Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Реликт]

По поводу организации. Почитайте отчеты походов 3-й категории тех лет. Ходили и ничего. Другое дело, что почему не было оставлено ничего по маршруту в турклубе? По срокам тоже непонятки.
Что касается рации - вопрос. Рацию надо развернуть/свернуть, договориться о времени связи. В случае ЧП, скажем, вечером, после сеанса - утром связи нет, пока договоришься, состыкуешься - отыщешь - ребята уже мертвы. Единственное, что найдут раньше тела...

Потому что за колючку поперлись.
За запретку.
Знак кто-то снял.
Может специально и сняли.
Чтобы испытать что-то на людях.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52
И лапшу вешать, хотя бы нам с salana45
=================
а вы ничего не смыслите

Ага. Это особенно это хорошо видно после того вашего детсадовского заявления о зиме с водой….

Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52
"Полярные переходы...", можно подумать, что хоть близко к ним подходили за 1000 миль
=====================
служба в армии, дружочек.

Буу-га-га…  В заполярье...?
Наверное, вы как я летали над Арктикой, искали разбившиеся самолеты на земле, и обучали летчиков выживанию в безлесье.
Не врите насчет "служба в армии"…. "Полярные переходы...", после ваших заявлений с набором рекомендуемой одежды о которой вещали…

Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52
кипячение литра воды на 80 гр мусора,
======================
а че так корежит то? сейчас есть модель поновее, 2,5 литра за 4,5 мин на 45гр.

Корежит наглое игнорирование законов природы и закона сохранения энергии в частности. Или и приведенный расчет решили проигнорировать. Или он вообще "не дошел, как шифровка до штирлица"? А если и это еще не поняли, то пора уже из детсада пойти в школу. Для начала, хотя бы в начальную…

Цитата: PRO_hogiy - 20.03.19 20:52
Пральна, а что еще остается, раз поймали на вранье - самое время слиться
===================
а вранье то в чем?

Практически во всем… Если хотите можете слова "ваш бред" заменить на "неадекватное восприятие и освещение действительности"… Легче не будет.
Одно упоминание о таскании на себе воды зимой чего стоит.
А про "орешки и колу", это уже клиника.
Справедливости ради могу заметить, что мне в военной академии читали курс тактики и планирования операций для подразделений от взвода до дивизии включительно. В том числе и спец. И там было и то, что время выживания в боевой обстановке для спецподразделений типа команды десанта или РДП на западе рассчитывается на 4…5 дней. Тогда можно их не снабжать хорошим питанием, а держать на стимуляторах и энергетиках. Вот оттуда и растут ноги ваших "орешков с колой".
У нас подход другой хотя расчетное время (увы, жизнь так заставляет) примерно такое же, но комплектование жизнеобеспечения капитальное. Исторически сложилось так, что живут и воюют наши много дольше. Посему и подход такой.
Я уж не говорю про туризм, который мы тут обсуждаем. Особенно его лыжная и зимние вариации.
Вот в этом вы разбираетесь хуже чем в апельсинах. А хвост поднимаете очень нагло….

просто женщина вам нос утерла

Мадам, вам к доктору надо. Срочно. У вас он называется психотерапевтом, а у нас психиатром.  Излечится от мании величия и неадекватного восприятия окружающей среды. Тогда может и что то изменится.

вот вы и не успокоитесь ника.Оказалось, что элементарных вещей не знаете.

И от демагогии тоже неплохо бы избавится. Есть у них такое правило. №18.
"18. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе". Что наглядно и продемонстрировано.
Мы с salana45 уже было слиняли, ибо бесполезно что то вещать неофиту, а через паузу вы тут вдруг разразились этим опусом. Почему я и не заметил его вовремя…
То то, после этого сразу слиняли на другие темы. Впрочем, даже там мнения и заявления не лучше этих.
Только вот с таким … дальше связываться уже как то брезгливо…

[Еккатеррина]

Не отходят от лабаза на полтора километра с 300граммами "корейки", которую тут же режут на порции.
При этом оставляя самые калорийные продукты в лабазе.

Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.

[Реликт]

Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.

Покойники чай не пьют.

[Еккатеррина]

Покойники чай не пьют.

не смешно.
Неужели никто не спрашивал у Юдина, были ли у группы фляги или грелки для питья? Переходы в несколько часов вызывают жажду.
Отсутствие в палатке дров и связанное с этим отсутствие питья, вызывает большие вопросы. Или утром собирались бежать за дровами в лес, затем разводить костер, чтобы приготовить питье?
Или, допустим, сгущенное молоко, найденное в палатке, могло быть концентрированным питьевым молоком?

[Реликт]

не смешно.

Конечно не смешно, раскладывать мертвых на горе и устраивать "поиски" для наивных студентов.

[ТатьянаЧП]

не смешно.

Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.

[Реликт]

Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.

Какао замерзло.
Потому что печку никто не топил.

[ТатьянаЧП]

Какао замерзло.
Потому что печку никто не топил.

не поэтому...
Жидкое питье сохраняли в грелках и фляжках , согревая теплом своего тела.

[megeor]

Насчет питья и грелок: Я этот вопрос задавала несколько раз за последние 6 лет. На него толком ответить никто не может.

[Еккатеррина]

Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.

Были грелки? Пожалуйста, дайте ссылку, где найдены грелки

Добавлено позже:

Насчет питья и грелок: Я этот вопрос задавала несколько раз за последние 6 лет. На него толком ответить никто не может.

а когда был жив Юдин, этот вопрос ему задавали? может быть у вас есть ссылка, если ему задавали где-то этот вопрос? .Думаю, этот вопрос надо задать Варсеговой и Комс.правде, которая ведет расследование. Или уже задавали? если да, то какой ответ?
Если грелки не найдены ни на телах туристов, ни в палатках, возникает большой вопрос, а действительно ли палатка стояла на этом месте, где ее нашли? не могли же поисковики прихватить грелки? или опись вещей палатки не полная?
Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питья?

Добавлено позже:

Были у них и грелки и какао разведенное во фляжке, только не пригодилось.

остатки замерзшего какао. Вы знаете объем фляжки? На 9 человек даже полная фляжка - это ничто!

[Starhunter]

Татьяна, термоса тогда встречались лишь фрагментарно в списке снаряжения. Их было очень редко из-за хрупкости. Поэтому часто использовали грелки - заливали напиток и под одежду к телу. Правда потом напитки отдавали резиной.

[ТатьянаЧП]

Насчет питья и грелок: Я этот вопрос задавала несколько раз за последние 6 лет. На него толком ответить никто не может.

4 грелки фигурировали в списке снаряжения. В описи найденных вещей их не было.
Обсуждалось:

https://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg620756#msg620756

[Реликт]

4 грелки фигурировали в списке снаряжения. В описи найденных вещей их не было.

Так понятно куда они делись.
Они же на телах были.
А там, на Отортене, что-то рвануло.
И тела оказались зараженными.
Чего делать с грелками ?
Их выкинули.
Ну не отмывать же их в бочке со спиртом.
Куски резины...

[ТатьянаЧП]

Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питья

Не собирались. Питьём, судя по смэ ( наполнение мп) они были вполне обеспечены.

остатки замерзшего какао. Вы знаете объем фляжки? На 9 человек даже полная фляжка - это ничто!

750 мл объём фляжки., По 3 глотка на каждого. Могло быть концентрированно разведено,чтобы разбавлять в кружках. Кстати, в описи их тоже нет.

[Starhunter]

Татьяна, список снаряжения и действительно взятые вещи - иногда 2 больших разницы.
С флягой вопрос. Дело а том, что кроме стандартных алюминиевых фляг для СА, могли быть как самодельные так и трофейные или ленд-линзовские. А к немцев объем фляги мог достигать 3-х литров.

[salana45]

Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья!

Вот вам уперлось это питье!
Я, например, во время движения никогда не пью, в том числе с 30-кг рюкзаком, в жару и в горах на 5000 м.  Многие так же. Разве совершенно неподготовленные псевдотуристы целые гидраторы на горбу таскают, не выпуская соску изо рта.  Почему и идти не могут, отстают все время. Здесь же некоторые без пяти минут мастера спорта и разрядники. Опять же - равнина (Уральские горы - еще те "горы"), идут налегке и в прохладе, - какое, нафиг в таких условиях особое питие!? Сразу видно, что дама далеко не туристка, как и Бергша со своей колой в походе (это ваще фантасмагория какая-то, чего только в башку не придет!).

Нормальные люди, тем более, в таких несложных условиях (только не надо мне старую мантру про "высшую категорию", я то там дважды проходил), в процессе движения не пьют, а делают это в конце ходового дня. Надо объяснять, почему? Сами то подумайте... А идти до Отортена всего несколько часов, - опять же, сам ходил в отличие от большинства мифотворцев. Для пития же в конце ходового дня есть печка, розжига в виде "чурбачка", и лесу вокруг навалом - надо только чуть вниз спуститься. Налегке-то...
И все ваше питие. Вопрос гроша ломаного не стоит. И нечего историю искажать и выдумывать несуществующие сущности.

[ninja]

Вопрос питья- спуститься вниз)) да уж, опытный турист.а если непогода застанет ? К чему такие риски, когда можно внизу устроить ночлег , который и был там запланирован, без мотаний туда сюда на полтора километра.

[salana45]

К чему такие риски,

Господи, лишь бы чего-нибудь ляпнуть с видом знатока... Непогода обязательно застанет, а не "если". Это ж зимний поход по Северному Уралу, а не прогулка по Москве. Надо хоть чуть-чуть понимать предмет, о чем говоришь. В этом случае как раз обязательно и надо вниз.
Вообще, любой автоном - это однозначно риск. Боишься - сиди вон клавишами по компьютеру стучи - лучшее занятие. И без всякого риска.

[ОРВРВОВЛФУК]

... А идти до Отортена всего несколько часов, - опять же, сам ходил в отличие от большинства мифотворцев.

сам ходил на лыжах по сей траектории?

[salana45]

сам ходил на лыжах по сей траектории?

Да я уж устал долбить одно и тоже...
Последний раз: да. Только маршрут был гораздо длиннее, шли мы на Пупы, свернув от района Отортена на запад на Печеру, откуда на Пупы и поднялись, а потом так же вернулись обратно. Всего это около 360-400 км. Естественно, без машин и лошадей - все на лыжах.
Дятловским делом тогда не интересовались, слышали что-то лишь краем уха, а потому просто шли по стандартному маршруту, не заморачиваясь дятловедством.

С нами же, кстати, ходила бабушка 64 или 68 лет, уж не помню, как и все с огромным рюкзаком, - это к слову о "высшей категории трудности". А вернее, об отсутствии чего-либо подобного. Ведь там нет ни одного перевала, ни одного брода, - по сути, вообще ничего. Так, легкая неровность местности. Представлять эту банальщину как какой-то подвиг мне и в голову не приходило.

Вот пройти восемь перевалов с бродами речек по нескольку раз в лыжном месячном 450 км походе зимой - это другое дело.


Или 600 км от Ключей до Петропавловска с многочисленными бродами горных речек зимой.
А тут-то чего!? Разве что некогда "высшая категория", раздутая до состояния незнамо чего...

[ОРВРВОВЛФУК]

Последний раз: да. Последний раз: да. Только маршрут был гораздо длиннее, шли мы на Пупы, свернув от района Отортена на запад на Печеру, откуда на Пупы и поднялись, а потом так же вернулись обратно.

Значит от ПД по высотной траектории с рисунка на лыжах с рюкзаками ты прошел за несколько часов до Отортена со средней скоростью = "15 км / несколько ч".  И из цитаты похоже, что через пару дней в обратном направлении с Отортена к ХЧ ты прошел на лыжах с рюкзаками по высотной траектории с рисунка – примерно с той же средней скоростью.

Осталось спросить, как погодка на верхах не баловала в каждый из дней несколькочасового перехода по данной траектории?

[Еккатеррина]

С флягой вопрос. Дело а том, что кроме стандартных алюминиевых фляг для СА, могли быть как самодельные так и трофейные или ленд-линзовские. А к немцев объем фляги мог достигать 3-х литров.

На одном из фото Дубинина стоит с этой флягой. Фляга маленькая. Как известно, фляг найдено всего две. Одна со спиром, другая с остатками какао.

Добавлено позже:
Найдены остатки замерзшего какао. То есть они допивали его вечером видимо, ели корейку.
Опытные туристы, объясните пожалуйста каковы были бы ваши действия в такой ситуации на утро. После холодной ночевки на склоне за 1.5 км от леса.
Насколько я понимаю, утром надо позавтракать, попить перед серьёзным и длительным восхождением? То есть с утра сбегать в лес туда-обратно (это 3 км),  нарубить дровишек, разжечь костер, чтобы растопить снег итд.
Или вы пойдете натощак и без питья? Или съедите соленую корейку, не запивая ничем и пойдете? Кстати, сколько всё таки корейки оставалось в палатке? Из других продуктов в протоколе описаны только концентраты, крупы, если не ошибаюсь. Для их приготовления тоже нужен костер и вода.
Предполагалось после восхождения бежать за дровами?

[Starhunter]

Вроде как у них должен был быть сухой спирт (он же гекса, он же терминит).

[salana45]

Значит от ПД по высотной траектории с рисунка на лыжах с рюкзаками ты прошел за несколько часов до Отортена со средней скоростью = "15 км / несколько ч".

Не я, а мы, т.е. группа вместе бабушкой, а 15 км/час за три даже часа - это 45 км. До Отортена ок.17 км.
Если уж такой сумасшедший и нездоровый  интерес к моей скромной персоне и к нашему маршруту в тех местах, то вот он, по дням.

План похода по дням.

1-3. Вижай – устье р.Ауспия (60 км, по руслу Лозьвы – 70, 3 дняЯ). Здесь оставляем продуктовую закладку на 3 дня на обратный путь, разгружая рюкзаки. Можете назвать это «лабазом», если нравится. В любом случае, это не будет ямой в снегу.

4.Устье Ауспии – подножие г.Холатчатоь – 25 км.

5. Через пер.Дятлова вдоль северного склона г.Холатчатль – подножие г... Отортен  (исток Лозьвы), 20 км. Желающие поднимаются на вершину (фиг с ней с "не ходи туда"!), спуск  с северного склона к истоку р.Тумпья.

6. Подъем на хребет от истока р.Тумпья севернее г.Маттевчатль – обход с запада г.Яныгхачечатль – спуск на северо-запад к истоку р.Щеголихинская и двигаемся по ней до темноты (22 км). Здесь оставляем еще одну закладку.

7. Спускаемся по р.Щеголихинская до ее впадения в Печору и идем по Печоре до темноты (20-25 км).

8.Идем по Печоре почти до ее истока и поднимаемся на плато Мань , и вот она, наша цель – семь останцев (пупов), уникальный памятник природы, признанный одним из семи природных чудес России, почитаемых манси как святыня. Здесь и ночуем (15 км).

9. Полудневка. С утра фотосессия на фоне пупов, прогулки, обед и спуск к Печоре в обратный путь по старой лыжне(15-25 км).  Как вариант – идти не по Печоре, а по плато до его конца и уже потом спуститься к Печоре.

10-16. Последующие семь дней идем по старой лыжне практически налегке – продукты несем только на пару дней, остальные подбираем в закладках.

17. Резервный день.

Итого: 17 ходовых дней и 360 км . Реально прошли чуть пораньше – обратный путь шелся налегке и по готовой лыжне.
Приглашение в этот походик размещал здесь на форуме, но никто так и не откликнулся из местных.
А в общем, обычный темп даже для подготовленных пенсионеров.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2253.90

И таких (подобных и гораздо сложней) походов штук 25 (не считая пешки, вело и альпинизма).
А ваше ёрничество оставьте при себе. Несколько раз приглашал здесь в мои походы всех желающих, но... все предпочитают совершать их в кресле и у компьютера. А потом с умным видом рассуждать о климате Северного Урала, Заполярья, Путоран и о средней скорости движения.

И не завидуйте - нехорошее это качество. Лучше подтягивайтесь до нашего уровня. Это и для здоровья полезно, и для ума.

[ОРВРВОВЛФУК]

Не я, а мы, т.е. группа вместе бабушкой, а 15 км/час за три даже часа - это 45 км. До Отортена ок.17 км.

Не-не, не 15 км/час ни в коем разе, а формула оценки средней скорости была внимательно написана как "15 километров делить на несколько часов". Соглашусь что лучше значение 17 километров взять как длину траектории совремённой бабушки на лыжах с метал-кантом и тросиковым креплением от останца на ПД до вершины Отортена.

Осталось поинтересоваться о численной конкретизации слова несколько?

[Аскер]

10-16. Последующие семь дней идем по старой лыжне практически налегке – продукты несем только на пару дней, остальные подбираем в закладках.

Не рискованно? Не бывало случаев что бы закладку не нашли? Или кто-то разорил? (Медведь-шатун, росомаха, беглые зеки, отшельник Олег и т.п.).

[Вита]

Опытные туристы, объясните пожалуйста каковы были бы ваши действия в такой ситуации на утро. После холодной ночевки на склоне за 1.5 км от леса.
Насколько я понимаю, утром надо позавтракать, попить перед серьёзным и длительным восхождением? То есть с утра сбегать в лес туда-обратно (это 3 км),  нарубить дровишек, разжечь костер, чтобы растопить снег итд.
Или вы пойдете натощак и без питья? Или съедите соленую корейку, не запивая ничем и пойдете? Кстати, сколько всё таки корейки оставалось в палатке? Из других продуктов в протоколе описаны только концентраты, крупы, если не ошибаюсь. Для их приготовления тоже нужен костер и вода.
Предполагалось после восхождения бежать за дровами?

Тут есть намного более опытые туристы. Но лично я в тех условиях предложил бы выйти как можно раньше без завтрака. Для энергии подкрепиться сахарком. Если воды совсем не было и по пути не предвиделось, то за ней, возможно, отправил бы пару человек вниз налегке, пока остальные палатку и вещи собирали. (Или как вариант, чтобы водоносы догнали группу по пути). Но это при условии нормального состояния группы. Здоровым молодым людям пол дня голодовки ничем не повредят.
Но если в группе проблемы, то могли быть и другие решения.

После восхождения можно бы было спуститься к лесу и там отобедать.

Оффтоп (текст не по теме)

План похода по дням.
...
Итого: 17 ходовых дней и 360 км .

Салана, хорошо что Вы этот план расписали, а то я помню, что  у меня, читая какие-то Ваши сообщения, тоже откуда ни возьмись возникало ощущение, что у Вас какая-то супер-пупер группа скороходов, которая меньше 50км в день в принципе не ходит. А так сразу видно - нормальные опытные туристы.

[Реликт]

Здоровым молодым людям пол дня голодовки ничем не повредят.

Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.
Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.

[АНК]

Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.

Какой разряженный воздух может быть на высоте 1 км над уровнем моря ? Вы смеетесь ?

Добавлено позже:

Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.

Не с этой оперы. Кто сказал, что причиной гибели  на Хамар-Дабане  был разряженный воздух ?