Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[АНК]

Из них из всех только Золоторев был спортсменом.
Потому что постоянно занимался туризмом.

Он не занимался спортивным туризмом. Он водил группы , работал  инструктором. Но образование у него было спортивное, ага. Окончил факультет физкультуры. 

[Реликт]

Он не занимался спортивным туризмом. Он водил группы , работал  инструктором. Но образование у него было спортивное, ага. Окончил факультет физкультуры.

Блин.
Человек постоянно в горах, ему за это платят зарплату, а вы меня уверяете что он не спортсмен 

[АНК]

Человек постоянно в горах, ему за это платят зарплату, а вы меня уверяете что он не спортсмен

В СССР разве  спортсменам платили   зарплату ? Насколько я знаю в СССР спорт был исключительно любительским. 
Ему платили  за то ,  что он водил группы в турпоходы в качестве инструктора. Но при чем здесь спорт ? 

[Реликт]

В СССР разве  спортсменам платили   зарплату ? Насколько я знаю в СССР спорт был исключительно любительским. 
Ему платили  за то ,  что он водил группы в турпоходы в качестве инструктора. Но при чем здесь спорт ?

А что, лазить по горам - это не спорт ?

[Berg]

В СССР разве  спортсменам платили   зарплату ?

платили.
но.
если чел.работал проводником в горах, он просто обязан был сохранять хорошую физичнскую форму, иначе и сам бы мог погибнуть, и людей бы загубил.
А сохранять хорошую физическую форму можно лишь с помощью спорта.
Ну никак иначе.

[АНК]

платили.

Как спортсменам не платили. Не было в СССР профессионального спорта. И такой профессии не было - спортсмен.
Все спортсмены числились на каких-то работах  где и получали зарплату. Или служили в СА и тоже получали  зарплату  как военнослужащие.  .

А сохранять хорошую физическую форму можно лишь с помощью спорта.

А с помощью физкультуры нет ? Только с помощью спорта ?

Добавлено позже:

А что, лазить по горам - это не спорт ?

Спорт, если это лазание по горам происходит во время категорийного спортивного похода.   Если  инструктор ведет в поход    группу желторотых туристов  - это работа.

[Хирург]

Хорошая форма - это что такое? Если бегать на 1-й разряд на лыжах - это физкультура. Если бегать на 1-й разряд ногаме - уже спорт.

[Реликт]

Хорошая форма - это что такое? Если бегать на 1-й разряд на лыжах - это физкультура. Если бегать на 1-й разряд ногаме - уже спорт.

А если за это получать зарплату - то профессиональный спорт.

[salana45]

Спорт - составная часть физической культуры, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовки к ней.
В узком смысле спорт от физической культуры отличается тем, что в нем имеется обязательная соревновательная компонента. ТЧК.

[Хирург]

Спорт - составная часть физической культуры, основанный на использовании соревновательной деятельности и подготовки к ней.
В узком смысле спорт от физической культуры отличается тем, что в нем имеется обязательная соревновательная компонента. ТЧК.

Естнественно нет. Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура. Спорт - это выполнение разрядных нормативов, т.е. до звания КМС или МС вообще не предполагает наличие соревновательной практики. Спорт начинается там, где заканчивается физкультура. Т.е. физкультура предполагает физические упражнения, а сопрт - тренировки, в т.ч. тяжелые, на максимуме возможностей. Считаю, что инструктор уровня Золотарева должен выполнять 3-й разряд в беге и легко - 2-й разряд в лыжах, т.е. быть не спортсменом, но здоровым физкультурником.

[Аскер]

Естнественно нет. Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура. Спорт - это выполнение разрядных нормативов, т.е. до звания КМС или МС вообще не предполагает наличие соревновательной практики. Спорт начинается там, где заканчивается физкультура. Т.е. физкультура предполагает физические упражнения, а сопрт - тренировки, в т.ч. тяжелые, на максимуме возможностей. Считаю, что инструктор уровня Золотарева должен выполнять 3-й разряд в беге и легко - 2-й разряд в лыжах, т.е. быть не спортсменом, но здоровым физкультурником.

О терминах не спорт. О терминах договариваются.
И о значении терминов физкультура и спорт люди давно договорились.
Салана прав. А вы путаете спорт массовый, и спорт высших достижений. Уверяю вас, на уровне второго-третьего разряда соревновательного элемента не меньше чем у  мастеров.
Ключевой характеристикой спорта являются не тренировки (вот это именно физкультура), а состязательность.

Добавлено позже:

Если чел, скажем, всю жизнь бегает лыжные гонки по 3 р-ду - это никакой не спорт, а чистая физкультура.

Если он выходит по выходным проветриться на общественную лыжню - то это физкультура. А если он всю жизнь участвует в соревнованиях - то это спорт, даже если 2й разряд выполнить не в состоянии.

[Хирург]

И о значении терминов физкультура и спорт люди давно договорились.Салана прав.

Тогда никакого спортивного туризма у отдельно взятой группы быть не может. Потому что спортивная составляющая, согласно Вам и Салане - это соревнование, т.е. если группа из точки А в точку Б идет одна, то никакого спорта нет (т.к. не с кем соревноваться), даже если по пути она берет перевалы 3Б... Абсурд, верно?

И еще раз: для выполнения спортивных разрядов (не путать со спортивными званиями) нужно выполнить лишь норматив по времени, что не предполагает соревновательной практики от слова "ваще".

Посему, грань между физкультурником и спортсменом проходит в качестве тренировок (и их количестве). У нас, лыжников, спортсмен - это от 1-го разряда и выше. Потому как 2-й разряд не требует никаких специальных тренировок. Уверенное же выполнение 1-го разряда при практически любой катухе предполагает выполнение именно специализированных лыжных тренировок.

Как видите, соревновательная практика не играет никакой роли. Он начинает играть роль от уровня КМС и выше.

[salana45]

И еще раз: для выполнения спортивных разрядов (не путать со спортивными званиями) нужно выполнить лишь норматив по времени, что не предполагает соревновательной практики от слова "ваще".

Не хотел в подобным "знатоком" разговаривать, дабы не опускаться в своих глазах, но... это не для цитируемого господина, а для остальных.
Выполнение норматива на тренировке - ничтожно. Ты можешь сто раз в присутствии тысячи свидетелей выполнить норму мастера спорта, но ты не получишь даже 3-го разряда.

Чтобы его получить, этот норматив должен быть выполнен только на соревнованиях. Да и то не на каждом, а только официальных. И то... Те, что годятся для 3-го разряда, не годны для мастера спорта. Даже на одних и тех районных, например, соревнованиях, когда один человек выполняет норматив 3-го разряда, а другой - мастера спорта, первый его получит (свой 3-й разряд), а второму мастера спорта не дадут. Ибо - не тот уровень соревнований. Для получения звания мастера их уровень должен быть выше. Хотя норматив выполнен, и выполнен именно на соревнованиях, а не на тренировке. Говорить же про тренировку в контексте присвоения разрядов и званий просто откровенная нелепица, банальное незнание предмета.

Я сам многократно в школе выполнял нормативы и 1-го разряда, и КМС на тренировках, а вот на соревнованиях ничего не получалось. Там другое покрытие дорожки на стадионах, соответственно другая техника бега, по другому надо отталкиваться перед прыжком и т.д.  Но это никого не волнует: на соревнованиях норматив не выполнил - ничего не получаешь. Хоть ты на тренировках и бегаешь лучше Майкла Джонсона.

А туризм, я, например, видом спорта не считаю. Хотя он и называется "спортивным", и разряды_звания дают, как в спорте. Но это, чтобы отличать его от туризма экскурсионно-созерцательно-пупогрейного. Да и нагрузки тут не каждый мастер спорта выдерживает.

[Хирург]

Салана, поверхностно мыслите и путаетесь.

Путаетесь - потому что не отличаете разряды от званий.

Поверхностно мыслите - потому, что элемент соревновательности (т.е. выполнение разряда на соревновании) введен исключительно для того, чтобы норматив по времени проводился в условиях определенной трассы (спортивной). Иначе, вы можете скатиться по 5км трассе все время под уклон и выполнить 1-й р-д, не умея при этом просто стоять на лыжах. От того, соревнуетесь вы или нет, нормативу по времени ни холодно, ни жарко: он (этот норматив) определяет лишь вашу физическую готовность, но никак не то, объехали вы своего друга Васю или нет.

PS: Это лишнее:

Не хотел в подобным "знатоком" разговаривать, дабы не опускаться в своих глазах

Вроде бы здесь нет сомневающихся (я - не в счет), что Вы крутой матерый интернет-хомячок. Зачем же каждый раз напоминать, какой Вы хороший? Приестся же... 

[Аскер]

поверхностно мыслите и путаетесь.

Именно. Очень вы четко свои познания обозначили.

В некоторых видах спорта именно занятие какого-либо места только и является основанием для получения разряда (в игровых всегда, но и не только в игровых). В единоборствах считается количество побед.

А в спортивном туризме соревнования заочные камеральные, с другими группами. Не всегда считается только скорость. В туризме важно прошел/не прошел. Примерно как в рывке штанги, только дольше.

Добавлено позже:

У нас, лыжников, спортсмен - это от 1-го разряда и выше.

Это во всех видах спорта. 2-3 - массовые разряды, что бы их получить надо в принципе заниматься. Прийти в секцию. Первый предполагает серьезные занятия и выступления на соревнованиях районного/областного масштаба.
На значение терминов спорт и физкультура это никак не влияет.

Потому как 2-й разряд не требует никаких специальных тренировок.

Требует. И требует соревнований хотя бы на уровне первенства школы или завода.

[Хирург]

Я говорю про циклические виды спорта. Игровые по своей сути подпадают под определение спорта в Вашем понимании. Приведите пример, где в циклическом виде разрядный норматив зависел бы от результатов соревнований.

Про спортивный туризм Вы снова не в кассу. Пример: новый маршрут, первопроходцы. Ни о каком камеральном (или как хотите изворачивайтесь) соревновании речи, очевидно, не идет. Т.е. по-Вашему выходит, что первопроходцы - это всегда физкультурники (отсутствует соревновательная компонента), а вот вторая группа - уже спортсмены (соревнуется с первой камерально).

В итоге: практика нормативов берет свое начало из СССР. Поэтому и требование такое - чтобы разряды получались на соревнованиях, потому что в Союзе никто бы не стал для отдельно взятого спортсмена готовить трассу и организовывать судейство (по всей трассе - чтобы не схалявил). Сейчас - пожалуйста, но правила не переписываются, потому что едва ли во всей стране найдется дурак, готовый оплатить круглую сумму, чтобы в итоге сдать (или не сдать) на 1-й р-д вне соревнований. Не подразумевают разрядные нормативы (исключительно по времени) соревновательный элемент для массовой (1-3 р-ды) физкультуры (спорта - в Вашей трактовке). Они подразумевают лишь задание определенных условий (профиль трассы, судейство) для их выполнения. Соревновательная составляющая включается лишь при получение званий (КМС тоже считаем, хотя формально это разряд), но КМС - это совсем уже не массовая физкультура (спорт). Например, на том же марафоне КБ лыжников, выполнивших норматив КМС в иные годы можно пересчитать по пальцам одной руки, при хорошей катухе и трассе - двух. Т.е. на 140 млн (или сколько у нас там) народа в лыжах соревнуются между собой с десяток другой человек. Хорош такой массовый спорт (в Вашем понимании)!.. 

[ay007]

В туризме для присвоения разряда было необходимо (и достаточно) просто участвовать (или руководить) в категорийном походе.

Современные правила http://www.tssr.ru/files/materials/1896/rank_appl_2018_2021_extr_new2.pdf

[Аскер]

Я говорю про циклические виды спорта.

А с чего вы вдруг заговорили исключительно про циклические, когда речь шла о спорте вообще?
Спор глупый. Ну зайдите на сайт Госкомспорта или как оно сейчас там - там есть раздел где регистрируют виды спорта, там есть определение что есть спорт - прочтите и успокойтесь.

едва ли во всей стране найдется дурак, готовый оплатить круглую сумму, чтобы в итоге сдать (или не сдать) на 1-й р-д вне соревнований

Ну если нашелся дурак который оспаривает принятые определения - то почему нет?
Но это не позволят правила.

[Хирург]

А с чего вы вдруг заговорили исключительно про циклические, когда речь шла о спорте вообще?

Абсолютно ничего. Потому что с игровыми видами и так понятно, что физкультура и спорт различаются не наличием соревновательной составляющей, а, как и в случае с неигровыми видами, - уровнем мастерства спортсмена и разным тренировочным процессом. Это следует из того, что, скажем, дворовая игра в футбол - это физкультура, а такая же игра на ЧР - это уже спорт, хотя и там, и там присутствует соревновательная составляющая (которая, как видим, никак не разграничивает спорт и физкультуру). Поэтому я и переключился на циклические виды, поскольку с игровыми случай совершенно очевидный.

Ну если нашелся дурак который оспаривает принятые определения - то почему нет?

Я бы сказал, что не совсем умный человек - это тот, кто кивает на Госкомспорт без конкретной ссылки и считает, что данная контора - истина в последней инстанции.

И потом, ладно я: обозвать дураком незнакомого человека - святое дело. Но вот взять Вашего, как я понимаю, другана Салану - Вы же его дураком обозвали. Подтирайте свой пост немедленно!

Ведь вот Вы дураком считаете того, кто оспаривает принятые определения, а Салана как раз оспаривает.

Здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg826603#msg826603 он пишет:

Господа, вы вообще представляете, что такое ледоруб и для чего он, собственно, нужен? Подсказка: не лед рубить

Пишем в Гугле: ледоруб определение.

Выдает словарь с определением:

Инструмент, род кирки, топора, применяемый альпинистами для рубки льда при восхождении на горные вершины.

[Аскер]

кивает на Госкомспорт без конкретной ссылки и считает, что данная контора - истина в последней инстанции.

В вопросах определения что такое спорт это истина в последней инстанции.

[ay007]

Пишем в Гугле: ледоруб определение..

Даже Вики дает корректное определение:

Ледору́б — спортивный инвентарь, применяемый альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа.

[salana45]

организации страховки и самостраховки

Ну наконец-то, хоть кто-то сказал, для чего все-таки нужен этот пресловутый ледоруб! Именно это и есть его основная функция, все остальные - побочные (Троцкому по черепу, мешке по нему же, колка льда, рубка того же льда, добывание керна и т.д.). Как для микроскопа функция забивания гвоздей. Отсюда следует и всё остальное, выше мною сказанное. А то рассуждений много, а для чего ледоруб вообще нужен, никто, как выяснилось, и не знает... Даже гугель. Ибо вот это

применяемый альпинистами для рубки льда при восхождении на горные вершины.

писал такой же... не буду говорить какой, как и человек тупо эту глупость переписавший.

[Хирург]

В вопросах определения что такое спорт это истина в последней инстанции.

В таком случае, почему толковый словарь - не истина в последней инстанции для определения слова ледоруб? И да, определение спорта, которое дает Госкомспорт или кто там, приведете?

Салана, как и в случае с определением спорта Вы снова неправы в отношении ледоруба. Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языка. В Вики в данном, как и во многих иных случаях, на заборе написано. Определение глупое, потому как никак не конкретизирует ледоруб, не отделяет его от любого другого снаряжения, которое "применяется альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа."

[Реликт]

Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языка. В Вики в данном, как и во многих иных случаях, на заборе написано. Определение глупое, потому как никак не конкретизирует ледоруб, не отделяет его от любого другого снаряжения, которое "применяется альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа."

И вы считаете, что в месте проведения похода не могло быть ледовых торосов ?

[salana45]

Салана, как и в случае с определением спорта Вы снова неправы в отношении ледоруба. Ледорубом как пользуются? Правильно, врубают его с лед. Стало быть ледоруб лед рубит. Все - по нормам русского языка

Ладно, я не прав, как и все горнопоходники и альпинисты, а вы правы. По "нормам русского языка". Вы хоть раз ледоруб-то в руках держали? Отличие его от ледового инструмента понимаете? Да, и такое есть, как ни странно. И это разные вещи для разный целей, а у вас все перемешалось. Впрочем, чего я спрашиваю, когда у него ледоруб "лед рубит". А ледокол, очевидно, лед колит по той самой логике русского языка...
Зачем вы, ни бельмеса не понимая предмета, лезете спорить!? Да еще с таким умным видом,  гугеля сюда приплетя, русский язык... Прекратите уже позорится. Сначала было смешно, сейчас уже просто противно эту всю галиматью от диванного хомячка читать. Всю тему испоганили.

Для остальных, кто немножко не в теме.
Ледоруб, как правильно тут выше заметили - страховочный инструмент. Нужен в первую очередь для зарубания на льду и фирне при срыве на склоне горы. Правильнее было бы назвать его "ледозаруб", но это как-то не звучит, вот "ледоруб" и получился. Что вводит дилетантов в заблуждение, которые из названия делают глубокомысленный вывод, что ледоруб нужен для рубки льда, раз так называется.
Такое утверждение - верный признак дилетанта. Не в обиду, нельзя во всем быть специалистом, просто как факт. Но умные люди слушают и мотают на ус. А те, что не очень, продолжают тупо взывать к русскому языку и гугелю со шмугелем, ища там подтверждения своих, как им кажется, умных мыслей, и притягивая найденное за уши к ими придуманному ответу.

На сим с ледорубами всё. Херургам счастливо херургировать, уже без меня, - противен уже этот... авось когда-нить надоест. Или поумнеет.

[Хирург]

Салана, Вы многословно повторили ровно тоже самое, что я написал в одном предложении, а именно: ледоруб врубается в лед (т.е. ледоруб таки рубит лед). Крупная Вы личность, видитесь на расстоянии...

Добавлено позже:

И вы считаете, что в месте проведения похода не могло быть ледовых торосов ?

Я как бы в стороне от этого вопроса. Почему Вы задаете его мне? Мое мнение: откуда там взяться торосам? На Лозьве что ли они возникнут или на Ауспии, позвольте Вас спросить!

[Дмитрий Карягин]

А тогда взрослели раньше.

Взрослели раньше,умнели позже. По сравнению с нашим временем.

[Rubl]

Вопрос питья- спуститься вниз)) да уж, опытный турист.а если непогода застанет ? К чему такие риски, когда можно внизу устроить ночлег , который и был там запланирован, без мотаний туда сюда на полтора километра.

Насчет питья... я одного не пойму. Зимой вокруг тонны воды в кристаллическом состоянии. Сроду по зиме с водой не заморачивались. Единственное, что нужно знать - снег есть нельзя, надо растапливать до состояния воды, если невмоготу кому-то. Это первое. И второе - пить на морозе желательно не ледяную воду из ручьев, а только теплое или горячее, то есть во время приема горячей пищи. Иначе есть риск застудить и выплюнуть гланды, и никакая моржовая закалка не спасет.

[Starhunter]

Rubl, странно, что люди почему-то и зимой воду в той же Сибири не из снега вытапливают, а ездят в мороз на колонку...

[Rubl]

Rubl, странно, что люди почему-то и зимой воду в той же Сибири не из снега вытапливают, а ездят в мороз на колонку...

Мне важно понимать один момент перед тем, как продолжить разговор.
Вы уверены в том, что говорите?