Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства - стр. 15 - Походный быт - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Организация быта в походе, продукты, приготовление пищи, перекусы, дежурства  (Прочитано 197122 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Потратьте еще немного своего драгоценного времени, поясните природу травм.
Чиста поржать? *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: yurok

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

это позволительно
больше не нашли к чему придраться?

я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да, а вы похоже что с логикой не дружите - как только вас прижали начали тролить.

Добавлено позже:
Потратьте еще немного своего драгоценного времени, поясните природу травм.
травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.

Знаете снег он такой!

в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
« Последнее редактирование: 01.09.14 15:58 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

ВБ: А в институте были в прокате спальники?

БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло. Просто, из-за безнадежной бедности. В то время ничего не было. Тащить с собой тяжелые ватные мешки такая группа просто не могла. Ну, они были очень тяжелые. Штормовка-то была, по-моему, только у Дятлова. Может, еще у кого-то. Вот когда нам через несколько дней привезли эту "громадную" палатку с печкой. Тогда привезли и эти армейские спальники. Тогда мы уже спали в них. Потому, что, когда мы шли, у нас точно никаких спальников с собой не было. Только одеяла. И первый мой зимний поход на первом курсе, - мы тогда про спальники ничего и не знали. Спальники были только в альплагерях.
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_3.html

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

так неуважительно по отношению к погибшим
Если погибшие погибли по собственной глупости - можно относиться к ним и без уважения. Но для начала глупость ГД нужно доказать...
----------
Снаряжение у группы было "в среднем как у всех".  "Особо выдающихся" "проколов" и ляпов не видно.

maria_pr

  • Гость
травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.

Знаете снег он такой!

в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
При чем тут вообще лавина на Памире? И почему тогда не гибель группы Бодрова? Или не цунами в Японии в 2011 году?
Пожалуйста, дайте ссылку на истоцник - показаниями какого эксперта о том, что люди упали с высоты 5 метров, вы оперируете?

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло
почему?
в чем проблема сшить спальник?
альпинисты то шили!
зимой с одеялом - реальная жесть.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

в 90 году на пике ленина сошла лавина, унесла с собой 42 человека
никого не нашли, как вы думаете - куда они делись?
испарились?
А почему мы про лавины заговорили? Там их не было, так что не надо путать теплое с мягким. :)
И вообще эта тема не о Вас, Вашей семье, Ваших походах и Ваших знаниях. Хорошо, когда личный опыт что-то иллюстрирует, но вот то что это далеко не единственно возможный вариант - факт.
Я вот никогда не попадала под машину (т-т-т), и что мне утверждать, что такого не бывает? И все кто под нее попал вышел из дома плохо экипированным и ваще лох - сам виноват.
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

При чем тут вообще лавина на Памире?
для понимания что такое снег.
ребят нашли под 3 метровым слоем снега, так вот 3-х метров снега, достаточно чтобы причинить те повреждения которые у них были.

ну так - куда делись 42 человека - ваша версия?

maria_pr

  • Гость
Если погибшие погибли по собственной глупости - можно относиться к ним и без уважения. Но для начала глупость ГД нужно доказать...
----------
Снаряжение у группы было "в среднем как у всех".  "Особо выдающихся" "проколов" и ляпов не видно.
Вот именно. Об этом же говорят и данные о походе, и многочисленные воспоминания, и материалы УД.
И вдруг появляется новый человек, который в выражениях типа "г-цо" начинает пытаться вести диалог.
Если честно, то, будь я модератором - предложила бы новичку в течение месяца посещать сайт в режиме "чтение". Ну чисто для того, чтобы вначале почитать немного, а потом уже задавать вопросы и строить теории.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

а что интересного в разрезах изнутри?
Самое интересное в них то, что они сделаны ДО появления вертикальных разрывов и исчезновения куска крыши.
Когда поисковики в первые два дня осматривали найденную палатку и сортировали вещи внутри нее, все куски были на месте. Исчезли они уже в процессе поисков (когда конкретно - неизвестно).

Так что теория насчет палатки, якобы порванной ветром - не имеет под собой никаких доказательств.

Вы, пожалуйста, на нас не обижайтесь - просто за 10 лет существования "дятловских" форумов эта идея (о плохом снаряжении и неподготовленной группе) возникает периодически, и все аргументы "за" и "против" уже давно известны. Ничего нового Вы не сказали, более того - плохо знакомы даже с имеющимися материалами.

Вообще, среди форумчан (в том числе - и с многолетним опытом лыжных походов) точки зрения на подготовку группы и ее снаряжение находятся в диапазоне между прямо противоположными.
Одна крайность - что группа была чуть ли не экстракласса с волевым командиром, другая - что это случайная группа с неуравновешенным руководителем,  переоценила свои силы и ввязалась в авантюру (имеется в виду - "холодная ночевка"), к которой не была готова ни организационно (в смысле слаженности), ни по опыту и снаряжению.

Причем, по отчетам о походах конца 50-х и начала 60-х, по Уралу ходили и хуже подготовленные группы - то совсем без карт на авось переходили через ГУХ, то по несколько дней блуждали, потеряв маршрут, то полгруппы терялось... И ничего, никто не погиб.
А группе Дятлова просто не повезло, плюс - они сами себе усложнили задачу этой последней ночевкой. ИМХО - недооценили сумму рисков при такой ночевке, а к экстремальному выживанию после ЧП оказались не готовы. 
И палатка тут ни при чем. Вернее, при чем - но не тем, что она порвалась (ибо она не рвалась), а тем, что она не приспособлена для ночевки в таких условиях.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

больше не нашли к чему придраться?

я кажется не говорила что дружу с русским - с логикой да, а вы похоже что с логикой не дружите - как только вас прижали начали тролить.
Да ладно Вам ... только пришли и сразу ...

Цитирование
травмы получены от сдавления снегом - порядка 3 кубов согласно данным эксперта - свалились с карниза или снежного моста - высота около 5 м и были засыпаны снегом.
Знаете снег он такой!
Ну, а всё, что ранее было ... до 3 кубов снега в овраге ... тоже, так просто сможете объяснить ... ?
Я за синтез версий

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Если погибшие погибли по собственной глупости
ну вот уж нет

Ольга Маркелова - погибла на Марии по своей глупости - подскользнулась и упала - прекрасный человек и уважаем всеми.
Андрей Натадзе - погиб по своей глупости - ежегодно проводят мемориал в его честь - пользуется уважением и признанием.

Ошибки совершают все, даже очень умные и опытные. Но даже на их ошибках нужно учиться и стараться их не повторять. при этом не уважать нет повода.
Не ошибается только то кто ничего не делает.

maria_pr

  • Гость
для понимания что такое снег.
ребят нашли под 3 метровым слоем снега, так вот 3-х метров снега, достаточно чтобы причинить те повреждения которые у них были.
Одной из важных характеристик лавин, кроме обьема снега, является так же кинетическая энергия, заключенная в них.
Странно, что Вы, как альпинист, об этом сознательно не упоминаете.
Откуда взялась кинетическая энергия у снега, который (теоретически в вашем предположении) мог засыпать людей? И, повторяю вопрос - ссылку на показания эксперта относительно 5 метровой высоты.
Тема открыта ЯНЕЖом, им же сделаны многочисленные фотографии места трагедии. Укажите хоть одну из них, где виден 5-метровый уступ, с которого произошло падение.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Вообще то ... грамотнее бивуак ...
Это Вы напрасно.

Цитирование
Бивак
 бивак
и (устар.) бивуа́к, -а, м.

Стоянка войск или участников похода, экспедиции, путешествия и т. п. вне населенного пункта для ночлега или отдыха.

(с) Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
В туризме (в том числе - в литературе) уже давно употребляется именно слово "бивак, бивачный" - например:
http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:21 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Ну, а всё, что ранее было ... до 3 кубов снега в овраге ... тоже, так просто сможете объяснить ... ?
у всех остальных травм прижизненных нет вроде?

или вы о чем?

maria_pr

  • Гость
ну вот уж нет

Ольга Маркелова - погибла на Марии по своей глупости - подскользнулась и упала - прекрасный человек и уважаем всеми.
Андрей Натадзе - погиб по своей глупости - ежегодно проводят мемориал в его честь - пользуется уважением и признанием.
Предлагаю мемориалы в честь альпинистов перенести в соответствующий топик - ибо по данной теме они не говорят ни о чем

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

у всех остальных травм прижизненных нет вроде?

или вы о чем?
О довольно поспешном покидании палатки в полураздетом виде ...
Я за синтез версий

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Откуда взялась кинетическая энергия у снега, который (теоретически в вашем предположении) мог засыпать людей
кинетическая энергия равна mv**2
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?

Добавлено позже:
О довольно поспешном покидании палатки в полураздетом виде
на огонек - не катит?

удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:23 »

maria_pr

  • Гость
кинетическая энергия равна mv**2
где м - масса снега, v = скорость его в момент падения
дальше посчитаете?
И откуда предлагаете взять скорость?

Добавлено позже:
удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
У Вас есть личный альпинистский опыт, увидев огонек, бежать в кальсонах и одной кошке ему навстречу?
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:26 »


Поблагодарили за сообщение: Femik

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

на огонек - не катит?
Как часто в вашей походной жизни встречались ситуации, что на огонек или как еще вы бежали в ночь босиком по морозу?


Поблагодарили за сообщение: Femik

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

В 57 году даже примусы уже были, а у дятловцев была только неработающая печка.
А вы представляете его вес вместе с горючим на такой срок?
Даже сейчас, когда есть более легкие горелки, мы, если идем в лесистой зоне, их не берем - лишний вес. А них у поход как раз по местам, где лес повсюду, кроме некоторых участков. Я бы в этом случае 100 грамм.горелку не брал, не то что примус с кучей бензина.

maria_pr

  • Гость
Мадам hardsign,
Потрудитесь, пожалуйста, исправить свое сообщение #431 и в будущем обращайте внимание на то, как правильно цитировать других участников

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
Первый раз неудачно пошутили, думаете второй раз повеселей пройдет? :)

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

на огонек - не катит?

удивили костер и побежали . в надежде встретить другую группу
Ииии ... чей огонёк то был ... ?

А дальше что ... ?
Я за синтез версий

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Как часто в вашей походной жизни встречались ситуации, что на огонек или как еще вы бежали в ночь босиком по морозу?
ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.
а на огонек - запросто.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!
Ваши действия?

Добавлено позже:
Ииии ... чей огонёк то был ... ?
да ничей - ветер раздул таежный костер оставленный день (или два три ) назад охотниками.
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:35 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.
И поэтому, чтобы никому не было обидно - все валенки решили оставить в палатке.  %-)
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Лита

maria_pr

  • Гость
ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.
а на огонек - запросто.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!
Ваши действия?

да ничей - ветер раздул таежный костер оставленный день (или два три ) назад охотниками.
Тут уже неоднократно спросили, но повторю еще раз: ну друзья, ну костер. Но валенки-то рядом, в палатке (и не только валенки). Кто и что мешает людям надеть теплые обувь и одежду?
Вы лично и ваши "сотоварищи"-альпинисты часто "выбегаете на морозец" босиком, увидев на горе метрах 500 ниже или выше огонек?

И куда, наконец, по вашей версии делся костер, тлевший 2-3 дня?


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

ну босяком побежали потому что валенок - 3 пары осталось - на всех явно мало.
Слушайте, что за логика такая на мех.мате, что лучше чтобы все босяком, чем хоть кто-то в валенках. По секрету: меняться можно ж.
а на огонек - запросто.
Вот сейчас я задала вопрос требующий не пространственных рассуждений, а именно ответ исходя из Вашего опыта.
Ну представьте - вы сидите мерзните в разорванной ветром палатке и вдруг вам говорят - ой смотрите это кажется наши друзья - да у них костер!
Ваши действия?
Оденусь, возьму спирт и хавчик, как минимум.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

И поэтому, чтобы никому не было обидно - все валенки решили оставить в палатке.
Не все так просто. Золотарев и Тибо были в двух валенках. Слободин был в одном валенке...
Видимо, эксперименты какие-то. забег на скорость, например...
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:53 »

hardsign


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 1

  • Был 03.09.14 11:18

Оденусь, возьму спирт и хавчик, как минимум.
вы когда нибудь мерзли?
ну до волдырей?

У меня такое ощущение, что я разговариваю с людьми которые о путешествиях только кино смотрели.
Холод эта такая штука - он все меняет.
Вы превращаетесь в омебу. Вам ничего не хочется. Мысли как будто замерзают.
вам становится все равно.
Каждое действие или движение требует усилий.
Возможно кто то их будил. потому что увидел отморожения на лице или руках и заставлял двигаться. Здесь сложно угадать. Неисключено что эти объясняются и разрезы на палатке - ребята проснитесь мы замерзаем!

Добавлено позже:
Не все так просто. Слободин был в одном валенке...
кстати я не поняла, по заключению в палатке было три ПАРЫ валенокк
в том числе и второй валенок Слободина - а кто еще был в одном?
или как?

Добавлено позже:
И куда, наконец, по вашей версии делся костер, тлевший 2-3 дня?
подозреваю что таки сгорел
« Последнее редактирование: 01.09.14 16:49 »