Почему в документах имена меняются у Кривонищенко и Золотарева?

[Ast]

ЯНЕЖ
ну да. такое бывает нередко... но:
Если на вашей могиле (извините, все мы гости на этой планете!) напишут ДРУГОЕ имя-это даст пищу для размышлений.

[Амальтея]

Надо выяснять кто заказывал памятную плиту.
Тот кто выбивает на камне имена и фамилии ошибаться не должен.
Предъявят претензию и... не бумажку переписать, а всю плиту переделать.
Претензию или не предъявили или когда предъявили, тому показали заказ с ошибками.
На том и успокоились. Хотя странно.

Три ошибки в надписи настораживают. 

На Ивановском кладбище правильно написаны имя и фамилия? Кто там памятник устанавливал и есть-ли его фотография?

[Wadim]

погремухой представляться малознакомым людям. Подозрительно.
Все больше растет убеждение, что тип, Выдававший себя за Золотарева- вовсе не он, не Золотарев.

[Амальтея]

погремухой представляться малознакомым людям. Подозрительно.
Все больше растет убеждение, что тип, Выдававший себя за Золотарева- вовсе не он, не Золотарев.

Ах, какие проколы у профессионала! Плохо сработано. Грубо даже.

[Wadim]

погремухой представляться малознакомым людям. Подозрительно.
Все больше растет убеждение, что тип, Выдававший себя за Золотарева- вовсе не он, не Золотарев.

Ах, какие проколы у профессионала! Плохо сработано. Грубо даже.

Амальтея , я не профессионал. просто возникают различные вопросы. У меня даже версии как таковой нет...
больше того, я не считаю , что из молодежи 50ых имеет смысл делать неких мученников. Просто молодежь, с всеми своими недостатками , бунтами и прочим. С чего Вы так защищаете того или иного человека, ЧЕЛОВЕКА! чья душа всегда потемки. Но при этом Вы досконально изучаете такие вещи как часы, даже опыты ставите. (кстати, достойно уважения)

[Амальтея]

погремухой представляться малознакомым людям. Подозрительно.
Все больше растет убеждение, что тип, Выдававший себя за Золотарева- вовсе не он, не Золотарев.

Ах, какие проколы у профессионала! Плохо сработано. Грубо даже.

Амальтея , я не профессионал. просто возникают различные вопросы. У меня даже версии как таковой нет...
больше того, я не считаю , что из молодежи 50ых имеет смысл делать неких мученников. Просто молодежь, с всеми своими недостатками , бунтами и прочим. С чего Вы так защищаете того или иного человека, ЧЕЛОВЕКА! чья душа всегда потемки. Но при этом Вы досконально изучаете такие вещи как часы, даже опыты ставите. (кстати, достойно уважения)

Вадим, я все изучаю. Но... Огульно, без доказательств не могу обсуждать человека.
А написала с иронией не про Вас, а про Семена. Профессионал в своем деле не мог допустить такой глупый просчет, как забыть свое настоящее имя.
Эксперимент же с часами ничего не дал. Жалею, что не провели им экспертизу. Например, по часам Игоря , время которых отличается от остальных могло дать некоторую подсказку. Если они оказались сломанными.

[Виталик]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Юра]

Ну не нравитя бывает кому-то свои имена паспортные... И что... Мало ли какие психологические причины бывают для этого. Я вот знаю людей, которые по паспорту одни, а называют себя другими.  И ничего он ни от кого не скрывал.

В. Богомолов в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" вспоминает: "Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. До того, как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и Коу-ровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. "." Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения…Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ".

[Krosha]

Имена ГЕОРГИЙ ЮРИЙ И ЕГОР это как-бы одно имя, восходит к одному святому. Так сказать локальные варианты.
Вот хотя бы к примеру ссылка. http://planeta-imen.narod.ru/imena/jurij.html

[Стив]

Вспомните, "Москва слезам не верит": Георгий, он же Жора, он же Юра, он же Гога, Гора...

[Абырвалг]

Юра:  "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.

И (я уже писал об этом) протянул руку с наколкой в основании большого пальца "Гена". А  сзади парашют волочился...

[Sergius]

Есть бредовая идея. Когда Золотареву впервые оформляли паспорт, паспортистку при выписке документа глюкануло и вместо «Семен» она вписала «Александр». Например, отвлекли вопросом про какого-нибудь Александра. На первых порах или не заметили или просто по какой-либо причине не стали акцентировать внимание, а потом уже было поздно. Поэтому для родных, близких, друзей был Семен, как и привык с самого детства. Для незнакомых или малознакомых представлялся именем из документа – Александр. Временами путался, особенно если имя Александр недолюбливал. Остается вопрос, почему официально не поменял имя в паспорте на правильное? Решил не связываться, ибо это влечет замену ряда документов, на что надо много времени и сил?

[wolf_33]

Не проходит, у него именно в официальных документах - "Семен".

[фугас]

Уже ранее я приводил предположение на тему "Саша - Семён". Золотарев по паспорту - Семён. Упрощенная форма - Сеня. Золотареву вполне могло не нравится с детства, как его зовут - Сеня, Сенька... Ну что это такое для мужественного и спортивного юноши - позор, да и только... Так что мог переделать эту форму в - Саня, Санька. Ну, а далее пошло-поехало - Саша, Александр. Ну и татуировка на руке -"Гена" это, возможно, "Сеня".

[Абырвалг]

Так что мог переделать эту форму в - Саня, Санька. Ну, а далее пошло-поехало - Саша, Александр. Ну и татуировка на руке -"Гена" это, возможно, "Сеня".

Тут, без лишнего ханжества, ни кого не обижая, можно предположить, что у Семена возникали проблемы с идентификацией национальности.
У него внешность специфическая, славянской уж точно не назовешь. Наверняка подходили, например - на фронте, и спрашивали " Семьён, простите, вы случайно не еврей?"
И устав, каждому чернявенькому бойцу доказывать, что он кубанский казак, стал называться Санькой.

[Gulia70]

родственница Золотарева, Наталья:
Мне кажется, что я слышала уже это от своей тёти, которая умерла 4 года назад, но тогда не придала этому значения. Я не могла представить, что это так важно, просто бывает людям нравится имя, которое хотелось бы носить, вот и называют себя этим именем. Тетю, которая умерла, звали Евдокия, а она всю жизнь себя называла Людмилой... Ещё у сестры Семёна , Екатерины, был сын, приблизительно папиных лет, его тоже звали Семёном, а он тоже называл себя Сашей. Это мы прочли на обратной стороне его фото, которое он присылал папе, но фамилия его была Пантелеев.

это у них семейное )

[Татьяна_Л]

это у них семейное )

Просто интересно. В 30-е годы да и в любые годы Советской власти при получении паспорта насколько сложно  было поменять имя, только имя?  Чем объяснять каждому встречному (милиционеру) - что меня назвали Семён, но это имя мне не нравится, зовите меня Саша, можно ли было поменять имя официально?

[Gulia70]

можно ли было поменять имя официально?

по концу 80-х скажу -было сложно даже одну букву в имени поменять.
сложно, но не смертельно.

а Семену сколько документов пришлось бы менять, паспорт, диплом ,военный билет, трудовая и всё в разных местах получено.
и сам мотался везде.
трудозатратно.

[Абырвалг]

Год-полтора назад на форуме тщательно отследили, когда Семен трансформировался в Александра по подписям на фотографиях и документам. Как не крути, получается  -на войне. То есть, когда паспорт получал, Семеном можно было пребывать, а вот на фронте лишние вопросы замучили. Сами посудите, воюет с начала войны, награды имеет, а ранен не был ни разу, исчезает куда-то постоянно, какой-никакой служебный рост имеет, но при этом  "не из нащих".  Все остальные Семены то при штабе, то военными переводчиками, то в ансамбле песни и пляски, то военные журналисты, интенданты,  а он -понтонер, а вопросы остались. Ну и решил он от этих Семенов дистанцироваться.

Визуальный ряд: https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=979&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjkrp7GxLnOAhUBGywKHX8vAF0QsAQIKg

[фугас]

Тетю, которая умерла, звали Евдокия, а она всю жизнь себя называла Людмилой...

Да и тут ничего странного: Евдокия - это Дуся, Дуська... А Людмила - это Люся, Люська. Для юной девушки "Дуся"  менее благозвучно и утонченно, чем "Люся".

[Tramp]

В 50-е поменять имя в паспорте было невозможно! Даже букву! Сразу бы замели. А вот КГБ могло все! Полагаю, что имя "Гена" на пальце - подлинное. А Семен - друг Гены. Вот и зная хорошо его биографию подыграл на перевале. Имя Семен могло не понравиться - представился Сашей. Моего отца, например, звали Эдуард, а его двоюродного брата - Валера. И отец всегда в компании тоже представлялся Валерой. Так его и звали. Мама узнала что он Эдик лишь когда в ЗАГС подали заявление. А вот Сеня - это Арсений. И мать Золотарева вела себя на кладбище как-то странно, не плакала. И похоронили его отдельно.

[Гайна]

В 50-е поменять имя в паспорте было невозможно! Даже букву! Сразу бы замели. А вот КГБ могло все! Полагаю, что имя "Гена" на пальце - подлинное. А Семен - друг Гены. Вот и зная хорошо его биографию подыграл на перевале. Имя Семен могло не понравиться - представился Сашей. Моего отца, например, звали Эдуард, а его двоюродного брата - Валера. И отец всегда в компании тоже представлялся Валерой. Так его и звали. Мама узнала что он Эдик лишь когда в ЗАГС подали заявление. А вот Сеня - это Арсений. И мать Золотарева вела себя на кладбище как-то странно, не плакала. И похоронили его отдельно.

Сеня - это прежде всего Семён. А уже потом все остальные варианты.

[фугас]

Сеня - это прежде всего Семён. А уже потом все остальные варианты.

Согласен. Пример - Семен Семенович Горбунков из "Бриллиантовой руки"
 - "Сеня, береги ее!"
- "Кого ее?"
- "Руку"

Оттуда же
- "Семен Семенович..."
- "Аа-а!"

[Корум]

Фигня это все, ребята. У моего отца имя нерусское совершенно, а вся родня его зовет Витя. Его родного брата, моего дядьку, зовут Сашей, а в паспорте-то он Алексей. Причем он Насреддинович, а отец Васильевич. По паспорту, но не по факту. С документами в 40-50 напутано было, притом весьма. Опять же, у отца день рожденья 12 июля, а в паспорте всегда было 10 июля. Вскройся про Золотарева такие факты, рев бы стоял дикий. А повод-то - пшик...

[San4es]

Фигня это все, ребята. У моего отца имя нерусское совершенно, а вся родня его зовет Витя. Его родного брата, моего дядьку, зовут Сашей, а в паспорте-то он Алексей. Причем он Насреддинович, а отец Васильевич. По паспорту, но не по факту. С документами в 40-50 напутано было, притом весьма. Опять же, у отца день рожденья 12 июля, а в паспорте всегда было 10 июля. Вскройся про Золотарева такие факты, рев бы стоял дикий. А повод-то - пшик...

Да конечно фигня,не стоит обращать внимание.Вон в деле Павлика Морозова с именами-фамилиями вообще черт ногу сломит.

[алла]

Фигня это все, ребята. У моего отца имя нерусское совершенно, а вся родня его зовет Витя. Его родного брата, моего дядьку, зовут Сашей, а в паспорте-то он Алексей.

Все родные моего отца, в том числе и моя мама, всю жизнь обращались к нему как к Вите. Когда я подросла, очень была удивлена, что мое отчество не Викторовна. А все оказалось просто. Хотели назвать Виктором, по святцам выпадал Дмитрий, так и зарегистрировали. А в жизни все-равно звали так, как хотелось изначально.
И самое удивительное, что даже на работе его звали Витей, хотя там точно по всем документам он проходил Дмитрием. И коллеги и руководство почему-то не путались, четко знали как по документам, а как в жизни называть.
В настоящее время такое явление редкость, а раньше, похоже, было распространено.

С датами рождения тоже не церемонились. Отец родился в ноябре, но в паспорте он декабрьский. Мама моя вообще без свидетельства о рождении прожила до совершеннолетия. Потому что, родилась во время войны, в лесу (дед лесником был). Потом дед стал руководителем лесхоза и смог договориться в сельсовете, чтобы справили на мою маму паспорт. Ее родители не помнили точную дату ее рождения, так, где-то, примерно, в феврале. Кстати, этот факт (отсутствие в природе ее свидетельства о рождении) мою маму очень беспокоит. Чтобы у меня в последующем не было проблем с оформлением наследства, она собрала и составила все мыслимые и немыслимые документы и завещания.

[Наталико]

В настоящее время такое явление редкость, а раньше, похоже, было распространено.

И сейчас такое встречается. Личный пример - две мои коллеги из нашего небольшого коллектива (30 чел). У одной имя национальное (бурятское) - ну это-то больмень понятно, зовут все её Инга. У второй имя по паспорту одно, зовут все так, как она сама представилась при знакомстве. Типа нашего Семёна - зовите меня просто Саша. 

[алла]

Когда национальное имя сложное для произношения в русской среде, его заменяют русским именем.
Вот у нас узбек укладывал тротуарную плитку во дворе дома, когда он понял, что с первого раза нам его имя не произнести и не запомнить, предложил звать его Вовой. (Вова оказался очень работящим, старательным и добросовестным, мы его полюбили и относились к нему как члену семьи.)
Имелось ввиду, что в настоящее время редки случаи, когда русское, простое для произношения и запоминания имя, заменяют на другое русское имя. Не беру в расчет случаи, когда эпатажные люди придумывают себе псевдонимы или называют себя более вычурными именами.

[Korsar]

Мне кажется, всё проще чем кажется. День рождения Александра Золотарёва 2-го февраля. Но в этот день по церковному календарю именины у Семёна. Раньше было принято называть детей по имени святого. Вот родители и окрестили. По каким-либо причинам уже повзрослевшему Семёну не нравилось это имя и он представлялся Сашей. Случай, кстати, далеко не редкий. Мою двоюродную бабушку все называли Риммой, а я только после её смерти узнал, что по паспорту она Татьяна. Или на работе у нас мужичок просит называть себя Пашей, хотя во всех документах он Пётр. Но у него тюремное прошлое, возможно, из-за этого. Да и татуировку на кисти "Гена" (об этом здесь уже писали) можно трактовать как искажённое "Сеня" из-за посмертной деформации кожи.
Ну, а официально сменить имя скорей всего помогла война, утерянные документы и архивы, были в порядке вещей. При случае назвался именем, под которым его и так все знали.

[Стив]

Ну, а официально сменить имя скорей всего помогла война, утерянные документы и архивы, были в порядке вещей. При случае назвался именем, под которым его и так все знали.

сами то в это верите??? у кого доки были утеряны?