяла ? Токмо в обед и никогда больше ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 17:14
Это говорит лишь о том, что вы пытаетесь манипулировать фактами.Дочитайте до конца.
А на ужин с сухарями и корейкой какао выпить религия не позволяла ? Токмо в обед и никогда больше ?
Простая логика.
По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили почти всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они перекусили, допили какао из грелок и должны были отправиться дальше, где по плану у них должен быть ужин.
Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода?
Остаться после сухих сухарей и соленой корейки на ночь и на утро без воды нереально. У них должен был быть запас воды, а его нет.
Ужин на хребте запланирован быть не мог.
Отправлено: АНК - 11.08.19 17:20
Дочитайте до конца.Обедали они на полудневке в Ауспии. Причем обед был перед самым выходом на отрог , сборы спешные, поэтому кто-то даже не успел доесть кашу и не вымыл кружку.
Простая логика.
По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они должны были перекусить и отправиться дальше, где по плану должен быть ужин.
Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода? Остаться после сухарей и корейки на ночь без воды нереально.
Ужин на хребте быть не мог.
А какао они сварили и взяли с собой для ужина. Как вариант- для завтрака. Если, конечно, собирались протапливать утром печку для разогрева ботинок а заодно и какао.
Или вы запамятовали, что в палатке была обнаружена фляга с какао ?
А логика ваша направлена для достижения одной-единственной цели : как можно больше фактов притянуть к своей версии. Даже если их приходиться тянуть за уши.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 17:23
Обедали они на полудневке в Ауспии. Причем обед был перед самым выходом на отрог , сборы спешные, поэтому кто-то даже не успел доесть кашу и не вымыл кружку.С недопитым какао, т.е. если в фляге 700 мл, то какао там меньше 0,5 литра - меньше, чем по 100 грамм.
А какао они сварили и взяли с собой для ужина. Как вариант- для завтрака. Если, конечно, собирались протапливать утром печку для разогрева ботинок а заодно и какао.
Или вы запамятовали, что в палатке была обнаружена фляга с какао ?
Такого количества питья на ночь и утро 9 взрослым человекам недостаточно, тем более, если съесть на ночь сухари и солёную корейку.
Пить захочется утром сильно, а тут ещё нужно идти с жаждой на "покорение" Отортена...
Они не могли этого не предвидеть, а поэтому запас воды у них должен был быть обязательно. А запаса воды не было вообще.
Значит, остановку на отроге на ночь они не предполагали.
Добавлено позже:
А логика ваша направлена для достижения одной-единственной цели : как можно больше фактов притянуть к своей версии. Даже если их приходиться тянуть за уши.Не нужно вешать ярлык.
Я пытаюсь логически понять почему дятловцы остановились на отроге.
Логика подсказывает, что там останавливаться они не планировали.
Вот и всё. И моя гипотеза здесь ни причём.
Отправлено: АНК - 11.08.19 18:07
Такого количества питья на ночь и утро 9 взрослым человекам недостаточно, тем более, если съесть на ночь сухари и солёную корейку.Ну почему вы все знаете лучше дятловцев ? Когда что и сколько пить, когда что есть. Сколько чего достаточно , а сколько не достаточно. И что корейка была солёной. Почему корейка должна быть такой солёной, что после нее замучит жажда ? Неужели вы думаете, что небольшая жажда, если она не ведет к значительному обезвоживанию организма, создаст им такой дискомфорт, что они кроме питья ни о чём другом думать не смогут ? Они за пару часов до этого напились вволю. Так почему же их вечером или утром должна мучить жажда ?
Не нужно вешать ярлык.Это ваша логика так подсказывает. Но ваша логика базируется не на главном а на второстепенном. Дятлов холодную ночевку планировал еще накануне, 31 января. Иначе незачем было выходить с полными рюкзаками под вечер на границу леса. И только сильный ветер этому помешал. Ну и, не исключено, что некоторые туристы воспротивились такому решению .
Я пытаюсь логически понять почему дятловцы остановились на отроге.
Логика подсказывает, что там останавливаться они не планировали.
Вот и всё. И моя гипотеза здесь ни причём.
Отправлено: salana45 - 11.08.19 18:13
Представьте себе палатку на хребте при ветре порядка 6-10 м/сек. Я не утверждаю, что печку невозможно разжечь при таком ветре, но я слабо представляю готовку на такой печке, подвешенной в верхней части палатки к коньку.Да я не только прекрасно представляю, я и ночевал так многократно. А готовили в любую погоду, не на печке, конечно, а на горелке (примусе для простоты).
Подвешивать же печку для готовки вовсе не обязательно, ее на ночь подвешивают, чтобы не мешала и место не занимала, а для готовки что мешает поставить ее на пол? А палатку и ставят исключительно для защиты от ветра, и печки в том числе.
Предполагая ночевку в гольцах с использованием печки, пусть даже для разогрева по утру ботинок, вы бы несли целый чурбачок, или еще на стоянке предварительно раскололи бы его на мелкие чурки ? Ведь на насте чурбачок не расколешь.Сухой небольшой длины (высоты) чурбачок (еловый или керовый/сосновый) колется очень легко, почти без усилий. Даже барышня на лыже расколет, тем более топором-то. Сырой да, сложней, а сушняк... Потому и не заморачивались, видимо, с этим делом, ну и нести покомпактней.
Насчет того, что брали его (если брали) для розжига - очень возможно, уже говорил об этом. Особенно, если он смолевой, то горит как порох, - лучшей розжиги и не придумать. Но и истопить печь и приготовить ужин на нем тоже можно. А погода... Это ведь не есть что-то данное раз и навсегда. Сейчас ветер, через полчаса он стих, - и живи не хочу. Тем более в горах, даже в таких мелких, она меняется моментально.
Ну а зачем уж они его брали в действительности - кто ж теперь знает. Может вместо стульчика в палатку... Чего ха-ха, - у нас и не такое, бывало, отчебучевали. Оленьи рога тащить в дополнение к 30 кг рюкзаку на себе через лес несколько дней - слабо? А ведь пёр один дурак, потом, правда, все равно выкинул. А вы говорите - чурбачок неколотый...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.19 18:20
Ну почему вы все знаете лучше дятловцев ? Когда что и сколько пить, когда что есть. Сколько чего достаточно , а сколько не достаточно. И что корейка была солёной. Почему корейка должна быть такой солёной, что после нее замучит жажда ?Потому, что сухари - продукт, который не содержит влаги и после них хочется пить, а корейка обязательно содержит соль, иначе она в походе быстро испортится.
Неужели вы думаете, что небольшая жажда, если она не ведет к значительному обезвоживанию организма, создаст им такой дискомфорт, что они кроме питья ни о чём другом думать не смогут ? Они за пару часов до этого напились вволю. Так почему же их вечером или утром должна мучить жажда ?Потому, что по-вашему предположению утром планировалась нагрузка. Так?
Дятлов холодную ночевку планировал еще накануне, 31 января. Иначе незачем было выходить с полными рюкзаками под вечер на границу леса. И только сильный ветер этому помешал. Ну и, не исключено, что некоторые туристы воспротивились такому решению .Дятлов 31-го выходил на перевал и по плану собирался спуститься в долину Лозьвы, а не подниматься на гору.
Отправлено: dqdmitry - 11.08.19 18:32
Подвешивать же печку для готовки вовсе не обязательно, ее на ночь подвешивают, чтобы не мешала и место не занимала, а для готовки что мешает поставить ее на пол?А как с трубой быть? Если только она не гибкая как гофра.
Отправлено: salana45 - 11.08.19 18:56
А как с трубой быть?Без понятия. Я ни печки, ни трубы не видел. Но по-хорошему, готовить на весу как-то странно в любом случае, что с ветром, что без оного.
А если три дня сидеть придется, как у нас несколько раз случалось? Что, три дня ничего не жрать, кроме грудинки, которая за один присест закончится? И сидеть в холоде всё это время? Только потому, что снаружи ветер. И это при наличии печки, которая, по идее, должна и греть, и кормить...
Отправлено: Rubl - 11.08.19 19:33
о гидраторах что то слышали,?Слышали. Такая хрень... :trollface:
возможно, да еще как, от умловий завит -пара часов без воды и человек плывет, а то и в обморок падаетГде-нибудь в Каракумах - возможно.
Но только не зимой в лесу)
И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул. Во второй раз допил. В то время как достаточно воды в размере одной-двух крышечек из-под фляги.
Так же и в походе зимой. Чтобы утолить жажду, вовсе не обязательно переться к ручью с грелками. Это метод для абсолютных в кубе чайников.
Отправлено: San4es - 11.08.19 19:56
И сидеть в холоде всё это время? Только потому, что снаружи ветер.Только потому,что нету примуса-горелки.И-потому что до создания щепочницы наши будущие инженеры-великие походники не допетрили.
Отправлено: Реликт - 15.08.19 17:47
Где-нибудь в Каракумах - возможно.Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.
Но только не зимой в лесу)
И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул. Во второй раз допил. В то время как достаточно воды в размере одной-двух крышечек из-под фляги.
Так же и в походе зимой. Чтобы утолить жажду, вовсе не обязательно переться к ручью с грелками. Это метод для абсолютных в кубе чайников.
Так что кому как...
Отправлено: Rubl - 15.08.19 19:12
Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.Если у человека больные почки, то, на мой взгляд, он обычно сидит дома, а не шаромыжится по степям и лесам.
Так что кому как...
Отправлено: Реликт - 15.08.19 19:16
Если у человека больные почки, то, на мой взгляд, он обычно сидит дома, а не шаромыжится по степям и лесам.Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?
Отправлено: Rubl - 15.08.19 19:21
Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...Реликт, я тоже читал подробную статью о приемах демагогии) Поэтому не надо.
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?
1. Разговор был, насколько я понял, про степи и пустыни. Я указал на ошибки чайников.
2. Про пешие прогулки в горах речи не было.
3. Тем более, не было речи о "всех больных людях".
Я вам повторю еще раз: ошибка "чайников" в том, что они нерационально используют воду. А если у человека больные почки, то его местонахождение в степи или Каракумах скорее большое исключение, чем желание просто прогуляться.
И покойный Юдин с его больной спиной, которая не пьет воду, тут абсолютно не при чем.
Отправлено: Berg - 17.08.19 22:59
Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...люди.но люди, которым больно ходить по пересеченной местности.
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?
По равнине, да в кроссовках, еще куда не шло.
Но кросс.тогда не было, а были чоботы или валенки и мороз со снегом, что не способствует.
Добавлено позже:
Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.поясните ЗА?
Так что кому как...
каким образом моча поступает в легкие, или вы о чем?
Добавлено позже:
Слышали. Такая хреньне хрень.оч.удобно.приспосабливаешь хоть в наружном кармане рюкзака,хоть над нимребенком на спине,хоть на груди,трубку ко рту и никаких дурацких пластиковых бутылок.
пить много и не надо, каждые полчаса 30-50гр.Плюс смесь соленых орешков с натуральными сущенными фруктами, водно-солевой балланс в порядке.
Естественно, речь идет об интенсивном переходе с высокими физическими нагрузками а не о ленивой прогулке.
Добавлено позже:
И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул.я не турист :)))
Отправлено: Rubl - 18.08.19 18:45
не хрень.оч.удобно.приспосабливаешь хоть в наружном кармане рюкзака,хоть над нимребенком на спине,хоть на груди,трубку ко рту и никаких дурацких пластиковых бутылок.Вот это вот "оч удобно" меня и смущает. Упал с откоса, гидратор повредил - и все. Ой-ей-ей, а что же теперь делать? Видали мы и таких "спецов".
пить много и не надо, каждые полчаса 30-50гр.Плюс смесь соленых орешков с натуральными сущенными фруктами, водно-солевой балланс в порядке.
Естественно, речь идет об интенсивном переходе с высокими физическими нагрузками а не о ленивой прогулке.
Отправлено: Enny - 20.08.19 22:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=906485)
Отправлено: megeor - 02.09.19 21:21
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз *THANK*
Отправлено: Реликт - 02.09.19 21:41
У меня что-то повис вопрос насчет питания. Судя по телеграмме, в лабазе нашли - 50 кг продуктов. Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней. Вот вернулись бы они с Отортена на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?Что-то вы не то считаете.
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз *THANK*
Какие килограмм в день ?
Они что, лошади ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.09.19 22:39
У меня что-то повис вопрос насчет питания. Судя по телеграмме, в лабазе нашли - 50 кг продуктов. Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней. Вот вернулись бы они с Отортена на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?Да ранее уже всё просчитано . И правильно считать в ккаллориях. Но как ни считай , в гр и ккалл , явно недостача,как верно Вы отметили.
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз *THANK*
И тут мб варанты.
https://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131
Странно,что нет списка продуктов.учет и планирование обязательно , в таком походе это жизненноважно.
Еще вопрос про соль Это единственная позиция из списка,которая известна по дневникам.
Было 3 кг. Много .. в лобазе осталось только 1,5*кг. Планировали подарок/обмен и отдали при встрече с кем либо?
Отправлено: АНК - 06.09.19 18:26
Еще вопрос про соль Это единственная позиция из списка,которая известна по дневникам.Не много. Суточная норма на 1 человека - около 15 грамм соли.
Было 3 кг. Много .. в лобазе осталось только 1,5*кг. Планировали подарок/обмен и отдали при встрече с кем либо?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=31 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=31)
Продолжительность похода 18 дней. 15х10х18 =2700грамм. Вы считаете перебор в 300 грамм настолько существенным, что на этом основании нужно строить предположения ?
После ухода Юдина лишнюю соль, чтобы не нести, могли просто выбросить. На момент закладки лабаза у них по плану должно было быть еще 8-10 походных дней. А небольшой запас соли не помешает. Мало ли как сложатся обстоятельства. А если попадут в пургу дня на три ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.19 10:00
А если попадут в пургу дня на три ?Это точно.
В пургу они и попали и несколько дней её у кедра переждали...
Отправлено: АНК - 08.09.19 10:42
В пургу они и попали и несколько дней её у кедра переждали...Было дело, было. Бушевала в тех краях пурга , ага. А главное , это не очередная ваша выдумка, это подтверждается метеоданными.
https://cont.ws/uploads/pic/2019/7/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%201.jpg
Отправлено: megeor - 08.09.19 15:08
На момент закладки лабаза у них по плану должно было быть еще 8-10 походных дней. А небольшой запас соли не помешает. Мало ли как сложатся обстоятельства. А если попадут в пургу дня на три ?*ROFL* Насмешили однако
В лабазе на остаток маршрута продуктов было в обрез. Так что пришлось бы им эти три дня пурги есть голую соль!
Добавлено позже:
Что-то вы не то считаете.Паек есть и на лошадей, но вдаваться не стала. Пересчитала "Общевойсковой паек №1" на зимних туристов (заменила молоко на сухое, хлеб на сухари, 900 гр картошки и свежих овощей на 140 крупы и т.д.) получилось 1310 гр. Пусть на девчонок было бы по 1100 гр. Итого в день на группу надо было 2200+9170=11,4 кг. Так что 50 кг (из лабаза) : 11,4=4,4 дня. Если выходить из-за стола с легким чувством неудовлетворения, то еле-еле на 5 дней. А им еще предстояло 7-8 дней пути на морозе...
Какие килограмм в день ?
Они что, лошади ?
Видимо, туристов малость обчистили ...
Отправлено: АНК - 08.09.19 20:25
Насмешили однакоПосмейтесь на здоровье. *YES*
В лабазе на остаток маршрута продуктов было в обрез. Так что пришлось бы им эти три дня пурги есть голую соль!
Ничего страшного. С голоду бы не умерли. В тех местах пищу можно было добыть без труда вооружившись лыжными палками. А вот соль добыть - нет.
Добавлено позже:
Так что 50 кг (из лабаза) : 11,4=4,4 дня. Если выходить из-за стола с легким чувством неудовлетворения, то еле-еле на 5 дней. А им еще предстояло 7-8 дней пути на морозе...Вы забыли о том, что в палатке было еще еды на три дня. А может и на четыре, ее точное количество никто не определял .
Добавлено позже:
Видимо, туристов малость обчистили ...Частью еды откупились от медведя шатуна или голодных зеков. Или от йети.
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 02:32
Про исчезновение половины соли хороший вопрос...
Отправлено: Аскер - 10.09.19 10:25
У меня что-то повис вопрос насчет питания. Судя по телеграмме, в лабазе нашли - 50 кг продуктов. Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней. Вот вернулись бы они с Отортена на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?Обсуждали, например здесь:
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз *THANK*
https://taina.li/forum/index.php?topic=443.0
Продуктов действительно маловато, избыток только соли и сахара, достаточно масла, с остальным беда. Странно что в проекте похода подробно описан состав аптечки и ремнабора - но нет раскладки продуктов, одна строчка "16 рублей на человека". Если отойти от килограммов к раскладке по приемам горячей пищи, то 4 кг тушенки это 8 банок по 520 грамм = 8 приемов горячей пищи максимум. Еще 4 дает колбаса. Корейка уйдет на перекусах. 12,5 кг крупы и лапши это 12 варок, по 100 грамм на человека. Т.е. при двухразовом питании у нас обеспеченность на 6 дней.
Но ведь совсем необязательно что бы в лабазе оставили ВСЕ продукты взяв с собой ровно на 3 дня. Это глупо. Вдруг они лабаз не найдут? Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗ. По лишней банке тушенки на рыло распределить да по полкило крупы - не большой перегруз. Продукты из палатки просто употребили поисковики безо всякой описи, а они там были.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.09.19 11:18
Но ведь совсем необязательно что бы в лабазе оставили ВСЕ продукты взяв с собой ровно на 3 дня. Это глупо. Вдруг они лабаз не найдут? Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗ. По лишней банке тушенки на рыло распределить да по полкило крупы - не большой перегруз. Продукты из палатки просто употребили поисковики безо всякой описи, а они там были.Или туристы некоторое время находились где-то, где съели продукты.
Например, они могли пережидать надвигающийся циклон у кедра.
Отправлено: Аскер - 10.09.19 11:26
Или туристы некоторое время находились где-то, где съели продукты.И это тоже. Ростовчане вон перед перевалом пару дней сидели из-за ветра. И Ремпель им рассказывал как от ветра по несколько дней прятался.
Например, они могли пережидать надвигающийся циклон у кедра.
Отправлено: Вита - 11.09.19 14:55
Странно что в проекте похода подробно описан состав аптечки и ремнабора - но нет раскладки продуктов, одна строчка "16 рублей на человека".Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени? Может сохранились какие-нибудь раскладки других групп УПИ?
Можно было бы сравнить их с наличием продуктов у группы Дятлова и поговорить более предметно.
Отправлено: Реликт - 11.09.19 15:05
Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени? Может сохранились какие-нибудь раскладки других групп УПИ?10 кг сахара делим на
Можно было бы сравнить их с наличием продуктов у группы Дятлова и поговорить более предметно.
10 человек
и ещё делим на 16 дней похода
62,5 грамм сахара в день
Вероятно какие-то раскладки всё-таки были, потому что и опыт походов у них уже был, и знали что нужно брать с собой.
Отправлено: Аскер - 11.09.19 16:39
10 кг сахара делим наА потом вспоминаем, что только в лабазе было 11 кг сахара - 8 просто "сахар", очевидно кусковой, и 3 кг "сахар-песок"), и что в палатке тоже был сахар, и то что полпохода почитай уже прошли - и эту цифру надо умножить минимум на 3. 200 г на человека в день - на одной глюкозе шли. 800 ккал только за счет сахара. Так что с их скудным лабазом выжить можно было бы за счет сахара, масла и сухарей. Но желудок и поджелудочную подсадить.
10 человек
и ещё делим на 16 дней похода
62,5 грамм сахара в день
Добавлено позже:
Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени?лали - наюлдал подготовку друзей.
Есть раскладки в смысле нормы, или рекомендации - как выйти на требуемую калорийность.
Но я под раскладкой имел ввиду другое - руководитель похода обязан распланировать продукты по дням и по приемам пищи. Во всяком случае, в обоих сплавах в которых я участвовал руководитель так делал. Да и другие делали - наблюдал подготовку друзей.
Отправлено: Реликт - 11.09.19 17:02
А потом вспоминаем, что только в лабазе было 11 кг сахара - 8 просто "сахар", очевидно кусковой, и 3 кг "сахар-песок"), и что в палатке тоже был сахар, и то что полпохода почитай уже прошли - и эту цифру надо умножить минимум на 3. 200 г на человека в день - на одной глюкозе шли. 800 ккал только за счет сахара. Так что с их скудным лабазом выжить можно было бы за счет сахара, масла и сухарей. Но желудок и поджелудочную подсадить.У вас неверные представления о потребности организма в глюкозе.
Если человек в тепле, хорошо одет, и не занимается ни физическим трудом, ни умственным, то действительно ему много сахара не нужно.
Но после физических нагрузок на морозе сахар падает до нуля.
Один из признаков смерти от переохлаждения - отсутствие или низкий уровень сахара в крови.
Для их возраста, погоды и физических нагрузок и 3500 Килокалорий было бы не много.
Отправлено: Berg - 11.09.19 17:37
Но желудок и поджелудочную подсадить.Туристической еды тогда же не было? И о енергетических батончиках ничего не знали и не предполагали их наличие?
Отправлено: megeor - 11.09.19 20:28
Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗНеужто росомаха станет есть сухую крупу, сахар или грызть банку с тушенкой и сгущенкой. Некоторые излишки-это сколько? По пайку на 3 дня - это 11,4 х 3=34,2 кг, что совсем не мало!
Почему возник вопрос, что они хотели задержаться в походе, ведь на задержку нужны продукты, а их впрок вряд ли брали, итак рюкзаки были "тяжеленькие"
Добавлено позже:
62,5 грамм сахара в деньЭто вовсе немного- по столовой ложке (20г) утром в кружку с кофе, в обед -в какао, вечером- в чай
Отправлено: Вита - 12.09.19 01:20
Но я под раскладкой имел ввиду другое - руководитель похода обязан распланировать продукты по дням и по приемам пищи.Да-да. Я тоже именно про это.
Может быть у какой-то другой группы сохранилась такая раскладка: завтрак-обед-ужин и т.д.?
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 10:00
Берг, какие энергетические батончики в 50-х годах прошлого века?
Мегеор, Росомаха могла распотрошить пакеты/мешочки с крупой, сахаром и другими продуктами
Отправлено: Аскер - 12.09.19 12:31
Неужто росомаха станет есть сухую крупу, сахар или грызть банку с тушенкой и сгущенкой.См. фильм "Таежная повесть"
Некоторые излиишки-это сколько?По банке тушонки и по полкило крупы, по кг на лицо, немного.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 12:57
По банке тушонки и по полкило крупы, по кг на лицо, немного.Банку тушонки я съедаю за раз.
А крупу может брали не себе.
Оленей например прикормить или птичек.
Отправлено: megeor - 12.09.19 20:08
По банке тушонки и по полкило крупы, по кг на лицо, немного.Как я понимаю, Вы считаете, что такой был у низ НЗ при отправки на Отортен (плюс еда на 2-3 дня, которые они шли к Отортену и обратно).
Но этого кг опять же хватит только на один день! В лабазе еще на 4-5 дней = итого 5-6 дней обеспеченных едой, а им по плану еще 7-8 дней тащиться до Вижая...
Что-то здесь не так! *HELP*
Добавлено позже:
Росомаха могла распотрошить пакеты/мешочки с крупой, сахаром и другими продуктамиНо видимо они росомах не боялись, раз лабаз не на дереве устроили, а в снегу. Наверное, на их пути следы таких зверей не встречались, вот они и не утруждались насчет сохранности оставленных продуктов.
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 22:40
Цитирование
А крупу может брали не себе.Реликт, 7,5кг овсянки и гречки птичек покормить?
Оленей например прикормить или птичек.
Крупы брали в поход все группы. Именно для еды.
megeor, могли быть самоуверенными. Фокус с гильзами или порохом они вряд ли проворачивали.
Отправлено: Реликт - 12.09.19 23:20
Реликт, 7,5кг овсянки и гречки птичек покормить?Ну так почему тогда её в палатке не нашли ?
Крупы брали в поход все группы. Именно для еды.
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 23:31
Отправлено: Реликт - 12.09.19 23:37
Реликт, нашли в лабазе.Так зачем её в поход-то взяли ?
Чтобы она в лабазе лежала или для чего ?
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 06:16
Отправлено: Реликт - 13.09.19 07:01
Реликт, готовили, а не птичек кормили.Никто ничего не готовил.
Печку не топили.
Под кедром посуда не обнаружена.
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 08:52
Отправлено: Реликт - 13.09.19 09:06
Реликт, т.е. до трагедии ребята не готовили? И при чем тут кедр?А при том, что люди не ходят три дня без еды, имея в лабазе склад вареной колбасы.
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 09:52
Отправлено: Реликт - 13.09.19 10:12
Реликт, неизвестно как думали туристы. Может, решили, что пару дней на "сухпае" продержатся.Может хватит дурочку пороть ?
Дятловцы не ставили палатку на перевале, потому что нет следов их жизнедеятельности.
Палатка установлена не до конца - без средней стойки.
Печка не натоплена, вода не принесена, еды нет, зато есть боевой листок с упоминанием Отортена.
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 10:36
Что касается воды. Да, хотя и зимой туристы предпочитали брать воду из ручьев, но вокруг снег - можно натопить.
По поводу печки. Даже, если предположить, что в печке были дрова, то все равно этого запаса (закладка плюс чурбак) на всю ночь не хватит
А БЛ мог быть написан заранее
Отправлено: Аскер - 13.09.19 10:54
Да, хотя и зимой туристы предпочитали брать воду из ручьев, но вокруг снег - можно натопить.Но что бы натопить нужен костер и дрова.
Добавлено позже:
Но этого кг опять же хватит только на один день!Не делайте из килограмма культа. 9 банок тушенки это 9 приемов пищи, 4,5 дня. Прибавьте к 5,5 в лабазе и все сходится. А при ЧП или утрате лабаза хватит что бы вернуться на 2-й Северный.
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 14:33
Отправлено: Реликт - 13.09.19 14:47
Реликт, то что палатку ставили не дятловцы, лишь версия.То есть вы хотите сказать, что они залезли в палатку, разулись, разделись, и всухомятку начали грызть сухари.
Что касается воды. Да, хотя и зимой туристы предпочитали брать воду из ручьев, но вокруг снег - можно натопить.
Как без воды-то ?
Да никак.
Потому-что эта нарисованная кем-то сказка.
Отправлено: Вита - 13.09.19 15:05
Но видимо они росомах не боялись, раз лабаз не на дереве устроили, а в снегу.Как они могли устроить лабаз на дереве?
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 15:18
Вита, а в чем проблема?
Отправлено: Реликт - 13.09.19 15:26
Как они могли устроить лабаз на дереве?ну как на кедр залезали
Отправлено: АНК - 13.09.19 15:34
То есть вы хотите сказать, что они залезли в палатку, разулись, разделись, и всухомятку начали грызть сухари.Верно. Без воды и не туды, и не сюды. (с)
Как без воды-то ?
Да никак.
Нет воды - нет жизни.
Добавлено позже:
Как они могли устроить лабаз на дереве?Легко. Для этого нужны всего лишних пару рюкзаков или мешков и подходящее дерево, на которое можно влезть. Ну и желание поднимать груз весом 50 кг на дерево а потом его снимать.
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 16:57
https://www.youtube.com/watch?v=OGcSQvMhHQE# (https://www.youtube.com/watch?v=OGcSQvMhHQE#)
Отправлено: АНК - 13.09.19 21:25
Можно и без рюкзаков обойтись. Вот видео устройства лабаза.Можно. Но нужно ли ?
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 21:48
Отправлено: АНК - 13.09.19 22:12
АНК, у группы лишних рюкзаков не было. Оставить свой, значило переложить свои вещи в рюкзаки товарищей.Так в чем же тогда складывать продукты и вещи для лабаза на жердях ?
Отправлено: megeor - 13.09.19 22:39
Не делайте из килограмма культа.Это не культ, а малость уменьшенный солдатский паек, сто раз научно рассчитанный. Поход походом, а обед по расписанию! Что за радость бегать на морозе с пустым желудком?
Цитирование
9 банок тушенки это 9 приемов пищи, 4,5 дня.Ну Вы и математик! 9 приемов пищи - это 3 дня.
Банка тушенки 520 гр:9= 58гр, что одна фрикаделька. Одна, Карл! на завтрак, еще одна- на обед, одна - на ужин. И в холодную палатку ночевать! Фашизм однако.
Отправлено: Аскер - 13.09.19 22:45
Поход походом, а обед по расписанию!Не было у них обеда :)
Отправлено: Виталик - 13.09.19 22:47
Отправлено: megeor - 13.09.19 22:51
Реликт, неизвестно как думали туристы. Может, решили, что пару дней на "сухпае" продержатся.Чать не из детского сада они были, чтоб такую глупость надумать. Желудок - парень не сговорчивый, его баснями не накормишь, особенно потаскав весь день 30-килограммовый рюкзак.
Отправлено: Аскер - 13.09.19 23:07
Аскер, был ))Перекусы на привалах.
Обед только на дневках.
Ну Вы и математик! 9 приемов пищи - это 3 дня.Да, я математик и с этого живу. 9 приемов горячей пищи это 4,5 дня.
Банка тушенки 520 гр:9= 58гр, что одна фрикаделька. Одна, Карл!Они не делали фрикаделек, они вываливали тушенку в кашу, и получалось 500 ккал на прием пищи. Это при одной банке на котел. Две конечно лучше. Но тогда реально продуктов не хватает сильно. Остальное догоняли сахаром и сухарями.
В принципе, рацион на основе продуктов из лабаза дает 2800 ккал в сутки и весит 700-800 грамм. На пределе. Но не Дахау.
Отправлено: АНК - 13.09.19 23:22
Желудок - парень не сговорчивый, его баснями не накормишь, особенно потаскав весь день 30-килограммовый рюкзак.Ну почему многие считают, что поход наивысшей категории трудности - это вдоволь кушать ( при чем обязательно каждый день горячее) и вдоволь пить. И вдоволь спать. (Хотя как раз с этим у них было все в порядке. По крайней мере в начале похода).
Отправлено: Виталик - 14.09.19 02:23
Да, я математик и с этого живу. 9 приемов горячей пищи это 4,5 дня.Ох уж этот вкус сухпая :) 4500 ккал, про варианты меню рассказывать не стану. На Бишкиле у нас тоже радуются всему - пиву, аккумам для сотового, одежде по гражданке ))
Отправлено: Вита - 14.09.19 10:23
Как они могли устроить лабаз на дереве?И?
ну как на кедр залезали
Как они могли устроить лабаз на дереве?Вот именно. А сколько у них было лишних рюкзаков (или мешков)?
Легко. Для этого нужны всего лишних пару рюкзаков или мешков и подходящее дерево, на которое можно влезть. Ну и желание поднимать груз весом 50 кг на дерево а потом его снимать.
Ни одного.
И снова возвращаемся к вопросу: "Как они могли устроить лабаз на дереве?"
Отправлено: Реликт - 14.09.19 10:32
И снова возвращаемся к вопросу: "Как они могли устроить лабаз на дереве?"Похоже у вас день сурка не кончается *SARCASTIC*
Отправлено: Аскер - 14.09.19 11:51
Вот именно. А сколько у них было лишних рюкзаков (или мешков)?Это почему?
Ни одного.
Во-первых, у них были холщовые мешки для крупы и сухарей, которые за половину похода половину опустели. В них можно уложить то что не в мешках - сахар, масло, консервы.
Во-вторых, планируя сразу делать лабаз - они вполне могли специально для этого захватить большие мешки, весят они немного.
В протоколе опознания описаны неопознанными 12 мешков разных. 50 кг это один большой мешок, или 2 средних, или 3-4 маленьких.
Добавлено позже:
А в протоколе осмотра лабаза написано "продукты переданы Масленникову, тара из-под продуктов изъята". Т.е. была тара - и это скорее всего мешки.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 12:32
В протоколе опознания описаны неопознанными 12 мешков разных. 50 кг это один большой мешок, или 2 средних, или 3-4 маленьких.Мешки по литру, по два *SARCASTIC*
Помню такие, у моего отца были.
Он тоже вот 1933г.р. был, видимо принято было тогда хранить крупу в холщовых небольших мешочках.
Это позднее появились жестяные и пластиковые контейнеры для крупы.
Отправлено: Rubl - 14.09.19 13:39
И снова возвращаемся к вопросу: "Как они могли устроить лабаз на дереве?"Кладешь на снег две-три веревки параллельно
Ломаешь штук пятьдесят прутьев с деревьев.
Укладываешь прутья на веревки. Пер... Перд... Перпендикулярно)
На ветки укладываешь продукты.
Аккуратно стягиваешь веревки. Получается, что продукты в ветках как в трубе.
Конопатишь все это дело хорошенько, чтобы ничего не вывалилось. Делаешь прочное "дно" в этой трубе из веток.
Скручиваешь попрочнее веревкой.
Затем ищешь на дереве сук потолще. Лезть на дерево не надо, можно просто перекинуть веревку снизу.
Подтягтваешь лабаз, закрепляешь веревку. Идешь дальше.
Отсутствие мешков никогда не было проблемой)
Отправлено: Аскер - 14.09.19 20:42
Мешки по литру, по дваПруф? Фото мешков?
Отправлено: Реликт - 14.09.19 20:54
Пруф? Фото мешков?https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0 (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0)
Отправлено: Аскер - 14.09.19 21:05
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0 (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0)Пруф что это мешочки дятловцев?
Отправлено: Starhunter - 14.09.19 21:07
Цитирование
Чать не из детского сада они были, чтоб такую глупость надумать. Желудок - парень не сговорчивый, его баснями не накормишь, особенно потаскав весь день 30-килограммовый рюкзак.Нормальным "сухпаем" вполне. Да, неделю не прокормишь, но пару дней - нормально будет.
Отправлено: АНК - 14.09.19 21:12
Кладешь на снег две-три веревки параллельноТуда же и мандолину. Меж прутьев . И стянуть посильнее.
Ломаешь штук пятьдесят прутьев с деревьев.
Укладываешь прутья на веревки. Пер... Перд... Перпендикулярно)
На ветки укладываешь продукты.
Аккуратно стягиваешь веревки. Получается, что продукты в ветках как в трубе.
Конопатишь все это дело хорошенько, чтобы ничего не вывалилось. Делаешь прочное "дно" в этой трубе из веток.
Скручиваешь попрочнее веревкой.
Затем ищешь на дереве сук потолще. Лезть на дерево не надо, можно просто перекинуть веревку снизу.
Подтягтваешь лабаз, закрепляешь веревку. Идешь дальше.
Отсутствие мешков никогда не было проблемой)
Не, рубить прутья, увязывать их и подвешивать на сук- геморойно. Проще дупло в кедре вырубить.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 22:25
Пруф что это мешочки дятловцев?А вы что думаете, они продукты в мешках из-под картошки таскали, по полцентнера ?
Отправлено: megeor - 14.09.19 22:57
Ну почему многие считают, что поход наивысшей категории трудности - это вдоволь кушать ( при чем обязательно каждый день горячее) и вдоволь пить. И вдоволь спать.Потому, что ничего наивысшего в их походе не было. Если 5-10 дней на морозе при тяжелой физ.нагрузке не доедать - это стресс для организма, за которым следует воспаление легких и тому подобные заболевания. А при отсутствии близкой населенки - плачевный исход очень даже возможен.
Вдоволь спать- этого у них было без проблем. Световой день короткий, так что спи сколько влезет.
Добавлено позже:
Это при одной банке на котел.Одна банка на котел для 9 человек - это только для запаха. Сахар и сухари тут не спасут- им необходим белок и сало
Отправлено: АНК - 14.09.19 23:23
Потому, что ничего наивысшего в их походе не было. Если 5-10 дней на морозе при тяжелой физ.нагрузке не доедать - это стресс для организма, за которым следует воспаление легких и тому подобные заболевания. А при отсутствии близкой населенки - плачевный исход очень даже возможен.Да уж. Не берегли себя туристы . И в кузове грузовиков ездили ( некоторые, правда не дятловцы, даже на бревнах лесовоза), проваливались под лед рек , обмораживали конечности , пожары в палатках устраивали, на волков могли напороться. Страшно сказать, даже некоторые погибали в походах. Так и норовили себе здоровье подорвать, а то и из жизнью распрощаться.
По сравнению со стрессом от недоеданием это , конечно, пустяки, но все же . Дятловцы ,конечно же, были не такие. У них никаких проблем не должно было возникать, особенно с питанием.
Отправлено: megeor - 14.09.19 23:42
По сравнению со стрессом от недоеданием это , конечно, пустяки, но все же . Дятловцы ,конечно же, были не такие.Питание - это как бензин у автомобиля. Энтузиазмом не заменишь. А жировых запасов на теле у них вроде как не было. Я при легком недоедании за месяц сбросила 12 кг жира, не таская тяжелых рюкзаков.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.09.19 23:50
Потому, что ничего наивысшего в их походе не было. Если 5-10 дней на морозе при тяжелой физ.нагрузке не доедать - это стресс для организма, за которым следует воспаление легких и тому подобные заболевания. А при отсутствии близкой населенки - плачевный исход очень даже возможен.Самое интересное, что при дефиците продуктов у них в лабазе лежало 4! кг варёной колбасы. Варёной, Карл!
Варёная колбаса могла быть куплена не позднее 22 января. Т.е. на момент строительства лабаза срок её хранения - 10 дней даже на морозе давно истёк. Не говоря уже о том, что вещи туристов на морозе постоянно не находились.
Несут 4! кг варёной колбасы, срок хранения которой истёк и едят долго хранящуюся корейку?
megeor, вот над чем нужно подумать...
Отправлено: Реликт - 14.09.19 23:54
Несут 4! кг варёной колбасы, срок хранения которой истёк и едят долго хранящуюся корейку?Что тут думать то ?
megeor, вот над чем нужно подумать...
Масленников жалобно просил колбасы.
Ну вот одним рейсом и убили двух зайцев.
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.19 01:05
Отправлено: Реликт - 15.09.19 01:23
Tsygankova Galina, а мороз разве не мог продлить срок годности колбасы ещё на неделю?Оно вообще идиотская была идея класть вареную колбасу в лабаз.
Попробуйте сами заморозить вареную в морозилке, а потом разморозить.
Она потом как тряпка будет дырявая и невкусная.
Отправлено: Вита - 15.09.19 02:23
Оставили в лабазе потому, что она тяжелая по сравнению, например, с тушёнкой, т.к. в ней много влаги. Лабаз же как раз и был устроен, чтобы максимально облегчить рюкзаки.
Отправлено: Реликт - 15.09.19 08:24
Исследователи уверены, что этот котелок принадлежал кому-то из погибших дятловцев [фото]
https://www.ural.kp.ru/daily/26123.4/3015820/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26123.4/3015820/)
Отправлено: Аскер - 15.09.19 08:57
Попробуйте сами заморозить вареную в морозилке, а потом разморозить.С сардельками (которые по сути та же вареная колбаса) я так проделываю регулярно - ничего.
Она потом как тряпка будет дырявая и невкусная.
настрогав, кидали в котел.Или заваривали с чаем *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Варёная колбаса могла быть куплена не позднее 22 января.Вареная колбаса могла быть куплена 27 на 41м вместе с хлебом, с учетом мороза никаких проблем.
Добавлено позже:
Одна банка на котел для 9 человек - это только для запаха.На этом запахе и шли.
Из истории про "самый вкусный чай" мы знаем, что на такую же толпу в котел кидали 1 кг колбасы. Что по калорийности равно полкило тушенки - как раз одна банка.
Сахар и сухари тут не спасут- им необходим белок и салоОткрою вам страшный секрет - в крупе и сухарях белок присутствует. И если вспомнить про молоко сухое и сгущеное - и с белками у них проблем нет. На минимуме, да - но вполне допустимо.
Отправлено: megeor - 15.09.19 17:46
Открою вам страшный секрет - в крупе и сухарях белок присутствует.Алаверды: открою секрет - белок белку рознь. А как математик уж сами понимаете разницу в концентрации белка в сухарях и мясе.
Оффтоп (текст не по теме)Я в общем-то от себя отталкиваюсь. Не привыкла к такому полуголодном рациону, я когда голодная, злая хуже цепной собаки. В жисть на такой поход не согласилась бы.
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 19:54
Отправлено: Реликт - 15.09.19 19:58
Реликт, а как они определили, что пуля пулеметная? (вопрос с подвохом, кто знает - молчать)Пуля была уже выпущена из пулемета – есть отпечатки нарезки ствола – и видимо вошла в слой снега.
Отправлено: Rubl - 15.09.19 20:21
Несут 4! кг варёной колбасы, срок хранения которой истёк и едят долго хранящуюся корейку?Мадам! Пойдите хотя бы один раз в лес, и побродите там пару дней.
Уверяю: вам не то что простроченная колбаса - червячок из-под вытащенного колышка от палатки может показаться чем-то перспективно вкусным.
Вы сейчас такую ерунду несете. Жаль, что вы вряд ли это осознаете.
Отправлено: Аскер - 15.09.19 20:57
Я в общем-то от себя отталкиваюсь. Не привыкла к такому полуголодном рациону,Я вообщем то тоже. Сейчас. А вот в возрасте большинства участников группы, в общаге - приходилось и более аскетично питаться. И банка тушенки на 2 комнаты бывала за счастье.
Отталкиваясь от себя - я тушенку люблю. И когда готовлю, с гречкой или картошкой, на одного себя любимого трачу половину современной банки 330 г., но это на 110 кг живого веса и я объедаюсь. А на троих - одну банку, и этого хватает выше крыши.
Одна банка на 9 туристов - это конечно впроголодь, но вполне допустимо, всего в 2 раза меньше чем полноценный обед в городе.
А нам это интересно только с точки зрения инсценировки лабвза, не так ли? И количество продуктов, даже немного недостаточное - доказательством этой инсценировки быть не может.
Отправлено: Rubl - 15.09.19 20:57
(вопрос с подвохом, кто знает - молчать)Все еще молчать?
Отправлено: ninja - 15.09.19 21:59
А нам это интересно только с точки зрения инсценировки лабвза, не так ли? И количество продуктов, даже немного недостаточное - доказательством этой инсценировки быть не может.инсценировка лабаза и без тушенки, вполне себе очевидна
группы просто не было в том месте
Атманаки: Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не было.
следов людей нет, на месте где они по легенде около суток лоботрясничали, и кушали, не меньше 3 раз кушать должны были
лыжни как мы все знаем тоже не было, в отличии от более старой, ну и конечно ни одной записи и фотографии с этого места нет
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 22:01
Отправлено: Реликт - 15.09.19 22:13
Рубль, давай. Просвяти его. А то он с "Наганом" в лужу сел. С "Хатсаном" тоже. Теперь тут.А ты с полигонами в лужу сел
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 22:24
На будущее - патрон для ДП-27 используется тот же, что и в трехлинейках. В РПД - 7,62х39.
Теперь про саму пулю - без крим. экспертизы определить из какого оружия она выпущена - нереально. А ее никто не делал. Без нее - максимум, тип патрона. И еще - пуля выглядит слишком чистой как для той, что пролежала там несколько десятков лет.
Отправлено: Солдат Василий - 15.09.19 22:25
А ты с полигонами в лужу селНа секунду мне показалось, что у Вас фраза 'с погонами в лужу сел'. *ROFL*
Отправлено: Rubl - 15.09.19 23:19
Теперь про саму пулю - без крим. экспертизы определить из какого оружия она выпущена - нереально. А ее никто не делал. Без нее - максимум, тип патрона. И еще - пуля выглядит слишком чистой как для той, что пролежала там несколько десятков лет.Да дело даже не совсем только в этом.
Что пулю там нашли - это я согласен, верю.
Я только в шоке от того, что ее определили как пулеметную.
Пулемет какого калибра был, чтобы точно по пуле определить? Как у Терминатора в кино?
Или обычный 7.62, у которого пули как у Калашникова, или как у карабина, или как у винтаря дореволюционного выпуска? револьвер системы "наган" тоже был вроде как 7.62.
Что за пулемет-то такой, у которого на пулю посмотришь и сразу такой - О! Пулемётная! В рот компот!
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 23:24
Отправлено: Rubl - 15.09.19 23:28
Рубль, нагановскую или ТТшную пулю от винтовочной отличишь, а вот из какого ствола выпущена - без экспертизы никак.Так и я о том же. С чего взяли, что пуля пулеметная?
На гладкоствол вкладыши под нарез (причем любой, по вкусу владельца) ставили еще со времен царя Гороха.
Я уже молчу о том, что пулемет грустно пукнул одинокой пулей.
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 23:43
Отправлено: Реликт - 15.09.19 23:45
Рубль, еще и сохран пули великолепный - она там появилась явно намного позже 1959-го года.Ну скажите ещё что вы умеете определять возраст пуль по виду. *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 23:49
Цитирование
Ну скажите ещё что вы умеете определять возраст пуль по виду.Реликт, вопрос - ты копом занимался?
Пулю когда нашли? В двухтысячных? И за сорок лет такой сохран великолепный?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.09.19 01:07
Вареная колбаса могла быть куплена 27 на 41м вместе с хлебом, с учетом мороза никаких проблем.Не могла. На 41-й участок, как и в другие далекие уголки России, в 1959 году варёную колбасу не привозили. Могли купить "варёнку" только в городе.
Корейку так ели, а колбасу, именно потому, что она после размораживания "дырявая и невкусная" (да и как они могли ее разморозить?), настрогав, кидали в котел.Тащить лишние кг, чтобы их оставить в лабазе? Почему её не съесть в пути?
Оставили в лабазе потому, что она тяжелая по сравнению, например, с тушёнкой, т.к. в ней много влаги. Лабаз же как раз и был устроен, чтобы максимально облегчить рюкзаки.
Оно вообще идиотская была идея класть вареную колбасу в лабаз.Не в этом дело.
Попробуйте сами заморозить вареную в морозилке, а потом разморозить.
Она потом как тряпка будет дырявая и невкусная.
"Варенку" в длительные походы никто не брал. Брали только для бутербродов на одно-двухдневные походы
Отправлено: Реликт - 16.09.19 01:26
Пулю когда нашли? В двухтысячных? И за сорок лет такой сохран великолепный?Почему вы меня спрашиваете, а не Кунцевича ?
Может он её войлоком натирал, хотел на шею повесить. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 05:58
Отправлено: Реликт - 16.09.19 14:23
Реликт, не пытайся увильнуть.Я ведь никуда и не ухожу с сайта.
Не понимаю чего вы ко мне прицепились с вашей пулей.
Я ведь нигде не утверждал что она может иметь отношение к событиям 59 года.
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 15:06
Отправлено: Реликт - 16.09.19 15:14
Реликт, зато про пулемет утверждал.Я не утверждал, я взял текст с сайта КП.
Отправлено: megeor - 16.09.19 17:37
А нам это интересно только с точки зрения инсценировки лабвза, не так ли?Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться инсценировкой. Ну, максимум - изобразит самоубийство задушенного или грабеж. Они после совершения преступления вынуждены думать, как побыстрее смыться с МП и не оставить улик. А конструирование иных событий- слишком сложный умственный процесс.
Цитирование
И количество продуктов, даже немного недостаточное - доказательством этой инсценировки быть не может.Недостаточность продуктов мне говорит о том, что их кто-то спер. Ну не верится, что дятловцы не смогли рассчитать нормальный рацион, ведь не первый раз шли в поход. Тем более, что у них осталась почти вся юдинская доля.
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 17:41
Отправлено: Rubl - 16.09.19 17:42
Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться инсценировкой.Согласен.
Зато заметанием и запутыванием следов - всегда пожалуйста :)
Добавлено позже:
Рубль, еще и сохран пули великолепный - она там появилась явно намного позже 1959-го года.Я не знаю, не видел эту пулю.
А что, собственно, должно произойти такого с куском свинца? Насколько я помню (смутно) из школьных уроков химии, свинец ржавеет только при каких-то определенных условиях, которых на Холотчахле вряд ли есть.
Тут вопрос в другом. Допустим, мы с вами пошли в поход. Встали на стоянку где-то на каком-то склоне (хз почему, просто так было надо).
Вопрос: какова вероятность того, что на месте нашей стоянки найдут пулю.
Вспомните места, где вы когда-либо ставили палатку. А потом возьмите металлоискатель и попробуйте найти на них пулю.
Вряд ли у вас это получится, если в вашу сторону не стреляли.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 17:53
Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться инсценировкой. Ну, максимум - изобразит самоубийство задушенного или грабеж. Они после совершения преступления вынуждены думать, как побыстрее смыться с МП и не оставить улик. А конструирование иных событий- слишком сложный умственный процесс.Ваши слова не соответствуют действительности.
Инсценировка довольно часто совершается преступниками, особенно часто в связи с сокрытием убийств. И особенности таких преступлений широко описаны в учебной литературе по криминалистике:
99. Понятие, виды и значение инсценировок.
Инсценировка – это искусственное создание или изменение заинтересованными лицами обстановки места происшествия с целью ввести следствие в заблуждение. Возможны следующие инсценировки:
1) сокрытие одного преступления под видом другого (например, инсценировка кражи со взломом для сокрытия хищения, совершенного путем использования своего служебного положения; попытка сокрытия криминального аборта, приведшего к смерти, под видом убийства, сопряженного с изнасилованием);
2) сокрытие совершенного преступления под видом события, не имеющего криминального характера (например, инсценировки несчастного случая или самоубийства для сокрытия убийства);
3) сокрытие отдельных обстоятельств совершенного преступления путем создания ложного представления о некоторых его элементах (создание видимости совершения преступления другим' лицом, в ином месте, в другое время, по иным мотивам);
4) сокрытие фактов аморального поведения, беспечности и иных проступков под видом совершенного преступления (например, инсценировка карманной кражи с целью сокрытия потери документов или денег).
На инсценировку указывают: различные противоречивые обстоятельства, факты искусственного изменения обстановки, наличие признаков разных преступлений, яркий демонстративный характер отдельных следов и др. Данные о негативных обстоятельствах, особенно инсценировках позволяют с большей достоверностью судить о сущности происшедшего события, определить было ли оно преступным или непреступным. С целью выявления негативных обстоятельств следует дифференцировать изменения в обстановке:
а) происшедшие в результате совершенного преступления;
б) внесенные преступником и иными заинтересованными лицами в процессе инсценировки;
в) появившиеся в силу объективных причин (под воздействием, например, сил природы);
г) внесенные посторонними лицами случайно, вне связи с совершенным преступлением (до или после происшествия) либо с целью отвести от себя подозрение.
Инсценировки подразделяются на следующие разновидности (группы):
- по субъекту:
а)выполняемые участниками преступления (одним лицом или группой лиц);
б) выполняемые другими лицами, по просьбе преступника или по своей инициативе;
в) выполняемые преступником совместно с другими лицами;
- по месту:
а) на месте совершения преступления;
б) в ином месте;
- по времени осуществления:
а) до совершения преступления;
б) во время совершения преступления;
в) после совершения преступления (либо события некриминального характера);
- по целям:
а) сокрытие преступления;
б) сокрытие некриминального события:
в) в иных целях;
- по объекту:
а) инсценирование преступления;
б) инсценирование события некриминального характера;
в) инсценирование отдельных элементов, подсистем события;
- по содержанию:
а) инсценирование материальных следов на месте происшествия;
б) инсценирование материальных следов в сочетании с выработкой и реализацией соответствующего варианта дезинформирующего следствие поведения и с сообщением ложных сведений.
https://studfiles.net/preview/4283017/page:79/
(https://studfiles.net/preview/4283017/page:79/)
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 18:04
Цитирование
Я не знаю, не видел эту пулю.Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".
А что, собственно, должно произойти такого с куском свинца?
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512
Когда в походы ходили, гильзы от охотничьих ружей находили. В наших палестинах нет дичи, под которую нужна нарезь.
Отправлено: Rubl - 16.09.19 18:15
Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".Сразу с начала видео.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512
Точно сказано - "Могла оказаться пулеметной пулей". Могла - не значит что была.
А вот дальше - "Бортовое оружие" - как по мне, то хрень хренью.
В 1959 году еще ходили в обороте дореволюционные ружья, которые стреляли подобными пулями. Справедливости ради - они и легли в прототипы советских пулеметов и даже автоматов.
То, что пуля не сплющилась о камни, говорит только об одном: стреляли с расстояния большего, чем убойная сила. То бишь очень издалека. Пулька просто плюхнулась в снег, обессиленная.
И опять же: пулемет, который стреляет одиночными... Тут мои познания как бы все.
В наших палестинах нет дичи, под которую нужна нарезь.У вас и таких пустынных расстояний нет. Это не упрек, просто констатация факта.
Только в мой Красноярский край три Украины влезет.
Так что я не верю в такие совпадения: на месте палатки нашли мол пулю, которая там случайно оказалась после трагедии.
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 18:23
Цитирование
В 1959 году еще ходили в обороте дореволюционные ружья, которые стреляли подобными пулями.Вот только стреляли они оболочными пулями, а не свинцовыми.
Цитирование
У вас и таких пустынных расстояний нет. Это не упрек, просто констатация факта.Хватает. Может, и не сильно большие, но для выстрела хватит. Нет дичи, на которую следует с "шершавым" ходить. Это в Карпатах или частных заказниках есть дичь под "шершавчик".
Цитирование
Так что я не верю в такие совпадения: на месте палатки нашли мол пулю, которая там случайно оказалась после трагедии.Пуля выглядит слишком хорошо сохранившейся как для той, что пролежала полвека на воздухе.
Отправлено: Rubl - 16.09.19 18:26
Пуля выглядит слишком хорошо сохранившейся как для той, что пролежала полвека на воздухе.Возвращаемся к моему вопросу.
Что с ней должно было произойти?
Отправлено: Реликт - 16.09.19 18:28
Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".Кунцевич показывал обычную пулю.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512
Никакого трассера в ней нет.
Дно чистое.
[attachimg=1]
а вот настоящий трассер:
[attachimg=2]
Отправлено: Rubl - 16.09.19 18:30
Вот только стреляли они оболочными пулями, а не свинцовыми.Я просто так и не понял. Какие характеристики у пули, найденной на месте палатки?
Хватает. Может, и не сильно большие, но для выстрела хватит. Нет дичи, на которую следует с "шершавым" ходить. Это в Карпатах или частных заказниках есть дичь под "шершавчик".С винтом вообще ходить интересно. Сам факт того, что у тебя как минимум мелкашка, вызывает определенно новые ощущения.
Знаком с человеком, который с мелкашки завалил медведя.
Но ему повезло: медведь его не увидел и повернулся к нему спиной и подставил затылок между ушами.
Добавлено позже:
Кунцевич показывал обычную пулю.На распространенный 7,62 похоже.
Никакого трассера в ней нет.
Дно чистое.
Это может быть как пулеметная так и карабинная пуля.
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 18:35
Рубль, оболочная пуля, калибр ~ 7,62.
И на кого у нас с "шершавым" выходить? Лису, волка? Их только облавным способом, и то - хрен загонишь нормально. А из мелкана потапыча завалить в баштан? Очень удачный выстрел, если правда - я бы не рискнул.
Отправлено: Rubl - 16.09.19 18:43
Реликт, где там мои слова про трассер?Это на видео было.
Рубль, оболочная пуля, калибр ~ 7,62.Так они вроде как тоже еще с 19 века выпускаются. Или я что-то путаю?
Очень удачный выстрел, если правда - я бы не рискнул.Я бы тоже.
Если честно, то тоже делаю попраку на то, что дружбан прихвастывает на отличненько.
Я только знаю что а) есть убитый медведь, б) шел он в лес с мелкашкой, в) с ним было еще двое с гладкостволами. Но их уже не спросишь, они в стране вечной охоты согласно возрасту.
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 19:10
Цитирование
Так они вроде как тоже еще с 19 века выпускаются. Или я что-то путаю?Их довольно много разновидностей. Визуально отличить не всегда выходит. Нужен штанген, микрометр, весы и т.д. и т.п.
Отправлено: Rubl - 16.09.19 19:11
Их довольно много разновидностей. Визуально отличить не всегда выходит. Нужен штанген, микрометр, весы и т.д. и т.п.Согласен.
Отправлено: Вита - 17.09.19 08:26
Отправлено: megeor - 17.09.19 09:41
Ваши слова не соответствуют действительности.Если каждую переложенную с подоконника на стол книгу считать фактом инсценировки, то писатели книг по криминалистике, конечно, абсолютно правы. Но тут на форуме всегда идет речь о конкретной инсценировке как-то - установка преступниками палатки, обустройство ими лабаза. Это сложные многоходовые действия, а преступники не режиссеры совсем.
Инсценировка довольно часто совершается преступниками, особенно часто в связи с сокрытием убийств. И особенности таких преступлений широко описаны в учебной литературе по криминалистике:
То есть, в жизни инсценировке инсценировке рознь.
К МОДЕРАТОРУ:
Уберите, плиз, отсюда диспут про пулю. Ведь есть же отдельная тема про нее, а тут она явно оффтоп.
Спасибо, заранее.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 10:30
Но тут на форуме всегда идет речь о конкретной инсценировке как-то - установка преступниками палатки, обустройство ими лабаза. Это сложные многоходовые действия, а преступники не режиссеры совсем.Вы рассуждаете с позиции частного лица, поэтому для вас многое кажется невероятным.
Если бы вы служили в советской армии, то узнали бы что перед приездом генералов в воинских частях происходят различные чудеса, на первый взгляд не имеющие рационального объяснения. Вот пример вам одного художественного рассказа, но нечто подобное иногда происходило и в жизни:
Разворачиваемый текстВ воинскую часть неожиданно наведался генерал с проверкой. Все переполошились, давай в спешке там бегать и красоту наводить. Кто траву красит, кто бордюры белит. А прапорщик ходит и всеми командует. Тут он видит, что ракеты не покрашены, а времени уже нет — генерал уже в части и идёт прямо к ним. Тогда прапорщик говорит солдатам:
— Так, сейчас быстро берём вёдра с краской и закидываем из на ракеты, краска сама стечёт.
Солдаты быстро схватили вёдра, побросали их на ракеты, краска быстро стекла и покрасила их, но снять уже не успели — генерал идёт. Все быстро построились, подходит генерал, всё осматривает. Доходит дело до ракет, он смотрит на верх и говорит прапорщику:
— А это что ещё такое там сверху на ракеты надето?
— А, это… Это блокираторы сигналов, чтобы ракеты нельзя было отследить.
— Я и без тебя вижу, что блокираторы, — отвечает генерал, — Почему не покрашены?!
— Так, сейчас быстро берём вёдра с краской и закидываем из на ракеты, краска сама стечёт.
Солдаты быстро схватили вёдра, побросали их на ракеты, краска быстро стекла и покрасила их, но снять уже не успели — генерал идёт. Все быстро построились, подходит генерал, всё осматривает. Доходит дело до ракет, он смотрит на верх и говорит прапорщику:
— А это что ещё такое там сверху на ракеты надето?
— А, это… Это блокираторы сигналов, чтобы ракеты нельзя было отследить.
— Я и без тебя вижу, что блокираторы, — отвечает генерал, — Почему не покрашены?!
Логику военных инсценировщиков понять может только тот, кто служил в армии и на своей шкуре всё испытал.
Отправлено: megeor - 18.09.19 09:57
Если бы вы служили в советской армии, то узнали бы что перед приездом генералов в воинских частях происходят различные чудеса,Мне нужно служить в армии потому, что у нас в городе перед приездом Президента чудес совершают не меньше.
Отправлено: Аскер - 18.09.19 11:35
Если бы вы служили в советской армии, то узнали бы что перед приездом генералов в воинских частях происходят различные чудеса, на первый взгляд не имеющие рационального объяснения.
Логику военных инсценировщиковТа байка что вы привели - на тему "рвать жопу перед начальством" и "нех.. думать, трясти надо". Но это ни разу не инсценировка.
Отправлено: Аскер - 18.09.19 12:50
Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться инсценировкой.Абсолютно любое категорическое утверждение всегда заведомо неверное (вкобчая и это мое).
Поэтому я бы добавил в вашу фразу оборот "скорее всего" - и тогда полностью согласен.
Но что же делать если без инсценировки события на перевале ну никак не выстраиваются в непротиворечивую картину?!
Скорее всего мы имеем дело с исключением. Такие исключения бывали - Михоэлс, Глейвиц.
И не всегда инсценировки устраивают преступники. Например, если туристы погибли от несчастного случая на каких-то испытаниях - у властей вполне может возникнуть желание инсценировки что бы скрыть настоящее место аварии. Чем не вариант. А по части лабаза у меня один из подозреваемых Масленников. Он весь март забрасывает радиограммами Алекс-Юстасу на тему что проверили все, и до схода снега продолжать поиски бесполезно. А в ответ - искать, искать, искать, хотя бы лабаз найти. И только после нахождения лабаза всех сняли с перевала. Так что и мотив, и возможность была.
Недостаточность продуктов мне говорит о том, что их кто-то спер.Спер из лабаза? А оставшееся аккуратно упаковал и положил на место? Вот в это я не верю совсем.
А если спер из палатки - так мы не знаем в принципе, сколько продуктов и каких в палатке было, описи нет. Зато точно знаем, что какие-то продукты там были, и корейка, и сухари в мешках, и продукты эти употребили поисковики. Может там было корейки и тушенки было достаточно на весь поход?
Отправлено: Starhunter - 20.09.19 17:59
Цитирование
Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться инсценировкой.Утруждают. Вам привести примеры?
Отправлено: megeor - 20.09.19 18:07
Спер из лабаза? А оставшееся аккуратно упаковал и положил на место? Вот в это я не верю совсем.Аккуратно упаковал и положил на место - именно так и делаются инсценировки, в которые вы же верите и называете исключительными случаями..
Добавлено позже:
Вам привести примеры?конечно. Жду
Отправлено: Starhunter - 20.09.19 18:15
Отправлено: Реликт - 20.09.19 18:42
И не всегда инсценировки устраивают преступники. Например, если туристы погибли от несчастного случая на каких-то испытаниях - у властей вполне может возникнуть желание инсценировки что бы скрыть настоящее место аварии. Чем не вариант. А по части лабаза у меня один из подозреваемых Масленников. Он весь март забрасывает радиограммами Алекс-Юстасу на тему что проверили все, и до схода снега продолжать поиски бесполезно. А в ответ - искать, искать, искать, хотя бы лабаз найти. И только после нахождения лабаза всех сняли с перевала. Так что и мотив, и возможность была.У Слободина такая травма головы, которая не очень-то подходит под несчастный случай. Кровоподтеки на черепе с обоих сторон, с одной стороны трещина. Можно допустить, что он лежал на чем-то твердом, и на него упало что-то тяжелое. Но это редкое "везение", люди обычно не спят на поленьях. И у Колмогоровой на пояснице ссадина 29х6см тоже как-бы подозрительная. Она конечно могла её получить в падении, но это мог быть и след от предмета типа палки. У Дятлова руки в ссадинах. Вот такие вещи они больше похожи на избиение, чем на какой-то несчастный случай. Впрочем всякое может быть.
Отправлено: Rubl - 20.09.19 19:26
Работа наемных убийц "под несчастный случай", "самоубийство", "ограбление". Но это, первые два, это "высший пилотаж" так сказать.А может просто "работа" нескольких физических лиц, не особо обремененных интеллектом, но соображающих что их могут поймать даже после убийства в глухой тайге.
Любой лесной дурак (простите за категоричное утверждение, оно может немножко расходиться с реальностью) понимает, что если он кого-то убьет в лесу, и это дойдет до его участкового - то ему капец. Участковый раскрутит. Или не участковый, а опер, поговорив с участковым.
Поэтому следы замести, самые серьезные трупы в овраг, чтобы нашли чем позже, тем лучше.
Ну и попросить о помощи какого-нибудь влиятельного папу, например, генерала.
И все. Как говорится в анекдоте - чпок, добрый вечер!
Отправлено: megeor - 20.09.19 22:03
Скорее всего мы имеем дело с исключением. Такие исключения бывали - Михоэлс, Глейвиц.Михоэлса заказал Сталин, Глейвич заказал Гитлер. Вы считаете, что дятловцев заказал Хрущев или Эйзенхауэр?
Отправлено: Аскер - 21.09.19 11:34
Михоэлса заказал Сталин, Глейвич заказал Гитлер. Вы считаете, что дятловцев заказал Хрущев или Эйзенхауэр?Примерно так я и считаю :-[
https://taina.li/forum/index.php?topic=8584.msg569878#msg569878
Только у вас не совсем корректно.
Сталин насчет Михоэлса дал какие-то указания - но я не верю что он конкретно приказал переехать грузовиком и бросить в центре города. Скорее всего его пригласили реально поговорить, но он сказал что-то резкое, что горячий кавказский нрав Цанавы не выдержал, произошел эксцесс исполнителя.
Примерно то же с Глейвицем. Гитлер дал общие указания - обеспечить повод. Конкретное дырявое исполнение - результат интеллектуальной деятельности Гиммлера.
У нас возможно что-то подобное. Или эксцесс исполнителей. Либо даже попытка спрятать информацию от самого Хрущева, что б не получить по шапке (см. "Водитель для Веры")
Добавлено позже:
Аккуратно упаковал и положил на место - именно так и делаются инсценировки, в которые вы же верите и называете исключительными случаями..Это да, но для того кто спер смысл ТАКОЙ инсценировки теряется совсем.
Добавлено позже:
Любой лесной дурак (простите за категоричное утверждение, оно может немножко расходиться с реальностью) понимает, что если он кого-то убьет в лесу, и это дойдет до его участкового - то ему капец. Участковый раскрутит. Или не участковый, а опер, поговорив с участковым.А лучше чтоб вообще не нашли.
Поэтому следы замести, самые серьезные трупы в овраг, чтобы нашли чем позже, тем лучше.
Поэтому версия с инсценировкой что бы спрятать следы - разбивается на фик наличием торчащей на склоне палатки как три тополя на Плющихе. Убери в овраг палатку - и не найдут никогда. Да и остальные трупы кстати тоже. Кто бы там мог определить, что у Тибо повреждения серьезные, а у Слободина нет? Да и переломы ребер без вскрытия не диагностируешь особо, да и травмы эти теоретически можно списать на падение на камни.
Отправлено: nvry70 - 21.09.19 11:46
горячий кавказский нрав Цанавы не выдержал, произошел эксцесс исполнителя.Не фантазируйте. Когда Цанаве приказали устроить инсценировку с Михоэлсом, Цанава удивлённо спросил у начальства: " А зачем такие сложности? Нельзя ли проще - арестовать и расстрелять?"
Отправлено: Реликт - 21.09.19 12:38
Поэтому следы замести, самые серьезные трупы в овраг, чтобы нашли чем позже, тем лучше.Какой-то эксперимент или испытания проводились северо-восточнее Отортена.
Ну и попросить о помощи какого-нибудь влиятельного папу, например, генерала.
И все. Как говорится в анекдоте - чпок, добрый вечер!
Там непонятные вырубки причудливой формы.
Можно конечно было бы всё свалить на с-75 или на Р-12.
Но ведь конфигурация наземных этих комплексов известна, и она не похоже на то, что было возле Отортена.
Отправлено: Аскер - 21.09.19 13:18
Не фантазируйте. Когда Цанаве приказали устроить инсценировку с Михоэлсом, Цанава удивлённо спросил у начальства: " А зачем такие сложности? Нельзя ли проще - арестовать и расстрелять?"Пруф?
Я в это не верю - если изначально все именно так и было задумано - Цанава сделал бы это где угодно только не на своей даче.
Добавлено позже:
Но ведь конфигурация наземных этих комплексов известна, и она не похоже на то, что было возле Отортена.Из представленных вами схем видно, что конфигурации как таковой нет, конфигурация всегда определяется в зависимости от условий местности и задач. Поэтому вполне.
Отправлено: Реликт - 21.09.19 13:35
Из представленных вами схем видно, что конфигурации как таковой нет, конфигурация всегда определяется в зависимости от условий местности и задач. Поэтому вполне.Зачем в тайге рубить абсолютно прямую просеку длинной 2500 метров и шириной 5 метров ?
С какими-то непонятными ответвлениями.
Самолетов с таким размахом крыльев не бывает.
А лесникам не нужна такая точность.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 19:58
Отправлено: АНК - 21.09.19 21:17
А лесникам не нужна такая точность.Поэтому просеки рубят сикось-накось .
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0_XM4g7t-pOGb-KAZHPHQ9CaYpAYlENrFetPYJwvadFvjWMc99A
https://tverlife.ru/upload/iblock/1b2/1b2209b7a3ef5cb5895cafec68d4ffcd.JPG
https://i2.wp.com/fb.ru/misc/i/gallery/39643/1296519.jpg
Отправлено: Реликт - 21.09.19 21:23
Поэтому просеки рубят сикось-накось .Там же не просто просека в одну линию.
Там же с двух концов "гребенки".
Вот был бы на сайте хоть один лесник, хоть бы объяснил что это вообще такое и для чего это...
Отправлено: Rubl - 21.09.19 21:35
Какой-то эксперимент или испытания проводились северо-восточнее Отортена.Мне эти схемы ни о чем не говорят.
Там непонятные вырубки причудливой формы.
Можно конечно было бы всё свалить на с-75 или на Р-12.
Но ведь конфигурация наземных этих комплексов известна, и она не похоже на то, что было возле Отортена.
Я могу говорить только о том, о чем имею понятие.
Например о том, что туристы изменили маршрут именно перед верховьями Лозьвы, за которыми по плану был Отортен.
Честно - не знаю, что и кто там мутил возле Отортена.
Но с моими предположениями это НИКАК не конфликтует.
Если в районе Отортена был какой-то кипиш, то оцепление в районе верховий Лозьвы - самое то.
особенно где Кедр и настил.
Там туристов и завернули назад.
Возможно, перед этим допросили - какого хрена вы тут забыли.
Потом отпустили.
Туристы поднялись на склон, чтобы обойти. Заночевали, где ночь застала.
Оцеплению вечером напомнили о режиме секретности 80 левла. Свидетелей быть не должно по протоколу.
Отряд поднялся по склону к палатке, вывел туристов, выполнил приказ, но столкнулся с сопротивлением. Следы замел как умел, насколько сил хватило на морозе.
Далее с вариациями, хоть до инсценировки.
Отправлено: Реликт - 21.09.19 22:07
Мне эти схемы ни о чем не говорят.Судя по всему туристы не меняли маршрут.
Я могу говорить только о том, о чем имею понятие.
Например о том, что туристы изменили маршрут именно перед верховьями Лозьвы, за которыми по плану был Отортен.
Честно - не знаю, что и кто там мутил возле Отортена.
Но с моими предположениями это НИКАК не конфликтует.
Если в районе Отортена был какой-то кипиш, то оцепление в районе верховий Лозьвы - самое то.
особенно где Кедр и настил.
Там туристов и завернули назад.
Возможно, перед этим допросили - какого хрена вы тут забыли.
Потом отпустили.
Туристы поднялись на склон, чтобы обойти. Заночевали, где ночь застала.
Оцеплению вечером напомнили о режиме секретности 80 левла. Свидетелей быть не должно по протоколу.
Отряд поднялся по склону к палатке, вывел туристов, выполнил приказ, но столкнулся с сопротивлением. Следы замел как умел, насколько сил хватило на морозе.
Далее с вариациями, хоть до инсценировки.
У Дубининой и Золотарева в соответствии с экспертизой Ганса в местах переломов кровоизлияния между костными балками без клеточной реакции. Это значит что погибли они досрочно быстро, сразу после получения переломов.
А согласно экспертизе Левашова радиоактивным веществом была загрязнена одежда всех туристов, найденных в ручье, при этом пробы грунта из самого ручья оказались чистыми, без радиации.
И вот сопоставив два этих документально подтвержденных факта получается, что:
1. Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо погибли в каком-то другом месте.
2. Тела их переместили в ручей уже после смерти.
Из предыдущих двух пунктов закономерно вытекает вопрос: кто-же мог переместить четверых тяжело раненых на такое большое расстояние ?
Вот и получается, что все трупы на перевале разложили посторонние.
И это никакие не манси и не бандиты с большой дороги.
В СССР последствия радиационного и химического загрязнения местности ликвидировали военнослужащие Войск РХБ.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.19 22:51
Что за гребёнка? зачем она?
Отправлено: Реликт - 22.09.19 00:20
Реликт, добрый вечер.https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=59.893390%2C61.824823&mode=search&oid=54608171063&ol=biz&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCbe4xmeyXlFAEVJJnYAmDkxAEhIJui9ntiv0yz8RIH2TpkHRtD8oCjAAOOXRldmrprGd4gFAp4AHSAFVzczMPlgAagJydXAAnQHNzEw9oAEAqAEA&sll=59.893390%2C61.824823&sspn=0.076389%2C0.029385&text=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD&z=13 (https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=59.893390%2C61.824823&mode=search&oid=54608171063&ol=biz&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCbe4xmeyXlFAEVJJnYAmDkxAEhIJui9ntiv0yz8RIH2TpkHRtD8oCjAAOOXRldmrprGd4gFAp4AHSAFVzczMPlgAagJydXAAnQHNzEw9oAEAqAEA&sll=59.893390%2C61.824823&sspn=0.076389%2C0.029385&text=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD&z=13)
Что за гребёнка? зачем она?
Отправлено: алла - 22.09.19 00:36
У Дубининой и Золотарева в соответствии с экспертизой Ганса в местах переломов кровоизлияния между костными балками без клеточной реакции. Это значит что погибли они досрочно быстро, сразу после получения переломов.Это посмертные переломы.
Отправлено: nvry70 - 22.09.19 01:19
Пруф?Какой ещё вам пруф нужен? Убийству Михоэлса посвящена обширная научная литература, где интересующие вас вопросы досконально исследованы.
Я в это не верю - если изначально все именно так и было задумано - Цанава сделал бы это где угодно только не на своей даче.
Читайте и изучайте. Убийство Михоэлса - это не предмет для нелепых домыслов, как в "дятловедении". Любые домыслы насчёт убийства Михоэлса выглядят достаточно глупо.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.09.19 01:56
Это посмертные переломы.алла, по акту СМЭ прижизненные:
... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Смерть Дубининой насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Отправлено: Реликт - 22.09.19 14:11
Это посмертные переломы.Читайте и не спорьте. Лучше признать ошибку, чем выглядеть дураком.
Установление прижизненности по микроскопическим признакам
http://vmede.org/sait/?page=5&id=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011&menu=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011 (http://vmede.org/sait/?page=5&id=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011&menu=Sudebmaya_m_pigolkin_compendium_2011)
Отправлено: megeor - 22.09.19 15:54
Там же не просто просека в одну линию.
Цитирование
В зависимости от группы леса и категории защитное™ (для лесов первой группы) допускаются те или иные виды рубок, а также устанавливаются максимальные размеры лесосеки... Общая протяженность лесовозных дорог зависит от размещения выделенных лесосек в лесном массиве, развитости существующей дорожной сети.Это их учебника по лесоэксплуатации.
Подготовка территории лесосек к рубке заключается в уборке сухостойных, зависших и гнилых деревьев, способных неожиданно упасть от ветра или толчка (опасных деревьев).
Уборку производят на всей территории лесосеки и в 50-метровой зоне вокруг лесопогрузочных пунктов, мест размещения механизмов и подштабельных площадей. ... Затем производят разметку трасс трелевочных волоков и разработку территории, отведенной под их размещение, а также территории погрузочных площадок. Эта разработка заключается в срезании на указанных площадях всех растущих деревьев заподлицо с землей, уборке валунов и пней, засыпке ям, устройстве настила из сучьев или низкосортной древесины в топких местах.
Ширина магистральных волоков составляет 6 м, пасечных —4...5 м в зависимости от типа применяемого трелевочного механизма и вида рубок. На лесосеках со слабой несущей способностью грунтов волоки укрепляют порубочными остатками, а иногда, на отдельных участках, устраивают сплошные настилы — гати.
Зимние волоки могут устраиваться проходом несколько раз порожнего транспорта. В условиях пересеченной местности подготовка лесосек может потребовать выполнения земляных работ с
применением бульдозера, который необходим также при глубоком снежном покрове и сильно захламленной лесосеке
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.19 01:36
Михоэлса заказал Сталин, Глейвич заказал Гитлер. Вы считаете, что дятловцев заказал Хрущев или Эйзенхауэр?Депутат Куриков.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 22:07
С лабазом вообще много странностей, вплоть до того, что если посчитать там количество продуктов, то туристам на весь маршрут там было пищи с гулькин нос. Посчитайте все килограммы, которые там можно съесть, разделите на девять человек, а потом на оставшиеся дни похода и на трехразовый прием пищи.Из ветки "Откуда в лабазе картон"
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
но тут явно неувязка - километраж, заявленная длительность похода и количество продуктов по материалам следствия. Их недопустимо мало :
1. Норматив того времени 1200 г. сухих продуктов на человека в сутки ( то есть 12 кг на десятерых и 10,8 на 9 человек ) .
2. На 23 .01 - 12.02 ( всего 21 день , без резерва - соответственно 252 и 226,8 )
3. Примерный расход : на 10 человек - 23.01 - 28.01 - 84 кг, но реально меньше - около 80 , они ели еще и в столовой )
4. Примерный расход на 9 человек 28.01 - 31.01 - ориентировочно ( вечер 28 и утро 31 взяты как один день ) - 32,4кг
5. Найденный остаток ; лабаз - 55 кг. , палатка 21,6 - 43,2, всего 74,6-98,2 )
Следовательно нет от 41,4 до 65 кг продуктов , это много - 4-6 дней в поле .
Суммарно "палатка+лабаз" получается максимум на 8 дней.
Такого количества явно недостаточно для завершения маршрута ни 10.02., ни 12.02.
Перегруппировка:
1. Мясо консервы в банках 4 кг ( 444 гр./чел)
2. Колбаса вареная – 4 кг. ( 444 гр./чел)
3. Корейка - 3 кг. (333 гр/чел)
4. Масло сливочное - 4 кг ( 444 гр./чел)
5. Сухари - 7 кг ( 778гр/чел)
_____________________________________
6. Молоко сгущенное 2,5 кг. 278 гр/чел
7. молоко сухое 1 111гр/чел
8. Сахар 8 кг 888гр/чел
9. Сахарный песок - 3 кг. 333 гр/чел
____________________________________
10. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 833 гр/чел
11.Лапша - 5 кг. 556 гр/чел
-------------------------------------------------------------
12. Соль – 1,5 кг 167 гр/чел
---------------------------------------------------------------
13. Кисель-компот - 3 кг. 333гр/чел
14 Кофе - 200 г.
15. Чай - 200 гр. 66,7гр/чел
16. Какао 200гр
Их обед - корейка + сухари ==== на сколько дней в лабазе корейки? 333 грамма ---- 10 дней по 33 грамма в день
сухарей 778 грамма------10 дней по 78 грамм в день
суммарно 111 грамм (сухари + корейка) на обед в день на человека.
Им нечем было обедать все 10 дней, на 5 дней - еще хватит.
Ужины тоже можно просчитать. Там Тушенка+ колбаса - получается если на 10 дней - по 90 грамм в день на человека. Это очень мало.
Ну и небезызвестная на форуме Vietmanka посчитала калории
Посчитала я тут калории. Понятно, что мне не известно какую именно колбасу они брали - считала вареную докторскую. Так что плюс-минус может быть, но думаю не принципиальный.
Если кому-то интересно - приведу конкретные цифры. Но получилась у меня интересная вещь - по калорийности продуктов в лабазе им хватало на... 5 дней! Максимум 6,8. И это при том, что очень скромненько рассчитывала всего на затраты в 3000-4000 калорий в день, что по сути очень очень мало для зимнего похода высшей категории. Это так - средний уровень активности повседневной жизни. У походников дают 6-8 000 кал. энергозатрат.
Мягко говоря они бы через 5-6 дней уже ноги бы еле волочили от голода.
Проблема еще и в том, что у них совершённая идиотская балансировка по жирам-белкам-углеводам. Углеводы просто закаливают.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 23:23
Anatolii10, если уменьшить рацион, то впроголодь могли дойти?НЕ знаю Привожу данные, которые привели другие люди.
Тут надо бы бывалых туристов спрашивать.
Да только калорийность ряда продуктов тогда и теперь различалась ,мне кажется- та же колбаса.
Поэтому как тут сопоставить?.
Пишут, что и впроголодь можно идти, в экстремальных походах раскрываются неизведанные возможности организма.
отвечают, что поход не задумывался как экстремальный.
Вьетнамка на разных ветках дает всегда очень аргументированные и обстоятельные данные.
По ее мнению, это очень мало.
Можно обратиться к Масленникову, который спец того времени.
Масленников / руководил разбором палатки, опытный турист/ -
"В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода"
И далее по продуктам в палатке
Масленников говорит о 2-3 днях.
6-7 дней- Масленников согласен и на меньше, чем 1200гр. т.к. если по строгим нормам примерно 55 : 10,8 , то будет на 5 дней.
То есть в сумме палатка и лабаз при уменьшении норм до 10 дней могут дать возможность не умереть с голоду.
Хотя пишут, что не более 8 дней.
И абсолютно нет резерва продуктов, который, как отмечают, должен быть 10-15%.
Но дятлов же еще задумал и продлить поход, не так ли? через Юрия Юдина в спортклуб было передано сообщение Дятлова о том, что группа планирует вернуться в Вижай не 12, а только 14—15 февраля.
То есть выходит, что дневную норму надо делить пополам?
Отвергают обсуждающие возможность охоты- нет ружей и отнимает осень много времени -что сама охота, что приготовление каких-нибудь куропаток.
О возможности покупке еды у манси тоже вроде данных нет -и стойбища далеко, и денег мало
И вот еще интересное замечание:
Обратите внимание: туристы как бы часть сахара закопали в снег (что противоестественно), а другую часть (полпуда в мешке) попёрли на Отортен!"
Добавлено позже:
И как дополнение раскладка лыжного похода 1961 г.
Еды больше, чем у дятловцев, и даже намного.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59)
Добавлено позже:
Сопоставление суточного рациона дятловцев и других групп.
С юдиным и без юдина.
На 7 дне и на 5 дней расчеты.
Почему-то на большее не считают..
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=16625;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=443.0;attach=16625;image)
Отправлено: Starhunter - 08.01.20 00:13
Что касается охоты, мне встречались противоречивые данные. Одни пишут, что ружье бесполезно, другие - что позволяет разнообразить рацион. Мое ИМХО, зависит от опыта владельца оружия - идти на лыжах с тяжелым рюкзаком еще то удовольствие, а стрелять прицельно с ходу не каждый сможет. Приготовление же проблем не составит. Мне однажды пришлось зайца готовить без соли, специй из-за своей страсти к охоте.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 00:28
если уменьшить рацион, то впроголодь могли дойти?Вообще продовольствие рассчитывается перед походом. Считается сколько человек, что будем есть, сколько раз в день и по каким порциям. Иногда этим занимается "завхоз", но бывает и так, что каждый собирает себе хавчик сам, и все это идет в общий мешок. Ну или каждый сам свою еду тащит. В любом случае "на глаз" продукты не берутся. То, что, оказывается, нужно уменьшить рацион, обычно выясняется где-то к середине пути, плюс-минус. Когда уже на глаз становится видно, что продуктов до конца при таком режиме не хватит. Тогда "завхоз" и старший получают от коллектива по шее. И в случае с ГД это тем более странно, потому что старший - дотошный Дятлов, а завхоз - Люда Дубинина. Представить то, что они оба отнеслись по раздолбайски к продовольствию лично я не могу.
Отправлено: Anatolii10 - 08.01.20 00:32
Вопрос в том, смогут ли они выйти за это время к людям.В том-то и дело, что Дятлов решился еще и на продление похода, о чем попросил Юдина принформировать.
Конечно, пишут, что можно и веточки вместо чая заваривать, и шишками кедровыми питаться.
Но врядли шли в поход, всерьез надеясь на веточки и шишечки
Добавлено позже:
Что касается охоты, мне встречались противоречивые данные. Одни пишут, что ружье бесполезно, другие - что позволяет разнообразить рационНо мы же знаем ,что не было ружья.
Значит этот аспект питания отпадает
Отправлено: SHS - 08.01.20 07:33
Такого количества явно недостаточно для завершения маршрута ни 10.02., ни 12.02.И что вас смущает? 55 кг харчей на 9 человек на неделю - за глаза на 10 оставшихся дней. В среднем должно быть полкило / сутки на человека - так что это очень хорошая раскладка по продуктам. Насчет недостатка калорий - это правда, половина, даже треть того калоража что тратится в сутки - это нормально.
Пара картинок с натуры - что такое завтрак в походе на компанию их 10-15 человек?
Это 1 кг рисовой (гречневой, макароны) каши + две банки тушенки из расчета 5-6 человек на банку. Кашу заправляем кетчупом или майонезом, обычно есть 2-3 вегетарианца, которых надо всегда иметь ввиду и не сыпать все в бак. Чай - три пакетика на 10 лтр. воды, ну и пара сухарей или печенек, сахар пара ложек - и так до вечера.
Поход на Отортен 2018 г., туда 29 км под проливным дождем и ураганным ветром по хребту - завтрак (см. выше), потом вечером тарелка макарон с "вяляными сицилийскими помидорами" (ребята приберегли для праздника), та же самая тушенка на пятерых, чай. Следующий день утром просто чай вместо завтрака - и за целый день только два батончика типа марс (не помню) на двоих.
А вы как думали? Каждый раз за 10-12 дней у меня уходило 2-3 кг, в первый раз ушло вообще 5 кг за 10 дней похода - поверьте, я нисколько не сгустил краски.
Отправлено: Anatolii10 - 08.01.20 14:41
Ориентируюсь лишь на слова Масленникова, который все же и жил тогда, и ходил в походы в тех местах.
По его мнению - лабаз это 5-7 дней, +палатка 2-3 дня. Т.е. около 10 дней можно.
Но.
Это вы сейчас ходите на нормах вполовину меньших, чем тогда.
А Масленников озвучивает нормы тех времен, принятые в те времена, и говорит о 1200 гр на человека в сутки.
Т.е. были тогда другие нормы..
И они, получаются, не соблюдены.
Если сравнить с другими группами, то у Дятлова - меньше.
Интересно было бы посмотреть другие дятловские походы и тогда точно знать, какой у него "стандарт".
Тогда можно и решать, что это - вариант нормы или какая-то нештатная ситуация.
П.С. А пьете ли Вы в походе витаминные комплексы?
Они тоже поддерживают организм.
Ведь спортсменам подбирают даже индивидуально.
Если пьете -то Вы в лучшей ситуации, чем дятловцы
Отправлено: SHS - 08.01.20 16:27
А Масленников озвучивает нормы тех времен, принятые в те времена, и говорит о 1200 гр на человека в сутки.Я не буду просить вас дать ссылку на эти нормативы, поскольку скорее всего они есть (на то у нас и была страна советов - это шутка), но кто же им следует?
Два года назад я отстал от основной группы и добирался до ПД в одиночку. Так по дороге мне попалась просто удивительная группа, состоящая главным образом из москвичей-гурманов. Сразу по приезду на брод Ауспии всем раздали по пакету, в котором лежали бананы, яблоки и разные сникерсы (!!!) для перекуса - поскольку с момента высадки из поезда прошло часов 10, не менее. Потом они варили на Шишке аж несколько разных каш - видимо, по заказу. Вот у них, возможно, было и по два кг в сутки на брата - но это все-таки исключение. Дошли они тогда, кстати, всего лишь до каньона за ПД - те отошли от памятника на 5 км макс и вернулись обратно.
Хочу сказать, что все это индивидуально и 55 кг на девятерых на 10 дней - это нормально.
Витамины в поход с собой я никогда не беру - вполне достаточно разных лесных ягод. Однажды кто-то оставил на Шишке коробку с чайными пакетиками - так всю экспу мы пили разные травы, вроде никого не пронесло. Кстати, на стоянке ЮК много зверобоя, который постоянно заваривали, но у меня всегда были сильные сомнения в его пользе - хорошую травку так не назовут (бьет, те убивает зверя).
Отправлено: Anatolii10 - 08.01.20 16:41
Я не буду просить вас дать ссылку на эти нормативы, поскольку скорее всего они есть (на то у нас и была страна советов - это шутка), но кто же им следует?Так просмотрите мои посты за вчера ,я все эти ссылки дал. Они есть на другой ветке, я просто сюда перенес. И нормы, и рассчет по граммам каждого продукта на 1 дятловца в сутки, и сравнение с другими группами. Я выбрал и компактно перенес сюда вчера
Добавлено позже:
Так по дороге мне попалась просто удивительная группа, состоящая главным образом из москвичей-гурманов.Моя мама в советские времена со своим другом ездила каждый год летом на Кавказ, в Приэльбрусье, там был дикий палаточный лагерь,
. Большинство друг друга знали, встречались каждый год, у них тоже была своя компания. вместе ан Приют 11ходили, потом вместе перевал переходили уже для возвращения в цивилизацию, для вылета домой. Это было не особо долгое путешествие. Продукты каждый (или пары) имел свои и готовили сами. И она рассказывала о москвичах, они брали в переход сырые яйца и на них шли. А на привалах варили супчики из плавленного сырка грибного (продавались тогда такие). И им хватало. Мама ж с другом шли с консервами, по серьезному, и удивлялись москвичам.
Так что питание может быть совсем разным, главное- чтоб оно было.
Конечно, выживали люди и без питания, но это уже в экстремальных ситуациях, конечно же.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 16:51
55 кг на девятерых на 10 дней - это нормально.Дело не вполне в том, что именно 55 кг. Это, получается примерно 6 кг провизии на одного человека.
Тут не поспоришь, 10 дней с шестью килограммами харчей я буду лазить по тайге спокойно. Пол кило хавчика на день - это нормально.
Только вопрос тут несколько в другом. Из этих 6 килограмм хотя бы 5 должны быть такими, которые можно жевать. Которые могут оставаться в желудке 5-6 часов. Тушенка, сухари, вяленое мясо, гречка, макароны - в общем, все, что можно жевать. Шестой килограмм я добью чаем, солью, сахаром, может даже какао возьму. Если у меня в вещ-мешке еда и чаи-кофе будут хотя бы 50/50 - я крепко задумаюсь о том, стоит ли соваться в тайгу на 10 дней с таким провиантом. Думаю, вы тоже.
В случае с ГД речь идет именно об этом дисбалансе. Да, 55 килограмм. Но чего 55 килограмм? Если сахара, соли и масла хватает - то именно по основной еде лично я вижу нехватку. А Вьетнамка недостаток калорий.
Отправлено: SHS - 08.01.20 19:39
Если сахара, соли и масла хватает - то именно по основной еде лично я вижу нехватку. А Вьетнамка недостаток калорий.Интересно - а что по вашему основная еда в походе? Если вы о крупах или макаронах - то из всего перечисленного они как раз наименее всего калорийны - по сравнению с маслом или сахаром, да теми же киселями.
Батончик типа марс, о котором я рассказал выше - не такой простой, его сделали специально для походников и он один весит 800 килокалорий. Как называется - не помню, но могу спросить, если кому интересно.
Сужу по своему лыжному прошлому - во время соревнований на длинные дистанции принято давать питание - как правило, это фруктовые сильно сладкие кисели... а во время переходов на ПД те, кто опытнее, берут с собой такие сосательные конфетки и раздают их всем желающим на привалах...
В общем - углеводная бомба.
Отправлено: salana45 - 08.01.20 19:57
Батончики все эти - для кратковременных дистанций. Для нормальной жизнедеятельности организма на протяжении длительного времени под нагрузками, кроме ваших несчастных и так обожаемых колорий, нужны еще белки, жиры, углеводы, минеральные вещества наименований с десяток... А на одних колориях, даже самых расколорийных, копыта быстренько откинешь.
А то упёрлись в эти "колории", как городские барышни на диете. Сколько ходим, никогда этой хренью (подсчётом колорий) не занимались. Детский сад какой-то...
Есть известный и отработанный десятилетиями многими автономными походами набор продуктов (для непосвященных, это называется "раскладка"), - их и берёшь, и не заморачиваешь башку ни себе, ни окружающим всякими маразматическими глупостями.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 20:09
Интересно - а что по вашему основная еда в походе? Если вы о крупах или макаронах - то из всего перечисленного они как раз наименее всего калорийны - по сравнению с маслом или сахаром, да теми же киселями.Не-не, калории я просто как дополнительный пример привел) Видимо, неудачно.
Лично я на них никогда не заморачивался. Я имел в виду, что я вижу нехватку продуктов в количестве, а другие видят то же самое, только в профиль, с точки зрения калорий.
Жрать в лесу нужно нормально, и точка. И запас провизии рассчитывать так, чтобы последние дни не сосать лапу и не гонять зайцев по лесу. Обычно так и рассчитывается.
А ежели в лабазе сахара много, масла хватает, сгущенка есть, а крупы, корейки, сухарей и прочего для нормального питания на весь путь маловато - значит, либо это все сперли, либо продукты в поход готовили абсолютные чайники.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 20:16
Комментарий модератора
Комментарий для Скиф86 Если вы посчитаете, что обсуждение лабаза противоречит обсуждению версии - скажите, я почищу тему.
Комментарий для Скиф86 Если вы посчитаете, что обсуждение лабаза противоречит обсуждению версии - скажите, я почищу тему.
Отправлено: salana45 - 08.01.20 20:31
Поход на Отортен 2018 г., туда 29 кмМощьно!
Вообще-то, у дятловцев этот "поход" шёл как "радиалка" в походе, хотя так и не назывался. Причём радиалка в зимнем походе. А у вас он превращается в самостоятельный поход. Вот разница в уровне!
Отсюда и непонимание всего на свете.
А для понимания у вас есть две недели по Приполярному Уралу в марте. С восхождением на высшие точки Урала - горки Народная и Манарага. У нас как раз народу не хватает. Присоединяйтесь. Обращение ко всем. Там нам и прочитаете лекции по правильному питанию. Давно умных людей не слушали... Не потому ли все живы-здоровы до сих пор?
Отправлено: Rubl - 08.01.20 20:39
А для понимания у вас есть две недели по Приполярному Уралу в марте. С восхождением на высшие точки Урала - горки Народная и Манарага. У нас как раз народу не хватает. Присоединяйтесь. Обращение ко всем. Там нам и прочитаете лекции по правильному питанию. Давно умных людей не слушали... Не потому ли все живы-здоровы до сих пор?Мы лекции не читаем, мы понять пытаемся.
Лучше скажите, раз уж только что вернулись, как вы провизию в поход планировали. Не от балды же брали?
Отправлено: salana45 - 08.01.20 21:04
Лучше скажите, раз уж только что вернулись, как вы провизию в поход планировали. Не от балды же брали?Да уж сказал.
Есть известный и отработанный десятилетиями многими автономными походами набор продуктов (для непосвященных, это называется "раскладка"), - их и берёшь, и не заморачиваешь башку ни себе, ни окружающим всякими маразматическими глупостями.По граммам всё не помню - это удел завхоза, но было взято из основного: макароны (100 гр.на нос), рис (70 гр.), геркулес (60 гр.).
Мясо (тушёнка) - 50 гр на нос на ужин - это много, но походик недолгий, можно побаловаться). Это основное.
На ужин, кроме макарон и риса с тушёнкой, - сырокопсёная колбаса (20-30 гр.), сыр (20 гр), сало (20 гр), конфеты или печеньн по паре штучек (30 гр.), чай по 2 пакетика, сахар по три ложки.
На завтрак - рис или геркулес (70-60 гр.соответственно), масло топлёное 10-15 гр., сыр (10-15 гр), конфета/печенька по штучке-две, чай/кофе ложка/пакетик, сахар пара ложек.
Соль - 200 гр.
Спирт - 5 литров на 10 чел, выпили только 3,5 л. Остальное допивали в поезде...
Хлеб/сухари - индивидуально, в раскладку не входят.
Обеда нет, вместо него перекус - это индивидуально. В общую раскладку не входит.
В общем, - один сплошной "Тур-де-жрамс".
Но и в нормальных, 2-4 недельных, примерно то же самое, только чуть скромнее. И гречка, конечно, вместо риса.
Тушёнка готовится самостоятельно, как правило, чтобы не таскать ненужного железа. Обычно грамм 30 на ужин на нос. Ну, в этот раз брали по 50 гр. и в железе.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 21:32
Да уж сказал.Получается, что я не ошибся. Примерно пол кило на день.
Из рациона большую часть веса составляют макароны, рис, геркулес, тушенка, колбаса, сыр, сало, конфеты, печенье.
Остальное, в разы меньше - чай, сахар, масло, кофе. То есть то, чем отдельно мы с вами питаться не будем.
И это абсолютно нормально.
Мы говорим о том, что в лабазе туристов совсем иная картина. Гречки, тешенки, колбасы и т. д.
Проще говоря, получается что соотношение сахара, сгущенки, чая, какао и прочего к пище - примерно 50/50, плюс-минус. Точнее, у меня получается на 55 килограмм: пищи - 30 кг, чая, какао, соли, сгущенки и прочего - 25 кг.
Я понимаю, что у вас свое видение произошедшего. Но мы тут не громим версию, а обсуждаем. И такая раскладка продуктов мне кажется более чем странной.
Отправлено: salana45 - 08.01.20 22:00
Получается, что я не ошибся. Примерно пол кило на день.Полкило на день - это идти впроголодь. С плохими шансами на успех. Вы, вероятно, забыли про личный перекус вместо обеда и сухари. И спирт. А еще про то, что один мой знакомый (не помню писал-нет, ну да всё равно бы забыли) на таком пайке погиб. От истощения. Правда, у него было 45 дней автономного одиночного похода... Чуть не пошёл с ним тогда, но, увидев раскладку, схватился за голову, и отказался. Он тогда на рыбалку надеялся... Не сложилось.
Он тогда на форуме Скитальца объяву размещал, я на неё и откликнулся. Вот цитата оттуда.
Цитирование
Недостаток еды. По моим рассчётам, получается взять запас еды на 40-44 дня (зависит от количества участников), из расчёта 500 гр. на человека в сутки. На весь маршрут этого не хватит. Оружие не берётся – охоты не будет. И хотя предполагается рыбалка, её результативность остаётся под вопросом. Весьма возможен голод.
Отправлено: Хирург - 08.01.20 22:18
А еще про то, что один мой знакомый (не помню писал-нет, ну да всё равно бы забыли) на таком пайке погиб. От истощения. Правда, у него было 45 дней автономного одиночного похода...Андрей Подкорытов, емнип, ходил на 350г/день на месяц. Но это сейчас. А чтобы представить, что было тогда, имхо рациональная вещь - взять тогдашний армейский ИРП (сухпай). Вот около этого веса у дятловцев и должно было быть.
Про вес лабаза писал: какой смысл разгружаться -5кг при тяжелых рюкзаках? C 30кг - 5кг ничего не дадут! Т.е. в лабазе должно было быть 90+ кг снаряги, в два раза больше, чем нашли. Почти единственный вариант, имхо: разгрузить рюки девушек. Не знаю, делалось ли так раньше. Еще один вариант (имхо, утопический): разрузить одного человека полностью, который тропит лыжню. Тактически вариант хорош, если идти до Отортена низом. В эти варианты вписываются 55кг в лабазе. В остальные - нет.
Отправлено: salana45 - 08.01.20 22:25
Он тогда на форуме Скитальца объяву размещал, я на неё и откликнулся.И вообще, поход Андрея Добрынина гораздо интересней по всем параметрам, чем у группы Дятлова. Который,по большому счёту никакой туристкой ценности или интереса не имеет. А про поход Андрея несколько лет на всех туристских форумах дискутировали... Действующие походники, а не искатели тайн, где их нет. Оригинала не нашёл, там со старым форумом Скитальца проблемы какие-то, вот на Риске можно почитать. Многим будет полезно.
https://www.risk.ru/blog/199514 (https://www.risk.ru/blog/199514)
Отправлено: Anatolii10 - 08.01.20 22:33
Как salana45 справедливо заметил, у них еще и дневной перекус был ,которого не было у дятловцев.
Не думаю ,что его могли компенсировать сгущенка, сухое молоко и кисель. Которые были у дятловцев, но отсутствовали у salana45
У дятловцев больше масла и сахара. Приравняем сахар к конфетам ,которые были у salana45.
Но в остальном отстают дятловцы намного...
Считаем ,что продукты дятловцев на 10 дней (хотя через Юдина Дятлов передал, что на Вижай вернется 12. Значит, даже на 12 реально)
salana45 макароны 100 гр на человека
дятловцы лапша 56 гр на человека
salana45 крупы 130 гр
дятловцы крупы 83 гр
salana45 тушенка 50 гр
дятловцы тушонка 44 гр
salana45 колбаса 20-30 гр
дятловцы колбаса 44 гр.
salana45 сыр 20 гр
дятловцы - (нет сыра)
salana45 сало 20 гр
дятловцы 33 гр
salana45 масло 15 гр.
дятловцы масло 44 гр
salana45 сахар 20 гр
дятловцы сахар 33 гр
salana45 чай 4 гр
дятловцы кофе+чай+какао 6,6 гр
salana45 сухари индивидуально
дятловцы сухари 77 гр
дятловцы молоко сухое 11 гр
дятловцы молоко сгущеное 28 гр
дятловцы кисель 33 гр
salana45 печенье конфеты
дятловцы сахар кусковой 90 гр
А теперь добавим еще 2 дня- д о 12 февраля
Добавлено позже:
В эти варианты вписываются 55кг в лабазе. В остальные - нет.И в этот не вписывается, т.к. в палатке продуктов совсем мало. На 2 дня было, как пишут
. а если б скинули только девушек или того, что первым шел.. .То в палатке должно было бы быть больше ,чем в лабазе
Отправлено: Скиф86 - 08.01.20 22:53
Комментарий модератораУважаемый Rubl. моё почтение! Конечно же, я предполагал немного иной формат. Обсуждается именно Версия Александра Каса. Если есть вопрос. то приводится Цитата текста и конкретный вопрос по этой цитате. Ну, так как мы с Вами для примера показали чуть ранее. По-моему, любой иной формат не имеет смысла и ведет к полному зафлуживанию обозначенной Темы.
Комментарий для Скиф86 Если вы посчитаете, что обсуждение лабаза противоречит обсуждению версии - скажите, я почищу тему.
Если же оставить все так, как есть, скоро здесь начнут обсуждать все подряд: от солдатского сухпайка до "пятой статьи"... Для пиара Каса, конечно, неплохо, вот только мне этого не надо. На сайте уже есть отличная Тема про Лабаз - пусть там и обсуждают в подробностях и до второго Пришествия... :'( Здесь-то зачем?
Отправлено: Rubl - 08.01.20 23:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1006241)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.20 23:43
Отправлено: egregor - 09.01.20 00:00
И что вас смущает? 55 кг харчей на 9 человек на неделю - за глаза на 10 оставшихся дней. В среднем должно быть полкило / сутки на человека - так что это очень хорошая раскладка по продуктам. Насчет недостатка калорий - это правда, половина, даже треть того калоража что тратится в сутки - это нормально.Вопрос в принципе ко всем коллегам.
Пара картинок с натуры - что такое завтрак в походе на компанию их 10-15 человек?
Это 1 кг рисовой (гречневой, макароны) каши + две банки тушенки из расчета 5-6 человек на банку. Кашу заправляем кетчупом или майонезом, обычно есть 2-3 вегетарианца, которых надо всегда иметь ввиду и не сыпать все в бак. Чай - три пакетика на 10 лтр. воды, ну и пара сухарей или печенек, сахар пара ложек - и так до вечера.
Поход на Отортен 2018 г., туда 29 км под проливным дождем и ураганным ветром по хребту - завтрак (см. выше), потом вечером тарелка макарон с "вяляными сицилийскими помидорами" (ребята приберегли для праздника), та же самая тушенка на пятерых, чай. Следующий день утром просто чай вместо завтрака - и за целый день только два батончика типа марс (не помню) на двоих.
А вы как думали? Каждый раз за 10-12 дней у меня уходило 2-3 кг, в первый раз ушло вообще 5 кг за 10 дней похода - поверьте, я нисколько не сгустил краски.
Практиковалось ли в походах иметь в карманах сухари, баранки, конфеты и т.д. и тп. для перекуса на ходу? Если да, то в каких количествах, если нет, то почему?
Отправлено: Rubl - 09.01.20 00:04
Полкило на день - это идти впроголодь. С плохими шансами на успех. Вы, вероятно, забыли про личный перекус вместо обеда и сухари. И спирт. А еще про то, что один мой знакомый (не помню писал-нет, ну да всё равно бы забыли) на таком пайке погиб. От истощения. Правда, у него было 45 дней автономного одиночного похода... Чуть не пошёл с ним тогда, но, увидев раскладку, схватился за голову, и отказался. Он тогда на рыбалку надеялся... Не сложилось.Не буду спорить. На весах не замерял никогда. Я знаю, что в лесу мне один раз поесть всегда хватало сварить горсть гречки с парой ложек тушенки, плюс кусок вяленого мяса или сала. Ну и чай с чем-нибудь. Можно немного и больше вечером, чтобы прям капитально досыта. Брал всегда "на глаз", и всегда еще что-то обратно приносил. Так, чтобы еды не хватало - было редко. Поэтому и смотрю именно на соотношение продуктов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.20 00:05
Вопрос в принципе ко всем коллегам.Луковицу забыли.
Практиковалось ли в походах иметь в карманах сухари, баранки, конфеты и т.д. и тп. для перекуса на ходу? Если да, то в каких количествах, если нет, то почему?
Отправлено: Anatolii10 - 09.01.20 00:18
Я знаю, что в лесу мне один раз поесть всегда хватало сварить горсть гречки с парой ложек тушенки,Горсть гречки, как я понимаю, это примерно 3-4 столовых ложки.
1 ложка сухой гречки 25 гр
Т.е. 100 гр крупы завтрак.
Сколько в ложке тушенки не нашел, но мясного фарша 25 гр. гр.
Т.е. Ваш рацион по крупам превосходит дятловский.
Посоветовали на ветке сравнить с солдатским рационом
http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml (http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml)Нормы суточного довольствия военнослужащих Советской Армии
Приказ МО СССР № 445 1990г.
И еще
Паёк советского солдата достиг калорийности пайка царского образца 1914 года только в 1982 году. Это по нормам мирного времени. В военное время паёк царского солдата увеличивался. Кому интересно, вот несколько цифр: калорийность суточного пайка 1914 года для мирного времени 4185 ккал, для военного 4606, паёк 1939 года 4128, в войну 1941-1945 в зимнее время для боевых частей 3545, для тыловых 3038 ккал; хлеба в 1914 году царский солдат получал 1025 г. хлеба в день, что в мирное, что в военное время, советский в 1939 году 600 в мирное, 900 или 800 г. в военное, чая в сутки 3 грамма для царского и 1,7 г. для советского солдата в мирное и 1 г. в военное. И так далее. Интересующихся отсылаем к Военной энциклопедии издания 2002 года и к прочей специальной литературе.
Отправлено: salana45 - 09.01.20 11:06
Практиковалось ли в походах иметь в карманах сухари, баранки, конфеты и т.д. и тп. для перекуса на ходу? Если да, то в каких количествах, если нет, то почему?Да обязательно! Конфеты, сушки, сухари, орехи, чернослив, курага, изюм и т.д. как правило, всегда рассованы по карманам. Завтрак быстро улетучивается, до запланированного перекуса бывает еще далеко (обеда зимой вообще, как правило, не бывает - и так световой день короткий), а кушать уже хотца. Вот такие ништяки по пути или на кратковременном отдыхе и хомячишь для поддержки сил. А это, кстати, тоже вес. И не такой уж маленький он получается. Сколько - вопрос исключительно индивидуальный. Скажем, у меня уходит на день горсть орехов кешью (они сытные и их много не надо), - это кроме основного перекуса. Так что про полкило еды в многодневном автономе на день забудьте, если не хотите загнуться. По крайней мере, на практике. Здесь можно.
Хотя на непродолжительный походик и меньше хватит. Но речь тут, всё-таки, не о них, а именно о многодневных автономах. Мне кажется, некоторые просто не понимают разницы между трехдневными "выходами на природу" и многодневными автономами с тяжеленными рюкзаками в суровых условиях и на сложном рельефе.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 11:08
Отправлено: Vika11 - 09.01.20 18:00
И такая раскладка продуктов мне кажется более чем странной.Может, часть пищи должны были разместить в лабазе на Лозьве (не путать с ямой на Ауспии)
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 18:50
А ежели в лабазе сахара много, масла хватает, сгущенка есть, а крупы, корейки, сухарей и прочего для нормального питания на весь путь маловато - значит, либо это все сперли, либо продукты в поход готовили абсолютные чайники.Тогда убийцам придется приписать еще и деликатный аскетизм - крупу взяли, а корейку нет. Даже не знаю, шпионы-йоги что ли?
Отправлено: Rubl - 09.01.20 18:59
Тогда убийцам придется приписать еще и деликатный аскетизм - крупу взяли, а корейку нет. Даже не знаю, шпионы-йоги что ли?Может, наоборот корейку сперли. Это вообще недоказуемо.
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 19:03
Может, наоборот корейку сперли. Это вообще недоказуемо.Из ветки "Откуда в лабазе картон"
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
Отправлено: Хирург - 09.01.20 19:38
Цитирование
Норма № 12: сухари ржаные – 500 г, концентрированная каша из пшена –
200 г, суп-пюре (консервы) гороховый – 75 г, колбаса полукопчёная – 100 г, или бе-
кон – 70 г, или вобла сухокопчёная, брынза – 150 г, или рыбное сухое филе – 100 г,
или мясные консервы, 1/3 банки – 113 г, или сельдь – 200 г, сахар – 35 г, соль – 10 г.
Энергетическая ценность сухого пайка составляла 2 890 калорий
Отправлено: Rubl - 09.01.20 19:42
Отправлено: Rubl - 09.01.20 19:43
И что?
Отправлено: Хирург - 09.01.20 22:39
Отправлено: Алексей Я - 10.01.20 03:07
Алексей Я, я не вполне понял, что вы хотели сказать.3 кг корейки оставили, колбасу. Брали макароны, как можно предположить. Т.е. череп не постеснялись проломить, а вот корейку не взяли.
Отправлено: Starhunter - 10.01.20 18:40
И по поводу армейского питания вспомнилось:
– А у нас, у нас... зато у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
– Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
– Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!
Рубль, по поводу каш. Кто-то может и месяц на одной гречке сидеть, кому-то надо каши чередовать.
Отправлено: Хирург - 10.01.20 22:43
Хирург, по поводу ИРП (сухпая) - каких ВС возьмем сухпай? И каких частей?Не нужно даже заморачиваться: по ссылке выше - универсальный сухпай №12.
Плюс еще не забывайте, что сухпай, это, по сути, перекус "на марше", когда нет возможности нормально приготовить себе еды.Можно и так сказать. Только это не перекус, а вполне себе питание на 2-3 раза в сутки. Причем, используется не только "на марше", но и в условиях, когда противник отрезал поставку продовольствия. Но и "на марше" такими сухпаями можно питаться 3-4 дня. В любом случае, у туристов должно получаться больше по весу на день, чем в армейском ИРП, т.е. минимум 800г, а в реальности - 1000г и больше. Вроде бы я эту мысль аргументированно донес.
Отправлено: Starhunter - 10.01.20 23:06
Отправлено: salana45 - 12.01.20 15:20
Поясню.
Армейский сухпай рассчитан на среднеубого солдатика. Чтобы он не дай бог, за максимум неделю автонома в комфортных отапливаемых палатках, перевозимых на транспорте, , не окочурился. Иначе государству, которое его, несчастного, в эти "ужасные" условия отправило, придётся за него родственникам пенсию платить, политический резонанс, "солдатские матери" от Сороса и прочие дела...
Турист - это серьёзный спортсмен. Никто за него палатки на транспорте не тащит. Месяц автонома зимой - да никакое государство такую ответственность на себя не возьмёт! Когда я тут говорю про ночёвки при минус сорока в неотапливаемых палатках, броды рек в зимних походах, , - многие просто такое не представляют даже! И правильно делают. Не надо вам это. И никакая армия в таких условиях не воюет и реки в мороз босиком не бродит.
А мы - ходим! Более того - получаем удовольствие, а вовсе не "выживаем", как некоторые думают. И сравнивать нас со среднеубогеньким солдатиком неэтично просто. Как и нашу туристскую раскладку и армейский сухпай.
Отчёты о таких наших походах на этом форуме есть со всеми фотками. За это спасибо Гайне, кстати - она, практически, заставила писать о наших походах, так бы оно всё и пропало...
Вообще, теперь уже начинаешь понимать, почему советское государство поддерживало туризм на государственном уровне. Ведь турист - это, по сути, готовый спецназовец. Только без оружия. Вложений - ноль, а результат - готовый спецназ по всей стране. Бери любого, чуть обучи - и выполняй любую задачу в любой точке планеты.
Отправлено: НифНафНуф - 12.01.20 16:20
Ведь турист - это, по сути, готовый спецназовец.Скорее,изучение возможностей человека в экстремальных условиях на добровольной основе. Разумеется, для подготовки спецподразделений.
Отправлено: salana45 - 12.01.20 16:41
Скорее,изучение возможностей человека в экстремальных условиях на добровольной основе. Разумеется, для подготовки спецподразделений.Да нет, ребятишки. Тут совершенно иной кайф. И "спецподразделения" тут ваще никаким боком.
Я просто сказал, что советское государство правильно делало, что тогда поддерживало таких, как мы. И тогда такие как мы были под контролем.
А сейчас мы сами по себе. И нас никто не контролирует.
Отправлено: Starhunter - 12.01.20 21:48
Цитирование
Ведь турист - это, по сути, готовый спецназовец. Только без оружия. Вложений - ноль, а результат - готовый спецназ по всей стране. Бери любого, чуть обучи - и выполняй любую задачу в любой точке планеты.Это все равно, что сказать, что в СССР, имевший значок "парашютист" - практически готовый боец ВДВ, т.к. для его получения требовалось в свое время не только с парашютом сигануть, но гранату метнуть, пострелять и побегать... А парашютные вышки в свое время стояли практически в каждом парке.
Отправлено: Rubl - 12.01.20 21:53
А то, что у дятловцев должен быть сопоставимый вес питания на чел. в день с армейским сухпаем. По приведенной ссылке видим такую картину: без учета сухарей - 570г, с сухарями - 1070г. Калорийность невысокая - под 3000 кКал. Т.е. у дятловцев самый скудный сухпай должен весить 800г (230г сухарей), а нормальный - никак не меньше килограмма.В принципе с вектором мысли согласен, но сравнивать питание туриста/охотника/геолога с военными я бы не стал. Это некорректно, согласен с salana45.
3 кг корейки оставили, колбасу. Брали макароны, как можно предположить. Т.е. череп не постеснялись проломить, а вот корейку не взяли.Может и взяли, но не всю. От общего веса продуктов туристов отполовинили всего понемногу, человек на троих на несколько дней. Вот и нарушилась общая картина продовольствия.
Рубль, по поводу каш. Кто-то может и месяц на одной гречке сидеть, кому-то надо каши чередовать.Так я и не говорю, что в рюкзаке должен лежать исключительно килограмм гречки.
Отправлено: Anatolii10 - 12.01.20 23:29
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:Цифры все без грамм, мне кажется, не потому , что не начинали еще (предполагали, например .что вареной 2 батона по 2 кг).
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
У следователей и спасателей что - были весы?
Нет
Определили на глаз.
А затем отдали все съедобное на лагерь спасателей
Отправлено: НифНафНуф - 13.01.20 00:23
Я просто сказал, что советское государство правильно делало, что тогда поддерживало таких, как мы. И тогда такие как мы были под контролем.Я это сказал раньше, меня ещё Starhunter "пытал", он подтвердит. ;)
Добавлено позже:
И "спецподразделения" тут ваще никаким боком.Это тогда , а сейчас и даром не нать никому, кроме энтузиастов.
Отправлено: Starhunter - 13.01.20 00:27
Цитирование
Я это сказал раньше, меня ещё Starhunter "пытал", он подтвердит.Даже не начинал.
salana45
Цитирование
Я просто сказал, что советское государство правильно делало, что тогда поддерживало таких, как мы.Насколько поддерживало? Культ-массовые мероприятия гос-во поддерживало. Как и отдых граждан по профсоюзной линии.
Отправлено: Солдат Василий - 13.01.20 15:50
От общего веса продуктов туристов отполовинили всего понемногу, человек на троих на несколько дней. Вот и нарушилась общая картина продовольствия.Всё бы ничего, но только туристы погибли не в первый день автонома. Поэтому, были должны что-то "отполовинить" сами...
Поэтому, пока не вижу фактов, что, у них что-то подозрительно исчезло насчет съестного. Только с большой натяжкой если допускать.
Но, следствие не усмотрело в этом что-то критичное.
Отправлено: Starhunter - 13.01.20 19:20
Отправлено: Солдат Василий - 13.01.20 19:47
Солдат Василий, я бы сформулировал так: "мы не знаем, какой запас продуктов был у них на старте и как они готовили".Согласен. Знать бы это заранее. А то, даже в вопросах провианта группы Дятлова, получается мы "толчем воду в ступе".
Отправлено: Аскер - 13.01.20 20:00
Только с большой натяжкой если допускать.С объемом продуктов все с натяжкой.
С натяжкой модно утверждать что продуктов мало.
С натяжкой модно утверждать что продуктов много.
С натяжкой модно утверждать что продукты пропали.
С натяжкой модно утверждать что взяли сразу нормально но много съели в первые дни поэтому не хватало.
Ничего этим лабазом ни доказать ни опровергнуть.
Добавлено позже:
У следователей и спасателей что - были весы?Должны быть. Даже у дятловвцев безмен был.
Вы без весов в походе не приготовите нужное количество каши. Или все будут голодными, или продукты кончатся раньше чем надо. Да и вес постоянно перераспределять в походе надо.
Другое дело что точность особая не требовалась.
Отправлено: Anatolii10 - 13.01.20 20:22
о много съели в первые дни поэтому не хватало.Как раз в первые дни похода они питались в столовке, покупали хлеб. Пока уже дядя Слава их не отвез на 41-й. Поэтому у них как раз продуктов в эти первые дни ушло меньше.
Отправлено: Starhunter - 13.01.20 20:59
Отправлено: Anatolii10 - 13.01.20 21:01
Должны быть. Даже у дятловвцев безмен был.Автономный поход - понятно, нужно. А спасатели ,которым привозят на вертолетах еду все время, на гос. обеспечении, людей много. Безменом не обойдешься.
Вы без весов в походе не приготовите нужное количество каши.
Но вряд ли им магазинные весы привезли. Скорее ,все на глаз делалось ,ибо знали ,что привезут в любой момент еще продуктов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.20 01:05
Это все равно, что сказать, что в СССР, имевший значок "парашютист" - практически готовый боец ВДВ, т.к. для его получения требовалось в свое время не только с парашютом сигануть, но гранату метнуть, пострелять и побегать... А парашютные вышки в свое время стояли практически в каждом парке.В.Суворов так и говорит.
Отправлено: Starhunter - 14.01.20 07:14
Цитирование
В.Суворов так и говорит.П... д как Чуркин на Совебезе этот Суворов.
Отправлено: San4es - 14.01.20 18:42
Отправлено: Starhunter - 14.01.20 21:53
Отправлено: San4es - 15.01.20 06:25
Санчес, не спорю, но утверждать, что "турист - практически готовый спецназовец" не совсем верно.Ни в коем разе.
Отправлено: salana45 - 15.01.20 12:45
В.Суворов так и говорит.Так верно говорит.Если можно вот так тихой самой и без особых капитальных вложений подготовить и армию спецназа и парашютистов, - то почему нет-то? Пусть будут. Лучше иметь, но не нуждаться, чем нуждаться - и не иметь. Это и называется "мудрая политика". Которая, в итоге, и сработала.
Отправлено: Starhunter - 15.01.20 16:36
Отправлено: salana45 - 15.01.20 17:27
Салана, это заготовка, которую все равно доработать надо с большим вложением сил и средств.Да нет как раз. Вручи пукалку, их которой ты еще со школы стрелял, - все дела. Это ж не снайпера готовить.
Мы тут как-то сталкивались в поезде со спецназом то ли МВД, то ли ФСБ... Бухнули, разговорились. Если честно, я был в шоке. Как они в "высокогорье" (это огни так 2500 м называют!) с "огромными тяжеленными" рюкзаками аж... в 20 кило (!) по десятку (всего-навсего!) километров проходят/пробегают, и как им, бедняжкам, тяжело. Вот кого "дорабатывать" надо! А нас-то чего? 30-35 кг рюкзак на высотах за 5000-5500 м - это норма. Никто даже не вздыхает на эту тему. Бабы на таких высотах 25-27 кило таскают. А вы мне тут с Санчесами мозги пытаетесь "вправить", вояки. В тайгу без оружия даже пойти не представляете как это. Глок им подавай... Ну смехота ж просто!
Вот ответьте не вопрос - вы, снимаясь со стоянки, приводите все в первозданный вид?А что, иначе возможно? Иначе мишка пойдет по твоим следам и просто сожрет тебя. Никакого запаха от тебя на стоянке остаться не может. Иначе месяц в тайге и в горах просто не протянешь. Учитывая, что у тебя нет ни оружия, ни раций, никакой поддержки вообще. Всё на себе. Полнейший автоном.
Ни у какого спецназа такого и рядом нет - государство тебя всем обеспечивает. Надо будет - и авиацию подключит, а артиллерию, и всё на свете. Туристу же кроме себя рассчитывать не на что и не на кого. Даже сравнивать всё это неловко. Да просто неэтично. Вы просто под мантрой слова "спецназ", как и большинство. Кин насмотрелтсь. Мы же их считаем ниже себя, и имеем на то все основания. Только мы ещё и без личного оружия.
Вам, нетуристам, это не понять. Для вас "орёл" - это Шварцегиггер из кина, палящего во всех подряд с пяти рук... Аль ишшо какая Рэмба. Да и бог с вами. Я вас регулярно приглашаю в наши скромные походики, вы все регулярно отказываетесь. А потом спорите... На основании кин и диванного опыта.
Отправлено: Starhunter - 15.01.20 17:47
Плюс ещё кроме пукалки обучить надо куче других искусств, да и вручить не получится - НВП похерено...
И спецназу спецназу рознь. По задачам.
Для меня Шварц со Сталлоне во всех этих Рембо-Коммандо не показатель.
Отправлено: salana45 - 15.01.20 17:52
Рюкзак - 20, остальная амуниция тоже массу имеетЭто вся амуниция. Не шастают они ни в тайге ни в горах по месяцу. А это всяко больше 30 кило на себе.
Да, у этого спецназа снаряжение горное тогда было суперское. Дорогущее, суперсовременное - мы такое друг у друга взаймы берём, иначе без штанов останешься его покупать. Но пользоваться им они толком не умеют! При этом едут на Сев.Казказ какую-то банду в горах ликвидировать! Пришлось даже объяснять, как всем этим пользоваться... Знать-знает теоретически, а навыка никакого. Путается даже куда и как верёвку вставлять, а ведь от этого жизнь зависит, и не только твоя. А в кинах так всё красиво!
Булылку о башку себе публично разбить - это не месяц в горах автономно выживать. А я уже сказал, что туристы так не выживают, а живут так в кайф.
Отправлено: НифНафНуф - 16.01.20 00:15
Пусть будут.Скорее, не армия спецназа, а те кто может давать ЦУ спецподразделениям на своём опыте выживания. Не забываем, какая эпоха была ещё чуток и армагеддон-центральной России хана, а на Урале и в Сибири можно продержаться как раз за счёт наработок тех самых "отчётов".
Отправлено: Корум - 03.02.20 18:47