Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства

[hardsign]

Как по-вашему, если оставить правильно поставленную палатку без присмотра, в каком состоянии она окажется недели через три?

палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз. Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.

а что будет с палаткой за 3 недели? Мы ездили на сборы, ставили палатку и жили в ней месяц, и ничего с ней не происходило, уходили на восхождение, возвращались - она стояла на месте. не рвалась ни падала ни улетала.

[Алиса в поисках чудес]

те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки,

И лыжи и палки были нужны для другого.

[hardsign]

ночью?

Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?

[maria_pr]

ночью?

Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?

Мы с Алисой ходили, и зимой и летом..(независимо друг от друга)

[hardsign]

была такая книжка - правильная организация бивуака в зимнем походе. издана в 50-х годах. Там расписываются все варианты ночевок зимой. пещеры, снежные стенки и тд.
И кстати описываются зимние палатки - с двойными стенками или шатрового типа с тентом наверху.

[Алиса в поисках чудес]

ночью?

Я вас умоляю - вы в походы ходили?
ну хотя бы летом с палаткой?

Представьте себе.
Но там на лыжах палатка стояла если чо, к палкам были оттяжки привязаны, так что ваша теория порой сильно отличается от аварийной стоянки.
И хоть мат.часть чтоль подучите, прежде чем такие самоуверенные заявления делать.
PS сразу предупрежу: на слово тут не верят, говорите книга 50х готов о организации быта - будьте добры ссылку на нее.

[maria_pr]

была такая книжка - правильная организация бивуака в зимнем походе. издана в 50-х годах. Там расписываются все варианты ночевок зимой. пещеры, снежные стенки и тд.
И кстати описываются зимние палатки - с двойными стенками или шатрового типа с тентом наверху.

И что дальше?
Вот книжку "учебник русского языка" читают все дети, но безошибочно правильно пишут всю жизнь исключительно редкие взрослые..

[ЯНЕЖ]

       

палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз. Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.

... Теперь продолжим..
    Невероятно,но... к палатке вашей  невзначай подходит группа вооруженных людей.Приказывает вам вытряхнуться в чем вы есть,каждый,кто выходит  - получает удар по голове,что у некоторых трескается череп,ударом в поясничный отдел перебивают позвонок  - жителей палатки жестоко избивают,выгоняя вниз по склону без обуви,верхней одежды и головных уборов с перчатками - у вас остается только то,что в карманах. Эти люди режут скат палатки - на длине 4 метра,вырывая из нее куски более 0.5 м2.
   А ребята только стали устраивать в палатке.

                Что скажите,что сказали бы Ваши родители  на это  - слабо подготовленные турики,не смог даже один выжить-то.

    Потом пишите про температуры  - этим январем на склоне ХЧ побывал "чайник",что пишет на теле человека из Челябинска  - пережил температуры 50 градусные...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg144863#msg144863

[salana45]

Как по-вашему, если оставить правильно поставленную палатку без присмотра, в каком состоянии она окажется недели через три?

В плохом. Оттяжки ослабнут, как их не привязывай, тент провиснет, даже при идеальной погоде, а если еще и ветер или снег - она просто упадет.
Это не капитальное здание, чтоб его без присмотра оставлять на такой срок.
 

палатка должна обязательно быть натянута, тогда снег не будет на ней задерживаться а будет скатываться вниз.

Да ерунда это полная! Если снега чуть-чуть и он сухой. - да, будет. Но если его много, или, не дай бог он мокрый, - он останется на палатке и просто завалит ее своим весом. Иногда по нескольку раз за ночь выходишь при снегопаде, чтобы снег стряхнуть, продавливат тент и гнет дуги, рискую завалить всю конструкцию. И это - при суперсовременных материалах.

Если есть сильный ветер - со стороны ветра выстраивается снежная стена - те втыкаются лыжи, горизонтально привязываются к ним палки, (если есть тент, то накрывается все это тентом) и вся эта конструкция заваливается со стороны ветра снегом - это делали еще в 19 веке туристы.

Смотрю, у вас и представления как в 19 веке...
Стена, если есть такая возможность ставится в любом случае - есть ли ветер, нет его - кто знает, когда он задует? И не со стороны ветра, а вокруг палатка. Но это если состояние снега позволяет, что бывает не всегда.

а что будет с палаткой за 3 недели?

Ничего не будет. От палатки. Хорошо, если вообще ее найдете. Вы хоть представляете, сколько снега может выпасть за три недели? За ночь палатеу, бывает заносит полностью - остается лишь снежный холмик. А вы - три недели.

Мы ездили на сборы, ставили палатку и жили в ней месяц, и ничего с ней не происходило, уходили на восхождение, возвращались - она стояла на месте. не рвалась ни падала ни улетала.

Жить месяц - это одно. Тут подправил, там подтянул... Вообще не проблема.
А вот про уходили на месяц зимой, оставив палатку без присмотра и чтоб с ней ничего не случилось - ни в жисть не поверю! Даже если весь месяц стояла идеальная погода.

Добавлено позже:

И лыжи и палки были нужны для другого.

Ну, это смотря, какая палатка, их много конструкций. Вообще же и лыжи и палки используются как основания для оттяжек, втыкаясь поглубже в снег - деревья вокруг бывают не всегда.
А некоторые конструкции предусмотрены исключительно для установки на лыжах и палках - они служат основанием каркаса. Это для облегчения общего веса. Если ты идешь на пару дней - пофиг, можно брать и каркасную палатку, а если полный автоном недели на три - тут каждый лишний грамм на счету, поэтому часто берем бескаркасные палатки, которые ставятся на лыжах и палках. Ночью-то они не нужны.

[Алиса в поисках чудес]

И лыжи и палки были нужны для другого.
Ну, это смотря, какая палатка

А я разве не тоже самое говорила?

[ЯНЕЖ]

.. Теперь продолжим..
    Невероятно,но... к палатке вашей  невзначай подходит группа вооруженных людей

http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg35793#msg35793

[[email protected]]

И что они делают?
Конкретнее...

[Аскер]

И напрашивается совершенно банальный вывод - ребята схватили холодную ночевку в горах - а это 100% смерть.

Опыт Блинова из параллельной группы говорит - совсем не 100%. Вы кстати, "Холодной ночевкой" что называете?

Единственная странность -отсутствие обуви, которое тоже объясняется полным отсутствием опыта ночевок в горах - ребята сняли ботинки - и те просто замерзли. Одеть замерзшие ботинки - нереально.

Допустим. И? Какое решение в такой ситуации примут пусть и не очень подготовленные, но разумные люди? Полагаю - спускаться к лесу, разводить костер? Согласен.
Тогда они:
1.Самые слабые обуют валенки, которых минимум 6 пар (а не 3, как вы пишете - учите матчасть).
2.Остальные не только оденут все носки, которые смогут - но и соорудят обмотки из теплых вещей,  причем привяжут их чем-то, что бы не спадали.
3.Возьмут с собой в рюкзаки все необходимое для жизни в лесу (топоры, продукты, одеяла). Спирт возьмут!
4.Возьмут с собой промерзшие ботинки, что бы у костра просушить.
Почему мы ничего из этого не наблюдаем, по-вашему?
Да и произойти это могло только утром. А утро из картины палатки не просматривается. Печка посередине палатки. Если бы они приняли решение ночевать без печки - е бы из палатки выставили, с ней бы не спали. Заготовленные, но не съеденные продукты.

в чем вы видите загадку?

ЗАЧЕМ РАЗРЕЗАЛИ ПАЛАТКУ??!

кто нибудь из нас ночевал в горах при минус 30-40?Ну чтобы просто понять что это такое?

Этот вопрос на этом форуме только подчеркивает незнание вами матчасти. 

[hardsign]

про вооруженных людей даже читать смешно.

согласно описи валенок было 3 пары. я кстати не поняла почему три пары ибо один человек был одет в один валенок - второй написано что был в палатке, но тогда почему 3 пары? Кто то еще был в одном валенке?

Вобще то на мой взгляд было все так

пришли на стоянку когда уже темнело, печку развести не получилось, следовательно поужинали в сухомятку. Пришли все мокрые, сняли мокрые вещи и ботинки, легли спать.
Проснулись часа через два от холода. У большинства были отморожены руки и ноги. Сильный порыв ветра порвал палатку и засыпал их снегом. Один из ребят вышел на улицу, посмотреть что можно сделать. Осмотрелся и увидел костер.
поскольку дело было ночью и в горах, скорее всего было не правильно оценено расстояние до костра - показалось совсем рядом метров 500.
Ребята решили, что это вторая группа, возможно даже им померещились голоса. Ребята в надежде, что там их ждет тепло и друзья побежали вперед.
Обуться было не во что ботинки замерзли, валенок было три пары - явно на всех не хватало, решили что помощь рядом - добегут. Кстати то что один был в одном валенке, возможно сказал что давайте по одному оденем, хотя явно и по одному не хватало.
когда они дошли до костра, то поняли. что это остатки таежного костра оставленного охотниками и раздутого сильным ветром. А именно - широкое бревно распиленное вдоль .
Чтобы согреться стали ломать ветки пытаясь согреться. то что имела место ссора - сто процентов. Но то что никто не дрался - тоже очевидно, холод сковывает движения, люди становятся вялыми и сонными.
Далее часть ребят откололась и пошла сооружать пещеру, - скорее всего изначально двое или трое. Затем двое умерли. Трое один за другим двинулись к палатке, а остальные сняли с умерших теплую одежду, что смогли, потом вернулись и уже с окоченевших срезали остальное. Скорее всего попытались перенести по ближе к пещере горящие поленья, в результате провалили снежный надув и упали в ручей.

У меня вот другие вопросы возникли.
Самое главное - почему у них оказалась такая палатка - кто ее им дал? Почему они ее заранее не проверили, при сшивании у них должно было остаться как минимум задняя и передняя стенки - почему не сделали заплатки?
Почему не взяли валенки на всю группу?
почему не сделали спальные мешки?
У кого они консультировались?

Чисто на мой взгляд как инструктора альпинизма - полнейшее разгильдяйство, я бы человека который их выпускал отправила бы за решетку. По статье неумышленное убийство двух или более лиц. ибо - ну не должны были их в таком виде выпускать.

[Pepper]

Сильный порыв ветра порвал палатку

А потом заодно и разрезал? "Так сказать, "чтоб наверняка"?

почему у них оказалась такая палатка - кто ее им дал?

Они ее сами сшили, пару лет назад.

почему не сделали спальные мешки?

Из чего? Вата (ватин) - не годится, тяжелая и быстро отсыревает. Синтепона еще не изобрели, гагачий пух им не полагался.

[hardsign]

спальник шьется из двух кусков бязи и двух перовых подушек. вобше достать пух никогда не было проблемой. Если вам ужа выкройка спальника я вам ее вышлю. У меня было их три штуки - зимний, летий - и нога маленький спальник до плеч весом 500 г, который брался на всякий случай.
Как говориться было бы желание.

Добавлено позже:
А потом заодно и разрезал? "Так сказать, "чтоб наверняка"?

так разрезали они сами, это вроде доказано.

[megeor]

кто нибудь из нас ночевал в горах при минус 30-40

если в палатке, то это чистой воды самоубийство.  Единственно, что спасает- то что Урал это все ж не очень горы.

[maria_pr]

Вобще то на мой взгляд было все так

Понятное дело, что на заданную тему не сложно сочинить любую историю...

пришли на стоянку когда уже темнело, печку развести не получилось, следовательно поужинали в сухомятку. Пришли все мокрые, сняли мокрые вещи и ботинки, легли спать.
Проснулись часа через два от холода. У большинства были отморожены руки и ноги. Сильный порыв ветра порвал палатку и засыпал их снегом. Один из ребят вышел на улицу, посмотреть что можно сделать.

Почему не получилось развести печку?
"Вышел ветер из тумана, вынул ножик из кармана..." (С) На палатке не только разрывы, но и разрезы ножем. С каких пор природные явления оперируют материальными рукотворными инструментами?

Осмотрелся и увидел костер.
поскольку дело было ночью и в горах, скорее всего было не правильно оценено расстояние до костра - показалось совсем рядом метров 500.
Ребята решили, что это вторая группа, возможно даже им померещились голоса. Ребята в надежде, что там их ждет тепло и друзья побежали вперед.
Обуться было не во что ботинки замерзли, валенок было три пары - явно на всех не хватало, решили что помощь рядом - добегут. Кстати то что один был в одном валенке, возможно сказал что давайте по одному оденем, хотя явно и по одному не хватало.

Валенок было больше. В вашей версии они что, первым делом мозги отморозили? Вы реально видели людей, которые бы, имея под рукой 2 валенка (бурки, ботинка и т.д.) вдруг заорали бы "а, фигня! добегу по камням и снегу при минус хх и так..." Если да - то ГДЕ????

когда они дошли до костра, то поняли. что это остатки таежного костра оставленного охотниками и раздутого сильным ветром. А именно - широкое бревно распиленное вдоль .

И куда все это делось? Куда потопали на ночь глядя охотники? "распиленное пополам" бревно они с собой прихватили? Почему тогда туристы в валенках на одной ноге  (они ж идели костер) не поскакали за ними дальше с воплями "стоять! Бревно горящее отдайте! нам нужно!!!!"

Чтобы согреться стали ломать ветки пытаясь согреться. то что имела место ссора - сто процентов. Но то что никто не дрался - тоже очевидно, холод сковывает движения, люди становятся вялыми и сонными.
Далее часть ребят откололась и пошла сооружать пещеру, - скорее всего изначально двое или трое. Затем двое умерли. Трое один за другим двинулись к палатке, а остальные сняли с умерших теплую одежду, что смогли, потом вернулись и уже с окоченевших срезали остальное. Скорее всего попытались перенести по ближе к пещере горящие поленья, в результате провалили снежный надув и упали в ручей.

Остальные "вернулись" откуда? Шли 7 человек, вдруг четверо троим говорят "не, вернемся-ка мы, может, еще чего посрезаем..."????
...
И что? Ну упали в ручей... С высоты в метр-полтора... Откуда такие травмы?

Чисто на мой взгляд как инструктора альпинизма - полнейшее разгильдяйство, я бы человека который их выпускал отправила бы за решетку. По статье неумышленное убийство двух или более лиц. ибо - ну не должны были их в таком виде выпускать.

"Вообще-то на мой взгляд" Вы придумываете собственную историю, совершенно отличную от того, что обсуждается на сайте... С какой целью? Чтоб виртуально засудить виртуального руководитeля виртуально за решетку?

Добавлено позже:

если в палатке, то это чистой воды самоубийство.

Да нет, не самоубийство.
Я ночевала при минус 30. Снаружи палатки. Внутри, конечно, было намного теплее.

Добавлено позже:

спальник шьется из двух кусков бязи и двух перовых подушек. вобше достать пух никогда не было проблемой.

Бязь с пером превращаются при мокром снеге в смерзшийся комок непонятно чего, сырой и тяжелый, не выполняющий своей функции.
Бязь пропускает воду, если что. Возможно, это не особенно важно в высокогорных раёнах, где пониженная влажность и "гарантированый минус", но не в обычном лыжном походе, где температура может быть и около 0 и выше, и мокрый липкий снег может быть повсюду. 

[hardsign]

И что? Ну упали в ручей... С высоты в метр-полтора... Откуда такие травмы?

высота 5 метров , насколько я помню - их же нашли под слом снега в 3 метра.
плюс засыпало снегом весом 2-3 тонны. -
Знаете сколько это кубов нужно? как раз эти три кубических метра.

я могу даже вам объяснить почему было создано так много криминальных версий, это чисто психологическая защита.
У родителей - потому что одно дело убили - погиб, а другое дело - замерз потому что плохо подготовился.

у тех кто выпускал - не я не я виноват не из за меня замерзли - это их убили.

вы мне лучше про палатку ответьте - откуда они взяли это гавнецо, которое без конца рвалось и почему не проверили не поставили заплатки?
Кто отвечал у них за снаряжение?

Добавлено позже:
Бязь с пером превращаются при мокром снеге в смерзшийся комок непонятно чего, сырой и тяжелый, не выполняющий своей функции.
Бязь пропускает воду, если что. Возможно, это не особенно важно в высокогорных раёнах, где пониженная влажность и "гарантированый минус", но не в обычном лыжном походе, где температура может быть и около 0 и выше, и мокрый липкий снег может быть повсюду. 

вы меня просто смешите - ей богу.
почитайте книги про историю альпинизма. с чем тогда ходили и из чего шили спальники. чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.
Вы думаете что альпинисты не попадают в дождь?
Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники. а уж ой как у них там мокро!

[Алиса в поисках чудес]

так разрезали они сами, это вроде доказано.

Зачем? Чтобы идти к дружелюбному костру нет нужды резать палатку.
*
Валенок мало, потому логично их просто оставить? Так не достанься ж ты никому?

Кто отвечал у них за снаряжение?

Возьмите да почитайте материалы, что это кто-то должен приносить вам на блюдце с голубой каймой?

[maria_pr]

И что? Ну упали в ручей... С высоты в метр-полтора... Откуда такие травмы?

высота 5 метров , насколько я помню - их же нашли под слом снега в 3 метра.
плюс засыпало снегом весом 2-3 тонны. -
Знаете сколько это кубов нужно? как раз эти три кубических метра.

я могу даже вам объяснить почему было создано так много криминальных версий, это чисто психологическая защита.
У родителей - потому что одно дело убили - погиб, а другое дело - замерз потому что плохо подготовился.

у тех кто выпускал - не я не я виноват не из за меня замерзли - это их убили.

вы мне лучше про палатку ответьте - откуда они взяли это гавнецо, которое без конца рвалось и почему не проверили не поставили заплатки?
Кто отвечал у них за снаряжение?

Добавлено позже:
вы меня просто смешите - ей богу.
почитайте книги про историю альпинизма. с чем тогда ходили и из чего шили спальники. чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.
Вы думаете что альпинисты не попадают в дождь?
Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники. а уж ой как у них там мокро!

Может, вы все же, перед тем, как обвинять всех и вся в непрофессионализме и разгильдяйстве, почитаете матчасть, посмотрите снимки?
1) откуда Вы взяли 5 метров снега? В феврале снега было меньше, о чем говорит и положение настила практически "близко к земле".
2) посмотрите летие снимки места трагедии. Вы хоть где-то увидели там резкие 5-метровые высоты, с которых можно упасть?

И, будьте добры - выбирайте выражения при описании снаряжения людей. Вы не на базаре.
Это были студенты. Снаряжение они делали сами или покупали на свои деньги и деньги клуба (которых не так уж и много)
Современных нуворишей среди них не было, так что что имели - то имели.
Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.

Какие полиэтиленовые пакеты в конце 50-х? Его тогда только начали выпускать, как упаковочный материал.. И отнюдь не в Союзе в первую очередь.

[Pepper]

чтобы спальник не промокал его хранили в полиэтиленовом пакете.

А полиэтиленовый пакет привезли на машине времени?

Полиэтилен в 1959 году был большой редкостью, даже в виде больших кусков для тента (добывался из отходов промышленного полиэтилена). Большинство же о нем даже не слышало. Какие уж там пакеты! У дятловцев не было полиэтиленовых пакетов даже под продукты.

Но главный источник влаги - вовсе не та, что попадает снаружи. А та, что конденсируется за ночь, выделяемая телом, и остается внутри, если мешок не просушить. Вы должны и сами это знать, если ходите в походы.

Даже байдарочники не ходят с одеялами, возят с собой спальники.

Ну, я байдарочник. И спальники у меня - не из подушек или ватина, а из синтепона (последнее время - холофайбер). 
Хотя и хранятся в гермомешке.

[hardsign]

Полиэтилен в 1959 году был большой редкостью, даже в виде больших кусков для тента (добывался из отходов промышленного полиэтилена). Большинство же о нем даже не слышало. Какие уж там пакеты! У дятловцев не было полиэтиленовых пакетов даже под продукты.

Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.

у них ничего не было
ни спальников на валенок,ни полиэтилена ни тента на палатку, - ни даже заплаток на нее, и что после этого удивляться, что они замерзли, причем на второй же ночевке?
помоему очень даже логично не находите?

В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.

Добавлено позже:
Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.

А почему никто это не выяснил?

[maria_pr]

Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.

у них ничего не было
ни спальников на валенок,ни полиэтилена ни тента на палатку, - ни даже заплаток на нее, и что после этого удивляться, что они замерзли, причем на второй же ночевке?
помоему очень даже логично не находите?

В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.

Не поняла, почему Вы до сих пор не предьявили свое обвинение господину Пехману?
Если следовать Вашей (достаточно нетрадиционной) логике, то во всей трагедии виноват только он.

Вопрос между делом:
Вы так далеки от интернета, что не умеете пользоваться правильно функцией цитирования?
Дружеский совет - почитайте какой-нибудь букварь, потому что Вы приписываете себе слова других людей

Добавлено позже:

В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.

Примусы, кстати, были еще и во время первой мировой, но это не повод таскать их с собой в походы.
Мы и в 80-е брали примус крайне редко: только если предполагались ночевки в нежилом помещении типа школы, клуба, мелкой станции.

[hardsign]

Не поняла, почему Вы до сих пор не предьявили свое обвинение господину Пехману?
Если следовать Вашей (достаточно нетрадиционной) логике, то во всей трагедии виноват только он.

не знаю кто это, но однозначно виноват то кто выпускал группу и был обязан проверить бивачное снаряжение.

Добавлено позже:

Примусы, кстати, были еще и во время первой мировой, но это не повод таскать их с собой в походы.

почему?

я таскала. пока горелки не появились.

[Pepper]

Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.

То есть это "разгильдяи" виноваты, что в СССР не было полиэтиленовых пакетов? 

у них ничего не было

У всех не было. Но почему-то никто не замерз. Что другие группы делали не так?

В 57 году даже примусы уже были

Примусы были даже в 1912 году. У Роберта Скотта.
Но его это не спасло.

А главное - Вы путаете предназначение примуса и печки.
На примусе - готовят еду.
На печке - нет. Печка предназначена только для обогревания палатки ночью.

Никаких свидетельств того, что в поход была взята негодная палатка - нет.

А почему никто это не выяснил?

Наоборот, выяснили. Палатка как палатка. Местами прожженная, местами в дырках - если Вы читали дневники, то ее в первые дни похода штопали во время стоянки.

[hardsign]

Наоборот, выяснили. Палатка как палатка. Местами прожженная, местами в дырках - если Вы читали дневники, то ее в первые дни похода штопали во время стоянки.

вобще то палатки штопаются до похода, путем накладывания заплаток.

почему палатка рвалась?

[maria_pr]

не знаю кто это, но однозначно виноват то кто выпускал группу и был обязан проверить бивачное снаряжение.

План похода был представлен в турклуб и утвержден.
Частью этого плана являлся список снаряжения и, раз группа получила "добро", знчит, претензий к их снаряжению не возникло

Добавлено позже:

почему?

я таскала. пока горелки не появились.

А зачем?
Примус нужен был только для приготовления еды в условиях, когда разведение костра невозможно (ночевка в помещении), а "кухни" или столовой не будет.

[Алиса в поисках чудес]

я таскала. пока горелки не появились.

Может потому, что туризм и альпинизм все ж немного разное?

[Janne]

Ну так я про это и говорю - что вся организация похода была разгильдяйская.

А почему никто это не выяснил?

Да Вас ждали . Ну теперь дело сдвинется с мертвой точки.