Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства - стр. 32 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства  (Прочитано 194620 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Какой разряженный воздух может быть на высоте 1 км над уровнем моря ? Вы смеетесь ?
А вы были на Севере на этой высоте ?
Или рассуждаете гипотетически ?
Потому что я несколько лет проработал в этих широтах.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

А вы были на Севере на этой высоте ?
А условия на  Севере как-то   то отличаются зимой на высотах 1км   НУМ от условий   в  других широтах ?
До высоты в 3500 — 4000 метров организм сам компенсирует нехватку кислорода, поступающего в лёгкие, за счёт учащения дыхания и увеличения объёма вдыхаемого воздуха . И возможностей  организма для этого вполне достаточно. А на высоте 1000м НУМ говорить о кислородном голодании вообще смешно.
« Последнее редактирование: 11.04.19 19:46 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А условия на  Севере как-то   то отличаются зимой на высотах 1км   НУМ от условий   в  других широтах ?
Условия Севера вообще отличаются.
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Условия Севера вообще отличаются.
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".
Широта  г.Свердловска  это уже север в  вашем трактовании севера ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Широта  г.Свердловска  это уже север в  вашем трактовании севера ?
Отортен на 550км севернее

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51


ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

salana, скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что тот путь, что проделала группа Дятлова по легенде за 5 дней, вы прошли с бабушкой за три ?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Хорошо, Отортен -  можно считать  Севером ?
Сходите, посидите на горе при -40.
Потом скажите.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 18.09.24 10:52

Неужели никто не спрашивал у Юдина, были ли у группы фляги или грелки для питья?
ну я с ним это обсуждал. И не получил разногласий по поводу как их применять в данных условиях... И чо?

Но самый ключевой вопрос- это питье. Что они собирались пить утром и брать в собой на подъем Отортена и обратно из питья? В чем? Фляг и грелок для питья не обнаружено? Дров нет, а следовательно и растопить снег не на чем. И некуда жидкость налить.
Это серьезно можно обсуждать только с теми, кто подобные условия и практику занет не сидя за компьютером, а на собственной практике. У вас психология человека: "Умный в гору не пойдет". Вот с этих позиций и судите.
Во-1. Хоть и есть жажда в таких условиях, но не она определяет действия, а условия. Например: что бы будите пить, если воды нет в принципе? Наверное, как и они - терпеть.
Во-2. Вам, я уже определил ваш базис понятий, не знакомо такая вещь, как уметь терпеть для достижения намеченной цели. Кстати, холод они тоже терпели. Никто ведь не говорит, что им было жарко, и даже просто тепло. Со временем это качество утрачивается и смещается в сторону желания комфорта. наличие хорошего снаряжения (сейчас), этому очень способствует. но надо быть реалистом и анализировать что было тогда в реале, а так, как бы вам лично хотелось думать.
Во-3. И с дровами и печкой те же яйца, только  в профиль. Они взяли дров только для того, что бы утром согреть обувь и м. б. одежду. И то, если получится. Это было для них важнее чем терпеть жажду (да про ее проявление вам уже салана45 рассказал, я повторятся не буду) до вечера следующего дня, или до середины дня, если б пошли по низу из-за погоды.

Короче, если не знать много тонкостей про такую жизнь с поправкой "на тогда", то в этом вопросе долго будите ходить по кругу с одними и теми же непонятками.

допустим, сгущенное молоко, найденное в палатке, могло быть концентрированным питьевым молоком?
Нет. Концентрированное появилось уже много позже, ЕНИМС, где то в середине-конце 60-х.

Не могли ребята планировать восхождение на Отортен без питья! Как они собирались 2-3 дня без дров и питья?
Ну вот видите что получается? Вы валите все в одну кучу и сами себя загоняете в тупик. И не различаете "полутона". Почему сразу на 2..3 дня? Вы еще до конца похода не успели сказать.
Вынужденный питьевой режим был задействован до первой возможности это прекратить. А это, либо конец дня (если дошли до Отортена и спустились вниз), или до дневного обеда, если пришлось идти низом по погоде. Они не сами себе "злобные буратины", что бы придумывать себе дополнительных трудностей. Этими придумками страдают только диванные исследователи.

Предполагалось после восхождения бежать за дровами?
Ну вот водите как вы все придумываете?
Во-1. Расскажите мне, плиз, что там за "восхождение" такое?
Во-2. Куда им "бежать за дровами"(с), если следующую ночевку они и так планировали в лесу?

Когда вы по подробнее познакомитесь с тем как они ходили, как шел маршрут, и с подробностями их быта, то такие заморочки сразу пропадут. Вопрос не в их действиях и намериниях, а в вашем восприятии этого.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Осталось поинтересоваться о численной конкретизации слова несколько?
Вы серьезно, что ли думаете, что мы там засекали время от сих и до сих? Никто такой ерундой не занимается, это не соревнования на скорость, но это точно не несколько дней, - ибо план есть, и его стараемся придерживаться. А по плану это - один день, т.е. несколько ходовых часов, учитывая короткий световой зимний день.  Может три, может четыре часа - какая по большому счету разница-то? К тому же наша цель вовсе не Отортен, а Пупы, Отортен лишь ориентир и ничего больше. Насколько помню, Отортен прошли в этот же день, спустились вниз и там заночевали.
План опередили в итоге на день или два. В основном за счет хорошей скорости по хребту, и сохранившейся лыжне на обратном пути. Ну и тому, что обратно (да и туда частично) двигались налегке благодаря грамотным закладкам продуктов по пути. Впрочем, так стараемся делать всегда по возможности.
Не рискованно? Не бывало случаев что бы закладку не нашли? Или кто-то разорил? (Медведь-шатун, росомаха, беглые зеки, отшельник Олег и т.п.).
Ну отчасти рискованно, конечно, но прецедентов пока не было - закладку вешаем на дерево, куда ни волк, ни медведь, ни другая зверюга не доберется. Дерево стараемся выбрать приметное, чтобы потом самим найти. Людей в местах маршрутов, как правило нет вообще, а если кто и будет и увидит мешок с едой... ну, вряд ли будет на него покушаться. У туристов своего барахла и тяжести  навалом, местные, которых единицы в лучшем случае,  сами так оставляют припасы, да и нужды грабить туристов у них нет. Своих дел и забот достаточно. А чтоб еще мешок с чужой едой переть, слазив предварительно за ним на дерево... Еще и залезть туда надо. Да и, чай, не голодуха на улице. А больше-то и некому. Это ж не город.
Главное, самим найти потом. Зимой-то проще, а вот летом в листве бывает увидеть непросто...
« Последнее редактирование: 11.04.19 22:52 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 18.09.24 10:52

Условия Севера вообще отличаются.
На тех широтах недостаток кислорода около 20% по сравнению с "большой землей".
Ну вы продолжаете нести откровенную чушь. (зарекался с вами не связываться, но при таком выступлении - не могу пройти мимо)
Продолжая вашу мысль, еще севернее кислорода вообще не должно быть? Так? %-)
Однако мы летали над Сев.Лед.Океаном на высоте 5000 м без применения кислородных масок и как то не умерли. А там его должно было быть (по вашему утверждению!) еще на 50% меньше.
Это хуже чем на Эвересте получается...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Однако мы летали над Сев.Лед.Океаном на высоте 5000 м без применения кислородных масок и как то не умерли. А там его должно было быть (по вашему утверждению!) еще на 50% меньше.
Это хуже чем на Эвересте получается...
У меня начальник был, десантник запаса.
Говорил что прыгал с вертолета с 200 метров без парашюта.
Вы с ним вместе не служили ? ;)

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 18.09.24 10:52

Сходите, посидите на горе при -40
А вы сидели на горе при -40С. Где, ежели не секрет?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А вы сидели на горе при -40С. Где, ежели не секрет?
Я работал на тюменском севере.
-47 бывало.
без актировок

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 18.09.24 10:52


Говорил что прыгал с вертолета с 200 метров без парашюта.
Нет, на это только вы лично способны.. Мне слабо, хотя бы потому, что всегда был парашют и я не служил в ВДВ, а в разведовательном полку ВВС.

Я работал на тюменском севере.
-47 бывало.
без актировок
Это вы на горе и в полевых условиях?
А где там горы выше 1000 м. Или это Приполярный Урал и вы на Народе ночевали?
И не надо тут про -47С, у меня в активе ночевка при -62С на Полярном Урале  в декабре, на полпути между Хальмер-Ю и Амдермой.

Еккатеррина


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 321

  • Был 26.04.20 12:34

ну я с ним это обсуждал. И не получил разногласий по поводу как их применять в данных условиях... И чо?
Какой был ответ Юдина? Были грелки для питья? сколько штук?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это вы на горе и в полевых условиях?
А где там горы выше 1000 м. Или это Приполярный Урал и вы на Народе ночевали?
И не надо тут про -47С, у меня в активе ночевка при -62С на Полярном Урале  в декабре, на полпути между Хальмер-Ю и Амдермой.
Давайте не будем "загонять".
-62 на континенте не бывает.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Это на равнине, в условиях нормальной атмосферы голод переноситься нормально.
В условиях разряженного воздуха недостаточное питание у молодых людей может спровоцировать горную болезнь.
Наглядный пример - гибель туристов на хамар-дабане в 1993 году.
Перевал Дятлова это равнина. 1000 нет. Никакой разреженности. В циклон на Поклонной горе давление будет меньше.

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 16:57



Поблагодарили за сообщение: ay007

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

горный перевал, это не равнина.
это понижение между горными хребтами.
Сам же перевал находится на высоте почти 800 м/ур.моря.

Добавлено позже:
Ураганный ветер, метель, низкие темп. как раз и вызывают состояние, котороы вы отрицаете.
« Последнее редактирование: 12.04.19 04:08 »

Вита


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: ЮФО

  • Был 17.09.24 19:18

Вот такой, вроде, картой пользовался Дятлов?

Глядя на нее можно рассчитывать, что до Отортена, если конечно не идти по гребню, на пути (или вблизи маршрута) встретятся несколько ручейков.
Разве нет?

ОРВРВОВЛФУК


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: МИНСК

  • Был 09.04.20 20:02

Вот такой, вроде, картой пользовался Дятлов?

Глядя на нее можно рассчитывать, что до Отортена, если конечно не идти по гребню, на пути (или вблизи маршрута) встретятся несколько ручейков.
Разве нет?
Норм. такой набросок-), однако от ручейков воды не добъёшься – под снежной массой все они были, включая воду верхнего теченья самой Лозьвы.  Снега надо за вечер наплавить не только для готовки ужина, но и литров несколько для нужд след. дня.
Однодневный Радиальный Выход без Рюкзаков с Восхождением на Отортен и Возвратом по Лыжне с Фонарём к Ужину у Костра!–(эт вам не даерммуазуая)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Вода из снега практически дистилянт.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Berg

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Сходите, посидите на горе при -40.
Холодно сидеть. Если на ветру. Но какое это имеет отношение к недостатку кислорода ?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Перевал Дятлова это равнина. 1000 нет. Никакой разреженности
Это именно равнина по воздействию на организм - "высота" в 800 м - это вообще ничто по воздействию на организм здорового человека. Независимо от погоды климата. А люди там были именно здоровые.

Для далеких от реальности норвежских оленеводов женского роду: никакого перевала на т.н. "Перевале Дятлова" нет. Пора бы уже такие вещи знать. "Перевал" в данном случае не георграфическое понятие, а имя собственное, придуманное задним числом журналистами, потому и пишется с большой буквы ("Перевал Дятлова"), географически же это место является "урочищем". Полностью - урочище Перевал Дятлова.

У группы Дятлова на всем маршруте нет вообще ни одного перевала в географическом смысле этого слова. Отчего вдвойне поражают ахи и охи по поводу "высшей категории". Учитывая, что часть этого простенького маршрута они еще и на машине проехали, а часть прошли налегке, когда рюкзаки лошадь тащила.

Маршрут сам по себе, по сути, равнинный, в достаточно  комфортных погодных условиях (это все-таки не Приполярный Урал, тем более - -не Полярный, и не Заполярье с Якутией. Кто ходил там по месяцу поймет, о чем речь). Сложность единственная в том, что это многодневный автоном в зимнее время года. Не говорю, что этого мало, но это и всё. Не стоит притягивать за уши несуществующие "перевалы", высоты, горы, нехватки кислородов, невесть откуда взявшиеся (как, впрочем, и многое остальное) "минус сорок на горе" и т.д.и т.п.

С такими ложными постулатами тайну гибели туристов никогда не разгадать. Да оно, как я смотрю, многим и не надо. Важнее свои фантазии отстоять...
« Последнее редактирование: 13.04.19 05:12 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | АНК

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это именно равнина по воздействию на организм - "высота" в 800 м - это вообще ничто по воздействию на организм здорового человека. Независимо от погоды климата. А люди там были именно здоровые.
Не делайте из них спортсменов.
Только перед походом бросили курить.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

Реликт, а до этого 20 лет по пачке папирос/сигарет в день выкуривали?
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, а до этого 20 лет по пачке папирос/сигарет в день выкуривали?
Я хочу сказать, что не нужно делать выводы о здоровье человека не видя его медицинской карты.
Юдин по полгода лежал в больницах, однако тоже пошел в поход.
Кто видел медицинские карты туристов ?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не делайте из них спортсменов.
Только перед походом бросили курить.
Во первых не все курили, во вторых лыжный туризм не требует от человека абсолютно здоровой дыхалки и накачанных мышц. Здесь на первом плане выносливость, способность организма противостоять низким температурам, умение ориентироваться на местности,  способность претерпевать неудобства в виде ограничения питания и комфортного отдыха   а также уменее  правильно распределить  нагрузки в течении похода .  Спортивный туризм  называть  спортом в прямом смысле этого слова нельзя, так как в нем нет главного условия , присущего спортивным соревнованиям - состязательности.
   

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Во первых не все курили, во вторых лыжный туризм не требует от человека абсолютно здоровой дыхалки и накачанных мышц. Здесь на первом плане выносливость, способность организма противостоять низким температурам, умение ориентироваться на местности,  способность претерпевать неудобства в виде ограничения питания и комфортного отдыха   а также уменее  правильно распределить  нагрузки в течении похода .  Спортивный туризм  называть  спортом в прямом смысле этого слова нельзя, так как в нем нет главного условия , присущего спортивным соревнованиям - состязательности.
Из них из всех только Золоторев был спортсменом.
Потому что постоянно занимался туризмом.