Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Rubl]

(вопрос с подвохом, кто знает - молчать)

Все еще молчать?

[ninja]

А нам это интересно только с точки зрения инсценировки лабвза, не так ли? И количество продуктов, даже немного недостаточное - доказательством этой инсценировки быть не может.

инсценировка лабаза и без тушенки, вполне себе очевидна
группы просто не было в том месте
Атманаки:  Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких иных признаков от пребывания в этом районе людей не было.
следов людей нет, на месте где они по легенде около суток лоботрясничали, и кушали, не меньше 3 раз кушать должны были
лыжни как мы все знаем тоже не было, в отличии от более старой, ну и конечно ни одной записи и фотографии с этого места нет

[Starhunter]

Рубль, давай. Просвяти его. А то он с "Наганом" в лужу сел. С "Хатсаном" тоже. Теперь тут.

[Реликт]

Рубль, давай. Просвяти его. А то он с "Наганом" в лужу сел. С "Хатсаном" тоже. Теперь тут.

А ты с полигонами в лужу сел

[Starhunter]

Реликт, не сел. Т.к. все детство и юность по таким лазил.
На будущее - патрон для ДП-27 используется тот же, что и в трехлинейках. В РПД - 7,62х39.
Теперь про саму пулю - без крим. экспертизы определить из какого оружия она выпущена - нереально. А ее никто не делал. Без нее - максимум, тип патрона. И еще - пуля выглядит слишком чистой как для той, что пролежала там несколько десятков лет.

[Солдат Василий]

А ты с полигонами в лужу сел

На секунду мне показалось, что у Вас фраза 'с погонами в лужу сел'. 

[Rubl]

Теперь про саму пулю - без крим. экспертизы определить из какого оружия она выпущена - нереально. А ее никто не делал. Без нее - максимум, тип патрона. И еще - пуля выглядит слишком чистой как для той, что пролежала там несколько десятков лет.

Да дело даже не совсем только в этом.
Что пулю там нашли - это я согласен, верю.
Я только в шоке от того, что ее определили как пулеметную.
Пулемет какого калибра был, чтобы точно по пуле определить? Как у Терминатора в кино?
Или обычный 7.62, у которого пули как у Калашникова, или как у карабина, или как у винтаря дореволюционного выпуска? револьвер системы "наган" тоже был вроде как 7.62.
Что за пулемет-то такой, у которого на пулю посмотришь и сразу такой - О! Пулемётная! В рот компот!

[Starhunter]

Рубль, нагановскую или ТТшную пулю от винтовочной отличишь, а вот из какого ствола выпущена - без экспертизы никак.

[Rubl]

Рубль, нагановскую или ТТшную пулю от винтовочной отличишь, а вот из какого ствола выпущена - без экспертизы никак.

Так и я о том же. С чего взяли, что пуля пулеметная?
На гладкоствол вкладыши под нарез (причем любой, по вкусу владельца) ставили еще со времен царя Гороха.
Я уже молчу о том, что пулемет грустно пукнул одинокой пулей.

[Starhunter]

Рубль, еще и сохран пули великолепный - она там появилась явно намного позже 1959-го года.

[Реликт]

Рубль, еще и сохран пули великолепный - она там появилась явно намного позже 1959-го года.

Ну скажите ещё что вы умеете определять возраст пуль по виду.

[Starhunter]

Реликт

Ну скажите ещё что вы умеете определять возраст пуль по виду.

Реликт, вопрос - ты копом занимался?

Пулю когда нашли? В двухтысячных? И за сорок лет такой сохран великолепный?

[Tsygankova Galina]

Вареная колбаса могла быть куплена 27 на 41м вместе с хлебом, с учетом мороза никаких проблем.

Не могла. На 41-й участок, как и в другие далекие уголки России, в 1959 году варёную колбасу не привозили. Могли купить "варёнку" только в городе.

Корейку так ели, а колбасу, именно потому, что она после размораживания "дырявая и невкусная" (да и как они могли ее разморозить?), настрогав, кидали в котел.
Оставили в лабазе потому, что она тяжелая по сравнению, например, с тушёнкой, т.к. в ней много влаги. Лабаз же как раз и был устроен, чтобы максимально облегчить рюкзаки.

Тащить лишние кг, чтобы их оставить в лабазе? Почему её не съесть в пути?

Оно вообще идиотская была идея класть вареную колбасу в лабаз.
Попробуйте сами заморозить вареную в морозилке, а потом разморозить.
Она потом как тряпка будет дырявая и невкусная.

Не в этом дело.
"Варенку" в длительные походы никто не брал. Брали только для бутербродов на одно-двухдневные походы

[Реликт]

Пулю когда нашли? В двухтысячных? И за сорок лет такой сохран великолепный?

Почему вы меня спрашиваете, а не Кунцевича ?
Может он её войлоком натирал, хотел на шею повесить. 

[Starhunter]

Реликт, не пытайся увильнуть.

[Реликт]

Реликт, не пытайся увильнуть.

Я ведь никуда и не ухожу с сайта.
Не понимаю чего вы ко мне прицепились с вашей пулей.
Я ведь нигде не утверждал что она может иметь отношение к событиям 59 года.

[Starhunter]

Реликт, зато про пулемет утверждал.

[Реликт]

Реликт, зато про пулемет утверждал.

Я не утверждал, я взял текст с сайта КП.

[megeor]

А нам это интересно только с точки зрения инсценировки лабвза, не так ли?

Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться  инсценировкой. Ну, максимум - изобразит самоубийство задушенного или грабеж. Они после совершения преступления вынуждены думать, как побыстрее смыться с МП и не оставить улик. А конструирование иных событий- слишком сложный умственный процесс.

И количество продуктов, даже немного недостаточное - доказательством этой инсценировки быть не может.

Недостаточность продуктов мне говорит о том, что  их кто-то спер. Ну не верится, что дятловцы не смогли рассчитать нормальный рацион, ведь не первый раз шли в поход. Тем более, что у них осталась почти вся юдинская доля.

[Starhunter]

Реликт, пруфик бы выставить. Да и самому подумать.

[Rubl]

Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться  инсценировкой.

Согласен.
Зато заметанием и запутыванием следов - всегда пожалуйста

Добавлено позже:

Рубль, еще и сохран пули великолепный - она там появилась явно намного позже 1959-го года.

Я не знаю, не видел эту пулю.
А что, собственно, должно произойти такого с куском свинца? Насколько я помню (смутно) из школьных уроков химии, свинец ржавеет только при каких-то определенных условиях, которых на Холотчахле вряд ли есть.
Тут вопрос в другом. Допустим, мы с вами пошли в поход. Встали на стоянку где-то на каком-то склоне (хз почему, просто так было надо).
Вопрос: какова вероятность того, что на месте нашей стоянки найдут пулю.
Вспомните места, где вы когда-либо ставили палатку. А потом возьмите металлоискатель и попробуйте найти на них пулю.
Вряд ли у вас это получится, если в вашу сторону не стреляли.

[Реликт]

Никак нет ! Я убеждена, что ни один преступник не станет утруждаться  инсценировкой. Ну, максимум - изобразит самоубийство задушенного или грабеж. Они после совершения преступления вынуждены думать, как побыстрее смыться с МП и не оставить улик. А конструирование иных событий- слишком сложный умственный процесс.

Ваши слова не соответствуют действительности.
Инсценировка довольно часто совершается преступниками, особенно часто в связи с сокрытием убийств. И особенности таких преступлений широко описаны в учебной литературе по криминалистике:

99. Понятие, виды и значение инсценировок.

Инсценировка – это искусственное создание или изменение заинтересованными лицами обстановки места происшествия с целью ввести следствие в заблуждение. Возможны следующие инсценировки:

1) сокрытие одного преступления под видом другого (например, инсценировка кражи со взломом для сокрытия хищения, совершенного путем использования своего служебного положения; попытка сокрытия криминального аборта, приведшего к смерти, под видом убийства, сопряженного с изнасилованием);

2) сокрытие совершенного преступления под видом события, не имеющего криминального характера (например, инсценировки несчастного случая или самоубийства для сокрытия убийства);

3) сокрытие отдельных обстоятельств совершенного преступления путем создания ложного представления о некоторых его элементах (создание видимости совершения преступления другим' лицом, в ином месте, в другое время, по иным мотивам);

4) сокрытие фактов аморального поведения, беспечности и иных проступков под видом совершенного преступления (например, инсценировка карманной кражи с целью сокрытия потери документов или денег).

На инсценировку указывают: различные противоречивые обстоятельства, факты искусственного изменения обстановки, наличие признаков разных преступлений, яркий демонстративный характер отдельных следов и др. Данные о негативных обстоятельствах, особенно инсценировках позволяют с большей достоверностью судить о сущности происшедшего события, определить было ли оно преступным или непреступным. С целью выявления негативных обстоятельств следует дифференцировать изменения в обстановке:

а) происшедшие в результате совершенного преступления;

б) внесенные преступником и иными заинтересованными лицами в процессе инсценировки;

в) появившиеся в силу объективных причин (под воздействием, например, сил природы);

г) внесенные посторонними лицами случайно, вне связи с совершенным преступлением (до или после происшествия) либо с целью отвести от себя подозрение.

Инсценировки подразделяются на следующие разновидности (группы):

- по субъекту:

а)выполняемые участниками преступления (одним лицом или группой лиц);

б) выполняемые другими лицами, по просьбе преступника или по своей инициативе;

в) выполняемые преступником совместно с другими лицами;

- по месту:

а) на месте совершения преступления;

б) в ином месте;

- по времени осуществления:

а) до совершения преступления;

б) во время совершения преступления;

в) после совершения преступления (либо события некриминального характера);

- по целям:

а) сокрытие преступления;

б) сокрытие некриминального события:

в) в иных целях;

- по объекту:

а) инсценирование преступления;

б) инсценирование события некриминального характера;

в) инсценирование отдельных элементов, подсистем события;

- по содержанию:

а) инсценирование материальных следов на месте происшествия;

б) инсценирование материальных следов в сочетании с выработкой и реализацией соответствующего варианта дезинформирующего следствие поведения и с сообщением ложных сведений.

https://studfiles.net/preview/4283017/page:79/

[Starhunter]

Rubl

Я не знаю, не видел эту пулю.
А что, собственно, должно произойти такого с куском свинца?

Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512

Когда в походы ходили, гильзы от охотничьих ружей находили. В наших палестинах нет дичи, под которую нужна нарезь.

[Rubl]

Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512

Сразу с начала видео.
Точно сказано - "Могла оказаться пулеметной пулей". Могла - не значит что была.
А вот дальше - "Бортовое оружие" - как по мне, то хрень хренью.
В 1959 году еще ходили в обороте дореволюционные ружья, которые стреляли подобными пулями. Справедливости ради - они и легли в прототипы советских пулеметов и даже автоматов.
То, что пуля не сплющилась о камни, говорит только об одном: стреляли с расстояния большего, чем убойная сила. То бишь очень издалека. Пулька просто плюхнулась в снег, обессиленная.
И опять же: пулемет, который стреляет одиночными... Тут мои познания как бы все.

В наших палестинах нет дичи, под которую нужна нарезь.

У вас и таких пустынных расстояний нет. Это не упрек, просто констатация факта.
Только в мой Красноярский край три Украины влезет.
Так что я не верю в такие совпадения: на месте палатки нашли мол пулю, которая там случайно оказалась после трагедии.

[Starhunter]

Rubl

В 1959 году еще ходили в обороте дореволюционные ружья, которые стреляли подобными пулями.

Вот только стреляли они оболочными пулями, а не свинцовыми.

У вас и таких пустынных расстояний нет. Это не упрек, просто констатация факта.

Хватает. Может, и не сильно большие, но для выстрела хватит. Нет дичи, на которую следует с "шершавым" ходить. Это в Карпатах или частных заказниках есть дичь под "шершавчик".

Так что я не верю в такие совпадения: на месте палатки нашли мол пулю, которая там случайно оказалась после трагедии.

Пуля выглядит слишком хорошо сохранившейся как для той, что пролежала полвека на воздухе.

[Rubl]

Пуля выглядит слишком хорошо сохранившейся как для той, что пролежала полвека на воздухе.

Возвращаемся к моему вопросу.
Что с ней должно было произойти?

[Реликт]

Рубль, кто сказал, что пуля свинцовая? Она не для гладкого или "парадокса" с "ланкастером".
https://taina.li/forum/index.php?topic=3022.msg131512#msg131512

Кунцевич показывал обычную пулю.
Никакого трассера в ней нет.
Дно чистое.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

а вот настоящий трассер:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Rubl]

Вот только стреляли они оболочными пулями, а не свинцовыми.

Я просто так и не понял. Какие характеристики у пули, найденной на месте палатки?

Хватает. Может, и не сильно большие, но для выстрела хватит. Нет дичи, на которую следует с "шершавым" ходить. Это в Карпатах или частных заказниках есть дичь под "шершавчик".

С винтом вообще ходить интересно. Сам факт того, что у тебя как минимум мелкашка, вызывает определенно новые ощущения.
Знаком с человеком, который с мелкашки завалил медведя.
Но ему повезло: медведь его не увидел и повернулся к нему спиной и подставил затылок между ушами.

Добавлено позже:

Кунцевич показывал обычную пулю.
Никакого трассера в ней нет.
Дно чистое.

На распространенный 7,62 похоже.
Это может быть как пулеметная так и карабинная пуля.

[Starhunter]

Реликт, где там мои слова про трассер? Я дал Рублю ссылку на тему с пулей и ее фото.

Рубль, оболочная пуля, калибр ~ 7,62.
И на кого у нас с "шершавым" выходить? Лису, волка? Их только облавным способом, и то - хрен загонишь нормально. А из мелкана потапыча завалить в баштан? Очень удачный выстрел, если правда - я бы не рискнул.

[Rubl]

Реликт, где там мои слова про трассер?

Это на видео было.

Рубль, оболочная пуля, калибр ~ 7,62.

Так они вроде как тоже еще с 19 века выпускаются. Или я что-то путаю?

Очень удачный выстрел, если правда - я бы не рискнул.

Я бы тоже.
Если честно, то тоже делаю попраку на то, что дружбан прихвастывает на отличненько.
Я только знаю что а) есть убитый медведь, б) шел он в лес с мелкашкой, в) с ним было еще двое с гладкостволами. Но их уже не спросишь, они в стране вечной охоты согласно возрасту.