Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Tsygankova Galina]

Ну почему вы все знаете лучше дятловцев ? Когда  что  и сколько пить, когда что есть. Сколько чего достаточно , а сколько не достаточно.  И что корейка была солёной. Почему корейка должна быть  такой солёной, что после нее замучит жажда ?

Потому, что сухари - продукт, который не содержит влаги и после них хочется пить, а корейка обязательно содержит соль, иначе она в походе быстро испортится.

Неужели вы думаете, что небольшая жажда, если она не ведет к значительному  обезвоживанию организма, создаст им такой дискомфорт, что они кроме питья ни о чём другом думать не смогут ? Они за пару часов до этого напились вволю. Так почему же их  вечером или утром должна мучить жажда ?

Потому, что по-вашему предположению утром планировалась нагрузка. Так?

Дятлов холодную ночевку планировал еще накануне, 31 января. Иначе незачем было выходить с полными рюкзаками под вечер на границу леса.   И только сильный ветер этому помешал. Ну и, не исключено, что  некоторые туристы воспротивились такому решению .

Дятлов 31-го выходил на перевал и по плану собирался спуститься в долину Лозьвы, а не подниматься на гору.

[dqdmitry]

Подвешивать же печку для готовки вовсе не обязательно, ее на ночь подвешивают, чтобы не мешала и место не занимала, а для готовки что мешает поставить ее на пол?

А как с трубой быть? Если только она не гибкая как гофра.

[salana45]

А как с трубой быть?

Без понятия. Я ни печки, ни трубы не видел. Но по-хорошему, готовить на весу как-то странно в любом случае, что с ветром, что без оного.
А если три дня сидеть придется, как у нас несколько раз случалось? Что, три дня ничего не жрать, кроме грудинки, которая за один присест закончится? И сидеть в холоде всё это время? Только потому, что снаружи ветер. И это при наличии печки, которая, по идее, должна и греть, и кормить...

[Rubl]

о гидраторах что то слышали,?

Слышали. Такая хрень...

возможно, да еще как, от умловий завит -пара часов без воды и человек плывет, а то и в обморок падает

Где-нибудь в Каракумах - возможно.
Но только не зимой в лесу)
И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул. Во второй раз допил. В то время как достаточно воды в размере одной-двух крышечек из-под фляги.
Так же и в походе зимой. Чтобы утолить жажду, вовсе не обязательно переться к ручью с грелками. Это метод для абсолютных в кубе чайников.

[San4es]

И сидеть в холоде всё это время? Только потому, что снаружи ветер.

Только потому,что нету примуса-горелки.И-потому что до создания щепочницы наши будущие инженеры-великие походники не допетрили.

[Реликт]

Где-нибудь в Каракумах - возможно.
Но только не зимой в лесу)
И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул. Во второй раз допил. В то время как достаточно воды в размере одной-двух крышечек из-под фляги.
Так же и в походе зимой. Чтобы утолить жажду, вовсе не обязательно переться к ручью с грелками. Это метод для абсолютных в кубе чайников.

Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.
Так что кому как...

[Rubl]

Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.
Так что кому как...

Если у человека больные почки, то, на мой взгляд, он обычно сидит дома, а не шаромыжится по степям и лесам.

[Реликт]

Если у человека больные почки, то, на мой взгляд, он обычно сидит дома, а не шаромыжится по степям и лесам.

Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?

[Rubl]

Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?

Реликт, я тоже читал подробную статью о приемах демагогии) Поэтому не надо.
1. Разговор был, насколько я понял, про степи и пустыни. Я указал на ошибки чайников.
2. Про пешие прогулки в горах речи не было.
3. Тем более, не было речи о "всех больных людях".

Я вам повторю еще раз: ошибка "чайников" в том, что они нерационально используют воду. А если у человека больные почки, то его местонахождение в степи или Каракумах скорее большое исключение, чем желание просто прогуляться.
И покойный Юдин с его больной спиной, которая не пьет воду, тут абсолютно не при чем.

[Berg]

Ну вот Юдин же "шаромыжился" с больной спиной...
Или вы считаете, что пешие прогулки горах противопоказаны всем больным людям ?
Что они, не люди что-ли ?
Второй сорт ?

люди.но люди, которым больно ходить по пересеченной местности.
По равнине, да в кроссовках, еще куда не шло.
Но кросс.тогда не было, а были чоботы или валенки и мороз со снегом, что не способствует.

Добавлено позже:

Если у человека больные почки, то легкие компенсируют их работу выводя ненужные организму вещества вместе с влагой.
Так что кому как...

поясните ЗА?
 каким образом моча поступает в легкие, или вы о чем?

Добавлено позже:

Слышали. Такая хрень

не хрень.оч.удобно.приспосабливаешь хоть в наружном кармане рюкзака,хоть над нимребенком на спине,хоть на груди,трубку ко рту и никаких дурацких пластиковых бутылок.
пить много и не надо, каждые полчаса 30-50гр.Плюс смесь соленых орешков с натуральными сущенными фруктами, водно-солевой балланс в порядке.
Естественно, речь идет об интенсивном переходе с высокими физическими нагрузками а не о ленивой прогулке.

Добавлено позже:

И даже летом, в страшную жару, в степи, главная ошибка "туристов" в том, что они дуют воду как насосы. Вот он захотел пить, и пол фляги выдул.

я не турист ))

[Rubl]

не хрень.оч.удобно.приспосабливаешь хоть в наружном кармане рюкзака,хоть над нимребенком на спине,хоть на груди,трубку ко рту и никаких дурацких пластиковых бутылок.
пить много и не надо, каждые полчаса 30-50гр.Плюс смесь соленых орешков с натуральными сущенными фруктами, водно-солевой балланс в порядке.
Естественно, речь идет об интенсивном переходе с высокими физическими нагрузками а не о ленивой прогулке.

Вот это вот "оч удобно" меня и смущает. Упал с откоса, гидратор повредил - и все. Ой-ей-ей, а что же теперь делать? Видали мы и таких "спецов".

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

У меня что-то повис вопрос насчет питания.  Судя по телеграмме, в лабазе нашли  - 50 кг продуктов.   Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней.  Вот вернулись бы они с Отортена  на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз

[Реликт]

У меня что-то повис вопрос насчет питания.  Судя по телеграмме, в лабазе нашли  - 50 кг продуктов.   Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней.  Вот вернулись бы они с Отортена  на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз

Что-то вы не то считаете.
Какие килограмм в день ?
Они что, лошади ?

[ТатьянаЧП]

У меня что-то повис вопрос насчет питания.  Судя по телеграмме, в лабазе нашли  - 50 кг продуктов.   Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней.  Вот вернулись бы они с Отортена  на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз

Да ранее уже всё просчитано . И правильно считать в ккаллориях. Но как ни считай , в гр и ккалл , явно недостача,как верно Вы отметили.
И тут мб варанты.
https://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg431131#msg431131
Странно,что нет списка продуктов.учет и планирование  обязательно , в таком походе это жизненноважно.
Еще вопрос про соль Это единственная позиция из списка,которая известна по дневникам.
Было 3 кг. Много .. в лобазе осталось только 1,5*кг. Планировали подарок/обмен и отдали при встрече с кем либо?

[АНК]

Еще вопрос про соль Это единственная позиция из списка,которая известна по дневникам.
Было 3 кг. Много .. в лобазе осталось только 1,5*кг. Планировали подарок/обмен и отдали при встрече с кем либо?

Не много. Суточная норма на 1 человека -  около 15 грамм соли.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=31
Продолжительность похода 18 дней.  15х10х18 =2700грамм.  Вы считаете перебор в 300 грамм настолько  существенным, что на этом основании нужно строить предположения  ? 
  После ухода Юдина лишнюю соль, чтобы не нести, могли просто выбросить. На момент закладки лабаза у них по плану должно было быть еще 8-10 походных дней.  А небольшой запас соли не помешает. Мало ли как сложатся обстоятельства. А если попадут в пургу дня на три ?

[Tsygankova Galina]

А если попадут в пургу дня на три ?

Это точно.
В пургу они и попали и несколько дней её у кедра переждали...

[АНК]

В пургу они и попали и несколько дней её у кедра переждали...

Было дело, было. Бушевала в тех краях пурга , ага. А главное , это не очередная ваша выдумка,     это подтверждается метеоданными.
  https://cont.ws/uploads/pic/2019/7/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%201.jpg

[megeor]

На момент закладки лабаза у них по плану должно было быть еще 8-10 походных дней.  А небольшой запас соли не помешает. Мало ли как сложатся обстоятельства. А если попадут в пургу дня на три ?

Насмешили однако
В лабазе на остаток маршрута продуктов было  в обрез. Так что пришлось бы им эти три дня пурги есть голую соль!

Добавлено позже:

Что-то вы не то считаете.
Какие килограмм в день ?
Они что, лошади ?

Паек есть и на лошадей, но вдаваться не стала. Пересчитала "Общевойсковой паек №1" на зимних туристов (заменила молоко на сухое, хлеб на сухари, 900 гр картошки и свежих овощей на 140 крупы и т.д.) получилось 1310 гр. Пусть на девчонок было бы по 1100 гр. Итого в день на группу надо было 2200+9170=11,4 кг. Так что 50 кг (из лабаза) : 11,4=4,4 дня. Если выходить из-за стола с легким чувством неудовлетворения, то еле-еле на 5 дней. А им еще предстояло 7-8 дней пути на морозе...

Видимо, туристов малость обчистили ...

[АНК]

Насмешили однако
В лабазе на остаток маршрута продуктов было  в обрез. Так что пришлось бы им эти три дня пурги есть голую соль!

Посмейтесь на здоровье.   
 Ничего страшного.  С голоду бы не умерли. В тех местах пищу можно было  добыть без труда вооружившись   лыжными палками. А вот соль добыть  - нет.

Добавлено позже:

Так что 50 кг (из лабаза) : 11,4=4,4 дня. Если выходить из-за стола с легким чувством неудовлетворения, то еле-еле на 5 дней. А им еще предстояло 7-8 дней пути на морозе...

Вы забыли о том, что в палатке было  еще еды на три дня. А может и на четыре, ее точное количество никто не определял .

Добавлено позже:

Видимо, туристов малость обчистили ...

Частью еды откупились от медведя шатуна или голодных зеков.  Или от йети.

[Солдат Василий]

Один знакомый походник сказал, что у группы Дятлова был явный излишек в кг провианта. А в калориях вообще лишнее изобилие...
Про исчезновение половины соли хороший вопрос...

[Аскер]

У меня что-то повис вопрос насчет питания.  Судя по телеграмме, в лабазе нашли  - 50 кг продуктов.   Посчитала, ежели на каждого 1 кг сух. продукта в день, то у дятловцев в лабазе было продуктов всего на 50: 9= 5,5 дней.  Вот вернулись бы они с Отортена  на 11 день похода, до Вижая дошли бы к концу 18-го дня, то есть 7 дней в пути, а продуктов-то всего ничего... Что ли голодали бы?
Наверняка, тот вопрос уже обсуждали... Бросьте ссылку, плиз

Обсуждали, например здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=443.0
Продуктов действительно маловато, избыток только соли и сахара, достаточно масла, с остальным беда. Странно что в проекте похода подробно описан состав аптечки и ремнабора - но нет раскладки продуктов, одна строчка "16 рублей на человека". Если отойти от килограммов к раскладке по приемам горячей пищи, то 4 кг тушенки это 8 банок по 520 грамм = 8 приемов горячей пищи максимум. Еще 4 дает колбаса. Корейка уйдет на перекусах. 12,5 кг крупы и лапши это 12 варок, по 100 грамм на человека. Т.е. при двухразовом питании у нас обеспеченность на 6 дней.

Но ведь совсем необязательно что бы в лабазе оставили ВСЕ продукты взяв с собой ровно на 3 дня. Это глупо. Вдруг они лабаз не найдут? Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗ. По лишней банке тушенки на рыло распределить да по полкило крупы - не большой перегруз. Продукты из палатки просто употребили поисковики безо всякой описи, а они там были.

[Tsygankova Galina]

Но ведь совсем необязательно что бы в лабазе оставили ВСЕ продукты взяв с собой ровно на 3 дня. Это глупо. Вдруг они лабаз не найдут? Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗ. По лишней банке тушенки на рыло распределить да по полкило крупы - не большой перегруз. Продукты из палатки просто употребили поисковики безо всякой описи, а они там были.

Или туристы некоторое время находились где-то, где съели продукты.
Например, они могли пережидать надвигающийся циклон у кедра.

[Аскер]

Или туристы некоторое время находились где-то, где съели продукты.
Например, они могли пережидать надвигающийся циклон у кедра.

И это тоже. Ростовчане вон перед перевалом пару дней сидели из-за ветра. И Ремпель им рассказывал как от ветра по несколько дней прятался.

[Вита]

Странно что в проекте похода подробно описан состав аптечки и ремнабора - но нет раскладки продуктов, одна строчка "16 рублей на человека".

Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени? Может сохранились какие-нибудь раскладки других групп УПИ?
Можно было бы сравнить их с наличием продуктов у группы Дятлова и поговорить более предметно.

[Реликт]

Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени? Может сохранились какие-нибудь раскладки других групп УПИ?
Можно было бы сравнить их с наличием продуктов у группы Дятлова и поговорить более предметно.

10 кг сахара делим на
10 человек
и ещё делим на 16 дней похода
62,5 грамм сахара в день

Вероятно какие-то раскладки всё-таки были, потому что и опыт походов у них уже был, и знали что нужно брать с собой.

[Аскер]

10 кг сахара делим на
10 человек
и ещё делим на 16 дней похода
62,5 грамм сахара в день

А потом вспоминаем, что только в лабазе было 11 кг сахара - 8 просто "сахар", очевидно кусковой, и 3 кг "сахар-песок"), и что в палатке тоже был сахар, и то что полпохода почитай уже прошли - и эту цифру надо умножить минимум на 3. 200 г на человека в день - на одной глюкозе шли. 800 ккал только за счет сахара. Так что с их скудным лабазом выжить можно было бы за счет сахара, масла и сухарей. Но желудок и поджелудочную подсадить.

Добавлено позже:

Интересно, а вообще они есть - раскладки продуктов того времени?

лали - наюлдал подготовку друзей.
Есть раскладки в смысле нормы, или рекомендации - как выйти на требуемую калорийность.
Но я под раскладкой имел ввиду другое - руководитель похода обязан распланировать продукты по дням и по приемам пищи. Во всяком случае, в обоих сплавах в которых я участвовал руководитель так делал. Да и другие делали - наблюдал подготовку друзей.

[Реликт]

А потом вспоминаем, что только в лабазе было 11 кг сахара - 8 просто "сахар", очевидно кусковой, и 3 кг "сахар-песок"), и что в палатке тоже был сахар, и то что полпохода почитай уже прошли - и эту цифру надо умножить минимум на 3. 200 г на человека в день - на одной глюкозе шли. 800 ккал только за счет сахара. Так что с их скудным лабазом выжить можно было бы за счет сахара, масла и сухарей. Но желудок и поджелудочную подсадить.

У вас неверные представления о потребности организма в глюкозе.
Если человек в тепле, хорошо одет, и не занимается ни физическим трудом, ни умственным, то действительно ему много сахара не нужно.
Но после физических нагрузок на морозе сахар падает до нуля.
Один из признаков смерти от переохлаждения - отсутствие или низкий уровень сахара в крови.

Для их возраста, погоды и физических нагрузок и 3500 Килокалорий было бы не много.

[Berg]

Но желудок и поджелудочную подсадить.

Туристической еды тогда же не было? И о енергетических батончиках ничего не знали и не предполагали их наличие?

[megeor]

Вдруг росомаха до продуктов доберется? Вдруг что-то случится и надо будет срочно в населенку эвакуироваться по своим следам? Полагаю, продуктов оставили примерно половину, взяв с собой на радиалку некоторые излишки в качестве НЗ

Неужто росомаха станет есть сухую крупу, сахар или грызть банку с тушенкой и сгущенкой. Некоторые излишки-это сколько? По пайку на 3 дня - это 11,4 х 3=34,2 кг, что совсем не мало!
Почему возник вопрос, что они хотели задержаться в походе, ведь на задержку нужны продукты, а их впрок вряд ли брали, итак рюкзаки были "тяжеленькие"

Добавлено позже:

62,5 грамм сахара в день

Это вовсе немного- по столовой ложке (20г) утром в кружку с кофе, в обед -в какао, вечером- в чай