Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[yurok]

Считали по среднему значению, солить гречку или макароны все равно придётся в общем котле. Только мужик съест две миски, а девушка одну.
А бывают и такие, которые тоже две навернут, не смотря на свои 48 кг.

Спасибо. Для поздравлений у нас есть отдельная ветка.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4757.new;topicseen#new

Ок, среднее. В первом случае если идут двое 150 и 48. 150+48=198/2=99кг. Во втором 130+38=168/2=84... Только с двух человек имеем уменьшение средней массы на треть человека. Не забываем минус Юдина... По моему- расчет количества продуктов путь в никуда...

[Moon]

Я помню, как вы посчитали количество продуктов и меня этот подсчет скажет так - не впечатлил, так что не надо меня к вашим "аксиомам" отсылать,  я останусь при своём мнении.
Согласно этой норме, моя семья должна съедать 2,25 кг в месяц - мы и килограмма-то не съедим.

Вы живете на марше? Нормы связаны с возможной потерей минералов приболевших физических нагрузках.

[yurok]

И несмотря на свои 48 кг некоторые могут навернуть три а то и четыре нормы перца... *ROFL*Что на этом форуме и демонстрируют!

[Moon]

Мун, Алиса! С Международным днем женщин Вас!

Добавлено позже:
Как и всех присутствующих здесь дам!

Спасибочки!

[Алиса в поисках чудес]

Вы живете на марше? Нормы связаны с возможной потерей минералов приболевших физических нагрузках.

Я не живу на марше, но съесть 25 граммов соли, даже в качестве восполнения минеральных веществ в организме, физически не так-то просто.
Люди не лоси, лизать соль не станут. Даже просто соленую воду пить удовольствие таксибе, вспомним регидрон.

Ок, среднее. В первом случае если идут двое 150 и 48. 150+48=198/2=99кг. Во втором 130+38=168/2=84... Только с двух человек имеем уменьшение средней массы на треть человека. Не забываем минус Юдина... По моему- расчет количества продуктов путь в никуда...

Не было там никого больше 100 кг, по фоткам 80 это максимум. Так что зафантазировались вы

[Moon]

Я не живу на марше, но съесть 25 граммов соли, даже в качестве восполнения минеральных веществ в организме, физически не так-то просто.
Люди не лоси, лизать соль не станут. Даже просто соленую воду пить удовольствие таксибе, вспомним регидрон.

не знаю, поможет ли
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233
 и еще до полна таких страниц в отчетах ( подбор  от Почемучки http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0 )

[Starhunter]

Юрок, музыкальный инструмент, если в группе был музыкант - брался. Это аксиома. Вечерком у костра с гитарой...

[Алиса в поисках чудес]

не знаю, поможет ли
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=4
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=233
 и еще до полна таких страниц в отчетах ( подбор  от Почемучки http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.0 )

В первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.

Современным туристам не надо минералы восполнять? Они 5 граммов в день на человека берут.

Прочее
Сахар 9-12 кусочков
Чай 6 г (по 2 г на 1 еду)
Какао - 4 раза за поход (по 15 г)
Лимон с сахаром (через мясорубку, упакован в пластиковую бутылку) 10 г ежедневно
Соль 5 г
Шоколад (на 7 чел 200 г шоколада на 1 перевал)
Сухая морская капуста (ламинария) - замечательный продукт. Но мы по глупости сварили сразу 150 г - получился целый котелок
Овощные консервы - 2 банки на поход (как лакомство)

Отсюда.
http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html

[Starhunter]

Алиса, стоит отдать человеку должное -  хотя бы подобрал.

[yurok]

Стархантер- ни резаных порционально кусков кинопленки, ни заряженных фотокассет небыло найдено. Найден рулон кинопленки. Что скажите на это со своего туристического опыта? Кстати, в вашей карточке не указан ваш возраст... Секрет?

Добавлено позже:
Когда был малым пацаном- старался помогать бате в проявлении и зарядке его Зоркого 4. Да, умеющий справится... Но и ему сподручнее делать это дома в ванной, а не в палатке.

[Moon]

В первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.

Современным туристам не надо минералы восполнять? Они 5 граммов в день на человека берут.Отсюда.
http://www.geolink-group.com/tourclub/trips/2004az5/food.html

Издеваетесь? Не ожидала  такого.

ОТЧЕТ

о походе 5 к.с. по хребтам Акшийрак и Терскей (Центральный Тянь-Шань)
проведенном с 1 по 23 августа 2004 года

Приведите пример лыжного похода по Сев. или Приполярному Уралу. И более ранних сроков. В 2004 могли брать с собой спец. минеральные комплексы, которыми в пятидесятые годы не пахло.

В первом случае идут на плотах, там вполне могли брать больше - не на себе тащить. Моглы брать чтобы пойманную рыбу солить...
Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.

То есть вы просто обвинили меня в манипуляциях?  не моргнув глазом? Не поперхнувшись?
   Так в чем дело то? Вперед! Отчетов до фига и больше. Наберите статистику. И заодно проработайте нормы питания по рекомендациям Маршрутных комиссий тех лет. И тогда разговор будет вполне предметный.

Добавлено позже:

Алиса, стоит отдать человеку должное -  хотя бы подобрал.

Что подобрал?   Я ничего не подбирала.
  Прошу обосновать это обвинение. Или подотрите за собой собственную  ложь.
   Я ничего не подбирала.

[Алиса в поисках чудес]

Я имела в виду подборку отчетов от Почемучки, вы же на них мне дали ссылку. Я не знаю, а предполагаю, что подбирались они по какому-то неведомому мне принципу.
В летних пеших походах меньше потеют? Ведь именно с потом теряют необходимые минеральные вещества, почему тогда мой пример не подходит?
Вам самой ничего не помешало дать мне ссылку на раскладку летнего похода на плотах.
Кроме того я ходила в пару лыжных походов, а порой была завхозом. В данном случае я верю своему опыту, а не отчетам из интернета.
Мы друг другу ничего не докажем в этом вопросе, так что давайте хотя бы грубить друг другу не будем, оставаясь при своём мнении.

[Starhunter]

yurok

Что скажите на это со своего туристического опыта? Кстати, в вашей карточке не указан ваш возраст... Секрет?

В мое время самозарядом уже не пользовались.
35 лет.

Moon

Что подобрал?   Я ничего не подбирала.
Прошу обосновать это обвинение. Или подотрите за собой собственную  ложь.

В чем ложь или обвинение? Читайте внимательно всю тему и посты:

Алиса :Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
StarhunterАлиса, стоит отдать человеку должное -  хотя бы подобрал.
И где я тут вас обвинял?

[Moon]

yurokВ мое время самозарядом уже не пользовались.
35 лет.

MoonВ чем ложь или обвинение? Читайте внимательно всю тему и посты:

Алиса :Ссылки действительно бесполезно давать: человек их подбирал обосновывая свою точку зрения, отметая неугодные.
StarhunterАлиса, стоит отдать человеку должное -  хотя бы подобрал.
И где я тут вас обвинял?

Тогда просьбу переадресую Алисе. Я никакие отчеты не подбирала. Так понятно?
 А Дятлов был полный идиот- тащить на себе лишние кг соли? Вы так полагаете?
 Вам на пару  с Алисой Карелинский отчет - в топку- не сходится он с мнением домохозяйки. Смешно, ей Богу.
  Нате еще
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28829&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28830&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=28995&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29024&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29123&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29124&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29198&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29220&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29289&page=1
 http://tlib.ru/doc.aspx?id=29485&page=1

[Алиса в поисках чудес]

Алисе и до этого было понятно, что подбирала Почемучка. Так понятно?
Я полагаю, что соль была в избытке, но при этом никого идиотом не называла, вполне допуская, что брали ее с запасам по каким-то причинам (намокнет, например).
Ну посмотрела я пару ссылок ваших (с тлф не удобно) там в раскладку 100 граммов в день на человека входит и лук и чеснок и перец специи, кисель(!), где-то чай... и из них 25 граммов соли?
Домохозяйка не хуже студента разбирается сколько в еду соли пойдёт.

[Starhunter]

Moon

Тогда просьбу переадресую Алисе. Я никакие отчеты не подбирала. Так понятно?

А вы извиниться не хотите за наезд?
И разговор шел о Почемучке.

А Дятлов был полный идиот- тащить на себе лишние кг соли? Вы так полагаете?

Вариант своеобразной "твердой валюты" не рассматриваете? Или не знаете про обычай оставлять чет в зимовьях, где переночевали, когда хозяин отсутствовал?

[Moon]

Алисе и до этого было понятно, что подбирала Почемучка. Так понятно?

Почемучка  исключительно "по соли" подбирала туристические Отчеты, чтобы Алисе утереть нос?
  Все они, туристы идиоты тащили на себе  лишние килограммы соли "про-запас", "на всякий случай", в "коммерческих целях"? - 
  Уровень, однако!
  Ничто уже  не поможет. Грустно.

[Starhunter]

Moon, сплавщикам легче с грузом. Соль могла использоваться ими для пойманной рыбы. Соль могли оставлять пешики в зимовьях, где ночевали в благодарность...

[Алиса в поисках чудес]

Ну нос-то вы, положим, ещё никому не утёрли, а смех без причины...
Если аргументы не воспринимаете, то и продолжать спор не следует.

[ТатьянаЧП]

Сплавщики,  во-первых , их было 13 человек , во-вторых,  у них поход был по времени длиннее. Дятлов считал 20 дней ,   это с запасом по факту , Как правильно отметила Moon 16 дней,  а может и того меньше.   и дело не в том ,  сколько они взяли соли ,  достаточно или излишне... соль на самом деле в лесу является валютой : можно поменять ,  подарить,.   оставить знак благодарности (...Starhunter,  не знала)
Вопрос здесь вообще в  другом: они брали 3 кг , а спустя 3 дня фактического похода ,  у них половины  уже нет. Значит кому-то они отдали ?   ( Могли)  ...
об этом мы ничего не знаем. Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?

[Starhunter]

Вопрос - список продуктов был окончательный или предварительный? Ведь читаемые на тлибе  отчёты со списком снаряжения делаются после похода, когда можно уточнить чего недобрали, а чего перебрали.

[madone]

Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?

Не могу понять с ботинками 46 размера ? что брали запасные ботинки с собой в поход?

Крепления на лыжах подходили не только под ботинки. При необходимости можно было идти и в валенках..
Но вот то, в них были смерзшиеся носки это как-то не похоже на ответственного туриста, а тем более, на руководителя похода...

В лабазе , вроде бы, были обнаружены войлочные ботинки Дятлова и лыжные ботинки 41-го размера. Если войлочные были 46 размера, то, значит, лыжные не принадлежали Дятлову. Влажные носки внутри могут говорить о том, что намочили их, а значит, и сами ботинки непосредственно перед закладкой лабаза, в противном случае их бы высушили у костра и ночью у печки. Выходит, утром кто-то промочил ботинки и носки в каком-то ручье и вынужден был их оставить, тк идти в них было не возможно, да и просушить было бы негде, если планировалась ночёвка на склоне. И этим кто-то мог быть Тибо. Где и как он их промочил?

[ТатьянаЧП]

Вопрос - список продуктов был окончательный или предварительный? Ведь читаемые на тлибе  отчёты со списком снаряжения делаются после похода, когда можно уточнить чего недобрали, а чего перебрали.

Насколько мне известно списка продуктов нет вообще .. и это тоже   считаю странным.
Про соль из дневника .

Добавлено позже:

. Выходит, утром кто-то промочил ботинки и носки в каком-то ручье и вынужден был их оставить, тк идти в них было не возможно, да и просушить было бы негде, если планировалась ночёвка на склоне. И этим кто-то мог быть Тибо

Почему именно Тибо?

[Moon]

Сплавщики,  во-первых , их было 13 человек , во-вторых,  у них поход был по времени длиннее. Дятлов считал 20 дней ,   это с запасом по факту , Как правильно отметила Moon 16 дней,  а может и того меньше.   и дело не в том ,  сколько они взяли соли ,  достаточно или излишне... соль на самом деле в лесу является валютой : можно поменять ,  подарить,.   оставить знак благодарности (...Starhunter,  не знала)
Вопрос здесь вообще в  другом: они брали 3 кг , а спустя 3 дня фактического похода ,  у них половины  уже нет. Значит кому-то они отдали ?   ( Могли)  ...
об этом мы ничего не знаем. Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?

Вы текст ответа лично вам прочли?
  http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402

 

Куда делись 1,5 кг, вот главный вопрос?

прочли , а вопрос остался?
  Ничего никуда не делось. Считайте правильно дни.

[madone]

Почему именно Тибо?

На фотографиях "Коля в снегу" Тибо в валенках, а эти фото были сделаны, как предполагают, 1-го утром, я думаю, уже на марше при выходе из лесной зоны, либо после закладки лабаза. Коля обнаружен в валенках. Можно предполагать, что он уже переоделся в палатке, а можно, что ещё не переодевался и был снаружи (в час X).

[ТатьянаЧП]

Никуда не делась.
 Норму знаете? Считать дни умеете? Сколько дней с 26 января по 1 февраля? (7)
 С 2 февраля по 10 февраля (КС)? (9)

Нет, делась... из  своего походного опыта, могу сказать: в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатно
.Так что считайте с 28.01.При условии, что они готовили, но 01.02 следов костра нет. Так что. 4дня ×9чел.× 15г=540 г!

Оффтоп (текст не по теме)

Вы всегда такой высокомерно общаетесь? Или считаете это возможным из-за 3000 постов?  К количество не всегда в качестве переходит.

[Moon]

Нет, делась... из  своего походного опыта, могу сказать: в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатно
.Так что считайте с 28.01, а лучше с 29.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы всегда такой высокомерно общаетесь? Или считаете это возможным из-за 3000 постов?  К количество не всегда в качестве переходит.

из  своего походного опыта

Каких годов?

в местах цивилизованных, соль не тратят, она практически всюду есть и бесплатно

А где у них были "места цивилизованные"?
    Они сами себе варили - читайте дневники.
    Более того, взяв 3 кг у них не могло быть уверенности, что их подбросят до 41 на машине - они должны были взять с собой  полный запас продуктов на  16 дней+3 дня аварийный запас

Нет, делась.

Ну, значит Дятлов,Карелин и еще десятки руководителей походов были просто идиоты. Они перли на себе лишние килограммы поваренной соли.
  Вы, "анализируя" не удосужились посмотреть тут:
     https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
     У них в лабазе оставлено 1,5 кг. После вскрытия лабаза у них остается до Вижая 7 дней +3 дня резерв продуктов = 10 дней.
     1,5 кг :10 дней = 150 гр соли в день. на 9 человек.
     Куда делась соль, говорите?
     
  Теперь с начала.
   С 26 января по по дату возвращения с Отортена в Проекте заложено 11 дней. 3 кг-1,5 кг ( в лабазе) = 1,5 кг
   1,5 кг :11 дней= менее 150р/день
   

 

Разворачиваемый текст

Удивляет то, что даже тогда, когда вам все разжевали в   http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644402#msg644402, все равно вы уверяете "соль пропала"

   

[ninja]

пропало одеяло например))))

[Starhunter]

Moon, по-вашему, 150гр на 9 человек в день маловато или многовато?

[Moon]

Moon, по-вашему, 150гр на 9 человек в день маловато или многовато?

Спросите Карелина и еще с десяток командиров турпоходов 50-60-тых годов. Я, в отличии от Вас, - что вижу-то и пою. И ничего не выдумываю и не натягиваю... на Глобус.
 Я просмотрела ( не в связи с солью, разумеется) несколько десятков отчетов тех лет, чтобы уяснить для себя что и как было принято тогда.