Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства - стр. 16 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства  (Прочитано 192666 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!
Чтоб еще холоднее стало?

Добавлено позже:
кстати я не поняла, по заключению в палатке было три ПАРЫ валенокк
в том числе и второй валенок Слободина - а кто еще был в одном?
там было три "с половиной"пары. и ничего не мешало их одеть.
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:55 »

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Чтоб еще холоднее стало?
что бы проснулись

В отчете написано три пары валенок. Почему?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

ну до волдырей?
Не, до волдырей не мерзла, но знаете, как-то странно искать спасения от холода пренебрегая тем что есть под рукой. Не?
Не представляю, что у меня нашлись бы силы чтобы разрезать, а не расстегнуть палатку и при этом не нашлось бы на то, чтобы надеть валенки.
Бросить все и ломануть к кедру, как будто там (даже если допустить охотников или дружественную группу) баня, деффки, хеннесси рекой...
« Последнее редактирование: 01.09.14 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: yurok

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Не, до волдырей не мерзла, но знаете, как-то странно искать спасения от холода пренебрегая тем что есть под рукой.
Я вам уже это написала, при замерзании человек перестает думать пропадает инстинкт к самосохранению.
понимаете есть очень большая разница между тем как вы думаете , что поступите в какой то ситуации и как вы действительно в этой ситуации поступите.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Бросить все и ломануть к кедру, как будто если там (даже допустить охотников или дружественную группу) у них баня, деффки, хеннесси рекой...
И при этом не поесть (а это энергия), не пытаться растопить печь. не одеться. вообще, не тургруппа, а какие-то дебилы получаются - поставили палатку, разделись и легли спать непоевши... начали замерзать, но упорно не одевались и не растапливали печку.  и увидев огонек, ломанулись так, что аж палатка в клочья.
по-идее, они тогда еще до нижнего белья раздеться должны были, чтоб бежать легче...


Поблагодарили за сообщение: Femik

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Бросить все и ломануть к кедру, как будто если там (даже допустить охотников или дружественную группу) у них баня, деффки, хеннесси рекой..
вот в этой ситуации как раз спирт и хавчит точно бы прихватили.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

Я вам уже это написала, при замерзании человек перестает думать пропадает инстинкт к самосохранению.
Т.е. когда у кедра разводили костер - это не из "самосохранения"? случайно выпавшая спичка случайно чиркнула о коробку и случайно упала прямо на сушняк?
Или они на ветру согрелись, пока спускались?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

вот в этой ситуации как раз спирт и хавчик точно бы прихватили.
Кто бы спорил.
И еще: у девятерых сразу не должен мозг отключиться.
Или они на ветру согрелись, пока спускались?
От бега по пересеченной местности мозг слегка оттаял, прости Господи.
« Последнее редактирование: 01.09.14 17:12 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 927

  • Была 27.04.24 13:30

У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.
Холод эта такая штука - он все меняет.
*STOP*У меня тоже создается  впечатление, что вы пришли не по делу дятловцев поговорить, а чисто поучить нас жизни.
Не надо. Ваши примеры и аналогии не совсем подходят.

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

*STOP*У меня тоже создается  впечатление, что вы пришли не по делу дятловцев поговорить, а чисто поучить нас жизни.
Не надо. Ваши примеры и аналогии не совсем подходят.
я поняла уже, все что не вписывается в вашу теорию - вы отметаете.

Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.

Добавлено позже:
И еще: у девятерых сразу не должен мозг отключиться.
а он и не отключился у девятерых сразу. иначе они бы так и замерзли во сне.

степень одетости и обутости у всех была разная, следовательно и соображали тоже по разному.
« Последнее редактирование: 01.09.14 17:23 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.
Я так понимаю Вы для себя тему эту закрыли?

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Т.е. когда у кедра разводили костер - это не из "самосохранения"? случайно выпавшая спичка случайно чиркнула о коробку и случайно упала прямо на сушняк?
Или они на ветру согрелись, пока спускались?
про костер я написала - костер скорее всего уже был.
то что в группе были люди нормально одетые говорит о том что кто то соображал и пытался всех спасти.

Или вы считаете что они должны были как воспитатели в дет саду проверить кто что одел и обул?

Добавлено позже:
Я так понимаю Вы для себя тему эту закрыли?
для меня нет сомнений в том что инопланетян и летающих мюрдеров- кгбешников не было. факт того что ребята были не готовы к погодным условиям и замерзли не вызывает никаких сомнений.
Я достаточно часто сталкивалась с подобными ситуациями в своей жизни.
Мне хочется понять, что вам кажется нелогичным.
то что люди в экстремальной ситуации поступают не так как поступают в обычной жизни?
К сожалению это обычная практика, или что то еще?
« Последнее редактирование: 01.09.14 17:31 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 22.04.24 12:45

Я просто пытаюсь понять почему такая простая и логичная версия как - замерзли - отметается.
Потому что "всякая сложная проблема имеет простое и понятное каждому неправильное решение". (с)

Как только Вы немного подучите матчасть (изучите материалы УД и воспоминания поисковиков), так поймете, что имеющиеся факты не вписываются в Вашу "простую и логичную версию".
Первые такие факты Вам уже назвали:
а) оставленные в палатке теплые вещи и валенки,
б) разрезы палатки.
Те "объяснялки", которые Вы нам предложили по поводу этих фактов - извините, на уровне детского сада.

Добавлено позже:
про костер я написала - костер скорее всего уже был.
*ROFL*
Это Вы тоже пишете на основании опыта своих походов?

Цитирование
Я, - говорит один рыбак, - поймал за ночь три тонны рыбы!
- А я, - заявляет другой, - вытащил вчера старинный   фонарь   с   надписью  " Капитан   Кидд , 1756", и главное - в нем, представь себе, еще  горел  огонь!
- Слушай, - говорит, подумав, первый, - я, пожалуй, скину две с половиной тонны, но ты погаси  фонарь !
« Последнее редактирование: 01.09.14 17:36 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Аскер | a-lukynec | jack79 | марта 77

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Это Вы тоже пишете на основании опыта своих походов?
да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делали
когда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.
А что вас смущает?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 22.04.24 12:45

да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делаликогда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Что именно вы делали, почему не заливали костер, покидая стоянку, и сколько времени проходило между покиданием стоянки и повторным разжиганием того же костра от непогашенного огня?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была 27.04.24 19:37

Цитирование
Полиэтилен в 1959 году был большой редкостью, даже в виде больших кусков для тента (добывался из отходов промышленного полиэтилена). Большинство же о нем даже не слышало. Какие уж там пакеты! У дятловцев не было полиэтиленовых пакетов даже под продукты.
Я тоже поначалу так думала, пока не увидела фото, где Зина и Дорошенко ( другими туристы из другого похода) сидят на какой-то скале, укрываясь от воды под огромным листом полиэтилена. если поищите, найдете.
hardsign, рассуждая о том, что ребят завалило снегом, вы для начала посмотрите рельеф местности этого оврага, и после этого роняйте на них снег тоннами, рассчитывайте кинетическую энергию и вспоминайте Памир.

maria_pr

  • Гость
вы когда нибудь мерзли?
ну до волдырей?

У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.
А у меня такое ощущение, что в топике идет банальный и тупой троллинг.
По сему еще раз предлагаю -> перенести всю эту беспредметную перепалку во Флуд-и-оффтоп.

Насчет "мерзли" - я описывала собственные ощущения при обморожении ног совсем недавно.
Только вопрос - "что дальше"? Ну оторвали мне ботинки частично с кожей, ну не довели до гагрены, хотя на всю жисть оббеспечили ощущения.
Но каким боком один мой опыт будет соотносится с другим, что я так же, как и Алиса, в первую очередь приму меры к тому, чтобы больше не обморозится, а уже потом потопаю "на костерок" из палатки (если вообще потопаю, потому что в районе лагерей и диких лесов кругом вовсе не факт, что 7 парней и 2 девушек к ним впридачу встретят хлебом-солью. По крайней мере, наша группа, как-то оказавшись на севере в зоне общего режима, спала по принципу "двойной бдительности", то есть двойной наряд дежурных, никаких "раздеваний-укладываний", полусон-полудрема)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 22.04.24 12:45

Я тоже поначалу так думала, пока не увидела фото, где Зина и Дорошенко ( другими туристы из другого похода) сидят на какой-то скале, укрываясь от воды под огромным листом полиэтилена. если поищите, найдете.
Я знаю это фото, поэтому именно такое применение полиэтилена и имел в виду.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Bers


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 120

  • Был 26.09.22 18:50

кинетическая энергия равна mv**2
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?

Добавлено позже:
на огонек - не катит?

удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
На огонек? Раздетыми и в мороз? Это вы так шутите, да?
Даже мне, далекому от туризма человеку, кажется это как-то странно, мягко говоря... очень мягко говоря.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да,
пропал дом, если в IBM архитектура строится по подобной логике.

в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
Там погибло 43 человека, 4-х из них нашли сразу. Впрочем, по сравнению с трагедией Дятлова - цифры трагедии на пике Ленина вы знаете относительно неплохо.
« Последнее редактирование: 01.09.14 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: maria_pr

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 372

  • Был 25.03.15 09:45

про костер я написала - костер скорее всего уже был.
И часто в ваших похождениях такое - находишься за сотню километров от жилья, и вдруг (https://lurkmore.to/%E2%ED%E5%E7%E0%EF%ED%EE) ночью замерзая обнаруживаете горящий костер, а вокруг никого... часто?
Цитирование
то что в группе были люди нормально одетые говорит о том что кто то соображал и пытался всех спасти.
Судя по действиям внизу - соображали все. Кто дошел.
Цитирование
Или вы считаете что они должны были как воспитатели в дет саду проверить кто что одел и обул?
Не просто должны, а обязаны.

maria_pr

  • Гость
да мы очень часто когда ездили на скалы ранней весной так делали
когда был сильный дождь и все заливало - растапливали по новой галошами.
А что вас смущает?
А зачем Вы примус галошами топили?
Вообще, Где-то что-то похожее про галоши я уже читала... Мне тогда года 3 было. Про Какошу и Гогошу.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

А зачем Вы примус галошами топили?
Вероятно,имеется в виду бензин "галоша" - специальный очищенный бензин, который часто используется для горелок и примусов. В отличие от обычного, он еще и не воняет. Мы тоже такой берем, когда газа нет,а зимой м вместо газа - не замерзает и отлично работает и при минус 40.

Добавлено позже:
Вот еще выдержка из форума "Вы - турист, поэтому думаю легко ответите на вопросы:
- когда и где дятловцы по плану обедали нормальным полноценным горячим обедом 1-го февраля ?
- когда и где у них по плану должен был быть аналогичный следующий обед?

Напоминаю на всякий случай: по данным СМЭ смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи (имелось в виду не кусочка корейки)."
Я думаю что тема быта,питания  тоже важна
По поводу обеда.
Как правило, в подобных походах обеда не бывает вообще - его заменяет перекус. Почему? Во-первых идти на полный желудок с тяжелым грузом не очень, мягко говоря. А во-вторых, приготовление обеда с его поеданием, разведением костра, распаковкой-упаковкой рюкзаков - это минимум два часа. И то, если группа подготовленная. Учитывая время (конец января - начало февраля), световой день и так короткий и тратить два часа светлого времени на обед - это маловероятно, если не сказать, глупо. Когда идти-то тогда, ночью что ли? А дневные переходы приличные для небеговых лыж, тропежки, сложного рельефа и тяжелого  груза. Так что обед с большой долей вероятности я бы исключил. Скорее, эти 6-8 часов после приема пищи надо отсчитывать от завтрака  или ужина.

Отсюда ответ и на второй вопрос - нигде и никогда. Если, конечно, не планировалась дневка.
« Последнее редактирование: 03.09.14 19:12 »

Valraven


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Volgograd

  • Был 25.08.19 18:03

Я заметил, что в теме достаточно много участников, которые подсчитывают количество сахара в лабазе и удивляются - куда столько? Надо, дескать, немного карамелек взять и еще что-нибудь шоколадного.
Уважаемые коллеги, дятловцы были вполне себе людьми своего времени. У меня недавно умерла бабушка, ей было 89 лет. В 1959 году ей было 33, от дятловцев недалеко. До самого конца, как придешь к ней в гости и она нальет чаю, если не успел сам перехватить - пить чай было невозможно. В нем ложка стояла от сахара. Просто приторный. И она еще всегда удивлялась, что это ты, мол, сахарку себе не положишь? С голодного военного и послевоенного времени сахар был ценен. И бабушка за всю жизнь так и не избавилась от мнения, что чем больше сахара - тем лучше. И про сахарные головы она мне рассказывала-как их кололи на маленькие кусочки. Разгрызть такой кусочек не каждые зубы могли, это был не рафинад. Просто камни сахарные. ))) И именно их, а не карамельки с шоколадками тогда грызли дети. Даже отец мой еще рассказывал, как он в детстве потихоньку тырил эти кусочки из буфета, т.к. брать их в любое время и в любом количестве, как нынешним детям конфетки, не разрешалось. )))


Поблагодарили за сообщение: Стив | jack79 | Laura | Starhunter | Skarlett

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Нуу, что-то после этого в теме надолго "слиплось".. А надо бы продолжить.. Во-первых, галоши они и есть галоши,- резина хорошо горит, как известно, напихать её в мокрые дрова - обычная метода сжигания порубочных остатков на лесосеках.. В группе Дятлова эта роль предположительно была отведена катушке пленки.. А во-вторых, я вот всё в большем "восторге" от периодически встречающихся здесь  "знатоков" туризма-альпинизма , от их высказываний типа:
"... Холод эта такая штука - он все меняет.
Вы превращаетесь в омебу. Вам ничего не хочется. Мысли как будто замерзают.
вам становится все равно.
Каждое действие или движение требует усилий.
Возможно кто то их будил. потому что увидел отморожения на лице или руках и заставлял двигаться. Здесь сложно угадать. Неисключено что эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!"..
.    И хочется добавить:  ... но не сдаёмся и не одеваемся, а выдираемся из палатки и пускаемся наутёк..

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Один любопытный момент. Соли в поход туристы взяли 3 кг, в лабазе соли осталось 1,5 кг, большая часть маршрута ещё впереди. Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток соли понадобилось бы грамм 300 - 400. Соль должна была быть в отдельном мешочке или коробке.  Но в протоколе обнаружения места палатки среди перечисляемых продуктов соль не упоминается...
По моим пищевым предпочтениям количество взятой соли завышено раза в 3-4, килограмма за глаза.
Может оставили где, ну хоть на Втором Северном, сопоставив потребность с весом рюкзаков.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 948
  • Благодарностей: 6 197

  • Был 26.04.24 17:59

По моим пищевым предпочтениям количество взятой соли завышено раза в 3-4, килограмма за глаза.
Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности. Три килограмма на 20 дней на десятерых человек - как раз по 15  грамм в сутки на одного.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Оффтоп (текст не по теме)
Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности. Три килограмма на 20 дней на десятерых человек - как раз по 15  грамм в сутки на одного.
В итоге пошло 9, это уже минус 300 граммов, соль уже содержится практически во всех продуктах кроме круп. 1-1,5 кг можно смело не тащить. ИМХО.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 01.11.21 12:42

Соли в поход было взято ровно по физиологической потребности.
http://www.skitalets.ru/books/nutrition_sukhanov/
Цитирование
Перечень необходимых продуктов на 10 дней для десяти человек
Цитирование
Соль   0,5

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 948
  • Благодарностей: 6 197

  • Был 26.04.24 17:59

В итоге пошло 9, это уже минус 300 граммов, соль уже содержится практически во всех продуктах кроме круп. 1-1,5 кг можно смело не тащить. ИМХО.
Крупа, лапша, сухари - основные продукты. Они не солёные.

Соль   0,5
С 25.01, когда начали варить, и до полудня 28.02 Юдин был с группой. Итого 40 человеко-дней. С 29.01 по 31.01 9 человек, итого 27 человеко-дней, всего 67 ч.д. Соли в лабазе 1,5 кг, с собой могли взять примерно грамм 300, даже 450, с запасом. Итого истратили где-то 1,1 кг, или 15 - 16 г на человека в сутки. Что почти равно средним 15 граммам за весь планируемый срок похода.

Видимо, раньше были другие нормы по соли при тяжёлых нагрузках. Но вопрос не в этом, а в том, что соль в протоколе не упоминается...