Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства - стр. 35 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства  (Прочитано 197077 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

На личном опыте: снег топили, чтоб получить воду только когда поблизости не было родника/ручья. Всегда предпочитали набрать воды, чем топить снег.
Зависит от предпочтений  а также качества воды в природных источниках.
    http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28887&page=31

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Похоже, что спор про грелки (и/или фляги) просто нереально сейчас свести к какому-то конкретному выводу. Обе стороны уверены в своей правоте и сдавать позиции явно не намерены. Спор ходит по кругу во многих темах и форумах и конца и края этому не видно.
Поэтому предлагаю принять пока (до появления новых данных или выводов) такое компромиссное положение:
"Учитывая, что доказать (или опровергнуть) на 100% наличие в группе грелок (фляг) для напитков (какао, чая) ни одна сторона другой не может, но имеет вполне аргументированную позицию, то имеет смысл обе возможности пока считать равновероятными. Соответственно любой может использовать в своей версии или в своих рассуждениях гипотезу о наличии либо отсутствии грелок (фляг) под напитки (не воду!) в походе ГД-1959 на своё усмотрение и противоположная сторона не может опровергнуть версию или рассуждения именно на основании несогласия с данной гипотезой".


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

С какой целью группа Игоря Дятлова брала постоянно грелки в походы?
Без понятия, я ж с ними не ходил. А гадать можно сколько угодно. Как варианты:
- для использования по прямому назначению, т.е. в качестве грелки. Наполняещь их горячей водой и перед сном кидаешь в спальное место - грелка нагревает спальник (одеяло) и ты в мороз залазишь в тепленькую постель и спокойно засыпаешь в тепле. Какое-то время грелка еще и после отхода тебя ко сну продолжает отдавать тепло. Мы и сейчас так делаем, только вместо грелки используем пластиковую бутыль или бурдюк.

- для использования тары под воду для питья. Если это так, то это лишний раз говорит об их неопытности, почему - сказано выше.
А возможно, просто нормальной тары не было, и брали хоть что-нибудь. Только вот пить из нее по пути уж совсем неудобно... Так что не знаю. Чужая душа - потёмки.
В палатке был обнаружен мешок сухарей и порезанная солёная корейка, и ни капли воды.
Что должна была пить группа после такого обеда?
Какого обеда на ночь глядя? А после ужина пить, как я предполагаю, должны быть то же, что и всегда - спирт, чай, какао.
Воду могли разлить при покидании палатки - девять человек в тесном пространстве спешно покидают палатку... Удивительно бы было, если б они имеющуюся воду при таких обстоятельствах не опрокинули. Об этом косвенно говорит и смерзшееся одеяло - от снега на морозе оно смерзнуться никак не  может, значит попала влага. А зимой влага с неба не льет, значит ее источник находился внутри палатки.  Вот вам и "ни капли воды".
А там фиг его знает, конечно...


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

И уж тем более нельзя делать это в грелках, изготовленных из технической резины.
о гидраторах что то слышали,?

Байки про "обезвоживание" - собачачья галиматья, за 8-10 часов "обезводиться" невозможно
возможно, да еще как, от умловий завит -пара часов без воды и человек плывет, а то и в обморок падает

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

И уж тем более нельзя делать это в грелках, изготовленных из технической резины. Мерзкий привкус - это даже не полбеды. Непищевая резина вступает в реакцию с водой, и отдает в нее ядовитые вещества. Как итог, можно просто отравиться. А в автономном походе в сотне километров от ближайшего жилья это может быть просто смертельно опасно.
Это взгляд человека из нашего времени, когда вокруг безопасности всего и вся в обществе нагнетается едва ли не истерия. Тогда же ситуация была противоположна, нормы безопасности сильно занижались. Почитайте хотя бы про радиоактивные часы (у дятловцев как раз такие были). И люди (особенно "простые", из деревень) над этим так не заморачивались. Мы разговаривали с матерью 1937 г.р. и она подтвердила, что в послевоенные годы о практике использования грелок в качестве фляг хорошо знали и многие люди не имевшие никакого отношения к туризму. Обычно всё же предпочитали фляги, но вовсе не потому, что они безопаснее, а потому, что у содержимого появлялся характерный вкус и запах уже через пару часов.

Воду могли разлить при покидании палатки. <...>   Вот вам и "ни капли воды".
Вопрос про воду, предположительно разлитую в палатке, тоже интересен. Смёрзшиеся одеяла, пропавшие оригиналы бумажных вещдоков, дыры-выломы на палатке, а также некоторые другие детали и соображения наводят на мысль о пролитой воде.
Вопрос о воде с одной стороны связан с какао: тогда получается, что что какао и вода были в палатке одновременно? Не планировали ли дятловцы оставить какао на следующее утро, а воду использовать вечером? Или ещё как-то. С другой стороны вопрос о воде связан со свечами, которые тоже пропали и тоже многими почему-то считаются деталью, не стоящей рассмотрения.

Именно потому, что вопрос о воде связан с какао в грелках/флягах и свечами, я предлагаю сначала прийти к какому-то компромиссу или консенсусу (последнее крайне маловероятно) по наличию грелок/фляг и свечей. Свечи просто обязаны были быть. А по поводу грелок/фляг предлагаю компромисс:
Похоже, что спор про грелки (и/или фляги) просто нереально сейчас свести к какому-то конкретному выводу. Обе стороны уверены в своей правоте и сдавать позиции явно не намерены. Спор ходит по кругу во многих темах и форумах и конца и края этому не видно.
Поэтому предлагаю принять пока (до появления новых данных или выводов) такое компромиссное положение:
"Учитывая, что доказать (или опровергнуть) на 100% наличие в группе грелок (фляг) для напитков (какао, чая) ни одна сторона другой не может, но имеет вполне аргументированную позицию, то имеет смысл обе возможности пока считать равновероятными. Соответственно любой может использовать в своей версии или в своих рассуждениях гипотезу о наличии либо отсутствии грелок (фляг) под напитки (не воду!) в походе ГД-1959 на своё усмотрение и противоположная сторона не может опровергнуть версию или рассуждения именно на основании несогласия с данной гипотезой".
« Последнее редактирование: 10.08.19 23:27 »


Поблагодарили за сообщение: Сатисфакция

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Какого обеда на ночь глядя?
Какая ночь?

В группе Дятлова было заведено именно в обед есть "... Тёплое какао из грелок, сухари, масло...".

Зимний поход группы Дятлова 1957 года


"...15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда..."

Шунин Владимир Львович
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году

В 1959 году масло заменили корейкой.

Добавлено позже:
Вопрос про воду, предположительно разлитую в палатке, тоже интересен. Смёрзшиеся одеяла, пропавшие оригиналы бумажных вещдоков, дыры-выломы на палатке, а также некоторые другие детали и соображения наводят на мысль о пролитой воде.
Из ваших слов такое впечатление складывается, что палатку внутри водой из брандспойта поливали.
« Последнее редактирование: 10.08.19 23:26 »

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Из ваших слов такое впечатление складывается, что палатку внутри водой из брандспойта поливали.
Ага. Пожарные из Ивделя, прибывшие тушить радиоактивный пожар и умершие в страшных мучениях через несколько дней.  *JOKINGLY*
На самом деле достаточно просто толкнуть человека, держащего ведро с водой. Вода примерно так и прольётся: часть выплеснется вбок на стенку, часть - вниз на некоторые вещи.
« Последнее редактирование: 10.08.19 23:51 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
На самом деле достаточно просто толкнуть человека, держащего ведро с водой. Вода примерно так и прольётся: часть выплеснется вбок на стенку, часть - вниз на некоторые вещи.
Ага, значит вы предполагаете, что вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?
Тогда откуда она взялась? Из снега натопили и все свечи для этого мероприятия израсходовали?

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

Ага, значит вы предполагаете, что вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?
Тогда откуда она взялась? Из снега натопили и все свечи для этого мероприятия израсходовали?
Да, я предполагаю, что в палатке было какое-то количество воды (не обязательно много, не обязательно для того, чтобы пить). Как именно её пролили - это просто примерный механизм, а не точный сценарий. Как именно и зачем они раздобыли (натопили, принесли,...?) воду я могу только предполагать. Можно предложить разные причины и сценарии. Возможно, что добывание воды было внеплановым, связанным с каким-то событием, предшествовавшим ЧП и покиданию палатки. Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом. Ведь тема про привычный для похода быт, а здесь речь неизбежно пойдёт о и вариантах нестандартного развития событий.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом...
Я вас умоляю, не переживайте, истина важнее ваших "оффтопов".
Продолжайте развивать мысль.

Итак. Группа разлила в палатке воду по какой-то причине. И не просто разлила, а намочила одеяла, одежду, бумагу...
В то же время люди готовились обедать? Сухари и корейка лежали "наготове"...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Цитата: Luna Loca - сегодня в 00:19
Подробное обсуждение воды именно в палатке перед ЧП будет уж совсем оффтопом...
Я вас умоляю, не переживайте, истина важнее ваших "оффтопов".
Продолжайте развивать мысль.
Шо, опять !?  =-O

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

о гидраторах что то слышали,
В огороде бузина, в Киеве дядька... Это-то тут каким боком!? Слово новое понравилось на букву "Г"? Или блеснуть псевдопоходной эрудицией решили? Расслабьтесь, у вас не получилось. Зимой гидратор, да еще в 1959 году - это мощно. Головкой-то думать не пробовали иногда? Крайне рекомендую, прежде чем глупостями эфир засорять.
Какая ночь?
Такая ночь.Темная. Вот ещё чудо... Вы бы хоть матчасть изучили для приличия - когда группа вышла с последней стоянки, когда и зачем палатку поставили... Обед у нее. Они ко сну собирались отходить, а не обеды по ночам обедать. В 4 вечера там в это время года уже темно, если что. Ладно это бесполезно.
Дальнейшее - не для вас.
вода в палатке была и ее просто из ведра пролили?
Тогда откуда она взялась?
Может кто-то и удивиться простейшему ответу на простейший вопрос: принесли. Удивительно правда? Это ж так сложно додуматься до такого хитроумного способа... Особенно учитывая, что ручей рядом. Либо на предыдущей стоянке натопили - чего-то там ведь они делали почти целый световой день. А идти до стоянки и ужина совсем ничего.

Только не надо путать таскание воды в походе на всем маршруте, и набирание ее незадолго перед предполагаемой стоянкой. Опять же, и сейчас мы так делаем постоянно. Обычная практика. Набрал за полчаса-час до темноты, и уже не забиваешь себе голову местом для стоянки - где понравилось, там и встал. Странно просто, что вроде простейшие вещи надо чуть ли не на пальцах объяснять.

И да, топить воду из снега в безлесном месте - глупость невероятная. Дров надо больше нести, нежели воды получится. Поэтому проще принести уже готовой воды, чем тащить дрова, а потом еще устраивать пляски с бубнами для топления снега на продуваемом всеми ветрами месте.
« Последнее редактирование: 11.08.19 10:24 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Может кто-то и удивиться простейшему ответу на простейший вопрос: принесли.
Зачем ? Ведь готовить ужин на хребте они не собирались. Зачем им на хребет нести с собой воду ?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В огороде бузина, в Киеве дядька... Это-то тут каким боком!? Слово новое понравилось на букву "Г"? Или блеснуть псевдопоходной эрудицией решили? Расслабьтесь, у вас не получилось. Зимой гидратор, да еще в 1959 году - это мощно. Головкой-то думать не пробовали иногда? Крайне рекомендую, прежде чем глупостями эфир засорять.
Да у меня он и летом 2000-х годов не прижился.Так и валяются дома два штуки-кетайский и настоящий амеровский.Видимо-сугубо пустынная приблуда.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Мерзкий привкус - это даже не полбеды. Непищевая резина вступает в реакцию с водой, и отдает в нее ядовитые вещества. Как итог, можно просто отравиться. А в автономном походе в сотне километров от ближайшего жилья это может быть просто смертельно опасно.
Не уверена, что мерзким был именно привкус. Это мог быть только резиновый запах, который если зажать нос при питье не ощущается.
Насчет непищевой резины... Вы считаете, что была пищевая? может подскажите, что из продуктов упаковывали в резину?
Грелки, изготовлялись в медицинских целях, как и клизмы, как надувные круги для лежачих больных, шапочки для бассейна... Других резиновых изделий в аптеках не припомню. Вряд ли в этих изделиях было что-то ядовитое. Так что насчет отравления вы преувеличиваете.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы бы хоть матчасть изучили...
В вашей матчасти написано, что группа ужинала сухариками и корейкой?
А Дятлов пишет, что таким у них был обед.
Чья "матчасть" важнее?

... Это ж так сложно додуматься до такого хитроумного способа... Особенно учитывая, что ручей рядом.
Откуда им было известно о незамерзающем ручье?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Зачем ? Ведь готовить ужин на хребте они не собирались. Зачем им на хребет нести с собой воду ?
Ну, не уверен, что не собирались. Это уж так принято тут считать, почему-то. Для готовки на готовой воде при концентрированном очаге (печка) дров много-то не надо, главное закипятить, а потом расход дров совсем небольшой. Чтобы было понятно: на щепочнице (мини-печка) литр воды закипает буквально на горсти-другой сучков/частей шишек/щепок и т.д. "Чурбачок" же - это уже не сучочки-шишечки, а полноценные дрова.

И кстати, такие "чурбачки" для готовки в безлесной зоне таскать с собой в то время было принято, и это работало. Это для костра таких дров мало, там тепло от огня во все стороны распыляется, нет концентрации жара в одном месте, для готовки на печке же вполне хватит.
Щас поищу в отчетах тех лет, дам ссылку на использования подобного "чурбачка".

Хотя, может и не собирались готовить ужин, вышли-то со стоянки совсем недавно, могли и поесть предварительно. Но завтрак должен был быть при любых обстоятельствах. И водя для этого нужна. Топить ее не на чем, дров тут много надо, да и долго, а идти без ужина накануне, да еще и без завтрака,  это уже за гранью не только здравого смысла, но и банальной физиологии.

Так что, думаю, и вода была, и готовить они, если не ужин, то завтрак, точно собирались.

Добавлено позже:
Откуда им было известно о незамерзающем ручье?
Ну, если они ходили, как тут некоторые "знатоки" утверждают, по 10-километровкам, то ниоткуда - на таких картах нет не только ручьев, но и самого Перевала Дятлова, тогда безымянной перемычки между двумя высотами. Но я ж сказал - воду могли натопить внизу, идти недалеко, на такой мизерный переход можно и с собой принести. Могли и случайно наткнуться на ручей. Не обязательно тот, что вы имеете в виду.
« Последнее редактирование: 11.08.19 13:55 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Могли и случайно наткнуться на ручей. Не обязательно тот, что вы имеете в виду.
Шли с ведром за 1,5 км, чтобы "случайно" наткнуться?
А назад они шли по курумнику с ведром воды?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

такие "чурбачки" для готовки в безлесной зоне таскать с собой в то время было принято, и это работало.
Щас поищу в отчетах тех лет, дам ссылку на использования подобного "чурбачка".
Ну вот, например.

"От хорошей сухой ели отпилили три кольца высотой ок 120 мм и лиаметром 300 мм - топливо для печки. Это очень компактно и, как показалиследущие дни, обеспечивает две горные ночёвки, т.е. четыре топки."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=32

Представьте себе "кольцо высотой ок 120 мм и лиаметром 300 мм" - это то, что дятловеды обзывают "чурбачком" и ничтоже сумняшеся заявляют, что "этих дров для печки мало".  Не мало. При наличие воды, конечно. А вода, я думаю, была. Ибо идти пусть и в несложный, но все-таки напряженный переход до Отортена и обратно без полноценного ужина накануне, да еще и без завтрака - это перебор.
« Последнее редактирование: 11.08.19 14:05 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А вода, я думаю, была.
Но во время обнаружения палатки воды ни в какой ёмкости не было.
Почему?
« Последнее редактирование: 11.08.19 14:08 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Но во время обнаружения палатки воды ни в какой ёмкости не было.
Почему?
Барышня, вы вообще, где? Мы вас теряем... Глазки к верху страницы поднимите чуток.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Барышня, вы вообще, где? Мы вас теряем... Глазки к верху страницы поднимите чуток.
Подскажите ссылочкой, плз.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это уж так принято тут считать, почему-то.
При запланированной ночевке в безлеске на хребте ни горячего  ужина , ни  горячего завтрака у них не было бы.  Представьте себе палатку на хребте при ветре порядка 6-10 м/сек. Я не утверждаю, что печку невозможно разжечь при таком ветре, но я слабо представляю готовку на такой печке, подвешенной  в верхней части палатки к коньку.  Максимально что можно сделать, это положить сверху флягу, чтобы согрелась. 
   Поэтому целесообразнее взять с собой  уже готовые напитки, если не в лом тащить вверх лишний груз. Они и жажду утолят,  и сил прибавят.
   Кроме того, не затем они выходили  бы на хребет, чтобы поутру заморачиваться с приготовлением горячего   завтрака да еще в тесной палатке. Это потеря времени. В их планах скорее всего было быстро перекусить сухпайком и как можно раньше свернуть лагерь и  выйти на маршрут. Чтобы достичь    пораньше  Отортен, сделать закладку, пофоткаться , спуститься в долину Лозьвы, выбрать место для бивака  и там уже приготовить горячий ужин .  Это при варианте, если такая ночевка на хребте была действительно запланирована.
       Но возможен и другой вариант. А именно они не планировали ночевать на хребте а как можно дальше продвинуться в направлении к Отортену и заночевать где-то в долине третьего  или второго  притока Лозьвы. В этом случае  с собой брать воду вообще не было смысла. Но не имеет смысла на такой непродолжительный по времени  переход  брать и какао. А оно взято. Правда, возможно, как предполагает ВАБ, его на обед сварили несколько больше, и взяли с собой  типа чтобы не выливать. На мой взгляд слабое предположение. Вряд-ли они так не экономно расходовали продукты  и не умели определяться с объемом нужного питья, а даже если и так, допили бы его сразу и все дела. Так что какао варили именно для того, чтобы взять с собой. А это говорит в пользу того, что ночевка на хребте таки была в планах.
   По поводу набитой дровами печки и чурбачка. 
   Нет ни одного свидетельства  в показаниях поисковиков , относящихся к 1959 году, что в печке были дрова.  А в то, что через полсотни лет можно вспомнить такую мелочь, вериться с трудом.   Да и было ли там место для дров, если в нее складывались трубы. Но также нет  резона утверждать, что  кроме труб там не могли уместиться какие-то щепки.
    Такой вот вопрос к вам, опытному походнику. Предполагая ночевку в гольцах с  использованием печки, пусть даже для разогрева по утру ботинок, вы бы несли целый чурбачок, или еще на стоянке предварительно раскололи бы его на мелкие чурки  ? Ведь на насте чурбачок не расколешь. Искать обледенелый камень ? А если  такого поблизости   не окажется ?
  Может будет правильнее предположить, что сухой чурбачок был взят с предыдущей стоянки для быстрого розжига костра на следующей стоянке ?
 Ведь они  в Ауспии столкнулись с тем, что сухих дров или не было, или было мало.  " Хилые сырые ели", помните ?  Вот и взяли сухой чурбачок, ведь в верховьях Лозьвы  вряд-ли бы сухостоя было больше, нежели в верховьях Ауспии.  И пока бы одни искали и пилили сухары, другие бы быстро  разожгли костерок даже при отсутствии сухого материала. Поэтому напрашивается мысль, что вряд-ли чурбачок был взят для топки печки  на хребте. 
                                     
   

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Так что какао варили именно для того, чтобы взять с собой. А это говорит в пользу того, что ночевка на хребте таки была в планах.
По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они должны были перекусить и отправиться дальше, где по плану должен быть ужин.

Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода? Остаться после сухарей и корейки на ночь без воды нереально.
Ужин на хребте быть не мог.
« Последнее редактирование: 11.08.19 17:13 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали.
Это говорит лишь о том, что вы пытаетесь манипулировать фактами.
А на ужин  с сухарями и корейкой какао  выпить  религия не позволяла ? Токмо в обед и никогда больше ?
« Последнее редактирование: 11.08.19 17:10 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это говорит лишь о том, что вы пытаетесь манипулировать фактами.
А на ужин  с сухарями и корейкой какао  выпить  религия не позволяла ? Токмо в обед и никогда больше ?
Дочитайте до конца.
Простая логика.

По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили почти всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они перекусили, допили какао из грелок и должны были отправиться дальше, где по плану у них должен быть ужин.

Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода?
Остаться после сухих сухарей и соленой корейки на ночь и на утро без воды нереально. У них должен был быть запас воды, а его нет.

Ужин на хребте запланирован быть не мог.
« Последнее редактирование: 11.08.19 17:20 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Дочитайте до конца.
Простая логика.

По обычаю дятловцы какао варили утром и брали с собой, чтобы выпить его в обед с сухарями и корейкой.
Это говорит о том, что в палатке они обедали и выпили всё какао. Тогда понятно, почему в палатке ничего не осталось пить. Они должны были перекусить и отправиться дальше, где по плану должен быть ужин.

Допустим, у них на отроге был ужин.
Тогда возникает вопрос - где вода? Остаться после сухарей и корейки на ночь без воды нереально.
Ужин на хребте быть не мог.
Обедали они на полудневке в Ауспии. Причем обед был перед самым выходом на отрог , сборы спешные, поэтому кто-то даже не успел доесть кашу и не вымыл кружку.
  А какао они сварили и взяли с собой для ужина. Как вариант- для завтрака. Если, конечно, собирались протапливать утром печку для разогрева ботинок  а заодно и какао.
   Или вы запамятовали, что в палатке была обнаружена фляга с какао ? 
  А логика ваша направлена для достижения одной-единственной цели : как можно больше фактов притянуть к своей версии. Даже если их приходиться тянуть за уши.
« Последнее редактирование: 11.08.19 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обедали они на полудневке в Ауспии. Причем обед был перед самым выходом на отрог , сборы спешные, поэтому кто-то даже не успел доесть кашу и не вымыл кружку.
  А какао они сварили и взяли с собой для ужина. Как вариант- для завтрака. Если, конечно, собирались протапливать утром печку для разогрева ботинок  а заодно и какао.
   Или вы запамятовали, что в палатке была обнаружена фляга с какао ?
С недопитым какао, т.е. если в фляге 700 мл, то какао там меньше 0,5 литра - меньше, чем по 100 грамм.
Такого количества питья на ночь и утро 9 взрослым человекам недостаточно, тем более, если съесть  на ночь сухари и солёную корейку.
Пить захочется утром сильно, а тут ещё нужно идти с жаждой на "покорение" Отортена...

Они не могли этого не предвидеть, а поэтому запас воды у них должен был быть обязательно. А запаса воды не было вообще.
Значит, остановку на отроге на ночь они не предполагали.

Добавлено позже:
А логика ваша направлена для достижения одной-единственной цели : как можно больше фактов притянуть к своей версии. Даже если их приходиться тянуть за уши.
Не нужно вешать ярлык.
Я пытаюсь логически понять почему дятловцы остановились на отроге.
Логика подсказывает, что там останавливаться они не планировали.
Вот и всё. И моя гипотеза здесь ни причём.
« Последнее редактирование: 11.08.19 17:45 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Такого количества питья на ночь и утро 9 взрослым человекам недостаточно, тем более, если съесть  на ночь сухари и солёную корейку.
Ну почему вы все знаете лучше дятловцев ? Когда  что  и сколько пить, когда что есть. Сколько чего достаточно , а сколько не достаточно.  И что корейка была солёной. Почему корейка должна быть  такой солёной, что после нее замучит жажда ? Неужели вы думаете, что небольшая жажда, если она не ведет к значительному  обезвоживанию организма, создаст им такой дискомфорт, что они кроме питья ни о чём другом думать не смогут ? Они за пару часов до этого напились вволю. Так почему же их  вечером или утром должна мучить жажда ?
   
   
Не нужно вешать ярлык.
Я пытаюсь логически понять почему дятловцы остановились на отроге.
Логика подсказывает, что там останавливаться они не планировали.
Вот и всё. И моя гипотеза здесь ни причём.
Это ваша логика так подсказывает. Но ваша логика базируется не на главном а на второстепенном. Дятлов холодную ночевку планировал еще накануне, 31 января. Иначе незачем было выходить с полными рюкзаками под вечер на границу леса.   И только сильный ветер этому помешал. Ну и, не исключено, что  некоторые туристы воспротивились такому решению .

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Представьте себе палатку на хребте при ветре порядка 6-10 м/сек. Я не утверждаю, что печку невозможно разжечь при таком ветре, но я слабо представляю готовку на такой печке, подвешенной  в верхней части палатки к коньку.
Да я не только прекрасно представляю, я и ночевал так многократно. А готовили в любую погоду, не на печке, конечно, а на горелке (примусе для простоты).
Подвешивать же печку для готовки вовсе не обязательно, ее на ночь подвешивают, чтобы не мешала и место не занимала, а для готовки что мешает поставить ее на пол? А палатку и ставят исключительно для защиты от ветра, и печки в том числе.
Предполагая ночевку в гольцах с  использованием печки, пусть даже для разогрева по утру ботинок, вы бы несли целый чурбачок, или еще на стоянке предварительно раскололи бы его на мелкие чурки  ? Ведь на насте чурбачок не расколешь.
Сухой небольшой длины (высоты) чурбачок (еловый или керовый/сосновый) колется очень легко, почти без усилий. Даже барышня на лыже расколет, тем более топором-то. Сырой да, сложней, а сушняк... Потому и не заморачивались, видимо, с этим делом, ну и нести покомпактней.

Насчет того, что брали его (если брали) для розжига - очень возможно, уже говорил об этом. Особенно, если он смолевой, то горит как порох, - лучшей розжиги и не придумать.  Но и истопить печь и приготовить ужин на нем тоже можно. А погода... Это ведь не есть что-то данное раз и навсегда. Сейчас ветер, через полчаса он стих, - и живи не хочу. Тем более в горах, даже в таких мелких, она меняется моментально.
Ну а зачем уж они его брали в действительности - кто ж теперь знает. Может вместо стульчика в палатку... Чего ха-ха, - у нас и не такое, бывало, отчебучевали. Оленьи рога тащить в дополнение к 30 кг рюкзаку на себе через лес несколько дней - слабо? А ведь пёр один дурак, потом, правда, все равно выкинул. А вы говорите - чурбачок неколотый...