Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[Агаша]

с какао можно.
тем более в палатке потом и нашли.

Какао было в грелке.

[Gulia70]

Какао было в грелке.

ох, да.   

[Сергей В.]

Какао было в грелке.

Откуда вам это известно?

[алекс шаркин]

Откуда вам это известно?

А разве не во фляжке в замороженном виде.    Где то такое уже обсуждалось.

[egregor]

Какао было в грелке.

Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов...
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож

[алекс шаркин]

так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла,

И что же прокурору на это указывало ?
Приготовленным к употреблению...?!

[egregor]

И что же прокурору на это указывало ?
Приготовленным к употреблению...?!

Именно тем, что оно было разведено и налито во фляжку

[АНК]

Какао было в грелке.

Темпалов : В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 граммов нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался, также фляга с напитком, приготовленным к употреблению какао разведено водой и, естественно, замерзла,

Скажите, вы верите, что студенты зимой стали бы пить холодную воду ?

Дневник  зимнего похода группы Дятлова 1957 год
14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда).

В том походе у дятловцев не было фляг, они использовали грелки. Вкус напитка, налитого теплым или горячим в грелку не особенно приятен - отгонит резиной.  Поэтому  использовать  для транспортировки сваренного утром напитка   флягу вместо грелки предпочтительнее.  Неизвестно сколько было в группы фляг а сколько грелок  и были ли они вообще. По крайней мере в описи имущества грелки  не фигурируют. Зато  в описи вещей фигурируют  две фляги - Колеватова и Кривонищенко. Даже если  предположить, что больше фляг в группы не было ( а я подозреваю, что была у Золотарева и именно в ней находился спирт) , то  все равно   в одной фляге мог быть спирт, в другой какой-то напиток - чай или какао.  Именно эту флягу и держит в руке Дубинина во время обеденного перекуса.
   

[алекс шаркин]

Именно тем, что оно было разведено и налито во фляжку

А почему бы они не могли нести разбавленную водой какао от лабаза ?
 Печку в палатке они не топили,т.к.заранее планировали холодную ночевку.Поэтому и флягу с какао готовили еще у лабаза.

[Ирис]

А почему бы они не могли нести разбавленную водой какао от лабаза ?

А где они в лабазе взяли воду?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зато  в описи вещей фигурируют  две фляги - Колеватова и Кривонищенко.

И в обеих мог быть спирт.Колеватову сестра-врач могла достать,а Кривонищенко с работы привезти.На окне стоит градуированная медицинская бутылка на 0,25 л. или 250 мл.под закатку.Думается,что это этиловый спирт.

[АНК]

А где они в лабазе взяли воду?

алекс шаркин, видимо,  отождествляет место последней ночевки в Ауспии с местом лабаза.
 

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы,

Ну, может, не непосредственно на месте установки палатки , но что недалеко, сомнений не вызывает.

Добавлено позже:

И в обеих мог быть спирт.Колеватову сестра-врач могла достать,а Кривонищенко с работы привезти.На окне стоит градуированная медицинская бутылка на 0,25 л. или 250 мл.под закатку.Думается,что это этиловый спирт.

И ни об одной из фляг со спиртом  Юдин не знал ? Весьма сомнительно.    Спиртом должна была быть укомплектована аптечка.  В первую очередь.  А вот если спирт взял Золотарев, Юдин действительно об этом мог не знать. Ведь Золотарев присоединился в последний момент, на вокзале и содержание рюкзака его до поры до времени  во всех деталях было неизвестно . Все же  остальные  рюкзаки складывали в комнате общежития и при этом присутствовали все туристы, собиравшиеся в поход.  А если Золотарев взял этот спирт  не с целью "выпить и закусить" а с целью обмена спирта у манси на мех соболя,  он тем более его не светил. По крайней мере на первых порах. Но когда пришлось рюкзаки освобождать полностью для того, чтобы уложить на пол палатки, скрывать наличие спирта стало невозможным.   
 

[Kotofan]

А когда дежурили Колмогорова и Дорошенко? В какой день?

[elena_hiop]

Здравствуйте.
Очень хотелось бы получить ответ на вопрос: почему в зимнем походе у ГД не было лопат? Топоры, ледоруб, ведро есть, но лопат, хотя бы откапывать снег для установки палатки нет. Копать лыжами смерзшийся снег было чревато поломкой лыжи, и хорошо если это случится в населенной зоне, а не в глухом месте. Запасных лыж была одна штука, без пары, на всех.

[АНК]

Запасных лыж была одна штука, без пары, на всех.

Запасных лыж была пара.
 

Очень хотелось бы получить ответ на вопрос: почему в зимнем походе у ГД не было лопат? Топоры, ледоруб, ведро есть, но лопат, хотя бы откапывать снег для установки палатки нет. Копать лыжами смерзшийся снег было чревато поломкой лыжи, и хорошо если это случится в населенной зоне, а не в глухом месте.

Прямо таки не лопаты а лопат ? 
  Наверное потому, что они считали лопату лишним грузом. Легких алюминиевых лопат тогда еще не было, а если бы и были, то вряд-ли бы они и в этом случае ее взяли. Неудобно нести.

[Starhunter]

АНК

Наверное потому, что они считали лопату лишним грузом. Легких алюминиевых лопат тогда еще не было, а если бы и были, то вряд-ли бы они и в этом случае ее взяли. Неудобно нести.

В некоторых отчетах других тургрупп фигурируют фанерки для раскапывания снега. А еще такая вещь как МСЛ - малая саперная лопатка.

Кстати, фанерку довольно легко превратить в снеговую лопату:

https://www.youtube.com/watch?v=OHvZ1g_KO1g

[Алиса в поисках чудес]

Фанерку тоже тащить надо. Мое мнение: не первой необходимости вещь - лопата, прэтому и не было ее.

[Starhunter]

Алиса, брали и не так уж и редко. Просто в попытке сэкономить на массе переносимого груза главное не доходить до абсурда в виде просверленных черенков ложек, укороченных ручек зубных щеток и прочего.

[elena_hiop]

Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.
Я давно на форуме, была в РО, "учила матчасть", можно сказать, вырабатывала свою точку зрения. Действительно, больше информации, больше вопросов. Почему меня заинтересовало отсутствие лопат/ты, укороченной, саперного типа? Полное отсутствие логики в сборе ГД для зимнего похода. Если группа Блинова, следуя нахоженным, "активным" маршрутом, имеет оружие, собаку и прочие "ништяки" для успешного прохождения маршрута, сто процентов лучше, чем в ГД дисциплину, успешно проходит маршрут с малыми, некритичными потерями, то у дятловцев получается либо сбор в поход "выходного дня" разношерстной компании не близких между собой людей, не друзей, а просто приятелей, или сам Дятлов был с "камнем за пазухой", и не нужен был ему никакой поход, а имел он в виду что-то типа сокровищ " хозяйки Медной горы"? И отсутствие рации покоя не даёт.
То есть таскать на себе убогую ветхую палатку, весом от 10-ти кг. практически монстра, но не озаботится сшить элементарные спальники, не иметь волокуш, а груз у них вполне приличный, вес рюков от 30-ти кг. и выше, тем более, конструкции волокуш разнообразные, наверняка ГД их всех знала. Почему Дятлов уводит группу в неизвестном направлении, не имея шансов вызвать помощь в случае ЧП, рискуя жизнью товарищей, без карт, по невнятным крокам? Почему манси, охотники-промысловики, не знают, что творится на их промысловой территории, и кто там шляется и куда направляется, а на допросах хлопают глазами, хотя все прекрасно знают, что манси за каждого беглого зека получают поощрение от лагерного начальства? Почему рацион ГД состоял из продуктов, что после пяти дней употребления обеспечен заворот кишок при физической нагрузке. Такой рацион хорош в стационарном лагере, но не в активном походе. Что вообще было в голове дятловцев, когда они подписывались на эту авантюру, я не имею ввиду студентов?
Простите, если сумбурно написано.

[АНК]

Простите, если сумбурно написано.

Нормально.
Но вы затронули целый пласт вопросов,  и на каждый вам нужно дать обстоятельный ответ.
Попробую на некоторые ответить сейчас, на некоторые позже.

Почему меня заинтересовало отсутствие лопат/ты, укороченной, саперного типа?

В своей книге " Зимние спортивные походы" Лукоянов в перечень туристического снаряжения включил так называемую лавинную лопатку. Небольшую, из легких сплавов  с укороченным черенком . Если дятловцев действительно засыпало снегом, когда они находились в палатке, то маленькая  лопата  вряд ли им сильно помогла. А если бы она находилась в палатке, то ее вообще бы не смогли достать. Возможно, у них просто не было такой лопаты, чтобы взять с собой в поход. Лопаты нет и в перечне группового снаряжения, значит брать ее не собирались изначально.
   

Если группа Блинова, следуя нахоженным, "активным" маршрутом, имеет оружие, собаку

Читал в нескольких отчетах, что охота  с прохождением маршрута категорийного похода мало совместимы. Охота любит тишину и осторожность. А какая тишина у десяти человек на маршруте ? Дневные привалы коротки, утром сборы, вечером обустройство бивака. Когда охотиться ? Впрочем, в походе 1957 года ружье у группы Дятлова было.  Возможно опыт того похода показал, что его брать не целесообразно.
 

собаку

Не знаю, если собака обучена сама ловить  и приносить куропаток, может и есть смысл  ее брать. Но представьте, как их  она будет  ловить в рыхлом глубоком снегу ? К тому же  ее нужно в походе кормить а значит нести для нее дополнительные продукты. Я не готов сказать, чего от собаки в походе больше - минусов или плюсов.  Может подскажет кто-то из практикующих туристов . Но не просто туристов, а именно туристов , которые занимаются спортивным туризмом.

   

прочие "ништяки" для успешного прохождения маршрута,

Что именно вы подразумеваете под прочими ништяками ?

сто процентов лучше, чем в ГД дисциплину,

Откуда знать, какая дисциплина была у блиновцев ?  Хотя  если судить по дневниковым записям, дисциплина в походе Дятлова действительно была не на должном уровне. С другой стороны- это же не армия,  в которой  команды командира выполняют сразу и без обсуждения. 
    В группе на мой субъективный взгляд что-то пошло не так. Что-то не сложилось в взаимоотношениях как внутри группы, так и между группой и руководителем.  И подозреваю, что не маловажную роль  сыграло  присутствие в группе  Золотарева. Хоть он и сам, скорее всего,  этого не хотел.

не близких между собой людей, не друзей, а просто приятелей,

Ну так  все походы состояли в основном из товарищей. Не было такого, чтобы из похода в поход группа ходила в одном и том же составе.
Это нормально .  А вот брать в поход совершенно никому  незнакомого человека - это нонсенс. Так рисковать нельзя.
   
   

или сам Дятлов был с "камнем за пазухой", и не нужен был ему никакой поход, а имел он в виду что-то типа сокровищ " хозяйки Медной горы"?

Это выдумки. Дятлов был туристом до мозга костей. Поход был спортивным категорийным. Сам поход, успешное прохождение маршрута  - это  и есть цель  .
     

И отсутствие рации покоя не даёт.

Напрасно не дает. Рация с  батареями питания - это существенный вес. Чем бы им помогла рация, если бы они, скажем, попали в лавину ?
Или  сорвались с какого-нибудь надува ?
 Не факт, что  рацию можно было использовать везде , в горах могут быть такие зоны, из которых связь было бы осуществить невозможно.
  Кроме того без спасательной службы с  круглосуточным  дежурным , слушающем эфир на оговоренной частоте , вызов помощи может быть подобен гласу вопиющего в пустыне. 
 Думаю, Дятлов взвесил все за и против . Да и не факт, что у него такая рация была. В  проекте похода значился радиоприемник. Но и его не взяли.

[elena_hiop]

АНК, спасибо за ответ.
Смотрите, нет лопатки. Есть пилы в количестве двух штук, пилить сухостой - отлично. Есть два топора - рубить дрова, прекрасно, но они тяжелые. Это же не современный туристические топорики, а вполне себе увесистые топоры, надеюсь острозаточенные, т.е их или должны завернуть в тряпки или что-то вроде чехлов. Что-нибудь подобное было обнаружено? Теперь ведро. Для чего? У поисковиков нет упоминаний, что в нем готовили еду. Зачем оно ГД? Установка монстра-палатки требовало выравнивания площадки, да, логично предположить утаптывания снега ногами, но на последним фото дятловцы роют снег, углубляясь выше колена, роют лыжами, рискуя остаться без лыж вообще, по собственному опыту могу сказать - лыжи ломались на раз-два, и вроде как лишний снег отбрасывался в сторону руками. И так предполагалось делать каждый день, рискуя обморозить руки, насквозь промочить рукавицы, варежки - а сушить их было проблематично. Дятлов, будучи "опытным" не знал этого? Саперные, да простая укороченная заточенная лопатка им была просто необходима. Но её нет, а есть ведро.
Рация - Дятлов, заядлый радиолюбитель, с ней не расставался ни в одном походе. Кроме последнего. Сам нес, сам ухаживал, сам на ней выходил в эфир. И я Вам скажу по-секрету: каждый, каждый! радиолюбитель, собравший собств. радиостанцию в обязательном порядке регистрировал её в милиции, ДОСААФе, получал позывные, это как регистрация в сети, только за невыполнение требований можно было получить нехилый срок.
По Блинову - он во все походы брал ружьё и собаку, скорее не для охоты, а на "всякий" случай, тем более, были прецеденты с участием медведя, места дикие, звенья разного, и двухногого и четырехлапового хватало. А на нем ответственность за свою группу и девушек))
По получению спортивной категории - Юрий Юдин начисто отрицал замороченность дятловцев по этому вопросу, уверяя, что дятловцев, кроме самого Игоря, это не интересовало.

[Хирург]

По лопате: зачем она нужна? Если снег разребается лопатой, он также разгребается корой от поваленных деревьев (ель, сосна). Если не разгребается - утаптывается ногами. На склоне лопатку более успешно заменяет ледоруб (и топоры).

По рации: какой смысл брать одну рацию в поход? Только один - с КВ радиостанцией, поймав проход, устанавливать сеанс дальней связи. ГУХ - идеальное место для такой связи (особенно чтобы передать приветственную радиограмму партии и правительству). Т.е. берется исключительно по желанию и исключительно из-за своего хобби.

По собаке: у Атманаки что ли указано, как они барахтались по шею в снегу перед ХЧ. Не представляю, что делать с собакой в такой ситуации. Также не понимаю, чем ее кормить зимой. Летом понятно: например, за день маршрута по болотистой местности не встретить глухаря, рябчика и т.п. - нонсенс. Да ту же белку в Подмосковье обязательно встретишь, а белка - готовый обед для той же лайки (даже зверовой), которая его сама и найдет. А зимой как? С другой стороны, собака полезна именно зимой: стронуть спящего медведя для тур. Группы - вполне реальный и даже весьма вероятный сценарий. Собака и ружо тут в помощь. Звонок в лагере опять же.

[elena_hiop]

Доброй ночи, Хирург.
Рации, любительские, в основном работали в разрешенном диапазоне УКВ и КВ. И, я, вообщем, не одеваю на плечи ИД эту тяжесть, а просто интересуюсь, почему Дятлов таскал с собой в походы её всегда, и даже поимел выговор, тк не взял себе положенный в походе вес груза, вместо этого носил свою р/с., а в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не берет.
А вот насчёт лопаты. Согласись, странно рыть углубления для постановки палатки пилой, топором, или ледорубом? И тем более странно рисковать лыжами, хорошо, если они сломаются недалеко от населенного места, а если в тайге, а если ещё и с ногой, а помощи нет, волокуш нет, как транспортировать раненого? Лопатка должна была быть обязательно))
По кормления собаки. Боюсь, после очередного похода псина поправлялась кг. на четыре. Её брали не для охоты, а на охрану))

[Дмитрий Карягин]

Радиоэфир над Отортеном.
https://taina.li/forum/index.php?topic=4440.0

[Алиса в поисках чудес]

Чтобы брать собаку в поход нужно, как минимум, быть ее владельцем. Кто из ребят был хозяином собаки?
Если готовили не в ведре, то в чем?

[АНК]

Рации, любительские, в основном работали в разрешенном диапазоне УКВ и КВ. И, я, вообщем, не одеваю на плечи ИД эту тяжесть, а просто интересуюсь, почему Дятлов таскал с собой в походы её всегда, и даже поимел выговор, тк не взял себе положенный в походе вес груза, вместо этого носил свою р/с., а в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не берет.

Дятлов никаких раций в походы не брал кроме одного единственного случая, когда взял для связи между двумя плотами  две компактные радиостанции , работающие на фиксированной частоте . По сути, это даже не радиостанции в привычном понимании того времени  а переговорные радиоустройства типа  современных уоки-токи, предназначенные для связи на коротких расстояниях.

 

Лопатка должна была быть обязательно))

Это  вы так решили . Дятловцы думали иначе.

По кормления собаки. Боюсь, после очередного похода псина поправлялась кг. на четыре. Её брали не для охоты, а на охрану))

Судя из вашего поста - для откорма.
 

[Starhunter]

elena_hiop, смысл в рации есть в том случае, если кто-то постоянно мониторит эфир и с ним можно связаться. Да и по габаритам они были далеки от спутниковых телефонов.

Что касается спальников. Первоначально я тоже не понимал, почему они не сделали спальники, ведь выкройки можно было достать. Но когда стал изучать на тлибе отчёты о походах, то выяснил - при наличии печки в палате, спальники были излишни - хватало одеял или спали поверх спальников.

Что касается топоров - у дятловцев был маленький топор. Но даже современными туристическими топорами только в одном месте ковыряться - толстое полено ими разрубить трудно, свалить нормальную сушину тоже. А некоторых отчётах писали, что лучше только плотницкие/большие топоры.

По нартам/саням/волокушам. У них были сани, но конструкция была неудачной. И от них избавились. Плюс ещё не забывайте, что тогда туризм становился "на плечо" и интернета не было.

По поводу ведра. Если его вымыли, то не установить, что в нем готовили еду.

АНК, по охоте. Тут, имхо, зависит от квалификации охотника и его расположения на марше. Если утром он отправлялся разведать путь, то мог по пути подстрелить дичь. А для не опытного - ружье лишний груз.

[АНК]

И я Вам скажу по-секрету: каждый, каждый! радиолюбитель, собравший собств. радиостанцию в обязательном порядке регистрировал её в милиции, ДОСААФе, получал позывные, это как регистрация в сети, только за невыполнение требований можно было получить нехилый срок.

За 1958год не скажу,  но вряд ли нужно было регистрировать в милиции и ДОСААФ.
На постройку радиостанции бралось разрешение в Инспекции по надзору за радиочастотами . Заполнялась специальная анкета, довольно подробная, с указанием есть ли родственники за границей, судимостей, пребывали ли родственники в плену во время войны. Анкеты проверялись КГБ. 
  О нехилом сроке вы тоже перегнули.  Могли конфисковать радиоаппаратуру, причем всю, имеющуюся в наличии, не только незаконную радиостанцию. И полагался штраф.

Почему Дятлов уводит группу в неизвестном направлении, не имея шансов вызвать помощь в случае ЧП, рискуя жизнью товарищей, без карт, по невнятным крокам?

Почему в неизвестном ? Маршрут утверждался маршрутной комиссией. Другое дело, что Дятлов не оставил в спорткомитете экземпляр маршрутной книжки. Обычное разгильдяйство.
   Без нормальных  карт , а иногда вообще без карт ходили все группы. Кроки составлялись во время похода.  Одним из требований категорийного похода является  то, что маршрут на протяжении скольких-то там км и походных дней должен проходить по  не населенной местности. Но варианты и  пути  выхода к ближайшему  населенному  пункту в случае непредвиденных обстоятельств должны были быть предусмотрены.

По получению спортивной категории - Юрий Юдин начисто отрицал замороченность дятловцев по этому вопросу, уверяя, что дятловцев, кроме самого Игоря, это не интересовало.

Ну, это по словам Юдина.  Есть сведения, что Золотарев затем  и пошел в поход третьей категории трудности, что ему нужно было повысить спортивный разряд.

[Хирург]

в этот поход, зимой, по неизвестной, даже не картированной местности он её не берет

Известная или неизвестная местность - значения не имеет совсем. В то время тащить на себе рацию имело смысл в одном случае - если рация КВ и у тебя хобби - устанавливать сеансы дальней связи с такими же любителями, если получится. Более того, связь возможна только с возвышенных мест (типа ГУХ). Для связи "в случае чего" рации тогда, как и сейчас, были непригодны. И сейчас рации в поход берут либо для связи между группами, либо в горный поход - для связи с вершины - в долину. Смысл Дятлову тащить на себе тяжелую рацию и еще более тяжелую батарею? Ради попыток связи с ГУХ с другими КВ-радиолюбителями, развертывая длинную антенну типа "наклонный луч"? Разве что в таком ключе может быть странно, что рацию не взял: не так часто выпадали походы с такими хорошими условиями связи, как на ГУХ. С другой стороны, развернуть антенну и провести сеанс связи - дело небыстрое, а лагерь они планировали всегда ставить внизу.

Согласись, странно рыть углубления для постановки палатки пилой, топором, или ледорубом?

На склоне горы совершенно не странно. И углубление не роется, вместо этого нарезаются кубики из наста. Нарезать удобнее ледорубом, чем лопатой. И пилу сейчас используют для этой же работы. А в лесу, как я писал выше, вообще инструмент не нужен. Что же касается лыж, никто ими и не рыл. Даже из "последнего кадра" совершенно не следует, что там кто-то что-то роет, тем более лыжами.

[АНК]

Что же касается лыж, никто ими и не рыл. Даже из "последнего кадра" совершенно не следует, что там кто-то что-то роет, тем более лыжами.

Рыли. Как раз на фотографии и запечатлен этот момент. Кривонищенко  работает лыжей, на дальнем плане два человека также работают лыжами.