Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
yurok,
1. Капсить не нужно, кто захочет тот увидит.
2. Речь в этой ветке не про Вас.
3. Давайте всякие способы обсуждать применительно к обозначенной теме разговора, а не уводить ее в сторону - соль, для розжига в поход не носят.

[yurok]

Алиса!!! Ну как ещё можно объясняться то?! Про то что соль носить в походе для поджигания тайги, джунглей или ещё чего- разговора небыло! Были озвучены способы применения соли в паходе- олени, кони  лоси, манси, охотничья избушка на курьих ножках, самим лопать для пополнения солевого баланса в организме. Хотите сказать что тащить на себе лишние килограммы соли для этого логично?! Вот и я добавил для чего еще можно соль использовать. Кстати тоже ,хоть и глупый и нелогичный, но в купе предыдущим предложениям чем не вариант? Был если не прав, то прошу понять, простить...

[ТатьянаЧП]

Salana45 - вот прям с языка сняли! Не в бровь,а в глаз! Про полный рюкзак карамелек я уже говорил ( правда про ведро спирта забыл   ). Всё верно вы говорите- на зимнем судоремонте натянешь полную тарелку каши или щей и пойдёшь совершать трудовые подвиги с полным животом. И также согласен с вами по поводу мандалины- после покорения Пика Коммунизма( ортопена) можно и поиграть, но во время марш- броска наврядли.

Забудем прошлое
А сейчас  о том : что своим постом хотели сказать? ничего.
Я люблю ясность и изясняюсь  соответственно.
Мандолина в лобазе? Ок , могли взять или наоборот. Я считаю, должны были взять на восхождение,
тем более это не пик " Коммунизма". Другие считают иначе.
 Думают, что в поход взяли, чтобы в поезде попеть + экскурсия ( мандолине ) до  лобаза и обратно. Пусть так
Далее. Списка продуктов закупленных в поход,  нет.  Завхоз Людмила Д. - разгильдяйка? Я так не считаю..
Я считаю ,  список изъят намеренно... Ответ ищу.   Лобаз изучаю... по количеству продуктов ерунда какая-то.
У меня недостача.  ( Хоть в карамельках, хоть в сухарях..., Спасибо , посчитали 2000+- ккалл. На чел. в день.)
И колбаса вареная смущает.
Про соль... Это единственное исходное данное: 3 кг (из Дневника Дятлова).
Много, мало не суть.( может и в подарок, не настаиваю)  .   Куда делось+- 1кг?( Осталось 1.5)
Готовили максимум 6-8 раз.
 На раз приготовить на 9 чел . кастрюля 5 л.: Тушёнка(колбаса)+ ( каша, лапша,) +2 столовых ложки соли.50-60 г
.Потрачено 500 г соли  максимум.
У меня за спиной общага студенческая  и 20 лет на кухне,  поспорите?
Вопрос где соль?

[Moon]

Куда делось 1к+-г?( Осталось 1.5)
Готовили максимум 6-8 раз.
 На раз приготовить на 9 чел . кастрюля 5 л.: Тушёнка(колбаса)+  2 столовых ложки соли.50-60 г
.Потрачено 500 г соли  максимум.
У меня за спиной общага студенческая  и 20 лет на кухне,  поспорите?
Вопрос где соль?

Опять "Куда делась соль?"
    Никуда не делась. Вся соль на месте.
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402

Добавлено позже:

Опять "Куда делась соль?"
    Никуда не делась. Вся соль на месте.

Было  исходно- 3кг соли.
 
     С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кг
     1,5 кг :11 дней= менее 150р/день
   
      У них в лабазе оставлено 1,5 кг.
     После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
     1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.
      Что коррелирует с раскладами по соли из отчетов других групп  этого же временного периода.
   

[ТатьянаЧП]

У них в лабазе оставлено 1,5 кг.
     После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
     1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.

Опять попалась Луна
Если в лобазе 200 000 ккалл: 10 дней : 9 чел = 2200 ккалл при норме свыше ( Вас цитирую )   от 3500! Недостача!
Про соль : не сколько осталось ( 1,5 кг в лобазе, все знают, даже блондинки  ) куда делось 1,5 кг? ]:-

Добавлено позже:

С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кг
     1,5 кг :11 дней= менее 150р/день

Вы добавили позже, я ответила : готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Moon]

Опять попалась Луна
Если в лобазе 200 000 ккалл: 10 дней : 9 чел = 2200 ккалл при норме свыше ( Вас цитирую )   от 3500! Недостача!
Про соль : не сколько осталось ( 1,5 кг в лобазе, все знают, даже блондинки  ) куда делось 1,5 кг? ]:-

Добавлено позже:Вы добавили позже, я ответила : готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.

Чего?  Все смешалось- кони-люди... калории и соль..., до лабаза- после лабаза...
  с 26 января  по  планируемую дату возвращения от Отортена  к лабазу готовили и предполагали готовить всего 8 раз?
   Горячее   имели менее 1 раза в день? В холод, на морозе.
  =======
  Соль используют не только для придания пище вкусовых качеств, но и для поддержания необходимого количества минералов в частности, натрия.
  Сосут. Копеечное средство.  (см. Лечение солью по Болотову)

[yurok]

Могли тупо подарить оставить на Северном... Поделится с Рыжим... Угостить манси.( вместо спирта).1,5 кг- это же не вагон! Опять же- окуда нам знать кулинарные пристрастия ребят?! Может кто любит посолонее?! Вам что не встречались люди которым всё кажется несолёным и надо ещё присолить? Или несладко?! ( тесть мой в чашку с чаем наваливает 6 ложек сахара)... Лично мне встречаются каждый божий день когда в рейсе. Кто гарчицу с чесноком как в последний день видит а кто и к сахару не притрагивается. Чего же рацион ребят через сито пропускать?

Оффтоп (текст не по теме)

Может недостающую соль на варенную колбасу обменяли в столовке?!

[ТатьянаЧП]

готовили они судя по дневникам, , максимум 8 раэ. Это 400-500 г соли.

Из УД
Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.( жевали чеснок с сухарями . соли расход 0)
24 января - группа прибыла в г.Серов. (на вокзале сухой паек,.  Соли расход 0)
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. ( Ночевали готовили 1 раз соль 60 г)
26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 0 г, есть магазин, соль бесплатно )
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. (   Соль 60г)
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и( 1-2 раз 120 г)
 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. ( 60г)
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. (. 60г)
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.  (60г)

1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00

Сосут. Копеечное средство.  (см. Лечение солью по Болотову)

даю на это " лечение" ещё 100 г.

Итого 500г+- .

[Moon]

Из УД

Разворачиваемый текст

Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.( жевали чеснок с сухарями . соли расход 0)
24 января - группа прибыла в г.Серов. (на вокзале сухой паек,.  Соли расход 0)
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай. ( Ночевали готовили 1 раз соль 60 г)
26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 60 г)
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью. (   Соль 60г)
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и( 1-2 раз 120 г)
 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии. ( 60г)
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии. (. 60г)
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.  (60г)

1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
даю на это " лечение" ещ

ё 100 г.

Бетонная стена.

[ТатьянаЧП]

Бетонная стена.

Да.
Соли не хватает 1 кг, продуктов не хватает 100000 ккал минимум.или в кг 20-25 .

[энсон]

26 января - на машине прибыла на 41-й участок. ( 1 раз соль 0 г, есть магазин, соль бесплатно )

Вы вообще о чём. Какая соль бесплатно, в пачках киловых она была. Ну и на развес.
Он что по вашему пошли в магазин позориться, 150 грамм соли покупать.
А если вы о том, что они не готовили, то дневники читайте внимательно, однозначно же «сварили дежурные обед». И не выйдет у вас их без ужина оставить, молодые они обмен веществ быстрый, и спать ложаться поздно, ужинали они. И с магазином у вас непройдёт. Во-первых, закрывались они рано. А во-вторых, опять же читайте дневники, финансово у них было не очень, что бы по магазинам и столовым шастать. В Вижае завтракали в столовой вынужденно, на 41 никаких проблем с дровами быть не могло.
И какого они у вас без горячего завтрака выходят, отчёты почитайте, никто такими глупостями не занимался. Были случаи когда шли без горячего завтрака, но это вынужденные тактические меры.
И так уже из них раздолбаев сделали, «чего-то они так по долгу собирались».
Если они ещё и завтрак не варили, тогда они уже не просто раздолбаи, а ещё и неадекваты, использовать продукты не нуждающиеся в обработке, имея отличный лес, и ещё 2 радиалки впереди.
Есть факт. В 3 походах, тех времён (дальше не стал заморачиваться), однозначно указано норма 15 гр на человека в сутки. Кто бы после этого своим личным опытом здесь не мерялся, разумным людям достаточно этого, что бы считать, что так Дятловцы и рассчитывали солевой рацион.
И кстати 5 грамм это уже в конце 60-х началось, и в 70 уже почти норма.
Можете и дальше искать здесь конспирологию, но есть факт, до поднятия на склон 1 числа, они готовили 15 раз.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И  даже рассчитывая пройти за день, они обязаны были думать и о худшем, и взять и печку, и запас продуктов минимум на 3 дня. И соответсвенно соли.

[Starhunter]

энсон, всегда должны быть дежурные в зимнем походе. Последние дежурные занимаются завтраком. А дрова следует заготовить свечера для того, чтобы приготовить завтрак.
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве. Но обычно на 2-3 день похода проходит, а дальше уже как безусловный рефлекс - заготовил достаточное количество дров - зажигаешь костер.

А вот по продуктам приблизительная раскладка должна была быть до похода. После похода можно было в отчет вписать факт, чего взяли.

[yurok]

энсон, всегда должны быть дежурные в зимнем походе. Последние дежурные занимаются завтраком. А дрова следует заготовить свечера для того, чтобы приготовить завтрак.
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве. Но обычно на 2-3 день похода проходит, а дальше уже как безусловный рефлекс - заготовил достаточное количество дров - зажигаешь костер.

А где у энсона было написано, что ребята для поджигания и поддержания костра для приготовления пищи бегали по дрова каждый раз за одной полешкой?! Можно ссылку? У него прямо указано - ребята молодые и должны готовить  горячую пищу ну уж точно не 8 раз за поход. И опыт походов у каждого из них точно больше 2-3 дней.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вы в походы не ходили .?

В лыжные? Не ходил и не собираюсь ходить.

[salana45]

всегда должны быть дежурные в зимнем походе. Последние дежурные занимаются завтраком. А дрова следует заготовить свечера для того, чтобы приготовить завтрак.
Ошибка многих начинающих костровых, это то, что они сразу не заготавливают дрова в нужном количестве.

Ну, дрова-то заготавливаеют не только дежурные, а вся группа. Скорее, наоборот, дежурным часто не до заготовки дров, надо сразу разводить костер и начинать готовить жрачку, а вернее, начинать топить снег (если нет воды),что довольно долго, и сразу  из тех дров, что есть, дабы не терять времени. А заготовка дров - это часть бивачной работы, которой занимается вся группа.

А дежурным скорее приходится  охранять запасы дров, чтобы группа, то, что заготовила  с вечера  на утро, вечером после ужина не спалила.  А то ведь зимой под гитару, да после ужина, да опосля чарки-другой спирта, дровишки хорошо уходят. Народ расслабится, увлечется, все дровишки и спалит... И придется дежурным, ежели не уследишь, с утра пораньше, в темноте  по лесу дрова искать. А это задержит выход всей группы.

Кстати,  обеды, за ну у очень редким исключением, никто в походах на готовит. Если это не ПВД какой-нибудь. Обед заменяет перекус. Иначе, это стоянка часа на три минимум при и так коротком световом дне. И шлепать придеться по ночам. А значит и никакой соли на обеды не тратили, и  готовок было совсем немного, а не 15 штук. В два раза меньше точно. Ибо никакой идиот, имея возможность в начале похода нормально и цивильно поесть в столовой, не будет тратить время, силы и продукты на готовку. И деньги тут совсем не причем, еда-то копеечная. Чай столовка - не ресторация.

И плюс, хороший тон на первые дни брать что-то домашнее из вкусняшек, щас бы это назвали "ништяки". Которые нигде не фигурируют, ибо вещь необязательная. Но нормальные люди, ради уважения к другим членам группы, берут их всегда. И жрать крупу, которая еще в походе надоест, вместо домашних  ништяков, никто, конечно, не будет. Тем более, они еще и весят больше, чем то, что надо готовить, а значит и съедаются в первую очередь.
Так что забудьте про "15 готовок", те кто их умудрился тут насчитать, не могло их столько быть за такой срок и при тех условиях.

[Starhunter]

Салана, я о том, что костер разжигается не когда собрано достаточное для розжига количество дров, а когда дров достаточно хотя бы на час горения, чтобы всем не бегать как в ж... пу клюнутым.

[elenapaula]

Несколько лет назад делала табличку, может кому пригодится.

[yurok]

Ничего себе табличка! А мы тут спорим куда полкило соли делось...( утрирую конечно). Исходя из этой таблички выходит что пропавшего объема продуктов группе из 9 человек хватило бы на:41,5 кг: (9 чел*1.2 кг/сут)=3,8-4 суток ходьбы по обратному маршруту... Почти на половину пути...
Хотя и найденного объема пищи за глаза...86,3:(9*1.2)= 8 суток...
И тут напрашивается вывод: или ребята не страдали отсутствием аппетита и приведенные нормы потребления не совсем корректны( про вкусняшки еще в кармане не забываем) или кто то увел " лишние" продукты  ( а это могут быть как супостаты так и поисковики..).

[Starhunter]

Юрок, вопрос в том, был ли реальный список купленных продуктов.

[ТатьянаЧП]

То, что найдено в палатке, все предположительно, никто не взвешивал  и не описывал количество.
Было там 31 кг продуктов? Исходили из того смысла, что именно столько должны были взять с собой ГД.

[Starhunter]

Тут вопрос такой - с каким расчетом они продукты брали после закладки лабаза? Только на путь к Отортену и обратно или с таким расчетом, чтобы в случае ЧП смогли бы добраться до население.

[Реликт]

Что сказать ? Ребята - молодцы!
В походе бросили курить.
Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен. 

[Ирис]

Что сказать ? Ребята - молодцы!
В походе бросили курить.
Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен. 

Грелись.

[Реликт]

Грелись.

Может быть вы не знаете, но холодный спирт не греет на морозе, если человек голоден.
Сам однажды испытал это на рыбалке, когда плохо оделся.

[АНК]

Только вот видимо пить они начали всё-таки до прихода на Отортен.

Пить что ?

Может быть вы не знаете, но холодный спирт не греет на морозе, если человек голоден.

Вы ,видимо, решили, что в этой фляге спирт. Почему ?

[Реликт]

Вы ,видимо, решили, что в этой фляге спирт. Почему ?

А какой смысл зимой держать в руках фляжку с холодной водой ?

[Gulia70]

Предмет в руках Люды  при известной доле фантазии можно принять за кубок, согласен.  Хотя  на самом деле это фляга. Но где вы увидели лыжи ?
https://35.img.avito.st/640x480/4215481635.jpg
Эту же флягу можно рассмотреть среди вынутых  из  палатки  вещей .
https://adventurist.pro/wp-content/uploads/2016/02/ruppa-dyatlova-versii-2.png

да, предполагали такое
« Янеж Ответ #156 : 20.10.13 18:08 »
 И еще у котелка ,как Семена, должна быть штатная фляжка.
В снимках "Россыпью" кадр 3  Люда стоит ,по-моему, с такой фляжкой.Возможно,эта фляжка своим днищем "фигурирует" на месте с раскопанными вещами.Так же это и есть комплект о котором я говорил.Котелок Семен подвешивал на рюкзаке,а фляжку держал "за пазухой". Тут ребята "подкармливаются" сахаром и запивают водой из семеновской фляжки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Писал об этом - повторюсь. Предположу, что в руках у Люды  - фляжка Семена.Предположу далее  - возможно происходит то,что никак не могли сделать в походе спортсмены-комсомольцы,а именно закусывание после принятого по очень маленькой... сахар может  к этому не относится.
  Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.

А какой смысл зимой держать в руках фляжку с холодной водой ?

с какао можно.
тем более в палатке потом и нашли.

[Реликт]

с какао можно.
тем более в палатке потом и нашли.

Скажите, вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?
Вы верите, что они не растапливая печи приступили к изготовлению стенгазеты ?
Холодными пальцами выводя каракули.
За день похода они теряли много энергии.
Спирт они не пили.
Тогда чем они грелись в палатке ?

Ерунда это все.
Не верю.

[Gulia70]

вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?

где я писала про холодную воду?

Вы верите, что они не растапливая печи приступили к изготовлению стенгазеты ?

это сделано было накануне или утром, но не на склоне.

Тогда чем они грелись в палатке ?

но остатки какао были найдены в палатке. возможно с утренней стоянки, это к вопросу о фляжке.