Отправлено: Росс - 01.06.19 21:42
Суть в следующем - последнее место ночевки дятловцев в палатке не на склоне, а в районе кедра. Палатка стояла у кедра. И именно там произошло убийство всех дятловцев. После этого убийцы перенесли палатку на склон и сложили в неё все вещи дятловцев. И именно в таком виде ее нашли поисковики.
Все мы знаем, что палатка на склоне - это очень странное, если не сказать больше, место для ночевки. Если встать на точку зрения официальной версии, что дятловцы там ночевали, с последующим разрезанием палатки и прочем, то мы попадаем в ребус из которого нет выхода, кроме паранормального. А между тем, объяснение трагедии не должно быть сложным. И, как только мы поймём, что палатка, где в последний раз ночевали дятловцы, стояла под кедром, все станет ясно как "божий день".
Вспомним, что когда спасатели нашли палатку, все вещи находились внутри палатки. На фото видно, и сами спасатели пишут в воспоминаниях и протоколах, что "вещей было много". Если эти вещи все находятся в палатке, то спать там девятерым человекам не представляется возможным- там просто нет места. По сути спасатели нашли палатку, которая была использована как склад вещей. Посмотрите на фото походов, когда туристы на привале: стоит палатка, но вещи находятся не в палатке, а лежат рядом, никто их не заносит в палатку- иначе там просто будет невозможно находится. Поэтому, в палатке, стоящей на склоне никто ночевать не мог, и соответственно, не мог распарывать ее ножом, выбегать из неё через разрезы без верхней одежды и идти зачем то к кедру, имея смертельные травмы. Понято, что это полная чушь. Это очевидно.
Но если мы признаем, что палатка стояла у кедра- 99% всех неразрешимых загадок сразу же становятся ясны.
Скорее всего дятловцы были на Отортене и возвращаясь оттуда, заночевали в районе кедра (могли и не быть, это не принципиально). Это отличное место для ночевки- есть сухостой (дрова), есть вода (ручей), место скрыто от ветра. Они установили палатку, затопили печку, набрали воды в ручье, поужинали и легли спать, выставив двух дежурных - Золотарёва и Тибо.
Это абсолютно логично объясняет почему практически все дятловцы были раздеты- в палатке было тепло.
Это абсолютно логично объясняет почему горел костёр и почему он потух-это дежурные его жгли ночью, а утром они перебрались в палатку и костёр потух из-за ненадобности.
Далее, неизвестными людьми было совершено нападение на дятловцев и большинство студентов было убито.
Это абсолютно логично объясняет как дятловцы с такими травмами попали в район кедра - они их получили именно там.
Теперь озвучу мою личную догадку относительно "настила". Мне давно не давала покоя эта странность с "настилом" (кстати интересно, кто первый запустил это слово в этом деле) - ну кому в голову придёт мысль, что нужно в ручье выкопать яму, затем срубить довольно приличное количество вершин пихточек, положить их там , и затем сидеть на этом "настиле" и чего то ждать. А все эти четверо, кто якобы сидел на этом настиле были затем найдены со смертельными травмами и их смерть признана насильственной. Чушь какая то, не правда ли?
Так вот, я уверен, что никакой это не "настил". Вершины пихт, найденные в ручье - были срублены дятловцами и было положены под палатку (как это они обычно делали) в качестве прослойки между палаткой и снегом. Согласитесь, что на мягких хвойных лапах комфортно лежать, спать и так намного теплее, чем лежать на снегу (да на снегу и невозможно лежать-холодно). Эти вершины пихточек были закопаны убийцами в ручей, чтобы скрыть факт, что палатка дятловцев стояла у кедра. Также в эту яму были закопаны какие то части одежды, обрывки одежды - с той же целью. Это единственное логичное и простое объяснение появления так называемого "настила".
И именно эти найденные пихточки - это одно из доказательств, что палатка стояла у кедра.
Если вы далее будете размышлять над этим, вы увидите, что практически все будет находить простое и логичное объяснение, если признать, что палатка стояла у кедра.
Что пока не находит объяснения.
Ну, во-первых кто убивал дятловцев и почему. То, что они были именно убиты, в этом лично я не сомневаюсь. Убийц было много, не менее шести-восьми человек. Мотивы непонятны пока совсем. Возможно убийцами является все же манси.Но этим должна была заниматься прокуратура, но и тогда и сейчас она отказывается это делать, ссылаясь на некие "непреодолимые силы".
Во-вторых, странно то, что убийцы перенесли палатку на склон горы и установили ее там, а затем принесли туда все вещи дятловцев и сложили их внутрь палатки. Если они таким образом пытались запутать следствие, то браво, им это удалось на 100% - ведь до сих пор подавляющее большинство исследователей и просто людей интересующихся темой, считает что туристы сидели в этой палатке и потом резали ее и бежали к кедру. Но уж больно это муторно- тащить эту палатку вверх по склону (кстати, видимо при этом она и порвалась).
Но главное то, что получается что в этом, возможно замешаны власти, и по сути они и создали эту инсценировку, покрывая убийц , а это для того времени (и здесь я согласен с Ракитиным) было практически невозможным. Государство тогда, в 1959 году в такие игры вряд ли бы стало играть. Но кто знает, тем более что есть странности с подделкой некоторых записей в дневниках и прочее.
Может быть такое жестокое убийство можно объяснить тем, что дятловцы нашли что то очень ценное, какой то артефакт (золото/драгоценные камни), вспомним, что и Золотарев и Дятлов перед походом говорили, что прославятся после похода, что то такое явят миру, что прославит их... Ведь убийцы не взяли ничего ценного - ни денег, ни фотоаппаратов, ни вещей. Значит было у дятловцев что то исключительной ценности, или был какой то религиозный мотив (а преступления на религиозной почве могут быть очень кровавыми).
Мне пока больше нечего сказать, теперь нужно подставлять все что мы знаем наверняка в эту схему и смотреть - не будет ли противоречий. Но повторюсь , когда я представил, что палатка стояла возле кедра, ребус решился, мука неразрешимости загадки "перевала Дятлова", и какое то проклятье, висящее над ней - прошли.
Написал это, и уже потом увидел тему gildar-а (он же "исторический любитель") с примерно таким же названием. Прошу прощения, что сразу не заметил.
Отправлено: nvry70 - 01.06.19 23:24
Что пока не находит объяснения.На дятловцах было испытано бактериологическое оружие.
Ну, во-первых кто убивал дятловцев и почему. То, что они были именно убиты, в этом лично я не сомневаюсь. Мотивы непонятны пока совсем. Но этим должна была заниматься прокуратура, но и тогда и сейчас она отказывается это делать, ссылаясь на некие "непреодолимые силы".
Но главное то, что получается что в этом, возможно замешаны власти, и по сути они и создали эту инсценировку. Государство тогда, в 1959 году в такие игры вряд ли бы стало играть. Но кто знает
Прокуратура этим не занимается. А кто в этом замешан и так ясно. В такие игры и в 1959-м играли.
Отправлено: Росс - 02.06.19 00:14
Для таких задач есть другие места и другой подопытный материал.
Отправлено: nvry70 - 02.06.19 00:46
Для таких задач есть другие места и другой подопытный материал.Дятловцы случайно на это наткнулись.
Отправлено: tol2013 - 03.06.19 14:20
После этого убийцы перенесли палатку на склон и сложили в неё все вещи дятловцев.
Эти вершины пихточек были закопаны убийцами в ручей, чтобы скрыть факт, что палатка дятловцев стояла у кедра.
Убийц было много, не менее шести-восьми человек. Мотивы непонятны пока совсем.
странно то, что убийцы перенесли палатку на склон горы и установили ее там, а затем принесли туда все вещи дятловцев и сложили их внутрь палатки.%-)
Знаете единственное что подходит под описание убийц : это массовый побег из ближайшего дурдома.. Но таких случаев не было зафиксировано в том регионе
Отправлено: Хирург - 05.06.19 22:26
Это абсолютно логично объясняет как дятловцы с такими травмами попали в район кедра - они их получили именно там.Ваша версия включает в себя позиционирование тел на склоне. Т.е. тела могут быть, где угодно. Чем тогда Ваше "у кедра" лучше, чем "на 2-м Северном"? У товарища ровно также логично выходит, что дятловцев прикончили именно в этом поселке: https://0209gorojanin.blogspot.com/2019/05/blog-post_73.html
Эти вершины пихточек были закопаны убийцами в ручей, чтобы скрыть факт, что палатка дятловцев стояла у кедра.Почему именно в ручей? Почему не туда, где их никто не найдет (в ручье же нашли)?
Это единственное логичное и простое объяснение появления так называемого "настила".Обоснование это заявления будет? Список иных объяснений, который Вы составили и которые отбросили, как непростые и нелогичные, будет?
Может быть такое жестокое убийство можно объяснить тем, что...Как можно уничтожить группу не жестоко? Приведите пример!
Наконец, куда делся лабаз? Если дятловцы шли с Отортена (или на Отортен), то они должны были заложить лабаз. Если они стояли у кедра, то и лабаз логично располагать у кедра, а не там, где его нашли. Так куда же исчез не-фейковый, настоящий лабаз у кедра?
Отправлено: Росс - 07.06.19 01:44
Отправлено: Хирург - 07.06.19 12:41
На все ваши возражения могу скать пока только одно: они малосущественныНаоборот: они помогают либо найти дополнительные подтверждения Вашей версии, либо напрочь завалить ее.
Например:
почему пихточки закопали именно в ручье, дескать , это плохое место, потому что там их нашли. Ну надо же было куда то их спрятать. Могли закопать и в другом месте, и в этом месте их тоже могли найти. Там обыскивали каждый квадратный метр.Но нижняя длинная часть березы куда-то испарилась! Березку срезали под основание, а на "настиле" обнаружили только верхушку березки. И здесь казалось бы несущественный вопрос: почему нижняя часть березки не лежит на настиле, а испарилась? И почему точно также не испарились пихточки? Т.е. мы от "неважного" вопроса про пихточки перешли к очень даже важному вопросу про березку. А дело, кмк, в том, что сырая березка горит плохо, потому и используется на биваке для различных костровых дел (для тех же рогулек для нодьи). Поэтому-то и не засветилась эта часть березки, что носила на себе следы рутинного лагерного быта дятловцев. Это говорит о двух вещах. Во-первых, о том, что дятловцы встали лагерем у кедра. Во-вторых, что кто-то ликвидировал артефакты, свидетельствующие об этом. Ну, и, наконец, ставит еще один вопрос: куда делась березка, и почему с ней же никуда не делись пихточки? Если березку покромсали на части и спалили в костре у кедра, почему бы туда же не отправить пихточки?
Ответ на этот "несущественный" вопрос прямо связан с другим "несущественным" вопросом: куда же делся настоящий лабаз? Мы видим, что имитаторы (группа по фабрикации гибели дятловцев на местности) не стремится полностью зачистить все следы: дятловцы не исчезли с концами, площадка у кедра не зачищена до девственного состояния. Видимо, невозможно было тогда на 100% зачистить метность, и, если вдруг кто-то случайно находит варежку там или деньги на зачищенном месте, где больше ничего нет, то сразу вылезают уши. Т.е., с одной стороны, мы приходим к тому, что "настил" вполне может быть не зачищенным артефактом дятловцев. С другой стороны, люди, потратившие титанические усилия на подъем тел на склон (или воспользовавшиеся вертолетом) легко и непринужденно могут эти пихточки со всеми причиндалами унести (увезти) с собой (да хотя бы в тех же руках и рюкзаках), и это будет даже менее затратно по силам, чем зарывать их в снег. Т.е. выходит, что "настил" - все же дело рук дятловцев. Далее, если вы стоите биваком у кедра, то и лабаз вы должны заложить где-то поблизости. Место "настила" для лабаза более, чем подходящее. Во-первых, место приметное: кедр просматривается со склона, и на него легко выйти даже ночью и даже в пургу (если двигаться низом по кромке растительности). Во-вторых, снега - море, поэтому лабаз представляет собой просто яму в снегу, обложенную ветками и имеющую крышку в виде "настила", чтобы не раздавило мандолину с причиндалами. 1,5 метровый слой снега не даст обнаружить закладку зверью. Вот и получается, что у имитаторов было целью не зачистить все до основания, а по-новому связать уже имеющиеся артефакты, добавив к ним свои (псевдо-лабаз и палатку/тела на склоне). Так что, как видите, такие несущественные казалось бы вопросы, бетонируют Вашу версию и несколько корректируют ее в правильном направлении (попутно увязывая вопрос псевдо-лабаза с тем, куда же делся настоящий).
Теперь вопрос: "настил", который все же лабаз, вскрывался ли дятловцами, или нет? Если вскрывался, тогда имеем, что гибель настигла дятловцев по возвращении с Отортена, и имитаторы заботливо уложили на место отброшенные ветки и раскопанный снег. Можно ли сделать это, не наследив? Мне кажется (именно, что кажется), что дятловцы не вскрывали лабаз, и тогда выходит, что никакого их пребывания на Отортене (и попадания под испытания - чем грешат конспирологи) не было...
Отправлено: Арбина - 24.09.19 19:43
"... На настиле обнаружены вещи.
Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса так же под снегом на МЕСТЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАЛАТКИ группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла...". Так же в тексте на трупах штормовки. А в описи найденных вещей штормовок 9 шт. Откуда штормовки на трупах?Вряд ли были запасные.
Отправлено: Alina - 17.10.19 22:56
Всем привет. Буду краток. Сразу скажу, что идея не моя, я впервые ее услышал на YouTube на канале "исторический любитель" - кто захочет, легко может этот канал найти и посмотреть.Справедливости ради этой гипотезе о палатке у кедра уже несколько лет. Она выдвигалась и обосновывалась Tsygankova Galina в ее версии "Катастрофа у горы Холатчахль", два года назад анализ первой части Вашего исследования был в одной из вконтактовских групп по Перевалу Дятлова от Любови Тоцкой. Так что авторство этой гипотезы все же не "исторического любителя".
Отправлено: Росс - 12.10.20 22:49
Отправлено: Starhunter - 15.10.20 06:20
Затем, стволы имеют сучки судя по фото. Т.е. спать на таких не комфортно и есть риск порвать дно палатки, а то и снаряжение, постеленное на пол.
Третье - стволы настила можно было сжечь в костре.
Четвертое, если березка была молодой, то ее ствол вполне можно было принять за вершинку.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.10.20 13:19
На все ваши возражения могу скать пока только одно: они малосущественны по сравнению с такими неразрешимыми противоречиями, которые возникают, если принять за истину то, что палатку на склоне ставили дятловцы, резали ее и бежали к кедру. Если палатка стоит у кедра, то все эти странности объясняются просто и логично.А чем объясняется фальсификация всех (ВСЕХ!!!) фотографий группы, сделанных "после 26.01.1959"?
Чем объяснить, что нет ни одного подлинного фото "из похода"?
Отправлено: renegat - 19.10.20 21:09
А чем объясняется фальсификация всех (ВСЕХ!!!) фотографий группы, сделанных "после 26.01.1959"?А оно точно обьясняется ? (Ну хотяб не всех, чтоль)
Чем объяснить, что нет ни одного подлинного фото "из похода"?
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.20 11:13
А оно точно обьясняется ? (Ну хотяб не всех, чтоль)Увы.
Вставить хоть один фальшивый кадр на пленку можно только перемонтировав всю пленку целиком. По другому никак, такая уж технология.
Сначала на позитивную кинопленку собираются вручную все кадры, один за другим. Потом с этой позитивной пленки экспорнируется негативная. И только потом негативная пленка вставляется как "отснятая" в фотоаппараты для последующего обнаружения и проявки.
Так что это факт. Все "пленки дятловцев" смонтированы.
И да, все фото из "похода" фотомонтаж.
Последнее подлинное немонтированное фото - это с группой Блинова и военными в Вижае. Дальше все монтаж.
Даже на досьемках около 2 Северного, где на лыжах стоят Тибо, Золотарев и Слободин - и то Дубинину с Колмогоровой приклеили.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.20 13:03
Последнее подлинное немонтированное фото - это с группой Блинова и военными в Вижае. Дальше все монтаж.ivan-sido-rov, не уверена
[attachimg=1]
Справа от нас 3 фигуры, Дятлов, мужчина с руками в карманах, слева мужская фигура.
Посмотрите.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.10.20 19:53
Справа от нас 3 фигуры, Дятлов, мужчина с руками в карманах, слева мужская фигура.Не понял вопрос.
Посмотрите.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.10.20 20:00
Не понял вопрос.Уверена в монтаже, Вы посмотрите своим взглядом, сверимся.
Отправлено: renegat - 26.10.20 20:05
Отправлено: adelauda_glasha - 26.10.20 20:17
У меня с Иваном есть точки соприкосновения по теме монтажных фотографий :)
Отправлено: renegat - 26.10.20 21:33
Отправлено: adelauda_glasha - 26.10.20 23:27
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.10.20 23:52
Уверена в монтаже, Вы посмотрите своим взглядом, сверимся.Для начала хотелось бы опознания лиц на фото.
Уверен, дятловеды это классическое фото разоб6рали до основания.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.10.20 13:24
Для начала хотелось бы опознания лиц на фото.Надо Антона звать :)
Уверен, дятловеды это классическое фото разоб6рали до основания.
Отправлено: Росс - 01.11.20 20:46
Росс, вы путаете лапник и стволы еловых деревьев. Лапник - это ветки еловых, а не стволы.Согласен, действительно "настил" - это стволы.
Затем, стволы имеют сучки судя по фото. Т.е. спать на таких не комфортно и есть риск порвать дно палатки, а то и снаряжение, постеленное на пол.
Третье - стволы настила можно было сжечь в костре.
Четвертое, если березка была молодой, то ее ствол вполне можно было принять за вершинку.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.11.20 22:02
Согласен, действительно "настил" - это стволы.Это не просто стволы.
Сначала выкопали яму 3 метра.
Потом нарубили этих стволов и уложили на дно ямы.
Потом затоптали стволы в снег.
Потом набросали на них шмутья.
Потом пригласили левых студентов и нашли "настил дятловцев".
Отправлено: renegat - 01.11.20 22:23
Это не просто стволы.Иван Сидоров - не хочешь копнуть 30 кубов снега ? Ну так - ради декорации .
Сначала выкопали яму 3 метра.
Потом нарубили этих стволов и уложили на дно ямы.
Потом затоптали стволы в снег.
Потом набросали на них шмутья.
Потом пригласили левых студентов и нашли "настил дятловцев".
Добавлено позже:
У черта на рогах.
Добавлено позже:
В конкретно минусовую температуру.
Отправлено: Snow 2 - 02.11.20 01:22
нашли "настил дятловцев"А если бы не нашли?
У меня еще такой вопрос.
Один из местных политиков хотел рассчитаться с манси и нанял Рыжего с дружками - вполне может быть.
Но зачем они как вы выразились "глумились" над Золотаревым и набивали ему свои имена, Гену и свеклу?
Добавлено позже:
Уверена в монтаже, Вы посмотрите своим взглядом, сверимся.Вы имеете в виду великана на фото слева? А зачем его туда вмонтировали?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.11.20 17:38
Добавлено позже:Вы имеете в виду великана на фото слева? А зачем его туда вмонтировали?И тройка с Дятловым справа. Мужик с руками в карманах в одной и той же позе есть на трёх фото.
Зачем - монтажёр руку набивал для последующих коллажей :)
Такой предварительный эскиз.
Отправлено: Snow 2 - 02.11.20 20:55
И тройка с Дятловым справа. Мужик с руками в карманах в одной и той же позе есть на трёх фото.Возможно.
Зачем - монтажёр руку набивал для последующих коллажей :)
Такой предварительный эскиз.
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.11.20 21:48
Возможно.Я не уверена насчёт инсценировки. Настил мог быть срублен в конце лета (осыпавшаяся хвоя), служил мостками к ручью набрать воды.
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.
Мог быть изготовлен дятловцами в качестве заготовки для костра и тыды. *DONT_KNOW*
Отправлено: renegat - 02.11.20 22:41
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.Вы думаете, чтоб отдохнуть, они решили так не слабо окапаться ?
Отправлено: Snow 2 - 03.11.20 00:13
Вы думаете, чтоб отдохнуть, они решили так не слабо окапаться ?Я и не говорил, что они окапались. Настил был старый. Набросали тряпок, чтобы мягче было сидеть.
Отправлено: sd. - 09.11.20 07:26
Все обстоятельства дела прямо противоречат картине: усталые замерзшие люди босиком второпях спускаются из лагеря к кедру, и разворачивают титаническую работу голыми руками, так не бывает.
Что пока не находит объяснения.Палатка стояла в лесу, в низине. Кунцевич предполагает, что ночью облако от техногена сползло к кедру, и ребята надышались, получили отек лёгких и смерть. Кто-то умер во сне, кто-то мучился ещё какое-то время.
Ну, во-первых кто убивал дятловцев и почему. То, что они были именно убиты, в этом лично я не сомневаюсь.
Вот реальный случай:
"Верхняя часть ракеты оказалась разрушенной. Из разрыва корпуса на бетон причала,а с него в воду полился окислитель. Над местом аварии приподнялось темно-бурое с фиолетовым отливом облако Подгоняемое легким ветерком облако растянулось вдоль бухты Ягельная и, медленно клубясь, поползло в сторону комендатуры. Облако несло смертельную опасность. После падения ракеты люди оставили причал,кто как мог. На лодке все ушли в низ и наблюдали за происходящим в перископы. Одетые в защитные костюмы ракетчики убежали с причала на дорогу,выжидая прояснения обстановки. Некоторые люди попрыгали с причала в воду и отплыли от него,рискуя погибнуть от переохлаждения. Один из прыгнувших пронырнул большое расстояние и потеряв ориентировку, вынырнул в центре начавшего приводняться облака. Одного глубокого вздоха, сделанного в ядовитой атмосфере облака оказалось достаточно. Через 4 часа человек погиб от отека легких..."
Выдержка из книги "Возвращенные бездной" Авторы - Ковалев, Саксеев.
-Инсценировка отталкивалась от позиции реального лагеря у кедра, где устроили сортировку тел на "подходящие" и "нежелательные" для обнаружения. В идеале конечно если бы удалось группу "потерять" с концами, но видимо не отдать тела некоторым родителям ребят было не возможно.
-"нежелательные" тела сброшены в "помойку".
-Расположение палатки на продуваемом склоне одновременно "обеззараживало" её как улику (но про фиолетовые следы всё равно где-то было!) + порезанную палатку должно было изорвать ветром.
- "подходящие" тела разложили на отрезке палатка-кедр, двух Юр просто не успели "отработать", отсюда история с одеялом, про это много кто обоснованно пишет.
В целом, получилось не так много "творчества" для инсценировщиков - перенос лагеря, сортировка и расклад тел, вполне телефонного уровня цэу.
Следов техногена в деле и вообще странного очень много: мертвые куропатки, рак у поисковиков, оранжевый цвет трупов, участие военных в поисках вплоть до Лелюшенко, дозиметрист Кикоин, запрет в Ивделе пить воду из Лозьвы (воспоминания лесника Паншина со слов его племянника), остаточная радиация в ручье, постройка весной плотины для изоляции ненайденных трупов - со студентами просто играли! Как и "наводка" Слободина и Шаравина на палатку - они поняли что их специально привели.
Но нет, писать (а главное публиковать!) будут про диверсантов, йети и снежные доски…
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.11.20 02:49
Иван Сидоров - не хочешь копнуть 30 кубов снега ? Ну так - ради декорации .Вы не прониклись сутью этих фотографий.
Поймите, поисковикам "вообще нечего было делать".
Никто ничего не искал.
На этом фоне откопать яму на 3 куба снега?
Я в стройбате за полсмены такую яму отрывал, в обычном грунте.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 14:29
Оффтоп (текст не по теме)На этом фоне откопать яму на 3 куба снега?Стройбат самые страшные войска - им даже оружия не дают *JOKINGLY*
Я в стройбате за полсмены такую яму отрывал, в обычном грунте.
Отправлено: tol2013 - 13.11.20 17:33
Кунцевич предполагает, что ночью облако от техногена сползло к кедру, и ребята надышались, получили отек лёгких и смерть. Кто-то умер во сне, кто-то мучился ещё какое-то время.ваша версия не катит.. место где окислитель попал в грунт на склоне.. по весне однозначно было бы замечено.. при большой концентрации на месте разлива ничего бы не росло... т.е. тёмное пятно на фоне молодой травы было бы отлично видно.. если концентрация не велика... растительность наоборот была бы пышной и буйной ибо окислитель в малых дозах работает для почвы как отличное удобрение
Вот реальный случай:
"Верхняя часть ракеты оказалась разрушенной. Из разрыва корпуса на бетон причала,а с него в воду полился окислитель.
Добавлено позже:
-Инсценировка отталкивалась от позиции реального лагеря у кедра,Для кого была инсценировка? И кто инсценировщики?
Отправлено: p1meer - 19.11.20 12:25
Вы не прониклись сутью этих фотографий.Всё, что вы понаписали про "поддельные фотографии" -- это полная чушь. Говорю вам как фотограф с большим стажем съемки на плёнку.
Засветы на перфорации бывают при неаккуратной намотке пленки в кассету (причем еще на заводе). Бывает, что и сама кассета "просвечивает" через микрощели (в те времена были металлические разборные кассеты, которые перезаряжали и использовали по многу раз, разумеется со временем такая кассета теряла в светонепроницаемости).
По поводу разных промежутков между кадрами -- это вообще перл! Он немного разный даже у японских механических аппаратов. Что говорить про советские агрегаты, которые мало того, что были не особо качественными изначально, так еще и эксплуатировались в условиях похода, когда менялась температура (и соответственно рабочие зазоры между деталями).
Вся ваша версия строится на основании "поддельных" снимков. Но там нет никаких подделок, снимки как снимки, вполне соответствуют уровню техники того времени.
Отправлено: sd. - 19.11.20 19:12
ваша версия не катит.. место где окислитель попал в грунт на склоне.. по весне однозначно было бы замечено.. при большой концентрации на месте разлива ничего бы не росло... т.е. тёмное пятно на фоне молодой травы было бы отлично видно.. если концентрация не велика... растительность наоборот была бы пышной и буйной ибо окислитель в малых дозах работает для почвы как отличное удобрениемилый ;) это не моя версия. Окислитель не попадал в грунт на склоне… и палатки не было на склоне…
Добавлено позже:Для кого была инсценировка? И кто инсценировщики?Инсценировка для тех кто поверит про ночевку на "лавиноопасном" "перевале".
Инсценировали те, кому поступил приказ провести "поиски" и найти тела для выдачи влиятельным людям типа отцов Дубининой и Кривонищенко.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 14:24
Вокруг ревела непогода вот такого типа -->
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=VVkKt7TSmLY&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=VVkKt7TSmLY&feature=emb_logo#)
https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#)
На кадрах видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду
Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты. https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6 (https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6)
https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#)
На кадрах видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду
Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты. https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6 (https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6)
Куда там драной палатке устоять?
Можно с точностью до метра сказать, где в реальности стояла палатка. Она стояла там, где была найдена денежная мелочь. Это было недалеко от кедра.
Дело в том, что располагаясь на ночлег, туристы как правило занимаются перекладыванием разных личных вещей, стараясь обеспечить минимальный комфорт для сна. При таких манипуляциях выпадают всякие мелкие предметы.
Круглые мелкие монеты теряются чаще всего.
Отправлено: Hozer - 29.11.20 14:54
Наверху она просто не могла бы сохраниться из-за аномального ветра,Если фонарик был действительно на сате палатки, значит она сразу и завалилась, и была засыпана снегом... Против установки палатки у кедра очень много фактов. Главный - зачем ее переместили? Нет смысла. Следы. Нужно пройти босиком именно в том месте, заранее зная, что они сохранятся и подниматься там, где их гарантировано не будет. Для этого нужно вести наблюдения годами. Между тем, и без следов ничего не изменилось бы для следствия. Как и найденный след мочи. Все эти мелочи не имели значения, но они были. Да и куда тройка в гору шла?
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 15:06
1. Против установки палатки у кедра очень много фактов. Главный - зачем ее переместили? Нет смысла.1. Смыл был, причем перенос палатки решал сразу две основные задачи.
2. Следы. Нужно пройти босиком именно в том месте, заранее зная, что они сохранятся и подниматься там, где их гарантировано не будет. Для этого нужно вести наблюдения годами. Между тем, и без следов ничего не изменилось бы для следствия.
3. Как и найденный след мочи. Все эти мелочи не имели значения, но они были. Да и куда тройка в гору шла?
а) Замерзнуть в лесу у кедра , под защитой от ветра , в палатке, да ещё при наличии печки и дров, - в это никто из общественности не поверит. Версия УД о непреодолимой стихии развалится .
б) Нужно было убрать эпицентр событий подальше от кедра. Тела тяжело травмированных должны были за 2 месяца основательно разложиться, чтобы затруднить работу экспертов, по идентификации реального источника происхождения травм.
Сотня солдат и гражданских 2 месяца искали тела щупами под снегом где попало , только не у кедра.
2. Как следы мешали манипуляторам? Никак.
3. Кто конкретно там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?
Отправлено: Hozer - 29.11.20 18:20
1. Смыл был,Следствие "закрыло" глаза на травмы. Загадка выглядела ьы по иному и только. Даже если бы они были в одежде и замерзли, это никак не мешало бы следствию закрыть дело. КАК, следствие интересовало лишь в том смысле, насколько это помогло бы ответить на вопрос есть КТО виноват. Следов нет, ценности на месте, кого могли проверить - проверили. А уж как и почему вопрос десятый. Если сломанные грудные клетки не повлияли, то и говорить нечего. А сломанные грудные клетки и черепа обнаружились бы следствием и через полгода. Ножевые и огнестрельные не обнаружены. Так что пытались скрыть? Никакого затруднения у экспертов через два месяца это не вызвало, факт прижизненных травм установлен. Об общественности вообще молчу.
2. Как следы мешали манипуляторам? Никак.Не мешали, а как преступники могли знать где остаются следы, чтобы их наследить именно в том месте. Кто оставил следы? Вдумайтесь. Чтобы выглядело натурально, преступники босиком топтали склон без гарантии, что эти следы останутся там через месяц, но своих нигде не оставили.
3. Кто конкретно там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?Да понятия не имею. Факт отмечен в УД. Для каких-либо ДНК экспертиз время еще не пришло...
Именно наличие различным деталей опровергает перенос палатки.
Нет смысла и очень сложно. Для всей манипуляции нужна машина времени, не меньше, чтобы знать что найдет следствие и как будет действовать. В овраге искали, но глубина снега не позволяла пройти его щупами до дна. Сам поиск и выбор мест не регламентировался сверху, действовали и решали на месте. Неужели поисковики из туристов, альпинистов и прочие все были в сговоре? Искали ни где попало, а в местах наиболее возможных для отхода. Причем именно местные спасатели предлагали прекратить поиск до схода снега, а сверху напирали. Слишком сложная теория заговоров получается. Главное, если палатка была внизу, с чего они замерзли то? И куда тройка вверх по горе махнула?
Отправлено: renegat - 02.12.20 19:11
. Главное, если палатка была внизу, с чего они замерзли то? И куда тройка вверх по горе махнула?Встретили "случайно" недобрых людëв ! 300 метров это по вашему махнули ? Вышли, просто, люди по своим делам.
Отправлено: socus - 02.12.20 20:06
Отправлено: renegat - 02.12.20 20:24
Костер попытались зажечь на месте старого, но видимо не очень разгорелся, а настил в ручье до этого был ими сделан, когда стояли под кедром, только для чего не пойму, он был нужен.Есть мнение, что дятловцы (по крайней мере большинство) вообще, не видела в глаза этого не дожженного,не греющего костра.
Отправлено: Hozer - 02.12.20 20:44
Встретили "случайно" недобрых людëв ! 300 метров это по вашему махнули ? Вышли, просто, люди по своим делам.Дело не в расстоянии, а направлении. Зачем пошли в гору? Колмогорова совсем не 300 м ушла. Вверх, замечу, не в сторону. Много там вообще людей зимой по двухметровому снегу моталось, чтобы встретиться? Бесследно причем...
Есть мнение, что дятловцы (по крайней мере большинство) вообще, не видела в глаза этого не дожженного,не греющего костра.Поэтому такое множество обожженных вещей вокруг и на туристах?
Отправлено: renegat - 02.12.20 21:06
Дело не в расстоянии, а направлении. Зачем пошли в гору?Это уже, к.г., вопрос номер два.
Много там вообще людей зимой по двухметровому снегу моталось, чтобы встретиться?Думете много надо ? Человек десять,думаю,достаточно.
... Поэтому такое множество обожженных вещей вокруг и на туристах?Это множество, это вы об одном Кривонищенко ?
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 22:53
Возможно.Настил реально больше похож на охотничий, с которого прикармливают мелкой пихтой копытных, чтобы приманить и поставить их под выстрел.
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.
Но вот убийц там не было. И тряпки они не складывали.
Отправлено: arfaxad - 02.12.20 23:06
Кто конкретно там справлял малую нужду?к слову
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.
если бы это был след туристов, то более бледных следов дальше вокруг было бы в девять раз больше.
но прямо у палатки никто бы не стал мочиться,
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 23:19
к словуТам и кроме собак дикого зверья за 25 дней пробегало немало. Вполне могли пометить территорию.
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.
если бы это был след туристов, то более бледных следов дальше вокруг было бы в девять раз больше.
но прямо у палатки никто бы не стал мочиться,разве только З. если бы его играл Аверин.
Отправлено: Hozer - 03.12.20 04:26
Это уже, к.г., вопрос номер два.По сути первый. Так с чего бы от палатки трое выбрали путь отхода на вершину?
Думете много надо ? Человек десять,думаю,достаточно.Я не о количестве. Что там делать посторонним, в таком количестве? Кроме туристов и манси. Группа в десять человек также истоптала бы склон, это следы подхода, ночевок.
Это множество, это вы об одном Кривонищенко ?Кроме него, обнаружены другие следы, в том числе проженные носки у некоторых.
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая мочаСлед отмечался до прибытия собак.
Там и кроме собак дикого зверья за 25 дней пробегало немало. Вполне могли пометить территорию.Что зверье делало на вершине? Там нет ничего, зверье не туристы, просто так не бегает. Кроме того, крупное наследило бы, мелкое видимо мелковато для следа. Да и не попытаться вскрыть палатку странно, вход то открыт.
Отправлено: renegat - 03.12.20 07:15
По сути первый. Так с чего бы от палатки трое выбрали путь отхода на вершину?А кто сказал, что, в таком случае, они отходили ? Ну гуляли люди в солнечную, ясную погоду.
Я не о количестве. Что там делать посторонним, в таком количестве? Кроме туристовТуристы бывают разные. Например, специально отправленные туристничать.
Группа в десять человек также истоптала бы склон, это следы подхода, ночевок.Так может это они и истоптали склон ? Или у вас есть обратные обоснования ?
Отправлено: Трашер - 03.12.20 14:44
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.На какую находку? Палатку нашли не собаки а СиШ. Есть вообще свидетельства что у палатки были поисковые собаки? И что за рефлекс такой дивный у собаки. Темпалову бы доложили что у палатки помочилась собака. Он же будет записывать в протокол все что видит. след отмечается как «старый». Кроме туристов никому не мог больше этот след принадлежать.
, что палатка была возле кедраТо на отортене, то под кедром то у черта на куличиках. Где же только эта палатка многострадальная не была. Кто ж ее только не таскал, и бандюки и чекисты из ГБ, и даже заокеанские диверсанты.
Кто конкретно там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?Туристы справляли, след мочи старый. версию надо строить в рамках дела.
Отправлено: Vladmir - 03.12.20 16:17
Отправлено: Hozer - 03.12.20 19:18
А кто сказал, что, в таком случае, они отходили ? Ну гуляли люди в солнечную, ясную погоду.Да вы шутник.) Тогда смело можно что угодно предполагать.
К делу это никак не относится.
Добавлено позже:
Туристы справляли, след мочи старый. версию надо строить в рамках дела.Даже в радиограммах описано, что след старый. Сомнительно, что метящее животное способно вылить из себя весьма заметное количество мочи, будучи само незаметно следами.
Добавлено позже:
далее инсценировщикам было очень легко поднять свернутую в рюкзак платкуПоднять легко, даже перенести трупы можно. Труднее не оставить свои следы таких переносок и оставить следы босиком туристов. Но самое главное, бессмысленность всего этого. Инсценировали ЧТО? Безумие? Инсценировка подразумевает внушить следствию ложную картину, а этого нет. Где палатка стояла, как туристы лежали совершенно не важно. Могли изрезать всех ножами и вложить друг другу. Следствию все равно ничего иного не оставалось бы, кроме как признать внутренний конфликт. Сложить всех в ряд. Скинуть в овраг. Разницы нет. А вот попытка всех этих переносов могла реально закончится плохо для инсценировщиков, случайно оставив следы.
Отправлено: renegat - 03.12.20 19:40
Да вы шутник.) Тогда смело можно что угодно предполагать.Ну это ваше личное мнение.
К делу это никак не относится.
Правда тяжело перепрыгнуть через флажки ? - Задали направление - "палатка была установлена, и установлена дятловцами, именно там где ее нашли" - шаг влево, шаг вправо, ну никак - как загипнотизированные ! Ну если видите, что столько лет, ну ни хрена не дает - тяжело, хотяб для эксперимента, отойти от, скорее всего,искусственных постулатов ?
Добавлено позже:
Труднее не оставить свои следы таких переносок и оставить следы босиком туристов. палатка стояла, как туристы лежали совершенно не важно. Могли изрезать всех ножами и вложить друг другу. Следствию все равно ничего иного не оставалось бы, кроме как признать внутренний конфликт. Сложить всех в ряд. Скинуть в овраг. Разницы нет. А вот попытка всех этих переносов могла реально закончится плохо для инсценировщиков, случайно оставив следы.Так с чего вы решили, что то следы туристов ? И сколько по вашему следы в тайге остаются - полгода ?
Отправлено: Трашер - 03.12.20 20:41
что метящее животное способно вылить из себя весьма заметное количество мочи, будучи само незаметно следами.А у палатки никаких следов и не было, их там не может быть по определению, там фирн. Это причина по которой они покинув палатку не могли найти ее по собственным следам (которых не было). Курьяков совершенно прав, найти палатку в тех условиях было нереально. Это днем, можно. А ночью в метель,лежачую палатку. Ну найдешь ты ее чудом если, а дальше что? Риск не оправдан- палатка -рваная тряпка, зашить те огромные дыры было нереально, печь в драной тряпке не установить. И какой смысл идти к драному мешку? Инструменты? Зачем им топоры в лесу? молодые побеги легко ломались. а то что не ломается срезается ножом. Какой смысл искать гнилую дырявую тряпку под снегом, да еще ночью и в метель? Это безумие!
Отправлено: Hozer - 03.12.20 20:52
Правда тяжело перепрыгнуть через флажки ? -Да нет, не трудно, главное включить фантазию. Наличие на форуме миллиона разных версий тому подтверждение. Я не придерживаюсь никакой. Но есть определенная вероятность того или иного события, логика, соответствие фактам и т.д. и т.п. Предполагать можно что угодно. Но для многих своя версия становится вопросом почти религиозной веры. Такие отрицают разумные выводы и доводы. Еще раз. ЧТО инсценировали неизвестные? Несчастный случай? Так он выглядит по иному. Прикол? Ну принесли бы еще надувную лодку к кедру, усадили туристов в нее... Что бы изменилось? На кедр всех закинули... в овраг вместе с палаткой. Получается как в анекдоте. Штирлиц шел по тратуару и увидел труп пастора Шлага. Отравился, бедняга... — подумал Штирлиц, поглаживая ручку топора, торчащую из спины.
Столько лет ничего не дает, и не даст. Тем более уход в фантазии. Их убили еще в 41-ом поселке, потом подделали дневники и весь поход. Или в Свердловске. А потом шли двойники. Ведь тоже возможно?)
Так с чего вы решили, что то следы туристов ? И сколько по вашему следы в тайге остаются - полгода ?Еще раз. Наверное пятый. Следы без обуви оставлены. БЕЗ ОБУВИ. Теперь включите логику. Есть следы или нет, следствию было бы все равно. Их и не ожидали найти. Не нашли, и так понятно, что не на шаре перелетели. Нашли, хорошо. Хоть что-то. Для того, чтобы следы нашло следствие, нужно ЗАРАНЕЕ точно знать где они на горе могут остаться и точно знать, где собственные следы пропадут. Ну если вы верите в машину времени и чтение мыслей... то тогда да, экспериментируйте, кто против.
Не столько вопрос сколько остается, сколько когда, как, при каких условиях. Многие следы могли показаться ближе к весне. Когда начал подтаивать снег и проявилась разница в его плотности. Если пройти по целине на лыжах, след скоро занесет. К весне появятся две еле заметные полосы из-за разницы плотности при таянии. В результате, зная, что здесь могли пройти на лыжах, вы определите примерно куда...
Отправлено: Трашер - 03.12.20 21:07
Если пройти по целине на лыжах, след скоро занесет. К весне появятся две еле заметные полосы из-за разницы плотности при таянии. В результате, зная, что здесь могли пройти на лыжах, вы определите примерно куда...Ну и ничего не нашли, там орда народу топталась с февраля по май. Вояки бы не стали морочится с инсценировкой, для кого ее проводить? Для самих себя? трупы в вертолет, трухлявую палатку со всеми причендалами туда же и дело с концом
Отправлено: renegat - 03.12.20 21:09
есть определенная вероятность того или иного события, логика, соответствие фактам и т.д. и т.п.Ну так давайте ! В чем проблема ? -Большинство трупов ( их плотность, если так можно выразиться ) , где находится ? То что наличие палатки, именно там где ее нашли - не выводило поисковиков на овраг - вы согласны ?
Добавлено позже:
ЧТО инсценировали неизвестные? Несчастный случай? Так он выглядит по иному. Прикол?Как можно "переинсценировать" НС ? Наверное логичнее "переинсценировать" убийство ? Или это высшая математика ?
Добавлено позже:
Их убили еще в 41-ом поселке, потом подделали дневники и весь поход. Или в Свердловске. А потом шли двойники. Ведь тоже возможно?)Еще раз. Наверное пятый. Следы без обуви оставлены. БЕЗ ОБУВИ. Теперь включите логику. Есть следы или нет, следствию было бы все равно. Их и не ожидали найти. Не нашли, и так понятно, что не на шаре перелетели. Нашли, хорошо. Хоть что-то. Для того, чтобы следы нашло следствие, нужно ЗАРАНЕЕ точно знать где они на горе могут остаться и точно знать, где собственные следы пропадут. Ну если вы верите в машину времени и чтение мыслей... то тогда да, экспериментируйте, кто против.Никто не говорит (пока), что следы подделывали - разговор откуда вывод что они дятловцев, а не кого-то другого ? Ведь, несекрет, что экспертизы не было.
Не столько вопрос сколько остается, сколько когда, как, при каких условиях. Многие следы могли показаться ближе к весне. Когда начал подтаивать снег и проявилась разница в его плотности. Если пройти по целине на лыжах, след скоро занесет. К весне появятся две еле заметные полосы из-за разницы плотности при таянии. В результате, зная, что здесь могли пройти на лыжах, вы определите примерно куда...
Отправлено: Трашер - 03.12.20 22:56
Никто не говорит (пока), что следы подделывали - разговор откуда вывод что они дятловцев, а не кого-то другогоСледы разутых ног, отпечатались стопы и пальцы
Как можно "переинсценировать" НС ?Можно инсценировать сход лавины оборвав растяжки с наветренной стороны. Но растяжки были сорваны лишь у северного конька. Можно еще было бы инсценировать панику, разбросать трупы на перевале. Если бы там была лавина она бы как минимум покалечила половину группы, и она бы уже никуда не шла и следов бы тогда было меньше. А их 8-9 пар. Совсем не похоже на сход лавины. Значит НС не инсценировался
То что наличие палатки, именно там где ее нашли - не выводило поисковиков на овраг - вы согласны ?Выводило, от палатки шли пары следов которые вели вниз, там же нашли Юр под кедром, а от кедра вела вереница из тряпок и хвойных веточек которые прямиком вели в овраг, по этим веткам и нашли четверку. Это снег в феврале скрыл направление четверки, а в мае когда начало таять ее нашли именно по этим веткам.
Отправлено: Hozer - 04.12.20 04:28
Ну так давайте ! В чем проблема ? -Большинство трупов ( их плотность, если так можно выразиться ) , где находится ?А как это соотносится друг с другом? Ну представьте, палатка у кедра, приехал следователь, что изменится для него? Ничего. Что так непонятно, что эдак. Загадка выглядит по иному и только. Четверку искали усиленно, предполагая возможность разгадки. Ее не произошло, добавив наоборот новые. Следствие спокойно списало травмы и ничего. Потому что не смогло разобраться в тех условиях. Любая картина без зацепок, повлекла бы тот же результат. Даде если палатка на кедре висела. Нет следов, ценности на месте, свидетелей нет. А нет следов, значит сами виноваты. А уж как и чего там было... Поэтому лучший способ для предполагаемых преступников, как можно меньше следов, а не пытаться что-то изображать, таская палатку и трупы.
Как можно "переинсценировать" НС ? Наверное логичнее "переинсценировать" убийство ? Или это высшая математика ?Если инсценировать НС, лучше вообще ничего не трогать. Чтобы подставить кого-то, нужно подбросить улики. Так что пытались показать убийцы следствию, перенося палатку?
Добавлено позже:
Никто не говорит (пока), что следы подделывали - разговор откуда вывод что они дятловцев, а не кого-то другого ? Ведь, несекрет, что экспертизы не было.Вытекает из логики проишествия. Я объяснял невозможность предсказать их появление в нужное время в нужное место. Оставили бы недавно, нашли вдавленные следы. Обнаружили бы следы в обуви, а туристов босиком, обувь в палатке, задумались бы об этом. Не нашли вообще следы, просто ничего не поменялось бы.
Добавлено позже:
Как можно "переинсценировать" НС ?Не сам НС, причину. Плеснули спирт в палатку, подожгли, для следствия ясна картина - пожар, выскочили, понесло ветром, замерзли. И т.д.
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 06:59
Ну представьте, палатка у кедра, приехал следователь, что изменится для него? Ничего. Что так непонятно, что эдак.А кстати, да. Даже если представить, что палатка стояла у кедра, что принципиально бы изменилось в расследовании уголовного дела? Единственное, лавину/снежную доску можно было бы забыть. Минус одна версия. Остальные бы все равно остались. Хотя, в этом случае, по логике, должна более детально прорабатываться версия посторонних людей.
Отправлено: renegat - 04.12.20 08:27
А кстати, да. Даже если представить, что палатка стояла у кедра, что принципиально бы изменилось в расследовании уголовного дела? Единственное, лавину/снежную доску можно было бы забыть. Минус одна версия. Остальные бы все равно остались. Хотя, в этом случае, по логике, должна более детально прорабатываться версия посторонних людей.Ну вы (все) блин, даете ! Поисковики (в марте)бродили от мп до кедра, как залоченые, а трупы - вон в 70-ти метрах, в овраге ! - Не разложенные, по идее ! (Если они там были,в чем я очень сомневаюсь,на тот момент)
И никто бы не говорил - "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт". Тем более нажим то на то, что она не именно у кедра, а может и у ручья стояла. Но даже пускай у кедра, уже бы " вектор поисков" никто не задавал бы.
И лагерь поисковиков стоял ( насколько понял) , аж у лабаза ( чо не в Ивделе ?), и по истечению определенного времени, четверка нашлась и нашлась очень удачно - и снег не сошел, и ни у кого, по идее, не возникли мысли - а чего они в таком состоянии ?
Я объяснял невозможность предсказать их появление в нужное время в нужное место.Подскажите пожалуйста - а зачем она нужна - возможность предсказания их появления, да и еще и в нужное время и месте ??? (Просто складывается впечатление, что вы на зимбабвийском, а я на папуском, общаемся.)
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 08:48
Ну вы (все) блин, даете ! Поисковики (в марте)бродили от мп до кедра, как залоченые, а трупы - вон в 70-ти метрах, в овраге ! - Не разложенные, по идее ! (Если они там были,в чем я очень сомневаюсь,на тот момент)Резюмируйте, плиз
И никто бы не говорил - "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт". Тем более нажим то на то, что она не именно у кедра, а может и у ручья стояла. Но даже пускай у кедра, уже бы " вектор поисков" никто не задавал бы.
И лагерь поисковиков стоял ( насколько понял) , аж у лабаза ( чо не в Ивделе ?), и по истечению определенного времени, четверка нашлась и нашлась очень удачно - и снег не сошел, и ни у кого, по идее, не возникли мысли - а чего они в таком состоянии ?
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.20 09:50
А кстати, да. Даже если представить, что палатка стояла у кедра, что принципиально бы изменилось в расследовании уголовного дела? Единственное, лавину/снежную доску можно было бы забыть. Минус одна версия. Остальные бы все равно остались. Хотя, в этом случае, по логике, должна более детально прорабатываться версия посторонних людей.В этом случае очень сложно доказать общественному мнению ( а с ним в ССР очень считались, ибо гегемонию пролетариата никто не отменял) , что вдевятером можно замерзнуть в лесу, под защитой от ветра, в палатке с печкой, при изобилии дров.
С другой стороны, эпицентр событий сразу перемещается к настилу. Такой расклад помешал бы 2 месяца искать тела где попало, только не у кедра.
И вот тут есть очень серьезная опасность. Если быстро найти неразложившиеся тела, то судмедэксперты могли бы опознать реальный источник тяжёлых травм.
Поэтому тянули время и "искали" туристов даже в 10 км от кедра.
Отправлено: Vladmir - 04.12.20 14:31
Поднять легко, даже перенести трупы можно. Труднее не оставить свои следы таких переносок и оставить следы босиком туристов. Но самое главное, бессмысленность всего этого. Инсценировали ЧТО? Безумие? Инсценировка подразумевает внушить следствию ложную картину, а этого нет. Где палатка стояла, как туристы лежали совершенно не важно. Могли изрезать всех ножами и вложить друг другу. Следствию все равно ничего иного не оставалось бы, кроме как признать внутренний конфликт. Сложить всех в ряд. Скинуть в овраг. Разницы нет. А вот попытка всех этих переносов могла реально закончится плохо для инсценировщиков, случайно оставив следы.1. Какие-то следы все таки были и даже вроде как след каблука.
2. Как раз следствие и было в тупике. У четверых прижизненные травмы (которые от мороза и снега не бывают) несовместимые с жизнь, а валят все на стихию. Ложная картина сработала.
3. Есть мнение что следствие было под присмотром. Как нужно стало, то быстро оцепили Темпалова, хотя он мог бы войти в группу расследования. Все таки первый был на месте, относительно местный, знал нюансы.
4. В лесном массиве, в низине, где нет шквалистого ветра, зато куча дров и есть палатка с печкой и костром, замерзнуть насмерть и получить множественные переломы ребер и черепа, ну очень трудно, даже в фантазиях. При таком раскладе половина тургрупп бы погибла на третий день походов при метели и морозах.
Отправлено: Трашер - 04.12.20 18:12
Ну представьте, палатка у кедра, приехал следователь, что изменится для него? Ничего.если палатка стояла бы у кедра значит она на виду, можно вернуться за одеждой и тогда никто не замерзнет и трагедии не произойдет. В случае с дятловцами палатка стояла на горе, разрезав ее и отойдя от нее на 30 метров они подписали себе смертный приговор, теперь это дырявый мешок который не защищает от ветра, лежит под снегом и ничем не выделяется в темноте
Остальные бы все равно остались.Не осталось бы ничего,во первых если бы палатка стояла у кедра дятловцы ее без труда бы нашли, оделись бы. И трагедии бы не было. Место палатки и психологическое состояние дятловцев сыграли ключевую роль в инциденте ГД
Какие-то следы все таки были и даже вроде как след каблука.Это следы Золотарева, у него бурки, а они с каблуком
У четверых прижизненные травмы (которые от мороза и снега не бывают)Сотрудник СК свердловской области С. Шкрябач считал что бывает, а у вас какое образование что вы делаете такой категоричный вывод
Есть мнение что следствие было под присмотром.Мнение не обоснованное. У следствия к погибшей ГД был сугубо профессиональный интерес (установить, имелся ли состав преступления в деле). Конечно все это контролировалось верхушкой, но ни о каком сокрытии преступления не может быть и речи
В лесном массиве, в низине, где нет шквалистого ветра, зато куча дров и есть палатка с печкой и костром, замерзнуть насмерть и получить множественные переломы ребер и черепа, ну очень трудно, даже в фантазиях.Намекаете что палатку таскали от кедра на склон инсценировщики? Вам бы с пленками дятловцев ознакомится, как они поднимаются на склон, как ставят палатку. И если за кадром бандюки с оружим, приказывающие дятловцам запечатлеть свое восхождение на ХЧ чтоб у следствия вопросов не возникало значит ГД не понимала что ее хотят бесшумно устранить, и инсценировать их смерть от лавины? Она просто покорно подчинялась, не задумываясь зачем их заставляют фоткать восхождение на склон и установку палатки?
Ну вы (все) блин, даете ! Поисковики (в марте)бродили от мп до кедра, как залоченые, а трупы - вон в 70-ти метрах, в овраге !Снег в мае начал интенсивно таять, обнаружились еловые ветки по которым нашли настил, после чего стало понятно что четверка где-то неподалеку.
Туристы не могли погибнуть от лавины (целы растяжки с наветренной стороны), не могли быть унесены ветром (человек не перо), не могли быть атакованы группой неизвестных (улик не обнаружено, все ценности на месте). Состав преступления в деле неусмотрен. Причина покидание палатки только одна, крик о помощи тех кто был снаружи (об этом кстати масса свидетельств в Уд, такое впечатление произвела картина происшествия на поисковиков). А те кто были снаружи, вступили в конфликт друг с другом. В результате один из туристов пытался уйти от палатки, т.к. обстановка была невыносимая, конфликт в самом разгаре. Этого туриста удержать пытались, но он отчаянно вырывался, не хотел находится у палатки у него (точнее у нее) был нервный срыв. Ее не смогли удержать и она побежала вниз на эмоциях, остальные подняли панику, вход был забаррикадирован, толпе не протиснутся через узкое отверстие а спасать товарища надо, в миг разрезана палатка и вот уже все несутся вниз, по дороге разбивается Тибо. А дальше они отбежав на 30 м от палатки не могут вернуться в нее
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", — рассказал Курьяков.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", — добавил Курьяков.
Отправлено: renegat - 04.12.20 18:16
Резюмируйте, плиз
В этом случае очень сложно доказать общественному мнению ( а с ним в ССР очень считались, ибо гегемонию пролетариата никто не отменял) , что вдевятером можно замерзнуть в лесу, под защитой от ветра, в палатке с печкой, при изобилии дров.
С другой стороны, эпицентр событий сразу перемещается к настилу. Такой расклад помешал бы 2 месяца искать тела где попало, только не у кедра.
И вот тут есть очень серьезная опасность. Если быстро найти неразложившиеся тела, то судмедэксперты могли бы опознать реальный источник тяжёлых травм.
Поэтому тянули время и "искали" туристов даже в 10 км от кедра.
1. Какие-то следы все таки были и даже вроде как след каблука.Чтоб не писать одно и тоже, если можно,резюмирую чужими цитатами.
2. Как раз следствие и было в тупике. У четверых прижизненные травмы (которые от мороза и снега не бывают) несовместимые с жизнь, а валят все на стихию. Ложная картина сработала.
3. Есть мнение что следствие было под присмотром. Как нужно стало, то быстро оцепили Темпалова, хотя он мог бы войти в группу расследования. Все таки первый был на месте, относительно местный, знал нюансы.
4. В лесном массиве, в низине, где нет шквалистого ветра, зато куча дров и есть палатка с печкой и костром, замерзнуть насмерть и получить множественные переломы ребер и черепа, ну очень трудно, даже в фантазиях. При таком раскладе половина тургрупп бы погибла на третий день походов при метели и морозах.
Отправлено: Трашер - 04.12.20 19:05
Единственное, лавину/снежную доску можно было бы забыть. Минус одна версия. Остальные бы все равно остались.Лавину никто даже не рассматривал, это сторонники версии Буянова навязали всем стереотип, якобы у следствия в приоритете была лавинная версия- , ничего подобного. "Стихийная сила" упомянутая в постановлении, на самом деле сила ветра (преодолеть которую туристы были не в состоянии, когда отошли от палатки), либо это термин из гражданского кодекса- "непреодолимая сила"-т.е когда есть пострадавшие , но нет состава преступления. Лавина никогда не рассматривалась следствием в 1959 году. Все растяжки с наветренной стороны целы, лавина их перепрыгнуть не может, она их порвет.Лавина маразм, как и криминал в равной степени. Курьяков кстати выступал на пресс конференции как юрист, в опубликованных прокурорских сканах нигде не написано что ГД погибла от лавина, там лишь отметили, что склон лавиноопасен и все.
Зина в нервном приступе уходила от МП, ее пытались остановить ЗиТ, в результате было что-то вроде потасовки только без драки,- Зина отчаянно вырывалась а ЗиТ пытались ее удержать, хватали за одежду (рваная штанина и рукав), нервы у нее сдали- не хотела она находится возле палатки т.к испытывала сильную неприязнь к ЗиТ. Дальше ЗиТ не удержав Зину видят что она бежит вниз по склону, и бьют тревогу- мигом разрезается ветхая палатка и вот уже все несутся вниз. где то внизу по дороге разбивается Тибо, наконец они нагоняют Зину в 30-40 м от палатки, а дальше развернувшись они не увидели палатки и были обречены
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", — рассказал Курьяков.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", — добавил Курьяков.
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 19:20
Лавина никогда не рассматривалась следствием в 1959 году.А я разве написала про следствие? Я писала про имеющиеся варианты гибели группы, из которых одна - лавина/снежная доска.
Отправлено: Трашер - 04.12.20 19:24
А я разве написала про следствие? Я писала про имеющиеся варианты гибели группы, из которых одна - лавина/снежная доска.Я не думаю что тут вообще уместны "варианты" и уж тем более доска это не вариант , а чьи-то незрелые спекуляции на тему гибели ГД, равно как и все криминальные/мистические версии. Тут без вариантов, состав преступления не усмотрен+растяжки с наветренной стороны целы=лавину и криминал в топку=бытовой инцидент
Отправлено: Hozer - 04.12.20 19:32
Единственное, лавину/снежную доску можно было бы забыть.Следователь не альпинист, он все равно не понимает в лавинах. Для разъяснений он привлекает свидетелей и экспертов, а они и так исключили лавину.
Ну вы (все) блин, даете ! Поисковики (в марте)бродили от мп до кедра, как залоченые, а трупы - вон в 70-ти метрах, в овраге ! - Не разложенные, по идее !А вы читали УД и воспоминания? Я тут раз пять уже писал о том, что никто сверху карты поиска не спускал. Поисковики сами выбирали где искать. Начиная с самых вероятных, с их точки зрения, направлений. И когда обыскали все, что могли, просили остановить поиск до весны. В том числе и там, над ручьем. Глубина снега не позволяла зондом достать до дна. Когда снег начал таять, по хвое нашли настил. И зондом все-таки наткнулись на трупы.
Трупы начали разлагаться. Почему у вас отложилось обратное, я не знаю.
Подскажите пожалуйста - а зачем она нужна - возможность предсказания их появления, да и еще и в нужное время и месте ???Я пять раз объяснил... Ладно, последний. Есть следы или нет, следствию было бы все равно. Они ничего особо не меняли. Как пример. Если вы решили инсценировать следы, то вам нужно точно знать где они сохранятся до поисковиков. А они могли и не сохранится вовсе, просто совпало так, что прошли по глубокому выпавшему и не успевшему отвердеть снегу. Прошли бы инсценировщики в другом месте, в другое время, были бы другие условия, температура, осадки, ветер и т.д., и следов не было бы. Чтобы следствие обнаружило следы, которые вы решили выдать за следы группы, вы ЗАРАНЕЕ должны знать когда, как и какие условия будут.
В этом случае очень сложно доказать общественному мнениюШутите? Следствие наплевав на "общественное мнение" спокойно списало проломленный череп и грудные клетки на НС.
Такой расклад помешал бы 2 месяца искать тела где попало, только не у кедра.Вообще то искали как раз у кедра и вокруг. От палатки не нужно было искать? Там вообще то нашли троих.
И как свежие тела могли раскрыть тайну? За два месяца тоже ничего не изменилось.
Отправлено: Трашер - 04.12.20 19:44
Следователь не альпинист, он все равно не понимает в лавинах.Там не надо быть экспертом, растяжки сорваны лишь с северной стороны, я думаю объяснять не нужно где у палатки какая сторона. Северная это дальний торец палатки противоположный входу, вход соответственно южная сторона, наветренная и подветренные стороны соответственно западная и восточная стороны палатки, но следователь отметил сорванные растяжки лишь с северной стороны (там где отсутствовала палка)
Когда снег начал таять, по хвое нашли настил. И зондом все-таки наткнулись на трупы.Сначала нашли настил, по хвойным веточкам о чем я выше писал, тающий снег обнажил ветви по ним и нашли настил, а дальше и четверку. Инсценировщики бы тела разбросали далеко друг от друга, чтоб следствие как можно дольше длилось, а они тут все рядышком, прям на виду
Следствие наплевав на "общественное мнение" спокойно списало проломленный череп и грудные клетки на НС.Правильно сделало, состав преступления не усмотрен. Под "стихийной силой" скорее всего имелся ввиду термин из гражданского кодекса "непреодолимая сила"- форс мажор
Отправлено: Олег_ВП - 04.12.20 19:46
1. Я тут раз пять уже писал о том, что никто сверху карты поиска не спускал. Поисковики сами выбирали где искать. Начиная с самых вероятных, с их точки зрения, направлений.1. Всеми поисками на месте руководил старый больной отставник Ортюков. Экс-ординарец маршала Жукова и его доверенное лицо.
2. И как свежие тела могли раскрыть тайну? За два месяца тоже ничего не изменилось.
Именно Ортюков посылал искать туристов за 10 км от кедра.
2. В свежих ранах тяжело травмированных могли остаться части шерсти зверя, который напал на туристов. Через два месяца тела под 3-метровым снегом частично разложились и найти что-либо было практически невозможно.
Даже если и была шерсть ее посчитают посторонним мусором который случайно прилип.
п.с.
Но даже сегодня никто не мешать найти остатки зимней шерсти на глубине 6-7 см и сделать сравнительный ДНК анализ.
Отправлено: Трашер - 04.12.20 19:55
Именно Ортюков посылал искать туристов за 10 км от кедра.Когда нашли палатку все поиски сосредоточились в районе МП, в тот же день нашли первые четыре тел, когда это Ортюков посылал искать туристов за 10 км от кедра?
В этом случае очень сложно доказать общественному мнениюСледствию по барабану общественное мнение, у него задача усмотреть либо не усмотреть состав преступления в деле. Все.
Отправлено: Hozer - 04.12.20 20:51
1. Всеми поисками на месте руководил старый больной отставник Ортюков. Экс-ординарец маршала Жукова и его доверенное лицо.Пишу в последний раз. Почитайте воспоминания. Место, где нашли трупы, было пройдено. Никто с зондами не искал за 10 км. Обнаружив лыжи и одежду стало ясно, что трупы в пределах долины перевала.
Именно Ортюков посылал искать туристов за 10 км от кедра.
2. В свежих ранах тяжело травмированных могли остаться части шерсти зверя, который напал на туристов. Через два месяца тела под 3-метровым снегом частично разложились и найти что-либо было практически невозможно.
Даже если и была шерсть ее посчитают посторонним мусором который случайно прилип.
п.с.
Но даже сегодня никто не мешать найти остатки зимней шерсти на глубине 6-7 см и сделать сравнительный ДНК анализ.
Не было ран, которых можно было даже косвенно принять за нападение животных. Да и вообще серьезных ран. Шерсть в ране от клыков или когтей... это нонсенс. Опознали бы спокойно и через два месяца. Разве что от комаров следы не остались бы...
Шерсть на воздухе через 60 лет... Это, пожалуй самое интересное, что я прочитал. Скажу вам по секрету) современная биология шагнула так далеко, что можно и из капли воды ручья определить всех животных, кто отметился. С помощью пцр выделить всю совокупность общего генома, и потом раскидать по "полочкам", отделив бактерий от архей, и червей от медведей. К делу это не относится, но вот что вы собрались собственно искать? Чью шерсть, которая там попадала и копилась с водой за 60 лет?
Добавлено позже:
Правильно сделало, состав преступления не усмотрен. Под "стихийной силой" скорее всего имелся ввиду термин из гражданского кодекса "непреодолимая сила"- форс мажорЕстественно. Для следствия важнее ответить на вопрос "кто виноват", а не как что произошло. Ценности на месте, следов посторонних нет, свидетели опрошены... А уж шары или сами что удумали - уже не важно.
Отправлено: renegat - 04.12.20 20:59
Я пять раз объяснил... Ладно, последний. Есть следы или нет, следствию было бы все равно. Они ничего особо не меняли. Как пример. Если вы решили инсценировать следы, то вам нужно точно знать где они сохранятся до поисковиков. А они могли и не сохранится вовсе, просто совпало так, что прошли по глубокому выпавшему и не успевшему отвердеть снегу. Прошли бы инсценировщики в другом месте, в другое время, были бы другие условия, температура, осадки, ветер и т.д., и следов не было бы. Чтобы следствие обнаружило следы, которые вы решили выдать за следы группы, вы ЗАРАНЕЕ должны знать когда, как и какие условия будут.Не знаю какой вы раз кому обьясняете, но и это, очередное, обьяснение ниочем. Причем тут инсценировка и причем, что кто-то хотетел что-то выдать ??? Я поинтересовался у вас - с чего вы взяли, что следы найденные ниже палатки пренадлежат дятловцам, (ведь, эспертизы не было) , а у вас как на заевшем грампригрывателе, начинаются рассказы про непредсказуемость инсценировки.
Поисковики сами выбирали где искать. Начиная с самых вероятных, с их точки зрения, направлений.Ничего они там не выбирали. Все было по указке - куда ходить, а куда нет.
От палатки не нужно было искать? Там вообще то нашли троих.Где-где нашли троих ?
Отправлено: Трашер - 04.12.20 22:43
с чего вы взяли, что следы найденные ниже палатки пренадлежат дятловцам, (ведь, эспертизы не было) , а у вас как на заевшем грампригрывателеСледов 8-9 пар, почти все следы необутых ног. Зачем изобретать велосипед? В УД кстати нигде не написано что следы принадлежали дятловцам, однако отмечено что большинство следов оставлены ногами без обуви, а дятловцы как раз оставили в палатке свою обувь. Из этого сам собой напрашивался вывод , кому принадлежали следы. сторонники инсценировочных версий не могут корректно ответить на вопрос, кто и зачем по их мнению убил ГД, и что именно инсценировалось на перевале, и для кого
Отправлено: Hozer - 05.12.20 04:28
Я поинтересовался у вас - с чего вы взяли, что следы найденные ниже палатки пренадлежат дятловцам,Следы оставлены босиком, без обуви. Туристы найдены босиком, без обуви. Других следов нет. Сопоставляем факты, получаем выводы. Оставлены туристами. Это и есть "экспертиза", доступная в то время. Можете оспорить этот вывод?
Ничего они там не выбирали. Все было по указке - куда ходить, а куда нет.Читайте УД и воспоминания, где, как и почему искали. Повторяю еще раз, место обнаружения четверки было пройдено ранее. Более того, обыскали все, что могли и сделали вывод, что именно глубина снега во многих местах не позволяет обнаружить трупы. Начал таять снег, увидели вытавшую хвойную дорожку и часть свитера, так ограничили место поиска. Можете подтвердить, что искали не там?
Где-где нашли троих ?"Там"- в контексте, на пути от палатки к кедру. Или от кедра к палатке, как вам нравится. По вашему где нужно было начинать?
Отправлено: renegat - 05.12.20 04:49
Следы оставлены босиком, без обуви. Туристы найдены босиком, без обуви. Других следов нет. Сопоставляем факты, получаем выводы. Оставлены туристами. Это и есть "экспертиза", доступная в то время. Можете оспорить этот вывод?Ну давайте, в таком случае, обьясняйте каблук среди "босых" следов "туристов". Или вы оспорите тот вывод ?
Добавлено позже:
Повторяю еще раз, место обнаружения четверки было пройдено ранее.Это с какого вы , прошу прошу прощения, пальца высосали ? Или вы думаете, что если повторите это нсколько раз, то это станет фактом ?
Добавлено позже:
Там"- в контексте, на пути от палатки к кедру. Или от кедра к палатке, как вам нравится. По вашему где нужно было начинать?Не хватало, чтоб они, еще и "там" не искали. И не юлите "там" это у вас возле палатки, в контексте получилось.
Добавлено позже:
как свежие тела могли раскрыть тайну? За два месяца тоже ничего не изменилось.Свежие тела ( если они там были, конечно), можети и не могли раскрыть тайну, ну вот недомолвок, уж точно могли не добавить. - А так-то вы сами верите в то что набрали ?
Отправлено: Трашер - 05.12.20 12:02
обьясняйте каблук среди "босых" следов "туристов".Вы как то не замечаете, что вам пишут. Бурки часто выпускались с каблуком,и даже на валенках встречается подошва с каблуком
Добавлено позже:
можети и не могли раскрыть тайнуТайна существует лишь в вашей непросвященной голове, а плодят "тайны" те кому это выгодно, из корыстных побуждений. Картина в УД запротоколирована достаточно четко, вы опять хотите посвятить обсуждению какой нибудь несущественной детали из УД десять страниц форума. Такая практика здесь не редка, когда вместо поднятия действительно важных вопросов кто-то с упорством парнокопытных не устает акцентировать всеобщее внимание на какой нибудь тряпке часах или каблуке, словно эта мелочь имеет архиважное значение в деле и является чуть ли не ключом к разгадке гибели ГД
Отправлено: Hozer - 05.12.20 19:27
Ну давайте, в таком случае, обьясняйте каблук среди "босых" следов "туристов". Или вы оспорите тот вывод ?Ну и что дает каблук среди босых ног по вашему? ) Объяснили уже. Изначально, в одной из радиогрмм отмечено, что возможно один из туристов был в лыжных ботинках. Четверку нашли, вопрос отпал.
Это с какого вы , прошу прошу прощения, пальца высосали ?Это данные из УД и воспоминаний. В УД есть допросы спасателей, почитайте как, где, зачем и почему искали. Непрекращающиеся поиски, прилет спецов из Москвы, саперы, нанятые манси, вертолеты, солдаты и т.д. и т.п. полностью опровергают вашу мысль о саботаже поисков. Мне лень перечитывать все и вставлять здесь простыни из цитат, где описаны поиски, чтобы вы как Станиславский писали "не верю!") Есть у вас факты обратного? Что же, давайте почитаем.
Не хватало, чтоб они, еще и "там" не искали. И не юлите "там" это у вас возле палатки, в контексте получилось.Это у вас "возле", у меня "от". В контексте поиск ОТ палатки. Читаем комментарий:
—Такой расклад помешал бы 2 месяца искать тела где попало, только не у кедра.
—Вообще то искали как раз у кедра и вокруг. От палатки не нужно было искать? Там вообще то нашли троих...
Если вы не поняли что вы написали и что я вам ответил, напишу проще. Поиск велся от палатки до кедра. Именно там сначала нашли с помощью собаки Колмогорову, потом зондом Слободина. Ферштейн? ) Ну и Дятлова естественно визуально...
Свежие тела ( если они там были, конечно), можети и не могли раскрыть тайну, ну вот недомолвок, уж точно могли не добавить. - А так-то вы сами верите в то что набрали ?Верю - во что? Тела только начали распад, этому препятствовала низкая температура. Будь они "свежие", это не добавило бы ровным счетом ничего. Что нужно было и что возможно было на тот момент состояния науки определить - определили. Включая прижизненные царапины, гемотомы и прочее. Если вы думаете, что сползание кожного покрова способно скрыть что-то, ошибаетесь. Тем более будь ножевые или огнестрельные раны и каналы.
Отправлено: Трашер - 05.12.20 20:02
Изначально, в одной из радиогрмм отмечено, что возможно один из туристов был в лыжных ботинках.Это ведь было до того как нашли Золотарева. И даже до того как нашли Слободина. Ботинок на дятловцах не было. Были бурки, и валенки. На одной из обуви был каблук, скорее всего на бурках Семена
Отправлено: renegat - 05.12.20 20:32
Ну и что дает каблук среди босых ног по вашему? ) Объяснили уже. Изначально, в одной из радиогрмм отмечено, что возможно один из туристов был в лыжных ботинках. Четверку нашли, вопрос отпалИ каким образом он отпал и у кого ? И кто и что "обьяснили уже"?
Это данные из УД и воспоминаний. В УД есть допросы спасателей, почитайте как, где, зачем и почему искали. Непрекращающиеся поиски, прилет спецов из Москвы, саперы, нанятые манси, вертолеты, солдаты и т.д. и т.п. полностью опровергают вашу мысль о саботаже поисков. Мне лень перечитывать все и вставлять здесь простыни из цитат, где описаны поиски, чтобы вы как Станиславский писали "не верю!") Есть у вас факты обратного? Что же, давайте почитаем.Факт - специально для вас - если бы они, хоть кто-то, хоть раз, оказался над этим местом, ( и конечно там была четверка) , то они ( поисковики) провалились бы в гости к трупам ! - Логично ?
И вы всегда, отправляете читать что-то, когда у вас спрашивают откуда это взято ? И, даже, если я почитаю, то что я увижу в тех воспоминаниях - "мы неоднократно проходили ( аки по суху) над тем местом, где в будущем найдут трупы "?
Это у вас "возле", у меня "от". В контексте поиск ОТ палатки. Читаем комментарий:Что значит "если вы не поняли что вы написали"? Я понимаю , что поиск велся от палатки до кедра ( и только там), но вопрос в том что вы написали - "—Вообще то искали как раз у кедра и вокруг. От палатки не нужно было искать? Там вообще то нашли троих."
—Такой расклад помешал бы 2 месяца искать тела где попало, только не у кедра.
—Вообще то искали как раз у кедра и вокруг. От палатки не нужно было искать? Там вообще то нашли троих...
Если вы не поняли что вы написали и что я вам ответил, напишу проще. Поиск велся от палатки до кедра. Именно там сначала нашли с помощью собаки Колмогорову, потом зондом Слободина. Ферштейн? ) Ну и Дятлова естественно визуально...
Мало того, что вам доказывали, что поиски велись только по линии палатка-кедр, вы написали черт знает что, и пытаетесь доказать, что там не так поняли.
Верю - во что? Тела только начали распад, этому препятствовала низкая температура. Будь они "свежие", это не добавило бы ровным счетом ничего. Что нужно было и что возможно было на тот момент состояния науки определить - определили. Включая прижизненные царапины, гемотомы и прочее. Если вы думаете, что сползание кожного покрова способно скрыть что-то, ошибаетесь. Тем более будь ножевые или огнестрельные раны и каналы.А если я так не думаю, то , соответственно, я не ошибаюсь ?
Подскажите, пожалуйста, кто опознавал Дубинину и Золотарева ?
Отправлено: Hozer - 05.12.20 22:18
Факт - специально для вас - если бы они, хоть кто-то, хоть раз, оказался над этим местом, ( и конечно там была четверка) , то они ( поисковики) провалились бы в гости к трупам ! - Логично ?Похоже можно больше не писать))) У вас какое-то другое происшествие с иными туристами в параллельной вселенной)) С иной физикой. Ага, провалились бы. Непременно. От стыда за ваше поколение.)))
Добавлено позже:
Это ведь было до того как нашли Золотарева. И даже до того как нашли Слободина. Ботинок на дятловцах не было. Были бурки, и валенки. На одной из обуви был каблук, скорее всего на бурках СеменаДа, одна из первых.
Добавлено позже:
И, даже, если я почитаю, то что я увижу в тех воспоминаниях - "мы неоднократно проходили ( аки по суху) над тем местом, где в будущем найдут трупы "?Неее, не могу)) Аки по суху... Ну надо же. Между прочим, как же их нашли то, по вашему? В реальности ходили "аки по суху" тыкая металлическим прутом снег на глубину несколько метром. Так и попали в один труп. В вашей вселенной как дело было? В подснегоскоп разглядели?)
Отправлено: renegat - 05.12.20 22:31
Похоже можно больше не писать))Когда нечего, то не то что можно - нужно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Неее, не могу)) Аки по суху... Ну надо же. Между прочим, как же их нашли то, по вашему? В реальности ходили "аки по суху" тыкая металлическим прутом снег на глубину несколько метром. Так и попали в один труп. В вашей вселенной как дело было? В подснегоскоп разглядели?)Неа - все намного прще, тот кто их прикопал, тот и указал где искать. Или вы про елочки, которы, в срочном порядке, вылезлииз под снега, начнете сказку рассказывать ?
Добавлено позже:
Как бы в силе -
Подскажите, пожалуйста, кто опознавал Дубинину и Золотарева ?если не слабо, конечно.
Отправлено: Hozer - 05.12.20 22:47
Неа - все намного прще, тот кто их прикопал, тот и указал где искать.Ничего себе - проще. А зачем ждали два месяца? За перевалом закапали в снег и найдут только скелеты летом. Если найдут.
если не слабо, конечно.Не помню, а искать лень. В радиограмме после нахождения четверки просто отметили, что найдена Дубинина и три мужских трупа. На месте могли опознать кто знал их. Или не на месте. Методом исключения, даже не зная Дубинину лично, понятно, что женский труп ее. Мужчин трое, с этим сложнее, если на месте не смогли, опознали позже. А что? Неужели подменили?)
Отправлено: renegat - 05.12.20 23:02
Ничего себе - проще. А зачем ждали два месяца?А что - нормально было бы, еслибы одних нашли такими как нашли, а остальных мумифицированых ? Странно было чуть-чуть, неправда ли ?
Добавлено позже:
За перевалом закапали в снег и подменили?)Нет - ждали пока лавина сползет в овраг, чтоб на нем бульдозером разворачиваться.
Добавлено позже:
. Методом исключения, даже не зная Дубинину лично, понятно, что женский труп ее.Ничоси какие понятливые - значит опознание, это лишнее ? Ааа - вон те останки, то по любому ее, можете закапывать - даже не сомневатесь !
Отправлено: Hozer - 06.12.20 01:00
А что - нормально было бы, еслибы одних нашли такими как нашли, а остальных мумифицированых ? Странно было чуть-чуть, неправда ли ?Да уж, было бы странно. Мумификация, это процесс обезвоживания. Если бы в горах повыше дело было, и трупы на открытом воздухе, могли бы мумифицироваться отчасти. А вы это к чему вообще?)
Нет - ждали пока лавина сползет в овраг, чтоб на нем бульдозером разворачиваться.Чего?!
Ничоси какие понятливые - значит опознание, это лишнее ? Ааа - вон те останки, то по любому ее, можете закапывать - даже не сомневатесь !Опознание на месте Дубининой не требовало даже знающих ее. Искали женский труп Дубининой, нашли женский труп, значит она. Может на месте опознали сразу, не помню. С мужскими сложнее, но и это не такая уж большая проблема. А официальное опознание происходило позже наверняка. В морге. Вы полагаете все просто так происходит, без документирования? Наверное есть протоколы опознания родственниками, знакомыми. Если в лицо не могут, значит по вещам и приметам. Что-то вы уж больно все утрируете...
Отправлено: renegat - 06.12.20 01:04
Да Наверное есть протоколы опознания родственниками, знакомыми.Ну и ? - имеется такой протокол ?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 01:07
Опознание на месте Дубининой не требовало даже знающих ее. Искали женский труп Дубининой, нашли женский труп, значит она. Может на месте опознали сразу, не помню. С мужскими сложнее, но и это не такая уж большая проблема. А официальное опознание происходило позже наверняка. В морге. Вы полагаете все просто так происходит, без документирования? Наверное есть протоколы опознания родственниками, знакомыми. Если в лицо не могут, значит по вещам и приметам. Что-то вы уж больно все утрируете...Hozer, представляете, в "нашем" УД нет ни одного протокола опознания. Хотя должны быть.
Отправлено: renegat - 06.12.20 01:14
Hozer, представляете, в "нашем" УД нет ни одного протокола опознания. Хотя должны быть.А зачем если
Искали женский труп Дубининой, нашли женский труп, значит она.Чего Вы утрируете ?
Отправлено: Hozer - 06.12.20 08:36
Ну и ? - имеется такой протокол ?Там много чего не имеется. И что? Что у вас мысли то скачут?
Отправлено: renegat - 06.12.20 08:43
Там много чего не имеется. И что? Что у вас мысли то скачут?Это у меня скачут ?
Добавлено позже:
Не плохо устроились
- кто опознавал Дубинину ?
- ой не помню, а читать лень.
- так никто же не опознавал !
- подумаешь ничо страшного, нормально, а может даже и отлично.
Отправлено: Hozer - 06.12.20 09:13
Hozer, представляете, в "нашем" УД нет ни одного протокола опознания. Хотя должны быть.Там много чего нет. Оно вообще сохранилось случайно. И не полностью. А что, это дает основание заподозрить подлог трупов? Это бесполезно, они опознаны. Начиная делать допущения подобного характера можно скатиться в мистику. Многого нет просто по тому, что это не документальная повесть, о чем многие забывают, а внутренний документ, не предназначенный для публичного обсуждения или доказывания очевидных вещей. Хорошо, вообще оно сохранилось. Писал следователь для сеья и своего начальства, в целом в системе, где не требовалось доказывать сам себе очевидные вещи. Это публичное современное расследование вылилось бы в 50 томов, где 99% была бы юридически-правовая вода, вроде защиты о неразглашении персональных данных и статистики использования спасателями масок для защиты от ковида... Написал следователь "следы, оставленные ногой в носке", все ясно прокурору. Не стал бы он бить себя в грудь и требовать экспертиз и доказательств, на предмет соответствия этих следов именно тем носкам, что найдены на трупах. Искали туристов, нашли трупы, опознали... Следователь не задавался цель доказать кому-то что-то сейчас документально.
Добавлено позже:
Это у меня скачут ?А с чего вы роль следователя или экзаменатора взяли? Я где-то писал, что-то про опознание Дубининой? Ну нет протоколов, вероятно, в деле, что дальше? Там нет протокола и описания лыж, к примеру, вы можете доказать, что туристы на лыжах шли, а не на коньках?)
Добавлено позже:
Не плохо устроились
- кто опознавал Дубинину ?
- ой не помню, а читать лень.
- так никто же не опознавал !
- подумаешь ничо страшного, нормально, а может даже и отлично.
Отправлено: renegat - 06.12.20 09:22
]А с чего вы роль следователя или экзаменатора взяли? Я где-то писал, что-то про опознание Дубининой? Ну нет протоколов, вероятно, в деле, что дальше? Там нет протокола и описания лыж, к примеру, вы можете доказать, что туристы на лыжах шли, а не на коньках?)При чем тут экзаменаторы и следователи ? Вам пытаются, не один я, доказать что дело не чисто, а вы изворачиваетесь как уж на гребешке. В итоге - ой ты не следователь.
А так-то,нормально,вы человеческие судьбы с лыжами сравнили - высший пилотаж сьезжания и перевода тем.
Отправлено: Hozer - 06.12.20 14:54
При чем тут экзаменаторы и следователиМне не за чем изворачиваться, я не представитель прокуратуры и не сторонник какой-то версии, я лишь привожу вам факты, которые вы либо не знаете, либо игнорируете, либо не понимаете. Или я ответчик по делу, чтобы вы мне претензии предъявляли и на словах ловили? Вроде нет... Оставьте пафос, я ничего не сравнивал. Я вам показываю на примере лыж несостоятельность и абсурдность требования актов опознания. Будто кто-то обязан вас персонально ознакомить с ними. Все осмысляют те материалы, что остались. Были акты, не были, я не знаю. Найдете их или несоответсвия, опровержения, будем их читать. Но вы своими странными вопросами и рассуждениями просто не можете даже для себя сформулировать конспирологическую версию. Вы с чего вдруг вообще завели разговор о протоколах опознания? Опять что-то придумали? Навроде невозможности хождения по пятиметровому снегу? Теперь что? Дубинину подменили? Свидетелей запугали? Муляж подсунули? Чужой труп? Пробрались на подземной лодке и подкинули труп в нужное время? Растопили снег, чтобы ручей тек? Давайте, жгите.) С фантазией у вас полный порядок, я смотрю.
Итак, Дубинину видели поисковики, наверняка на опознание кого-то приглашали, или сравнивали по приметам и фото. Это же вытекает из логики. Протоколов нет. Но ни у кого тогда не было сомнения в соответствии трупа к личности Дубининой. Вы оспоряете это? Тогда доказательства. Иначе вы просто фантазер. И так, давайте...
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 17:02
[attachimg=1]
Отправлено: renegat - 06.12.20 18:52
Оставьте пафос, я ничего не сравнивал.Пафоса с моей стороны не было, а вот с вашей стороны неудачный пример, как минимум, был.
Добавлено позже:
Мне не за чем изворачиваться, я не представитель прокуратуры и не сторонник какой-то версии, я лишь привожу вам факты, которые вы либо не знаете, либо игнорируете, либо не понимаете. ИТак и не скажешь. Были бы вы "несторонник", вы бы, хоть для близиру, хоть раз бы да и усомнились. А так-то вы довольно самоотвержено, отстаиваете позицию - " а ну и что ? - да все нормально ! " .
Добавлено позже:
Итак, Дубинину видели поисковики, наверняка на опознание кого-то приглашали, или сравнивали по приметам и фото. Это же вытекает из логики. Протоколов нет. Но ни у кого тогда не было сомнения в соответствии трупаИтак, поисковики думали или хотели думать, что видели Дубинину ( может им ,вообще пох было на думки - бескончно копать тайгу,думаю,никому не хочется). И подчеркивающее слово в вашем предложении - наверняка. Протоколов нет, не потому что кто-то не обязан их показывать, а нет , потому что их нет.
Вы с чего вдруг вообще завели разговор о протоколах опознания? Опять что-то придумали? Навроде невозможности хождения по пятиметровому снегу? Теперь что? Дубинину подменили? Свидетелей запугали? Муляж подсунули? Чужой труп? Пробрались на подземной лодке и подкинули труп в нужное время? Растопили снег, чтобы ручей тек? Давайте, жгите.) С фантазией у вас полный порядок, я смотрю.Опять и снова - вы забыли в какой теме мы пытаемся общаться ? Что значит вдруг ? Никакой человек , покрайней мере, вздравом уме, непоставил бы тампалатку. И оттягивание нахождения заключительных" тел очередное тому подтверждение - у вас провалы в памяти ?
Отправлено: Hozer - 06.12.20 20:08
выемке тел из ручья студентов из числа поисковиков не допустилиУ вас есть доказательства этому? Ну чтобы прямо написано было :"к выемке трупов студентов не допускать"? Простите, но зачем тогда вообще приалекать на этом этапе студентов, когда можно было нагнать солдат? Например читаем... Из интервью Ашкинадзе В.М. : " … после того как я вытащил кусок мяса на щупе ( я даже не посмотрел - что это ) , начались раскопки - копали солдаты, они же и выносили тело Дубининой, хорошо помню - лицом вниз. Мы на это дело не смотрели .. " Не дословно - 8 лет прошло, но смысл такой. УПИ - не медицинский и не юридический институт, вполне себе можно допустить, что студенты - поисковики трупов просто боялись. Прецедентов такого поведения - сколько угодно...
Солдат можно заставить, студентов нет. Хотели бы что-то скрыть, убрали бы давно студентов. Вся конспирология появилась позже.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.12.20 20:18
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.20 20:46
1. Когда нашли палатку все поиски сосредоточились в районе МП, в тот же день нашли первые четыре тел,1. Искали везде, только не в эпицентре событий у кедра.
2. когда это Ортюков посылал искать туристов за 10 км от кедра?
3. Следствию по барабану общественное мнение, у него задача усмотреть либо не усмотреть состав преступления в деле.
2.
Вот как причудливо распределил поисковые группы Ортюков ( доверенное лицо маршала Жукова).
(http://grabilla.com/0ac06-5e63528f-7471-4f31-9d49-30f5aa3071be.png)
3. Вы просто не понимаете, что такое СССР и как там соблюдался принцип т.н. "диктатуры пролетариата". Уважение общественного мнения, это главная цель формирования версии в УД Дятлова.
Отправлено: Hozer - 06.12.20 20:53
зачем студентов убирать?Затем, чтобы лишнего не болтали. Насчет "бурлит", напомню, что это не 90-е годы свободы слова и плюрализма мнений. В 62-ом в Новочеркасске таких бурлящих просто расстреляли. Хоронить, и то где указывали, отбили с трудом. В деле что написано? Несчастный случай. Ну, и? Где бурление? А сплетни и пересуды есть и были всегда. Даже будь пять протоколов опознания. Это в человеческой природе, сомневаться, даже видя собственными глазами. Царскую семью расстреляли, нашли останки, доказали... но что такое какие-то доказательства, когда кто-то верит в обратное?) Вы всерьез думаете, что студентов держали прямо вот для успокоения мнения? Ну вот, пожалуйста, живые примеры, оказывается не те трупы. Разыграли студентов то... А если бы они вытаскивали, сейчас написали бы в вертолете подменили. А сопровождали в вертолете, сказали бы все они агенты и т.д. и т.п.
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.20 20:57
статки зимней шерсти на глубине 6-7 см и сделать сравнительный ДНК анализ.1. Читал. Схема распределения поисковых групп выше.
1. Почитайте воспоминания. Место, где нашли трупы, было пройдено. Никто с зондами не искал за 10 км. Обнаружив лыжи и одежду стало ясно, что трупы в пределах долины перевала.
2. Не было ран, которых можно было даже косвенно принять за нападение животных. Да и вообще серьезных ран. Шерсть в ране от клыков или когтей... это нонсенс. Опознали бы спокойно и через два месяца. Разве что от комаров следы не остались бы...
3. Шерсть на воздухе через 60 лет... Это, пожалуй самое интересное, что я прочитал. Скажу вам по секрету) современная биология шагнула так далеко, что можно и из капли воды ручья определить всех животных, кто отметился. С помощью пцр выделить всю совокупность общего генома, и потом раскидать по "полочкам", отделив бактерий от архей, и червей от медведей. К делу это не относится, но вот что вы собрались собственно искать? Чью шерсть, которая там попадала и копилась с водой за 60 лет?
2. Все тяжелые травмы типичны при нападении лося. Они и сегодня такие же.
3. Остатки зимней шерсти лосихи Майки сохранятся в слое грунта у настила на глубине примерно 60-70 мм. Их можно найти и сравнить с ответной частью из загона фермы в Якше.
Добавлено позже:
1. Тела только начали распад, этому препятствовала низкая температура.1. Тут ошибка. Тела были под надежным слоем теплоизолятора, который представлял собой слой снега высотой 3 метра.
2.. Будь они "свежие", это не добавило бы ровным счетом ничего.
Процесс разложения тел шел с выделением тепловой энергии , при температурах близких к нулевым.
2. Свежие раны могли содержать шерсть с копыт животного.
(https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8-32919937.jpg)
Оплывающие раны омывались тающими водами в апреле и мае.
Отправлено: Hozer - 06.12.20 21:09
Пафоса с моей стороны не было, а вот с вашей стороны неудачный пример, как минимум, былНормальный пример. В полне в вашем духе конспирологии. Так есть протоколы и экспертизы лыж? Следы вы хотели чтобы экспертизу проводили.
хоть раз бы да и усомнилисьУсомнился в чем? То, что палатка стояла там где стояла? Нет, не усомнился. Нет смысла, следы, фото, сложность операции переноса - если кратко. Каждый имеет право на мнение, но у всего есть свой предел. Таких версий миллион. Читал, что палатка стояла у лабаза, за перевалом, у кедра, на соседней горе, вообще не та палатка, не те туристы, не те лыжи, не те вещи... У бреда нет предела.
Итак, поисковики думали или хотели думать, что видели ДубининуПоисковики искали четыре трупа, один женский, с русой косой... Нашли четыре трупа, один женский, с русой косой. Что они должны были думать?)) В деле по сути вообще ничего нет, акты вскрытия и допросы. Были или нет, понятия не имею. Акта списания палатки из доков тоже нет. Значит и палатки не было. Логика!)
Опять и снова - вы забыли в какой теме мы пытаемся общаться ? Что значит вдруг ? Никакой человек , покрайней мере, вздравом уме, непоставил бы тампалатку. И оттягивание нахождения заключительных" тел очередное тому подтверждение - у вас провалы в памяти ?Тема про палатку. Пошла вторая страница поисков протоколов акта опознания Дубининой... Ну и конспирология. Я вас просил написать про основания ваших предположений. Может палатка на кедре висела и туристы от туда выпали. Трое разбились, остальные замерзли. Чем не версия?
« Последнее редактирование: сегодня в 19:18 »
Отправлено: renegat - 06.12.20 21:27
. Так есть протоколы и экспертизы лыж? Следы вы хотели чтобы экспертизу проводили.А зачемнам лыжи - лыжи нам не нужны ! Разве возле того места, где нашли палатку - следы лыж нашли ? - Неет !
Поисковики искали четыре трупа, один женский, с русой косой... Нашли четыре трупа, один женский, с русой косой. Что они должны были думать?Их дело не думать, а делать. Думаете им не все равно с какой косой они и чей труп, нашли ? - " Оооо - а вдруг это не те - давайте еще поищем ! ".
й. Может палатка на кедре висела и туристы от туда выпали. Трое разбились, остальные замерзли. Чем не версия?Нет ! Висела она, как не знаю что, там где ее нашли, и где не один вменяемый ( больше, чем уверен, что, даже, вы ) не повесил бы ее там. А аот где-то в р-не ручей-кедр, вполне, намой взгляд приемлемо.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.12.20 00:09
Затем, чтобы лишнего не болтали. Насчет "бурлит", напомню, что это не 90-е годы свободы слова и плюрализма мнений. В 62-ом в Новочеркасске таких бурлящих просто расстреляли. Хоронить, и то где указывали, отбили с трудом. В деле что написано? Несчастный случай. Ну, и? Где бурление? А сплетни и пересуды есть и были всегда. Даже будь пять протоколов опознания. Это в человеческой природе, сомневаться, даже видя собственными глазами. Царскую семью расстреляли, нашли останки, доказали... но что такое какие-то доказательства, когда кто-то верит в обратное?) Вы всерьез думаете, что студентов держали прямо вот для успокоения мнения?Hozer, смотрите.
Свердловск, похороны первой пятёрки.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Добавлено позже:
Думаете, власть не заботило общественное мнение?
Отправлено: Нэнси - 07.12.20 00:25
Тема про палатку
Комментарий модератора
Спасибо, что напомнили. Коллеги, прошу не отклоняться от темы
Спасибо, что напомнили. Коллеги, прошу не отклоняться от темы
Отправлено: Hozer - 07.12.20 04:31
Искали везде, только не в эпицентре событий у кедра.Искали там, где считали наиболее вероятно нахождение тел. Обычное дело, нахождение "под носом" и последуещие восклицания "как же так?!" Овраг забит снегом, в радиограммах есть сообщение, что обыскали все, кроме самых снежных мест. Начал таять снег, нашли зондом.
Вы просто не понимаете, что такое СССР иЯ в нем вырос.) Дело закрыто как НС. Это общественное мнение настояло или диктатура пролетариата?)
Добавлено позже:
Разве возле того места, где нашли палатку - следы лыж нашли ? - Неет !Соображаете!) Нужно искать и требовать экспертизу!
Их дело не думать, а делать. Думаете им не все равно с какой косой они и чей труп, нашли ? - " Оооо - а вдруг это не те - давайте еще поищем ! ".Ну да, так всегда и делают. Нашли тела. Вдруг не те? И продолжают поиски. Нашли затанувшую подлодку, а вдруг не те подводники? Вдруг просочились... В УД отсутствует многое, это не значит, что этого не было. Могли и само дело уничтожить.
А аот где-то в р-не ручей-кедр, вполне, намой взгляд приемлемо.Туристы шли горы покорять, упрощенно. А не вокруг вторую ночь ночевать, теряя время. Про фотографии что скажите, последние? Есть там кедр?
Ukraine
Добавлено позже:
Думаете, власть не заботило общественное мнение?Заботило, как и любую власть. Но если сильно бурлило, могли и стрелять. Похороны пытались затихарить, провести тихо, без митингов. А общественное мнение - вода. Дело закрыто как НС? Закрыто. Общественное мнение добилось пересмотра? Нет. Вот и весь ответ.
Отправлено: renegat - 07.12.20 08:02
Нашли тела. Вдруг не те? И продолжают поиски. Нашли затанувшую подлодку, а вдруг не те подводники? Вдруг просочились... В УДИ такое бывает. Только скажут "цыц", и вот вам очередной нещастный случай.
]Соображаете!) Нужно искать и требовать экспертизу!А зачем ? - И так сойдет.
Туристы шли горы покорять, упрощенно.Ну да - вы же знаете точно, зачем они шли. Именно в три часа дня идеальнее всего покорять горы.
А не вокруг вторую ночь ночевать, теряя время. Про фотографии что скажите, последние? Есть там кедр?
А по поводу фотографий, то там не то что кедра не вижу, а и всех людей - а не могло быть так, что кедр был штативом ? Или , по крайней мере, находился где-то позади снимающего ?
Давайте я угадаю , что вы скажите - на месте где нашли палатку, не было кедра - так ?
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.20 14:14
1. Искали там, где считали наиболее вероятно нахождение тел. Обычное дело, нахождение "под носом" и последуещие восклицания "как же так?!" Овраг забит снегом, в радиограммах есть сообщение, что обыскали все, кроме самых снежных мест.2. Разумеется нашли .
2. Начал таять снег, нашли зондом.
3. Заботило, как и любую власть. Но если сильно бурлило, могли и стрелять. Похороны пытались затихарить, провести тихо, без митингов. А общественное мнение - вода. Дело закрыто как НС? Закрыто. Общественное мнение добилось пересмотра? Нет. Вот и весь ответ.
Во-первых, бурная вода тающего ручья смыла с тел следы, которые могли указать на реальный источник травм.
Во-вторых, в начале мае были продлены сроки УД, а это уже было чревато приездом партийной комиссии = в тюрьму могли сесть многие из затейников-манипуляторов.
3. Если бы не превентивная секретная часть поисков , то общественное мнение было бы очень сложно сбалансировать .
Отправлено: Hozer - 07.12.20 18:33
И такое бывает. Только скажут "цыц", и вот вам очередной нещастный случай.Э-нет) Там все проще было, кого искали, того и нашли. Отсутствие документов по этому поводу указывает скорее на их утерю, чем отсутствие вообще. Полно информации, что родственников водили на опознание. Так что когда на десятки км ни души, нахождение иных трупов вероятно, конечно, но это вероятность стремится к нулю.
Ну да - вы же знаете точно, зачем они шли. Именно в три часа дня идеальнее всего покорять горы.Значит действительно решили в два этапа пройти с ночевкой. Я так полагаю и дневники поддельные, и лабаз левый?
могло быть так, что кедр был штативом ?Ну если только кедр на горе рос. Или его тоже переместили. Не рассматриваете этот вариант? Куча фото с нескольких аппаратов и точек и ни разу растительность не попала. Верю. )
Добавлено позже:
Во-первых, бурная вода тающего ручья смыла с тел следы, которые могли указать на реальный источник травм.А какой источник травм, вы полагаете, мог смыть ручей?
Во-вторых, в начале мае были продлены сроки УДТ.е., полагаете, сценарий ограничен местным начальством. Ну что же, разумно. Зачем тогда цирк устраивать с привлечением московских спецов, саперов, студентов, манси, вертолеты... Зачем? Чтобы бояться в какие-то сроки не уложиться? Сами бы искали, сами нашли, когда нужно, что хочешь написали. Ну кто там своих своими считал. Прямо совершенно спокойно, для успокоения отчитываясь каждую неделю нахождением нового трупа. И все спокойно, без возни. Перебор конспирации. Вместо этого совершенно киношный сценарий, где ошибка может быть буквально на каждом шагу.
Если бы не превентивная секретная часть поисков , то общественное мнение было бы очень сложно сбалансировать .Забудьте об "общественном мнении" напрочь. Его не было в том понимании, что вы в него вкладываете. Иначе вы попадаете в логическую вилку. Если вы считаете, что "диктатура пролетариата" и "общественное мнение" были сильны, то где пересмотр дела, передовица в "Правде", и общественный резонанс на всю страну с приглашением к обсуждению? Нет?) Или вы признаете тот факт, что это был НС, пусть и необычный. С чем "общественное мнение" сразу согласилось. Ну?))Тут только два варианта. Ракета на стартовом столе сгорела, сотня людей погибла... и тишина... А вы про туристов. Надо - сдела ли бы секретно. Место проишествия далеко, привлечены спасатели и солдаты в подмогу-ждите, делаем все возможно. Вот и вся секретность если нужно. Это не пожар в центре, зевак нет. Делай что хочешь. Не нужно ничего необычного придумывать, записывая допросы про огненные шары и проверять на радиацию. Записали в деле - найдена палатка, медведь задрал, его выследили, вот труп медведя, вот останки. Не проще, нет?
Отправлено: renegat - 07.12.20 19:03
. Значит действительно решили в два этапа пройти с ночевкой. Я так полагаю и дневники поддельные, и лабаз левый?)Это что за чудо-вывод ? Почему не в три ?
Лабаз ... вот меня мотает ! Ну давайте подумаем, для чего 8 кг сахара в походе.
? Куча фото с нескольких аппаратов и точек и ни разу растительность не попала. Верю. )Куча это целых два ? Для меня, еще раз, всех людейи и рюкзаков не видно. Или у вас избирательно все заметает ? Ага - если трупы, то замело, а если елочки - то по любому, виднобыло бы сквозь туман.
Добавлено позже:
Э-нет) Там все проще было, кого искали, того и нашли.Или думали что того.
Добавлено позже:
Ну если только кедр на горе рос.И соответственно, если бы дятловцы, ставилибы там палатку.
Отправлено: Hozer - 07.12.20 19:29
Лабаз ... вот меня мотает ! Ну давайте подумаем, для чего 8 кг сахара в походе.Ооо! ) Почему-то спасателей из числа туристов это количество не удивило. Тут один товарищ также удивлялся ведрам и двум топорам в походе. Будь я инсценировщиком, я бы гантели подкинул. Пусть бы думали зачем они.)
Куча это целых два ? Для меня, еще раз, всех людейи и рюкзаков не видно.Вы не видели последние фото похоже. Лень комп включать, с планшета неудобно фото вставлять. И друг за другом идут, и под палатку копают... Вокруг ноль растительности, при видимости в метров десять, положения с нескольких точек. Зайдите в негустой подлесок и в пару направлений сделайте фото, чтобы попала пустыня.)
В целом фактов стояния палатки у кедра ноль, но вера, согласен, не рациональная штука. Не перестает удивлять. Может и не было туристов вообще, врут нам все?)
Отправлено: renegat - 07.12.20 22:16
Ооо! ) Почему-то спасателей из числа туристов это количество не удивило.А как вы поняли, что их ничего не удивило ? - Где то в воспоминаниях есть запись, что мол мы нашли лабаз, перевзвесили все, и по нашему мнению, все норм ?
Знаете как это называется ? - Манипуляция.
. И друг за другом идут, и под палатку копают...На фото есть транспарант, на котором написано - "мы на склоне 1079, и копаем яму под палатку"?
Вокруг ноль растительности, при видимости в метров десять, положения с нескольких точек. Зайдите в негустой подлесок и в пару направлений сделайте фото, чтобы попала пустыня.)Знаете ? При видимости 10 метров (хотя там меньше), у вас "пустыня" выйдет сама собой.
И да - точек там всего одна - снимка два, аточка сьемки одна.
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.20 00:01
1. А какой источник травм, вы полагаете, мог смыть ручей?1. Свежие раны тяжело травмированных могли содержать шерсть с копыт животного.
2. Т.е., полагаете, сценарий ограничен местным начальством. Ну что же, разумно. Зачем тогда цирк устраивать с привлечением московских спецов, саперов, студентов, манси, вертолеты... Зачем? Чтобы бояться в какие-то сроки не уложиться? Сами бы искали, сами нашли, когда нужно, что хочешь написали. Ну кто там своих своими считал. Прямо совершенно спокойно, для успокоения отчитываясь каждую неделю нахождением нового трупа. И все спокойно, без возни. Перебор конспирации. Вместо этого совершенно киношный сценарий, где ошибка может быть буквально на каждом шагу.
3. Забудьте об "общественном мнении" напрочь. Его не было в том понимании, что вы в него вкладываете. Иначе вы попадаете в логическую вилку. Если вы считаете, что "диктатура пролетариата" и "общественное мнение" были сильны, то где пересмотр дела, передовица в "Правде", и общественный резонанс на всю страну с приглашением к обсуждению? Нет?) Или вы признаете тот факт, что это был НС, пусть и необычный. С чем "общественное мнение" сразу согласилось. Ну?))Тут только два варианта. Ракета на стартовом столе сгорела, сотня людей погибла... и тишина... А вы про туристов. Надо - сдела ли бы секретно. Место проишествия далеко, привлечены спасатели и солдаты в подмогу-ждите, делаем все возможно. Вот и вся секретность если нужно. Это не пожар в центре, зевак нет. Делай что хочешь. Не нужно ничего необычного придумывать, записывая допросы про огненные шары и проверять на радиацию.
4. Записали в деле - найдена палатка, медведь задрал, его выследили, вот труп медведя, вот останки. Не проще, нет?
(https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8-32919937.jpg)
2. Думаю, что уровень вмешательства в расследование трагедии был самый топовый. Скорее всего московский. Формировать нужное общественное мнение очевидно начали с момента приглашения к поискам самых молодых и неопытных студентов группы Слобцова.
Это они у нас каким-то чудом нашли палатку. А значит акцент вопросов общественности будет смещен в сторону гражданских поисковиков и потому секретная часть превентивных поисков будет скрыта.
3. Насколько я помню реалии СССР, там к общественному мнению власти относились с крайним уважением .
Следили за этим партийные органы. Зорко следили. Часто вопросы решались с помощью "телефонного права " , без привлечения судебных, или иных карательных органов.
Пример с ракетой некорректен, ибо там шли испытания сверхсекретной военно-космической программы. Военные знали на что шли.
4. Выносил в сентябре 1986 тело товарища из тайги, которого задрал медведь. Травмы типичны и характерны. Ни с какими иными не спутаешь. Разодраны части тела + густо искусаны руки.
А на туристах раны типичны при нападении лося.
И вот то что следствие почему-то скрывало такие подробности, дает пищу и для информационных поисков и для размышлений.
Отправлено: Нэнси - 08.12.20 00:22
Свежие раны тяжело травмированных могли содержать шерсть с копыт животного.
Комментарий модератора
Я, конечно, все понимаю, но, может быть, Вы уже перестанете в каждой теме упоминать про свою версию относительно лося и иных копытных животных? Давайте договоримся, что если Вам вдруг захочется ответить на какое-то сообщение участника форума в ключе лося или иного животного, Вы скопируете это сообщение и ответите на него в свое теме. Спасибо за понимание.
Я, конечно, все понимаю, но, может быть, Вы уже перестанете в каждой теме упоминать про свою версию относительно лося и иных копытных животных? Давайте договоримся, что если Вам вдруг захочется ответить на какое-то сообщение участника форума в ключе лося или иного животного, Вы скопируете это сообщение и ответите на него в свое теме. Спасибо за понимание.
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.20 00:38
может быть, Вы уже перестанетеСтирайте всё, что Вам как модератору видится некорректным, вредным итп. Меня спрашивают я вежливо отвечаю так, как думаю.
Если кому-то вдруг потребовалось управлять моими ответами, то тут я пас. Понимаю, что лосеферма в Якше вполне могла заниматься секретными проектами.
Отправлено: renegat - 08.12.20 07:53
Как то странновато Олег_ВП, себя ведет - с одной стороны понимает, что палатка на склоне запутывает это дело наглухо, а с другой - постояно копыта впихивает.Шерсть,конечно,нужно искать, но,мне кажется, не животного происхождения.Комментарий модератора
Я, конечно, все понимаю, но, может быть, Вы уже перестанете в каждой теме упоминать про свою версию относительно лося и иных копытных животных? Давайте договоримся, что если Вам вдруг захочется ответить на какое-то сообщение участника форума в ключе лося или иного животного, Вы скопируете это сообщение и ответите на него в свое теме. Спасибо за понимание.
Отправлено: Hozer - 08.12.20 19:05
А как вы поняли, что их ничего не удивило ? - Где то в воспоминаниях есть запись, что мол мы нашли лабаз, перевзвесили все, и по нашему мнению, все норм ?Это называется - читайте УД наконец-то!) Там много подобной информации, как и в воспоминаниях. Например:
Знаете как это называется ? - Манипуляция.
Протокол допроса свидетеля Масленникова, 10 марта
"Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода".
Документ из УД, лист 71
Ну и т.д. и т.п.
На фото есть транспарант, на котором написано - "мы на склоне 1079, и копаем яму под палатку"?Есть глаза. "Господь дал мне их чтобы видеть..."©) Опять же, читайте УД, смотрите фото.
Знаете ? При видимости 10 метров (хотя там меньше), у вас "пустыня" выйдет сама собой.Совет тот же. Написав это, становится понятно, что не читали, не смотрели...
И да - точек там всего одна - снимка два, аточка сьемки одна.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.20 19:21
Есть глаза. "Господь дал мне их чтобы видеть..."©) Опять же, читайте УД, смотрите фото. Совет тот же. Написав это, становится понятно, что не читали, не смотрели...Hozer, два вопроса.
Кто на фото и почему на "задних" лыжах нет креплений?
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: renegat - 08.12.20 19:47
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода".Я правильно понял - 8 кг сахара (не считая сгущенного молока) на неделю на 9 человек ? Кило сахара в день ? Плюс сроки Игорь сдвинул на 41-ом, с 12-го на 15-ое, как-то 6-7 дней тоже не вписываются.
Есть глаза. "Господь дал мне их чтобы видеть..."©) Опять же, читайте УД, смотрите фото. Совет тот же. Написав это, становится понятно, что не читали, не смотрели...Так поведайте нам незрячим, как вы определили, что это перевал ?
Как по мне, то скорее к ручью вкапываются . - Ах да - палатка же не там найдена.
Отправлено: Hozer - 08.12.20 20:04
1. Свежие раны тяжело травмированных могли содержать шерсть с копыт животного.У туристов не было сербьезных открытых ран. Туристы были пусть плохо, но одеты, шерсть не могла попасть никак. Следов крупных животных нигде не обнаружено, а поиск производился значительный. Значит и искать чью-то шерсть основания у экспертов не было.
Думаю, что уровень вмешательства в расследование трагедии был самый топовый.Вы уж определитесь, в прошлый комментарий у вас местные циркачи были, теперь уж московский уровень... Что за противоречие? Если самый высокий уровень, то что там за представление лепили и перед кем разыгрывали? Кому нагоняй там должен был быть за срыв сроков? Не помните что писали что ли? Самое смешное, кого покрывали вообще? Лося?!) Зачем? Ну был НС и был, власть то при чем? Лось, медведь, ондатры искусали, зайцы загрызли... Там даже лесника нет. Глушь. Наказали стрелочника, завтуризма и никаких проблем.
Это они у нас каким-то чудом нашли палатку.Это чудо называется поиск наиболее вероятных мест. Они же не на Кавказ вдруг рванули искать, не в Гималаи... Узнали маршрут и туристы-спасатели начали проходить в разных точках его части.
А значит акцент вопросов общественности будет смещен в сторону гражданских поисковиков и потому секретная часть превентивных поисков будет скрыта.Это что вообще? Какая общественность? Там кроме родных еще никто и не беспокоился. Или принесший дурную весть и есть виновник? ) Там спокойных вариантов случайной находки миллион. "Общественность" властям еще и спасибо сказала бы, за то что нашли раньше, чем спохватились. В то время параноиков меньше было. Это я не о вас, а о ситуации.
Насколько я помню реалии СССР, там к общественному мнению власти относились с крайним уважением .Да?! Ну тогда наверное обеспокоенная общественность инициировала продолжение расследования с привлечением массы экспертов, допросили военных, ракетчики показали графики пусков ракет, вскрытие еще раз провели, сотни новых экспертиз, перерыли все на горе, высказали основные версии и ежедневно результаты на брифинге МВД рассказывали? Можно ознакомиться с этими материалами? Или общественности пофиг было и с такими травмами дело все-таки закрыли как НС? Ну? Я вам писал про логическую вилку. Где передовица о расследовании в "Правде"?
Выносил в сентябре 1986 тело товарища из тайги, которого задрал медведь. Травмы типичныДля лося? Ну не знаю... Если только лось падал на Золотарева и Дубинину. Копытом навряд ли. Были печальные случае знакомства с ударами копытом лошади. Занимался конным спортом... Почти лось, только сильнее. Сломать 2-3 ребра могут легко. Ну четыре. Даже убить. Если человек лежит, специально не затопчет, но если наступит... беда. Но все ребра, да еще с двух сторон, симетрично - нет. Если только упадет на человека. Причем ровно так на грудь. У копыт ограниченная поверхность, она меньше грудной клетки. Т.е. точка приложения силы должна травмироваться сильнее окружающих тканей. А этого нет. Удар исключен. Тибо теоретически мог получить удар в голову, но тут тоже ограниченная поверхность в несколько кв см. Больше похоже на удар черенком лопаты, чем копыта. Череп тверд, поэтому кость вокруг точки приложения силы осколками вдавилась меньше, чем в точке воздействия. Тело человека наоборот упруго и амортизирует удар, в том числе, ребра отдельные кости с разным коэффициентом упругости в разных точках, с разных углов, поэтому по одной линии сломаются только при примерно равномерной одновременной нагрузке. Т.е. точно не лось.
Против лосиной версии множество факторов. Следов нет вообще. Я не этолог, но немного понимаю в биологии, подобных действий не произведет ни одно животное. Тем более с момента покидания палатки до оврага, преследуя туристов. Нападение лосей (защита) не приводит к подобным травмам, тем более массово. Будь подобное поведение возможным, манси наверняка высказали подобную версию. Как и другие жители.
Добавлено позже:
два вопроса.Понятия не имею. Где кедр то?
Кто на фото и почему на "задних" лыжах нет креплений?
Добавлено позже:
Я правильно понял - 8 кг сахара (не считая сгущенного молока) на неделю на 9 человек ? Кило сахара в день ? Плюс сроки Игорь сдвинул на 41-ом, с 12-го на 15-ое, как-то 6-7 дней тоже не вписываются.Юдин на допросе рассказал, что сроки не сдвигались. А он единственный, кто мог это знать. Говорил он правду или нет, я не знаю.
Про количество еды, сахара и прочего, вопрос не ко мне. Вы спросили где информация по колличестве еды - я ответил. Вы хотите сказать, что вы лучше рассчитаете сколько должен есть турист, чем сам турист, который ел это неоднократно?))))
Так поведайте нам незрячим, как вы определили, что это перевал ?В овраге не могло быть такого ветра, иначе чего там прятаться?) Есть еще фото, где идут друг за другом в гору. Поставили палатку в овраге, сняли валенки и пошли задом в гору, следы оставлять. )
Как по мне, то скорее к ручью вкапываются . - Ах да - палатка же не там найдена.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.20 22:17
___________________________________________________
Hozer, понятия не имею. Это фото называется "дятловцы устанавливают палатку на склоне ХЧ".
Отправлено: renegat - 08.12.20 22:34
Добавлено позже:Юдин на допросе рассказал, что сроки не сдвигались. А он единственный, кто мог это знать. Говорил он правду или нет, я не знаю.Так Дятлов мог и не ставить Юдина в известность - по разным причинам.
Про количество еды, сахара и прочего, вопрос не ко мне. Вы спросили где информация по колличестве еды - я ответил. Вы хотите сказать, что вы лучше рассчитаете сколько должен есть турист, чем сам турист, который ел это неоднократно?))))Ну так вы же думать любите - не тушенка с макарохами, а какой- то хапок винипуха.
Поставили палатку в овраге, сняли валенки и пошли задом в гору, следы оставлять. )Наша песня хороша начинай сначала - так это следы дятловцев ? И сколько метров в секунду сфотографировано на фотогрфии ? ... А представляете как дуло на перевале, если такой ветер был в овраге ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Понятия не имею. Где кедр то?. )Кедр за спиной снимающего ( метрах в 50-ти ) ! А может, даже, струбцина в него вкручена.
Отправлено: Hozer - 09.12.20 04:05
Hozer, цитата ... Понятия не имею. Где кедр то?(с)...Замечательно. Я в курсе. А вопросы были, напомню : Кто на фото и почему на "задних" лыжах нет креплений? И?
___________________________________________________
Hozer, понятия не имею. Это фото называется "дятловцы устанавливают палатку на склоне ХЧ".
Добавлено позже:
Так Дятлов мог и не ставить Юдина в известность - по разным причинам.Так все остальные почему-то уверены в обратном. Почему не искали в контрольный срок? Вроде как бы Юдин сообщил о переносе. Это подтверждают допросы. А на допросе самого Юдино он это отрицает. А он был по сути последним связным пунктом. Кто вводил следствие в заблуждение?
Ну так вы же думать любите - не тушенка с макарохами, а какой- то хапок винипуха.Не все можно было достать в то время. Об этом тоже есть в допросах. Кроме того, еще раз повторяю, ни у кого, из самих туристов поисковиков ни количество, ни набор, не вызвал подозрения. Вы лучше самих туристов знаете что они они ели что ли? ) Сухари и корейка, чеснок с водой... в дневниках есть записи их перекусов.
Наша песня хороша начинай сначала - так это следы дятловцев ? И сколько метров в секунду сфотографировано на фотогрфии ? ... А представляете как дуло на перевале, если такой ветер был в овраге ?А что представлять? Читайте допросы. Поисковики все там расписали. Или опять вам цитировать? Эдак я все дело постепенно перетащу сюда. Кстати, есть фото, где поисковики почти в подобных условиях ведут поиск.
Кедр за спиной снимающего ( метрах в 50-ти ) ! А может, даже, струбцина в него вкручена.Там весь овраг меньше. Найдите фото поисковых работ в овраге и лесу, увидите что там нет пустых пространств. А здесь масштаб пустоты за ними виден. Установить палатку в овраге, какпая в глубину, значит дать себя засыпать снегом к утру метровым слоем.
Отправлено: renegat - 09.12.20 07:50
. А здесь масштаб пустоты за ними виден. Установить палатку в овраге, какпая в глубину, значит дать себя засыпать снегом к утру метровым слоем.Вы уверены, что это у меня с фантазией все в порядке ? Какой масштаб пустоты ? - Там вертолет, в двух метрах далее,не было бы видно.
И почему 10-ью метрами снега,их бы засыпало ?
А что представлять? Читайте допросы. Поисковики все там расписали. Или опять вам цитировать? Эдак я все дело постепенно перетащу сюда.Не хочу вас расстраивать, но допросы, это только мнение людей, а не факты. Мнение которое может быть обусловленно многими моментами. Мамой же они не клялись, что это следы туристов ? Вот вы хотите чтоб они были дятловскими, а у меня не получается.
[ Вы лучше самих туристов знаете что они они ели что ли? ) Сухари и корейка, чеснок с водой... в дневниках есть записи их перекусов.Hozer, скажите в лабазе была найдена записка, подтверждающая, что это лабаз пренадлежит дятловцам ?
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 16:12
Замечательно. Я в курсе. А вопросы были, напомню : Кто на фото и почему на "задних" лыжах нет креплений? И?И... я жду ответа :)
Добавлено позже:Так все остальные почему-то уверены в обратном. Почему не искали в контрольный срок? Вроде как бы Юдин сообщил о переносе. Это подтверждают допросы. А на допросе самого Юдино он это отрицает. А он был по сути последним связным пунктом. Кто вводил следствие в заблуждение?Hozer, здесь небольшой нюанс. Предполагается (предполагается!), что у Дятлова с Юдиным была договоренность - Ю.Ю. не появляется в институте до окончания похода, так как поход могли не засчитать и Дятлов не смог бы получить МС по туризму.
Отправлено: Hozer - 09.12.20 20:11
Вы уверены, что это у меня с фантазией все в порядке ?Конечно! Ведь выдумывать подобное не каждый сможет. Вертолет при видимости в два метра это сильно, не спорю, правда не летающий, конечно. Однако есть вещи помощнее вертолета. Как вы думаете, вьюга днем и ночью выглядит одинаково или нет? Я знаю, что нет. В вашем понимании наверное одинаково. Так вот рассеянный свет нашего светила, по крайней мере на фото, еще видим, и фон за туристами светел, аки наше будущее. А на фоне темного, пусть и не густого, леса, мы видели бы темный размытый фон. Можете поэксперементировать сами.
И почему 10-ью метрами снега,их бы засыпало ?Потому, что овраг меньше глубиной. Какой анацефал будет закапывать палатку, ставя ее в овраге, я не могу представить. Чтобы к утру засыпало, копать наметенный снег, да еще проваливаясь, в неровном снегу, с опасской подтопить палатку, растопив теплом массу снега под ней, если вздумалось бы печку зажечь... Выбрали поровнее земную твердь, лапника набрасали, ставь палатку, не впервой. Вы уж придерживаетесь версии "у кедра", так придерживайтесь. Кедров вокруг не наблюдается. Наверное нужник копали...)
Не хочу вас расстраивать, но допросы, это только мнение людейНе хочу вас расстраивать, но не дай бог вы на допросе, под протокол и роспись будете не реальность вещать, а высказывать свое "мнение"... Может плачевно закончиться. Для таких любителей вместо фактов, мнение высказывать всегда существовала статья УК, предусматривающая отнюдь не плюшки, за "мнение".) В чем и в деле имеется подпись, что допрашиваемый ознакомлен. Другой вопрос, почему следователь ушами хлопал... ну так он во все деле так. Почему показания Юдина не совпадают, это конечно интересно.
Хочу вам, как конспирологу, подкинуть эту идею. Прочтите, только внимательно, допросы Юдина из дела и допрос того латыша, что вез их. Там есть интересные моменты.
скажите в лабазе была найдена записка, подтверждающая, что это лабаз пренадлежит дятловцам ?Конечно. И даже чеки из Пятерочки, а с карты списаны были деньги. Шутка. Во-первых, третий раз повторю, у туристов никаких вопросов ни количество, ни ассортимент, вопросов не вызвал. Значит все брали примерно тоже в том же количество. Вот если бы там тридцать банок компота нашли, я бы тоже заподозрил неладное. Во-вторых, дался вам этот сахар. Я, лично, сахар в чай не употребляю лет двадцать. Не люблю. Пью исключительно без сахара. Но, раз уж он вам покоя не дает, давайте посчитаем. Шли с расчетом на десять человек на... сколько там дней, не помню, пусть две недели. Получается по 60 г на человека в сутки. По моему мало. Два раза в сутки не самый сладкий чай попить. Вы сами считать не можете что ли? Честно говоря, не богатый то набор и количество скудное. Вы на Новый год как раз норму за две недели умнете поди...
Добавлено позже:
И... я жду ответаА-а, я не ответил что ли? Пардоньте, мадемуазель... Лично я вижу крепления. Там, где вам кажется, их нет, они просто не заметну на подобном фото. На многих лыжах обычная ременная петля. В советских школах подобными детей лыжами мучали. Темная петля, упавшая на фоне темных лыж может быть и незаметна. В воспоминаниях описано это. Ведь на подобных лыжах, в том числе дятловцы, в валенках ходили. Теперь второе. Я полагаю, вы из другой группы конспирологов? ) Поддельные фото?) Так? Там ведь еще и колено человека выглядывает... Правда не понятно, зачем нужно вообще так сложно мучиться, рискуя спалиться. Ну нет фото и нет. Не получились, замерзли, засветились. Их кто в то время видел? В Правде публиковали что ли?
здесь небольшой нюанс.Ну да. А то, что он светится везде, а должен быть там, это так, ерунда. Его прямо вылавливали, Юдина, а он прятался, чтобы Дятлов значок получил. А то кто бы поверил? В УД инспектор по туризму жалуется следователю, что туристы не приходят оформлять разряды, а тут такое. Э-нет, как раз это маловероятно, а подтверждений привезли бы туристы массу, в том числе фото. Да и время было другое, что по доверию, что по другим вопросам. Их даже искать то не особо кто собирался после всех сроков, не то что Юдина отслеживать по институту. Да он и не прятался. А вот следователю кое-что не стал рассказывать...
Добавлено позже:
это лабаз пренадлежит дятловцам ?Да, забыл совсем. Сам лабаз и его состав вообще не интересовали спасателей. Его искали, потому что считали, до него кто-то мог добраться... Там же нашли мандолину Слободина и ботинки Дятлова. С носками внутри. Другие вещи. Лабаз планировался. Не их значит лабаз? Давайте, что там дальше придумаете? Наверное подбросили вещи...
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.20 22:06
То есть Вы признаёте что на дальних лыжах креплений нет?
С турпоходом. По правилам тех лет, МКК могла вызвать всех участников похода подтвердить маршрут. мастера спорта (хоть и по туризму) за красивые глаза не дают.
Относительно показаниний возчика - то, что Юдин пришёл намного позже лошади?
Добавлено позже:
По сахару.
То есть Вас наличие 11кг. чистого сахара плюс 2,5 кг. сгущенки (без учёта сгущенки из палатки) + 1кг. сухого молока + 3кг. брикетов киселя не смущают?
И всего 1,5кг. соли на весь поход?
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.20 22:51
1. У туристов не было сербьезных открытых ран.1. Копыта редко дают открытые раны, однако тяжесть травм от этого не меньше. В данном случае ногами махала самка весом 350-400 кг.
2. Туристы были пусть плохо, но одеты, шерсть не могла попасть никак.
3. Следов крупных животных нигде не обнаружено, а поиск производился значительный.
4. Значит и искать чью-то шерсть основания у экспертов не было.
5. Вы уж определитесь, в прошлый комментарий у вас местные циркачи были, теперь уж московский уровень... Что за противоречие?
6. Если самый высокий уровень, то что там за представление лепили и перед кем разыгрывали? Кому нагоняй там должен был быть за срыв сроков? Не помните что писали что ли?
7. Самое смешное, кого покрывали вообще? Лося?!) Зачем? Ну был НС и был, власть то при чем? Лось, медведь, ондатры искусали, зайцы загрызли...
8. Это что вообще? Какая общественность? Там кроме родных еще никто и не беспокоился.
2. В свежих телах, не обмытых водами ручья, шерсти было бы много. Шерсть вовсе не обязательно найти в открытых ранах, чтобы понять участие агрессивного зверя.
3. Отталкиваюсь от тех данных, которые широко известны и потому не дебатируются. Следов было в таком избытке, что они мешали поискам в начале.
Тут подробнее с массой фактов ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0)
4. Особенно если у манипуляторов есть задача скрыть участие агрессивного зверя. Рекордсменка все-таки!
5. Просто не нужно смешивать причину трагедии и секретные действия военных, оказавшихся где-то поблизости волею случая. Тогда все становится на свои места.
6. Заглаживали секретное присутствие военных. Судя по размаху операции поисков, уровень руководствам был выше некуда. Получить два новеньких военных вертолёта в 1959, это как сегодня получить два новейших военных беспилотника типа «Охотник». Раз так, то скорее всего, случился какой-то косяк в ходе срочной и сверхмасштабной реформы КГБ, конца 1958 начала 1959 гг.
Тут подробнее --->https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
7. Через эту пресловутую лосиху легко выходили на очень странную ферму в Якше (На одном из фото видны военные палатки и вооружённые люди. Доярок охранять наверняка ).
И все бы ничего, но животное погибло синхронно с туристами, а директор (ну очень заслуженный разведчик) вдруг резко уволился в 1959, проработав бессменно 10 лет.
8. Не стоит путать РФ и СССР.
Отправлено: renegat - 10.12.20 02:37
. Вертолет при видимости в два метра это сильно, не спорю, правда не летающий, конечно. Однако есть вещи помощнее вертолета. Как вы думаете, вьюга днем и ночью выглядит одинаково или нет? Я знаю, что нет. В вашем понимании наверное одинаково. Так вот рассеянный свет нашего светила, по крайней мере на фото, еще видим, и фон за туристами светел, аки наше будущее. А на фоне темного, пусть и не густого, леса, мы видели бы темный размытый фон. Можете поэксперементировать сами.
Там, где вам кажется, их нет, они просто не заметну на подобном фото.
давайте посчитаем. Шли с расчетом на десять человек на... сколько там дней, не помню, пусть две недели.
Это называется - читайте УД наконец-то!) Там много подобной информации, как и в воспоминаниях. Например:
Протокол допроса свидетеля Масленникова, 10 марта
"Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода".
Вы уж придерживаетесь версии "у кедра", так придерживайтесь. Кедров вокруг не наблюдается. Наверное нужник копали...)
. Тем более нажим то на то, что она не именно у кедра, а может и у ручья стояла. Но даже пускай у кедра, уже бы " вектор поисков" никто не задавал бы.Еще раз - все равно где - только не там где ее нашли.
Отправлено: Hozer - 10.12.20 19:23
То есть Вы признаёте что на дальних лыжах креплений нет?Я разве так написал? Написал, что вполне возможно, что их не видно. А вы что, хотите сказать их там нет? Под полаткой нашли. Причем даже не важно, постановочное фото или нет, где была палатка, лыжи найдены, причем именно дятловцев... зачем кому-то лыжи без креплений?
С турпоходом. По правилам тех лет, МКК могла вызвать всех участников похода подтвердить маршрут. мастера спорта (хоть и по туризму) за красивые глаза не дают.Да, да. Все было очень, очень строго. Туристы не приходили за разрядами, карту маршрута делали по памяти случайного человека, все сроки прошли - никто и не чесался...
Относительно показаниний возчика - то, что Юдин пришёл намного позже лошади?И это тоже. Надо же, болит нога, а он не поехал на лошади...
По сахару.Абсолютно не смущает. Вам тоже деление не доступно? Берете эти 11 кг, делите на количество участников, а потом и дней похода. Сколько выйдет? По три столовых ложки? Посмотрите их продукты. По сути ее нет. Одни дешевые углероды, для поддержки сил. Даже чая ерунда, я один за неделю выпью. Тоже самое с остальным. Есть они могли два раза в день, утром и вечером. С чаем. В пути только может сухой перекус. Не знаю, насчет чая. Нужно больше часа привала. Ложка сахара (чайная) 7-8 примерно грамм, стандартно люди пьют примерно 3-4 ложки на 200-300 мл. Т.е. примерно грамм 30 сахара. На десять расчетных человек 300 грамм на один присест. Если чай попить не раз, а наверняка пару, то 500-600 грамм уйдет на один присест. Кг в сутки. Ну пкусть даже меньше. Десять дней 8-10 кг. Где, покажите, много?!
Т.е., если кратко:
Ежедневная доля сахара незначительна, особенно на фоне недостатка остальной пищи, в частности белковой и жирам. От бедности. Продукты закупались и набирались при участии Юдина, он наверняка был знаком со списком из лабаза и мог подтвердить что, как и сколько. Все туристы из спасателей знакомы были с количеством и ассортиментом, ни у кого это не вызвало никаких вопросов. Итак, что не так, если все так?)
Добавлено позже:
1. Копыта редко дают открытые раны,Я подумал, вы имели ввиду открытые раны... лень искать, где вы писали. Ладно, допустим.
2. В свежих телах, не обмытых водами ручья, шерсти было бы много.Стоп. Вы не шерстистого носорога имели ввиду? Лося?! Какая шерсть там у лося, при ударах копытами? Да там никакой не было бы прямо непосредственно. Не линька вроде, в феврале у лосей...
3. Отталкиваюсь от тех данных, которые широко известны и потому не дебатируютсяКаких именно? Самоя большая ложь начинается со слов "всем известно, что..." и дальше понеслось. Масса "фактов", к делу не относящихся. Следы оленьих упряжек еще отмечены, в далеке. Следов диких животных не обнаружено. Следы лося заметили бы непременно и записали. Просто по тому, что их была бы масса.
4. Особенно если у манипуляторов есть задача скрыть участие агрессивного зверя.Это что-то новое... А что, лося могли судить? Или лось мог сдать хозяев? Ну лось, ну затоптал... Чей лось? Да фиг его знает. Вот, граждане, такое дело произошло. Приехал следователь, записал... Родителям сообщили, дикий зверь, непредвиденный случай. Если медведь кого задрал, нужно деревню сжечь, вместе с жителями, чтобы на лесника не наезжали? А вот далее, по вашей версии, аккурат растрельная статья. Группой лиц, по предварительному сговору... Вы так шутите что ли?
5. Просто не нужно смешивать причину трагедии и секретные действия военныхНе о чем. Тут через одного у всех "секретные испытания". Потому что фантазии даже придумать и продумать как все было или могло быть нет совершенно. Чем выше уровень, тем меньше фантастической бредовой возни. Просто прислали родственникам цинки, а прокурор выразил соболезнования, и следователь показал сфабрикованное дело, с фото убитого медведя, который якобы задрал туристов. Все. Я писал про ракету? Никто не инсценировал нападение марсиан, не разбрасывал якобы сбитые тарелки и тому подобную чепуху. Засекретили и все. Здесь тоже самое. Без бреда и цирка.
7. Через эту пресловутую лосиху легко выходили на очень странную ферму в Якше (На одном из фото видны военные палаткиНу да, киборг-лось и остров доктора Моро. А в огненных шарах летали и следили за поисками...
Добавлено позже:
Еще раз - все равно где - только не там где ее нашли.Правильно! Если факты мешают версии, тем хуже для фактов!)) В конце-то концов, есть те, кто верит в плоскую Землю. А тут в палатку у кедра.
Отправлено: renegat - 10.12.20 20:01
Правильно! Если факты мешают версии, тем хуже для фактов!)) В конце-то концов, есть те, кто верит в плоскую Землю. А тут в палатку у кедра.Прошу прощения - вами , хоть раз был приведен, хоть один факт ?
ИНу так за уши притянуто, что атас - даже,если и так математизировать,то ,все равно,5-6 кг выходит,второе - ни разу не всречал человека, который кладет 4 ложки, плюс в группе,выходит, абсолютно все любили послаще. А сгущенку когда лопать, когда от чая уже слипается в одном месте ?
Абсолютно не смущает. Вам тоже деление не доступно? Берете эти 11 кг, делите на количество участников, а потом и дней похода. Сколько выйдет? По три столовых ложки? Посмотрите их продукты. По сути ее нет. Одни дешевые углероды, для поддержки сил. Даже чая ерунда, я один за неделю выпью. Тоже самое с остальным. Есть они могли два раза в день, утром и вечером. С чаем. В пути только может сухой перекус. Не знаю, насчет чая. Нужно больше часа привала. Ложка сахара (чайная) 7-8 примерно грамм, стандартно люди пьют примерно 3-4 ложки на 200-300 мл. Т.е. примерно грамм 30 сахара. На десять расчетных человек 300 грамм на один присест. Если чай попить не раз, а наверняка пару, то 500-600 грамм уйдет на один присест. Кг в сутки. Ну пкусть даже меньше. Десять дней 8-10 кг. Где, покажите, много?!
Т.е., если кратко:
Ежедневная доля сахара незначительна, особенно на фоне недостатка остальной пищи, в частности белковой и жирам. От бедности. Продукты закупались и набирались при участии Юдина, он наверняка был знаком со списком из лабаза и мог подтвердить что, как и сколько. Все туристы из спасателей знакомы были с количеством и ассортиментом, ни у кого это не вызвало никаких вопросов. Итак, что не так, если все так?)
И по фигу, что продуктов на 6 дней - зато сахару на две недели !
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 20:14
И снова добрый вечер, дорогие конспирологи!)Добрый вечер *JOKINGLY*
Написал, что вполне возможно, что их не видно. А вы что, хотите сказать их там нет? Под полаткой нашли. Причем даже не важно, постановочное фото или нет, где была палатка, лыжи найдены, причем именно дятловцев... зачем кому-то лыжи без креплений?Hozer, вот здесь и засада - на фото "дятловцы роют яму для установки палатки" на лыжах креплений нет, а на ХЧ есть *DONT_KNOW*
Парадокс. Скажите, Вы узнаёте кого-либо на фотографии?
Абсолютно не смущает. Вам тоже деление не доступно? Берете эти 11 кг, делите на количество участников, а потом и дней похода. Сколько выйдет? По три столовых ложки? Посмотрите их продукты. По сути ее нет. Одни дешевые углероды, для поддержки сил. Даже чая ерунда, я один за неделю выпью. Тоже самое с остальным. Есть они могли два раза в день, утром и вечером. С чаем. В пути только может сухой перекус. Не знаю, насчет чая. Нужно больше часа привала. Ложка сахара (чайная) 7-8 примерно грамм, стандартно люди пьют примерно 3-4 ложки на 200-300 мл. Т.е. примерно грамм 30 сахара. На десять расчетных человек 300 грамм на один присест. Если чай попить не раз, а наверняка пару, то 500-600 грамм уйдет на один присест. Кг в сутки. Ну пкусть даже меньше. Десять дней 8-10 кг. Где, покажите, много?!Hozer, я поняла - Вы сладкоежка :)
Т.е., если кратко:
Ежедневная доля сахара незначительна, особенно на фоне недостатка остальной пищи, в частности белковой и жирам. От бедности. Продукты закупались и набирались при участии Юдина, он наверняка был знаком со списком из лабаза и мог подтвердить что, как и сколько. Все туристы из спасателей знакомы были с количеством и ассортиментом, ни у кого это не вызвало никаких вопросов. Итак, что не так, если все так?)
Поставим вопрос по-другому - в чём хранили сахар?
И ещё 4кг. сливочного масла?
И 4кг. варёной колбасы?
Скажите, по соли калькуляция у Вас сошлась?
1) Да, да. Все было очень, очень строго. Туристы не приходили за разрядами, карту маршрута делали по памяти случайного человека, все сроки прошли - никто и не чесался...1. Закладывали три дня отступления от графика в сторону увеличения.
2) И это тоже. Надо же, болит нога, а он не поехал на лошади...
Hozer, тут другое - МКК обладало полномочиями вызвать каждого участника по отдельности на комиссию, взять с них полное описание маршрута с картами и схемами, потом сверить "показания". Видимо, преценденты были.
2. А у Вас какие мысли по этому поводу? Интересно.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Майку Олег_ВП просто так не отдаст! Даже не пытайтесь :)
Отправлено: Hozer - 10.12.20 20:58
Добрый вечерДобрый!)
вот здесь и засада - на фото "дятловцыА почему вы решили, что их нет? Я их вижу практически на всех. Но главное, я же писал. Зачем самим мистификаторам лыжи без креплений? Зачем им вообще делать подобное фото? Почему ряд не продолжен, типы "палатка установлена", "мы в палатке"?
Кто из них там кто? Понятия не имею. Почти все спиной, ветер сзади.
, я поняла - Вы сладкоежкаНет) я же писал. Сахар в кристаллическом виде не употребляю. Но количество, вижу, вопросов не вызывает... В чем хранили? Судя по описи, в массе мешков для продуктов. Я застал такое. У бабки сахар хранился именно в тряпичном плотном мешочке.
4 кг колбасы у вас вызывает удивление? У меня два сына полкило на завтрак слопают... Масло? Тоже самое. Источник жиров. Необходимо. 4 кг на 10 дней, да на 10 туристов... По два бутера.
Что с солью теперь не так? Полторы пачки. Ну все не съедят, может полпачки останется. Тоже расчитывать и объяснять?) А Юдин то живой был, и туристы с опытом. Вы это игнорируете? ) Вот если бы там свиную тушу нашли и консервированные манго...
1. Закладывали три дня отступления от графика в сторону увеличенияАга, и никто не спохватился, пока родственники не забегали. Через неделю. Бац, а еуда ушли и не в курсе...
тут другое - МКК обладало полномочиямиОбладать и соблюдать, кардинально разное. Показывает халатность, что и отмечено в УД.
2. А у Вас какие мысли по этому поводу? Интересно.Ну явно не убийца. Думаю пока. Есть инфа, что он сообщал, что приехал с литовцем этим, а сам пришел. С больной ногой... Ну еще кое-что. На поиски товарищей не рвался, вещи опознавал... Ладно, пока не важно.
Майку Олег_ВП просто так не отдаст!Какую майку? Мне не нужна его майка...))
Добавлено позже:
Кстати, количество спичек кто-то проверял? )))
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.20 21:22
1. Какая шерсть там у лося, при ударах копытами?1. Примерно такая
2. Да там никакой не было бы прямо непосредственно. Не линька вроде, в феврале у лосей...
3. Следы лося заметили бы непременно и записали. Просто по тому, что их была бы масса.
4. Или лось мог сдать хозяев? Ну лось, ну затоптал... Чей лось? Да фиг его знает. Вот, граждане, такое дело произошло...
5. Засекретили и все. Здесь тоже самое. Без бреда и цирка.
Разворачиваемый текст(https://kipmu.ru/wp-content/uploads/kptls-696x424.jpg)
3. Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
"... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
4. Мог и сдать. Военные палатки у фермы Вы на фото видели.
5. Так и сделали. Что-то удивляет?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.20 21:44
1) А почему вы решили, что их нет? Я их вижу практически на всех. Но главное, я же писал. Зачем самим мистификаторам лыжи без креплений?Пойдём по пунктам :)
2) Зачемм им вообще делать подобное фото? Почему ряд не продолжен, типы "палатка установлена", "мы в палатке"?
3) Кто из них там кто? Понятия не имею. Почти все спиной, ветер сзади.
4) Нет) я же писал. Сахар в кристаллическом виде не употребляю. Но количество, вижу, вопросов не вызывает... В чем хранили? Судя по описи, в массе мешков для продуктов. Я застал такое. У бабки сахар хранился именно в тряпичном плотном мешочке.
4 кг колбасы у вас вызывает удивление? У меня два сына полкило на завтрак слопают... Масло? Тоже самое. Источник жиров. Необходимо. 4 кг на 10 дней, да на 10 туристов... По два бутера.
5) Что с солью теперь не так? Полторы пачки. Ну все не съедят, может полпачки останется. Тоже расчитывать и объяснять?) А Юдин то живой был, и туристы с опытом. Вы это игнорируете? ) Вот если бы там свиную тушу нашли и консервированные манго... Ага, и никто не спохватился, пока родственники не забегали. Через неделю. Бац, а еуда ушли и не в курсе...
Обладать и соблюдать, кардинально разное. Показывает халатность, что и отмечено в УД.
6)Ну явно не убийца. Думаю пока. Есть инфа, что он сообщал, что приехал с литовцем этим, а сам пришел. С больной ногой... Ну еще кое-что. На поиски товарищей не рвался, вещи опознавал... Ладно, пока не важно.
7) Какую майку? Мне не нужна его майка...))
Добавлено позже:
8) Кстати, количество спичек кто-то проверял? )))
1. При составлении коллажа добавили необходимое количество лыж. В кадре у нас трое и видна нога ещё одного человека. Один снимает.
Где остальные четверо?
2. Фотогалерея "похода" приведена в соответствии с записями в дневниках. Почему ряд не продолжен, - вероятно, имеющийся материал не подходил.
Но тут можно только гадать. Основные кадры есть, - группа отважных туристов, идущая вперёд назло пурге, снятая спереди и сзади.
3. Опознать невозможно, так?
4. Сахар гигроскопичен, масло легко испачкает вещи в рюкзаке, колбаса придаст вещам незабываемый аромат. В холщовом мешочке эти продукты хранить нельзя, и тем более зарывать в яму. Логичный вопрос - в чём хранили сахар и прочее?
5. Расход соли в походе 10 гр. на одного человека, то есть 100гр. соли для группы на один день. В лабазе 1кг. 500 гр. соли из расчёта на время похода 18 дней. Соли у них впритык, плюс половину ещё рассыпят. Hozer, что нужнее в походе, соль или сахар? :)
По МКК. Они не контролировали сроки, вся ответственность ложилась на выпускающую организацию, т.е. турсекцию УПИ.
6. И отвозил препараты с вскрытия в лабораторию на гистологию.
7. Ай! Hozer, Майка вовсе не майка! Это лосиха - страшный зверь!
8. Я нет. Но кажется, тема была.
Отправлено: Hozer - 11.12.20 20:34
1.Вы всерьёз полагаете, что шерсть между копыт опадает в значительных количествах?! Вы видите на фото лысую ногу или с шерстью? Если бы лось терял при подобных телодвижениях видимое количество шерсти, он был бы лысым с ног до головы. Если вы такой поклонник лосиной версии, проведите эксперимент. Купите лосиную ногу, это не сложно, соорудите муляж человеческого тела, должной упругости и наденьте одежду, подобную туристам. Потом часок долбите лапой по муляжу, снимите одежду и поместите ее на нелельку в сугроб. Потом дайте человеку, который не в курсе ваших изысканий ее осмотреть, предложив найти, ну, пусть повреждения ножом. Так вы поймете абсурдность утверждения, что какая-то шерсть окажется на одежде.
2. В бою потери шерсти с копыт неизбежныСкорее невозможны. А более того, их и не искали. Как не искали укусы гадюки или рыбью чешую...
"... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..."В лесу... Т.е. не на горе, не вокруг горы... Что логично. Зимой лоси едят что придется. Но явно не полезут на высоту. Незачем. Перейти из одной долины в другую? Для этого не нужно лесть на гору. Животные этого и не делают. Кроме того, в дневниках нет записей про лосей. Есть олени, манси, йети... шучу. Были бы кругом прямо следы, отметили бы. Как и позже спасатели.
4. Мог и сдать. Военные палатки у фермы Вы на фото видели.Кто?! Лось? Однако... Понятия не имею, что там за ферма и палатки. Может это сено покрыто старым списанным брезентом. Какая взаимосвязь? Между вашей лосихой и проишествием? Там же, по вашим приведенным словам и своих полный лес был?
5. Так и сделали. Что-то удивляет?Удивляет абсурд. Чтобы засекретить, совершенно не нужно инсценировать паранойю. Просто засекретили и все. Как и произошло. Общественности представили отчет, что виноват медведь, лось, кролик-мутант, бобры-убийцы... на свой вкус в общем. Для этого совсем не нужно разыгрывать само представление. Для кого? Сами для себя?
Подведем итог:
1. Никакой шерсти с копыт клоками не будет. Если только лося не подорвать на противотанковой мине...
2. Никакую шерсть не нужно было смывать, придумывая хитрую схему с расчетом когда найдут тела, там ли протечет ручей... Нет у следователя предпосылок, искали реальные вещи. К примеру повреждения огнем, холодным и огнестрельным оружием. Мало ли.
3. Нет следов. Нигде, где активно искали. Лось спугнул туристов и перелетел 1,5 км... и не оставил следов у кедра...
4. Ни что не заставит лося штурмовать высоту, тратя силы на бесполезное занятие, путь из долины в долину иной.
5. Этология исключает подобное поведение лосей, при которых возможно многочасовое преследование и целенаправленное убийство столько людей. Любой зоолог вам подтвердит обратное, даже при бешенстве.
6. Глянул про лосей. В отличии от лошадей, бьют передними ногами. Почему? Лошадь степное животное, эволюционно привыкшее отбиваться от преследователей на бегу, лось лесное, убегать по лесу не так эффективно, проще встретить нападающего спереди. Раны видели? Ничего подобного ни у кого нет. Даже у Тибо.
7. Положения тел не похожи на разбегающихся от животных. Под кедром лежат, явно их так положили. В овраге тоже самое. Не разбежались, все вместе. Большинство просто замерзли.
8. Бессмысленный, сверсложный и опасный сценарий "сокрытия". И в итоге не понятно даже что именно пытались инсценировать. В зависимости от прикрытия, все делается проще и эффективнее. В вашей версии прикрытие на высоком уровне. Тогда инсценировка логически тупиковая. Есть опасность завалить дело в мелочах.
9. В поисках принимали манси, местные, туристы. Все версии проработывались. Следы искали, в том числе диких зверей, т.к. изначально версия нападения животных не исключалась. Т.е. все знали, а то и сталкивались, с волками, медведями, людьми... но нападение на группу людей лося никто не отмечал. Иначе два фактора - наличие вокруг места трагедии следов и опыт подобных случаев навел бы на мысль. Манси не могли не сталкиваться с подобными случаями в истории, как и местные. Тем более полно лосей.
10. Попытка привязать какую-то лосиную ферму к нападению не имеет никаких подтверждений.
Короче, забудьте о своих лосях..
Добавлено позже:
Теперь займемся вами. Вы уж простите, что не пропустил даму вперед.)
1. При составлении коллажа добавили необходимое количество лыжВы представляете сложность составления "коллажа" на непроявленной пленке? Ладно, пусть это опустим. Скажите, зачем? Зачем делали "коллаж"? Кому? Следователю? Тогда кто? Тут ведь так получается, что если вы утверждаете, что коллаж делали на непроявленную пленку, значит следователь не при делах. А сделать это практически невозможно. Может быть косяк проявится, вместо коллажа. Если следак при делах, ему зачем это фото? Дома любоваться? Если уровень прикрытия на высоте, это вообще бессмысленно. Фото для УД, его не публиковали публично в то время и рассматривать некому было, кроме как самим инсценировщикам. Понимаете бессмысленность? Это как подделывать улики и никому их не показывать...
2. Фотогалерея "похода" приведена в соответствии с записями в дневникахВ этом то и беда паранойи... В бессмысленности и бессвязанности "гениальных" догадок. Что мешало подделать сами дневники? С любым текстом? Сейчас у вас фото привязаны к дневникам и будто отражают этот ряд. Завтра вы напишите дневники поддельны. А может и писали. Поддельные фото к поддельным дневникам... Значит дневники настоящие, так? Они с Юдиным шли, делали фото, писали дневники. Потом без него. Так в какой момент они перестали писать и делать фото сами? Чтобы это подделать, они должны быть убиты на последней ночевке. Логически не стыкуется.)
3. Опознать невозможно, так?Может быть. И что? Штормовки взятые напрокат, одинаковые, вьюга, свет никакой... Если опознают, вы скажите "инсценировка", "подделка", "ряженые". Крепления вон не видите. Хотя там и лыжи то видно с трудом. Вы считаете инсценировщиков глупее себя? Вот если бы на фото было 9 человек... это было бы интересно. А так нет, ничего не доказывает и ничего не разоблачает.
. Сахар гигроскопичен, масло легко испачкает вещи в рюкзаке, колбаса придаст вещам незабываемый аромат. В холщовом мешочке эти продукты хранить нельзя, и тем более зарывать в яму. Логичный вопрос - в чём хранили сахар и прочее?Простите, вам видимо мало лет.)) Сахар и сейчас иногда продается в бумажных пакетах. И везут и хронят его не в таких уж "сухих" условиях. Сахар замерзнет и слежится, но ему ничего не будет в бумажном пакете и в мешке. И просто в мешке. Его раньше в мешках возили отнюдь не пластиковых. Весовое масло знаете как раньше паковали? Коробка, в ней пергаментная бумага и кусок масла весом кг в 20. Отрезали, взвесили, завернули в бумагу... Они не летом шли. Тоже ничего не будет, если держать на холоде, а в рюкзаке скраю, сверху, не у тела. Про колбасу вообще молчу... Пропахнет...)))Ну надо же! А девять не мытых неделю потных туристов вечерком, когда ботинки снимают? Представляете как пахнут? )) А спасатели в одной армейской палатке в сорок человек? А их перекусы чесноком и водой? Тут скорее не вещи колбасой, а колбаса вещами пахнуть будет!) А продукты действительно хранили в мешочках. И опять же. У спасателей это вызвало удивление? Как же по вашему туристы ходили? Пиццу заказывали на ночевках?) И какая яма? Лабаз?) В допросах написано, что лабаз сделан добротно и правильно. Разве нет? Не читали? Лабаз, это наоборот, не яма, а чаще наоборот, на верху, чтобы животные не добрались.
5. Расход соли в походе 10 гр. на одного человекаОппа! Теперь нехватка соли! А что там солить? Лося если только...))Тогда да, мало. У них по большей части не былобыло возможности полноценных регулярных обедов. Перекус и чай. Поэтому соли вполне. Посмотрите на набор продуктов. Готовить там особо нечего. Сухари солить? Корейку? На те продукты, где она нужна, вполне достаточно.
6. И отвозил препараты с вскрытия в лабораторию на гистологию.Терся вокруг следствия, но ничего не добавил в информации... Вот-вот...
7. Ай! Hozer, Майка вовсе не майка! Это лосиха - страшный зверь!Теперь понял.)) Подумал типа "желтая майка лидера".
Отправлено: adelauda_glasha - 11.12.20 22:16
... Теперь займемся вами.
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
1. При составлении коллажа добавили необходимое количество лыж
Вы представляете сложность составления "коллажа" на непроявленной пленке? Ладно, пусть это опустим. Скажите, зачем? Зачем делали "коллаж"? Кому? Следователю? Тогда кто? Тут ведь так получается, что если вы утверждаете, что коллаж делали на непроявленную пленку, значит следователь не при делах. А сделать это практически невозможно. Может быть косяк проявится, вместо коллажа. Если следак при делах, ему зачем это фото? Дома любоваться? Если уровень прикрытия на высоте, это вообще бессмысленно. Фото для УД, его не публиковали публично в то время и рассматривать некому было, кроме как самим инсценировщикам. Понимаете бессмысленность? Это как подделывать улики и никому их не показывать...
УД должно быть предъявлено заявителям, сделали на всякий случай.
Однако, "наше" УД не возбуждалось по заявлению, и соответственно, родственникам потерпевших не предъявлялось.
Что нонсенс, но тем не менее факт.
____________________________________________
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
2. Фотогалерея "похода" приведена в соответствии с записями в дневниках
В этом то и беда паранойи... В бессмысленности и бессвязанности "гениальных" догадок. Что мешало подделать сами дневники? С любым текстом? Сейчас у вас фото привязаны к дневникам и будто отражают этот ряд. Завтра вы напишите дневники поддельны. А может и писали. Поддельные фото к поддельным дневникам... Значит дневники настоящие, так? Они с Юдиным шли, делали фото, писали дневники. Потом без него. Так в какой момент они перестали писать и делать фото сами? Чтобы это подделать, они должны быть убиты на последней ночевке. Логически не стыкуется.)
С дневниками. В дневнике Зины Колмогоровой даты исправлены, "дневник неизвестного"(общий) в рукописном варианте отсутствует, в блокнотах-дневниках не хватает страниц. Нет, их конечно могли употребить по "назначению", но сие нам неизвестно *DONT_KNOW*
________________________________________
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
3. Опознать невозможно, так?
Может быть. И что? Штормовки взятые напрокат, одинаковые, вьюга, свет никакой... Если опознают, вы скажите "инсценировка", "подделка", "ряженые". Крепления вон не видите. Хотя там и лыжи то видно с трудом. Вы считаете инсценировщиков глупее себя? Вот если бы на фото было 9 человек... это было бы интересно. А так нет, ничего не доказывает и ничего не разоблачает...
Но у ребят не только штормовки, но и вполне себе опознаваемые куртки. Однако, кто на фото непонятно.
____________________________________________
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
. Сахар гигроскопичен, масло легко испачкает вещи в рюкзаке, колбаса придаст вещам незабываемый аромат. В холщовом мешочке эти продукты хранить нельзя, и тем более зарывать в яму. Логичный вопрос - в чём хранили сахар и прочее?
Простите, вам видимо мало лет.)) Сахар и сейчас иногда продается в бумажных пакетах. И везут и хронят его не в таких уж "сухих" условиях. Сахар замерзнет и слежится, но ему ничего не будет в бумажном пакете и в мешке. И просто в мешке. Его раньше в мешках возили отнюдь не пластиковых. Весовое масло знаете как раньше паковали? Коробка, в ней пергаментная бумага и кусок масла весом кг в 20. Отрезали, взвесили, завернули в бумагу... Они не летом шли. Тоже ничего не будет, если держать на холоде, а в рюкзаке скраю, сверху, не у тела. Про колбасу вообще молчу... Пропахнет...)))Ну надо же! А девять не мытых неделю потных туристов вечерком, когда ботинки снимают? Представляете как пахнут? )) А спасатели в одной армейской палатке в сорок человек? А их перекусы чесноком и водой? Тут скорее не вещи колбасой, а колбаса вещами пахнуть будет!) А продукты действительно хранили в мешочках. И опять же. У спасателей это вызвало удивление? Как же по вашему туристы ходили? Пиццу заказывали на ночевках?) И какая яма? Лабаз?) В допросах написано, что лабаз сделан добротно и правильно. Разве нет? Не читали? Лабаз, это наоборот, не яма, а чаще наоборот, на верху, чтобы животные не добрались.
Полностью согласна! Лабаз вовсе не яма, лабаз вообще категорически не яма.
Hozer, если я правильно поняла - Вы считаете упаковки быстропортящихся и гигроскопичных продуктов в бумагу (магазинный картон) достаточными и не требующими дополнительной защиты от влаги хотя бы в виде клеёнки? по тем временам - коричневой больничной :)
__________________________________________
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
5. Расход соли в походе 10 гр. на одного человека
Оппа! Теперь нехватка соли! А что там солить? Лося если только...))Тогда да, мало. У них по большей части не былобыло возможности полноценных регулярных обедов. Перекус и чай. Поэтому соли вполне. Посмотрите на набор продуктов. Готовить там особо нечего. Сухари солить? Корейку? На те продукты, где она нужна, вполне достаточно...
Hozer, тут противоречие. Даже если считать полноценным питанием обед-ужин, при раскладе продуктов лично Масленниковым, продуктов получалось на 6-7 дней от условного 1 февраля ( как принято в дятловедении). То есть получаем 8 число февраля, а в населёнку группа выйдет 12 числа. 18 дней похода, почти 300 км. по ненаселенке. Насчёт "готовить нечего" - я бы не сказала. Крупы, макаронные изделия, каши (видимо в банках?), суповые концентраты.
_______________________________________________
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 21:44
6. И отвозил препараты с вскрытия в лабораторию на гистологию.
Терся вокруг следствия, но ничего не добавил в информации... Вот-вот...
Ну, я прям не знаю! Коллажи у Вас подозрения не вызывают, а вот Ю.Ю... :)
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 03:03
Hozer, два вопроса.На фото может быть кто угодно. Вопрос, зачем им нужно было снимать лыжи без креплений. Мне приходит в голову только одно, они хотели скрыть, что группа разделилась. Иначе у них было бы достаточно нормальных лыж.
Кто на фото и почему на "задних" лыжах нет креплений?
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Отправлено: renegat - 12.12.20 05:09
На фото может быть кто угодно. Вопрос, зачем им нужно было снимать лыжи без креплений. Мне приходит в голову только одно, они хотели скрыть, что группа разделилась. Иначе у них было бы достаточно нормальных лыж.Так понимаю, вы подразумеваете разделение на пятеркку и четверку, уже (еще) до перевала (кедра) ?
Отправлено: Hozer - 12.12.20 19:10
Hozer, добрый вечер)))Давайте. )
... Теперь займемся вами.
УД должно быть предъявлено заявителям, сделали на всякий случай.О-как! ) Мило. Т.е. если бы формально заявление было, то ничего не поделаешь, надо фотки вытаскивать! А проигнорировать было нельзя, как собственно и сделали? ) Начнем считать логические нестыковки. Это первая. Проще говоря, можно было даже и не вспоминать про какие-то там фотки... Что и произошло. Но может я ошибаюсь? Фото были представлены общественности? МВД выпустило коммюнике по проишествию? Власть отчитывалась на пресс-конференции?)) Так для кого их якобы делали? Для вас?)
Однако, "наше" УД не возбуждалось по заявлению, и соответственно, родственникам потерпевших не предъявлялось.
Что нонсенс, но тем не менее факт.
С дневниками. В дневнике Зины Колмогоровой даты исправлены, "дневник неизвестного"(общий) в рукописном варианте отсутствует, в блокнотах-дневниках не хватает страниц. Нет, их конечно могли употребить по "назначению", но сие нам неизвестноА вот и вторая. Дневники публиковали хотя бы в областной газете? Их широко обсуждали? Эксперты спорили? Отсутствует оригинал и бог с ним, никому он в то время не был интересен. Могли и второй потерять. Но это не главное. Допустим эту конспирологию. Вот есть оригиналы, их решили кому-то показать и дополнить. А зачем исправлять? Ну идут туристы, пишут ерунду, без всяких особых смыслов. Дописали, что хотели, и ладно. Но почему тогда дневники обрываются на самом интересном месте? Если по вашему, дневники поддельные, где фразы вроде "наконец поставили палатку у кедра" или "увидели странного лося, преследует нас" и т.п.? Что, собственно говоря, подделали то?
Но у ребят не только штормовки, но и вполне себе опознаваемые куртки. Однако, кто на фото непонятноОК, допустим подлог. Тогда определитесь как. Если вы считаете "коллаж", тогда объясните мне способ на непроявленную пленку вставить кадры с коллажем, полученные наложением двух негативов? Или пленку якобы проявили и фото с нее якобы получили? Тогда какой уровень прикрытия должен был быть? Кому собирались показать фото? Прокурору? Только не надо опять по кругу про "заявление". Самое простое и правильное решение, сделать постановочное фото. Выбрали погоду, одели статистов, щелкнули на фотоаппарат туристов. Только вот проблема опять в пленках.
Проблема в том, что чем выше прикрытие, тем меньше нужно что-то подделывать. А начинается это все прямо со следователя. Если следак в курсе, то он мог написать что угодно как хотел, а не собирать допросы про огненные шары. Использовать следака в темную, подобрав дурочка? Придется пленки непроявленные давать. А там постановочное фото. А что там еще, неизвестно. Как тогда подогнать текст придуманных дневников к невидимым непроявленным пленкам?)) А вдруг щелкнули что не то? Лицо попало в кадр, вещь, и следак заметит? Пишем про знаки манси, а там нет ничего, одни зайчики сфотографированы. И главное зачем опять? Кому читать? Современным конспирологам? Что мешало неизвествым статистам взять именно вещи дятловцев, мандолину, шляпу Тибо? У кедра сделать фото на фоне палатки? В реальности мы видим совершенно иное. Это третья...
если я правильно поняла - Вы считаете упаковки быстропортящихся и гигроскопичных продуктов в бумагу (магазинный картон) достаточными и не требующими дополнительной защиты от влаги хотя бы в виде клеёнки? по тем временам - коричневой больничнойБыстропортящихся? Это вы про что? Масло и колбаса? Так они не летом шли. Как раньше подобные продукты хранили, не знаете? В авоске за окном.)) Причем и без походных условий. Холодильник был роскошью для глубинки. Про клеенку улыбнуло)) Вы ее видели? В не да, только продукты хранить... Весовые товары, в том числе сахар, часто покавали простов бумажный кулек, сыпучие остальные просто в этих самых мешочках, что описаны. Проведите эксперимент. Полкило сахара, заверните в упаковочную бумагу, этот кулек в мешочек, положите на неделю в морозилку, потом расскажите. Никак не пойму, что, по вашему, должно с гигроскопичным сахаром то произойти сверхестественного? Альфа-распад? Сублимация? Синтез леденцов?)) Ничего ему не будет, уверяю. Смерзнется и только.
Туристы не в дождевые леса Амазонии шли вроде? С чего бы там все должно промокнуть и протухнуть? Ну и главное, раз десять писал. Все это напрочь отметается спасателями из числа туристов. Они не видели ничего нереального, потому что делали так же. Почему игнорируете этот существенный факт? Никто нигде не высказался, что "мы всегда брали консервированные авокадо, а тут их нет, подстава!!!")) Это четвертая нестыковка.
тут противоречие.Нет. Норма соли в сутки 5-6 грамм. Рекомендуемая, потребная, необходимая, как угодно назовите. Делить вы уже умеете, делите. ) Концентраты соль содержат в составе. Какие-то консервы тоже. Человек может и больше съесть, бесспорно. Но не обязательно. Так что соли вполне. Неизвестно еще у кого что в рюкзаках лежало, кроме общака. Пачки за глаза. Лося солить нет, не хватит. Люди на перекус чеснок с водой ели, вы все пытаетесь какие-то нестыковки здесь искать, рассчитывая граммы. Вы смотрите современным взглядом на время, когда не было особо разнообразия. Вы пытаетесь что-то найти в лабазе, не думая, что он вообще не играет никакой роли. Могли и не найти. Могли найти трупы раньше и не искать его. Могли вообще не искать. Что он должен был показать? И главное. Туристы несли продукты или собирались по пути их в кафе "У манси" заказывать с доставкой? Подумайте проще. Инсценировщикам не нужно было рассчитывать граммаж сахара и соли, деля и умножая. Они могли взять продукты самих туристов и заложить их. Или они выкинули продукты туристов и закинули свои? В этом пятая нестыковка.)
Ну, я прям не знаю! Коллажи у Вас подозрения не вызывают, а вот Ю.Ю...Я где-то писал, что подозреваю Юдина? Отнюдь. Он был напуган этим проишествием, шокирован. Испытывал некое чувство вины.
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:15
Так понимаю, вы подразумеваете разделение на пятеркку и четверку, уже (еще) до перевала (кедра) ?Не исключаю. Например, часть группы пошла на Отортен.
Не понятно, зачем надо было составлять коллаж с лыжами без креплений????? Кому-то надо было создать видимость, что все девять туристов были на месте, для этого купили новые лыжи.
Ведь если бы их, предположим, убили и создавали неизвестно для кого "виртуальный поход", то у них было бы все девять пар лыж туристов.
Добавлено позже:
том числе сахарСахар могли нести для манси, те наверное гнали самогон, как финны. Можно было выменять на шкурки.
Добавлено позже:
Короче, забудьте о своих лосяхА не смеется ли он над нами?
Отправлено: Hozer - 12.12.20 20:10
Сахар могли нести для манси, те наверное гнали самогон, как финны. Можно было выменять на шкурки.Ну это вообще!))) А сами манси сахар купить не могли? В поселок они не только наведывались, но и жили.
А не смеется ли он над нами?Вряд ли. Таких тут версий со всеми животными, что там водятся. Все зверохозяйство в ассортименте. И у всех своя, верная и правильная версия.
Добавлено позже:
Например, часть группы пошла на Отортен.Ага. А вещи в палатке оставили.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.12.20 22:24
____________________________________________
... О-как! ) Мило. Т.е. если бы формально заявление было, то ничего не поделаешь, надо фотки вытаскивать! А проигнорировать было нельзя, как собственно и сделали? ) Начнем считать логические нестыковки. Это первая. Проще говоря, можно было даже и не вспоминать про какие-то там фотки... Что и произошло. Но может я ошибаюсь? Фото были представлены общественности? МВД выпустило коммюнике по проишествию? Власть отчитывалась на пресс-конференции?)) Так для кого их якобы делали? Для вас?)...
http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/ (http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/) :
"Б.Бычков (письмо)
О прокуроре Л.Н. Иванове и дятловцах.
Воспоминания.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения.
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
____________________
Из текста ясно - студенты плёнок НЕ проявляли, печатали с ранее проявленных. Работа по печатанию фотографий велась в неназванной фотолаборатории в течении двух дней.
Плёнки передавались Ивановым с напутствием: ... Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе»...
... В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. ...
Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов.
.. на снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку...
_________________________________________________
... Вот есть оригиналы, их решили кому-то показать и дополнить. А зачем исправлять? Ну идут туристы, пишут ерунду, без всяких особых смыслов. Дописали, что хотели, и ладно. Но почему тогда дневники обрываются на самом интересном месте? Что, собственно говоря, подделали то?...
[attachimg=1]
Это не всё :)
______________________________________________________
... Быстропортящихся? Это вы про что? Масло и колбаса? Так они не летом шли. Как раньше подобные продукты хранили, не знаете? В авоске за окном.)) Причем и без походных условий. Холодильник был роскошью для глубинки. Про клеенку улыбнуло)) Вы ее видели? В не да, только продукты хранить... Весовые товары, в том числе сахар, часто покавали простов бумажный кулек, сыпучие остальные просто в этих самых мешочках, что описаны. Проведите эксперимент. Полкило сахара, заверните в упаковочную бумагу, этот кулек в мешочек, положите на неделю в морозилку, потом расскажите. Никак не пойму, что, по вашему, должно с гигроскопичным сахаром то произойти сверхестественного? Альфа-распад? Сублимация? Синтез леденцов?)) Ничего ему не будет, уверяю. Смерзнется и только.
Туристы не в дождевые леса Амазонии шли вроде? С чего бы там все должно промокнуть и протухнуть? Ну и главное, раз десять писал. Все это напрочь отметается спасателями из числа туристов. Они не видели ничего нереального, потому что делали так же. Почему игнорируете этот существенный факт? Никто нигде не высказался, что "мы всегда брали консервированные авокадо, а тут их нет, подстава!!!")) Это четвертая нестыковка...
Да чтож Вы со своим авокадо привязались??? *JOKINGLY*
То есть 4кг. сливочного масла и 4кг. варёной колбасы прямиком из Свердловска, то есть с 23 января, не ехали в поезде, не лежали в гостинице в Вижае, не ночевали в комнате шофёра на 41, и не находились в протопленной избе на 2С? То есть как их в авоське в Свердловске за окном заморозили, так они и сохранились? %-)
_______________________________________________
... ОК, допустим подлог. Тогда определитесь как. Если вы считаете "коллаж", тогда объясните мне способ на непроявленную пленку вставить кадры с коллажем, полученные наложением двух негативов? Или пленку якобы проявили и фото с нее якобы получили?...
Зачем такие сложности? Собрали коллажи, далее как обычно, не бином Ньютона.
_____________________________________________
... Нет. Норма соли в сутки 5-6 грамм. Рекомендуемая, потребная, необходимая, как угодно назовите. Делить вы уже умеете, делите. ) Концентраты соль содержат в составе. Какие-то консервы тоже. Человек может и больше съесть, бесспорно. Но не обязательно. Так что соли вполне. Неизвестно еще у кого что в рюкзаках лежало, кроме общака...
Нет. Норма в походе 10гр./ч. Все продукты взвешивались, в лабазе 55кг., с продуктами из палатки 63 кг.(Григорьев). В палатке сухари, корейка, сгущенка. Соли нет. А вот была бы соль - можно было сухарик посолить и предложить Майке, авось пронесло бы.
______________________________________________
... Или они выкинули продукты туристов и закинули свои? В этом пятая нестыковка.)...
Или не нашли лабаз в районе поисков...
На одном из форумов участница задала интересный вопрос - как могли обнаружить свой же лабаз вернувшиеся с радиалки дятловцы, если он был практически незаметен даже для поисковиков и манси?
Отправлено: renegat - 12.12.20 23:49
И если,даже, этот лабаз не дятловский, то на кой ляд, еще кому-то этот сахар ? И если все таки нужен, то какой батальон там орудовал ? Они же не экономили для лабаза, а , получается, то что недожрано скинули ?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 00:21
Ну вот чье это все ? Эта водявая колбаса, этот не нужный в таком количестве сахар ? Мандолину забрали с палатки ( где она там стояла, в итоге ?) , и закинули ее с этим набором из супермаркета, и назвали это лабазом дятловцев ?Так поисковикам. Двух зайцев одним выстрелом, и "лабаз" из дневников нашли, и поисковиков подхарчили. Масленников до "обнаружения лабаза" в радиограмме просил колбасы на завтраки, ну и маслице не помешает :) я б ещё Реебовской махорки с папиросной бумагой доложила *JOKINGLY*
И если,даже, этот лабаз не дятловский, то на кой ляд, еще кому-то этот сахар ? И если все таки нужен, то какой батальон там орудовал ? Они же не экономили для лабаза, а , получается, то что недожрано скинули ?
Отправлено: renegat - 13.12.20 07:01
Так поисковикам. Двух зайцев одним выстрелом, и "лабаз" из дневников нашли, и поисковиков подхарчили. Масленников до "обнаружения лабаза" в радиограмме просил колбасы на завтраки, ну и маслице не помешает :) я б ещё Реебовской махорки с папиросной бумагой доложила *JOKINGLY*Ну так а каким поисковикам ? Тем что искали, или тем которые для поисковиков подсуетили палатку на склон ? И почему их лагерь в итоге был именно возле того лабаза в итоге ? Там какая-то удобная точка сброса ?
Отправлено: ninja - 13.12.20 14:00
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 14:53
версия с стоянкой в районе кедра, как по мне, самая вероятная из всего, что мы имеем, во первых там проходил маршрут, а так же в этой локации обнаружены весьма специфические следы, которые группа из 9 человек не может не оставить - костер, вытоптанная площадка, лапник под дно палатки, нет ни одного другого места в радиусе 20 км, которое бы соответствовало этим простым и очевидным требованиямВот в лапнике загвоздка, не было его. Если бы был, стоянку у Кедра отрицать невозможно.
Ну так а каким поисковикам ? Тем что искали, или тем которые для поисковиков подсуетили палатку на склон ? И почему их лагерь в итоге был именно возле того лабаза в итоге ? Там какая-то удобная точка сброса ?Первой группе поисковиков. Лагерь поставили в лесу, но так, чтобы наверх на раскопки удобно подниматься.
Вертолетная площадка у останцев наверху, но до этого была сделана вырубка в лесу рядом с лагерем под посадочную площадку, вертушка садилась один раз, как раз перед нахождением лабаза, но лётчиков не устроила, в дальнейшем использовалось место рядом с останцами.
Отправлено: ninja - 13.12.20 14:59
Вот в лапнике загвоздка, не было его. Если бы был, стоянку у Кедра отрицать невозможно.как это не было ? а срубленные пихты в районе кедра лапником не являются ?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 15:05
как это не было ? а срубленные пихты в районе кедра лапником не являются ?Они вместе со стволиками. Лапник это чисто ветки, мягкие.
Отправлено: ninja - 13.12.20 15:17
Они вместе со стволиками. Лапник это чисто ветки, мягкие.бывалые туристы с форума утверждали, что срезанные верхушки пихт вполне могли сходиться под подушку для палатки? кроме того, еловые лапы были обнаружены совсем не далеко, в лабазе
и вот еще: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек
часть подстилки вполне могли сжечь, как "улику"
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 15:36
бывалые туристы с форума утверждали, что срезанные верхушки пихт вполне могли сходиться под подушку для палатки? кроме того, еловые лапы были обнаружены совсем не далеко, в лабазеВозможно. Но обнаруженный поисковиками костёр горел около 1,5 часа, сама площадь костра небольшая.
и вот еще: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек
часть подстилки вполне могли сжечь, как "улику"
Лапника под палатку-вагон должно быть очень много, фото из похода 1957 года.
[attach=1]
Отправлено: ninja - 13.12.20 15:40
Возможно. Но обнаруженный поисковиками костёр горел около 1,5 часа, сама площадь костра небольшая.вывод о костре сделан из за сгоревшей пополам большой головешки, но ведь костер мог гореть и раньше, так сказать, использоваться неоднакратно
Лапника под палатку-вагон должно быть очень много, фото из похода 1957 года.
(Вложение)
вот собственно свидетельство:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
так для чего же добывали ельник ?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 15:54
вывод о костре сделан из за сгоревшей пополам большой головешки, но ведь костер мог гореть и раньше, так сказать, использоваться неоднакратноninja, скажите, в УД экспертиза стволиков на предмет рубки ножом Кривонищенко есть? Даже нет освидетельствования, что порубка свежая.
вот собственно свидетельство:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
так для чего же добывали ельник ?
Но я бы знаете на что обратила внимание - если группа устраивала ночлег у Кедра, почему не забрала с собой лапник на ХЧ?
Добавлю, следы стоянки это не только след костра и лапник, это вытоптанное место, следы от верёвок на коре деревьев, и ещё много чего :)
Отправлено: ninja - 13.12.20 16:00
ninja, скажите, в УД экспертиза стволиков на предмет рубки ножом Кривонищенко есть? Даже нет освидетельствования, что порубка свежая.ничего такого в уд нету, но есть кое какие фото с настила, и рядом с кедром, там очевидно сруб (стархантер вероятнее всего с этим бы поспорил)
Но я бы знаете на что обратила внимание - если группа устраивала ночлег у Кедра, почему не забрала с собой лапник на ХЧ?
Добавлю, следы стоянки это не только след костра и лапник, это вытоптанное место, следы от верёвок на коре деревьев, и ещё много чего :)
ну вот собственно вытоптанное место только в районе кедра и имеется, так же как и костер, и так же какая-никакая подстилка под палатку, или её следы, как бы... нигде больше таких следов пребывания большого количества человек не имеется
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 16:16
ничего такого в уд нету, но есть кое какие фото с настила, и рядом с кедром, там очевидно сруб (стархантер вероятнее всего с этим бы поспорил)ninja, рядом с настилом следов костра не обнаружено, можно предположить костёр между настилом и местом обнаружения последней четвёрки, но об этом тоже ничего нет.
ну вот собственно вытоптанное место только в районе кедра и имеется, так же как и костер, и так же какая-никакая подстилка под палатку, или её следы, как бы... нигде больше таких следов пребывания большого количества человек не имеется
Следы среза на стволиках безусловно имеются, кто/когда/чем - неизвестно. Хвоя со стволиков из настила осыпалась, ветки голые, скорее всего рубилось самое позднее в начале осени по теплу.
Как Вы считаете, разговор о нахождении стоянки у Кедра можно закрыть?
Отправлено: ninja - 13.12.20 16:22
ninja, рядом с настилом следов костра не обнаружено, можно предположить костёр между настилом и местом обнаружения последней четвёрки, но об этом тоже ничего нет.хотите закроем, мне не принципиально ) я нигде не говорил, что палатка стояла там где нашли настил, как раз таки наоборот, пихты эти таскали, следы чего и обнаружили в мае манси, а потом и настил, откуда то же их таскали ))) а поскольку костер и срубленные пихты находятся рядом с кедром, как и вытоптанная площадка, вероятнее всего палатка стояла именно там где то рядом с кедром, опровергать наличие пихт под палатку пока не получается, как минимум это действие поддается обычной логике, а не вот это вот все)))
Следы среза на стволиках безусловно имеются, кто/когда/чем - неизвестно. Хвоя со стволиков из настила осыпалась, ветки голые, скорее всего рубилось самое позднее в начале осени по теплу.
Как Вы считаете, разговор о нахождении стоянки у Кедра можно закрыть?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 16:37
хотите закроем, мне не принципиально ) я нигде не говорил, что палатка стояла там где нашли настил, как раз таки наоборот, пихты эти таскали, следы чего и обнаружили в мае манси, а потом и настил, откуда то же их таскали ))) а поскольку костер и срубленные пихты находятся рядом с кедром, как и вытоптанная площадка, вероятнее всего палатка стояла именно там где то рядом с кедром, опровергать наличие пихт под палатку пока не получается, как минимум это действие поддается обычной логике, а не вот это вот все)))А "не вот это вот всё" это что? *JOKINGLY*
Что у нас осталось незыблемого? Кедр, костёр под кедром, следы нахождения нескольких человек у костра, вытаявшие из-под снега к началу мая иголки и веточки, приведшие к настилу. Ещё настил есть.
Отправлено: ninja - 13.12.20 16:41
А "не вот это вот всё" это что? *JOKINGLY*имеется ввиду иное применение этим пихтам, его не так то просто найти )
Что у нас осталось незыблемого? Кедр, костёр под кедром, следы нахождения нескольких человек у костра, вытаявшие из-под снега к началу мая иголки и веточки, приведшие к настилу. Ещё настил есть.
Отправлено: arfaxad - 13.12.20 16:52
тема со вторым кедром вроде как ещё не раскрыта.
https://taina.li/forum/index.php?msg=505416
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 17:05
две седловины двух перевалов промеж высот 1079 и 905, значит и кедров может быть два.Про второй кедр вообще интересно. Ю.Ю. и Якименко в 1963 году кедр Кедр сначала не нашёл, нашёл пень и ствол от Кедра на земле, Ю.Ю. считал что Кедр срубили, но позже кедр Кедр самовосстановился *DONT_KNOW*
тема со вторым кедром вроде как ещё не раскрыта.
https://taina.li/forum/index.php?msg=505416
Отправлено: Hozer - 13.12.20 17:40
Отправлено: renegat - 13.12.20 18:30
Что я вижу? Конспирологи разоблачают конспирологов. Что, никак не устанавливается палатку у кедра? ) Правильно, если палатка не хочет никак устанавливается у кедра, нужно поменять кедр!Не ! Ее нужно прилепить. И все станет на свои места.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - мат на форуме запрещен!
Сообщение отредактировано - мат на форуме запрещен!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - ненормативная лексика
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - ненормативная лексика
Отправлено: Hozer - 13.12.20 20:20
Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».Лев Никитич вообще кадр был еще тот. Для такого следака даже инсценировка не нужна была, Ладно, писать тут можно много, но обратите внимание на это:
К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого вниманияВот именно. Всех интересовали только фото живых и улыбающихся. А цель предполагаемых фото якобы убедить "всех" в чем-то. Ну, там, в штурме высоты. Вроде бы для этого был задуман "коллаж"? Никакого смысла в этом не было изначально, потому что никто в этом не сомневался. А вот это доверие улик левым людям показывает абсурдность теории заговора. Даже не потому, что это тоже якобы часть плана, а просто они могли все элементарно потерять или испортить... Но фото, похоже, не распространялись массово. Есть именно старые снимки того времени? Их должно не мало остаться.
... Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов...
А это что? )Еще одна теория?
Тоже самое с дневниками. Было бы подозрительно, если калиграфическим почерком без исправлений и помарок написано было.
Главное, повторюсь, в другом. Фото с монтажом, поддельные дневники, перенос палатки, пересадка кедра, чужой лабаз... все это должно иметь цель показать что-то. Сценарий преступников. Но что они пытались показать-то? Во что все должны были поверить то? В чем смысл этих действий, затратных и опасных, когда и без них результат был бы тот же? А? Проколоться можно было на любой мелочи. Вот стоят двое, делают фото, и один другого спрашивает:
—Слушай, а ты заметил, что последние кадры криво на пленке?
—Может шторки фотоувеличителя повело?
—Да, нет, другие кадры ровные...
И тут же выкладывают мысли Льву Никитичу...
Правда Лев Никитич, вместо того, чтобы следы толком зафиксировать, забил дело допросами про огненные шары.
Ну и к чему возня, при прогнозированом результате?
То есть 4кг. сливочного масла и 4кг. варёной колбасы прямиком из Свердловска, то есть с 23 января, не ехали в поездеДался вам этот лабаз!) Судя по тем поездам... там обстановка не располагала даже к снятию верхней одежды. А местные жители везде покупали колбасу по сто грамм на завтрак, не умея хранить?)
Вы мне скажите, наконец-то, другие туристы колбасу не брали и удивились или нет, это было в порядке вещей? Юдин что об этом безобразии пишет? Он же видел наверняка список, а мешки из-под продуктов опознавали. А спасатели, требовавшие себе колбасу на завтрак, расчитывали, что ее ежедневно будут подвозить на завтрак или знали, как ее хранить?)
С лабазом на самом деле все просто. Он родной, дятловцев. И продукты тоже. Подменять его нет смысла, в нем вещи туристов. Если только их хорошие схомячили, а подкинули просрочку?) Чужим не может быть по той же причине. Инсценировка опасна не количеством продуктов, а составом. Неизвестные не могли не понимать этого. Вдруг Юдин бы удивился, что брали ананасы колечками, а тут тридцать банок кусочками...
Зачем такие сложности? Собрали коллажи, далее как обычно, не бином Ньютона.Я и спрашиваю - как? На непроявленную или проявленную, т.е. проявили сами неизвестные? Как это вы представляете технически?
Нет. Норма в походе 10гр./ч.Физическая нагрузка конечно увеличивает потребность, но не столь существенно. 10 грамм в вашей версии, это 150 суточных норм в сумме, на две недели десятерым. Возьмите восемь грамм, и перекроет поход. Если принять, что даже горячий обед был не всегда (в холодную ночевку не планировали пельмени варить)))), а сухари могли быть частью соленые (делали в детстве), а каши и вовсе могли сластить, а не солить интенсивно (тоже в детстве), то соли и осталось бы. На самом деле меньше потпоиребность и какие-то продукты соль содержат. Они же не в горячем цеху работали, а шли по морозу. Тут соль скорее хуже для потребления. Но главное, солить им, повторюсь, особо нечего было.
Или не нашли лабаз в районе поисков...Он и не должен быть заметен тем, кто его не закладывал. Кто закладывал знал приметы. Если уж туристы гору нашли нужную, то свой лабаз и подавно. Пространственное ориентирование называется.) Карты, кроки им для чего? Научно доказанный факт, что у мужчины это эволюционо-приобретенный признак более развит.) Уж не обижайтесь. Я так над женой прикалываюсь, когда за грибами ездим. Она имеет уникальную способность потеряться прямо в трех соснах.) Поэтому легко теряется.) Да и в городе тоже. В прошлом году ездили отдыхать, зашли в частный сектор, дома красивые, старый город, ну и якобы потерялись. Через час, когда она была в панике, людей нет, язык не знаем, я спросил ее, помнит ли она заметные ориентиры у нашего дома. Потом напомнил, что рядом мечеть, у мечети минарет, а он виден издалека.) Повертев головой она нашла направление, но не разговаривала со мной сутки.)) Ладно, лирика...
На одном из форумов участница задала интересный вопрос - как могли обнаружить свой же лабаз вернувшиеся с радиалки дятловцы, если он был практически незаметен даже для поисковиков и манси?
Писал выше, повторюсь. Вещи в лабазе туристов. Лабаз могли и вовсе не искать, он не нужен был. Его искали, чтобы проверить нет ли там кого. Нашли практически сразу, просто найдя следы предпоследней ночевки и далее. Список наверняка видел Юдин. Мешки, в которых были продукты опознаны. Будь лабаз левым, а вещи подброшены, возникает вопрос, зачем выкинули из мешков одни продукты, заменив другими. Подбросить "позже" не могли, были бы следы непонятно куда. С вертолета отпадает. Не зная состав, можно было положить не то. Это опасно. Проще просто не делать, списали бы на "не нашли".
Добавлено позже:
Не ! Ее нужно прилепить. И все станет на свои места.Я же писал, нужно прорабатывать версию про палатку НА кедре. Это ново, необычно, и может объяснить травмы падением.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - выражайтесь корректно, особенно о людях, которых уже нет в живых и которые не могут вам ответить!
Сообщение отредактировано - выражайтесь корректно, особенно о людях, которых уже нет в живых и которые не могут вам ответить!
Отправлено: Hozer - 13.12.20 21:51
Комментарий модератора
Имелосьввиду ваше высказывание про Иванова
Имелосьввиду ваше высказывание про Иванова
Отправлено: Нэнси - 13.12.20 21:55
версия с стоянкой в районе кедра, как по мне, самая вероятная из всего, что мы имеем, во первых там проходил маршрут, а так же в этой локации обнаружены весьма специфические следы, которые группа из 9 человек не может не оставить - костер, вытоптанная площадка, лапник под дно палатки, нет ни одного другого места в радиусе 20 км, которое бы соответствовало этим простым и очевидным требованиям
Комментарий модератора
Действия администрации (модераторов) не подлежат публичному обсуждению, все имеющиеся вопросы можно задать, создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: renegat - 13.12.20 21:57
Я всегда выражаюсь предельно корректно и уважительно к любым людям. Если уважаемый модератор имеет ввиду мою версию про "палатку на кедре", то чем она оскорбляет память больше других, мягко говоря, необычных версий?Вы на полном серьезе считаете, что палатка на кедре это так же нормально, что дятловцы могли поставить ее в низине ?
Отправлено: Hozer - 13.12.20 22:04
Вы на полном серьезе считаете, что палатка на кедре это так же нормально, что дятловцы могли поставить ее в низине ?Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаю, загадка не дается, но какой смысл искажать условия задачи тогда?
Добавлено позже:
Ах, это... Разве выражение "кадр" неуважительно и оскорбительно? Никогда бы не подумал. В современном русском языке это выражает человека, "крайне необычного в поведении", не имеющего негативного подтекста. А необычным он был действительно... От ведения дела, до высказываний в конце жизни. Впрочем, вам виднее, конечно. Буду писать "гениальный". Язык богат.
Отправлено: renegat - 13.12.20 22:52
Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаюДурачком-дело ? Ну и где вы лавину, или ураган внизу возьмете ?
Добавлено позже:
Или замерзнете, не догадавшись дрова в буржуйку засунуть ?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.12.20 23:17
... Вот именно. Всех интересовали только фото живых и улыбающихся. А цель предполагаемых фото якобы убедить "всех" в чем-то. Ну, там, в штурме высоты. Вроде бы для этого был задуман "коллаж"? Никакого смысла в этом не было изначально, потому что никто в этом не сомневался. А вот это доверие улик левым людям показывает абсурдность теории заговора. Даже не потому, что это тоже якобы часть плана, а просто они могли все элементарно потерять или испортить... Но фото, похоже, не распространялись массово. Есть именно старые снимки того времени? Их должно не мало остаться.
Есть фотографии с плёнок дятловцев в Галерее форума, посмотрите
____________________________________________
... Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов...
А это что? )Еще одна теория?
Теория очень крепкая, вот ЦУ московским мастерам
[attach=1]
Для отчёта?
________________________________________
... Тоже самое с дневниками. Было бы подозрительно, если калиграфическим почерком без исправлений и помарок написано было.
Главное, повторюсь, в другом. Фото с монтажом, поддельные дневники, перенос палатки, пересадка кедра, чужой лабаз... все это должно иметь цель показать что-то. Сценарий преступников. Но что они пытались показать-то? Во что все должны были поверить то? В чем смысл этих действий, затратных и опасных, когда и без них результат был бы тот же? А? Проколоться можно было на любой мелочи...
*JOKINGLY*
Так и прокололись на моей любимице, пятиногой лошади деда Славы.
_______________________________________
... С лабазом на самом деле все просто. Он родной, дятловцев. И продукты тоже. Подменять его нет смысла, в нем вещи туристов. Если только их хорошие схомячили, а подкинули просрочку?) Чужим не может быть по той же причине. Инсценировка опасна не количеством продуктов, а составом. Неизвестные не могли не понимать этого. Вдруг Юдин бы удивился, что брали ананасы колечками, а тут тридцать банок кусочками...
Hozer, прекратите *JOKINGLY*
То авокадо, то ананасы колечками )))), нет, Вы всё-таки сладкоежка :)
Представьте себя на минутку прокурором-криминалистом. У Вас на руках 5(пять) трупов, причина смерти неясна, и вдруг Вы находите схрон с продуктами. Ваши действия?
______________________________________
... Физическая нагрузка конечно увеличивает потребность, но не столь существенно. 10 грамм в вашей версии, это 150 суточных норм в сумме, на две недели десятерым. Возьмите восемь грамм, и перекроет поход. Если принять, что даже горячий обед был не всегда (в холодную ночевку не планировали пельмени варить)))), а сухари могли быть частью соленые (делали в детстве), а каши и вовсе могли сластить, а не солить интенсивно (тоже в детстве), то соли и осталось бы. На самом деле меньше потпоиребность и какие-то продукты соль содержат. Они же не в горячем цеху работали, а шли по морозу. Тут соль скорее хуже для потребления. Но главное, солить им, повторюсь, особо нечего было...
Hozer, Вас послушаешь, им и есть и пить нечего было :), 21 походный день, почти 17 дней по ненаселенке до выхода в Вижай. Ну я прям не знаю %-)
Отправлено: Hozer - 14.12.20 00:40
Есть фотографии с плёнок дятловцев в Галерее форума, посмотритеВы меня не поняли. Я имею ввиду именно фотографии, слеланные тогда "во множестве". Должны же они у кого то остаться именно с тех времен?
Теория очень крепкая, вот ЦУ московским мастерамИ что это, миль пардон, за сочинение?) Где печать?
Так и прокололись на моей любимице, пятиногой лошади деда Славы.Да нет, на той же колбасе. Положили, а Юдин обалдел от прочитанного... Положили мандолину в лабаз, а Юдин сказал бы что Рустик не в жизнь с ней не расстается... Так следователь задумается не туда и начнет подмечать детали, вести нормальные протоколы осмотра... Накопает, не дай бог.
Представьте себя на минутку прокурором-криминалистом.Причина смерти как раз ясна, как божий день, не ясна причина, повлекшая данные смерти. Каким боком поможет лабаз? Никаким. Нет никого? Не тронут? Значит не дошли остальные. Не от голода же они умерли...
, Вас послушаешь, им и есть и пить нечего былА что есть? Кисель? Каша? Сухари? Всего по чуть-чуть, чтобы в животе не урчало. Вдумайтесь, люди перекусывали чесноком с водой. Это как? Смогли бы вы с утреца чесноком позавтракать? Разделите их продукты на две недели.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 01:06
Теперь уже доброй ночи! Ибо свет небесный у нас давно померк)Вы меня не поняли. Я имею ввиду именно фотографии, слеланные тогда "во множестве". Должны же они у кого то остаться именно с тех времен?Доброй ночи.
Я даже не знаю. Фотографии какого рода Вас интересуют? В плёнках дятловцев много бытовых зарисовок.
И что это, миль пардон, за сочинение?) Где печать?Hozer, понятия не имею *DONT_KNOW*. Это записка, от одного московского мастера (которые прилетали на поиски) другому.
Да нет, на той же колбасе. Положили, а Юдин обалдел от прочитанного... Положили мандолину в лабаз, а Юдин сказал бы что Рустик не в жизнь с ней не расстается... Так следователь задумается не туда и начнет подмечать детали, вести нормальные протоколы осмотра... Накопает, не дай бог.Но Ю.Ю. не следователь! Всего навсего студент экономического факультета. И свидетель, последним контактировавший с погибшими.
А у нас как? Кто ментов вызвал, тот и убил, без вариантов. Шутка.
Причина смерти как раз ясна, как божий день, не ясна причина, повлекшая данные смерти. Каким боком поможет лабаз? Никаким. Нет никого? Не тронут? Значит не дошли остальные. Не от голода же они умерли...Hozer, ещё раз :)
Вы прокурор-криминалист, у Вас на руках 5 трупов, причина смерти непрояснена до конца, и Вы находите схрон с продуктами. Ваши действия?
А что есть? Кисель? Каша? Сухари? Всего по чуть-чуть, чтобы в животе не урчало. Вдумайтесь, люди перекусывали чесноком с водой. Это как? Смогли бы вы с утреца чесноком позавтракать? Разделите их продукты на две недели.А я вам скажу, почему перекусывали чесноком с водой.
Потому-что в группе был полный бардак и анархия, дежурные дурака валяли, остальным и руководителю было наплевать.
И делить их продукты не надо, вполне можно сделать съедобное и вкусное на всё дни похода, а они умудрились 6 часов лапшу варить в гостинице.
Отправлено: Hozer - 14.12.20 09:19
Я даже не знаю. Фотографии какого рода Вас интересуют?Опять не поняли. Меня интересуют не цифровые сегодняшние фото, а бумажные, сделанные "во множестве" и по словам делавших их студентов. Эти бумажные фотографии они якобы раздали пачками родным и знакомым, и в туристический клуб. Сами бумажные фото сохранились хоть в одном экземпляре?
понятия не имею . Это записка, от одного московского мастера (которые прилетали на поиски) другому.Да шучу про печать. Спрашиваю что эта записка нам дает?
Но Ю.Ю. не следователь!А Юдину и не нужно быть следователь. Хуже всего, если каждый юдин начнет свое раследование. Но он действительно последний, а значит знает больше всех и мог ответить на многое. А в деле коротенький допрос. Хотя следак должен был еще три тома только его показаний исписать. Понятно, разговаривал, но нет даже никаких наметок...
Юдин, между прочим, напрочь перечеркивает всю вашу конспирологию. Злоумышленники вряд ли могли знать то, что знает или не знает Юдин, о чем говорили, писали, что забыли взять и т.д. и т.п. Они скорее бы вообще не знали о его существовании.
Вы прокурор-криминалист, у Вас на руках 5 трупов,Еще раз, причина смерти как раз ясна. Они замерзли. Не ясна причина покидания палатки. Следов нет, травм нет, ценности на месте - НС. Нашли лабаз - дальше что? Не догоняю вашу мысль.
в группе был полный бардак и анархия, дежурные дурака валяли,Вы серьезно?) Суповой концентрат и лапша... Да, наделаешь тут.
Отправлено: ninja - 14.12.20 13:34
Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаю, загадка не дается, но какой смысл искажать условия задачи тогда?:rl: :rl: :rl:
имитация чп, согласитесь, замерзнуть самим по себе у кедра, где все условия для выживания, куда проблематичней чем на склоне, откуда можно и босиком выбежать
Отправлено: Hozer - 14.12.20 13:48
имитация чп, согласитесь, замерзнуть самим по себе у кедра, где все условия для выживания, куда проблематичней чем на склоне, откуда можно и босиком выбежатьЗамерзнуть можно и летом... Какие условия у кедра существовали для выживания? Дров нет, мороз тот же, отсутсвие ветра позволит лишь продлить агонию. В чем состоит имитация? Есть факты?
Отправлено: ninja - 14.12.20 13:53
Замерзнуть можно и летом... Какие условия у кедра существовали для выживания? Дров нет, мороз тот же, отсутсвие ветра позволит лишь продлить агонию. В чем состоит имитация? Есть факты?что значит какие ? если там стоит палатка - все, дров там достаточно, на столько, что поисковики удивлялись смыслу проделанной работы у кедра "вокруг полно сухостоя", там скорее нет условий для замерзания
факты конечно есть, где обморожения ног, у босоногих, замерзших студентов ?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 14:18
С добрым утром, adelauda_glasha! Опять не поняли. Меня интересуют не цифровые сегодняшние фото, а бумажные, сделанные "во множестве" и по словам делавших их студентов. Эти бумажные фотографии они якобы раздали пачками родным и знакомым, и в туристический клуб. Сами бумажные фото сохранились хоть в одном экземпляре?Добрый день :)
По фотографиям - есть фотографии из морга (Иванова) и фотографии с обнаружения любительские. Об остальных я не знаю.
Да и честно, не задумывалась, а ведь действительно должны быть, Вы правы.
Да шучу про печать. Спрашиваю что эта записка нам дает?Информацию к размышлению, как сказал бы Штирлиц :)
А Юдину и не нужно быть следователь. Хуже всего, если каждый юдин начнет свое раследование. Но он действительно последний, а значит знает больше всех и мог ответить на многое. А в деле коротенький допрос. Хотя следак должен был еще три тома только его показаний исписать. Понятно, разговаривал, но нет даже никаких наметок...Hozer, злоумышленники какого года? В 1959 Ю.Ю. дружески обнял серкретарь обкома, Иванов успокоил, типа "скажи спасибо что живой", в 2013 все архивы Ю.Ю. исчезли, хотя он несколько десятилетий вёл своё расследование.
Юдин, между прочим, напрочь перечеркивает всю вашу конспирологию. Злоумышленники вряд ли могли знать то, что знает или не знает Юдин, о чем говорили, писали. Злоумышленники вряд ли могли знать то, что знает или не знает Юдин, о чем говорили, писали, что забыли взять и т.д. и т.п. Они скорее бы вообще не знали о его существовании.
Еще раз, причина смерти как раз ясна. Они замерзли. Не ясна причина покидания палатки. Следов нет, травм нет, ценности на месте - НС. Нашли лабаз - дальше что? Не догоняю вашу мысль.Ну Hozer! Вы же умный.
У Вас на руках 5 трупов с константированной "смертью от замерзания", но "смерть от замерзания" непроясненной этимологии, и тут Вы находите схрон с продуктами... Ваши действия?
Вы серьезно?) Суповой концентрат и лапша... Да, наделаешь тут.Конечно серьёзно. Суповой концентрат, лапшички, крупы пару горстей, корейку на прутике обжарить, добавить... чесночку порубить... мммм)))) да под наркомовские... Ни один СЧ с медведем-шатуном мимо не пройдут.
И Майка тоже))) потянется на запах дыма, где люди, там соленые сухарики :)
Отправлено: Hozer - 14.12.20 14:38
если там стоит палатка - все, дров там достаточноОткуда там изобилие дров? Перепрелый трухлявый сушняк, сгнивший, под снегом, мокрый и замерзший. По вашему, они пилу и топоры тащили в поход, чтобы избушку строить? В дневнике пишут "дров мало", лес кончился.Охотно им верю. Замерзшими неработающими руками много не сделаешь.
факты конечно есть, где обморожения ног, у босоногих, замерзших студентов ?Они не были босоногими. По трое носков на ногах. Руки открыты, обморожения зафиксированы в деле. Лицо более полнокровно, чем руки, обмораживается позже, но мочки ушей отмечены. Существенные факты при холоде - количественная теплопотеря и соприкосновение открытых частей тела. Проще, руки были на ветру, теплопотеря выше теплообразования, термический ожог и отмирание клеток. Туристы замерзли раньше, чем обморозились. Т.е. это два процесса не совсем вытекающие друг из друга. Можно отморозить пальцы, ноги, руки, уши не замерзая самому, можно наоборот, не обморозив ничего замерзнуть.
Отправлено: ninja - 14.12.20 14:57
Откуда там изобилие дров? Перепрелый трухлявый сушняк, сгнивший, под снегом, мокрый и замерзший. По вашему, они пилу и топоры тащили в поход, чтобы избушку строить? В дневнике пишут "дров мало", лес кончился.Охотно им верю. Замерзшими неработающими руками много не сделаешь.Они не были босоногими. По трое носков на ногах. Руки открыты, обморожения зафиксированы в деле. Лицо более полнокровно, чем руки, обмораживается позже, но мочки ушей отмечены. Существенные факты при холоде - количественная теплопотеря и соприкосновение открытых частей тела. Проще, руки были на ветру, теплопотеря выше теплообразования, термический ожог и отмирание клеток. Туристы замерзли раньше, чем обморозились. Т.е. это два процесса не совсем вытекающие друг из друга. Можно отморозить пальцы, ноги, руки, уши не замерзая самому, можно наоборот, не обморозив ничего замерзнуть.так пилы и топоры у них же были, поэтому все условия не замерзнуть при стоянке у кедра у них имелись, конечно же при отсутствии злоумышленников, а они в свою очередь своё причастие естественно захотят скрыть, для чего палатка и оказалась на склоне, на секунду представим себя этим "злоумышленником", где имитация "несчастного случая" более уместна ? 1. склон продуваемого хребта 2.какой никакой лес
по поводу дневников - лес кончился - дров мало. логично же ? тем не менее они есть, замерзнуть самим по себе на стоянке в лесу - еще более нелепо, чем то, что имеем
по поводу обморожений и согласен и нет
Отправлено: Hozer - 14.12.20 15:32
По фотографиям - есть фотографии из морга (Иванова) и фотографии с обнаружения любительские. Об остальных я не знаю.В том то и оно, что при заявляемом "множестве" походных фото, их нет. Я не видел, не встречал, не слышал ни о одной. А ведь у родных, в турсекции, они должны быть. Ведь свидетель заявляет, что печатали прямо пачками. Аберрация воспоминаний. Что-то печатали, с турпоходов, наложилось... Следователь раздает из дела прямые улики... Это исключает версию заговоров напрочь, если этому верить.) Но, я думаю, не было подобного. Какой смысл, при массе опасности потерять,, испортить негативы, отдавать их печатать студентам, когда тот, кто проявлял, штатный спец, может проделать свою работу самостоятельно.Без всякой теории заговоров. Дал задание распечатать - сделал местный штатный лаборант. Потом максимум показали кому-то.
Да и честно, не задумывалась, а ведь действительно должны быть, Вы правы.
Информацию к размышлению, как сказал бы ШтирлицЯ спросил, что тут необычно-загадочно-тревожного? Я даже не буду спорить про аутентичность и подлинность. Что здесь вас поразило?
злоумышленники какого года? В 1959 Ю.Ю. дружески обнял серкретарь обкома, Иванов успокоил, типа "скажи спасибо что живой", в 2013 все архивы Ю.Ю. исчезли, хотя он несколько десятилетий вёл своё расследование.А как эти события, объятие-сочувствие и пропажа каких-то "архивов" взаимосвязаны? Сомневаюсь, что там было что-то интереснее газетных вырезок.
Ну Hozer! Вы же умный.С чего это вы так решили?) На самом деля далеко не так умен... Да и сволочь, каких мало...) Но, я не улавливаю что вы хотите этим сказать? Мне ваша логика чужда.
У Вас на руках 5 трупов с константированной "смертью от замерзания", но "смерть от замерзания" непроясненной этимологии, и тут Вы находите схрон с продуктами... Ваши действия?
Нормальная, обычная смерть, вполне объяснимого характера. Как только человек оказывается в условиях теплопотерь выше теплоотдачи организма именно так все и происходит. Причина покидания "зоны комфорта" может быть разнообразной, итог, как правило, один.
Конечно серьёзно. Суповой концентрат, лапшички, крупы пару горстей, корейку на прутике обжарить, добавить... чесночку порубить... мммм)))) да под наркомовские... Ни один СЧ с медведем-шатуном мимо не пройдут.Да?!) Лапши 5 кг. По 35 г на человека в сутки на две недели. Корейки по 20 г. Каша, в ассортименте) - по 50 г. Это в сутки на одно человека, напомню. Это явно не пикник... Так что вы там солить собрались? На сто грамм сухих продуктов 10 грамм соли? Чтобы жажду развить? Пить нечего, давление повышается, отечность... Бегать в туалет, тем более девушкам, в трех штанах на морозе... самое то, я так понимаю. Обычно чай вскипятить и то проблема, пока дрова, пока место, пока снега натопишь...
И Майка тоже))) потянется на запах дыма, где люди, там соленые сухарики
Добавлено позже:
так пилы и топоры у них же былиА вы почитайте предыдущие пять страниц, там все расписано, почему не было у кедра палатки. А то утомительно одно и тоже переписывать.
где имитация "несчастного случая" более уместнаЧто значит "уместна" имитация? Для имитация важна достоверность и восприятие этой достоверности следствием. Даже разложив трупы вокруг палатки, стоявшей под кедром, с поленницей дров рядом, следствие искало бы тоже самое, что и в реальности. Ценности на месте, следов посторонних и борьбы нет. Это и интересовало в первую очередь следствие. А уж как они умудрились замерзнуть, вопрос для следствия десятый.
лес кончился - дров мало. логично же ? тем не менее они есть, замерзнуть самим по себе на стоянке в лесу - еще более нелепо, чем то, что имеемБраво. Вы делаете допущение, признаете его фактом и делаете вывод. Это божественно! Если они были под кедром, как они замерзли. А под кедром они были, потому что вам так хочется... Почему они не были с палаткой под кедром - описано выше.
по поводу обморожений и согласен и нетДа как вам будет угодно. Можете даже не признавать клеточную форму жизни...
Отправлено: ninja - 14.12.20 16:11
Добавлено позже:А вы почитайте предыдущие пять страниц, там все расписано, почему не было у кедра палатки. А то утомительно одно и тоже переписывать.Что значит "уместна" имитация? Для имитация важна достоверность и восприятие этой достоверности следствием. Даже разложив трупы вокруг палатки, стоявшей под кедром, с поленницей дров рядом, следствие искало бы тоже самое, что и в реальности. Ценности на месте, следов посторонних и борьбы нет. Это и интересовало в первую очередь следствие. А уж как они умудрились замерзнуть, вопрос для следствия десятый.Браво. Вы делаете допущение, признаете его фактом и делаете вывод. Это божественно! Если они были под кедром, как они замерзли. А под кедром они были, потому что вам так хочется... Почему они не были с палаткой под кедром - описано выше. Да как вам будет угодно. Можете даже не признавать клеточную форму жизни...ну повторите, чем это таким опровергнут лагерь у кедра?
важна достоверность... сработало же, они замерзли, мол само так получилось
как это нет следов борьбы ? сбитые костяшки, разбитые носы, и прочие гематомы,травмы - наверно следы обычной жизнедеятельности
какие конкретно следы посторонних вы бы хотели увидеть ?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 16:25
... Но, я думаю, не было подобного...
Но это воспоминания не одного человека, троих *DONT_KNOW*
_____________________________________
... спросил, что тут необычно-загадочно-тревожного? Я даже не буду спорить про аутентичность и подлинность. Что здесь вас поразило?...
К сожалению, меня уже ничего "поразить" не может.
Кроме проявления доброты и человечности :)
Пожалуй, ответ на вопрос "зачем ?" из первых рук удовлетворил бы моё любопытство :)
_____________________________________
... как эти события, объятие-сочувствие и пропажа каких-то "архивов" взаимосвязаны? Сомневаюсь, что там было что-то интереснее газетных вырезок...
Нет, не думаю. Ю.Ю. активно интересовался делом долгое время.
________________________________________
... С чего это вы так решили?) На самом деля далеко не так умен... Да и сволочь, каких мало...) ...
Не, не верю )))))))
_______________________________________
... Нормальная, обычная смерть, вполне объяснимого характера. Как только человек оказывается в условиях теплопотерь выше теплоотдачи организма именно так все и происходит. Причина покидания "зоны комфорта" может быть разнообразной, итог, как правило, один...
Вот это уже деловой разговор.
Что явилось причиной покидания "зоны комфорта" ? По какой причине 8 здоровых молодых людей и 1 инстуктор с боевым опытом оказались в столь плачевных обстоятельствах? Но не забываем - Вы прокурор! раз, криминалист! два, и у Вас на руках 5 трупов плюс неизвестно где ещё четверо...
После вскрытия у Вас на руках заключение "Смерть насильственная, несчастный случай" и... Вы находите схрон с продуктами... и из всех экспертиз, затребованных Вами, у Вас ответ лишь на один "следов алкоголя не обнаружено".
_______________________________________
... Да?!) Лапши 5 кг. По 35 г на человека в сутки на две недели. Корейки по 20 г. Каша, в ассортименте) - по 50 г. Это в сутки на одно человека, напомню. Это явно не пикник... Так что вы там солить собрались? На сто грамм сухих продуктов 10 грамм соли? Чтобы жажду развить? Пить нечего, давление повышается, отечность... Бегать в туалет, тем более девушкам, в трех штанах на морозе... самое то, я так понимаю. Обычно чай вскипятить и то проблема, пока дрова, пока место, пока снега натопишь...
10 гр. на сутки/ч. Огромная нагрузка, пот(слёзы...), никакой отёчности и лишних позывов "до ветру" не будет.
Отправлено: Hozer - 14.12.20 17:19
Но это воспоминания не одного человека, троихДа хоть всего Свердловска. Фото бы глянуть... Иногда вся страна живет ложными воспоминаниями. Допускаю, что есть, но не видел никогда, все только говорят.
К сожалению, меня уже ничего "поразить" не может.Обычная памятка того, что нужно сделать. Причем вполне логичная. Поисковики на фото тоже выглядят так, как будто в воскресный день в морозец на прогулку вышли. Друзья погибли, не найдены, довлеет загадочная неизвестность, а они радостны и беззаботны. В воспоминаниях тоже самое. Это нормальное состояние психики. Для профессиональных следователей, патанатомов, врачей... присуще. Отгорели давно.
Кроме проявления доброты и человечности
Нет, не думаю. Ю.Ю. активно интересовался делом долгое время.Тут таких активных исследователей пруд пруди. И в одиночку, и группами. Фонды, группы, сайты и форумы. Некоторые даже посещали, мерили или находили вещи. Кто-то собирает воспоминания или вещи. Культ. Судя по тому, что сам Юдин ничего не высказал, он ничего и не наисследовал. А скорее даже наоборот...
Не, не верю )Неверие - основа анализа и расчетов.)
Вот это уже деловой разговор.Он давно деловой. Начиная с мангового компота...) Ну и что, в итоге? Да, алкоголь само собой. Какая еще взаимосвязь между лабазом там и трупами здесь? В лабазе обнаружено 40 бутылок самогона, а они трезвые? На что еще проверить? Наркотики? В то время не было такого распространения каких-то каннабиноидных синтезированных веществ, как и самого производства и синтеза, вызывающих подобный исход. Как сегодняшняя химия, называемая "соль". И опиоидных тоже. Кроме того, поведение 9 человек невозможно синхронизировать так, чтобы они вели себя и действовали, всегда есть разница в воздействии, восприятии, различия в организме, работы мозга, дозировки и эффектов и т.д. и т.п. Токсины? Мне не известно таких. Наука с утра тоже, думаю, рывок не сделала. Более того, принцип действия их одинаков - набор определенных блокирующих те или иные функции молекул. Т.е. действия наоборот, угнетение. Что еще проверить? Заражение продуктов спорами черной плесени? Спорынью в сухарях? Столбняк, ботулизм, сибирскую язву, Эбола, ковид-19? Радиацию? Тем более, продукты схомячили спасатели... И ничего, сорок человек не повторю опыт, не резали палатку, не бежали на мороз. Т.е. эту версию проверили опытным путем. Все в порядке.)
10 гр. на сутки/ч. Огромная нагрузка, пот(слёзы...), никакой отёчности и лишних позывов "до ветру" не будет.Пот хоть и соленый, но с ним выводится меньше процента того, что теряет организм с мочой. Потеть устанете. Со слезами дело еще хуже. Съешьте селедочку вечерком и не пейте, потом утром узнаете результат.) Лучше на морозе. Когда нечего пить, лучше меньше есть. Это тоже научный факт.
Отправлено: renegat - 14.12.20 18:35
вы почитайте предыдущие пять страниц, там все расписано, почему не было у кедра палатки.Да-да, почитайте последние пять страниц - там все расписано, почему палатка была у кедра.
Отправлено: ninja - 14.12.20 18:41
Да-да, почитайте последние пять страниц - там все расписано, почему палатка была у кедра.смысл в том, что любые "росписи" полная туфта, если не подкреплены фактами, а факты таковы:
1. маршрут проходил именно там
2. найденная лыжня группы шла именно в том направлении
3.следы, которая группа из 9 человек обязательно за собой оставит, и которых в обозримых локациях не обнаружено
на эти факты большинство закрывают глаза, потому что придется расстаться со своими убеждениями, а это ой как не просто
Отправлено: Hozer - 14.12.20 18:45
Да-да, почитайте последние пять страниц - там все расписано, почему палатка была у кедра.Ох, шутник.) Вам бы, господин Renegat, в правительстве работать, доказывая отсутствие повышения цен на продукты. Ради этого, наверное, даже значение цифр изменили бы...))
Добавлено позже:
смысл в том, что любые "росписи" полная туфтаЭт-точно!) Меткая самокритика. Особенно умиляет про следы. Которые ведут с горы к кедру!)))
Отправлено: ninja - 14.12.20 18:52
Ох, шутник.) Вам бы, господин Renegat, в правительстве работать, доказывая отсутствие повышения цен на продукты. Ради этого, наверное, даже значение цифр изменили бы...)):rl: :rl: :rl: а ничего в этих следах не смущает ? например, что они шеренгой идут ? точно, точно, тут 9 человек прошло
Добавлено позже:Эт-точно!) Меткая самокритика. Особенно умиляет про следы. Которые ведут с горы к кедру!)))
вы покажите следы деятельности группы из 9 человек, в каком-то другом месте, кроме верховьев лозьвы
Отправлено: renegat - 14.12.20 18:55
смысл в том, что любые "росписи" полная туфта, если не подкреплены фактами, а факты таковы:Если вы не поняли, то сам так считаю. Просто появился в теме человек, которыйна белое говорит черное. (Замерзнуть можно и летом,это вам не это)
1. маршрут проходил именно там
2. найденная лыжня группы шла именно в том направлении
3.следы, которая группа из 9 человек обязательно за собой оставит, и которых в обозримых локациях не обнаружено
на эти факты большинство закрывают глаза, потому что придется расстаться со своими убеждениями, а это ой как не просто
Понять бы смысл, данного явления
Ох, шутник.) Вам бы, господин Renegat, в правительстве работать, доказывая отсутствие повышения цен на продукты. Ради этого, наверное, даже значение цифр изменили бы...))Чего вы лепите, честное слово.
Отправлено: Hozer - 14.12.20 19:19
а ничего в этих следах не смущает ?Смущает, конечно. Писал выше, про невозможностб их подделки. У кедра и этого нет.)
Добавлено позже:
Если вы не поняли, то сам так считаю. Просто появился в теме человек, которыйна белое говорит черное. (Замерзнуть можно и летом,это вам не это)Понял, чего тут непонятного. Тут много таких...
Понять бы смысл, данного явления
Вас смущает возможность замерзнуть летом? Очень зря.
Отправлено: renegat - 14.12.20 19:28
Отправлено: ninja - 14.12.20 19:28
Смущает, конечно. Писал выше, про невозможностб их подделки. У кедра и этого нет.)в чем заключается невозможность ? если туристы могли пройти там, как полагается по своей воле, в чем проблема их заставить ?
Отправлено: renegat - 14.12.20 19:32
Вас смущает возможность замерзнуть летом? Очень зря.Не ну до дурдома, можно довести любую ситуацию, но не же восем раз подряд.
Добавлено позже:
если туристы могли пройти там, как полагается по своей воле, в чем проблема их заставить ?А реально, прийти к общему знаменателю, что это не следы дятловцев, и одновременно, никто их нарочно, не оставлял для потомков ? Или это высшая математика ?
Отправлено: ninja - 14.12.20 19:39
Добавлено позже:, никто их нарочно, не оставлял для потомков ?собственно, почему нет ? как иначе показать, что там была вся группа ? именно так, и именно шеренгой
одних личных вещей и записи в дневнике тут уже будет мало
Отправлено: renegat - 14.12.20 19:41
собственно, почему нет ? как иначе показать, что там была вся группа ? именно так, и именно шеренгойНу так, а если это спускались , те кто палатку перетаскивал ? Или такое невозможно ?
Отправлено: ninja - 14.12.20 19:44
Ну так, а если это спускались , те кто палатку перетаскивал ? Или такое невозможно ?зачем ? если "им" удалось подавить группу из 9 человек без оружия, те сами сделают, все что нужно
Отправлено: renegat - 14.12.20 19:50
зачем ? если "им" удалось подавить группу из 9 человек без оружия, те сами сделают, все что нужноЧуть, недопонимаю - что те, ичто сделают, что нужно ?
Добавлено позже:
И с чего вы взяли, что злодеи, были без оружия ? ( тут, намедни, в одном сериальчике, предположили, что и дятловцы, были с, не абы каким, огнестрелом.
Отправлено: ninja - 14.12.20 19:53
Чуть, недопонимаю - что те, ичто сделают, что нужно ?все просто, если мы считаем очевидное, что группу убили, то убили её в основном без применения оружия, заставить человека замёрзнуть самому по себе - ой как не просто, если удалось это, в чем проблема заставить его отнести палатку на склон и оставить босоногие следы ?
без оружия, я имею ввиду, что те кто замерзли, замерзли без травм, к ним особого оружия не применялось, однако замерзнуть заставили
Отправлено: Hozer - 14.12.20 19:53
Не ну до дурдома, можно довести любую ситуацию, но не же восем раз подряд.Я разве писал подобное? Я лишь написал, что и летом замерзают насмерть, так чему удивляться, что замерзли зимой?
в чем заключается невозможность ? если туристы могли пройти там, как полагается по своей воле, в чем проблема их заставить ?Нет проблем заставить. Тогда возникает вопрос - где они поднялись? Зачем их заставили оставить следы вниз? Как они прошли три км туда-сюда. Как злоумышленники знали где нужные следы останутся, где ненужные занесет. И т.д. Т.е. из-за вашего желания поставить палатку внизу вы добавляете дурдома, который еще сложнее объяснить.
Ну так, а если это спускались , те кто палатку перетаскивал ? Или такое невозможно ?Ну а кто еще? Установили подлецы полотку и чтобы подставить туристов пошли босиком прогуляться вниз...
Отправлено: ninja - 14.12.20 20:00
Нет проблем заставить. Тогда возникает вопрос - где они поднялись? Зачем их заставили оставить следы вниз? Как они прошли три км туда-сюда. Как злоумышленники знали где нужные следы останутся, где ненужные занесет. И т.д.всё гораздо проще чем вы думаете, кто сказал, что "их" было много ? 1-2 не больше, зачем заставили ? затем, что шеренгой - все 9 тут были, убрать следы за 1-2 человека великое дело? когда тут такое, следы разве много где обнаружены ? а если водичкой полить втоптанный снег он дольше сохранится ?
Отправлено: renegat - 14.12.20 20:15
Ну а кто еще? Установили подлецы полотку и чтобы подставить туристов пошли босиком прогуляться вниз...Вы как всегда не попадаете - спускались дотого. Понимаете ? -дотого.
Отправлено: Hozer - 14.12.20 20:20
всё гораздо проще чем вы думаетеВы точно понимаете слово "проще"?) Проще не делать следы вообще.
Вы как всегда не попадаете - спускались дотого. Понимаете ? -дотого."До того" - это до чего? Не могли бы вы выражать мысли не так сумрачно? До трагедии?
Отправлено: ninja - 14.12.20 20:22
Проще не делать следы вообщеа еще проще похоронить всех, вместе с вещами, ну например у 4пл и 1ручья, однакож не похоронили, более того, пожелали скорейшего обнаружения первой пятерки (за исключением Слободина)
Отправлено: Hozer - 14.12.20 20:26
а еще проще похоронить всех, вместе с вещами, ну например у 4пл и 1ручья, однакож не похоронили, более того, пожелали скорейшего обнаружения первой пятерки (за исключением Слободина)Проще. И вообще до лета не нашли бы. Не было бы зацепок. И дело закрыли бы. Вот это и есть "проще". А не сделали так, потому что там никого не было.
Отправлено: ninja - 14.12.20 20:33
что там никого не было.были были, как минимум 1 или 2, от них никак не отбрехаться, один точно был в самой группе, второй зафиксирован в дневниках и уд "идем по следу охотника" , "Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было"
Отправлено: renegat - 14.12.20 21:29
До того" - это до чего? Не могли бы вы выражать мысли не так сумрачно? До трагедии?Представьте, на секунду, что вы, наконец то, поверили в злодеев - нечо ж страшного - да ? Так вот - им подходить надо было бы как-то ?
Добавлено позже:
Проще. И вообще до лета не нашли бы. Не было бы зацепок. И дело закрыли бы. Вот это и есть "проще". А не сделали так, потому что там никого не было.Вот тут прокол у вас - на лето никак - неа ! Потомушо снег расстает, и еще большая опа, по вещественным.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.20 22:08
Цитата:... Он давно деловой. Начиная с мангового компота...) Ну и что, в итоге? Да, алкоголь само собой. Какая еще взаимосвязь между лабазом там и трупами здесь? В лабазе обнаружено 40 бутылок самогона, а они трезвые? На что еще проверить? Наркотики? В то время не было такого распространения каких-то каннабиноидных синтезированных веществ, как и самого производства и синтеза, вызывающих подобный исход. Как сегодняшняя химия, называемая "соль". И опиоидных тоже. Кроме того, поведение 9 человек невозможно синхронизировать так, чтобы они вели себя и действовали, всегда есть разница в воздействии, восприятии, различия в организме, работы мозга, дозировки и эффектов и т.д. и т.п. Токсины? Мне не известно таких. Наука с утра тоже, думаю, рывок не сделала. Более того, принцип действия их одинаков - набор определенных блокирующих те или иные функции молекул. Т.е. действия наоборот, угнетение. Что еще проверить? Заражение продуктов спорами черной плесени? Спорынью в сухарях? Столбняк, ботулизм, сибирскую язву, Эбола, ковид-19? Радиацию? Тем более, продукты схомячили спасатели... И ничего, сорок человек не повторю опыт, не резали палатку, не бежали на мороз. Т.е. эту версию проверили опытным путем. Все в порядке.).../
_____
Начиная с мангового компота... нет, Вы всё-таки определитесь, авокадо, ананасы колечками или манго... самогон опять же... *JOKINGLY*
Отчего Вы думаете, что на 1959 год не знали о волшебных травках? или о мухоморах? особенно местные? или шоколад из НЗ ?
Hozer, то есть Вы считаете абсолютно нормальной передачу продуктов из лабаза поисковикам?
Даже если Вы прокурор-криминалист с образованием и дипломом? И у Вас на руках 5 трупов и ещё четверо неизвестно где?
Отправлено: Hozer - 15.12.20 04:18
были были, как минимум 1 или 2, от них никак не отбрехаться, один точно был в самой группе, второй зафиксирован в дневниках и уд "идем по следу охотника" , "Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было"Один в группе был? Это с чего взяли?)
Охотник имелся ввиду манси. Манси убили?
Представьте, на секунду, что вы, наконец то, поверили в злодеев - нечо ж страшного - да ? Так вот - им подходить надо было бы как-то ?В носках спускались злодеи?))
Вот тут прокол у вас - на лето никак - неа ! Потомушо снег расстает, и еще большая опа, по вещественным.Летом нашли бы скелетированные остатки и разбросанные вещи. Списали бы на НС с неизвестными обстоятельствами. Следствие так и поступило.
Добавлено позже:
Отчего Вы думаете, что на 1959 год не знали о волшебных травках? или о мухоморах? особенно местные? или шоколад из НЗ ?Я же писал. Знали, но это не имело широкого распространения. То, как велось следствие, с позиций современности полный абсурд, но мы имеем, что имеем. Продукты скормили, и по сути, даже не думая, проверили их действие. Ни-че-го.) Да и веществ, вызывающих подобный массовые действия не существует.
Отправлено: renegat - 15.12.20 06:38
В носках спускались злодеи?))Летом нашли бы скелетированные остатки и разбросанные вещи. Списали бы на НС с неизвестными обстоятельствами. Следствие так и поступило.Спускались в носках с каблуком. Летом нашли бы скелетированные останки, только четверки, плюс неимоверную кучу бонусов.
Отправлено: ninja - 15.12.20 13:59
Один в группе был? Это с чего взяли?)А кем, извините, кроме как посторонним, мог приходиться 20 летним юньцам,почти 40летний, никому неизвестный Сёма-Саша-Гена? Никем, кроме «постороннего» он в этой истории быть не может.
Охотник имелся ввиду манси. Манси убили?
И ребята шли по чьему-то следу, очевидно, тоже для них постороннему, а манси это был или ещё кто, мы уже узнать не можем, но факты таковы, что посторонние, в то время и в том месте - были
Отправлено: Hozer - 15.12.20 17:03
Спускались в носках с каблуком. Летом нашли бы скелетированные останки, только четверки, плюс неимоверную кучу бонусов.По второму кругу поехали?))
И какие бонусы?
А кем, извините, кроме как посторонним, мог приходиться 20 летним юньцам,почти 40летний, никому неизвестный Сёма-Саша-Гена? Никем, кроме «постороннего» он в этой истории быть не может.Дятлов его знал. Инструктор, ветеран. И что, по вашему, он виноват?
И ребята шли по чьему-то следу, очевидно, тоже для них постороннему, а манси это был или ещё кто, мы уже узнать не можем, но факты таковы, что посторонние, в то время и в том месте - былиФакты, нам известные, как раз говорят об обратном. Но, у вас ,видимо, свои какие-то факты.
Отправлено: renegat - 15.12.20 17:47
По второму кругу поехали?))Да, хоть, ипо чевертнабцотому - повторенье, мать ученья.
И какие бонусы?
Бонусы, ввиде, нападавшого в пылу борьбы, и не только. Плюс, может бы, колупнули бы те места где был холодный костер и где нашли палатку, и почесали бы еще больше свои лысины.
Отправлено: Hozer - 15.12.20 18:33
Бонусы, ввиде, нападавшого в пылу борьбы, и не только. Плюс, может бы, колупнули бы те места где был холодный костер и где нашли палатку, и почесали бы еще больше свои лысины.А что, в ином случае, следствию запретили летом вернуться и колупать?) На месте палатки, после схода снега, нашли ножны. Если бы следствие хотело, вернулись бы летом хоть так, хоть эдак. И "преступники" не могли знать, закроет следствие дело или будет до следующей зимы там склон "колупать". А получается тот же конспирологический бред, что и со следами.) Поэтому всех в овраг выглядело бы для преступников более выгодным вариантом. Ваши ошибочные оассуждения основаны на отсутствии логике и знании, чем следствия окончилось в реальности. Будь там, у кедра, какие-то мифические злодеи, они никак не могли знать, что:
1. Следствие закроет дело как НС при таких травмах.
2. Не могли знать, где останутся следы, а где нет.
3. Не могли знать, будет ли следствие после нахождения всех туристов ждать схода снега для вероятного нахождения возможных улик.
4. Не могли знать, как власти отнесутся к делу на более высоком уровне. Мог взбрыкнуть Хрущев и потребовать перерыть всю гору и найти виновных, если бы посчитали криминалом. Или перерыть все равно, потребовав обеспечить безопасность советских туристов, если ему это представлялось НС.
Такие вещи не просчитываются, поэтому любые преступники либо качественно имитируют НС, либо криминал, но переложив вину. Подбросили бы вещи манси, и наше следствие выбило бы признание с первых попавшихся манси. Либо имитировали НС, но так, чтобы следствие однозначно воспринимало версию НС. Никакого смысла переносить палатку нет. Есть трупы на склоне, проверили весь склон. Есть трупы у кедра, проверили все вокруг. Чтобы трупы вообще не нашли, нужно было спрятать все и вдали от маршрута. Трупы в овраге нашли только после уменьшения снега. На нашли бы все равно. И травмы определили бы. Перетащите в сторону от маршрута и их найдут через годы и только случайно. Так зачем одни трупы дожить на склон, другие в овраг, если самый тупой поймет, что они все где-то тут? Чем больше действий, тем больше шансов на ошибку. Палатка у кедра не изменила бы ничего. Разве что склон не обыскивали. Ферштейн?
Отправлено: renegat - 15.12.20 19:08
. И "преступники" не могли знать, закроет следствие дело или будет до следующей зимы там склон "колупать". А получается тот же конспирологический бред, что и со следами.) Поэтому всех в овраг выглядело бы для преступников более выгодным вариантом. Ваши ошибочные оассуждения основаны на отсутствии логике и знании, чем следствия окончилось в реальности. Будь там, у кедра, какие-то мифические злодеи, они никак не могли знать, что:Наивность так и хлещет - вы с какой планеты, прошупрощения, пишите?
1. Следствие закроет дело как НС при таких травмах.
2. Не могли знать, где останутся следы, а где нет.
3. Не могли знать, будет ли следствие после нахождения всех туристов ждать схода снега для вероятного нахождения возможных улик.
4. Не могли знать, как власти отнесутся к делу на более высоком уровне. Мог взбрыкнуть Хрущев и потребовать перерыть всю гору и найти виновных, если бы посчитали криминалом. Или перерыть все равно, потребовав обеспечить безопасность советских туристов, если ему это представлялось НС.
Такие вещи не просчитываются, поэтому любые преступники либо качественно имитируют НС, либо криминал, но переложив вину. Подбросили бы вещи манси, и наше следствие выбило бы признание с первых попавшихся манси. Либо имитировали НС, но так, чтобы следствие однозначно воспринимало версию НС. Никакого смысла переносить палатку нет. Есть трупы на склоне, проверили весь склон. Есть трупы у кедра, проверили все вокруг. Чтобы трупы вообще не нашли, нужно было спрятать все и вдали от маршрута. Трупы в овраге нашли только после уменьшения снега. На нашли бы все равно. И травмы определили бы. Перетащите в сторону от маршрута и их найдут через годы и только случайно. Так зачем одни трупы дожить на склон, другие в овраг, если самый тупой поймет, что они все где-то тут? Чем больше действий, тем больше шансов на ошибку. Палатка у кедра не изменила бы ничего. Разве что склон не обыскивали. Ферштейн?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: ninja - 15.12.20 19:28
Дятлов его знал. Инструктор, ветеран.Вам Дятлов лично об этом рассказал ? никто не знал, что он ветеран, никакой он не инструктор, он физрук в школе, от куда с треском уволился, что бы, с его же слов "пойти в поход на урал", у Дятлова тогда еще мыслей о походе не было
учите, как говориться матчасть, Юдин: Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
он посторонний для группы и это факт
Отправлено: Hozer - 15.12.20 20:15
Наивность так и хлещет - вы с какой планеты, прошупрощения, пишите?Ценю вашу самокритику))
Вам Дятлов лично об этом рассказал ?А что, вам лично Дятлов сказал что не знаком? Наверное так же, как "физрук", который в следующем предложении "инструктор Коуровской турбазы "?) И главное, чем он в ваших фантазиях виноват?
Отправлено: renegat - 15.12.20 20:21
Ценю вашу самокритику))И где тут самокритика
Наивность так и хлещет - вы с какой планеты, прошупрощения, пишите??Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Мне за перход на самого себя баклажан влепили ?
Комментарий модератора
Действия администрации (модераторов) не подлежат публичному обсуждению, все имеющиеся вопросы можно задать, создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: ninja - 15.12.20 20:27
Ценю вашу самокритику))Вы же видеть умеете ?единственный выживший член группы под протокол это заявил, чего вам еще то надо ? так что, когда в следующий раз будите мямлить "убийство невозможно, следов посторонних не обнаружено", вспомните кем приходился этот персонаж группе Дятлова
А что, вам лично Дятлов сказал что не знаком? Наверное так же, как "физрук", который в следующем предложении "инструктор Коуровской турбазы "?) И главное, чем он в ваших фантазиях виноват?
а по поводу его "инструкторства", читайте, читайте матчасть, трудовой путь этого персонажа известен и открыт для любопытных глаз, мужик годами работал физруком в школе, дай бог месяц инструктором, и кто он, если не физрук ? а представляться можно хоть "папой Римским", хоть "Александром"
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.20 21:16
А что, вам лично Дятлов сказал что не знаком? Наверное так же, как "физрук", который в следующем предложении "инструктор Коуровской турбазы "?) И главное, чем он в ваших фантазиях виноват?Золотарёва в качестве инструктора по Коуровке знал С.Согрин, перед походом Золотарёв (который без фикс и наколок) прожил в его доме 2 недели, и ночевали они в одной комнате. Но прошло уже 60 лет, а Согрин внешность З. так и не вспомнил. Вещи З. хранились у Согриных, впоследствии были переданы Иванову. Да, и у З. были 2 трудовые книжки.
Отправлено: Hozer - 16.12.20 04:18
Вы же видеть умеете ?единственный выживший член группы под протокол это заявил, чего вам еще то надо ? так что, когда в следующий раз будите мямлить "убийство невозможно, следов посторонних не обнаружено",Оставим в стороне знакомство и незнакомство, перейдем к сути. Есть доказательства посторонних, кроме фантазий? Как незнакомый физрук-инструктор имеет отношение к гибели группы? Он формально инструктором был или слесарем на момент вхождения в группу?
Добавлено позже:
Золотарёва в качестве инструктора по Коуровке знал С.Согрин, перед походом Золотарёв (который без фикс и наколок) прожил в его доме 2 недели, и ночевали они в одной комнате.А кто представлял тогда этого "инструктора" группе? И если бы все прошло спокойно, что тогда? Чужой "Золотарев" ходил в поход, отметился на фото, сдружился, и вот группа вернулась и тут оказывается с ними ходил посторонний? Так что ли?
К воспоминаниям нужно с оглядкой относиться. Часто они противоречивы.
Отправлено: ninja - 16.12.20 10:20
Как незнакомый физрук-инструктор имеет отношение к гибели группы?может и имеет, собственно, а почему бы ему не перебить всю группу, и подложить вместо себя некоего "Гену" ? да закопать поглубже, чтоб когда нашли опознание было невозможно, эксгумация ведь показала - в могиле не он (Мы секвенировали* два участка ДНК из костной ткани. В одном - ДНК было нечитаемым. В другом мы получили цепочку, с которой можно было работать. И в ней было 4 несовпадения с ДНК Татьяны. А все, что больше трех, исключает родство.), но тут очень не любят поднимать подобные вопросы, хотя казалось бы
Добавлено позже:
Добавлено позже:А кто представлял тогда этого "инструктора" группе? И если бы все прошло спокойно, что тогда? Чужой "Золотарев" ходил в поход, отметился на фото, сдружился, и вот группа вернулась и тут оказывается с ними ходил посторонний? Так что ли?однако ж не вернулась группа, именно после его, постороннего, в ней появления, совпадение ?
К воспоминаниям нужно с оглядкой относиться. Часто они противоречивы.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 14:09
Добавлено позже:А кто представлял тогда этого "инструктора" группе? И если бы все прошло спокойно, что тогда? Чужой "Золотарев" ходил в поход, отметился на фото, сдружился, и вот группа вернулась и тут оказывается с ними ходил посторонний? Так что ли?Hozer, проблема а) группа не вернулась; б) Согрин никак не может вспомнить внешность Золотарёва! Совсем.
К воспоминаниям нужно с оглядкой относиться. Часто они противоречивы.
И если бы группа вернулась, в туркнижке Золотарёва была бы проставлена отметка о сдаче квалификации, а сам бы он исчез в неизвестном направлении. Собственно, ему оставалось только усы сбрить и подстричься. Я почему написала о 2 трудовых книжках - по "настоящей" с упишниками пути Золотарёва вряд-ли когда-нибудь пересеклись, а вторая у него на всякий случай. Знать бы ещё, что в этих трудовых написано.
Даже если бы кто-нибудь когда-нибудь из участников похода через пять-десять лет встретил постаревшего седого Золотарёва, он бы его не узнал. Я так думаю :)
Отправлено: Hozer - 16.12.20 19:19
почему бы ему не перебить всю группу,Действительно. Как я сам до этого не додумался. А потом улететь на шаре, подменив труп. А как, пардон? За плечо придерживал, пока замерзали? Или из фризера расстрелял? Один или там команда была?
подложить вместо себя некоего "Гену"Так точно расчитал время когда труп найдут и он будет неопозноваемым? Ну злой гений просто...
эксгумация ведь показала - в могиле не онДа ладно!) Фотосравнение показало, что череп из могилы совпадает с лицом целовека на фото из похода. Значит на фото именно погибший...
. А все, что больше трех, исключает родство.),Ага, исключает.) А вы знаете, что потом еще одну делали? Поинтересуйтесь результатами.
Тут конспирологи действительно не любят факты, противоречащие их версиям. Вроде бы есть целая тема на две сотни страниц. Все там есть. Вы же спец по матчасти? "Читайте, читайте матчасть..."
однако ж не вернулась группа, именно после его, постороннего, в ней появления, совпадение ?Так это можно про что угодно сказать. Он, кстати, тоже не вернулся.
Персонально здравствуйте!
группа не вернулась;Золотарев тоже. Причем именно тот Золотарев, что на фото. Доказано.
Согрин никак не может вспомнить внешность Золотарёва! Совсем.Бывает. Причем совпадение, у меня память на лица тоже отсутсвует.) Не совсем, но я из-за этого часто оказываюсь в неловких ситуациях.
Ладно, суть не в этом. Некий человек, представляющийся Золотаревым, приехал в Свердловск и устроился инструктором на турбазу. Так? Он должен не только хорошо знать легенду, но и быть все же немного профессионалом? Т.е. отличать лыжу от палки хотя бы. Должен хорошо знать места, где он якобы работал до этого. Вдруг тут тоже "земляк" обнаружится? Наверное показывал фото с тех походов, т.к. имел фотоаппарат и было бы странно не иметь хоть несколько фото. Не знаю как тогда, но позже, вторая (а то и третья) трудовая имела место быть, если в первой какая-то плохая статья была записана. Например знаменитая 33-я, за пьянство. В 59-ом статьи были другие, не суть. Человек "терял" книжку и заводил новую. Но это нам тоже не интересно... Опознавал то его кто? Лицо неопозноваемое. Значит по фото. Кто опознал его по фото? Отправлялось оно на место жительства или предыдущей работы? Вернулись бы, его похождения были бы не интересны. Скрывал он что-то или нет в личной жизни, вопрос десятый. Мы же тут беседуем о его вине якобы в смерти группы. А доказательств этому нет. Тут можно придумать что угодно. Например, Колмогорова всех убила. Зоя убила всех, а когда убегала, за ней гнались Слободин и Дятлов, но она не успела, раненая на вертолет. Можете доказать обратное?
Отправлено: ninja - 16.12.20 21:26
Добрых вам вечеров, уважаемые конспирологи! Поздравляю вас с началом второй половины декабря! Если, конечно, нам не врут...)Действительно. Как я сам до этого не додумался. А потом улететь на шаре, подменив труп. А как, пардон? За плечо придерживал, пока замерзали? Или из фризера расстрелял? Один или там команда была?Так точно расчитал время когда труп найдут и он будет неопозноваемым? Ну злой гений просто...ну так не поленитесь, все свои утверждения я сопровождал ссылочками и цитатами, про экспертизу установившую родству покажите пожалуйста, где, когда, кем установлено его родство ? А фотоналожение спрячьте, и никому не показывайте )
Да ладно!) Фотосравнение показало, что череп из могилы совпадает с лицом целовека на фото из похода. Значит на фото именно погибший... Ага, исключает.) А вы знаете, что потом еще одну делали? Поинтересуйтесь результатами.
Тут конспирологи действительно не любят факты, противоречащие их версиям. Вроде бы есть целая тема на две сотни страниц. Все там есть. Вы же спец по матчасти? "Читайте, читайте матчасть..."
Так это можно про что угодно сказать. Он, кстати, тоже не вернулся.
Персонально здравствуйте!Золотарев тоже. Причем именно тот Золотарев, что на фото. Доказано.
Бывает. Причем совпадение, у меня память на лица тоже отсутсвует.) Не совсем, но я из-за этого часто оказываюсь в неловких ситуациях.
Ладно, суть не в этом. Некий человек, представляющийся Золотаревым, приехал в Свердловск и устроился инструктором на турбазу. Так? Он должен не только хорошо знать легенду, но и быть все же немного профессионалом? Т.е. отличать лыжу от палки хотя бы. Должен хорошо знать места, где он якобы работал до этого. Вдруг тут тоже "земляк" обнаружится? Наверное показывал фото с тех походов, т.к. имел фотоаппарат и было бы странно не иметь хоть несколько фото. Не знаю как тогда, но позже, вторая (а то и третья) трудовая имела место быть, если в первой какая-то плохая статья была записана. Например знаменитая 33-я, за пьянство. В 59-ом статьи были другие, не суть. Человек "терял" книжку и заводил новую. Но это нам тоже не интересно... Опознавал то его кто? Лицо неопозноваемое. Значит по фото. Кто опознал его по фото? Отправлялось оно на место жительства или предыдущей работы? Вернулись бы, его похождения были бы не интересны. Скрывал он что-то или нет в личной жизни, вопрос десятый. Мы же тут беседуем о его вине якобы в смерти группы. А доказательств этому нет. Тут можно придумать что угодно. Например, Колмогорова всех убила. Зоя убила всех, а когда убегала, за ней гнались Слободин и Дятлов, но она не успела, раненая на вертолет. Можете доказать обратное?
глянул ) так все понятно), кто исследовал то ? гос контора? таким как я "конспиролухам" не канает) частной лавочке доверия больше
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.20 23:23
Персонально здравствуйте!Золотарев тоже. Причем именно тот Золотарев, что на фото. Доказано.Добрый вечер, Hozer.
Бывает. Причем совпадение, у меня память на лица тоже отсутсвует.) Не совсем, но я из-за этого часто оказываюсь в неловких ситуациях.
Ладно, суть не в этом. Некий человек, представляющийся Золотаревым, приехал в Свердловск и устроился инструктором на турбазу. Так? Он должен не только хорошо знать легенду, но и быть все же немного профессионалом? Т.е. отличать лыжу от палки хотя бы. Должен хорошо знать места, где он якобы работал до этого. Вдруг тут тоже "земляк" обнаружится? Наверное показывал фото с тех походов, т.к. имел фотоаппарат и было бы странно не иметь хоть несколько фото. Не знаю как тогда, но позже, вторая (а то и третья) трудовая имела место быть, если в первой какая-то плохая статья была записана. Например знаменитая 33-я, за пьянство. В 59-ом статьи были другие, не суть. Человек "терял" книжку и заводил новую. Но это нам тоже не интересно... Опознавал то его кто? Лицо неопозноваемое. Значит по фото. Кто опознал его по фото? Отправлялось оно на место жительства или предыдущей работы? Вернулись бы, его похождения были бы не интересны. Скрывал он что-то или нет в личной жизни, вопрос десятый. Мы же тут беседуем о его вине якобы в смерти группы. А доказательств этому нет. Тут можно придумать что угодно. Например, Колмогорова всех убила. Зоя убила всех, а когда убегала, за ней гнались Слободин и Дятлов, но она не успела, раненая на вертолет. Можете доказать обратное?
Сегодня без компотов из авокадо с манго? :)
Объясняю за Золотарёва.
Было три экспертизы. 1я - совпадение отсутствует; 2я - тело при жизни курило и сломало лопатку, но Золотарёв.
И была ещё третья, заказанная в Германии инициаторами эксгумации, но уже третий год пошёл, и нигугу, молчок.
Останки после эксгумации сложили в ящик и закопали обратно, целиком. Археологи, ёпта.
Золотарёв из похода и лыжи.
История, леденящая кровь
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Кто говорит о вине Золотарёва в гибели группы?
Покажите мне этого человека... (с) :cl:
Про Зою и вертолёт.
Там значит ещё девушка была? И 10я пара лыж у палатки её??? А ребята-то и не знают...(с)
Значит, Колмогорова всех убила? А кто ж тогда за ней гнался? Зоя? *SMOKE*
Отправлено: Олег_ВП - 16.12.20 23:44
1. часок долбите лапой по муляжу, снимите одежду и поместите ее на нелельку в сугроб.1. Если Вы эксперт по копытам, то приведите ссылки на профильные исследования. Если нет , то логично верить егерям. Они редко ошибаются, профессионально утверждая что шерсть, - это первое что звери теряют в бою.
2. Но явно не полезут на высоту. Незачем. Перейти из одной долины в другую? Для этого не нужно лесть на гору. Животные этого и не делают.
3. Кроме того, в дневниках нет записей про лосей. Есть олени, манси, йети... шучу. Были бы кругом прямо следы, отметили бы. Как и позже спасатели. Кто?! Лось? Однако...
4. Какая взаимосвязь? Между вашей лосихой и проишествием? Там же, по вашим приведенным словам и своих полный лес был?
5. Никакой шерсти с копыт клоками не будет. Если только лося не подорвать на противотанковой мине...
2. А кто Вам сказал, что лосиха куда-то ходила зимой? Она туда переместилась ещё поздней осенью после гона.
3. Если была цель скрыть лося, то логично в дневниках ничего не будет , ни про ружье, ни про лосей. К нам дневники попали после того, как прошли цензуру.
4. Померло животное очень странно. Синхронно с туристами... а потом "вдруг" резко уволился директор фермы.
5. Думаю , что для специалистов будет несложно найти ее зимнюю шерсть, в слое почвы возрастом 60 лет.
Отправлено: renegat - 17.12.20 01:11
Значит, Колмогорова всех убила? А кто ж тогда за ней гнался? Зоя? *SMOKE*А фамилия у этой Зои есть ? (желательно славянская)
Отправлено: Искатель - 17.12.20 16:30
А что, в ином случае, следствию запретили летом вернуться и колупать?) На месте палатки, после схода снега, нашли ножны. Если бы следствие хотело, вернулись бы летом хоть так, хоть эдак. И "преступники" не могли знать, закроет следствие дело или будет до следующей зимы там склон "колупать". А получается тот же конспирологический бред, что и со следами.) Поэтому всех в овраг выглядело бы для преступников более выгодным вариантом. Ваши ошибочные оассуждения основаны на отсутствии логике и знании, чем следствия окончилось в реальности. Будь там, у кедра, какие-то мифические злодеи, они никак не могли знать, что:Hozer,доброго времени суток вам,я хоть и не конспиролог,но в действиях вероятных преступников(если все таки начать разбирать криминальные версии) по переносу палатки логика есть и она железобетонная,условные злодеи выигрывали время для завершения своих дел которые они вели на каком то из участков где проходили туристы,дать следствию палатку-это обычный ложный след (вот вам палатка-где палатка там и туристы,никуда больше вроде и не надо направлять усилия следствия),если бы злодеи все спрятали в ручей,то следствие плавно бы пошло по маршруту туристов,что оно там накопало бы в 41 квартале и 2 северном остается только гадать,но смысл в действиях вероятных злодеев четко проглядывается.Злодеи не совершили так называемого идеального преступления(думаю даже и не пытались),тела в ручье с травмами,они это прекрасно знали,не знали они и того на сколько сильно ветер и снег скроют картину места преступления,но вполне очевидно что выбор стоял предельно простой,пусть лучше следствие найдет палатку,а там как получится,но оно точно какое то время не должно пойти по маршруту туристов.
1. Следствие закроет дело как НС при таких травмах.
2. Не могли знать, где останутся следы, а где нет.
3. Не могли знать, будет ли следствие после нахождения всех туристов ждать схода снега для вероятного нахождения возможных улик.
4. Не могли знать, как власти отнесутся к делу на более высоком уровне. Мог взбрыкнуть Хрущев и потребовать перерыть всю гору и найти виновных, если бы посчитали криминалом. Или перерыть все равно, потребовав обеспечить безопасность советских туристов, если ему это представлялось НС.
Такие вещи не просчитываются, поэтому любые преступники либо качественно имитируют НС, либо криминал, но переложив вину. Подбросили бы вещи манси, и наше следствие выбило бы признание с первых попавшихся манси. Либо имитировали НС, но так, чтобы следствие однозначно воспринимало версию НС. Никакого смысла переносить палатку нет. Есть трупы на склоне, проверили весь склон. Есть трупы у кедра, проверили все вокруг. Чтобы трупы вообще не нашли, нужно было спрятать все и вдали от маршрута. Трупы в овраге нашли только после уменьшения снега. На нашли бы все равно. И травмы определили бы. Перетащите в сторону от маршрута и их найдут через годы и только случайно. Так зачем одни трупы дожить на склон, другие в овраг, если самый тупой поймет, что они все где-то тут? Чем больше действий, тем больше шансов на ошибку. Палатка у кедра не изменила бы ничего. Разве что склон не обыскивали. Ферштейн?
Отправлено: Мику - 17.12.20 17:04
Целый год эта тема пропылилась «на полочке» без движения после того как автора ткнули носом, что идея палатки у кедра принадлежит исследовательнице Tsygankova Galina (тараканы даже лабиринты троп наделали на ответах №1-9). Нисколько не смущаясь, через год, радуясь безнаказанности своих деяний сладкоголосый автор продолжил повествование. Я даже обрадовалась вчера, а ведь некоторые юзеры радуются уже второй месяц…
А обрадовалась потому, что появилась возможность задать «плагиатору» вопрос. Что он, автор Росс, видит вот на этом снимке, и в какой момент жизни группы Дятлова сделана эта фотография, предпоследняя на плёнке?
[attachimg=1]
Только не надо про фальсификацию и инсценировку. Ни следствие, ни прокуратура, ни ДРУЗЬЯ ДЯТЛОВЦЕВ не усомнились в том, что плёнки и фотографии подлинные.
Эта фотография сделана ребятами во время установки палатки на склоне перевала.
Тысячи страниц на форуме в десятках тем посвящены последнему подъёму на склон и установке палатки на перевале. Ни у кого не возникло сомнений. И вот появляется ньюфаг и «палатка стояла под кедром»? Это что, все предыдущие наработки в макулатуру, собакам под хвост?
Отправлено: renegat - 17.12.20 17:25
вот появляется ньюфаг и «палатка стояла под кедром»? Это что, все предыдущие наработки в макулатуру, собакам под хвост?Вы предлагаете дальше биться как мухи о стекло ? По каким критериям можно определить, что они на перевале окапываются, а не, допустим, прорываются к ручью ?
Отправлено: Пoчемучка - 17.12.20 17:32
Вы предлагаете дальше биться как мухи о стекло ? По каким критериям можно определить, что они на перевале окапываются, а не, допустим, прорываются к ручью ?А зачем ручей? Рыбу ловить или золото мыть? Нигде в тур. отчетах нет, что такой фигней занималися чтоб докапываться до воды зимою при свежем снеге вокруг. Была открытая вода - хорошо. Не было - топили снег.
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 17:34
По каким критериям можно определить, что они на перевале окапываются, а не, допустим, прорываются к ручью ?И ещё непонятно, почему в такую непогоду они вдруг пошли за 100% смертью в палатку на перевал, когда за день до этого спокойно вернулись назад в Ауспию. Там ходу всего 30 минут.
Отправлено: renegat - 17.12.20 17:36
А зачем ручей? Рыбу ловить или золото мыть? Нигде в тур. отчетах нет, что такой фигней занималися чтоб докапываться до воды зимою при свежем снеге вокруг. Была открытая вода - хорошо. Не было - топили снег.По Вашему - вода, это только пить ? Может Дятлов сам себе знал, а вы ( нащадки) сами себе думайте.
Добавлено позже:
И ещё непонятно, почему в такую непогоду они вдруг пошли за 100% смертью в палатку на перевал, когда за день до этого спокойно вернулись назад в Ауспию. Там ходу всего 30 минут.Согласитесь, что лоси, врядли, тут причем.
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 17:43
, что лоси, врядли, тут причем.Вы не ответили на простой вопрос.
Отправлено: Пoчемучка - 17.12.20 17:54
По Вашему - вода, это только пить ?А что делать? Стирать? Баню топить? Что знал Дятлов?
Глубина промерзания грунта - никак не связана с замерзанием/незамерзанием ручьев.
Отправлено: Мику - 17.12.20 18:03
Вы предлагаете дальше биться как мухи о стекло ? По каким критериям можно определить, что они на перевале окапываются, а не, допустим, прорываются к ручью ?На меня веселье нападает, когда я вижу на форуме бессмертные темы: “Не настил”, *JOKINGLY* “Лазила ли Колмогорова на кедр?”, *ROFL* “Кто снял носки с Дятлова?”, ;D “Откуда в лабазе картон?”, %-) “Зачем Тибо снял ковбойку?” =-O и наконец, долгожданная - “Палатка стояла у кедра”. Пока живут и благоухают эти темы – форум будет жить и процветать, как бы не злобствовали недруги и не хихикали, сдувшиеся подруги и бывшие друзья. Почти каждый юзер принял живое участие в обсуждении этих негасимых сабжей. Каждый второй из них, радостно потрепал эти темы, как тузик грелку. :)
Но взлелеянные автором ушлые фальсификаторы-инсценировщики оставили после себя смешные ляпы (в русском разговорном это несколько иначе звучит).
Перенести палатку-то, они перенесли, от кедра на склон «причём волоком с вещами» (вот откуда разрывы на палатке!) и установили её на заботливо разложенные лыжи. Или вертолётом?
Исполнители – бычары здоровые были, силы девать некуда, да и погода радовала. Но при этом сделали непоправимую промашку, потому что торопились – оставили в палатке недоеденную порезанную корейку и забыли захватить с собой фляжку со спиртом. Но зато, все вещи туристов внутри палатки сгруппировали и аккуратно разложили, даже левый валенок Слободина.
Ну как тут не вспомнить нетленное: - Ёжики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус…
Отправлено: renegat - 17.12.20 18:13
На меня веселье нападает, когда я вижу на форуме бессмертные темы:Если б оно еще, что-то значило это веселье, то, вообще, было бы классно.
Вы не ответили на простой вопрос.А смысл ? - если не понятно - спускался там кто-то, подымался.
А что делать? Стирать? Баню топить? Что знал Дятлов?Ну так если, у нас нет ответов, то гарантировано, что они не искали тот ручей и кедр.
Глубина промерзания грунта - никак не связана с замерзанием/незамерзанием ручьев.
Можно узнать Ваше мнение по поводу рисунков на выкопированой карте ?
Отправлено: Hozer - 17.12.20 18:40
кто исследовал то ? гос контораНу кто бы сомневался?)))
Добавлено позже:
Добрый вечер, adelauda_glasha.)
Сегодня без компотов из авокадо с манго?Ну можно и персики, консервированные.) Но потом...
Объясняю за Золотарёва.А мне то зачем? Мне не нужно. Тут столько спецов, что они сами секвенирование и без ДНК проведут. И результат дома под лупой рассмотрят. Если бы результаты выложили где-то, можно было бы посмотреть и поспорить. Причем желательно прямо конкретику. Не всю, конечно, нуклеотидную последовательность...)
Останки после эксгумации сложили в ящик и закопали обратно, целиком. Археологи, ёпта.А что нужно было делать? ПЦР давно изобрели.
Кто говорит о вине Золотарёва в гибели группы?А вы почитай выше.)
Добавлено позже:
1. Если Вы эксперт по копытамНет. Не эксперт. А вы? Где учились на эту чудную спецификацию? Удар копытом имеет площадь воздействия, ограниченную площадью копыта. Этому противодействует упругость и твердость материала, к которому приложена сила. Туристы были не в бронежилетах, чтобы сила воздествовала на площадь, сильно большую площади копыта и распределилась на площадь груди. Можно сломать несколько ребер, без сомнения. Но вы пытаетесь убедить, что ребра сломались по одной линии, имея разную нагрузку? По вашему, удар копытом по телу, способен одинаково воздействовать на все ребра? Именно одинаково? Почему же у Тибо наблюдается иное?
2. А кто Вам сказал, что лосиха куда-то ходила зимой? Она туда переместилась ещё поздней осенью после гона.ОК. Но она не в спячке же была? Лоси впадают в спячку? ) Там должна быть довольно натоптанная полянка. И круг следы.
нам дневники попали после того, как прошли цензуру.Ну ясное дело.))
5. Думаю , что для специалистов будет несложно найти ее зимнюю шерсть, в слое почвы возрастом 60 лет.Если так было бы, у нас весь лес был бы покрыт метровым слоем шерсти. И кто скажет, что это именна та шерсть, а не трех покалений после и дясятка до? ) Если найдется, то точно не с того времени.
Вот спускаются туристы, наверняка не молча. Ломают ветви, спорят в девять голосов, разжигают костер... ваш лось, он что, имеет терпение как у носорога?)) Думаю переместится до столкновения. Спускаются в овраг, тащут пихтовые верхушки, делают настил. Угроза все ближе. Вы изучили поведение лосей? Этология что нам говорит? Манси на них охотятся, зверь пугливый. Нападет только в случае безвыходной ситуации. Но там масса народа перемещается, максимум просто ломанется куда-то. Манси страдали от нападения лосей? По логике должны тогда.
Отправлено: Hozer - 17.12.20 19:48
Hozer,доброго времени суток вам,я хоть и не конспирологИ вам доброго вечера! Вы уверены, что вы не конспиролог? По сути, логика действительно железобетонная. Я не знаю что искали, кто и зачем, но палатка стояла у кедра! )) Ну ок. Переместили только палатку к кедру, смотрим что изменилось. И что? Ни-че-го. Следствие нашло двоих на месте. Троих на склоне. И четверку также к весне. Просто на склоне позже. Чего разбежались? Также не известно. Четверка в овраге глубоко, и где искать их также непонятно. Т.е. какой смысл то?
Второй вариант. Всех в овраг. На склоне раскидываем вещи. Тут лыжа, ниже палка, под кедром свитер, на камнях одеяло. Все равно спасатели начинали по всему маршруту искать. А так и внимание привлекли, и то, что они где-то здесь понятно. Ищи-свищи... Как раз до полного схода снега. А там что случилось, опять непонятно. С горы снесло...
Добавлено позже:
На меня веселье нападаетВот-вот, Мику. ) А что еще можно тут делать?
Отправлено: renegat - 17.12.20 19:55
. Четверка в овраге глубоко, и где искать их также непонятно.Чо углубились ? Тяжелые ?
Отправлено: Hozer - 17.12.20 20:26
Чо углубились ? Тяжелые ?Ага, гравитационная аномалия. Хиггсовское поле нарушает симетрию.))
Отправлено: renegat - 17.12.20 20:34
Ага, гравитационная аномалия. Хиггсовское поле нарушает симетрию.))Чего же палатка, тогда, улеветировала на склон ? Опять нестыкняк.
Отправлено: Hozer - 17.12.20 20:35
Чего же палатка, тогда, улеветировала на склон ? Опять нестыкняк.А палатка в овраг теперь переместилась?!
Отправлено: renegat - 17.12.20 21:00
А палатка в овраг теперь переместилась?!Сильно далеко находился ?
Добавлено позже:
Считайте, что она посередке была ... но ближе к ручью.
Отправлено: Искатель - 17.12.20 21:18
И вам доброго вечера! Вы уверены, что вы не конспиролог? По сути, логика действительно железобетонная. Я не знаю что искали, кто и зачем, но палатка стояла у кедра! )) Ну ок. Переместили только палатку к кедру, смотрим что изменилось. И что? Ни-че-го. Следствие нашло двоих на месте. Троих на склоне. И четверку также к весне. Просто на склоне позже. Чего разбежались? Также не известно. Четверка в овраге глубоко, и где искать их также непонятно. Т.е. какой смысл то?*JOKINGLY* вроде пока нет.Просто автор темы как я понял редко заходит,а вопрос надо рассмотреть с разных сторон.
Второй вариант. Всех в овраг. На склоне раскидываем вещи. Тут лыжа, ниже палка, под кедром свитер, на камнях одеяло. Все равно спасатели начинали по всему маршруту искать. А так и внимание привлекли, и то, что они где-то здесь понятно. Ищи-свищи... Как раз до полного схода снега. А там что случилось, опять непонятно. С горы снесло...
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 21:20
1. Можно сломать несколько ребер, без сомнения. Но вы пытаетесь убедить, что ребра сломались по одной линии, имея разную нагрузку? По вашему, удар копытом по телу, способен одинаково воздействовать на все ребра? Именно одинаково?1. Обычные и типичные переломы при агрессии животного.
2. Почему же у Тибо наблюдается иное? ОК.
3. Но она не в спячке же была? Лоси впадают в спячку? ) Там должна быть довольно натоптанная полянка. И круг следы.
4. Ну ясное дело.))
5. Если так было бы, у нас весь лес был бы покрыт метровым слоем шерсти. И кто скажет, что это именна та шерсть, а не трех покалений после и дясятка до? ) Если найдется, то точно не с того времени.
6. Вот спускаются туристы, наверняка не молча. Ломают ветви, спорят в девять голосов, разжигают костер... ваш лось, он что, имеет терпение как у носорога?)) Думаю переместится до столкновения. Спускаются в овраг, тащут пихтовые верхушки, делают настил. Угроза все ближе. Вы изучили поведение лосей? Этология что нам говорит?
7. Манси на них охотятся, зверь пугливый. Нападет только в случае безвыходной ситуации. Но там масса народа перемещается, максимум просто ломанется куда-то. Манси страдали от нападения лосей? По логике должны тогда.
2. Тому виной хаотичный характер ведения боя. Он заложен в инстинктах. Общее правило - топчет тело + наносит удары в голову.
3. До 1 февраля может где-то что-то и было. После боя животина логично покинула место схватки. Потом выпал аномальный снег.
4. Вы готовы доказать подлинность дневников? Ок. Это само по себе любопытно.
Но в таком случае Вы для начала должны рассказать , где же дневник самого методичного и пунктуального члена группы Колеватова ?
5. Не нужно уходит в гротески. Обычные клочки зимней шерсти на месте лежки. Глубина слоя примирено 60-70 мм.
6. Повторюсь , если Вас не затруднит ознакомиться с вероятным процессом гибели первой тройки.
Разворачиваемый текстПусть в 9:00-10:00 они вышли из долины Ауспии. Подъем на перевал 1,5 км ( 200 метров перепад высоты ) - это около полутора-двух часов. Вышли наверх. Убедились что в первый день подъема не ошиблись и пути по гривам хребтов к Отортену на лыжах нет. Если сняли лыжи на перевале, значит там было то, чего опасался Дятлов ещё в Свердловске, - обледенение хребтов.
В ботинках идти по обледеневшим гривам 15 км невозможно. Там каток в острых камнях, причем с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого планируемого ранее пути. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось установить палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
12:00 На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30 Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00 Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.
Встал резонный вопрос. Доступна ли дорога по Лозьве под Отортен ? Они не так давно уже прошли чуток по реке Лозьва и имели весьма грустные воспоминания, о мокром снеге на льду этой реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели, в верховьях Лозьвы надежного льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если планировалось двигаться от кедра по ручью к Лозьве и далее к Отортену, то требовалась предварительная разведка возможности пути по Лозьве.
На карте новый путь обозначен белым пунктиром.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325603w.jpg)
14:00-14:30 четверка разведчиков вышла по ручью к Лозьве (4,5 км туда + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.
Дама после чая отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе.
Прошла до настила, где лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными. Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали мужики. Сначала пошустрее Золотарёв и Тибо ( были в ботинках). Чуть позже подбежал в валенках Слободин .
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти .
Трещина в черепе = теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы.
При этом, он в аффекте смертельного страха. Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног. Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда, где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.
Всё.
(http://grabilla.com/0ac02-e8ef1427-fa89-4757-8504-904e8b77be54.png)
С этого момента ( прошел первый испуг) начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина...
В ботинках идти по обледеневшим гривам 15 км невозможно. Там каток в острых камнях, причем с крутыми уклонами.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого планируемого ранее пути. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Оставался один путь - вниз к кедру. Требовалось установить палатку, где-то в надежном месте, рядом с дровами и защитой от ветра.
12:00 На перевале. Перекур + сняли лыжи + переобулись. Задержка 15-30 минут.
12:30 Начали спуск (в обуви) к кедру. 1.5 км вниз - это 30 минут ходьбы, если не торопясь.
13:00 Были у кедра. Сделали привал, попили чай, провели совещание.
Встал резонный вопрос. Доступна ли дорога по Лозьве под Отортен ? Они не так давно уже прошли чуток по реке Лозьва и имели весьма грустные воспоминания, о мокром снеге на льду этой реки. Вполне вероятно, что из-за оттепели, в верховьях Лозьвы надежного льда вообще не было. Возможно были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если планировалось двигаться от кедра по ручью к Лозьве и далее к Отортену, то требовалась предварительная разведка возможности пути по Лозьве.
На карте новый путь обозначен белым пунктиром.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325603w.jpg)
14:00-14:30 четверка разведчиков вышла по ручью к Лозьве (4,5 км туда + 4,5 обратно ) , с расчетом вернуться к 17:00-17:30.
Дама после чая отошла в кустики на 30-50 метров. Мужики ждали ее на тропе.
Прошла до настила, где лось и сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт вытаптывать лежбище и укрываться от непогоды так, что одни уши торчат.
Дубинина лосиху там и потревожила. Известно из воспоминаний, что ранее эти же туристы очень смело вели себя с крупными дикими животными. Есть данные, что голыми руками на оленя бросались. Но лось , - это совсем не олень. И понеслась первая фаза трагедии .
На крик Дубининой прибежали мужики. Сначала пошустрее Золотарёв и Тибо ( были в ботинках). Чуть позже подбежал в валенках Слободин .
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован , но как-то смог уйти .
Трещина в черепе = теряется резкость зрения, становится все мутно перед глазами + теряется ориентация в пространстве. Таковы симптомы.
При этом, он в аффекте смертельного страха. Его подсознание говорит, что нужно как-то удрать от агрессивного животного, которое за пару минут убило троих его товарищей.
Рванул со всех ног. Двигался примерно 15-20 минут, по направлению куда-то в лес. Бежал туда, где меньше заросли. За 15 минут пробежал примерно 750 метров.
Всё.
(http://grabilla.com/0ac02-e8ef1427-fa89-4757-8504-904e8b77be54.png)
С этого момента ( прошел первый испуг) начал искать дорогу домой. А куда домой в его состоянии ?
Пятеро оставшихся ничего не знали и спокойно готовили ночлег, обед , дрова и прочее. Ближе к сумерками подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Кто-то предложил пройти по тропе , чтобы встретить.
Через несколько десятков-сотен метров увидели в овраге страшную картину. Узнали о трагедии в ручье около 18:00-18:30. Кинулись на помощь , но помогать было уже некому. Собрали трупы , одежду и начали искать потерявшегося Слободина...
7. Даже манси в курсе, что лось опаснее медведя в 10 раз. Мы по медведю никогда ТБ не подписывали, уходя на работу в лес. А вот по лосю нас обязали, и пройти обучение, и расписаться в журнале ТБ.
Отправлено: Мику - 17.12.20 21:26
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
После просмотра, желающие перетаскивать палатку есть? *ROFL*
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 21:31
После просмотра, желающие перетаскивать палатку есть? *ROFL*Тут как раз наглядно доказано, что 25 дней палатка на перевале никак простоять не могла без присмотра.
Отправлено: Мику - 17.12.20 22:05
Тут как раз наглядно доказано, что 25 дней палатка на перевале никак простоять не могла без присмотра.Инсценировщики всё предусмотрели. Тщательно присыпали палатку снегом и утрамбовали... *YES*
[attachimg=1]
Отправлено: Олег_ВП - 17.12.20 22:46
Инсценировщики всё предусмотрели. Тщательно присыпали палатку снегом и утрамбовали... *YES*Для ветра 35 м\сек, при старой хб тряпке, такое расположение не имеет значения.
НО!
У слепо верующих в палатку на перевале, появляется новая сложность.
Им нужно объяснять необъяснимый парадокс.
Вы ведь понимаете , что с такой точки зрения УД грубо противоречит самому себе , причем в самых базовых позициях!
Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли от "непреодолимой стихии" ?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 126 км\в час?
Отправлено: Elsy - 17.12.20 23:28
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)Вот это видео, конечно, очень важное. Я когда его впервый раз увидела, немного впала в ступор. Как можно Во-первых палатку без печки ставить на горе с таким ветром. Далее, ну допустим, не такой сильный был, хотя последнее фото с дятловцами, там чувствуется ветер, метель, никто в камеру не смотрит, скорее всего из-за ветра. Поставили палатку, печки нет. Зачем вообще раздеваться? Думаю, в палатке тоже не сладко было. А холодно реально.
После просмотра, желающие перетаскивать палатку есть? *ROFL*
Отправлено: renegat - 18.12.20 05:47
Вот это видео, конечно, очень важное. Я когда его впервый раз увидела, немного впала в ступор. Как можно Во-первых палатку без печки ставить на горе с таким ветром. Далее, ну допустим, не такой сильный был, хотя последнее фото с дятловцами, там чувствуется ветер, метель, никто в камеру не смотрит, скорее всего из-за ветра. Поставили палатку, печки нет. Зачем вообще раздеваться? Думаю, в палатке тоже не сладко было. А холодно реально.А потому, что так удобно разбирать, что же случилось с дятловцами.
Отправлено: Elsy - 18.12.20 13:15
А потому, что так удобно разбирать, что же случилось с дятловцами.Я когда увидела это видео, у меня возникли сомнения, что они вообще там ставили палатку. Да еще планировали без печки.
Вот заставь этого мужика, в конце видео, курточку снять, шапочку снять. он в палатке сидит, наверняка на современном коврике-пенке, и в сапогах самогревы химические, и термобелье. А у Дятловцев одеяла одни тоненькие. Если был ветер - сидели в куртках и валенках. А если ветра не было, то и смысла убегать из палатки никакого то же не было, без одежды. Оделись, все взяли необходимое и спокойно пошли вниз или еще куда.
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 13:33
Я когда увидела это видео, у меня возникли сомнения, что они вообще там ставили палатку. Да еще планировали без печки.Ветер, согласно показаниям в УД, - 126 км в час. Как Вы себе представляете нахождение внутри палатки, сделанной из старой хб тряпочки, которую каждый вечер штопали?
Вот заставь этого мужика, в конце видео, курточку снять, шапочку снять. он в палатке сидит, наверняка на современном коврике-пенке, и в сапогах самогревы химические, и термобелье. А у Дятловцев одеяла одни тоненькие. Если был ветер - сидели в куртках и валенках. А если ветра не было, то и смысла убегать из палатки никакого то же не было, без одежды. Оделись, все взяли необходимое и спокойно пошли вниз или еще куда.
Для примера. Мысленно поставьте палатку на крышу вагона скорого поезда ( до 130 км час) и посидите там 8 часов. Представили ?
А теперь поймите, что палатка "находилась на крыше вагона скорого поезда" 25 суток без присмотра. Это 4 раза до Владивостока и назад Москву.
Что останется от палатки?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 14:01
... идея палатки у кедра принадлежит исследовательнице Tsygankova GalinaНу раз вы упомянули мою "идею", то не мешало бы вам с нею ознакомиться, прежде чем писать:
... Но взлелеянные автором ушлые фальсификаторы-инсценировщики оставили после себя смешные ляпы (в русском разговорном это несколько иначе звучит).В моей "идее" нет инсценировщиков.
Перенести палатку-то, они перенесли, от кедра на склон «причём волоком с вещами» (вот откуда разрывы на палатке!) и установили её на заботливо разложенные лыжи. Или вертолётом?
Исполнители – бычары здоровые были, силы девать некуда, да и погода радовала. Но при этом сделали непоправимую промашку, потому что торопились – оставили в палатке недоеденную порезанную корейку и забыли захватить с собой фляжку со спиртом. Но зато, все вещи туристов внутри палатки сгруппировали и аккуратно разложили, даже левый валенок Слободина...
Отправлено: Elsy - 18.12.20 14:14
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 14:31
Но пока еще никто не доказал, что палатку не ставили дятловцы. Поисковики указывают, что поставлена была правильно, как и ставят обычно. ...В такой ситуации требуется, как минимум, штормовая установка палатки. А перед нами обычная обвязка, применявшаяся в стандартной ситуации, при установке в лесу под защитой от ветра.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 15:04
В такой ситуации требуется, как минимум, штормовая установка палатки.А она разве была поставлена как обычно?
Отправлено: Мику - 18.12.20 15:07
Ну раз вы упомянули мою "идею", то не мешало бы вам с нею ознакомиться, прежде чем писать:Читайте внимательно ответы №232, №239 и №250. Все вопросы у меня к автору Росс-у. Вы зря подсуетились. Лично вам принадлежит только отчаянная идея “палатка стояла у кедра”. *JOKINGLY* И фсё.
В моей "идее" нет инсценировщиков.
Знакомиться с подобной идеей у меня нет ни времени, ни желания. Мне самой есть, что сказать. *YES*
Рекомендация для коллег. Когда будете смотреть ответ №250, то открывайте не по стрелке в центре картинки, а по «Посмотреть на YouTube». Там очень интересные отзывы и комментарии, они вас порадуют.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 16:07
Лично вам принадлежит только отчаянная идея “палатка стояла у кедра”.Нет у меня такой "идеи".
У меня есть гипотеза, в которой я объясняю причину отхода группы к кедру - месту стоянки, где группа накануне пережидала непогоду.
Поэтому, если не знаете моих "идей", не пишите про них ложь.
Отправлено: renegat - 18.12.20 18:22
Но пока еще никто не доказал, что палатку не ставили дятловцы. Поисковики указывают, что поставлена была правильно, как и ставят обычно. Последние кадры на фото, опять же, место похоже на склон перевала. Поэтому нельзя пока доказать, что не они ставили палатку. Просто все это пока рассуждения. Предположения. Те кто видео снимали, они ночевали же там, на склоне. Интересно бы их послушать, что думают о "хололной ночевке" На одеялахНу а почему бы не сдалать из них идиотов ? Особено если их убили.
Ладно бы там были одни мужики, что могли бы забить на условия.
Отправлено: Hozer - 18.12.20 19:33
1. Обычные и типичные переломы при агрессии животного.Не обычные и не типичные. Удар тупым предметом ограниченной поверхности отличается от удара тупым предметом неограниченной поверхности. Именно поэтому эксперт и написал в УД пример от удара взрывной волной или автомобилем, а не дубиной. Знакомтесь.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2783 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2783)
2. Тому виной хаотичный характер ведения боя.Какой этолог описывает подобное поведение лосей? Лось ретируется после того, как услышит и почувствует группу людей, шум и костер.
5. Не нужно уходит в гротески. Обычные клочки зимней шерсти на месте лежки. Глубина слоя примирено 60-70 мм.3, 4 и 6 пропустим, нас это особо не интересует и к существу версии не относится.
Кератин стоек, но в таких условиях не настолько, чтобы сохраниться длительное время. Не факт, что это будет та же шерсть. И шерсть не лезет зимой из животных в заметной степени настолько, чтобы ее обнаружить, если "лежка" в снегу была. Все смоет, размоет... Лоси не любят глубокий снег, что эволюционно объяснимо - это ограничевает движение и препятствует поиску пищи. Открытые пространства опасны. Нечего ему в овраге делать.
7. Даже манси в курсе, что лось опаснее медведя в 10 разЛосей добывали без труда, в отличии от медведя. Лосятиной угощали спасателей, по воспоминаниям. То, что вы написали, просто бред.
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 21:49
А она разве была поставлена как обычно?Обычная лесная установка. Однако, при такой драной хб ткани, штормовая установка ( центральные упоры) вряд ли имела смысл.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 21:59
Обычная лесная установка.Да ладно вам.
Вот так в лесу устанавливают.
[attachimg=1]
А на отроге разве так палатка была установлена?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.20 22:15
Да ладно вам.Галина, не сбивайте народ.
Вот так в лесу устанавливают.
(Вложение)
А на отроге разве так палатка была установлена?
Палатка из похода 1957 года, и без дырки на скате у трубы.
[attachimg=1]
Отправлено: ninja - 18.12.20 22:19
Галина, не сбивайте народ.так это принципиального значения не имеет, ничего подобного на склоне не наблюдалось, большие сомнения была ли она установлена до конца, там есть вопросы, уж не для того ли совершили столь одиозный жест - разрезали палку ?
Палатка из похода 1957 года, и без дырки на скате у трубы.
(Вложение)
а, еще кое что, уложенные вещи. а не для того ли появились столь легендарные разрезы? уж больно в них удобно вещи грузить
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 22:31
А на отроге разве так палатка была установлена?На склоне нет центральных упоров внутри палатки = нет штормовой установки.
Но, при такой ветхости хб ткани, она и невозможна = установка палатки на склоне исключалась, ввиду того, что за сутки до того, все туристы уже познакомились с ветром самолетной силы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 22:34
... большие сомнения была ли она установлена до конца...А вот это верно.
Палатку полностью не установили.
Добавлено позже:
... ввиду того, что за сутки до того, все туристы уже познакомились с ветром самолетной силы.По дневнику сильный ветер на Перевале был 31 января, а трагедия произошла когда?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.20 22:51
так это принципиального значения не имеет, ничего подобного на склоне не наблюдалось, большие сомнения была ли она установлена до конца, там есть вопросы, уж не для того ли совершили столь одиозный жест - разрезали палку ?ninja, палатка из 1957 года на 12 человек, длиннее дятлово-бартоломеевской.
а, еще кое что, уложенные вещи. а не для того ли появились столь легендарные разрезы? уж больно в них удобно вещи грузить
Насчёт укладки вещей что-либо определённое сказать трудно, в лесной зоне рюкзаки вовнутрь не заносили, а на ХЧ внутрь и вёдра занесли, и топоры с пилой и печкой, хотя вроде как печку топить не собирались.
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 22:52
По дневнику сильный ветер на Перевале был 31 января, а трагедия произошла когда?1 февраля 59 г. Начало трагедии 14:00-14:30, финал около 20:00 -21:00.
НО!
Вы лично рискнете на смертельную ночевку, предварительно познакомившись с силой ветра ? При этом, в 30 минутах неторопливой ходьбы в долину Ауспии была, и готовая стоянка, и дрова , и лабаз итп.
Что выберете сами, оказавшись на их месте ?
Отправлено: ninja - 18.12.20 23:02
ninja,это все потому, что бы лишний раз подтвердить сей нерушимый догмат "палатка мы ставили, все 9 нас было", и следы в шеренгу на погоны.
Насчёт укладки вещей что-либо определённое сказать трудно, в лесной зоне рюкзаки вовнутрь не заносили, а на ХЧ внутрь и вёдра занесли, и топоры с пилой и печкой, хотя вроде как печку топить не собирались.
а на счет ведер лютейшая дичь, чего хотя бы одно в яме не припарковать ? в том числе "топоры и вилы", дальше по плану же "верхами по хребту до отортена и обратно", или какой там еще глупостью принято награждать тут туристов
Отправлено: Сергей2931 - 18.12.20 23:05
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.20 23:13
Если палатка стояла у кедра, то ради манси, лосей, медведей, лавин/снежных досок и т.д. никто не станет ее переносить на склон. Мне кажется это очевидно. Если действительно в лесной зоне рюкзаки, ведра не заносили, то это заставляет задуматься. И если печку не собирались топить, то имело смысл не заносить ее в палатку. Палатка ведь не резиновая.Согласна. Тогда в чём смысл затаскивания их в палатку на ХЧ ?
Отправлено: Elsy - 18.12.20 23:15
Отправлено: U12 - 18.12.20 23:17
Отправлено: ninja - 18.12.20 23:21
при переходах в ведрах продукты были затрамбованы, скорее всего крупа в мешкахготовить их где ? прям "на хребту пикничек устроить" ? однако все поели, да попили
как можно говорить тогда о какой то стоянке на этой горе ?
да и ведра, очевидно для воды
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 23:21
1 февраля 59 г. Начало трагедии 14:00-14:30, финал около 20:00 -21:00.Вот вам ветер 31 января
НО!
Вы лично рискнете на смертельную ночевку, предварительно познакомившись с силой ветра ?
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013100_3.png)
Разворачиваемый текстОтортен, если что, находится здесь
[attachimg=1]
[attachimg=1]
А это ветер 1 февраля
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020100_3.png)
Сила ветра 1 февраля немного меньше, но всё равно ветер сильный и не походный, тем более в лицо.
Но 2 февраля погода была не на много лучше.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020200_3.png)
Да ещё и температура снизилась.
А 3 февраля в той местности был сильнейший ураган ("ветер был такой силы, что на него можно было ложиться" (С)).
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020300_3.png)
Я бы такую погоду однозначно переждала в лесу, как это сделали блиновцы, потеряв 3 дня...
А вот 4 февраля ветер стих.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020400_3.png)
Но ударил сильный мороз...
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 23:32
... Но ударил сильный мороз...На мой взгляд в данном конкретном случае глобальные эпюры работают не совсем точно.
Дело в том, что холодный фронт шел с севера, а район трагедии попадал в систему образования специфического урагана ( аномальной пурги) типа "бора" или "сарма". От такого урагана у них было спасение лишь в Ауспии, но коварство в том, что при "сарме"/"боре" от штиля до ада всего 7-10 минут.
п.с
Но все равно, я не понял, готовы ли Вы лично расположить палатку на самом опасном месте, причем ровно через сутки после того, как лично познакомились с "самолётной" силой ветра ?
Неужели готовы понадеяться на авось и предположить, что на второй день 100% будет штиль?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 23:37
Но все равно, я не понял, готовы ли Вы лично расположить палатку на самом опасном месте, причем ровно через сутки после того, как лично познакомились с "самолётной" силой ветра ?Я вам показала, что с 31-го января по 3 февраля включительно там был сильный ветер, поэтому выходить в горы, а тем более палатку ставить на отроге в эти дни дятловцы не могли.
Отправлено: Сергей2931 - 18.12.20 23:38
Я так и не понял) Опытные дятловеды склоняются, что палатка была у кедра?)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.12.20 23:41
Я так и не понял) Опытные дятловеды склоняются, что палатка была у кедра?)Палатка была у кедра в дни сильного ветра.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...
Отправлено: U12 - 18.12.20 23:45
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.20 23:45
Я вам показала, что с 31-го января по 3 февраля включительно там был сильный ветер, поэтому выходить в горы, а тем более палатку ставить на отроге в эти дни дятловцы не могли.Вот не факт, что был длинный пассив с 31-го января по 3 февраля.
Из дневников мы знаем, что "самолётный" ветер был теплым, а по направлению северо-западным.
Но по фигурам на склоне видно, что они похожи на тех, кто типично замерзает в пургу.
Для аномальной пурги требовалось изменение направления ветра ( с севера) , что как правило приводит к некоторому затишью.
На мой взгляд, у них было вполне достаточно времени, с утра до вечера и они вполне могли успеть перебазироваться из Ауспии в район кедра.
Добавлено позже:
Палатка была у кедра в дни сильного ветра.По моему ,такая версия противоречит объему продуктов. 9 молодых туристов должны были сыто есть все эти 3 дня. По себе помню, что главное обжиралово в дебрях начинается именно в дни актированной непогоды.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...
Отправлено: Сергей2931 - 18.12.20 23:52
Палатка была у кедра в дни сильного ветра.Интересно. Сколько времени палатка была у кедра? Потом они "вышли на маршрут" и прошли 1,5км. Затем поставили палатку и без обуви устремились обратно к кедру?
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...
Отправлено: ninja - 19.12.20 00:03
Палатка была у кедра в дни сильного ветра.вот вам и опытные "дятловеды" :rl: простите Галина, а сколько дней по Вашему жила группа, с момента когда перестала фотографировать ?
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...
Отправлено: Elsy - 19.12.20 00:07
да, с печкой непонятки, согласен. Но по поводу ведер: если они заполненыТопор зачем в палатке держать с пилой?хламомнужными предметами доверху, то высыпать эти предметы на пол палатки и выносить ведра наружу... нафига?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 00:52
По моему ,такая версия противоречит объему продуктов. 9 молодых туристов должны были сыто есть все эти 3 дня. По себе помню, что главное обжиралово в дебрях начинается именно в дни актированной непогоды.А с количеством оставшихся продуктов в лабазе разобрались?
Добавлено позже:
Вот не факт, что был длинный пассив с 31-го января по 3 февраля.Как раз об этом я и пишу.
Из дневников мы знаем, что "самолётный" ветер был теплым, а по направлению северо-западным.
Но по фигурам на склоне видно, что они похожи на тех, кто типично замерзает в пургу.
Для аномальной пурги требовалось изменение направления ветра ( с севера) , что как правило приводит к некоторому затишью.
На мой взгляд, у них было вполне достаточно времени, с утра до вечера и они вполне могли успеть перебазироваться из Ауспии в район кедра.
Группа успела перебазироваться с долины Ауспии в долину Лозьвы (к кедру) 1 февраля.
Добавлено позже:
Интересно. Сколько времени палатка была у кедра? Потом они "вышли на маршрут" и прошли 1,5км. Затем поставили палатку и без обуви устремились обратно к кедру?У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...
Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.
Добавлено позже:
вот вам и опытные "дятловеды" :rl: простите Галина, а сколько дней по Вашему жила группа, с момента когда перестала фотографировать ?Почему вы считаете, что группа "перестала фотографировать"? У нас нет всех плёнок и нет всех фотографий, которые были отсняты туристами.
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 01:16
У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие особенности или странности в УД?
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...
Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 01:18
Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие особенности или странности в УД?Данные о погодных условиях и авария на Маяке, откуда мог прилететь шар только 5-го февраля.
Отправлено: Сергей2931 - 19.12.20 01:19
Добавлено позже:У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.На самом деле, я тоже все больше склоняюсь, что дятловцы были у Отортена. Просто переход на 2 км в сутки - это полный маразм... Значит дневники были "подчищены"? Если дятловцы были трое(!) суток у кедра, то там должно остаться много свидетельств их нахождения.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...
Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.
И почему Вы писали, что в вашей версии нет инсценировки? Как ее может не быть, если Вы считаете, что дятловцы были у Отортена?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 01:28
На самом деле, я тоже все больше склоняюсь, что дятловцы были у Отортена. Просто переход на 2 км в сутки - это полный маразм... Значит дневники были "подчищены"? Если дятловцы были трое(!) суток у кедра, то там должно остаться много свидетельств их нахождения.Я не придерживаюсь инсценировки в том смысле, в каком её преподносит, например, Кунцевич - "палатку перенесли, а тела сбросили с вертолётов". Это глупо и уводит исследователей от попыток мыслить правильно.
И почему Вы писали, что в вашей версии нет инсценировки? Как ее может не быть, если Вы считаете, что дятловцы были у Отортена?
Поэтому, действия следственных органов я называю не инсценировкой, а сокрытием и искажением фактов.
На счёт следов у кедра. А разве их там было недостаточно?
Следы от костра, обгорелые сучья толщиной 8 см, разбросанные ветки кедра, поломанные деревца, выброшенные вещи...
Отправлено: ninja - 19.12.20 01:29
Добавлено позже:У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.мои глаза :rl:, по Вашей логике получается на расстояние 50 км от 2-ого северного + х-ч группа потратила... 28,29,30,31,1,2,3,4,5 включительно
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...
расстояние согласно уд "готовы дойти до 2-северного за 2 дня", когда судя по фотоотчету получается - пока не дошли до "перевала" все в порядке было, в том числе и с записями
позорище - наделять группу такими нелепостями, еще и оправдывать мифическими утерями. в угоду чему ? гордыни в купе с заблуждениями ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 01:31
мои глаза :rl:, по Вашей логике получается на расстояние 50 км от 2-ого северного + х-ч группа потратила... 28,29,30,31,1,2,3,4,5 включительноКто-то из нас чего-то не понял. :)
расстояние согласно уд "готовы дойти до 2-северного за 2 дня", когда судя по фотоотчету получается - пока не дошли до "перевала" все в порядке было, в том числе и с записями
позорище - наделять группу такими нелепостями, еще и оправдывать мифическими утерями. в угоду чему ? гордыни в купе с заблуждениями ?
Отправлено: ninja - 19.12.20 01:45
Кто-то из нас чего-то не понял. :)каюсь, 4-ого "вышли на маршрут", это ничего не меняет, когда уже задумаетесь, что в том месте они должны были быть 30, о каком 4,3,2,1 может идти речь ? как только группа оказалась в локации "перевал" она перестала существовать, на фотографиях, в дневниках, и следах, которые обязательно оставили бы, а у вас они сутками "живут", кушают пади ? греются ? следы того где ? пару-тройку десятков елочек ? за сколько суток ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 01:47
4-ого "вышли на маршрут", это ничего не меняет, когда уже задумаетесь, что в том месте они должны были быть 30Почему 30-го? Посмотрите план похода.
[attachimg=1]
По плану 1-го группа должна была перевалить с долины Ауспии в долину Лозьвы. Так они и сделали.
Добавлено позже:
... о каком 4,3,2,1 может идти речь ? как только группа оказалась в локации "перевал" она перестала существовать, на фотографиях, в дневниках...Правильно, вы бы это не писали, если бы у нас были все дневники и плёнки.
Добавлено позже:
и следах, которые обязательно оставили бы, а у вас они сутками "живут", кушают пади ? греются ? следы того где ? пару-тройку десятков елочек ? за сколько суток ?А какие следы должны были там остаться кроме следов от костра в виде кучки пепла?
Отправлено: ninja - 19.12.20 01:53
Почему 30-го.вам ли не знать, что план у них расписан не по датам, а по дням, да к тому же по километрам, там ровно то о чем говорю я 38км ауспия - перевал, до этого 2 северный , около 15 км, ровно три дня -28.29.30
По плану 1-го группа должна была перевалить с долины Ауспии в долину Лозьвы. Так они и сделали.
Добавлено позже:
.те, которые по-мимо срубленных пихт, срезанной березы и обломков кедра, группа по вашему сутками стоит, она будет рубить-пилить-жечь все что под руку попадется, что бы можно было тепло спать-кушать-пить,а по факту только пихты и береза ножом =-O
Добавлено позже:А какие следы должны были там остаться кроме следов от костра в виде кучки пепла?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Правильно, вы бы это не писали, если бы у нас были все дневники и плёнки.достаточно дневника Зины
это достаточно красноречиво,я бы даже сказал эпично, что пробел у вас стоит именно 30-ого
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 02:22
вам ли не знать, что план у них расписан не по датам, а по дням, да к тому же по километрам, там ровно то о чем говорю я 38км ауспия - перевал, до этого 2 северный , около 15 км, ровно три дня -28.29.30[attachimg=1]
Добавлено позже:
те, которые по-мимо срубленных пихт, срезанной березы и обломков кедра, группа по вашему сутками стоит, она будет рубить-пилить-жечь все что под руку попадется, что бы можно было тепло спать-кушать-пить,а по факту только пихты и береза ножом =-OТо, что было срублено - сгорело.
достаточно дневника ЗиныУ неё был ещё один дневник. Новый (в новой записной книжке). Его нет.
Отправлено: ninja - 19.12.20 02:36
(Вложение)если честно, я не понимаю как на это реагировать, по началу я хотел съязвить, но вот понял, что это не выход,одним ведь делом заняты, давайте я лучше попробую вам обьяснить - в чем вы заблуждаетесь, конкретно в этом моменте:
цифры которые вы поставили напротив - не соответствуют действительности
вижай - 2 северный - и 28 и 29, 30 у вас пробел...
теперь факты:
28 - они прощаются с Юдиным и стартуют по маршруту от 2-ого северного
от которого около 50 км до х-ч
3 дня ходу... 28,29,30
Добавлено позже:
Добавлено позже:То, что было срублено - сгорело.Галина,а елка- зеленая.
а где то, что было срублено ? если стояли сутками, срубить там должны были очень много, гораздо больше пары десятков верхушек пихт
Добавлено позже:
У неё был ещё один дневник. Новый (в новой записной книжке). Его нет.вы бы попробовали разобраться с тем, что есть
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 03:05
28 - они прощаются с Юдиным и стартуют по маршруту от 2-ого северногоИ 31-го приходят в исток Ауспии, как и было заложено по плану.
от которого около 50 км до х-ч
3 дня ходу... 28,29,30
Что не так? Вы считаете они были в верховье Ауспии раньше?
а где то, что было срублено ?Сгорело.
вы бы попробовали разобраться с тем, что естьВот только что ещё раз перечитала.
Не вижу записей в дневнике от 31-го февраля. На Зину это непохоже. Значит, она писала уже в другом дневнике.
Отправлено: ninja - 19.12.20 03:12
И 31-го приходят в исток Ауспии, как и было заложено по плану.смотрите план, соотнесите его с дневниками, 28-ого старт от второго северного, 30-ого перевал в верховья Лозьвы, 28,29,30
Добавлено позже:
Сгорело.вы упорны.. я думаю вы знаете в чем )
где пеньки, срезанные деревья, сучья ? ничегокроме верхушек пихт, и части кедра, за сколько суток ?
Добавлено позже:
Не вижу записей в дневнике от 31-го февраля. На Зину это непохоже. Значит, она писала уже в другом дневнике.конечно не видите, до перевала идти же аккурат к 30, а как известно после перевала они не жили
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 12:35
Данные о погодных условиях и авария на Маяке, откуда мог прилететь шар только 5-го февраля.Данные о погодных условиях, это недостаточные признаки их пребывании на Отортене.
Авария на Маяке случилась 29 сентября 1957 года. Были бы хоть как-то заражены эти зоны, там даже манси не могли бы охотиться.
Ну и про шар вопрос гипотетический. Никаких подтверждающих улик шару не имеется. Никаких техногенных радионуклидов пока не выявлено.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 13:34
смотрите план, соотнесите его с дневниками, 28-ого старт от второго северного, 30-ого перевал в верховья Лозьвы, 28,29,30Где расхождение с планом?
Прекрасно видно, что согласно "Маршруту похода" по дням они успевали прибыть в Свердловск 12 февраля.
вы упорны.. я думаю вы знаете в чем )Прочитайте материалы дела, свидетельства очевидцев о колоссальной работе у кедра.
где пеньки, срезанные деревья, сучья ? ничегокроме верхушек пихт, и части кедра, за сколько суток ?
конечно не видите, до перевала идти же аккурат к 30, а как известно после перевала они не жилиЭтот вывод вы сделали на основании того, что Зина 30 -го перестала писать в свой старый дневник? Так Люда перестала писать ещё раньше, а дневников ребят вообще нет.
Данные о погодных условиях, это недостаточные признаки их пребывании на Отортене.О каких признаках вы пишете?
Вы меня спросили:
Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие особенности или странности в УД?Погодные условия указывают на то, что группа с 1 по 3 февраля не могла выйти в горы, как не могли выйти в горы Блиновцы и как об этом говорили местные жители.
Авария на Маяке случилась 29 сентября 1957 года.Аварии на Маяке, как и на других предприятиях ЯТЦ "случаются" часто, вы просто о них не знаете.
В начале февраля 1959 года на Маяке тоже произошла авария, о чём есть информация в документальных источниках.
Были бы хоть как-то заражены эти зоны, там даже манси не могли бы охотиться.А там манси и не охотились, потому, что им строго сказали: "не ходи туда".
Ну и про шар вопрос гипотетический. Никаких подтверждающих улик шару не имеется. Никаких техногенных радионуклидов пока не выявлено.О шаре писал Иванов Л.Н. Фактически это его объяснение причины гибели группы. А техногенные радионуклиды (самые живучие из них) распались через несколько месяцев или даже дней. Нет смысла искать сегодня их следы.
Отправлено: ninja - 19.12.20 13:41
Где расхождение с планом?у вас вижай- 2 северный указано 28-29, каким таким образом ? 27 они в 41 квартале, 28 они стартовали от 2-ого северного, 3 дня до перевала - 28.29.30.
Прекрасно видно, что согласно "Маршруту похода" по дням они успевали прибыть в Свердловск 12 февраля.
у вас на этой дате вобще пробел
какие 1-2-3-4 февраля ?
Добавлено позже:
Где расхождение с планом?этот вывод я сделал благодаря анализу дневников группы, плана похода, фотографий и их привязке к карте, и показаниям в уд
Этот вывод вы сделали на основании того, что Зина 30 -го перестала писать в свой старый дневник? Так Люда перестала писать ещё раньше, а дневников ребят вообще нет.
Добавлено позже:
Прочитайте материалы дела, свидетельства очевидцев о колоссальной работе у кедра.все следы этой колоссальной работы отмечены в уд, пихты, березка, ветки кедра, других как бы нет, они там пол леса бы вырубили, еслиб трое суток стояли, как вы упорно пытаетесь это представить
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 14:53
у вас вижай- 2 северный указано 28-29, каким таким образом ? 27 они в 41 квартале, 28 они стартовали от 2-ого северного, 3 дня до перевала - 28.29.30.28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.
у вас на этой дате вобще пробел
какие 1-2-3-4 февраля ?
31-го остановились в верховье. На 1 февраля был назначен перевал.
Ничего в их походе до 31-го января странного не было.
этот вывод я сделал благодаря анализу дневников группы, плана похода, фотографий и их привязке к карте, и показаниям в удДневники в деле не все, как и фотографии.
Добавлено позже:
все следы этой колоссальной работы отмечены в уд, пихты, березка, ветки кедра, других как бы нет, они там пол леса бы вырубили, еслиб трое суток стояли, как вы упорно пытаетесь это представитьЗачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.
Отправлено: ninja - 19.12.20 15:03
28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.вы повнимательней изучите план похода, и сопоставьте с известными данными, от 2-ого северного до перевала у них 3 дня ходу, и это даже много, откуда взялось 4 ?
31-го остановились в верховье. На 1 февраля был назначен перевал.
Ничего в их походе до 31-го января странного не было.
Дневники в деле не все, как и фотографии.
Добавлено позже:Зачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.
28,29,30
на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно ! и очень многое указывает, что так оно и было
у вас черти что, а не хронология
Добавлено позже:
Добавлено позже:Зачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.так нету этих 1-2 дерева, только сколько то там пихт, и обломанные ветки, всё
Добавлено позже:
Дневники в деле не все, как и фотографии.чем подкрепить можете ? каких фотографий нет ?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 15:36
1. Погодные условия указывают на то, что группа с 1 по 3 февраля не могла выйти в горы, как не могли выйти в горы Блиновцы и как об этом говорили местные жители.1. То есть, они находись в Ауспии, если с 1 по 3 не было метеоусловий? А если нет , то 1 февраля успели перейти к кедру и там пережидали непогоду? Так.
2. В начале февраля 1959 года на Маяке тоже произошла авария, о чём есть информация в документальных источниках.А там манси и не охотились, потому, что им строго сказали: "не ходи туда".
3. О шаре писал Иванов Л.Н. Фактически это его объяснение причины гибели группы. А техногенные радионуклиды (самые живучие из них) распались через несколько месяцев или даже дней. Нет смысла искать сегодня их следы.
Возникает вопрос .
Могли ли они переждать аномальный тип непогоды, пусть даже находясь в палатке, расположенной в районе кедра?
Нужно учитывать тот факт, что именно на линии "кедр-перевал" находится горный рельеф , необходимый для образования аномальной пурги типа "сарма" или "бора".
Вот почему холодные ( и потому тяжелые) ветровые массы так сильно разгоняются при движении вниз, во время развития урагана по типу "сарма" , или "бора".
(http://grabilla.com/0ac01-cd1403a7-4dcb-4bc8-aceb-dfc5863c6210.png)
Вот так дул сквозной северный ветер. Видно, что защиты у палатки в точке МП от северного ветра нет .
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325422w.jpg)
***
***
А вот какой горный рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.
(http://grabilla.com/0ac04-bcf895d6-c40e-48b4-b99a-c65f29432937.png)
2. Ок. Но радионуклиды не оставляют таких травм. К тому же, там много месяцев работала сотня-другая поисковиков. Они, как и в Чернобыле, обязательно нахватались бы радиоактивной пыли. Скрыть это невозможно.
3. Где хоть какие-то следы от действий этого смертоносного шара? Почему он выборочно смертельно травмировал 3 и заморозил остальных? Инопланетный разум?
Телеуправление воздушных машин смерти изобрели лишь через 50 лет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 15:51
так нету этих 1-2 дерева, только сколько то там пихт, и обломанные ветки, всёВам это дерево на фотографии показать?
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=270
[attachimg=1]
Добавлено позже:
вы повнимательней изучите план похода, и сопоставьте с известными данными, от 2-ого северного до перевала у них 3 дня ходу, и это даже много, откуда взялось 4 ?Кем назначен?
28,29,30
на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно !
Добавлено позже:
чем подкрепить можете ? каких фотографий нет ?Тех, которые "россыпью" и др.
Добавлено позже:
Нужно учитывать тот факт, что именно на линии "кедр-перевал" находится горный рельеф , необходимый для образования аномальной пурги типа "сарма" или "бора".Не было там никакой "боры".
По метеоданным 1-3 февраля там был циклон и дули сильные ветра.
2. Ок. Но радионуклиды не оставляют таких травм. К тому же, там много месяцев работала сотня-другая поисковиков. Они, как и в Чернобыле, обязательно нахватались бы радиоактивной пыли. Скрыть это невозможно.Выше я написала, что это короткоживущие радиоизотопы.
1 месяца сверх достаточно, чтобы они распались и были безопасны для организма человека.
3. Где хоть какие-то следы от действий этого смертоносного шара? Почему он выборочно смертельно травмировал 3 и заморозил остальных? Инопланетный разум?Шар был наполнен "неизвестной энергией" (так это написал Иванов).
Телеуправление воздушных машин смерти изобрели лишь через 50 лет.
А на самом деле это радиоактивные газы, образующиеся после аварий на ядерных реакторах.
После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 17:37
1. Не было там никакой "боры".1. Бездоказательно утверждение. Дело в том, что тела на склоне, замерзшие в момент аномальной пурги, лежали головами на юг, а это значит ветер дул с севера. Иначе не лечь. Ветер несет осколки мелкого льда и больно режет лицо , глаза итп.
2. По метеоданным 1-3 февраля там был циклон и дули сильные ветра.
3. Выше я написала, что это короткоживущие радиоизотопы. 1 месяца сверх достаточно, чтобы они распались и были безопасны для организма человека.
4. ... После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...
В пургу иначе не замерзают.
Схема выше показывает нам, что именно с севера должен был развиваться ураган типа "сарма" или "бора". Кроме этого , известно и мнение специалистов метеорологов на эту же тему.
2. Следовательно имелись достаточные условия, для образования урагана в узком горле ущелья с севера ( схема выше).
3. Если речь о микро бомбе, то пока науке неизвестны такие чистые я.бомбы.
4. Никаких научных обоснований на эту тему Вы не сумеете найти. Их нет .
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 17:42
1. Бездоказательно утверждение. Дело в том, что тела на склоне, замерзшие в момент аномальной пурги, лежали головами на юг, а это значит ветер дул с севера. Иначе не лечь. Ветер несет осколки мелкого льда и больно режет лицо , глаза итп. В пургу иначе не замерзают.Откуда вы взяли, что в момент гибели группы был ураган и пурга?
Схема выше показывает нам, что именно с севера должен был развиваться ураган типа "сарма" или "бора". Кроме этого , известно и мнение специалистов метеорологов на эту же тему.Метеорологические данные с вами поспорят. 1-3 февраля там на протяжении десятков километров дули сильные ветра. Об этом также есть свидетельства очевидцев и это стало причиной задержки группы Блинова.
3. Если речь о микро бомбе, то пока науке неизвестны такие чистые я.бомбы.При чём тут "микробомба" ? *JOKINGLY*
4. Никаких научных обоснований на эту тему Вы не сумеете найти. Их нет .
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 17:43
Откуда вы взяли, что в момент гибели группы был ураган и пурга?Положение тел на склоне типично при замерзании в пургу.
Добавлено позже:
Метеорологические данные с вами поспорят. 1-3 февраля там на протяжении десятков километров дули сильные ветра. Об этом есть свидетельства очевидцев и это стало причиной задержки группы Блинова.Не спорю с сильными ветрами. Просто и наглядно показал на схеме ( она выше), что ущелье с севера, при такой ситуации, сформирует аномальный ураган типа "сарма" или "бора".
То есть, воздействие непогоды на туристов Дятлова было запредельным.
Другие группы находились в иных условиях.
Добавлено позже:
При чём тут "микробомба" ? *JOKINGLY*Видимо она на Ваш взгляд и травмировала туристов.
Или точнее описывайте своё видение ситуации.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 18:09
Не спорю с сильными ветрами...Зачем усиливать ураганный ветер "борой"? :)
Добавлено позже:
точнее описывайте своё видение ситуации.Внимательнее читайте написанное. Или у вас везде, где присутствуют слова "радиоактивные изотопы", мозг дорисовывает слово "бомба".
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 18:18
1. Зачем усиливать ураганный ветер "борой"? :)1. Затем, что развитие урагана по типу "бора" /"сарма" происходит с таким резким падением температуры и усилением силы ветра, что выжить туристам не представлялось возможным. Это указано в выводах УД.
2. Внимательнее читайте написанное. Или у вас везде, где присутствуют слова "радиоактивные изотопы", мозг дорисовывает слово "бомба".
2. Давате выберем дружески тон. Немотивированная агрессия, - плохой помощник для тех, кто ищет истину.
Просто и спокойно ответьте на обычный вопрос оппонента.
Отправлено: Hozer - 19.12.20 18:19
А на самом деле это радиоактивные газы, образующиеся после аварий на ядерных реакторах.Ну это вы что-то нафантазировали. Все масштабные аварии известны, и никакие газы в шары точно не формируются, с чего бы вдруг?
После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...
Отправлено: ninja - 19.12.20 18:52
Вам это дерево на фотографии показать?и что дает это дерево ? понимание чем группа занималась сутками у кедра ? ничего подобного, только в вашей фантазии
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=270
(Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 18:54
1. Затем, что развитие урагана по типу "бора" /"сарма" происходит с таким резким падением температуры и усилением силы ветра, что выжить туристам не представлялось возможным. Это указано в выводах УД.Можете процитировать эти "выводы"?
Давате выберем дружески тон. Немотивированная агрессия, - плохой помощник для тех, кто ищет истину.Я вас обидела? Не хотела.
Просто и спокойно ответьте на обычный вопрос оппонента.
На вопрос, надеюсь, ответила.
Отправлено: ninja - 19.12.20 18:54
Добавлено позже:Кем назначен?группой, все предельно просто, по плану группы от 2-ого северного до перевала 3 дня, по факту 2, но группа с рюкзаками и относительно поздно выдвинулась со 2-ого северного, 3 дня самое то, 28,29,30
не стыдно элементарных вещей не понимать ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 18:55
Ну это вы что-то нафантазировали. Все масштабные аварии известны, и никакие газы в шары точно не формируются, с чего бы вдруг?Не все. А про шары, наполненные неизвестной энергией" сам следователь Иванов Л.Н. писал.
Долго рассказывать, поэтому http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Добавлено позже:
и что дает это дерево ? понимание чем группа занималась сутками у кедра ?Ну знаете ли. Блиновцы тоже чем-то занимались сутками, ожидая погоды...
Добавлено позже:
группой, все предельно просто, по плану группы от 2-ого северного до перевала 3 дня, по факту 2, но группа с рюкзаками и относительно поздно выдвинулась со 2-ого северного, 3 дня самое то, 28,29,30Мы с вами так не договоримся.
не стыдно элементарных вещей не понимать ?
Никакого несоответствия и расхождения между планом и фактом никто, кроме вас не видит. Что вы из этого стремитесь "выжать"?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 19:00
1. Можете процитировать эти "выводы"?1. Выводы УД о "непреодолимой стихии"(с).
2. На вопрос, надеюсь, ответила.
2. Спасибо. Такой ответ более чем точно показал Ваши позиции.
Отправлено: ninja - 19.12.20 19:03
Добавлено позже:Ну знаете ли. Блиновцы тоже чем-то занимались сутками, ожидая погоды...дальше то что ? Блиновцы вернулись домой, и тщательному исследованию место их стоянки не подвергалось
мы говорим о очевидных вещах, если группа стоит сутками в одной локации, она обязательно оставит следы - срубленные деревья, не одно и не два, кушать и греться надо как то, вы почему то отказываете в этом группе Дятлова, утверждая... ничего не утверждая, стояла сутками и все тут, когда поисковики каждую деталь фиксировали - срубленные пихты, срезанная береза и две неудачных попытки этого парадоксального действия, обломанные ветки, все, ничего больше нету, какие 1,2,3,4 ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Мы с вами так не договоримся.а тут нужно быть слепым, что бы не увидеть, по плану 3 дня после 2-ого северного, план у вас есть, можете опровергнуть ?
Никакого несоответствия и расхождения между планом и фактом никто, кроме вас не видит. Что вы из этого стремитесь "выжать"?
от второго северного до перевала 3 дня ходу, опять же по их плану, стартовали они 28-ого, получаем 28,29,30
это очевидные вещи, такой расклад - соответствует плану группы, ваш - тотальнояе фантазерство, где 28 они только от вижая стартуют
выжать из этого я стремлюсь дурость в головах исследователей, что группа могла переться туда аж 5 дней - 28,29,30,31,1 - вот это дурость, то что все отказываются это замечать не далает вам чести, почему то никто не хочет, не может, не пытается представить самое очевидное, что группа как планировала так и шла
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 19:13
если группа стоит сутками в одной локации, она обязательно оставит следы - срубленные деревья, не одно и не дваТак они и оставили.
Видите на фото обгорелая часть толстого дерева, которое они срубили и использовали?
Вокруг были срублены молодые деревца, которых не нашли, хвороста к тому же там было достаточно.
какие 1,2,3,4 ?4 уберите.
В этот день погода нормализовалась и группа с утра выдвинулась в горы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ninja - 19.12.20 19:16
Так они и оставили.:rl: и это опытный исследователь ?
Видите на фото обгорелая часть толстого дерева, которое они срубили и использовали?
Вокруг были срублены молодые деревца, которых не нашли, хвороста к тому же там было достаточно.
4 уберите.
В этот день погода нормализовалась и группа с утра выдвинулась в горы.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ветки кедра были обломаны, а не срублены или спилены,это все есть в уд
4 никуда убирать не стоит, им же нужно позавтракать, для этого нужны дрова
не нашли верхушки пихт, это не тот материал который подразумевают благоприятную стоянку
и их нашли в овраге потом
Добавлено позже:
как говорится правильный вопрос - залог верного ответа
попробуйте датировать эти фото:
какого числа по вашему это было отснято?
и сможете, хотя бы приблизительно указать это место на карте ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.12.20 19:39
ветки кедра были обломаныПри чем тут ветки кедра, которые сами обломились под тяжёлым снегом?
4 никуда убирать не стоит, им же нужно позавтракать, для этого нужны дроваДа нужны и они были. Их сожгли. Часть дерева осталась и вы видите её на фото.
как говорится правильный вопрос - залог верного ответа31.01.59
попробуйте датировать эти фото: какого числа по вашему это было отснято?
и сможете, хотя бы приблизительно указать это место на карте ?Уральский хребет, граница леса.
Отправлено: Hozer - 19.12.20 19:49
Не все. А про шары, наполненные неизвестной энергией" сам следователь Иванов Л.Н. писал.Вы серьезно? Про "неизвестную энергию"?!
Долго рассказывать, поэтому
Отправлено: ninja - 19.12.20 19:54
31.01.59верно, уральский хребет, граница леса, а теперь посмотрите фотографии этого же дня, где Рустем стоит в прожженной телаге, каким числом Зина описала данное событие ? и каким числом описывается выход к границе леса в общем дневнике ?
Уральский хребет, граница леса.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: U12 - 19.12.20 20:57
Топор зачем в палатке держать с пилой?топор у входа внутри не особо помешает, а вот пилу, да- однозначно наружу вместе с печкой. Или побоялись что ветром унесет/ укатит по насту?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 21:54
топор у входа внутри не особо помешает, а вот пилу, да- однозначно наружу вместе с печкой. Или побоялись что ветром унесет/ укатит по насту?Ведра тоже в палатке не держат.
Отправлено: U12 - 19.12.20 23:03
Ведра тоже в палатке не держатсогласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег. Или якорить
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.20 23:15
1. согласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег.1. Ночевка на склоне не имела смысла, ибо после неё нужно было ещё как минимум сутки приходить в себя. ~4,5 литров пота + выхлоп дыхания 9 человек ( ~ 4,5 л за ночь) = нужно было испарить минимум 9 литров влаги.
2. Или якорить
Без согрева это исключено. Добавьте сюда невозможность согреть чай и бутерброды.
2. Якорить тоже не получится. Хб тряпка палатки была настолько ветхой, что её штопали каждый вечер. Растяжка по стандартной "штормовой" схеме тут же отставляет их вообще без палатки. Расползется по швам.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.12.20 23:28
согласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег. Или якоритьА вот кстати. Палатка стояла в углубление на скатах, шанцевый инструмент можно было убрать в пространство между боковиной и скатом, но занесли внутрь. И в палатке места было бы больше, и инструмент заякорен. :)
Отправлено: Hozer - 20.12.20 19:40
Отправлено: Трашер - 24.12.20 18:39
28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.Вы внимательно изучили проект похода? Я напомню, что поход у дятловцев начинался в Свердловске, т.е. 23 января, согласно таблице из проекта похода, дневной отсчет ведется от Свердловска. 28 они вышли из второго Северного, да. Однако 29-30 у них по графику "Движение вверх по Ауспии" а 31 "перевал в верховья Лозьвы" Это значит что 30 группа должна была разбить ночевку в долине Ауспии, чтобы 31 выйти, перейти перевал и дойти к верховьям Лозьвы. Дятловцы в долину Ауспии пришли на сутки позже- 31 января, а должны были 30.
31 Дятлов попытался взойти на перевал чтобы не отстать от графика, но ему это не удалось, он вернулся и устроил ночевку в долине Ауспии, потеряв день графика.
1 февраля группа вновь не смогла преодолеть перевал, они встали на склоне Хч, потеряв 2 день графика.
1 февраля Дятлов должен был уже совершить восхождение на Отортен, поэтому боевой листок написан заранее и датирован 1 февраля, его должны были заложить на останец.
Вот график движения группы по дням
23-24 Свердловск -Полуночное (Серов)
25 Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
26 на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии
27 дедушка Слава довез их до 2 северного, ночевка в заброшенной избе
28 вышли с 2 северного
29 перешли от Лозьвы к Ауспии
30 идут по Ауспии
31 доходят до долины Ауспии, пытаются выйти на перевал, возвращаются и устраивают ночевку в долине Ауспии
1 пытаются еще раз преодолеть перевал, опять неудача, встают на склоне Хч
Вот так выглядит правильная датировка дней похода
(https://sun9-47.userapi.com/impg/CLJ1WOHgH6c6HTAPBc8yWQsNKm9fgHVohdPMRA/3hwg6ibB5Rw.jpg?size=600x619&quality=96&proxy=1&sign=613445aa13494cf4cb992a236aa21da0&type=album)
Добавлено позже:
на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно ! и очень многое указывает, что так оно и былоПеревал назначен на 31.
у вас черти что, а не хронология
Считаем по дням согласно таблице
Дата 23-24 (день похода 1-2) Свердловск -Полуночное (Серов)
Дата 25 (день похода 3) Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
Дата 26-27 (день похода 4-5) Из вижая на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии. 27 дедушка слава довозит до 2 северного. Ночевка в заброшенной избе
Дата 28 (день похода 6) Выходят со 2 северного,ночуют на Лозьве
Дата 29-30 (день похода 7-8) Идут по Ауспии, по проекту похода вверх по реке Ауспии.
Дата 31 (день похода 9) Перевал в верховья Лозьвы. Но дятловцы вместо этого устраивают ночевку в долине Ауспии теряя день похода
Дата 1 (день похода 10) Восхождение на Отортен. Но дятловцы даже не могут преодолеть перевал и встают на склоне Холатчахль
Нетрудно посчитать дни похода согласно этой таблице, день похода и участок пути стоят напротив друг друга. 10 день у них числится "Восхождение на Отортен"
Дни считаются от 23 января, Если от 23 считать (а от 23 и надо считать) то 1 февраля и будет 10 день похода. Поэтому и записка Вечерний Отортен написана заранее, (а не во время экстремальной ночевки на склоне Холатчахль как думают некоторые дятловеды), ее собирались заложить на останце 1 февраля
Добавлено позже:
И по контрольным срокам все тоже верно
Цитирование
9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай.Видим, что моя дата 9 февраля совпадает с "Вижай", где группа заканчивает свой поход, а затем 10 едет на машине до Полуночное (Серов), ночует там и 11 февраля выезжает поездом из Серова в Свердловск
12 (обведено кружком) Контр. сроки?
т.е последняя дата (контрольный срок) был 12 февраля и это совпадает с проставленными мною датами
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, Вы не правильно датировали дни похода, во первых согласно таблице исчисление дней похода начинается от Свердловска, т.е от 23 января, а не от 26
Во вторых, Вы ошибочно приписали два участка пути к одному дню, "По северной Тошемке- Вижай" У Вас они стоят одним числом 9.02
Хотя в действительности "По северной Тошемке" это 17 день похода, а Вижай 18.
Для начала хотя бы научитесь правильно расставлять даты,раз Вам не удается даже правильно расставить даты маршрута, изучать сложные вопросы такие как радиация Вам не к чему
Отправлено: Трашер - 24.12.20 20:49
Ночевка на склоне не имела смысла, ибо после неё нужно было ещё как минимум сутки приходить в себяВ условиях пурги выбирать не приходится, техника безопасности предписывает строго прекращать всякое движение в подобных случаях. Тем более, их движение было затруднено травмой Колеватова.
Более того, кедр не входил в их маршрут. Холатчахль тоже не входил, но всем здравомыслящим людям очевидно почему они там встали, непогода застала их врасплох, а возвращаться Дятлов уже не мог, он и так потерял два походных дня, т.е Дятлов пошел ва банк, просрать контрольные сроки вкупе с несдачей маршрутной книжки в турсекцию УПИ, это значит получить неаттестацию похода. И Дятлов прекрасно это понимал. Это же не какой-то активный отдых, Дятлов я напомню состоял в сборной по туризму, это не хухры мухры, все очень серьезно.
С этой точки зрения абсолютно понятно, почему Дятлов рискнул и не стал спускаться вниз, по карте хорошо видно что ближайший путь к верховьям Лозьвы это проход по хребту. В то время как спуск вниз и движение по руслам ручья заставляет группу делает крюк.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/248139019.52/0_1432c6_13235f84_XL.jpg)
Кстати, я хоть и не турист но мне логика подсказывает что в феврале ручей под глубоким снегом и идти по нему, все равно что топиться в сугробах. Притоки Лозьвы это не реки, это узкие ручейки. Идти по ним на лыжах в принципе невозможно, а идти по снегу там нельзя, глубина минимум несколько метров.
И даже если вдруг, такой маршрут через лес реален, это никак не отвечает на вопрос, зачем устраивать идиотскую ночевку под кедром. Ведь группа проходила в сутки по 7-8 км, от Ауспии до кедра максимум 3... Она должна была углубится в лес, т.е. отойти намного дальше кедра (суточный километраж дятловцев я напомню 7-8 км, от Ауспии до кедра не более 3 км)
По всем очевидным признакам кедр не пересекался с маршрутом дятловцев, поэтому в принципе абсурдно создавать тему "ночевка у кедра"
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 20:59
1. В условиях пурги выбирать не приходится, техника безопасности предписывает строго прекращать всякое движение в подобных случаях. Тем более, их движение было затруднено травмой Колеватова.1. В пургу палатку не поставить. Ветер не даст.
2. Более того, кедр не входил в их маршрут. Холатчахль тоже не входил, но всем здравомыслящим людям очевидно почему они там встали, непогода застала их врасплох, а возвращаться Дятлов уже не мог, он и так потерял два походных дня, т.еДятлов пошел ва банк, просрать контрольные сроки вкупе с несдачей маршрутной книжки в турсекцию УПИ, это значит получить неаттестацию похода. И Дятлов прекрасно это понимал. Это же не какой-то активный отдых, Дятлов я напомню состоял в сборной по туризму, это не хухры мухры, все очень серьезно.
С этой точки зрения абсолютно понятно, почему Дятлов рискнул и не стал спускаться вниз, по карте хорошо видно что ближайший путь к верховьям Лозьвы это проход по хребту. В то время как спуск вниз и движение по руслам ручья заставляет группу делает крюк.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28256/248139019.52/0_1432c6_13235f84_XL.jpg)
Кстати, я хоть и не турист но мне логика подсказывает что в феврале ручей под глубоким снегом и идти по нему, все равно что топиться в сугробах. Притоки Лозьвы это не реки, это узкие ручейки. Идти по ним на лыжах в принципе невозможно, а идти по снегу там нельзя, глубина минимум несколько метров.
По всем очевидным признакам кедр не пересекался с маршрутом дятловцев, поэтому в принципе абсурдно создавать тему "ночевка у кедра"
Но в 30 минутах неторопливой ходьбы под горку была готовая и безопасная стоянка, в долине Ауспии.
2. Сначал кедр не входил в их планы, потом вошел. Это небольшие тактические изменения маршрута, вызванные рядом причин.
Отправлено: Трашер - 24.12.20 21:16
Сначал кедр не входил в их планы, потом вошел. Это небольшие тактические изменения маршрута, вызванные рядом причин.Кедр в принципе не мог быть местом ночевки, от стоянки на Ауспии до кедра ничтожное расстояние в пару км. Туристы за день проходили по 7-8 км
По графику "перевал в верховья Лозьвы" 14 км. Если предположить что группа пойдет к верховьям Лозьвы в обход горы по лесу (абсурдный вариант) получается гораздо больше 14 км, убедитесь сами на трехмерной карте google.
А вот движение по хребту как раз в районе 14-15 км. Мы понимаем сразу, какой именно переход в верховья Лозьвы планировал Дятлов. Не идиотский по снежным топям через лес, как считают дятловеды, а наиболее быстрый, "верхами", по хребту.
По всем признакам ночевка у кедра потеря высоты, т.е увеличение километража а значит продолжительности похода (Когда сроки и так поджимали)
Если направление ураганного ветра было с севера то оно бы отбросило их на юг, в долину Ауспии. К кедру они не могли двигаться при таком ветре
Поясните что за "тактические изменения маршрута" заставили их встать у кедра
Добавлено позже:
В пургу палатку не поставить. Ветер не даст.Дятловцы свою палатку в пургу и ставили, об этом фото свидетельствует
Отправлено: nemo - 26.12.20 01:30
2. Сначал кедр не входил в их планы, потом вошел. Это небольшие тактические изменения маршрута, вызванные рядом причин.Лыжня (хоть и частично заметенная) к МП есть.
Как ранее меня просветила пользователь Miky, таких уклонов (как на последней фотографии установки палатки) по маршруту дятловцев нет.
У кедра тоже таких уклонов нет.
Кроме следов-столбиков вниз по склону (в носках) никаких иных следов (на лыжах, в ботинках) тоже нет.
Еще есть какие то доказательства того, что: "Сначала кедр не входил в планы, затем вошел"(с)
и были "тактические изменения маршрута",
и "изначально палатка стояла у кедра"?
Отправлено: ninja - 26.12.20 01:46
Лыжня (хоть и частично заметенная) к МП есть.это не правда, лыжня есть, и она к кедру, и это отражено в уд
Добавлено позже:
Еще есть какие то доказательства того, что: "Сначала кедр не входил в планы, затем вошел"(с)что значит не входил ?
и были "тактические изменения маршрута",
и "изначально палатка стояла у кедра"?
как раз таки кедр входил в их планы, и находился строго по маршруту, в отличии от...
стоянка там логична, намечена и вероятнее всего состоялась
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:01
это не правда, лыжня есть, и она к кедру, и это отражено в удЕсли я упустил этот момент, то попрошу ссылку. Вероятно Вы владеете этим вопросом лучше меня.
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:05
Если я упустил то попрошу ссылку."В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы" Л.Н, Иванов
а так же радиограммы и свидетельства
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:08
"В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы" Л.Н, ИвановРечь о "лыжне сохранившейся к моменту поисков".
О наличии спускающейся к кедру лыжни ничего.
Это предположения Иванова.
Посмотрю радиограммы.
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:11
Перевал назначен на 31.нет!!!
считайте по дням и по километрам, почему у вас на листочке день вычеркнут ?
38+14 от второго северного, ровно три дня, в среднем около 15-16 км в день, что очень мало учитывая "дневник пишем на ходу" , "усталые принялись обустраивать ночлег"
28,29,30
Добавлено позже:
О наличии спускающейся к кедру лыжни ничего.речь шла о направлении лыжни, которая шла строго по маршруту, никакой другой лыжни нет
Это предположения Иванова.
Посмотрю радиограммы.
и о том, что никакой лыжни к палатке не было
направление к мп - больше чем пол км левее, опять же по уд
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:19
Цитирование
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направленииВ верховьях,
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы
Но ничего конктретного.
Цитирование
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряетсяУвы.
Про лыжню к кедру, ничего пока не ясно.
Добавлено позже:
направление к мп - больше чем пол км левее, опять же по удСсылочку пожалуйста.
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:25
Радиограммы.В верховьях,от нее направлении
Но ничего конктретного.
Увы.
Про лыжню к кедру, ничего пока не ясно.
Добавлено позже:
Ссылочку пожалуйста.
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы
совершенно четкое направление, там где ныне "перевал Дятлова", между двумя известными высотами, чуть правее останцев
направление по уд в сторону 4пл как раз совпадает с описанием, с планом маршрута и с уд
Добавлено позже:
Ссылочку пожалуйста."туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". " Л.Н.Иванов
опять же четко указано направление движения
примерно такое предположение высказывал Масленников
туристы свернули с Ауспии - "вышли на границу леса", "пошли березки карликовые"
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:27
туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"."Направление", "направлением", но лыжни именно к кедру нет?
По возвышенностям можно всяко подниматься.
Сначала в одном направлении, от лабаза (не по тупому в гору, а наискосок), затем сменить направление...
С целью наименьших затрат энергии.
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:32
Направление, направлением, но лыжни именно к кедру нет?и ? я утверждал что она есть ?
напомню, Вы заблуждались - мол какая никакая лыжня к палатке есть
однако, оказывается совсем обратное - какая никакая лыжня в сторону кедра, по маршруту имеется
так что шли так как и должны были идти
а вот на закладке никаких следов не обнаружено, хотя казалось бы, че они там только не делали по вашим легендам
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:35
опять же четко указано направление движения"Восточный склон" - это не четко указанное направление.
примерно такое предположение высказывал МасленниковЭто предположение Масленникова, но никак не четко указанное направление.
Добавлено позже:
напомню, Вы заблуждались - мол какая никакая лыжня к палатке естьДоказательство из этих "разборок" простое: Палатка стояла на склоне ХЧ, лыжня какая никакая к ней была.
однако, оказывается совсем обратное - какая никакая лыжня в сторону кедра, по маршруту имеется
Из Ваших утверждений я вижу лишь "направление (в сторону кедра)" и ничего более.
Если они сделали лабаз там где он был (по схеме), то направление от лабаза и было в сторону кедра, по пути более малого сопротивления чем на вершину ХЧ.
Поднявшись на перевал они направление сменили более на север.
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:39
"Восточный склон" - это не четко указанное направление.Это предположение Масленникова, но никак не четко указанное направление.так совершенно четко говорит Иванов - "к 4пл", как раз после кедра
они все говорят об одном и том же, но ни слова о мп, мол "ошиблись 0.5 км лево"
Добавлено позже:
а.а ничего более и не надо
Из Ваших утверждений я вижу лишь "направление к кедру" и ничего более.
в отличии от остальных, у которых они "тусовались" на мп и у закладки, у меня есть хоть это
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:44
так совершенно четко говорит Иванов - "к 4пл", как раз после кедра"После кедра" - непонятно.
они все говорят об одном и том же, но ни слова о мп, мол "ошиблись 0.5 км лево"
ps. То, что привиделось Иванову, ни о чем не говорит.
Туристы шли маршрутом.
Маршрут частично мог быть изменен и Иванову (и остальным предполагающим) об этом "не доложили"...
Поэтому, снова то же самое: К МП лыжня худо, бедно есть.
К кедру лыжни нет.
Какие основания что палатка изначально находилась у кедра?
Отправлено: ninja - 26.12.20 02:49
"После кедра" - непонятно.примерно там где нашли последних, 4пл 1р
кстати, большинство тел находилось +- 100м от намеченного маршрута, что тоже заставляет задуматься )
Добавлено позже:
"После кедра" - непонятно.неужели вы будете настолько упорствовать ?
ps. То, что привиделось Иванову, ни о чем не говорит.
Туристы шли маршрутом.
свидетели показали, под протокол и Иванов в завершении отметил - лыжня шла к перевалу, потом мол приняли на пол км влево и отступили к ауспии, однако следов тех эпохальных действий так и не осталось
Добавлено позже:
Какие основания что палатка изначально находилась у кедра?огромные, гораздо большие чем те, по которым вы гоняете туристов - следы
9 человек зимой дров нарубят, следов натопчут
у кедра это есть, нигде больше этого нет
Отправлено: nemo - 26.12.20 02:55
неужели вы будете настолько упорствовать ?Конечно буду.
свидетели показали, под протокол и Иванов в завершении отметил - лыжня шла к перевалу, потом мол приняли на пол км влево и отступили к ауспии, однако следов тех эпохальных действий так и не осталосьТак Иванов принял "под протокол" то что было при первом подъеме на перевал?
Добавлено позже:
9 человек зимой дров нарубят, следов натопчутВы малость запутались или пытаетесь запутать меня(но это сложно).
у кедра это есть, нигде больше этого нет
"У кедра это есть" после событий у палатки. Когда уже в носках ушли к кедру.
Из вышесказанного разговора я заключаю, что предположеня Иванова и поисковиков о том как двигались туристы 31го января у Вас есть.
А как двигались на следующий после ночевки на Ауспии день, у Вас ничего нет.
Т.е. никаких доказательств о том что они УСТАНОВИЛИ ПАЛАТКУ У КЕДРА нет.
Отправлено: ninja - 26.12.20 03:00
"У кедра это есть" после событий у палатки. Когда уже в носках ушли к кедру.что было до, а что было после - неизвестно, вы предполагаете, что дрова нарубили после палатки, я наоборот, сначала дрова, потом палатка
Добавлено позже:
А как двигались на следующий после ночевки на Ауспии день, у Вас ничего нет.вот в этом вы все и есть ) когда нибудь до вас дойдет то о чем я пытаюсь донести ))))
Т.е. никаких доказательств о том что они УСТАНОВИЛИ ПАЛАТКУ У КЕДРА нет.
следы есть только одни - лыжня
ее направление зафиксировано - в сторону кедра
другой лыжни нет, откуда уверенность, что они вобще были там где закладка ? какие следы на это указывают ? следы у кедра я обозначил, у меня есть хоть что то, что есть у вас ? что у вас вобще может быть в доказательство того, что группа пережила 31 января ?
Отправлено: nemo - 26.12.20 03:08
следы есть только одни - лыжняУчасток пути, на котором зафиксировано это направление, не покажете ли ?
ее направление зафиксировано - в сторону кедра другой лыжни нет
Отправлено: ninja - 26.12.20 03:11
Участок пути, на котором это зафиксировано не покажете ли?конечно покажу, это есть на всех общепринятых маршрутах, туристы свернули с ауспии
Отправлено: nemo - 26.12.20 03:19
конечно покажу, это есть на всех общепринятых маршрутах, туристы свернули с ауспииНа этой схемке указано отступление в долину Ауспии, а на следующий день они могли изменить направление.
Т.е. элементарно взять на 500м влево и проити по хребту.
Знаете почему?
Потому что стоянку через 2 км в лесу (у кедра) не устраивают.
Следовательно, их цель была: пройти в течении дня несколько километров, а не "ползать" вверх-вниз по склонам.
Повторю еще раз: Стоянки через 2 км не устраивают, посему стоянки у кедра ВООБЩЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ.
То что их чтото остановило это второй вопрос.
ps.
А то что там гелевой ручкой нарисовано, так это ни о чем не говорит. Это лишь современные "художники" порисовали.
Отправлено: ninja - 26.12.20 03:21
На этой схемке указанонаправление лыжни, которое зафиксировано в уд, если отбросить "Иванову и ко привидилось"
Добавлено позже:
стоянку через 2 км в лесу не устраивают.так эти 2 км - фикция, следов стоянки там где заклад, что вы именуете "лабаз" - нету
я как раз говорю, что туристы прошли как и должны были 17-20 км и припарковались в районе кедра, там и лес и водичка
соответственно эти и дальнейшие ваши рассуждение - мимо кассы, того чего говорю я
Добавлено позже:
Проще говоря, я утверждаю - палатка стояла у кедра, потому что:
Это место было в планах у группы
След лыжни шёл в направлении этого места
У кедра зафиксированы следы деятельности большой группы людей
Предлагайте альтернативы
Отправлено: Нэнси - 27.12.20 10:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1205873)
Отправлено: Нэнси - 27.12.20 15:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1205200)
Отправлено: Нэнси - 27.12.20 15:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1205538)
Отправлено: Hozer - 27.12.20 17:25
Это место было в планах у группыНе могло быть подобное в планах. Во-первых, бессмысленно и бесполезно тратить время и силы. Проще тогда вернуться назад на уже знакомое место. Во-вторых, они не могли ничего знать ни о каком условном "кедре". Там полно этих кедров, и оврагов с руслами ручьев. Как они могли не зная местности строить план куда-то выйти? Или у них в планах, вы хотите сказать, была цель обойте горы вокруг что ли? Не в гору план, а план именно по низам пройти?
След лыжни шёл в направлении этого местаСледа именно от точки А к точке В нет.
У кедра зафиксированы следы деятельности большой группы людейА как иначе, если они туда спустились и пытались выжить?
Предлагайте альтернативыНет никакой альтернативы. Палатка стояла там, где стояла. Никакого смысла перенос не имел бы. Если нашли палатку прямо под кедром, это ровным счетом ничего не изменило бы. Остались ровно те же вопросы.
Отправлено: ninja - 27.12.20 17:44
Не могло быть подобное в планах.в смысле не могло ? перевал в верховья Лозьвы приведет как раз 4пл, +- кедр это и есть
Во-первых, бессмысленно и бесполезно тратить время и силы.так вы по себе людей не меряйте, в чем бессмысленность то ? какое время ? они опаздывали куда то ?
Во-вторых, они не могли ничего знать ни о каком условном "кедре". Там полно этих кедров, и оврагов с руслами ручьевтак я и не утверждаю, что шли именно к этому кедру, в локацию где этот кедр находится, и которая находилась строго по маршруту группы
уд "В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы"
ни для кого оказывается не было секретом куда продвигалась группа - 4пл, в планах это "перевал в верховья Лозьвы"
Следа именно от точки А к точке В нет.а никто и не говорил что есть следы от точки А к точке В, я говорю лишь, что последние следы лыжни группы шли в направление 4пл (там же и кедр), а так же полностью соответствовали намеченному маршруту
А как иначе, если они туда спустились и пытались выжить?например как в верховьях ауспии, где закладка, там они почему то таких следов не оставили
Нет никакой альтернативы. Палатка стояла там, где стояла.по итогу да, но она не стояла а лежала, еще и не до конца установленная, а чего в ней туристы только не делали
Если нашли палатку прямо под кедром, это ровным счетом ничего не изменило быочень сильно изменило бы, замерзнуть на смерть гораздо сложнее когда рядом лес, палатка и инструменты, в принципе и так у следствия сразу возникли мысли о криминале, в таком случае никаких других и быть бы не могло
Добавлено позже:
Не в гору план, а план именно по низам пройти?могли и так и так, на стоянке "перевал в верховья Лозьвы" и решили бы, например поисковики именно по низам и искали, видимо не от большого ума
Отправлено: Hozer - 27.12.20 18:08
очень сильно изменило бы, замерзнуть на смерть гораздо сложнее когда рядом лес, палатка и инструменты, в принципе и так у следствия сразу возникли мысли о криминале, в таком случае никаких других и быть бы не моглоА просто побег в носках, травмы - они не наталкивали на мысль о криминале? Криминал определяется наличием следов посторонних , в том числе их деятельности, пропажей вещей и травмами, невозможными при НС. Что в реальности? Следов нет, ценности на месте, есть травмы. Почему следователь не продолжил дело, а начал заниматься огненными шарами и прочим?
например поисковики именно по низам и искали, видимо не от большого умаНапомню, сначала искали свободным поиском. Нашли четверых. Потом собаки, палки, щупы. Нашли под снегом пятого. Где искать еще четверых? Логично, что прошерстили склон. Все вокруг. Но в местах, где снега было больше, просто не смогли. При палатке у кедра искали бы по иному? Овраг перекопали бы? А с чего?
Отправлено: nemo - 27.12.20 18:14
например как в верховьях ауспии, где закладка, там они почему то таких следов не оставилиПро снег падающий сверху с неба когда нибудь слышали?
Отправлено: ninja - 27.12.20 18:18
А просто побег в носках, травмы - они не наталкивали на мысль о криминале? Криминал определяется наличием следов посторонних , в том числе их деятельности, пропажей вещей и травмами, невозможными при НСеще даже до нахождения травмированных первой идеей следствия было именно убийство, при том, что следов не обнаружено, ценности на месте и тд
отсутствие следов - тоже своего рода след, на основании этого отметать криминал я считаю не правильным
Почему следователь не продолжил делона сколько я понимаю, после нахождения последних в мае, дело спешно закрыли, и не по инициативе Иванова
Напомню, сначала искали свободным поиском.тогда и я вам напомню, группу Слобцова сбросили не далеко от отортена, и искали они именно низами, искать на хребте, почему то никому в голову не пришло
Добавлено позже:
Про снег падающий сверху с неба когда нибудь слышали?слыхал, но вот незадача то, закладка в лесу, там так сильно следы замести не может, да и фото закладки в общем доступе, там очевидно сколько снега нападало в этом месте ))
Отправлено: nemo - 27.12.20 18:22
слыхал, но вот незадача то, закладка в лесу, там так сильно следы замести не может, да и фото закладки в общем доступе, там очевидно сколько снега нападало в этом месте ))Вырыть закладку на такой глубине чтобы зверь не учуял в этом месте(в лесу) значит можно. (Для справки: это более 50см. До этой глубины поисковые собаки чуют).
А замести следы туристов за 30 дней никак нельзя?
Отправлено: ninja - 27.12.20 18:30
Вырыть закладку на такой глубине чтобы зверь не учуял в этом месте(в лесу) значит можно. (Для справки: это более 50см. До этой глубины поисковые собаки чуют).так чего там вырыто то ? фотографии в открытом доступе, накидано в сугроб да и только
А так сильно замести следы за 30 дней нельзя?
" хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами."
ни слова о том, что вырыли какую то 50см яму
Отправлено: Дмитриевская - 27.12.20 19:22
так чего там вырыто то ? фотографии в открытом доступе, накидано в сугроб да и толькоНу посмотрите совокупный вес всех продуктов и подумайте, какой глубины должна быть для него яма не считая уже мандалины и ботинок. 🧐
" хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами."
ни слова о том, что вырыли какую то 50см яму
Отправлено: nemo - 27.12.20 19:23
Следовательно проваливаться им не очень хочется.
А еловые лапы выброшенные с закладки, с бугра снега свалились даже.
Ну и "самое снегопадное место"((с)Дятлов) тоже никто не отменял.
Отправлено: Hozer - 27.12.20 19:34
отметать криминал я считаю не правильнымВы лично можете считать как угодно, хоть заговор рептилоидов. Но я же не об этом говорю. А о следствии. Тут два варианта. Первый. Дело закрыли по настоянию начальства свыше именно из-за прикрытия. Тогда вообще без разницы что было и что куда перемещать. Хоть всех в ряд сложили бы и палатку на кедр намотали. Закрыли бы все равно. Т.е. где стояла бы палатка значения не имело бы - прикрыли. Верно? Второе. Дело закрыли при явном криминале, но никакого прикрытия сверху не было. Просто висяк. Чтобы висяка не было, закрыли дело. Знать это убийцы не могли. Но. Тогда была бы попытка имитации НС. Вы видите имитацию? Я нет. Тогда не вяжется версия об затягивании поиска. Да и смысла в этом немного. Сломанные ребра, они и на скелете сломанные. И эти переломы отличаются от переломов живых и у мертвых. И если следователь стоит на своем, то будет криминал, а не НС. И выше могла быть любая реакция. Вплоть до импульсивного Хрущева, который стукнул бы по столу и крикнул "найти и наказать убийц советских туристов".
на сколько я понимаю, после нахождения последних в мае, дело спешно закрыли, и не по инициативе ИвановаТ е. вы думаете заговор сверху? Тогда весь этот цирк лишний.
тогда и я вам напомню, группу Слобцова сбросили не далеко от отортена, и искали они именно низами, искать на хребте, почему то никому в голову не пришлоТогда и я вам напомню, что с вертолета аысаживали на высоте, и записку предыдущих туристов с вершины снимали... Т.е. методом исключения отсекали варианты.
Вот и получается логическая нестыковка. Никакого смысла перемещать палатку нет. Потому что можно наследить. Что-то потерять. Манси увидели, охотники, геологи, лесник, вертолет пролетал... В дневниках, будь туристы аккуратные педанты могли быть нестыковки. Фото. Все править? По вашему получается так. Но спорные фото хоть и спорные, но были непроявленные. И что было бы, если неизвестные все предусмотрели, даже след мочи у палатки на склоне и поход вниз в носках... А на фото бац! и все у кедра, палатка, костер...
Отправлено: ninja - 28.12.20 01:16
Ну посмотрите совокупный вес всех продуктов и подумайте, какой глубины должна быть для него яма не считая уже мандалины и ботинок.да, очевидно в снег было закопано, если яма в снегу, то я согласен, но это и не представляет особых трудностей, 9 человек могли исполнить, что то более очевидное чем яма в снегу
Вы лично можете считать как угоднону так и вы, отметая криминал только из за отсутствия следов и тд и тп, можете считать как угодно, следствие, криминал не отметало, следы, вернее их отсутствие, ни разу не помешало подозревать манси
Дело закрыли по настоянию начальства свыше именно из-за прикрытия. Тогда вообще без разницы что было и что куда перемещатьсогласен, при условии, что начальство так или иначе замешено, но мотивы начальства могли быть и иные, лишняя шумиха и тд и тп,
в том, что если бы было замешено государство, напрямую, то там комар бы носа не подточил, это я не спорю, но там тоже есть где развернуться в вопросе "почему дело замяли"
Просто висяк. Чтобы висяка не было, закрыли дело. Знать это убийцы не могли.убийцы могли знать, что нет щупов на 4м глубины, там где явный криминал
пока их найдут, можно всякое успеть сделать, и много где оказаться, противоречия не вижу
. Вы видите имитацию?Да, причем грубую, вам (не только вам лично) приходится наделять нелепостями группу, что бы эту имитацию оправдать, чем вы очень даже успешно занимаетесь
. И эти переломы отличаются от переломов живых и у мертвых. И если следователь стоит на своем, то будет криминал, а не НС. И выше могла быть любая реакция. Вплоть до импульсивного Хрущева, который стукнул бы по столу и крикнул "найти и наказать убийц советских туристов".согласен, почему так не произошло мне неизвестно, и одновременно противно !!! там и тогда, я считаю, могли многие вопросы решить, почему этого не сделали ? я судить не берусь, но что не сделали это очевидно, почему не сделали можно тоже много гадать, но меня больше интересует, что именно произошло на перевале, вопрос почему их убивали, если убивали, и покрывали убийц, если покрывали, для меня второстепенен, как бы грубо это не звучало, хоть и тоже требует обьяснения
Т е. вы думаете заговор сверху? Тогда весь этот цирк лишний.я не верю в причастность государства, но допуская участие личности(ей)
записку предыдущих туристов с вершины снимали... Т.е. методом исключения отсекали варианты.все логично, никому не известно на каком участке пропала группа, записка на отортене как индикатор, не обнаружив ее, группа Слобцова пошла в сторону ауспии, низами между прочим ) и сколько дней топтала "такой глубокий снег, что надо идти верхами" ? что аж, за сутки дошла до ночевки группы перед перевалом, вот отсюда и заканчиваются нелепости, которыми вы наделяете группу, утверждая что расстояние, которое все ходят за 2-3 дня шли 5 (28,29,30,31,1)
В дневниках, будь туристы аккуратные педантывы не поверите, но были и такие - Зинаида Колмогорова
Задумайтесь товарищи исследователи, на сколько мне известно, еще никто не предполагал, что оказывается, группа могла идти нормально, согласно маршруту, расстоянию и графику
Отправлено: Hozer - 28.12.20 04:23
отметая криминал только из за отсутствия следов и тд и тп, можете считать как угодно, следствие,Я не писал, что я :de:лично "отметаю криминал". Мы сейчас беседуем о местоположении палаткиа, а не версии криминала. Ваше мнение, мое, остальных... оно не существенно, т.к. мы всего лишь наблюдатели.
:de:
согласен, при условии, что начальство так или иначе замешено,В этом то и проблема. Как только мы начинаем допускать заговор властей любого уровня, все переносы становятся бессмысленны, т.к. дело можно закрыть без всех манипуляций.
убийцы могли знать, что нет щупов на 4м глубины, там где явный криминалДопустим. Погоду тоже? Объем осадков, нанос снега? Трупы закапывали с рулеткой? Вещи раскидывали чтобы... Могла выдаться ранняя весна, вещи указать (что и произошло). Много чего. И скрыться убийцам некуда, они из страны не убегут. И действия властей предугадать сложно, замнут или наоборот. Или замнут официально, но искать будут.
пока их найдут, можно всякое успеть сделать, и много где оказаться, противоречия не вижу
Да, причем грубую, вам (не только вам лично) приходится наделять нелепостями группу, что бы эту имитацию оправдать, чем вы очень даже успешно занимаетесьЯ наделяю нелепостями?) По моему наоборот. Мы видим то же, что и следствие. Непонятное. О чем и написано в УД. Но уж точно не НС и не его имитацию. Иначе ЧТО имитировали? Буйное помешательство? Нападение инопланетян? Проклятие вуду? Имитацию так не делаю. Стоит палатка у кедра, плеснули спирта, подожгли... И следствие видит очевидное, пожар, группа покинула палатку, разбежалась, разбилась, все замерзли и лежат вокруг, был буран и мороз. Все. Закрывай с чистой совестью. И еще сто способов.
группа Слобцова пошла в сторону ауспии, низами между прочим )Пошла низами, а палатку нашла наверху... Ага. Везде искали, и низами, и верхами. Т.ч. не имеет значения.
вы не поверите, но были и такие - Зинаида КолмогороваИ Зина написала в дневнике "встали у кедра"? И фото сделали...
У вас альтернативная реальность в параллельной вселенной.
Отправлено: ninja - 28.12.20 15:19
Мы сейчас беседуем о местоположении палаткиая не против ) давайте продолжим
Как только мы начинаем допускать заговор властей любого уровня, все переносы становятся бессмысленны, т.к. дело можно закрыть без всех манипуляций.так я же согласился, я не верю в то, что государство (власти) были к этому причастны, но могу допустить, что могло быть участие единичной личности, а почему замяли - варианты могут быть разные
Погоду тоже? Объем осадков, нанос снега? Трупы закапывали с рулеткой?а чем может помочь погода в обнаружение тел под 4м снега ? только тем, что снег растает, а это не раньше апреля-мая, как и получилось. На глаз 3-4 м не определяется ?
И скрыться убийцам некуда, они из страны не убегут.помнится тогда проводились международные соревнования в Свердловске, кто его знает какие комбинации могли разыгрывать в то время , слухи какие то ходили что кто то мог свалить за границу
И действия властей предугадать сложно, замнут или наоборот. Или замнут официально, но искать будут.по моему мнению, действия властей не имели особого значения для потенциальных убийц, хотя убийцы очевидно хотели, что бы туристов с замерзанием нашли как можно быстрее, вот время имело, 1-3 февраля им обязательно нужно было где то обьявиться, иначе вся эта чихарда с дневниками и датой гибели с 1-2 особого смысла не имела
а очевидный криминал вскроется только весной, к этому времени много что успеть сделать можно, могли и правда замять официально, а искать продолжали, было же письмо, по-моему, кому то из родственников "виновные понесли наказание"
Я наделяю нелепостями?) По моему наоборот. Мы видим то же, что и следствие. Непонятноетак вот главная и самая первая нелепость и непонятка, это даже не спуск от палатки в носках, а путь от 2-ого северного до перевала +-50км, на который туристы потратили аж 5 ходовых дней, как большинство это пытается представить ! так быть не могло, не должно и не было, туда идти 2 дня, бог с ним, с поздним выходом от 2-ого северного и рюкзаками - 3, и что бы оправдать эти 5 дней приходится наделять группу всякими нелепостями, типа перевал не взяли, день в прочерк записали, день на закладку в яме ушел и тд и тп, с этого момента надо начинать любое исследование
Иначе ЧТО имитировали? Буйное помешательство?группа самодеятельных туристов, забив крепкий болт на всякую дисциплину, еле прутся по маршруту, ругаются, отказываются выполнять элементарные работы, а может и того... за воротник, поперлись забавы ради, а может ради эксперимента, а может по вине руководителя-тирана? ( нужное подчеркнуть), поперлись спать на хребет, переоценили свои возможности, спасовали перед "неизвестным обстоятельством", покинули убежище, считай в чем мать родила, произвела некие, весьма странные, попытки к выживанию, передрались за одежду и оказались там где оказались, похоже на несчастный случай ?
разбежалась, разбилась, все замерзли и лежат вокруг, был буран и морозпотеря палатки не оправдание скоропостижной гибели всей группы, даже без палатки, имея инструмент, одежду, еду, они легко могли пережить ночь, и вернуться по своему же следу на 2-й северный
а вот потеря палатки, теплых вещей и инструментов - вполне себе подходит, и место на хребте для этого самое очевидное
И Зина написала в дневнике "встали у кедра"?Зина вела дневник с известной педантичностью + агитировала к этому других, каждая дата у неё записана
напомнить где дневник её заканчивается ? 30 января, в районе перевала
У вас альтернативная реальность в параллельной вселенной.на сколько я знаю, ни в одной из известных реальностей или вселенных, никто так и не приблизился к разгадке, почему бы не воспользоваться "альтернативными", а там кто знает за кем правда окажется
Отправлено: Hozer - 28.12.20 17:37
а чем может помочь погода в обнаружение тел под 4м снега ? только тем, что снег растает, а это не раньше апреля-мая, как и получилось. На глаз 3-4 м не определяется ?Помочь? Ничем. Я писал про наоборот - помешать. Не засыпать ненужные следы, засыпать нужные. Снег сойти раньше или наоборот. Это же вы писали про какие-то нужные сроки кого когда должны найти.
хотя убийцы очевидно хотели, что бы туристов с замерзанием нашли как можно быстрее, вот время имело, 1-3 февраля им обязательно нужно было где то обьявиться, иначе вся эта чихарда с дневниками и датой гибели с 1-2 особого смысла не имелаА какая разница когда обнаружили? Когда запись закончилась, то максимум плюс сутки. Ну написали бы ваши злоумышленники записи до пятого. И что?
так вот главная и самая первая нелепость и непонятка, это даже не спуск от палатки в носках, а путь от 2-ого северного до перевала +-50км, на который туристы потратили аж 5 ходовых дней,Ну и что? Снега много, не эстафета, куда спешить? Идут в свое удовольствие. Какое отношение это имеет к кедру?
похоже на несчастный случай ?Ни грамма. У вас странное представление о НС. Я же написал. Ставь палатку где угодно, плеснул спиртом, поджог, чтобы было похоже. И вот все замерзшие, и непонятные травмы. Нужен криминал? Перерезал всех и свалил. Кого искать? Где? Нужна подстава, подбрось фотоаппарат к манси. А тут непонятно что, что все и отмечают. Хоть в уд, хоть сейчас на форуме гадают.
потеря палатки не оправдание скоропостижной гибели всей группы,Ага)) Т.е. реальную историю списали, а с сгоревшей палаткой не списали бы? Есть факт пожара, разбежавшиеся туристы... а что, как и почему вопрос десятый. В этом случае мы бы и не знали этой истории.
Зина вела дневник с известной педантичностью + агитировала к этому других, каждая дата у неё записанаВы только что выше обратное писали)) Если дневник реален, то как они прошли за пять дней 50км?
напомнить где дневник её заканчивается ? 30 января, в районе перевала
на сколько я знаю, ни в одной из известных реальностей или вселенных, никто так и не приблизился к разгадке, почему бы не воспользоваться "альтернативными", а там кто знает за кем правда окажетсяЭто вовсе не значит, что нужно придумывать факты. А факты говорят о том, что палатка стояла именно на склоне.
И все ваши попытки доказать обратное построены исключительно на допущениях, фантазиях и передергиваниях фактов.
И вы не ответили. Где фото у кедра? Почему там даже не лес?
Отправлено: ninja - 28.12.20 19:05
Не засыпать ненужные следы, засыпать нужные. Снег сойти раньше или наоборот. Это же вы писали про какие-то нужные сроки кого когда должны найти.про какие именно следы идет речь ? снег сойти раньше, это когда ? в феврале-марте ? я предполагаю, что 3-4м над травмированными это не "само нападало", а накидали
Когда запись закончилась, то максимум плюс сутки. Ну написали бы ваши злоумышленники записи до пятого. И что?одних записей недостаточно, должны быть следы, 9 человек не могут не оставлять следов своего прибывания, тем более длительного.
А какая разница когда обнаружили?разница есть, если бы след группы потерялся и не нашли бы ни тел, ни вещей, то это явный криминал, будут искать так сказать по горячим, на сколько это возможно, следам
а если половина группы замерзла при загадочных обстоятельствах, а другая жестоко убита и спрятана, то пока не найдут спрятанных, где явный криминал, будут думать, что произошел несчастный случай,именно это озвучивает Темпалов
" Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная."
как видите расчет оправдался
Ну и что? Снега много, не эстафета, куда спешить? Идут в свое удовольствие. Какое отношение это имеет к кедру?а никто и не говорит про спешку, проходить 10км в день, как вы предполагаете делала группа, это надо ни то что не спешить, а очень сильно постараться
отношение к кедру это имеет прямое, если исходить из адекватности и дисциплинированности туристов, из того что группа шла согласно графику и маршруту,то именно в локации кедра они окажутся на конец третьего ходового дня от второго северного - 28,29,30. в этой локации кончаются фотографии и записи туристов. Зина 30-ого перестаёт дневник
неужели это из разряда фантастики ? и только на основании двух цифр и пару предложений в самом конце общего дневника ?
Ни грамма. У вас странное представление о НСпоясните пожалуйста, чем предполагаемое мной развитие событий, верней итог, каким его оставил злоумышленник не похоже на НС ? ведь по итогу именно так большинство и считает, вон у Кирюхи Ветрова версия считай один в один с этим "несчастным случаем"
Т.е. реальную историю списали, а с сгоревшей палаткой не списали бы?списали, вопрос почему ? открытый и у нас вроде не было особых разногласий на этот счет )))
вы немного не всеми данными оперируете, те кто замерзли - замерзли очень быстро, и сгоревшая платка этот факт никак бы не обьяснила, если замерзли быстро, что то помогло им это сделать, когда есть одежда и инструмент, потерей палатки это не обьяснишь, а вот потерей палатки, одежды и инструмента очень даже, потому палатка и на хребте
Хоть в уд, хоть сейчас на форуме гадают.я стараюсь найти решение всем странностям этого дела, именно того, что произошло на перевале, моё предположение помогает мне в этом почти на все 100
Вы только что выше обратное писали)) Если дневник реален, то как они прошли за пять дней 50км?дневник Зины реален, 30 она его заканчивает вести, как раз когда проходят эти +-50км, все те же 28,29,30
откройте наконец глаза, пленка 1, какие 5 последних фотографий увидите ? какую из них можно привязать к записи Зины за 30 ? утром 30-ого они уже совсем рядом с перевалом были, почему не могли к вечеру быть в районе кедра ?
Это вовсе не значит, что нужно придумывать факты.какой факт я придумал ? палатку у кедра ? разве я где то говорил это как факт, если да, в чем я сомневаюсь, то это не правда, это всего лишь предположение, которое я считаю одним из наиболее вероятных
за все приведенные мною факты готов ответить, и отвечаю ! )
И все ваши попытки доказать обратное построены исключительно на допущениях, фантазиях и передергиваниях фактов.мы все тут подобным занимаемся, не вижу причин мне ставить это в укор, я хотя бы работаю над вопросом, имеющиеся ответы меня, как и вас, не устраивают
и попытки свои пока останавливать не собираюсь, уж больно перспективное направление
Где фото у кедра?я не утверждаю, что палатка стояла именно у кедра, возможно там, возможно в окрестностях, где нибудь в овраге 4пл
фото с этой локации ? пожалуйста
Отправлено: Hozer - 28.12.20 20:57
про какие именно следы идет речь ?Следы преступников. Не банда Карлсонов действовали? Таскать палатку, трупы, имитировать в носках спуск. Одни могли остаться, другие наоборот. Как преступники узнали точно, какие пропадут, какие останутся?
в феврале-марте ?А что, в середине века не могло быть ранней весны и снег сойти раньше, чем расчитывали преступники?
я предполагаю, что 3-4м над травмированными это не "само нападало", а накидалиОни бы овраг до сих пор закидывали бы.
одних записей недостаточно, должны быть следы, 9 человек не могут не оставлять следов своего прибывания, тем более длительного.Ну и как определить что туристы на стоянке не сутки, а пять стояли? После записи "Юра повредил ногу, стоим пятый день..." По количеству "продуктов жизнедеятельности"?
разница есть, если бы след группы потерялся и не нашли бы ни тел, ни вещей, то это явный криминал, будут искать так сказать по горячим, на сколько это возможно, следамИ опять это лишь ваше допущение. Откуда было могло известно ЧТО подумает следствие и как будет вестись?
Не нашли тел, что дальше? Ничего. Причем здесь криминал. Волки съели,медведь задрал, в расщелину упали... Нет следов и нет. Висяк. Пропали без вести.
если половина группы замерзла при загадочных обстоятельствах, а другая жестоко убитаИ что? У следствия были те же версии, что и у всех сейчас. Полный комплект. Помогли им найденные четыре тела?
Зина 30-ого перестаёт дневникКакая разница какая дата? Я спрашиваю есть у нее про кедр? По логике должна.
неужели это из разряда фантастики ? и только на основании двух цифр и пару предложений в самом конце общего дневника ?
поясните пожалуйста, чем предполагаемое мной развитие событий, верней итог, каким его оставил злоумышленник не похоже на НС ? ведь по итогу именно так большинство и считаетПо итогам следствия записали НС чтобы не было висяка, т.к. следствие зашло в тупик. Если бы всех перерезали и головы сложили, не знаю что писали бы, но был бы висяк. Убийц найти не могли в тех условиях, если только не следы, улики или кто-то рядом. Про достоверность я уже писал. А тут следователь в шоке и в непонятках, как и спасатели поисковики. Так имитации не делают. Имитация должна вызывать ложный путь у следствия, а не шок. Ценности на месте, следов нет. Почему покинули палатку? Пожар, угар, напились, подрались... Имитируй что угодно. Перерезали всех и ножи в руки вложили. Трупы с травмами под дерево сваленное. Пилили, упало, придавили. Следствие все это легко приняло бы, т.к. ценности на месте и следов нет... Это основной критерий и никаких загадок.
сгоревшая платка этот факт никак бы не обьяснила,Зато выглядело логичнее, чем покидание палатки просто так. Разве нет? Если нет очевидной причины, то следствие начинает метаться по версиям, и может найти, что не нужно. А пожар объясняет легко. Почему ушли? Ветер, замело, занесло, пока в шоке были. Или угорели, если печку поставить, да потом якобы загорелась. Думаете будут проводить следственный эксперимент?
Вот трупы, как замерзли, почему... Какая разница. Следов посторонних нет и все.
я стараюсь найти решение всем странностям этого дела, именно того, что произошло на перевале, моё предположение помогает мне в этом почти на все 100Нет. Не получится. Вы внушаете себе свою правильность, и подгоняете факты под свою версию.
какой факт я придумал ? палатку у кедра ? разве я где то говорил это как факт, если да, в чем я сомневаюсь, то это не правда, это всего лишь предположение,И ее тоже. Так "разгадать" проще простого. У Ракитина, к примеру, прямо в стиле Алистера Маклина. Шпионский роман. Я вам таких версий с ходу набрасаю, с любыми фактами из дела. Хоть с шарами, хоть с манси, хоть с йети. Толку то...
хотя бы работаю над вопросом, имеющиеся ответы меня, как и вас, не устраиваютЭто не поиск, а натягивание совы на глобус. Я лично вообще никакой версии не придерживаюсь.
и попытки свои пока останавливать не собираюсь, уж больно перспективное направление
я не утверждаю, что палатка стояла именно у кедра, возможно там, возможно в окрестностях, где нибудь в овраге 4плРассеянный свет показывает пустое пространство вокруг. Нет в лесу пустоты по определению. Нет в окрестностях пустых пространств.
фото с этой локации ? пожалуйста
Это уже просто вера, а не поиск.
Отправлено: ninja - 28.12.20 23:54
Следы преступников. Не банда Карлсонов действовали? Таскать палатку, трупы, имитировать в носках спуск. Одни могли остаться, другие наоборот. Как преступники узнали точно, какие пропадут, какие останутся?я вам уже отвечал на подобный вопрос, следы те, что на склоне просто полили водичкой, таким образом они будут держаться дольше чем остальные
я где то говорил, что таскали палатку, трупы и имитировали следы - преступники ? нет, это сделала сама группа
А что, в середине века не могло быть ранней весны и снег сойти раньше, чем расчитывали преступники?то что не будет такая жара, что растопит снег в феврале или марте сказать можно с уверенностью, северный урал как никак
Они бы овраг до сих пор закидывали бы.да ну ? сами туристы за час-два накидают, рассказать как ?
Ну и как определить что туристы на стоянке не сутки, а пять стояли? После записи "Юра повредил ногу, стоим пятый день..." По количеству "продуктов жизнедеятельности"?в том числе и по ним, а так -
легче легкого, за пять дней они будут что то кушать ? готовить это как ? на костре ? а для костра дрова нужны ? на 5 дней много ? следы останутся от добывания "продуктов жизнедеятельности" ?
. Откуда было могло известно ЧТО подумает следствие и как будет вестись?так это не трудно, пока не нашли травмированных будут думать о нс, о криминале тоже, но из за отсутствия следов и наличия всех ?ценностей будут склоняться в сторону нс
У следствия были те же версии, что и у всех сейчас.однако некоторые из них дошли до нас обрывками и совсем не раскрыты, например ту, что описал Яровой в своей повести, когда следователь подозревал в нехорошем "постыря"
Помогли им найденные четыре тела?
так и следствие прекратилось как их нашли, у них не было времени
Какая разница какая дата? Я спрашиваю есть у нее про кедр? По логике должна.читайте внимательно дневник Зины, она в основном по утрам писала события предидущего дня, но если 30 они дошли до кедра, усталые принялись за обустройство ночевки, там не до записей, а утро могло и не наступить, или утром могло все начаться
Так имитации не делаютмы не знаем задач, которые стояли у злоумышленников, там тоже есть варианты, отсюда и непонятка
Имитируй что угоднонапример что ? сгоревшая палатка не подходит, отрезанные головы тоже, к тому же мы не знаем задач и мотивов
Если нет очевидной причины, то следствие начинает метаться по версиям, и может найти, что не нужно.как раз наоборот, следствие так и не смогли найти ничего "такого", неочевидная причина сработала, и не могла не сработать, пока нет остальных 4 это больше похоже на странный нс, да и с 4 вон многие так считают)))
Имитация должна вызывать ложный путь у следствия, а не шоктак и есть, группа туристов выбежала из палатки, в ночь на второе, это и есть ложный путь, не верные данные, исходя из них никогда и ничего решить не получится, не удивительно что за столько времени, никто, ничего не может предложить
Зато выглядело логичнее, чем покидание палатки просто так. Разве нетможет быть, но не отвечает на вопрос почему так быстро замерзли
Вот трупы, как замерзли, почему... Какая разница. Следов посторонних нет и все.нет, ребята замерзли быстро, имея одежду и инструменты, без посторонней помощи - невозможно
Нет. Не получится. Вы внушаете себе свою правильность, и подгоняете факты под свою версию.я скажу вам честно, что я делаю и как, это точно не внушение, я не обладаю особым интеллектом, образованием, но у меня хорошая память и я достаточно внимателен, я занимаюсь чем-то вроде "чет нечет", и если я нащупал чет, пускай так только мне пока кажется, я буду продолжать
Так "разгадать" проще простого.не так ) да и разгадка должна быть максимально простой
Я вам таких версий с ходу набрасаю, с любыми фактами из дела.я бы мог обсуждать Ракитина, или ваши версии, которых нет, или лосей, или или, если я бы хоть как то с ними соглашался, но этого нет, хоть в этом мы с вами похожи )
Это не поиск, а натягивание совы на глобус. Я лично вообще никакой версии не придерживаюсь.называйте как хотите, я не обижаюсь, вон Кирилл ветров и не такое говорил ))) мы же по сути одним делом заняты, каждый по своему, если укажите на мои ошибки, я вам только спасибо скажу, пока не очень получается, ну и старо как мир "критикуешь ? - предлагай", мне хотя бы есть, что предложить, хоть обычно я не критикую
Рассеянный свет показывает пустое пространство вокруг. Нет в лесу пустоты по определению. Нет в окрестностях пустых пространств.нет, опять мимо, жирно на карте вам эти места отметил, и цитата от 30 как описание : Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Это уже просто вера, а не поиск.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.как так то ? пару предложений назад граница леса, березки карликовые, а тут кедр - снегопад. все сходится
Отправлено: nemo - 29.12.20 16:22
я вам уже отвечал на подобный вопрос, следы те, что на склоне просто полили водичкой, таким образом они будут держаться дольше чем остальныеЭта "водичка" была бы заметна и вокруг следов, поэтому, Ваше "объяснение" пока ниочем.
Цитата: Hozer - вчера в 20:57Да, неплохо бы было узнать.
Они бы овраг до сих пор закидывали бы.
да ну ? сами туристы за час-два накидают, рассказать как ?
Инсценировщики продумали и этот вопрос, прихватили шанцевый инструмент?
нет, опять мимо, жирно на карте вам эти места отметил, и цитата от 30 как описание : Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.И что? В любом из трех отмеченных мест такой уклон как на последней фотографии (установки палатки)?
нет, опять мимо, жирно на карте вам эти места отметил, и цитата от 30 как описание : Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.Так то 30го, а есть еще запись 31го, когда вернулись с перевала в долину Ауспии.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
С Ваших слов "становится понятно", что 30го дятловцы переночевали "в районе кедра", а затем 31го вернулись обратно через перевал в долину Ауспии. *DONT_KNOW* %-)
Отправлено: Hozer - 29.12.20 19:22
я вам уже отвечал на подобный вопрос, следы те, что на склоне просто полили водичкойНу это перебор)) А следы босиком наверное деревянной формой манекена отшлепали на несколько сот метров?)
то что не будет такая жара, что растопит снег в феврале или марте сказать можно с уверенностью, северный урал как никакНе передергивайте. Достаточно пары градусов выше обычной из-за солнечного цикла к примеру и снег осел бы предательски на длину щупа...
да ну ? сами туристы за час-два накидают, рассказать как ?Да, расскажите как закидать целый овраг.
легче легкого, за пять дней они будут что то кушать ? готовить это как ? на костре ?Именно. Есть следы подобного рода у кедра? Пришли, быстро поставили палатку, костер зачем то маленький разожгли... Кстати, где костер нормальный? Пила есть, топоры, а они на кедр лазили... Наверное напишите "не успели"?)
усталые принялись за обустройство ночевки, там не до записей, а утро могло и не наступить, или утром могло все начатьсяОпять натяжка. Костра то нет. Дров нет. См.выше.
пока не нашли травмированных будут думать о нс, о криминале тоже, но из за отсутствия следов и наличия всех ?ценностей будут склоняться в сторону нсЧто вначале нас не интересует. Ведь злоумышленники знали что найдут травмированных и НС поменяют на криминал. Так ОТКУДА они могли знать как будет развиваться дело дальше?
мы не знаем задач, которые стояли у злоумышленников, там тоже есть варианты, отсюда и непоняткаНам и не надо. Это лишь логика. Иначе вся ваша версия может быть сформулирована как "что-то было что не знаю, но что-то было")
следствие так и не смогли найти ничего "такого", неочевидная причина сработалаОна не сработала. Это просто висяк, оформленный как НС. С таким же успехом могли съехать по любой теме. Хоть с огнестрелом.
группа туристов выбежала из палатки, в ночь на второе, это и есть ложный путь,Тот факт, что загадка не бьется, не значит, что нужно подгонять желаемое под действительное.
может быть, но не отвечает на вопрос почему так быстро замерзлиЭто как раз запросто. Люди замерзают и летом при большей температуре. Разница между теплопотерей и теплообразованием тела. Юры у костра имели обмороженные руки и промучились только с таким костром без одежды. Тройка просто теряла быстро тепло, быстрее, чем могла отморозить руки. Это запросто именно так и происходит.
нет, ребята замерзли быстро, имея одежду и инструменты, без посторонней помощи - невозможноСм.выше. А лучше найдите в интернете. Человек быстро замерзает. Одежду и инструменты они оставили в палатке.
не так ) да и разгадка должна быть максимально простойНеобязательно. Но вы еще и сам ее усложняете.
мы же по сути одним делом заняты, каждый по своему, если укажите на мои ошибки, я вам только спасибо скажу, пока не очень получается, ну и старо как мир "критикуешь ? - предлагай",Ошибок масса, они указаны. Проблема в ваших фантазиях и допущениях.
нет, опять мимо, жирно на карте вам эти места отметил, и цитата от 30 как описание : Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.К чему здесь описание снегопада? Я не о том, что из-за пурги лес не виден, я о том, что его на фото нет вообще. Никакая пурга и снегопад не скроет его. Это как раз пример вашего мышления. Пустое пространство при достаточном освещении даст рассеянный свет и никакая пурга его не скроет. Есть фото как идут по склону, как устанавливают в пустом от леса месте палатку. Но вам хочется видеть лес.)
Отправлено: ninja - 31.12.20 00:00
Ну это перебор)) А следы босиком наверное деревянной формой манекена отшлепали на несколько сот метров?)так в чем проблема заставить туристов, или кого то из них побегать босиком ? раз пошла такая пьянка, как раз есть претендент - Игорь
Достаточно пары градусов выше обычнойкогда в тех местах такая температура начинается ? она же должна достаточное время продержаться, что бы эффект был хоть сколько значителен
Да, расскажите как закидать целый овраг."Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?"
эта мысль мне пришла, когда я задумался о смерзшихся одеялах
сгребаешь снег на одеяло, ведра в помощь, перекидываешь в овраг, думаю за час-два управились бы
Кстати, где костер нормальный?костер горел 2-3 часа, маленький ? полностью убрать следы костра точно не получится, только вот по легенде туристы на него больше сил потратили, чем пользы получили
Есть следы подобного рода у кедра?"Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!"
вот как описывает следы группы Дятлова Брусницын
чего из выделенного не хватает у кедра ? тут факты, это есть
фактов, что это есть у закладки - нет, хотя туристы по легенде у кедра провели 2-3 часа, а у лабаза 20, так в чем фантазия то ?
а они на кедр лазили... Наверное напишите "не успели"?)хороший вопрос - залог хорошего ответа
я так понимаю на самом кедре была применена огромная физическая сила, практического смыла от которой туристам не последовало, и это не единственное такое действие, вся трагедия этим пропитана, в этом есть некая закономерность - большинство из них может иметь практическую пользу, но не туристам, а злодеям
вот для того, что бы замести следы стоянки у кедра они и производились
срезанная береза - лапник
обломанные ветки - костер
"настил" - палатка
Опять натяжка. Костра то нет. Дров нет. См.вышесм.выше
Тот факт, что загадка не бьется, не значит, что нужно подгонять желаемое под действительное.ничего подобного, у меня есть все основания поменять исходные данные
Это как раз запросто. Люди замерзают и летом при большей температуре.да, но я не про то, они замерзли спустя 6-8 часов после принятия пищи, а по вашей легенде это было аж у лабаза, вы скажете - ваши злоумышленники предусмотрели и это ? почему бы и нет ? это могло быть и не таким уж секретом, что время смерти могут определять по последнему приёму пищи, и как эта пища проходит через органы переработки
Юры у костра имели обмороженные руки и промучились только с таким костром без одежды. Тройка просто теряла быстро тепло, быстрее, чем могла отморозить рукизабавно, что именно благодаря вам, я обратил на это внимание (до этого)
оказывается у некоторых были обморожения ног
смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры
отморожение пальцев конечностей
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича
отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
На основании данных исследования трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ
отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук
исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича
отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
с ваших же слов получить обморожения ног, ой как не просто, относительно ситуации естественно, однако успели, в основном те, которых хоронят раньше всех
Но вы еще и сам ее усложняете.усложняет ваше восприятие, но ответы на многие загадки упрощает
Ошибок масса, они указаныкаюсь, не заметил, напомните ?
том, что его на фото нет вообщесм.выше
там фото где я указал возможные участки подобного ракурса
Отправлено: Hozer - 31.12.20 07:27
так в чем проблема заставить туристов, или кого то из них побегать босиком ?Тупиковые размышления. Раз пошла такая пьянка... туристов убили прямо в поселке, после ухода Юдина. Все остальное подделка. Собственно после того, как вы написали про сотни метров поддельных следов и засыпанный ведрами овраг можно прекращать разговор.)
Кстати, обморожены были не только руки и ноги, но и мочки ушей, кончик носа... Не знаю с чего вы решили, что отморозить ноги не просто и где я это писал..., я, к примеру, отморозил пальцы за час, причем только пальцы и только на одной ноге. Секрет прост. Чуть жала обувь на одной, ранее травмированной, ступне. Меньшее поступление крови и привет...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.12.20 13:36
Не знаю с чего вы решили, что отморозить ноги не просто и где я это писал..., я, к примеру, отморозил пальцы за час, причем только пальцы и только на одной ноге. Секрет прост. Чуть жала обувь на одной, ранее травмированной, ступне. Меньшее поступление крови и привет...А у дятловцев тоже обувь была тесная ? :) Как так они по размеру то не подобрали?
Пальцы ампутировали ?
Какой мороз был ?
Какая у Вас была подготовка к морозу?
Отправлено: ninja - 31.12.20 14:46
А у дятловцев тоже обувь была тесная ?тут дело даже не в этом, самое удивительное, что те, кто имеет больше всего обморожений, по многочисленным легендам умирают раньше всех, видимо все таки прав был Иванов, когда категорически заявил, что четверка в овраге умерли первыми, а тройка на склоне последними
Отправлено: Hozer - 31.12.20 15:27
А у дятловцев тоже обувь была тесная ? Как так они по размеру то не подобрали?Обуви не было вообще у шестерых. У одного один валенок. Но у всех не одна пара носок. Обморожение тот же ожог, т.е. воздействие температуры, разрушающие ткань сразу или убивая клетки, в данном случае низкой. Части тела теряющие тепло быстрее, имеющие ниже кровоснабжение, совокупность этих факторов, обмораживаются быстрее. До определенной степени, этому процессу можно противостоять усилением теплоотдачи, уменьшением теплопотери, усилением кровоснабжения. Т.е. движение, разминание, укрытие открытых частей и т.д. Поэтому в разных ситуациях даже при сходных погодных условиях возможны всевозможные варианты обморжения. Погодные условия также существенно меняют расклад. Сила ветра, влажность, температура... влияет все. Но существуют и общие тенденции развития обморожения. Пальцы на всех конечностях, из-за более слабого кровоснабжения при одинаковых условиях обморозятся быстрее кончика носа или мочки ушей. Пальцы на руках отморозить проще, чем на ногах. Даже без обуви, но в носках. Даже что-то делая. Просто по причине открытости рук и меньшего кровоснабжения. Параллельно с обморожением в условиях теплопотери т.к. одежды не было идет гипотермия, понижение температуры тела. Человек может умереть от гипотермии и, без обморожений, в зависимости от условий, внешних, внутренних. Т.к. обморожения есть, значит были в сознании, иначе умерли бы до. Кроме обморожений пальцев отмечены мочки ушей и кончик носа. Если почитаете результаты вскрытия внимательно и что-нибудь про обморожения, найдёте не только это...
Пальцы ампутировали ?
Какой мороз был ?
Какая у Вас была подготовка к морозу?
Остальное не знаю к чему спрашиваете, к делу мало относится, привел как пример. Пальцы целые, обошлось, но хотели резать, сошли ногти на двух, большой не сгибается и не разработался за двадцать лет, ноготь на нем изуродован. Мизинец тоже.
Добавлено позже:
тут дело даже не в этом, самое удивительное, что те, кто имеет больше всего обморожений, по многочисленным легендам умирают раньше всех, видимо все таки прав был Иванов, когда категорически заявил, что четверка в овраге умерли первыми, а тройка на склоне последнимиЕсли четверка в овраге умерли первыми, то получается вещи Юр из-под кедра они снимали с себя и одевали мертвецов?
И обморожения, кроме четверки, у пятерых примерно одинаковые. У двоих под кедром сильнее возможно из-за того, что они меньше двигались надеясь на костер, который согреть не мог. Тройка могла двигаться активнее, но быстрее расходовала силы. При сильной теплопотери и траты энергии замерзнуть они должны были быстрее. Т.е. до более сильного обморожения. Наоборот все закономерно. Вы просто неверно интерпретируете.
Добавлено позже:
кто имеет больше всего обмороженийКстати отнюдь. Если нет возможности противостоять теплопотери, то до обморожений, серьезных, дело уже не доходит. А вот выживших с отмороженными пальцами достаточно. У одного из Юр, напомню, кусок кожи во рту, откушенный как раз из-за потери чувствительности. Такое случается, т.к. человек пытается вернуть чувствительность пальцам, рукам, которые уже даже не двигаются толком, практически впадая в паническое отчаяние.
Отправлено: Трашер - 31.12.20 16:22
видимо все таки прав был Иванов, когда категорически заявил, что четверка в овраге умерли первыми, а тройка на склоне последнимиА где он такое заявлял? Можете процитировать? Четверка никак не могла умереть первой. У Дубининой обмотка на ноге, из штанины Кривонищенко. Следовательно Дубинина пережила Кривонищенко. как и вся четверка
Цитирование
обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и КривонищенкоЛегенды это у вас)
Добавлено позже:
Собственно после того, как вы написали про сотни метров поддельных следов и засыпанный ведрами овраг можно прекращать разговор.)Он правда такое писал?) А еще у него дневники "сфабрикованы", ну человек просто развлекается как может
Отправлено: ninja - 31.12.20 19:53
Если четверка в овраге умерли первыми, то получается вещи Юр из-под кедра они снимали с себя и одевали мертвецов?вот вы все наделяете туристов свободой действий, это далеко не так очевидно, как противоположное
. Наоборот все закономерно. Вы просто неверно интерпретируете.ну так расскажите, каким образом тем четверым удавалось так успешно бороться с холодом, если у них на четверых ни одного обморожения, а у товарища Дятлова обморожены все конечности 3-4 степени, и почему так же успешно не могли бороться остальные ?они же дольше Дятлова или Кривонищенко прожили по вашему, поделитесь секретом
У одного из Юр, напомню, кусок кожи во рту,он так и продолжал жить с этим куском во рту ? или прям перед смертью откусил ?
А где он такое заявлял?кто ищет тот найдет, мне надоело бороться с вашим невежеством
можете считать, что и Иванов, и Возрожденный, и я, все придумали, а вот вы точно правы в своих измышлениях
Добавлено позже:
Если четверка в овраге умерли первыми, то получается вещи Юр из-под кедра они снимали с себя и одевали мертвецов?о каких конкретно вещах идет речь ?
Отправлено: Hozer - 01.01.21 22:04
ну так расскажите, каким образом тем четверым удавалось так успешно бороться с холодом, если у них на четверых ни одного обморожения,А вы не заметили, что двое были и вовсе полностью одеты и даже обуты? А двое под кедром в одних кальсонах, один и вовсе босиком. Причем они тоже обморожены. А на ноге Люды половинка свитера, срезанная с кого-то под кедром. Как и среди вещей настила вещи Юр.
он так и продолжал жить с этим куском во рту ? или прям перед смертью откусил ?Практически в состоянии сумрачного сознания. Почти агонии. Погуглите об обморожениях. Бывает находят в желудке.
Отправлено: ninja - 02.01.21 10:15
А вы не заметили, что двое были и вовсе полностью одеты и даже обуты? А двое под кедром в одних кальсонах, один и вовсе босиком. Причем они тоже обморожены. А на ноге Люды половинка свитера, срезанная с кого-то под кедром. Как и среди вещей настила вещи Юр.правильно я понимаю, что вы утверждаете, что Люда не успела обморозить ноги (и руки), потому что имела половинку свитера, срезанную с того, кто обморожения получить успел ?
т.е. вы согласны, что кроме половинки свитера, никакими другими вещами Юр не воспользовались по назначению ?
Отправлено: Hozer - 02.01.21 11:42
правильно я понимаю,В том числе. Но вполне возможно имела одежду изначально лучше
, не была на ветру столько времени и не делала активных действий. Одно дело сидеть и кутаться, другое голыми руками по кедру лазить. Кроме того, обморожение имеет несколько стадий, переходы условны. Поэтому могла и иметь обморожения, но не столь очевидные.
Кроме половинки свитера было еще что-то. Найдите описание вещей настила. Они чьи?
Для вашей криминальной версии впрочем это лишнее все. У вас все возможно поменять в исходных данных. Если это криминал, то что-то искать, думать и рассуждать вообще не имеет смысла.
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.21 17:52
В том числе. Но вполне возможно имела одежду изначально лучшеЕсли это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам, а следователь Иванов не включил, вообще, в состав имущества найденного на месте происшествия.
, не была на ветру столько времени и не делала активных действий. Одно дело сидеть и кутаться, другое голыми руками по кедру лазить. Кроме того, обморожение имеет несколько стадий, переходы условны. Поэтому могла и иметь обморожения, но не столь очевидные.
Кроме половинки свитера было еще что-то. Найдите описание вещей настила. Они чьи?
Для вашей криминальной версии впрочем это лишнее все. У вас все возможно поменять в исходных данных. Если это криминал, то что-то искать, думать и рассуждать вообще не имеет смысла.
А уж когда была найдена вторая на глубине 2,5 метра вместе с последними дятловцами, совсем уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интереса. Или он передал их лицам, ведущим, реальное расследование гибели дятловцев, нет?
Отправлено: Hozer - 02.01.21 18:40
уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интересаС этого момента смысла спорить здесь для вас уже нет.) Если вы считаете, что был криминал, то дальше все зависит от вашей фантазии. Некоторые утверждают..., что были неизвестные фото, блокнот, зарубки на дереве, свидетели, незапротоколированные данные и т.д. и т.п. Товарищ Юдин не только их не смог опознать. Иии?
Отправлено: Пловец7651 - 02.01.21 22:40
С этого момента смысла спорить здесь для вас уже нет.) Если вы считаете, что был криминал, то дальше все зависит от вашей фантазии. Некоторые утверждают..., что были неизвестные фото, блокнот, зарубки на дереве, свидетели, незапротоколированные данные и т.д. и т.п. Товарищ Юдин не только их не смог опознать. Иии?Вам не кажется, что Вы уходите от ответа на мой вопрос путем демагогии?
Отправлено: Hozer - 03.01.21 09:56
Вам не кажется, что Вы уходите от ответа на мой вопрос путем демагогии?С чего вы решили, что я знаю "откуда взялись "обмотки"? ) Тут двадцать тем про них было. Но, давайте сами порассуждаем, если вы настаиваете...
Нашли в районе кедра, как и другие вещи, потерянные или разбросанные там, в том числе ковбойку, остатки вещей, платок, носок... Т.е. два варианта. Либо принадлежала туристам, либо нет. Некоторые вещи остались неопознанные и Юдин не мог знать досконально что кому принадлежит точно, многие вещи опознаны как "возможно принадлежащие". Тут уж выбирайте сами.) Если вы выбираете более вероятным первый вариант. Значит ничего не менчется. Если второй, то ответ я написал выше, в предыдущем комментарии. Ну-с?)
Там еще обломок лыжи найден. Что интереснее...
Отправлено: nemo - 03.01.21 10:59
Если это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам,Нашли и прихватили на 2м Северном.
Вещь крепкая, в "хозяйстве" пригодится.
Юдин по рюкзакам не лазил и взятые в поход вещи каждого туриста не проверял.
Золотарев вполне мог прихватить эти обмотки с собой, а т.к. он присоединился к группе "накануне" похода, то знать о всех вещах в рюкзаке Золотарева Юдин никак не мог, а сам Золотарев ни перед кем обмотками не тряс.
Так что, вариантов как видим есть, если туда - сюда подумать.
Отправлено: Пловец7651 - 03.01.21 18:29
Нашли и прихватили на 2м Северном.Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Вещь крепкая, в "хозяйстве" пригодится.
Юдин по рюкзакам не лазил и взятые в поход вещи каждого туриста не проверял.
Золотарев вполне мог прихватить эти обмотки с собой, а т.к. он присоединился к группе "накануне" похода, то знать о всех вещах в рюкзаке Золотарева Юдин никак не мог, а сам Золотарев ни перед кем обмотками не тряс.
Так что, вариантов как видим есть, если туда - сюда подумать.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
ну и где здесь обмотки? Почему Иванов их не включил в перечень?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.01.21 22:58
14. Рукавицы 12 штук.А все тела дятловцев были найдены без рукавиц...
Руки, по всей видимости, были сильно обморожены.
Отправлено: ninja - 03.01.21 23:12
Руки, по всей видимости, были сильно обморожены.Были, да только не у всех, тут предлагают что то, на мой взгляд совсем невообразимое, что те кто обморозил руки до 3-4 степени, оказывается жили меньше, чем те, кто эти руки не обморозил совсем, более того, на столько удачно им удавалось бороться с холодом, что после того, как те с обмороженными руками умерли, у них хватало тепла рук совершать ровные линейные разрезы
И я не знаю как спорить с аргументами в стиле... не ну она просто калачиком забилась, от того и грелась, а те руками работали (по логике наоборот мерзнуть дольше будут, чем в спокойном состоянии) ,от того и быстрее обморозили, что мешало им поменяться местами, раз там все условия руки не обморозить, история умалчивает
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.01.21 23:14
Были, да только не у всех,У кого-то разве были рукавицы на руках?
Отправлено: ninja - 03.01.21 23:17
У кого-то разве были рукавицы на руках?Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане Тибо
Отправлено: Elsy - 04.01.21 00:15
Отправлено: Hozer - 04.01.21 04:36
те кто обморозил руки до 3-4 степени, оказывается жили меньше, чем те, кто эти руки не обморозил совсемИ что вас смущает? Четверка в овраге погибла действительно позже всех. Трое из них и вовсе от травм. Обморожение не связано со смертью от гипотермии, это не градация общего замерзания, типа первая степень, вторая, третья, четвертая, смерть... Замерзнуть можно насмерть и без обморожений. Можно и отморозить все, не умерев. Разница в условиях.
Отправлено: nemo - 04.01.21 08:45
ну и где здесь обмотки? Почему Иванов их не включил в перечень?Откуда я знаю, почему?
Ортюков тоже был в недоумении когда обмотки нашел.
Но это никак не аннулирует моего предположения о том что обмотки могли быть прихвачены во 2м Северном, или являлись собственностью Золотарева, а следовательно Юдин о их наличии вообще ничего не знал.
Отправлено: ninja - 04.01.21 10:15
И что вас смущает? Четверка в овраге погибла действительно позже всех. Трое из них и вовсе от травм. Обморожение не связано со смертью от гипотермии, это не градация общего замерзания, типа первая степень, вторая, третья, четвертая, смерть... Замерзнуть можно насмерть и без обморожений. Можно и отморозить все, не умерев. Разница в условиях.Так условия у всех одни, или и Люды какие то особые был ? Ах да, калачиком сжалась и вуаля, руки целые, почему так же не делали другие и не сохранили целыми руки не уточняется
Отправлено: Пловец7651 - 04.01.21 16:28
Откуда я знаю, почему?там и портянки могли Золотареву принадлежать и ножницы маленькие и много чего еще... но они указаны в перечне, а вот пара обмоток не указана. Только одно есть объяснение, Иванов не хотел, что бы они фигурировали в уголовном деле В ПРИНЦИПЕ. Разве не так?
Ортюков тоже был в недоумении когда обмотки нашел.
Но это никак не аннулирует моего предположения о том что обмотки могли быть прихвачены во 2м Северном, или являлись собственностью Золотарева, а следовательно Юдин о их наличии вообще ничего не знал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.01.21 16:31
Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане ТибоЭто в такой-то жуткий мороз?
Почему?
Отправлено: ninja - 04.01.21 16:51
Это в такой-то жуткий мороз?Потому что ни о какой свободе
Почему?
Отправлено: Hozer - 04.01.21 18:16
Так условия у всех одни, или и Люды какие то особые был ? Ах да, калачиком сжалась и вуаля, руки целые, почему так же не делали другие и не сохранили целыми руки не уточняетсяНе только внешние условия, но и само поведение, которое эти условия меняет. Не знаю почему вы пишите про позу Люды "калачиком", дело не в этом. Во-первых, не факт, что обморожения конечностей у четверки не было вообще, они долго в воде находились. Проточная вода, да еще и холодная, замедляет гниение, но все же кожа уже слазила. Во-вторых, одно дело руками на морозе что-то делать, другое дело просто держать их хотя бы под мышками. Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр. Именно они видимо больше и работали руками.
До вас никак не дойдет информация, что обморожения конечностей и общее замерзания не всегда взаимосвязаны? Задумайтесь, почему обморожения конечностей бывают только кистей и стоп, максимум затрагивают незначительные зоны локтевой и голеневой зон и никогда не распространяются дальше. Ответ прост. Человек замерзает быстрее, чем сможет обморозить что-то. Достаточно мокрым без одежды побыть полчаса и движения замедлятся, чознание начнет мутнеть и человек замерзнет РАНЬШЕ чем получит обморожение. Двое под кедром в кальсонах замерзли бы даже не успев спуститься, будь они именно в той одежде, которую на них обнаружили. Не доходит?
Добавлено позже:
Это в такой-то жуткий мороз?А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?
Почему?
Добавлено позже:
Потому что ни о какой свободе вероисповедания действий туристов говорить не приходится, но до осознания этого, я так понимаю большинству ещё далеко )Таких случаев замерзания в истории мильён.
Отправлено: ninja - 04.01.21 21:50
Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр.ну начнем с того, что примерно такие же обморожения имели и другие ребята, которых нашли быстрее всех, почему вы выделяете Юр как самых "обмороженных" мне не понятно
а что в это время делала Люда ? понимаете, "просто так получилось" потому что могло так получиться не канает, если вы утверждаете подобное, будьте добры хотя бы примерно описать ситуацию, в которой так могло получиться, по типу Люда зарылась в снег, ждала пока ей принесут лапник, березу, одежду и т.д. тем самым она не была на ветру, и могла достаточно спокойно держать руки где нибудь? в тепле, как и Тибо, и пока вся группа морозила себе руки до 3-4 степени, она как то умудрялась сохранять руки в тепле
вы конечно можете сказать, что группа менялась одеждой, и самые утепленные обморожения получить не успели, но почему я за вас это должен делать ? )
они все находились в одних условиях, как в тех условиях, некоторым, удавалось так успешно бороться с холодом ? будьте добры предположите
Отправлено: Tungar-82 - 04.01.21 22:13
У кого-то разве были рукавицы на руках?
Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане ТибоРядом со Слободиным найдены рукавицы. Это зафиксировал сам Иванов.
Для того, что бы получить обморожение надо отогреть эту часть тела. С руками понятно - можно. А вот, что с ногами делать?
На мой субъективный взгляд - они попали в передрягу до установки палатки на склоне 1079. В этом случае не до дневников.
Добавлено позже:
А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?Вопрос в том, что почему они не могли подойти к палатке? Или ринуться вниз. Выход палатки - Юг. Да даже на Восток?
Опасность исходила, именно, от палатки. Студенты решили уйти на Северо-Восток в чём есть, чем рисковать добычей одежды. Значит опасность была равносильна смерти. Брусницын не зря говорит о том, что они, судя по следам, "как бы совещались" перед тем как приняли решение об уходе от палатки.
Отправлено: ninja - 04.01.21 22:47
На мой субъективный взгляд - они попали в передрягу до установки палатки на склоне 1079конечно попали, иначе на склоне горы мы бы видели вот это
а не это
Отправлено: Hozer - 05.01.21 04:42
примерно такие же обморожения имели и другие ребята, которых нашли быстрее всех,Читайте внимательнее. Четверка в овраге имела сползающую кожу с ногтями и мацерацию. Определить точно степень обморожения в этом случае сложно, но несомненно она была. Как и у остальных. Я раз пять написал одно и тоже в разных вариантах. Совсем уж простой пример. Один в снежки играет, другой топчется на месте держа руки в карманах. Кто быстрее замерзнет? Это по вашему "одинаковые условия"? Какой, блин горелый, "зарылась в снег"? По вашему Люда по кедру лазила, а два Юрка внизу стояли? У нее уже лица не было к моменту обнаружения, и определить какой именно степени обморожены были пальцы возможность весьма условная. В итоге, меньше действовала руками на ветру и морозе, получила степень ниже.
Добавлено позже:
вы конечно можете сказать, что группа менялась одеждой, и самые утепленные обморожения получить не успели, но почему я за вас это должен делать ? )Пять раз писал про кальсоны тех кто под кедром и почти одетую четверку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.01.21 01:26
А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?Ушли в сухой одежде, которую кое-как смогли переодеть (не все пуговицы застегнуты), но без обуви и без рукавиц.
Отправлено: Hozer - 06.01.21 04:22
Ушли в сухой одежде, которую кое-как смогли переодетьПочему вы так решили и что значит "смогли переодеть"? В палатке не найдено изобилия снятой одежды, да и не было особо лишней у них прямо чтобы вот все переодеть. Да еще и переодевшись не забыть стельки положить на себе и маски не снять с шеи.
Отправлено: ninja - 07.01.21 23:07
Почему вы так решили и что значит "смогли переодеть"? В палатке не найдено изобилия снятой одежды, да и не было особо лишней у них прямо чтобы вот все переодеть. Да еще и переодевшись не забыть стельки положить на себе и маски не снять с шеи.да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.01.21 23:19
В палатке не найдено изобилия снятой одежды...Да?
А это что?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1654945/pub_5e58c349d7b03f3a51ac15aa_5e58c4439619665b443bd649/scale_1200)
А ватники вообще были уложены на дне палатки, как будто они им уже не были нужны...
Добавлено позже:
да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?Просто, если, например, кто-то из ребят вместо "опоры" побудут, т.е палатку на руках подержат...
Отправлено: ninja - 10.01.21 02:19
Просто, если, например, кто-то из ребят вместо "опоры" побудут, т.е палатку на руках подержат...при этом закусывая корейкой
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.01.21 02:20
при этом закусывая корейкойСчитаете, что вы сострили?
Если опоры нет, то по другому натянуть палатку невозможно.
Отправлено: ninja - 10.01.21 02:31
Считаете, что вы сострили?так если опоры нет, и палатка не натянута, каким образом туристы могли в ней переодеваться и закусывать корейкой ?
Если опоры нет, то по другому натянуть палатку невозможно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.01.21 02:45
так если опоры нет, и палатка не натянута, каким образом туристы могли в ней переодеваться и закусывать корейкой ?Если нет опоры, то кто-то должен держать палатку натянутой, пока остальные переоденутся. Когда и кто нарезал корейку и ел ли - неизвестно.
Последний приём пищи был за 6 часов до их смерти, а прожили они от начала ЧП не больше 2 часов.
Отправлено: iTalia - 10.01.21 09:06
Если это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам, а следователь Иванов не включил, вообще, в состав имущества найденного на месте происшествия.-Обмотки солдатня оставила.
А уж когда была найдена вторая на глубине 2,5 метра вместе с последними дятловцами, совсем уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интереса. Или он передал их лицам, ведущим, реальное расследование гибели дятловцев, нет?
-Иванов был подкуплен. Поэтому такое отношение к делу. И он знал причины.
- И зачем плодить две одинаковые темы?
Добавлено позже:
Не только внешние условия, но и само поведение, которое эти условия меняет. Не знаю почему вы пишите про позу Люды "калачиком", дело не в этом. Во-первых, не факт, что обморожения конечностей у четверки не было вообще, они долго в воде находились. Проточная вода, да еще и холодная, замедляет гниение, но все же кожа уже слазила. Во-вторых, одно дело руками на морозе что-то делать, другое дело просто держать их хотя бы под мышками. Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр. Именно они видимо больше и работали руками.-Никто никуда не лазил.
До вас никак не дойдет информация, что обморожения конечностей и общее замерзания не всегда взаимосвязаны? Задумайтесь, почему обморожения конечностей бывают только кистей и стоп, максимум затрагивают незначительные зоны локтевой и голеневой зон и никогда не распространяются дальше. Ответ прост. Человек замерзает быстрее, чем сможет обморозить что-то. Достаточно мокрым без одежды побыть полчаса и движения замедлятся, чознание начнет мутнеть и человек замерзнет РАНЬШЕ чем получит обморожение. Двое под кедром в кальсонах замерзли бы даже не успев спуститься, будь они именно в той одежде, которую на них обнаружили. Не доходит?
Добавлено позже:А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?
Добавлено позже:Таких случаев замерзания в истории мильён.
-Выбежали в чем были. -это сказался фактор внезапности. Они, как горох высыпали из палатки. Вчем были. И вероятно, через вход. Палатку они не резали.
- И правильно замечена поза. Эта поза не от замерзания. Поза мученика, я бы сказал. Сперва умерли, затем замерзли. Умирали еще теплыми. В течении 4-10 минут. Вобщем у них у всех была мучительная смерть.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.21 17:09
-Обмотки солдатня оставила.iTalia, солдаты оставили бы портянку, обмотки могли принадлежать местным.
-Иванов был подкуплен. Поэтому такое отношение к делу. И он знал причины.
- И зачем плодить две одинаковые темы?
Добавлено позже:
-Никто никуда не лазил.
-Выбежали в чем были. -это сказался фактор внезапности. Они, как горох высыпали из палатки. Вчем были. И вероятно, через вход. Палатку они не резали.
- И правильно замечена поза. Эта поза не от замерзания. Поза мученика, я бы сказал. Сперва умерли, затем замерзли. Умирали еще теплыми. В течении 4-10 минут. Вобщем у них у всех была мучительная смерть.
Иванов не мог быть подкуплен, не те времена. Скорее соблюдал субординацию.
Отправлено: Hozer - 10.01.21 18:16
Да?А это значит учитесь понимать текст целиком, а не выдергивать фразы. И для полного понимания перечитайте опись найденого. Ну, чтобы там где-то было у каждого по куче запасных кальсон, сменных свитеров...
А это что?
Добавлено позже:
А ватники вообще были уложены на дне палатки, как будто они им уже не были нужны...А они должны были на холодном полу спать?
Добавлено позже:
да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?Есть доказательства что она была неустановлена?
Добавлено позже:
Вобщем у них у всех была мучительная смерть.Причина смерти?
Добавлено позже:
Обмотки солдатня оставила.Ага. Возвращавшаяся с первой мировой...
Отправлено: iTalia - 10.01.21 19:27
Добавлено позже:Причина смерти?-ОВ
Добавлено позже:Ага. Возвращавшаяся с первой мировой...
-нет, у некоторых были еще с хранения. замочили ноги и переобувались и выбросили. впрочем это не важно-дела не меняет.
Добавлено позже:
iTalia, солдаты оставили бы портянку, обмотки могли принадлежать местным.я имел ввиду, что этот Иванов всё прекрасно знал. Но ему посоветовали делать вид и как можно халатнее вести следствие
Иванов не мог быть подкуплен, не те времена. Скорее соблюдал субординацию.
а портянки дела не меняют.
Отправлено: ninja - 11.01.21 02:41
Есть доказательства что она была неустановлена?Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны(с) Темпалов
а растяжки по середине не было вобще
Отправлено: Hozer - 11.01.21 19:18
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег,Т.е. была как-то установлена, только не так, как именно вам кажется правильным? Не по фэн-шуйю?)
Отправлено: ninja - 12.01.21 05:07
Т.е. была как-то установлена, только не так, как именно вам кажется правильным? Не по фэн-шуйю?)а что разве установлена ? центральные растяжки где? с растяжками на северной стороне, что случилось? какая то версия этот вопрос затрагивает?
Отправлено: Hozer - 12.01.21 19:50
а что разве установлена ?А разве нет? Вход как был установлен? Есть это описание в деле?
Отправлено: ninja - 14.01.21 03:01
А разве нет? Вход как был установлен? Есть это описание в деле?с этим справится и один ) разве палатка, в которой только одни растяжки может считаться установленной?
Отправлено: Hozer - 14.01.21 04:13
с этим справится и одинНа ветру? Вход остался нетронутым. Вот я и спрашиваю, в деле зафиксировано точно, как он стоял, чтобы сделать вывод уде о том, что задняя и средняя часть не установлена была?
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.21 18:15
[attachimg=2]
Сегодня это место выглядит так.
[attachimg=1]
У места, где была установлена палатка в 1959 году, сидит Шура
[attachimg=3]
Девушка - участница экспедиции Хельги.
[attachimg=4]
Сегодня я сделала вывод: так называемые "экспедиторы" многие годы скрывали этот факт, как и место гибели "последней четвёрки".
[attachimg=5]
Отправлено: Hozer - 14.01.21 21:00
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.01.21 01:54
Тайна раскрыта. Расходимся.Погодите, это ещё не всё. :)
Палатка дятловцев стояла у кедра и это однозначно. Вот где она была установлена.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Надеюсь, сомнений в том, что это одно и то же место ни у кого уже нет.
Отправлено: Hozer - 17.01.21 04:26
Надеюсь, сомнений в том, что это одно и то же место ни у кого уже нет.Конечно нет. У вас же фотодоказательство!)
Отправлено: Дед мазая - 17.01.21 10:16
Очередное "начало дискусии", снова прерванной Автором версии "Палатка Дятлова в 1959-м году стояла у Кедра"...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211061#msg1211061
Тут я уже в одиночку довел все до логического завершения...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1210675#msg1210675
Читать долго, читать нудно. Но, только так можно понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра...
А если читать, вникая в написанное и внимательно разглядывая фото, можно в очередной раз установить, что Автор абсолютно не ориентируется в направлениях и постоянно путает направление Кедр - Молодой кедр...
И на фото выше не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Надо внимательно почитать тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700
Добавил:
Я это пишу не для Автора версии, а для тех, кто желает разобраться...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.01.21 10:38
Кто хочет разобраться и понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра, могут почитать тут:Вы, как всегда, упускаете главное.
Очередное "начало дискусии", снова прерванной Автором версии "Палатка Дятлова в 1959-м году стояла у Кедра"...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211061#msg1211061
Тут я уже в одиночку довел все до логического завершения...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1210675#msg1210675
Читать долго, читать нудно. Но, только так можно понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра...
А если читать, вникая в написанное и внимательно разглядывая фото, можно в очередной раз установить, что Автор абсолютно не ориентируется в направлениях и постоянно путает направление Кедр - Молодой кедр...
И на фото выше не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Надо внимательно почитать тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700
Это не предположение, не логические выводы и даже не свидетельство, а фотодоказательство того, что дятловцы ставили палатку у кедра.
А для этого достаточно взглянуть на эти 2 снимка.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.21 13:50
Отправлено: Дед мазая - 17.01.21 14:21
Tsygankova Galina, фото вижу, палатки не вижу. Где палатка то?Там же написано - "Место палатки на Ауспии". Кедр был не на Ауспии, а возле притоков в Лозьву (4пл). А палатка осталась на Ауспии... %-)
Разворачиваемый текстНа самом деле, разобраться в этом пейзаже вокруг Кедра очень не легко. У меня мозг закипел за несколько дней. Но, я пытался, просил помочь знающих людей, и наконец понял. Если не все, то основное...
А если подходить к вопросу с позиции, что те, кто был там (Shura и Helga) фальсификаторы, а тот, кто спорит с тобой (я, в данном случае) безграмотный человек и моральный урод, смысл жизни которого насолить Автору, то и будет Автор так и блуждать между кедров. Ладно бы блуждал сам в одиночку и не сбивал с толку молодых Исследователей...
А если подходить к вопросу с позиции, что те, кто был там (Shura и Helga) фальсификаторы, а тот, кто спорит с тобой (я, в данном случае) безграмотный человек и моральный урод, смысл жизни которого насолить Автору, то и будет Автор так и блуждать между кедров. Ладно бы блуждал сам в одиночку и не сбивал с толку молодых Исследователей...
Отправлено: Нэнси - 17.01.21 20:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1213028)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.01.21 23:19
Tsygankova Galina, фото вижу, палатки не вижу. Где палатка то?Место палатки у Кедра на фото видите?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Там же написано - "Место палатки на Ауспии". Кедр был не на Ауспии, а возле притоков в Лозьву (4пл). А палатка осталась на Ауспии... %-)Фото "Место палатки на Ауспии" появилось ещё в 2009 году от тех, кто наверное плохо ещё разбирался в местности и предполагал, что это стоянка дятловцев на Ауспии. И поэтому это фото сначала считалось фото дятловцев.
Я так и до сих пор считаю, что эти фото сделаны дятловцами.
[attachimg=2]
А палатка стояла у Кедра.
[attachimg=3]
На самом деле, разобраться в этом пейзаже вокруг Кедра очень не легко. У меня мозг закипел за несколько дней.Сочувствую. :)
Но, я пытался, просил помочь знающих людей, и наконец понял. Если не все, то основное...Думаю, что не ошибусь, если "знающие люди" - это Shura и Helga.
А если подходить к вопросу с позиции, что те, кто был там (Shura и Helga) фальсификаторы, а тот, кто спорит с тобой (я, в данном случае) безграмотный человек и моральный урод, смысл жизни которого насолить Автору, то и будет Автор так и блуждать между кедров. Ладно бы блуждал сам в одиночку и не сбивал с толку молодых Исследователей...Если бы "знающие люди" не запутывали следы, никому "блуждать между кедров" не пришлось бы и место гибели четвёрки в ручье давно бы все знали и смогли бы исследовать крутизну "стенки СиШ"...
Отправлено: Дед мазая - 18.01.21 13:03
Вот три фото, на которых я разметил приметные деревья возле Кедра...
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Автор, в своих умозаключениях, оперирует именно этими фото. Вызывает только удивление, что, представив нам пейзаж на третьем фото, автор палатку разместил за Кедром...
Я нарисовал примерную Схему расположения деревьев возле Кедра, чтобы желающие разобраться могли сделать это сами...
[attach=4]
Крайнее (не будем называть последним) местоположение палатки, определенное Автором, ломает все его предыдущие выкладки с фото "нашей" палатки. Но, скверно то, что и в это место палатка никак не влезает... :(
Доказывать что-то дальше Автору, который, как любой художник, имеет право на свое видение, не вижу смысла и этот пост только от желания довести рассуждения, которые были прерваны Автором, до логического завершения...
Кому надо, те поймут в чем ошибки Автора. А кому не надо, тем, как и Автору, и не надо...
Да, неоценимую помощь в понимании пейзажа вокруг Кедра мне оказали Уважаемый Shura и Уважаемая Helga. Без них я бы не справился. И это хороший пример для других ветеранов дятловедения - как можно решать возникающие вопросы. Кинули бы они мне фото и отправили бы самого разбираться, я бы потыкался неделю-две и бросил это дело. А вопросы бы остались. Правда, я тоже старался понять и надеюсь, что все понял правильно...
На этом все. Автору удачи и творческого непокоя, на радость его поклонникам...
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.01.21 21:17
Не для Автора, ему все давно ясно...Яснее уже некуда. :)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Автор, в своих умозаключениях, оперирует именно этими фото.Нет, не только этими.
Добавлено позже:
Вызывает только удивление, что, представив нам пейзаж на третьем фото, автор палатку разместил за Кедром...Не я разместила палатку за кедром, а дятловцы.
Добавлено позже:
Да, неоценимую помощь в понимании пейзажа вокруг Кедра мне оказали Уважаемый Shura и Уважаемая Helga. Без них я бы не справился."Молодец! возьми с полки пирожок." (С)
Теперь попробуйте "справиться" с определённым ими местом гибели четвёрки.
Я верю, у вас должно получиться. *JOKINGLY*
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 10:46
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 12:29
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1213838#msg1213838То, что палатка стояла у Кедра - факт, от которого нам уже никуда не уйти. :)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1213879
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 15:45
То, что палатка стояла у Кедра - факт, от которого нам уже никуда не уйти. :)Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?
Отправлено: renegat - 20.01.21 16:29
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 17:02
adelauda_glasha, может главный посыл, что она не могла быть установлена там где ее нашли ? А возле кедра, или возле ручья ( или где-то еще) это уже не сильно существенно ?Согласен и я предлагал такой вариант Автору этой версии. Но, она уперлась и хочет только у Кедра. Уже три раза обошли Кедр вокруг, не становится. Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать... :(
Я уже думаю, а может к этому Кедру Газгольдер привязывался? Иначе, я не могу объяснить такое странное упорство Автора версии... %-)
Под Автором версии я не имею в виду автора темы... *JOKINGLY*
Отправлено: renegat - 20.01.21 17:14
Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать... :(А зачем ? Того что палатки там Дятлов не устанавливал, вполне достаточно.
Добавлено позже:
Мне так сдается.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 17:55
Согласен и я предлагал такой вариант Автору этой версии. Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать... :(Дед мазая, а я бы рассмотрела вертикальный вариант установки палатки, плюс снеговую пещеру у настила 4ПЛ.
Знаете почему?
Палатку поставили в виде шатра, поняв, что как палатка-вагон она не отвечает заявленным требованиям, а не вместившихся и до этого провинившихся отправили ночевать на настил. Люда провинилась, не стала зашивать палатку, Тибо манкировал дежурствами, Колеватов покуривал, не смотря на обещание Зине, а Золотарёв замахался спать в тесноте и [не свежем] духе внутри палатки.
И там, в овраге, их накрыла лавина по имени Tsygankova Galina.
Как вариант?
Отправлено: Kraftway - 20.01.21 19:17
Отправлено: renegat - 20.01.21 19:52
Под палатку в лесу обычно делали хвойный настил, а у кедра нет никаких следов установки палатки.Ой-ли ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 19:59
Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.
Для вашей версии это принципиально?
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 20:54
Интересно, как это у женщин получается? Я тоже так хочу. Так обделаться и ходить с видом победителя... :)
Ой-ли ?Вы про что? Про лапник или следы установки палатки? Если про первое, то почитайте воспоминания поисковиков, которые рассказывают, что в лесу стелили под палатка лапник слоем сантиметров двадцать. И фото есть палаток в лесу и на лапнике. Если про следы установки палатки, то их тоже не видать. Но, их могли и не искать, как особо не искали и у лабаза...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Нэнси - 20.01.21 21:08
Интересно, как это у женщин получается? Я тоже так хочу. Так обделаться и ходить с видом победителя...
Комментарий модератора
Явный перебор...
Явный перебор...
Отправлено: renegat - 20.01.21 21:26
Вы про что? Про лапник или следы установки палатки? Если про первое, то почитайте воспоминания поисковиков, которые рассказывают, что в лесу стелили под палатка лапник слоем сантиметров двадцать. И фото есть палаток в лесу и на лапнике. Если про следы установки палатки, то их тоже не видать. Но, их могли и не искать, как особо не искали и у лабаза...Да хвойных веток кому-то возле кедра не хватает.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 21:59
Под палатку в лесу обычно делали хвойный настил, а у кедра нет никаких следов установки палатки.Не беда. Лапник позже сожгли в костре ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 23:20
Не беда. Лапник позже сожгли в костре ))Зачем лапник жечь?
Лапник частично на "настил" пошёл, остальное осталось под снегом.
Так обделаться и ходить с видом победителя...Вы это сейчас про себя написали, Дед маЗАЯ. :)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 01:36
Зачем лапник жечь?На настиле лапника не было *DONT_KNOW*
Лапник частично на "настил" пошёл, остальное осталось под снегом.
14 пихтовых верхушек и 1 верхушка берёзы. Если только не сожгли в необнаруженном костре между настилом и местом обнаружения четвёрки в ручье.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 02:13
На настиле лапника не было *DONT_KNOW*Еловые ветки и есть лапник.
14 пихтовых верхушек и 1 верхушка берёзы. Если только не сожгли в необнаруженном костре между настилом и местом обнаружения четвёрки в ручье.
(https://agronomu.com/media/res/7/3/3/0/1/73301.p4hppo.790.jpg)
На "настиле" разве лежит что-то другое?
(http://images.vfl.ru/ii/1590649854/b3d2276e/30643766.jpg)
Отправлено: Вася Рогов - 21.01.21 04:09
Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.Я может что-то пропустил, подскажите, на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.
Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?
И если не трудно ответ продублируйте в личных сообщениях, а то я могу пропустить в теме.
Отправлено: Дед мазая - 21.01.21 10:01
на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?Мозг человека полон загадок. Самовнушение - лишь одна из них... :)
Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?Посты! Позиции! И каждая из них в не менее развернутом виде, чем предыдущая... :)
[attach=1]
Эта позиция крайняя на сегодня. Уверен, будут еще позиции... %-)
Примечание:
- Отрезок "?" должен иметь длину не менее 3м...
- Отрезок Кедр - дерево 1 имеет длину 3м (замеряли люди, которые были на месте)...
А так, ничего сложного. Кривую березу надо спутать с ровным кедром, не обращать внимание на разные деревья и расстояния между ними, обвинить тех, кто был там, в фальсификации и лжи - и можно твердить и дальше, что палатка стояла у Кедра... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 10:51
Я может что-то пропустил, подскажите, на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?Здесь последний пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174
Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?
И если не трудно ответ продублируйте в личных сообщениях, а то я могу пропустить в теме.
Для тех, кто дружит с образным мышлением и логикой, я отзеркалила второе фото, чтобы показать направление уклона местности и угол наклона кедра.[attachimg=1]
Цитирование
Они совпали абсолютно![attachimg=2]
Интересная веточка ели у кедра. :)
Цитирование
Идентичность сучков кедра на одном месте.[attachimg=3]
Идентичность ствола дерева рядом с палаткой.
[attachimg=4]
Далее на фото установки этой палатки идентифицирован мною Дорошенко Юра:
[attachimg=5]
[attachimg=6]
[attachimg=7]
Диспут с Дедом маЗАЯ на тему "палатка у Кедра" выше этого поста и в этой теме.
Вообще-то я по просьбе Деда МаЗАЯ искала доказательство словам Коськина Алексея, которому он не верит:
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201045.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201232.jpg)
Отправлено: renegat - 21.01.21 11:38
, обвинить тех, кто был там, в фальсификации и лжи - и можно твердить и дальше, что палатка стояла у Кедра... :Прошу продения , а " тех" это кого вы имеете ввиду ?
Отправлено: Дед мазая - 21.01.21 11:42
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700
А если это фото не из похода Дятлова, то еще два фото с "нашей" палаткой тоже не из похода Дятлова. Это в довесок к другим аргументам, что фото с "нашей" палаткой не имеют отношения к походу Дятлову 1959-го года...
А новые изыскания Автора я уже комментировать и поправлять не буду. Надоело тыкать Автора из раза в раз в одно и то же...
Прошу продения , а " тех" это кого вы имеете ввиду ?Нашей крайней дискуссии с Автором пошел уже 11-ый день. В трех темах, а не только тут. Если хотите во всем разобраться сами, то придется потратить немногим меньше времени. Задавая вопросы, Вы ничего не поймете - Автор будет твердить свое, а мне придется заново все повторить...
Те, кто был там - это Уважаемые Shura и Helga, которые мне помогли во всем разобраться. Информация от них сильно не понравилась Автору... :)
Отправлено: renegat - 21.01.21 11:52
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 11:55
Информация от них сильно не понравилась Автору...Конечно не понравилось. Как такая ложь может понравиться?
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 01:20
[attachimg=1]
Дятловцы без сомнений были у Кедра.
Этот факт есть доказательством того, что УД гибели группы Дятлова сфальсифицировано!
Следовательно, Дело о гибели людей должно быть пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
Отправлено: Владимир Хроменко - 24.01.21 13:57
Здесь последний пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Идентичность ствола дерева рядом с палаткой.
(Вложение) Почему то на первом снимке с палаткой нет берёз ,которые есть на втором снимке кедра.
Далее на фото установки этой палатки идентифицирован мною Дорошенко Юра:
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Диспут с Дедом маЗАЯ на тему "палатка у Кедра" выше этого поста и в этой теме.
Вообще-то я по просьбе Деда МаЗАЯ искала доказательство словам Коськина Алексея, которому он не верит:
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201045.jpg)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201232.jpg)
Отправлено: ninja - 25.01.21 18:51
Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.либо раньше например) и тому есть некоторые предпосылки 8-)
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.
я разделяю мнение автора ( Галины), что группа дошла таки до кедра в походном состоянии, но не согласен с другими выводами, но на то мы тут и собрались, что бы среди множеств мнений попытаться найти единственное верное
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.21 02:40
Вот 4 фотографии одной из неизвестных плёнок дятловцев.
[attachimg=1]
На 3-ех фотографиях на одном месте одинаковые длинные ветви.
[attachimg=2]
Самое интересное!
Смотрите на рисунок заснеженных веток кедра в виде кругов и "запятых" над головой Юры Дорошенко.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Павел123 - 16.02.21 17:15
Отправлено: AlexeyTuzh - 16.02.21 17:28
А может кто ткнуть фоткой из похода ГД со свернутой палаткой? По примерным прикидкам она должна весить под 40 кг и занимать приличный обьем. Кто ее тащил?40 кг - это вы маханули! Я нёс её Рустем.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.21 22:15
А может кто ткнуть фоткой из похода ГД со свернутой палаткой? По примерным прикидкам она должна весить под 30 кг и занимать приличный обьем. Кто ее тащил?Вес прикидочно, при условии использования ПТ-4.
Вес одной палатки 5 кг. без нескольких грамм, 2×5=10кг. Прибавим влажность, плюс у палатки по недавним воспоминаниям Бартоломея был отдельно вшитый прорезиненный пол, ещё 2кг. Вероятно, общий вес палатки длиной 4.33, влажной, с усиленным полом, около 15 кг.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 18:06
Палатка стояла у кедра...
« Ответ #469 : 07.02.21 02:40
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано.
Сообщение отредактировано.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.21 18:43
[attachimg=5]
[attachimg=6]
и подтверждённый мной при помощи идентификации местности по фотографиям.
Кроме того!
Лист 27
"... День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада..."
[attachimg=1]
Какой ещё кедр в долине Ауспии?!
Насколько я знаю, кедры не растут в долине Ауспии, а растут в долине Лозьвы.
Речь в дневнике дятловцев может идти только об этом кедре!
[attachimg=2]
"... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать..."
А вот идентификация местности на фото с Зиной и Семёном.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Они были сфотографированы на пути от кедра к 4 ПЛ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 18:56
Без голословия
https://imgur.com/QbnAP98 (https://imgur.com/QbnAP98)
https://imgur.com/xhKPIyu (https://imgur.com/xhKPIyu)
https://imgur.com/BexFg6i (https://imgur.com/BexFg6i)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.21 19:05
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=521#p9472[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=521#p9472[/url])*JOKINGLY*
Без голословия
[url]https://imgur.com/QbnAP98[/url] ([url]https://imgur.com/QbnAP98[/url])
[url]https://imgur.com/xhKPIyu[/url] ([url]https://imgur.com/xhKPIyu[/url])
[url]https://imgur.com/BexFg6i[/url] ([url]https://imgur.com/BexFg6i[/url])
У вас как раз ни одного факта, одно голословие.
1. У вас ракурс с другой стороны.
2. С чего вы взяли, что это ружьё?
3. Качество изображения палатки, как и ракурс разные.
ЯНЕЖ, не стоит вам пытаться опровергать очевидное, тем более, что не только фотографии это подтверждают, но и сами дятловцы написали, что были у кедра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 19:33
Какой ещё кедр в долине Ауспии?!Стоянка от 30-го ,которую Вы описываете по Дневнику неизвестного была на Ауспии - созжгли телогрейку Юры.
Насколько я знаю, кедры не растут в долине Ауспии, а растут в долине Лозьвы.
Ее обнаружили поисковики группы Слобцова.
Кедры растут не только в долине Лозьвы, но и тропе по Ауспии ,начиная с брода и далее на юг, но уже в перемешку с соснами. Все пройдено самолично с 35 кг рюкзаком.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.21 20:50
Кедры растут не только в долине Лозьвы, но и тропе по Ауспии ,начиная с брода и далее на юг...А фото кедра на Ауспии у вас есть?
В каком месте Ауспии группа Дятлова могла остановиться рядом с кедром?
Добавлено позже:
Стоянка от 30-го ,которую Вы описываете по Дневнику неизвестного была на Ауспии - созжгли телогрейку Юры.Лист в УД под номером 27 не является дневником дятловцев, поэтому дата 30-го января 1959 года могла быть ошибочно дважды переписана.
Отправлено: iTalia - 21.02.21 08:46
http://images.vfl.ru/ii/1613886211/aae664b9/33415316_m.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1613886211/aae664b9/33415316_m.jpg)
Добавлено позже:
Цитата: adelauda_glasha - 20.01.21 15:45
Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?
-Естественно . Это переворачивает все с ног на голову и уводит следствие в новом направлении, в единственно правильном
Добавлено позже:
И еще один аргумент, что палатка НЕ ставилась Дятловцами на склоне лысой горы. Вот такой вопрос, кто ходил в поход-вы бы ТАК небрежно для себя поставили бы палатку?. Лишь -абы как- забиты маленькие колышки, которые отвалились сами через месяц, или не забиты вовсе. Помнится, когда ставишь палатку сам, так забиваешь их так, чтто потом , сворачивая, не можешь их вытащить. и некоторые оставляешь в земле навечно ... Ну и др. признаки, что она стояла у кедра.
Добавлено позже:
Вес прикидочно, при условии использования ПТ-4.так у них были сани. Не?
Вес одной палатки 5 кг. без нескольких грамм, 2×5=10кг. Прибавим влажность, плюс у палатки по недавним воспоминаниям Бартоломея был отдельно вшитый прорезиненный пол, ещё 2кг. Вероятно, общий вес палатки длиной 4.33, влажной, с усиленным полом, около 15 кг.
Отправлено: Дед мазая - 21.02.21 09:10
...Самое удивительное , что форум https://taina.li сие проглатывает и очень доволен(с) ЯНЕЖ
Мне кажется, Вы крайне предвзяты в своих оценках. Сделано все, чтобы доказать Tsygankova Galina ошибочность ее умопостроений. Причем, сделано это в нескольких темах и гораздо более подробно и доходчиво, чем у Вас. Но, увы, слепая Вера оказалась "сильнее" доводов Разума... :)
Отправлено: Нэнси - 21.02.21 10:24
Самое удивительное , что форум https://taina.li сие проглатывает и очень доволен
Комментарий модератора
Спасибо, что обратили внимание!
Спасибо, что обратили внимание!
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 11:11
Самое удивительное , что форум https://taina.li сие проглатывает и очень доволенДед Мазая, что значит "проглатывает"?
Сделано все, чтобы доказать Tsygankova Galina ошибочность ее умопостроений. Причем, сделано это в нескольких темах и гораздо более подробно и доходчиво, чем у Вас.Вами сделано много, но не сделано главное - вы так и не смогли опровергнуть слова Алексея Коськина:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Но, увы, слепая Вера оказалась "сильнее" доводов Разума...Ваш "Разум" не в силах побороть истину.
У меня к вам просьба - прекращайте бегать за мной по всем темам со своим "Разумом". :)
Разворачиваемый текстНесдержанность ваша мне понятна, но должно же быть у вас мужское достоинство. :)
Отправлено: ninja - 22.02.21 04:32
Стоянка от 30-го ,которую Вы описываете по Дневнику неизвестного была на Ауспии - созжгли телогрейку Юры.абсолютно не верное замечание, стоянку, что нашли поисковики, провели в ночь с 29 на 30, и как раз 30 вечером дошли до кедра, о чем справедливо заметила Галина )
Ее обнаружили поисковики группы Слобцова.
Кедры растут не только в долине Лозьвы, но и тропе по Ауспии ,начиная с брода и далее на юг, но уже в перемешку с соснами. Все пройдено самолично с 35 кг рюкзаком.
при вашей датировке событий, вы никогда не скажете где ночевала группа 29
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 18:04
есть мнение, что этот настиил использовался для перевозки трупов от палатки к ручью. но нет. слишком жидкий. и он не выдержал бы не только четыре. но и один. тогда- настил из под полатки был перенесен к ручью. затем переносились трупы вручную или в кузове Урала? и укладывались лиицом ( или что там осталось) вниз.iTalia, извиняюсь, только увидела ваше сообщение.
[url]http://images.vfl.ru/ii/1613886211/aae664b9/33415316_m.jpg[/url] ([url]http://images.vfl.ru/ii/1613886211/aae664b9/33415316_m.jpg[/url])
Добавлено позже:
Цитата: adelauda_glasha - 20.01.21 15:45
Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?
-Естественно . Это переворачивает все с ног на голову и уводит следствие в новом направлении, в единственно правильном
Добавлено позже:
И еще один аргумент, что палатка НЕ ставилась Дятловцами на склоне лысой горы. Вот такой вопрос, кто ходил в поход-вы бы ТАК небрежно для себя поставили бы палатку?. Лишь -абы как- забиты маленькие колышки, которые отвалились сами через месяц, или не забиты вовсе. Помнится, когда ставишь палатку сам, так забиваешь их так, чтто потом , сворачивая, не можешь их вытащить. и некоторые оставляешь в земле навечно ... Ну и др. признаки, что она стояла у кедра.
Добавлено позже:так у них были сани. Не?
Сани сконструировал Колеватов уже в процессе похода после 2 Северного (2С), но они оказались неудачны и не использовались.
Относительно палатки.
Галина взяла палатку из 1957 года, объявила её палаткой 1959го дятловской, и упорно хочет разместить палатку у кедра Кедра.
С колышками согласна!
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 18:16
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 18:24
Сани из лыж смастерили но потом разобрали не понравилосьДа :)
Вместо того, чтобы довести их до ума совместными усилиями, как-никак, практически все инженеры :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.02.21 23:56
Галина взяла палатку из 1957 года, объявила её палаткой 1959го дятловской, и упорно хочет разместить палатку у кедра Кедра.Не лгите!
Ничего я ни у кого не брала и ничего не объявляла.
Я подтвердила слова Коськина Алексея: "Абсолютно точно - это кадры из того похода"
[attachimg=1]
[attachimg=2]
которые вы безуспешно пытаетесь опровергнуть.
Только непонятно - зачем вам это "опровержение" нужно?
Отправлено: iTalia - 23.02.21 11:14
Да :)Ну мы уже не узнаем, что им помешало. Мороз, лень, не было материалов, не хватало лыж. Да и это уже не важно. Не важно и кто какие палатки попутал. Есть ведь фото документальное с дела. Этого хватит.
Вместо того, чтобы довести их до ума совместными усилиями, как-никак, практически все инженеры :)
Ну да , чо-то огромная палатка , что вы привели. Или ракурс такой ? Но, повторяю, не надо спорить. Это никак не влияет на следствие.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 12:03
Ну да , чо-то огромная палатка , что вы привели. Или ракурс такой ?...Вы с какой палаткой сравниваете?
Отправлено: Дед мазая - 23.02.21 12:25
Галина взяла палатку из 1957 года, объявила её палаткой 1959го дятловскойНе совсем так...
Tsygankova Galina взяла эту палатку...
[attach=1]
И заявила, что эта палатка та же, что и на фото ниже...
[attach=2]
Но, это отдельный вопрос идентификации палаток, который не имеет отношения к размещению палатки возле Кедра. На фото разные палатки и на это было не раз указано Галине Цыганковой. Правда, у нас есть и другие коллеги, которые продолжают твердить, что на всех фото у нас одна палатка в разные годы. Я собирался перейти еще раз к этому вопросу, после опровержения "стояния" палатки у Кедра, но не буду рисковать своим психическим здоровьем... :(
С размещением возле Кедра другая беда - нет, ни в одном направлении по радиусу от Кедра, деревьев, аналогичных тем, что мы видим на первом фото. Я не понимаю упорства Tsygankova Galina в размещении палатки именно возле Кедра. Почему нельзя разместить палатку в каком-то другом месте в той же локации?.. *DONT_KNOW*
Вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1215004#msg1215004 две Схемы деревьев вокруг Кедра. Кто захочет, сможет сам разобраться. Схема Shura проще...
А, все-таки, жаль, что на первом фото палатка стоит не у Кедра... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 12:54
Но, это отдельный вопрос идентификации палаток, который не имеет отношения к размещению палатки возле Кедра. На фото разные палатки и на это было не раз указано Галине Цыганковой. Правда, у нас есть и другие коллеги, которые продолжают твердить, что на всех фото у нас одна палатка в разные годы. Я собирался перейти еще раз к этому вопросу, после опровержения "стояния" палатки у Кедра, но не буду рисковать своим психическим здоровьем...Дед МаЗАЯ, не нужно писать чушь и тем более, "рисковать своим психическим здоровьем". *JOKINGLY*
Вы считаете, Алексей Коськин глупее вас и не видел этих фотографий, о которых писал, что эти фотографии точно с того похода? :)
Кто вы такой? Вы хоть 1 палатку "вживую" видели? Хоть в 1 поход с палаткой сходили?
Действительно, уже достали эти диванные "эксперды"...
Отправлено: SKAD - 23.02.21 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Дед МаЗАЯ, не нужно писать чушь и тем более, "рисковать своим психическим здоровьем". *JOKINGLY*Он ещё заставит Вас изменить название Вашей гипотезы на
...
Кто вы такой? Вы хоть 1 палатку "вживую" видели? Хоть в 1 поход с палаткой сходили?
"Признание прокурора Иванова Иванову"... *JOKINGLY*
Вот тогда здоровье действительно будет в опасности... *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 13:57
Оффтоп (текст не по теме)Он ещё заставит Вас изменить название Вашей гипотезыЕму
от меня "комбинация из трёх пальцев"!*JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 23.02.21 14:03
Не лгите!Tsygankova Galina, сделайте одолжение, язык малость придержите.
Что вы всех подряд проклинать повадились?
Вы считаете, Алексей Коськин глупее вас и не видел этих фотографий, о которых писал, что эти фотографии точно с того похода? :)Коськин как раз этого не утверждал, наоборот, подчеркивал, что ему неизвестно, откуда эти фотографии.
И вы прекрасно видите группу туристов у палатки, которая ну уж совсем не группа Дятлова, но упорно доказываете своё.
Реально, так и хочется посоветовать вам привязать к Кедру газгольдер и из 4ПЛ поднять подземную [горнопроходческую] лодку из вашей прежней гипотезы, которая в свою очередь вызвала лавину в овраге.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 14:05
Что вы всех подряд проклинать повадились?:-|
У вас слово "ложь" ассоциируется с "проклятием"?
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, сделайте одолжение, язык малость придержите.Ваш?
Простите, вряд ли у меня до вашего языка дотянуться получится. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Коськин как раз этого не утверждал, наоборот, подчеркивал, что ему неизвестно, откуда эти фотографии.Не лгите.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Алексей утверждал:
"Абсолютно точно - это кадры из того похода"
И его слова я подтвердила неоднократно!
Добавлено позже:
... И вы прекрасно видите группу туристов у палатки, которая ну уж совсем не группа Дятлова, но упорно доказываете своё...*ROFL*
Да?
А кто это по-вашему?
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168211;image)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.02.21 14:55
:-|Tsygankova Galina, у вас проблемы, что-ли?
У вас слово "ложь" ассоциируется с "проклятием"?
Добавлено позже:Ваш?
Простите, вряд ли у меня до вашего языка дотянуться получится. *JOKINGLY*
Добавлено позже:Не лгите.
(Вложение)
(Вложение)
Алексей утверждал:
"Абсолютно точно - это кадры из того похода"
И его слова я подтвердила неоднократно!
Добавлено позже:*ROFL*
Да?
А кто это по-вашему?(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168211;image)
Так решайте их дома, не надо сюда свою злобу на весь мир нести.
А.Коськин не относил палатку из 1957 года к палатке из 1959, и люди на обоих фотографиях разные.
И ставьте полное фото "Утра на Ауспии", подтасовочка у вас получается.
Отправлено: Дед мазая - 23.02.21 15:23
Коськин как раз этого не утверждал, наоборот, подчеркивал, что ему неизвестно, откуда эти фотографии.Не совсем так. КУК нам передал более свежие, чем приводит Tsygankova Galina, сомнения Коськина по этому фото...
[attach=1]
https://taina.li/forum/index.php?topic=1824.msg73936#msg73936
А это заявление ставит под сомнение и отношение к походу Дятлова 1959-го года и этих фото ниже, про которые Коськин действительно заявлял, что они из этого похода...
[attach=2]
[attach=3]
И мы попадаем в тупик, так как все эти фото сделаны в одном месте и в одно время, из которого Tsygankova Galina изящно вышла, объявив КУКа лжецом. У нее все, чье мнение не совпадает с ее собственным, лжецы и фальсификаторы... :)
А по поводу того, что палатка с этих фото стояла у Кедра Коськин ничего не говорил...
Примечание: Кедр (с большой буквы) - это тот кедр, возле которого был костер и обнаружены тела двух Юр...
Он ещё заставит Вас изменить название Вашей гипотезы наЗначит Вы тоже сторонник того, что палатка Дятлова стояла у Кедра?..
"Признание прокурора Иванова Иванову"...
Разворачиваемый текстСтранное дело, вроде давно Вас тут вижу, но ни одного комментария дельного от Вас так и не увидел. Или это мне так не везет?.. :(
Отправлено: adelauda_glasha - 23.02.21 15:29
Причем сам А.Коськин давно покинул дятловедение.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 17:10
Tsygankova Galina, у вас проблемы, что-ли?Нет, у меня всё ок! :)
Так решайте их дома, не надо сюда свою злобу на весь мир нести."Злоба" - это что? Слово "ложь"? *JOKINGLY*
Вы к этому слову относитесь как-то неадекватно, то проклятия с ним путаете, то злобу...
А.Коськин не относил палатку из 1957 года к палатке из 1959Куда "не относил"? :)
и люди на обоих фотографиях разные.На каких "обоих фотографиях"? *JOKINGLY*
И ставьте полное фото "Утра на Ауспии"...*ROFL*
А я какое поставила? Обрезанное что ли?
Добавлено позже:
А это заявление...Не Коськина Алексея!
Алексей вышел из темы в 2012 году и с тех пор ни с кем по теме не общается.
Так что не лгите.
Добавлено позже:
И мы попадаем в тупик, так как все эти фото сделаны в одном месте и в одно время, из которого Tsygankova Galina изящно вышла, объявив КУКа лжецом. У нее все, чье мнение не совпадает с ее собственным, лжецы и фальсификаторы.Это ложь.
У меня лжецы все, кто лгут. :)
Добавлено позже:
А по поводу того, что палатка с этих фото стояла у Кедра Коськин ничего не говорил...А у тех, у кого глаза есть, и так видят, что палатка дятловцев стоит у кедра, а не у ели или берёзы. :)
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168235;image)
Добавлено позже:
Дед мазая, бывают секты Марии-Девы, бога Кузи, а у нас секта свидетелей Коськина ))Ага, а "секта" осталась.
Причем сам А.Коськин давно покинул дятловедение.
Причём, эта "секта" использует фотографии от Коськина Алексея, как дятловские, в своих книгах, передачах, в кино...
Ужос! :)
Отправлено: SKAD - 23.02.21 18:34
Значит Вы тоже сторонник того, что палатка Дятлова стояла у Кедра?..Палатка дятловцев стояла там же, где и палка-крест!
Оффтоп (текст не по теме)Странное дело, вроде давно Вас тут вижу, но ни одного комментария дельного от Вас так и не увидел. Или это мне так не везет?..Блажен, кто верует...
А у тех, у кого глаза есть, и так видят, что палатка дятловцев стоит у кедра, а не у ели или берёзы.- Кедр, кедр, я - сосна! Приём! ;)
Это ложь.Вот Курьяков теперь займётся шишками вплотную. Там и посмотрим! *YES*
У меня лжецы все, кто лгут.
Отправлено: iTalia - 23.02.21 19:08
Вы с какой палаткой сравниваете?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.02.21 22:59
На каких "обоих фотографиях"?
Вы с какой палаткой сравниваете?iTalia, эти палатки
1957 год, поход на Молебку.
[attachimg=1]
1959, так называемая "Утро на Ауспии".
[attachimg=2]
Отправлено: renegat - 02.03.21 10:07
Почему нельзя разместить палатку в каком-то другом месте в той же локации?..Моет быть что в других "локациях" нет ручья возле такого кедра ?
Отправлено: Хирург - 04.03.21 01:07
Мне представляется, что это оттого, что нет широкоформатных зимних фото с Кедром в разные периоды зимы.
Вот смотрим фото - вроде место под палатку прослеживается:
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1411633789/d5114eac/6457438.jpg)
Далее, все поисковики говорят о некоей площадке у Кедра. Одновременно с этим Коптелов в интервью 2008 года говорит следующее:
Цитирование
КЮЕ: Наша задача была другая - запечатлеть и доложить. А разбираться нашей задачей не было. Мы могли же напортить, а потом бы думали, откуда что?Никаких опровержений от других поисковиков не было. Т.е. задача Коптелова и Ко была: обнаружить и доложить и при этом не затоптать следов, не уничтожить ненароком какие-то улики. В этом же интервью Коптелов говорит и следующее:
Цитирование
Н: Следы были вокруг кедра? Валялись ли посторонние предметы?Какой из этого вывод? А вот какой: Коптелов, обнаружив трупы, должен был продвинуться ровно до края поляны (т.е. до ее начала), если мы считаем, что поляна была небольшой и палатку на ней не поставить. Почему? Потому, что: а) если поляна небольшая, то для четкой фиксации, что это трупы, достаточно выйти на ее край; б) далее на поляне был тонкий слой снега, буквально 2см, а под ним - припорошенные следы. Если бы Коптелов продвинулся дальше, то затоптал бы следы, чего им делать было нельзя (см. абзац выше).
КЮЕ: Нет, никаких следов, ничего не было. Дело в том, что прошёл месяц. Это всё было припорошено снегом. Между прочим, припорошено снегом было чуть-чуть. Вот трупы лежали, они тоже были припорошены, ну буквально как будто только вот сейчас дунуло, припорошило, и всё. Они лежали практически открытые. Ну вот как вы ляжете на пол, два сантиметра рядом с вами ляжет и буквально вас припорошит, и всё. Вот так они и лежали.
При этом, ни один из поисковиков не говорит, что они вышли на край поляны и дальше - ни шагу. Такие слова были бы естественны, если бы они действительно затормозились на краю поляны. Но нет, таких слов нет, и, следовательно, Коптелов проскакивает край поляны и идет ближе к телам. Зачем, ведь его же цель лишь "запечатлеть и доложить"? А затем - единственный вариант, - что поляна была НЕ маленькой, и для идентификации что тела - это тела нужно было продвинуться ДАЛЬШЕ края поляны. При этом Коптелов также указывает:
Цитирование
Примерно в метре, даже меньше, полметра наверное, от костра лежали двое. Мы не подходили, мы не трогали.Т.е. Коптелов для идентификации что трупы - это трупы продвинулся дальше края поляны к ее центру, но при этом к трупам не подходил. "Не подходил" - это значит был метра за два. При этом с края поляны надежная идентификация не представлялась возможной. При этом тела были припорошены сантиметра на два (что идентифицируется (такая толщина снега) как раз с двух метров). Если с края поляны тела надежно идентифицировать было нельзя (при 2см припорошенном снеге), то, значит, от края поляны до тел было метров восемь. Т.е. Коптелову пришлось пройти от края еще метров шесть, чтобы на два метра подойти к телам. Таким образом, длина поляны составляла метров 10 (с учетом расстояния от тел до кедра).
Летние фото совершенно не катят. И вот почему. Снега в той местности выпадает дофига, но при этом Коптелов говорит следующее:
Цитирование
Б. А Вы не помните толщину снега в зоне кедра?Это означает, что и по границе площадки шел ровный слой снега. Иначе Коптелов бы сказал, что ну вот рядом с площадкой в рытвинах слой снега такой-то. Вывод: либо вообще вся местность (имеется в виду грунт и зеленый слой) рядом с площадкой была ровной, либо зимой были такие условия, что был наст, который выравнивал местность и держал лыжников. Т.е. это говорит о том, что зимой, в отличие от лета, площадка вполне может сильно прибавлять в размерах. Имеется в виду площадка для установки палатки.
КЮЕ: Толщину снега там правильно оценить нельзя. Я говорю, что там было редколесье, и по высоте деревьев трудно было определить их возраст, а значит и глубину снега. А вот площадка, которую мы нашли и где был костёр, ровная и чуть-чуть присыпана снегом. Поэтому оценить толщину снега невозможно. Как ты можешь оценить толщину снега, какая под тобой? Никак нельзя. Площадка ровная.
Отправлено: Дед мазая - 04.03.21 10:46
Отправлено: adelauda_glasha - 04.03.21 16:27
___________________________________
А рельеф местности позволяет? Ровного места для установки палатки-вагона, как на фото 1957 года, нет.
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.21 18:02
Хирург, ... Т.е. это говорит о том, что зимой, в отличие от лета, площадка вполне может сильно прибавлять в размерах. Имеется в виду площадка для установки палатки.(с)Где нет?
___________________________________
А рельеф местности позволяет? Ровного место для установки палатки-вагона, как на фото 1957 года, нет.
(Вложение)
Отправлено: Хирург - 04.03.21 21:10
А рельеф местности позволяет?Конечно. Собственно об этом - весь мой пост выше. Если заметили нарушение логики или фактов - прошу отметить это!
Отправлено: adelauda_glasha - 04.03.21 21:55
Конечно. Собственно об этом - весь мой пост выше. Если заметили нарушение логики или фактов - прошу отметить это!С логикой и фактами всё в порядке!
С рельефом у Кедра проблемы :)
Место неровное, заросшее, для установки палатки 4.33 не годится, там больше надо, как фото 1957 года:
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 04.03.21 22:16
Конечно. Собственно об этом - весь мой пост выше. Если заметили нарушение логики или фактов - прошу отметить это!А Вы всю тему https://taina.li/forum/index.php?topic=165.30 внимательно прочитали? Попробуйте сравнить цифры, которые Вы тут привели, с разными статьями и выступлением Коптелова. Так же посмотрите и Схему расположения тел под Кедром Коптелова и фотографию этих же тел. Не складывается ощущения, что что-то не сходится с той картиной, что нарисовал Коптелов? Так и же и многие другие факты, о которых он рассказывает. Либо он что-то путает, либо мы говорим о разных Кедрах...
Про возможность установки палатки у Кедра...
Я могу только предложить разобрать еще раз те фотографии Кедра, которые у нас имеются, если Вы готовы к объективному разбору. Если же Вы твердо убеждены, что палатка там стояла, то я не буду разубеждать Вас. Я еще не вполне отошел от недавней дискуссии по этому вопросу с Tsygankova Galina и второй раз подвергать риску свое психическое здоровье не хочу. Мне будет проще согласиться с Вами... :)
Если готовы, предлагаю так - Вы приводите фото Кедра и мы вместе его разбираем...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 01:10
Место неровное, заросшее, для установки палатки 4.33 не годится, там больше надо, как фото 1957 годаadelauda_glasha, давайте по-серьёзному разговаривать.
Какие у вас есть данные, что это фото 1957 года?
Отправлено: Хирург - 05.03.21 01:12
Если готовы, предлагаю так - Вы приводите фото Кедра и мы вместе его разбираемА что если сперва мы найдем то, чего до сих пор ни на схемах, ни на фото нет (либо я жестоко ошибаюсь)? Я говорю вот об этом (интервью Коптелова 2008):
Цитирование
В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 13:41
А что если сперва мы найдем то, чего до сих пор ни на схемах, ни на фото нетТема как называется?.. :)
Что касается воспоминаний Уважаемого Коптелова. Я ко всем воспоминаниям отношусь с большим доверием...
Разворачиваемый текстЧто будем делать с этим фото?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-07A.jpg
Сходу Вам будет тяжело сориентироваться на фото. Попробую подсказать
- Ногами они лежат в сторону Юго-Востока - Востока, а головами в сторону Северо-Запада - Запада. С точностью до градусов не могу указать...
- Костер находится за Кедром, правее...
- Ближе к Кедру Кривонищенко лицом вверх, левее него Дорошенко лицом вниз...
Если судить по Схеме Коптелова, к Кедру они подошли с Севера, то есть со стороны устья 1-го ручья. Вышли на Кедр с Запада, обошли его слева и повернулись направо к Кедру. На фото это с левой стороны. По Схеме тела за Кедром, с Южной стороны Кедра, а по фото тела перед Кедром с Северной стороны Кедра. Еще раз, на градусах я не настаиваю, а даю приблизительные направления...
И как нам быть?..
Докажете, что Коптелов и Шаравин видели тела у другого кедра, а на фото инсценировка, у буду только рад за Вас...
Меня вот это смущает...
Хотя, может, это сто раз уже обсуждалось, пока я сидел со своими палатками...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-07A.jpg
Сходу Вам будет тяжело сориентироваться на фото. Попробую подсказать
- Ногами они лежат в сторону Юго-Востока - Востока, а головами в сторону Северо-Запада - Запада. С точностью до градусов не могу указать...
- Костер находится за Кедром, правее...
- Ближе к Кедру Кривонищенко лицом вверх, левее него Дорошенко лицом вниз...
Если судить по Схеме Коптелова, к Кедру они подошли с Севера, то есть со стороны устья 1-го ручья. Вышли на Кедр с Запада, обошли его слева и повернулись направо к Кедру. На фото это с левой стороны. По Схеме тела за Кедром, с Южной стороны Кедра, а по фото тела перед Кедром с Северной стороны Кедра. Еще раз, на градусах я не настаиваю, а даю приблизительные направления...
И как нам быть?..
Докажете, что Коптелов и Шаравин видели тела у другого кедра, а на фото инсценировка, у буду только рад за Вас...
Меня вот это смущает...
Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его.Если я не сильно промахнулся со своими выкладками, то на фото слева должны быть следы лыж Шаравина и Коптелова. А я их не вижу...
Хотя, может, это сто раз уже обсуждалось, пока я сидел со своими палатками...
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 14:07
Земля замороженная. Снега всего по щиколотку. Топором забивали колышки ?
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 14:22
Ну а если ставить палатку у кедра, то куда втыкать лыжные палки или колышки ?Почему нет? Могли нарубить колышком, заострить их и забить топором...
Земля замороженная. Снега всего по щиколотку. Топором забивали колышки ?
Тут в другом вопрос - растительность вокруг Кедра и расстояния между деревьями. Нужна чистая площадка 6 метров в длину и 2,5 метра в ширину. Нет там такого места...
Да и рельеф там не такой ровный, как выглядит на фото, а с приличным уклоном, как говорил Shura...
о как ))) Галина оказывается на 2 фронта воюет)) там доказывает,что кедр уже 30 был, а здесь палатку под этим кедром ))А Вы еще не в курсе, что некоторые фото Кедра сделаны дятловцами?!. *YES*
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 14:26
Добавлено позже:
А Вы еще не в курсе, что некоторые фото Кедра сделаны дятловцами?!. *YES*
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 14:42
где можно посмотреть эти фотки?Ой. Было три темы, долго искать ее цитату. Спросите у нее сами, она подтвердит. Там даже одна фотка была подписана красным шрифтом, если я ничего не путаю... %-)
Ответ 439 тут посмотрите... :)
А 30-го кедры были, вообще-то... :-[
Вы ничего не напутали? У меня тоже после трех недель спора по поводу палатки у Кедра начались провалы в сознании... :)
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image082.jpg
конец предпоследнего абзаца...
Добавил: Исправил ссылку...
И этот вопрос, почему после криволесья в Дневнике говорится про кедры, если они там не росли, надо бы прояснить...
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 15:13
Добавлено позже:
я ж говорил))какой то из множества кедров на Ауспии кедр,это не тот кедр который на Лозьве ))
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 15:32
чёт в твоей ссылке только УД , и в таком неудобном виде :-[ посмотрел )) а Галине не пытались объяснить,что на её коллаже 2 разных места?Хэтфилд, Дед мазая пытался. Героически!
adelauda_glasha, давайте по-серьёзному разговаривать.Полное фото палатки с туристами, ружьё на заднем плане.
Какие у вас есть данные, что это фото 1957 года?
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 15:36
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 15:38
а Галине не пытались объяснить,что на её коллаже 2 разных места?Вы где были все это время? А три недели я чем занимался? Но, на втором круге вокруг Кедра пал и я неравном бою... :(
Что это разные места понятно тем, кто хочет что-то понимать. А вот, в плане установки палатки у Кедра, надо будет мне это фото ниже разобрать внимательно. Похоже, доказывая, что места разные и занятый поисками нужных деревьев у Кедра, я как-то не обратил внимание на это фото...
[attach=1]
Между дальними деревьями тут метра три есть. Сколько метров между деревьями по краям на переднем плане, я не знаю. Если до Кедра есть хотя бы 6 метров от фотографа и наклон рельефа позволяет, то палатка тут влезет. Подумать надо... %-)
Между деревьями 4 и + около 3м...
Хотелось бы понять, какое расстояние между двумя кривыми деревьями "?" на переднем плане на этом фото? Придется просить помощи, их на Схеме Shura ниже нет... :(
Пока, у меня один аргумент против размещения палатки на этом месте - это Западная сторона Кедра и самый ветродуй. Но, это слабовато. Надо что-то посильнее...
Схема, чтобы с фото выше было понятнее...
[attach=2]
Напоминаю. На фото ниже совсем другое место...
[attach=3]
Добавил:
Вроде нашел эти деревья "?" с первого фото...
[attach=4]
Расстояние до них от Кедра еще бы понять... :(
Полное фото палатки с туристами, ружьё на заднем плане.1-ое и 3-е фото из похода Дятлова 1957-го года...
2-ое фото из похода Блинова 1958-го года...
4-ое - фото как раз то, на счет которого мы спорим. Я пока склоняюсь к тому, что это фото палатки из Похода Блинова 1958-го года. Но, это не точно...
Палатки на 1м и 4-м фото разные...
Добавил:
Второе фото отсюда...
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B0/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/21.png
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 15:45
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 15:49
ружьё можно было не привлекать , там у неё реперами обозначены на левой фотке берёза,а на правой ёлка *ROFL*Ружьё само влезло)))
Дед мазая, все фото из одного похода, они сделаны на один ф/а и плёнку.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 15:53
Дед мазая, все фото из одного похода, они сделаны на один ф/а и плёнку.Покажите эту пленку... :)
нет там места для палатки ,где ты думаешьЕсли это мне, то мне надо в этом самому убедиться. Вечером посмотрю...
А Вы помогайте фотками. Я же там не был и местность не знаю, а на фото иногда такое можно увидеть... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 15:59
Покажите эту пленку... :)А это удар ниже пояса... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 16:05
Между дальними деревьями тут метра три есть. Сколько метров между деревьями по краям на переднем плане, я не знаю. Если до Кедра есть хотя бы 6 метров от фотографа и наклон рельефа позволяет, то палатка тут влезет. Подумать надо... %-)сравни кривое дерево слева от фотографа на твоей фотке ,и кривое слева от кедра на моей
(https://i.postimg.cc/pdMYqcyB/IMG-2787.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 17:17
о как ))) Галина оказывается на 2 фронта воюет)) там доказывает,что кедр уже 30 был, а здесь палатку под этим кедром ))Базар сюда перенесли? :)
Я доказываю, что 30 января группа после криволесья никак не могла пройти кедр, потому, что после криволесья кедры не растут. ]:->
а Галине не пытались объяснить,что на её коллаже 2 разных места?На каком конкретно коллаже?
Полное фото палатки с туристами, ружьё на заднем плане.И что? Вы 100% на фото видите ружьё?
Это и есть ваше "доказательство"?
Кого из группы 1957 года вы видите на этом фото?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168859;image)
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 17:18
сравни кривое дерево слева от фотографа на твоей фотке ,и кривое слева от кедра на моейЯ могу напутать... :(
Я выше выложил фото с пометками и Схему Shura. Помогайте...
Я уверен, что палатка Дятлова не стояла у Кедра, но я должен снять все сомнения, чтобы утверждать такое уверенно и дальше...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 17:28
ружьё можно было не привлекать , там у неё реперами обозначены на левой фотке берёза,а на правой ёлкаЧушь.
Ель видна за деревом, которое ближе к палатке.
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 17:50
Я могу напутать... :(поправил свою фотку ))если я правильно тебя понял, то там метра 3 всего
Я выше выложил фото с пометками и Схему Shura. Помогайте...
Я уверен, что палатка Дятлова не стояла у Кедра, но я должен снять все сомнения, чтобы утверждать такое уверенно и дальше...
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 18:22
поправил свою фотку ))если я правильно тебя понял, то там метра 3 всегоЯ не уверен, что Вы указали именно те деревья 4 и + с "моего" фото выше...
Если я не ошибаюсь, сучок-рыбка на Вашем фото смотрит вправо? Тогда то дерево рядом с Кедром на Вашем фото может быть деревом + с "моего" фото. Тогда, дерево 4 с моего фото должно быть правее Кедра...
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 18:34
Кого из группы 1957 года вы видите на этом фото?Таки Галина %-)
Лично я вижу фигуру в задне-боковом положении, в телогрейке и шапке затылком к нам, и фигуру в ушанке со смазанным, нечитаемым по фотографии лицом.
А вы?
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 18:36
Я не уверен, что Вы указали именно те деревья 4 и + с "моего" фото выше...я указал тебе деревья со знаком ? поправил ещё фотку )) примерное место фотографа на твоей фотке
Если я не ошибаюсь, сучок-рыбка на Вашем фото смотрит вправо? Тогда то дерево рядом с Кедром на Вашем фото может быть деревом + с "моего" фото. Тогда, дерево 4 с моего фото должно быть правее Кедра...
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 18:41
я указал тебе деревья со знаком ? поправил ещё фотку )) примерное место фотографа на твоей фоткеНа Ваших деревьях нет знаков. Вот я и выясняю, какие деревья Вы имеете в виду? Кедр я узнал. Сучок-рыбку тоже нашел. Требовать от меня большего, нельзя... :)
Дошло наконец. Это деревья со знаком "?" на "моем" фото...
А сколько метров между ними и от них до Кедра не помните? Между деревьями 4 и + на моем фото около 3м...
Ветродуй. Наклон местности приличный. Куда там ставить палатку? Но, я должен все проверить... :(
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 18:44
На Ваших деревьях нет знаков. Вот я и выясняю, какие деревья Вы имеете в виду? Кедр я узнал. Сучок-рыбку тоже нашел. Требовать от меня большего, нельзя... :)не на моей фотке знаки вопроса ,а на твоей )) эта линия между ними
Добавлено позже:
что бы ещё нагляднее было ,представь что я на своей фотке стою прямо напротив фотографа на твоей )) и между нами метров 6
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 18:56
что бы ещё нагляднее было ,представь что я на своей фотке стою прямо напротив фотографа на твоей )) и между нами метров 6Поставьте лучше кляксу и на "моем" фото. А то, я подумаю, что Вы стоите на месте Кедра на "моем" фото... :-[
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 19:01
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 19:02
... нет там места для палатки...Вы просто ставить палатку не умеете., поэтому не видте, где можно установить её.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Таки ГалинаТаки. И что? :)
Лично я вижу фигуру в задне-боковом положении, в телогрейке и шапке затылком к нам, и фигуру в ушанке со смазанным, нечитаемым по фотографии лицом.Понятно, и поэтому вы опровергаете слова Коськина Алексея, что это фото из того самого похода?
Добавлено позже:
А вы?А я подтверждаю слова Коськина Алексея, что это фото из похода 1959 года.
И вижу на этом фото
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168859;image)
Люду Дубинину
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167725;image)
и Дорошенко Юру.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167721;image)
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 19:10
Добавлено позже:Таки. И что? :)И шо :)
Понятно, и поэтому вы опровергаете слова Коськина Алексея, что это фото из того самого похода?
Я не принадлежу к секте свидетелей Коськина *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 19:11
И что мне с этим делать? Ваша клякса-фотограф стоит за Кедром у дерева 1 на моем фото... :(
Просто напишите - какое расстояние между Кедром и деревьями "?" на "моем" фото. И сразу, расстояние между деревьями "?" на моем фото... :-[
Я же потом Вас буду цитировать... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 19:20
И шо :)Как вас понимать? Кто такие "свидетели Коськина"? Это те, кто верит Коськину Алексею и не верит вам?
Я не принадлежу к секте свидетелей Коськина *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 19:22
Как вас понимать? Кто такие "свидетели Коськина"? Это те, кто верит Коськину Алексею и не верит вам?Tsygankova Galina, что значит верит Коськину и не верит вам? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 19:27
Tsygankova Galina, что значит верит Коськину и не верит вам? %-)Вы сначала ответьте на мой вопрос.
Кто такие "свидетели Коськина"?
Отправлено: Мишаня - 05.03.21 19:29
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 19:36
Ху ист кгостьтька на?: на кого суетится ?Говорят он сканировал пленки.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 19:42
Ху ист кгостьтька на?: на кого суетится ?Мишаня, Коськин великий человек! Он:
Говорят он сканировал пленки.Вася Рогов, спасибо!
И был соавтором Tsygankovой Galin-ы в её гипотезе.
Вы сначала ответьте на мой вопрос.Вы конечно. Или вы отрекаетесь от Коськина??? =-O
Кто такие "свидетели Коськина"?
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 19:54
Говорят он сканировал пленки.Вруть... Коськин тут совершенно не при чем. Не верите - спросите Борзенкова.
Только тон и словарный запас подберите. Сканы пленок делались тогда, когда Коськин уже все передал в том виде, что было получено от дочери Иванова, - в фонд.
Если Вы не в курсе темы - то тогда хоть пакости на людей не сочиняйте... Гадко это и на глупость уже - не тянет.
Если Вы сведения берете с каких-то заборов, то не тащите их сюда. Там и оставляйте и оставайтесь. А то с таким заносом знатока - всякую муру вещаете. А другой специалист по демонстрации Чебурашек - на это радостно поддакивает.
"Тьфу... какая гадость - эта Ваша заливная рыба" (с) Ирония судьбы
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 19:58
И был соавтором Tsygankovой Galin-ы в её гипотезе.Дурость.
Добавлено позже:
Вы конечно. Или вы отрекаетесь от Коськина???Я не присягала Алексею, чтобы от него отрекаться. :)
Я только проверила - правду ли он написал в 2011 году:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 20:01
Дурость.А что Вы хотите, Галина? В последнее время это очень популярная тактика новичков.
Кто кого передуреет... Читаешь и думаешь: "Это еще, или уже?"(с) Алина
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 20:03
Вруть... Коськин тут совершенно не при чем. Не верите - спросите Борзенкова.А при чем тут Борзенков, если пленки хранятся у Кунцевича ?
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 20:09
Да уж. Умеете Вы удивить!.. *JOKINGLY*а что странного? я и стою у берёзы ,которую ты обозначил 1 )) вот с такого ракурса виднее наверно ,стрелка показывает дерево 1
И что мне с этим делать? Ваша клякса-фотограф стоит за Кедром у дерева 1 на моем фото... :(
(https://i.postimg.cc/j21R6sXZ/IMG-2784.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 20:17
а что странного? я и стою у берёзы ,которую ты обозначил 1 )) вот с такого ракурса виднее наверно ,стрелка показывает дерево 1В метрах это сколько будет?.. :'( :'( :'(
Береза 1 стоит за Кедром на расстоянии около 3м. Меня интересует сколько метров от деревьев "?" на моем фото до Кедра и сколько метров между ними самими. Вы написали 3 метра и 6 метров. Это куда и от чего 3 и 6 метров?.. %-)
Разворачиваемый текстВ последнее время это очень популярная тактика новичков.Это да...
Кто кого передуреет...
То палатку к Кедру тащут, то Чуркину в Ленинград, а потом к Коротаеву в кабинет, то Гущина отправляют делать фото Папки экспертизы к Чуркиной домой, то Новокрещенову приписывают свои фантазии. Житья от этих новичков не стало... :'(
Читаешь и думаешь: "Это еще, или уже?"(с) Алина...
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 20:25
В метрах это сколько будет?.. :'( :'( :'(хз точно сколько :-[ но там всё плотно заросшее )) 3-5 м ))если палатку и ставить там,то на фотках видны прогалы , а это уже совсем далеко от кедра ))) да и Шура правильно говорит,уклон там для палатки совсем неудобный ( хотя адептов матёрых и это не останавливает *ROFL* )
Береза 1 стоит за Кедром на расстоянии около 3м. Меня интересует сколько метров от деревьев "?" на моем фото до Кедра и сколько метров между ними. Вы написали 3 метра и 6 метров. Это куда и от чего 3 и 6 метров?.. %-)Это да...
То палатку к Кедру тащут, то Чуркину в Ленинград, а потом к Коротаеву в кабинет, то Гущина отправляют делать фото Папки экспертизы к Чуркиной домой, то Новкрещенову приписывают свои фантазии. Житья от этих новичков не стало... :'(
Читаешь и думаешь: "Это еще, или уже?"(с) Алина...
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 20:30
хз точно сколькоПонял. Так бы сразу и сказали, что с рулеткой не замеряли... :)
Спасибо за терпение. Подождем еще кого-нибудь...
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 21:02
А при чем тут Борзенков, если пленки хранятся у Кунцевича ?Вам Борзенков и пояснит.
Ибо как вполне так давно известно
Говорят он сканировал пленки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.03.21 21:08
Вам Борзенков и пояснит.Кто сканировал плёнки? Борзенков??? =-O
Ибо как вполне так давно известно
Вот это даже для меня новость!
Тогда становится понятно многое...
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 21:14
Кто сканировал плёнки? Борзенков???Участвовал. Именно он понятно пояснял - почему пленки пришлось порезать.
Вот это даже для меня новость!
Тогда становится понятно многое...
https://fond-dyatlov.livejournal.com/1015.html?thread=1271
Первично они были порезаны скорее всего Ивановым Л.Н. Фонд же их откромсал потому что сканеры тех древних началодятловедческих времен не сканили большей форматности чем А4 формат листа. Борзенков же уж сколь раз, участвовавший в этой эпопеи сканирования, пояснял это. Ведь искали вариант сканирования побесплатнее и покачественнее. Вот так и вышло что фрагменты стали еще фрагментарнее.
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 21:22
Участвовал. Именно он понятно пояснял - почему пленки пришлось порезать.Это ваша версия событий. Я бы предпочел послушать Кунцевича.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 21:26
Это ваша версия событий. Я бы предпочел послушать Кунцевича.А что - Кунцевич не выходит с Вами на связь или он может рассказать какой-то другой сюжет?
У меня нет версии. Я верю тому, что совершенно понятно пояснял Борзенков. Мне - это понятно. Вам - вряд ли. Вы очень-очень молодой человек и историей оргтехники и её возможностей на начало 21 века - не оперируете...
И да. Вы как-то уже начинайте тренироваться подбирать выражения. Иначе - и Фонд не выйдет никогда с Вами на связь, а Борзенков - ваще пошлет в пешее зимнее безлыжное на перевал... Версия - это то чего не знают как именно было. Если Вы чего-то не знаете по крайней молодости ваще и в дятловедении в частности - то это не дает Вам прав все
Отправлено: Вася Рогов - 05.03.21 21:45
У меня нет версии. Я верю тому, что совершенно понятно пояснял Борзенков.Господин Борзенков не внушает доверия.
Почему - спросите Акундинова.
Он вам лучше объяснит.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.03.21 21:49
Господин Борзенков не внушает доверия.Вася Рогов,
Почему - спросите Акундинова.
Он вам лучше объяснит.
Оффтоп (текст не по теме)Ой, ща разразится буря... :rl:
Ушла за попкорном :)
Ушла за попкорном :)
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 21:55
Господин Борзенков не внушает доверия.А Фонд будет другую историю рассказывать как искал помощников и реализаторов сканирования пленок на наилучшем на тот момент оборудовании и на бесплатной основе?
Почему - спросите Акундинова.
Он вам лучше объяснит.
Кто не внушает доверия - так это как раз не Борзенков. Борзенков страшно сказать с какого года - в теме ПД. В отличии от...
Тот что в отличии - честно на каждом заборе пишет, что его тема ПД - не волновала достаточно долго и он не служит ей никоим образом. Категорически не служит. У него только
Я здесь принимаю участие исключительно за идею. А точнее-за истину.Чтоб Вы точно знали - господин Анкудинов в тему пришел в 2016 году. На ту пору - пленки давно были почиканы для целей сканирования и даже В.Г.Якименко уже начал исследовать обрезки пленок. Такие дела.
Отправлено: Дед мазая - 05.03.21 22:13
Господин Борзенков не внушает доверия.И даже не старается его внушить. Признаюсь, я тоже сильно возмущен его поведением... :strong_man: :)
Отправлено: renegat - 05.03.21 23:57
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 00:24
Господин Борзенков не внушает доверия.*YES*
Почему - спросите Акундинова.
Он вам лучше объяснит.
Впервые соглашусь и с вами и с Анкудиновым.
... Борзенков страшно сказать с какого года - в теме ПД...Вот это как раз и странно.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 06:20
(https://i.postimg.cc/26bq1DTK/jpg.jpg)
(https://i.postimg.cc/VLRNLvmN/4-2.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 09:30
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 09:53
(https://i.postimg.cc/W3PNvWXQ/2.jpg)
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 11:05
вот апогей таланта работы с фотографиями ))чуть не заплакал от умиления ))"Златая цепь на дубе том." *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 11:23
вот апогей таланта работы с фотографиями ))чуть не заплакал от умиления ))Завидуйте молча, как я. Это всяко красивше, чем то, на что я способен... :)
[attach=1]
Вот как бы аргументированно доказать невозможность и такой установки палатки... :(
Больше ее вроде и некуда у Кедра приткнуть, везде растительность, а тут чистая площадка...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 11:29
... вы не отличаете берёзу от ёлки ))Это вы не видите, что ель 1 стоит вдалеке за деревом 2, которое ближе к палатке и у которого на современном фото нет верхушки.
[attachimg=1]
За кедром на обоих фото видно дерево 3.
Ну и наклон кедра + сучки на кедре 1959 года и оставшиеся "ямки" от этих сучков на современном фото подтверждают, что это место одно и то же.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 11:45
Добавлено позже:
Завидуйте молча, как я. Это всяко красивше, чем то, на что я способен... :)оставь уж надежду внедрить её туда ))) нет там подходящего места прям у кедра )) метрах в 10-15 есть,но там уклон большой и вроде как и смысла нет её туда пихать,так как уже не у кедра получится))
(Вложение)
Вот как бы аргументированно доказать невозможность и такой установки палатки... :(
Больше ее вроде и некуда у Кедра приткнуть, везде растительность, а тут чистая площадка...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 12:14
я уж про 2 кедр не спрашиваюВторой кедр стоит слева, его на фото 1959 года не видно.
[attachimg=1]
а почему только половина палатки то влезла )Потому, что фотограф в 2019 году стоял правее. Если "уйти" мысленно влево, то палатка будет видна лучше, и тогда не будет видно молодого кедра, как на фото 1959 года.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 12:24
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 12:44
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 12:47
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 12:51
Если посмотреть Схему расположения деревьев, на которую Shura потратил много своего здоровья, пока до меня дошло хоть что-то...
[attach=2]
видно, что палатки на 2-м и 3-ем кадрах на первом фото смотрят "немного" в разные стороны... :(
На 3-ем кадре палатка установлена между деревьями 1 и 3, а на 2-м кадре между молодым кедром и деревом 1...
Разница между линиями коньков палатки не 90 градусов, но где-то градусов 60 будет...
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 13:00
(Вложение)ты просто подлец ))))своим коллажем ты показал Галине,ЧТо её палатка стоит прям в костре *JOKINGLY*
Если посмотреть Схему расположения деревьев, на которую Shura потратил много своего здоровья, пока до меня дошло хоть что-то...
(Вложение)
видно, что палатки на 2-м и 3-ем кадрах на первом фото смотрят "немного" в разные стороны... :(
На 3-ем кадре палатка установлена между деревьями 1 и 3, а на 2-м кадре между молодым кедром и деревом 1...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 13:04
ты просто подлец ))))своим коллажем ты показал Галине,ЧТо её палатка стоит прям в костре *JOKINGLY*Это вообще-то был мой рисунок :), но это было давно, когда я пыталась "приткнуть" палатку там, где меня просили.
У меня тогда не было вашего фото (с другой стороны кедров), которое теперь поставило всё на свои места. Спасибо.
Разворачиваемый текстА Дед мазая не подлец :), он просто почему-то не хочет видеть реальность, да и сейчас, наверное, будет сопротивляться. Его сбивает с толку авторитет людей, которым он верит безусловно.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 13:13
(https://i.postimg.cc/6qt32TDD/IMG-2789-1.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 13:16
Галина,ради нашего бога и мансийских духов , поставьте палатку на этой фотке так ,как она стояла на вашем фотоОк. Постараюсь.19571959 )) просто схематично,не надо коллаж
(https://i.postimg.cc/6qt32TDD/IMG-2789-1.jpg)
Но я не художник, как смогу... :)
Так вот.
[attachimg=1]
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 13:20
Ок. Постараюсь.На Марсе, плизз! :girl-flowers:
Но я не художник, как смогу...
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 13:34
ты просто подлец ))))своим коллажем ты показал Галине,ЧТо её палатка стоит прям в костреЯ Вас умоляю. Тут кедры разлетаются в разные стороны и превращаются в кривые березы. Толстые в 59-м году деревья становятся в наше время тонкими. А Вы про какой-то Костер... :)
В палатке развели костер. Поставили палатку на теплые угли костра, чтобы было теплее. И т.д. и т.п... *YES*
А чего мою площадку у Кедра никто не рассматривает?.. *SORRY*
Галина,ради нашего бога и мансийских духов , поставьте палатку на этой фотке так ,как она стояла на вашем фото 1957 1959 )) просто схематично,не надо коллажПусть на этом фото покажет...
[attach=1]
На современном фото она Вас разжует и выплюнет в момент... *JOKINGLY*
Напоминаю. Расстояние между Кедром и молодым кедром 5м20см - Прохожий мерил лазерным дальномером. А ему я верю во всем, как себе, кроме модели палатки Дятлова... :)
Кстати. Мы вариант расположения палатки стоя не рассматривали. И Г-образно тоже... %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 13:37
Мало нам раскрасок, началась операция под кодовым названием - "Как впихнуть невпихуемое..." :rl:
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 13:42
"Как впихнуть невпихуемое..."Я ж вам говорил, привязывать надоть, чи скотчем... *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 13:44
Я ж вам говорил, привязывать надоть, чи скотчем... *JOKINGLY*Холодной сваркой, растудыть её черешню!
Трубу куды деть?
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 13:45
Добавлено позже:
Пусть на этом фото покажет...на этом фото она не сможет совместить ёлкоберёзу с обломанной вершиной *JOKINGLY*
Напоминаю. Расстояние между Кедром и молодым кедром 5м20см - Прохожий мерил лазерным дальномером...
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 14:01
на этом фото она не сможет совместить ёлкоберёзу с обломанной вершинойОна в легкую разместила все деревья вокруг этой палатки у Кедра...
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
А Вы про какую-то березку...
Я тоже был таким же наивным в середине января... :'(
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 14:03
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 14:05
на этом фото она не сможет совместить ёлкоберёзу с обломанной вершинойНа каком фото совместить "ёлкоберёзу"?
Вы просили разместить палатку на фото 2019 года. Так ведь?
Вот.
[attachimg=1]
При развороте фото палатка немного повернулась и "ушла" за большой кедр.
Галина,если вы ещё рисуете,то позвольте вам маленькую подсказку дать ))) Ну чтоб потом не отвечать на вопросы зала )) по вашей логике 2 кедра не видно на фотоЗачем?19571959 ,заранее воспользуйтесь чем нибудь,чтоб изменить направление наклона кедра *JOKINGLY*
Молодой кедр стоит рядом с левым углом палатки, не нужно менять направление наклона.
Месяц назад я сделала 3D модель, по которой смотрю расположение всех объектов.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 14:06
Она в легкую разместила все деревья вокруг этой палатки у Кедра...а у тебя то в чём наивность была)) Шура же тебе дал расклад по месту ?
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
А Вы про какую березку...
Я тоже был таким же наивным в середине января... :'(
Добавлено позже:
Галина)) вы не поняли суть подсказки)) бох с ним ,с молодым кедром)) будем считать ,что его совсем нет или они срубили его на дрова . на вашей стартовой фотке
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 14:26
а у тебя то в чём наивность была))Я верил, что Учителя не обманывают молодых и перспективных учеников... :(
На третьем круге вокруг Кедра я стал в этом сомневаться. У Вас еще все впереди. За пару часов Вам только третье место палатки показали... :)
Шура же тебе дал расклад по месту ?Так не сразу и ее надо было понять... :)
==============================
[attach=1]
[attach=2]
Вот палатка из похода Дятлова 1957-го года. Это не та палатка, которую Tsygankova Galina пытается переместить к Кедру. Неужели не видно, что эта палатка крупнее? Колено трубы печки у нее под углом, а на "наших" фото угол колена прямой...
Вот она как раз и сшита из двух ПТ-4...
Впрочем, тема не про это...
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 14:32
Трубу куды деть?А че, дятловцы ышо и трубу с собой тащили-прокладывали? *JOKINGLY*
(отпусти, Господи их души) Вы-то про какую трубу?
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 14:52
(https://i.postimg.cc/FHtXp1rq/IMG-2789.jpg)
Отправлено: Вася Рогов - 06.03.21 14:59
А че, дятловцы ышо и трубу с собой тащили-прокладывали? *JOKINGLY*Про выхлопную она
(отпусти, Господи их души) Вы-то про какую трубу?
[attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 15:04
А че, дятловцы ышо и трубу с собой тащили-прокладывали? *JOKINGLY*Так от печки! С коленвалом, тьфу, коленом *JOKINGLY*.
(отпусти, Господи их души) Вы-то про какую трубу?
Она аккурат в Кедр упрется, дымом мансей с засидки выкуривать.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вася Рогов, ага :) Про неё, родимую.
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 15:06
Про выхлопную онаОне ж про разный фон?
Ну, и че с трубой-то не так? За это не убивают...
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 15:10
Ну, и че с трубой-то не так? За это не убивают...А это смотря куда выхлоп направить... 😎
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 15:24
А пока у нас палатка переместилась ближе к нам, чем молодой кедр и расположилась между ним и деревом 6, между которыми около 3-х метров и палатка влезет...
Рельеф местности, в смысле наклон, пока оставим профессионалам...
У меня нет фото возле Кедра, чтобы была видна растительность между молодым кедром и деревом 6... :(
========================
Нашел другой ракурс, но видно не все...
Разворачиваемый текст[attach=2]
На каком расстоянии растения за деревом 6 на дальнем плане, я сказать не могу. Так же не могу сказать, есть ли ли растения между молодым кедром и деревом 6 на участке, который перекрыл Кедр...
Палатка, одним торцом к линии дерево 1-Кедр и между молодым кедром и деревом 6, может влезет. Тут слово профессиналам. Дальше я бессилен...
Но, это не отменяет того факта, что на фото "нашей" палатки и возле Кедра деревья разные...
=========================
Потенциально у нас две площадки, куда бы влезла палатка. Ждем помощи профи...
Отправлено: Мишаня - 06.03.21 15:43
А это смотря куда выхлоп направить... 😎Полагаете, пора..., сечас, ногти почищу... высплюсь JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=liTSRH4fix4# (https://www.youtube.com/watch?v=liTSRH4fix4#) *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 16:54
Добавлено позже:
Потенциально у нас две площадки, куда бы влезла палатка. Ждем помощи профи...не влезет )) к бапке не ходи )) Но дам лайфхак от Галины *JOKINGLY* пробуй ставить полпалатки,типа там маленько зрительно сдвинулось и всё *JOKINGLY* влезет хоть куда
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 18:14
Галина,я маленько коряво подправил ваш натюрморт с учётом корней 2 кедра )) может вы так поймёте,что никак не совместите свою палатку и палатку,которую вам так хотелось считать дятловской)) смиритесь уже с тем , что фотка 1957Палатку дятловской мне не "хотелось считать", как вы пишете. Я лишь проверила слова Коськина Алексея, о том, что это фото из похода 1959 года и попыталась найти то место, где у кедра стоит палатка.
(https://i.postimg.cc/FHtXp1rq/IMG-2789.jpg)Не поняла, что вас не устроило в моём рисунке, что вы нарисовали "корявое подобие" моего? :)
[attachimg=1]
чёт Галины нету *DONT_KNOW* наверно таки кедр гнёт в нужное направлениеУже соскучились? Вишнёвые ветки ломала. *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 18:16
не влезет )) к бапке не ходи ))Я, по-прежнему, убежден, что никакая палатка у Кедра не стояла...
Но, если что-то доказываю оппоненту, я должен быть в этом уверен сам на 100 процентов. Так было, когда я спорил, что местность вокруг "нашей" палатки и у Кедра разная. Сейчас же, я не уверен, что нельзя впихнуть палатку у Кедра на двух площадках, как я указал на Схеме Shura ниже...
[attach=1]
Схематично указал палатки. Это не жесткая привязка - их можно смещать в пределах этих областей...
Синим цветом палатка на "моей" площадке, голубым цветом - на площадке Tsygankova Galina...
Допускаю, что есть еще какие-то аргументы против возможности установки палатки на этих площадках, но я пока не могу их найти...
Площадка Tsygankova Galina (голубым цветом)...
- Да, торчат несколько тонких коротких веток на площадке Tsygankova Galina, которые мешают. И что? Я ведь не могу доказать, что эти ветки там росли, а не были кем-то обронены или не являются часть какой-то ветки, которую затоптали поисковики в снег? Не могу...
- Рельеф я знаю плохо. Знаю только, что на площадке Tsygankova Galina довольно приличный подъем, если смотреть от Кедра. И что с - этого? Могли, при желании, и так поставить палатку...
- Да, дальше дерева 6 довольно много растительности, которая перекрывает нам площадку. И что? Я не могу доказать, что расстояние от Кедра до них меньше 5-ти метров... :(
Вы знаете расстояние от Кедра до растений за деревом 6, которые я выделил зеленым прямогольником на фото под катом?..
Разворачиваемый текст[attach=2]
============================
Так же и с "моей" площадкой...
[attach=3]
Я не знаю расстояние между деревьями "?" на этом фото. И рельефа площадки не знаю... :(
============================
На этом фото у нас молодой кедр расположен прямо за деревьями 5 и 6. Правее цифры 6 мы видим мелкие кустики и дерево, которые нам будут мешать при установке палатки. И рельеф видно, что идет к Кедру сильно на понижение. Видно, что площадка Tsygankova Galina внушает сильные сомнения. Но...
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 18:28
Не поняла, что вас не устроило в моём рисунке, что вы нарисовали "корявое подобие" моего? :)у вас есть не очень хорошая особенность )) ВЫ хотите ,что бы все вас внимательно слушали и смотрели,а сами этого не делаете ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 18:32
Tsygankova Galina, Tsygankova Galina, Tsygankova Galina, у вас есть не очень хорошая особенность )) ВЫ хотите ,что бы все вас внимательно слушали и смотрели,а сами этого не делаете ))И что? Эта особенность у бОльшей части населения нашей планеты.
Всем хочется, чтобы их слушали. :)
А вы из меньшей половины, наверное, или инопланетянин?
Ладно, рассказывайте, я вас внимательно слушаю. O:-)
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 18:45
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 18:49
вы сначала скажите,проверили слова Коськина?эта фотка из похода 59 ?Да.
Даже без сомнений.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 18:53
Я, по-прежнему, убежден, что никакая палатка у Кедра не стояла...так на фотках 59 видно же ,что мелкие деревья стоят на обеих площадках)) если бы там всё таки кто то и ставил палатку,то убралибы
Но, если что-то доказываю оппоненту, я должен быть в этом уверен сам на 100 процентов. Так было, когда я спорил, что местность вокруг "нашей" палатки и у Кедра разная. Сейчас же, я не уверен, что нельзя впихнуть палатку у Кедра на двух площадках, как я указал на Схеме Shura ниже...
(Вложение)
Схематично указал палатки. Это не жесткая привязка - их можно смещать в пределах этих областей...
Синим цветом палатка на "моей" площадке, голубым цветом - на площадке Tsygankova Galina...
Допускаю, что есть еще какие-то аргументы против возможности установки палатки на этих площадках, но я пока не могу их найти...
Площадка Tsygankova Galina (голубым цветом)...
- Да, торчат несколько тонких коротких веток на площадке Tsygankova Galina, которые мешают. И что? Я ведь не могу доказать, что эти ветки там росли, а не были кем-то обронены или не являются часть какой-то ветки, которую затоптали поисковики в снег? Не могу...
- Рельеф я знаю плохо. Знаю только, что на площадке Tsygankova Galina довольно приличный подъем, если смотреть от Кедра. И что с - этого? Могли, при желании, и так поставить палатку...
- Да, дальше дерева 6 довольно много растительности, которая перекрывает нам площадку. И что? Я не могу доказать, что расстояние от Кедра до них меньше 5-ти метров... :(
Вы знаете расстояние от Кедра до растений за деревом 6, которые я выделил зеленым прямогольником?..Я не знаю. Предположить могу, но надо знать точно... :((Вложение)
============================
Так же и с "моей" площадкой...
(Вложение)
Я не знаю расстояние между деревьями "?" на этом фото... :(
Добавлено позже:
Да.вот уж действительно,у вас какая то своя))неземная логика мышления :trollface: ладно ,все ваши рэперы и раньше не совпадали,так с учётом нового поворота палатки даже кедр перестал попадать в схему *ROFL*
Даже без сомнений.
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 19:05
так на фотках 59 видно же ,что мелкие деревья стоят на обеих площадках)) если бы там всё таки кто то и ставил палатку,то убралибыГде на фото мелкие деревья?..
[attach=1]
Чистая площадка. Рельеф не знаю. Расстояние между деревьями на переднем плане, по краям фотографа, тоже не знаю. Так же, не знаю расстояние от этих деревьев до Кедра.. :(
вы сначала скажите,проверили слова Коськина?эта фотка из похода 59 ?Не советую даже поднимать этот вопрос. Это вторая часть марлезонского балета...
У нее есть только цитата Коськина про два фото этой палатки. А то, что куча нестыковок и, в первую очередь, надо признать палатку на фото "Утро на Ауспии" фальшивкой, не принимается в расчет. Я уже не пишу про другие аргументы. Поберегите ее и свои нервы... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 20:02
вот уж действительно,у вас какая то своя))неземная логика мышленияА по-моему, на форуме собрались инопланетяне. *JOKINGLY*
... с учётом нового поворота палатки даже кедр перестал попадать в схемуКедр не попал на фото 1959 года, а на фото 2019 года его прекрасно видно.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 20:17
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 20:19
на вашем новом коллаже кедр 1957 наклонен на палаткуКакой ещё кедр 1957? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
а там куда вы нарисовали свою он наклонен в другую )) или вы этого не видите?Сможете графически показать - где неправильный наклон кедра? Он на обоих фото наклонён от фотографа.
Чтобы увидеть, как палатка 1959 года будет смотреться на фото 2019 года, фотографу нужно чуть-чуть сдвинуться вправо и вперёд. И всё.
При этом кедр остаётся на месте, а палатка разворачивается немного и "становится" наполовину торцом.
[attachimg=1]
У меня есть 3D модель, которую я поворачиваю и вижу положения объектов.
[attachimg=2]
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 20:20
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 20:38
ну пусть для вас будет 1959Еще 10-12 дней и Вы поймете, что Вам к вогулам прогуляться было бы в разы легче... *YES*
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 20:42
Добавлено позже:
Еще 10-12 дней и Вы поймете, что Вам к вогулам прогуляться было бы в разы легче... *YES**JOKINGLY* я терпеливый
Отправлено: AlexeyTuzh - 06.03.21 20:43
А по-моему, на форуме собрались инопланетяне. *JOKINGLY*А есть на форуме ветка про лосиху Майку?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 20:56
просто скажите мне ,на фото 1957 1959 наклон кедра куда? на палатку? вправо от палатки? влево от палатки?Линия наклона кедра направлена в противоположную сторону уклона местности.
[attachimg=1]
Наклон кедра не прямо на палатку, а немного в сторону.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 21:04
попробуйте тогда тут поставить свою палатку
(https://i.postimg.cc/C1zyXsTh/IMG-2791.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 21:08
вы даже наклон местности неправильно рисуетеПочему вы так безапелляционно заявляете? Какие у вас основания?
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 21:17
Почему вы так безапелляционно заявляете? Какие у вас основания?ну хотя бы потому,что я там был и сам видел куда там уклон *DONT_KNOW*
да и вы сами утверждаете
Цитирование
Линия наклона кедра направлена в противоположную сторону уклона местности.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.03.21 21:47
А есть на форуме ветка про лосиху Майку?Есть :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.03.21 21:51
Линия наклона кедра направлена в противоположную сторону уклона местности.(https://i.imgur.com/IRThzzgm.jpg) (https://i.imgur.com/IRThzzg.jpg)
Tsygankova Galina, ССЫЛКУ ДАЙТЕ НА ИСТОЧНИК КАДРА ДЛЯ АНАЛИЗА ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 21:54
ну хотя бы потому,что я там был и сам видел куда там уклонШура с Борзенковым там сто раз были, а местность до сих пор не знает, или специально неправильно показывает.
да и вы сами утверждаетеНе утверждаю, а отвечаю на ваш вопрос. :)
Вот так палатка разместится.
[attachimg=2]
А на моей 3D модели последний вариант размещения палатки выглядит так.
[attachimg=1]
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:00
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 22:02
Tsygankova Galina, ССЫЛКУ ДАЙТЕ НА ИСТОЧНИК КАДРА ДЛЯ АНАЛИЗА ?На предыдущей странице Хэтфилд выложил...
На Вашем фото фотограф сместился левее, чем на первом...
теперь у вас получилось 3 разных палаткиНе. Палатка одна. Это просто четвертое ее расположение и еще не вечер. Вот, думаю рисовать это расположение или погодить. Она развернула палатку в сторону "моей" площадки... %-)
В жизни бы не подумал с этого ракурса, что между этими кедрами 5 метров. Это, на самом деле, кошмар какой-то... :(
==========================
Сохраним для Истории Этапы большого пути палатки вокруг Кедра... %-)
[attach=1]
Голубым было предыдущее положение палатки...
Оранжевым новое положение палатки...
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:07
Tsygankova Galina, ССЫЛКУ ДАЙТЕ НА ИСТОЧНИК КАДРА ДЛЯ АНАЛИЗА ?ЖЕня ,не нервничай))) ты неправильное совмещение сделал
упс ;) МАзай опередил
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 22:07
теперь у вас получилось 3 разных палатки *ROFL*Это одна палатка с разных сторон.
На последнем фото палатка стоит входом к нам (клеванты входа расстёгнуты).
Ещё раз повторяю - у меня 3D модель, которую я поворачиваю в нужную сторону (как на фото) и смотрю размещение палатки, а затем изображение палатки переношу на фотографию.
Поэтому ошибка размещения палатки исключена.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:09
В жизни бы не подумал с этого ракурса, что между этими кедрами 5 метров. Это, на самом деле, кошмар какой-то... :(а я тебе давно говорил,что там всё плотно заросшее и не внедришь там никуда палатку к кедру ;)
Добавлено позже:
Это одна палатка с разных сторон.то есть вы сами не видите,что на двух фотках у вас палатки торцом к кедру стоят,а на последней она уже между них ?
На последнем фото палатка стоит входом к нам (клеванты входа расстёгнуты).
Ещё раз повторяю - у меня 3D модель, которую я поворачиваю в нужную сторону (как на фото) и смотрю размещение палатки, а затем изображение палатки переношу на фотографию.
Поэтому ошибка размещения палатки исключена.
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 22:19
а я тебе давно говорил,что там всё плотно заросшее и не внедришь там никуда палатку к кедру ;)Согласитесь, визуальные впечатления от этих и Вашего фото немного разные... *DONT_KNOW*
[attach=1]
[attach=2]
Поэтому, даже мне, молодому перспективному Исследователю, очень трудно разобраться. А если коллега немолодой и давно непереспективный?.. :(
Кстати, я чего подумал. На первом фото фотограф значительно ближе к кедрам. Может из-за этого у меня между деревьями "?" кажется такое большое расстояние на первом снизу фото тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1231931#msg1231931 ?
Отправлено: Хирург - 06.03.21 22:23
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=168891;image
Как видим, снег около этих "деревьев" истоптан, так что "посадить" эти "деревья" тогда не составляло труда. Дело 5 минут - и фото готово. Для пущей убедительности и товарищ на заднем плане вынимает фотик...
С другой стороны, фото обрезано, и никакого адского уклона по направлению от Кедра на С (между 3 и 4) не видно. И даже если бы был, то почему на склоне Х-Ч палатку поставить можно, а на уклоне в лесу - уже нельзя?
Кстати, "дерево" 6 тоже можно отправить в топку. Итого: для палатки - широкие возможности установки... Если палатка стояла у Кедра, имеем фальсификацию (с перенесением палатки на склон). Кто же в таком случае мешает разместить "костер" и тела на месте перенесенной палатки?
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:27
==========================ещё вариант с палаткой в костре забыл :-[
Сохраним для Истории Этапы большого пути палатки вокруг Кедра...
(Вложение)
Голубым было предыдущее положение палатки...
Оранжевым новое положение палатки...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 22:35
то есть вы сами не видите,что на двух фотках у вас палатки торцом к кедру стоят,а на последней она уже между них ?*JOKINGLY*
У палатки 2 торца вообще-то.
Вот вам две 3D модели,
[attachimg=1]
[attachimg=2]
соответствующие вашим фото.
(https://i.postimg.cc/6qt32TDD/IMG-2789-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/C1zyXsTh/IMG-2791.jpg)
С кедрами - где какой, надеюсь, разберётесь. :)
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 22:38
ещё вариант с палаткой в костре забыл :-[Ничего я не забыл. Вот еще два первых. Итого, у тебя уже четыре положения палатки... :)
[attach=1]
Справедливости ради, от зеленой палатка она отказалась сегодня... *YES*
Мы уверенно идем к "моей" площадке - последнее место, куда еще как-то можно подумать, что палатку можно впихнуть... :)
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:39
*JOKINGLY*оооо *ROFL* а теперь попробуйте совместить ваши модели с вашей фоткой
У палатки 2 торца вообще-то.
Вот вам две 3D модели, соответствующие вашим фото.
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
Ничего я не забыл. Вот еще два первых. Итого, у тебя уже четыре положения палатки... :):sm55: мне не надо *JOKINGLY*
(Вложение)
Справедливости ради, от зеленой палатка она отказалась сегодня... *YES*
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 22:43
Оффтоп (текст не по теме)мне не надоТерпи казак! Я два круга прошел, пока сошел с дистанции... *ROFL*
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.03.21 22:45
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:46
Мы уверенно идем к "моей" площадке - последнее место, куда еще как-то можно подумать, что палатку можно впихнуть... :)посмотри уклон на последней фотке ,которую ты выложил на прошлой странице,и ты сам передумаешь ;)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.03.21 22:49
оооо *ROFL* а теперь попробуйте совместить ваши модели с вашей фоткой 1959Уже 100 раз совмещала в этой и другой теме.
[attachimg=1]
3D модель не обманешь.
Ракурс размещения палатки получаю мгновенно с любой точки.
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 22:50
(https://i.imgur.com/oTxULhsm.jpg) (https://i.imgur.com/oTxULhs.jpg)Женя ;) всё на месте ;) просто ты сегодня разучился совмещать
(https://i.postimg.cc/J06YCGJb/IMG-2787.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 22:50
посмотри уклон на последней фотке ,которую ты выложил на прошлой странице,и ты сам передумаешьПотерпите немного. Я знаю, что там палатке делать нечего. Но, надо все это доступно изобразить... :)
[attach=1]
Я правильно все пометил? Еще надо фото, чтобы уж железобетонно...
Да. Это другой сучок повыше "рыбки" и дальше по часовой по стволу Кедра. Видите, я все еще плаваю...
Завтра посмотрю, может эти деревья "?" с других ракурсов видно. Троица слева что-то у меня сомнения вызывает... :-[
===================================
У Вас фотограф в разных положениях относительно деревьев... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.03.21 22:53
... а вот теперь подумал, что все там по вырубали.
Эта тема пустышка меня не волнует...
Tsygankova Galina ,дайте мне исходник того кадра , что бы успокоится
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 23:03
Я правильно все пометил? Еще надо фото, чтобы уж железобетонно...рыбку не видно с этого ракурса
Отправлено: Дед мазая - 06.03.21 23:08
рыбку не видно с этого ракурса[attach=1]
А тут вроде видно...
Это точно? Я уберу там, чтобы народ не смущать...
Добавил: Убрал.
============================
[attach=2]
Вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1231422#msg1231422 уже вроде разобрался, но лучше уточнить... :)
Вот тут я пометил знаком "?" эти деревья верно?..
Отправлено: Хэтфилд - 06.03.21 23:14
(Вложение)это не рыбка,убирай
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 04:42
3D модель не обманешь.Ага. И какова же длина Вашей палатки позвольте спросить и ее соотношение с высотой? А в качестве модуля Вы что используете и как этот модуль применяете? Поясните пожалуйста. И человечка для масштаба если можно. Дополнительно покажите пожалуйста фронтальную и профильную проекцию если не затруднит.
Ракурс размещения палатки получаю мгновенно с любой точки.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 07:38
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 08:36
И какова же длина Вашей палаткиДлина палатки дятловцев около 4м.
ее соотношение с высотой?Зачем вам это? *JOKINGLY*
А в качестве модуля Вы что используете и как этот модуль применяете?Расстояние между кедрами 4,3 м, если это вас интересует. :)
И человечка для масштаба если можно.Зачем? Чтобы веселее было? :) Так нам тут и без "человечков" весело. *JOKINGLY*
Дополнительно покажите пожалуйста фронтальную и профильную проекцию если не затруднит.Хоть 100 порций!
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
[attachimg=7]
[attachimg=8]
[attachimg=9]
[attachimg=10]
Отправлено: renegat - 07.03.21 08:40
Допускаю, что есть еще какие-то аргументы против возможности установки палатки на этих площадках, но я пока не могу их найти...А там где ее нашли,и где ни один (вменяемый) человек ее не поставит,значит,все нормально ?
...
- Рельеф я знаю плохо. Знаю только, что на площадке Tsygankova Galina довольно приличный подъем, е
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 09:19
(https://i.postimg.cc/tRs2BBrf/image.png)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 09:35
Длина палатки дятловцев около 4м.Смешно *SARCASTIC*
Зачем вам это?
Расстояние между кедрами 4,3 м, если это вас интересует. :)
Зачем? Чтобы веселее было? :) Так нам тут и без "человечков" весело.
Хоть 100 порций!
Меня интересует для начала правомерность использования Вами этой модели.
- 3-х мерный объект имеет высоту, ширину и длину. Ими он определяется. Sketch Up программа для эскизирования. Поэтому можно задать пропорции объекта, который Вы использовали для монтажа. Иначе Вас можно заподозрить в том, что Вы пытаетесь вмонтировать объект, имеющий другие габаоиты.
- Размеры палатки можно определить абсолютно (по размерам, задающим пропорции), а можно относительно. То есть относительно человека, рост которого известен по УД. А вмонтировать ее в ситуацию как готовый 3-х мерный объект, относительно размеров кедра, которые на 1959 можно определить по размерам человека. Модульные соотношения называется )))
Далее попрошу Вас, если Вы это можете сделать, срезать гриву с деревьев и оставить только сечение стволов с указанием их диаметров., а на поверхность земли наложить размерную сетку, которой Вы пользовались. Если Вас не затруднит.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 10:02
Галина,а на эту фотку сможете поставить палатку с фотоВот как показывает 3D модель расположение палатки.19571959 ? ну высокохудожественно,как вы умеете *JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/tRs2BBrf/image.png)
[attachimg=1]
Так будет на вашем фото.
[attachimg=2]
Фотограф стоит на месте палатки.
Меня интересует для начала правомерность использования Вами этой модели.*JOKINGLY*
На общих правах. Т.е. как все.
- 3-х мерный объект имеет высоту, ширину и длину. Ими он определяется. Sketch Up программа для эскизирования. Поэтому можно задать пропорции объекта, который Вы использовали для монтажа.Вы сначала поймите задачу, а затем выставляйте условия. :)
Задача состоит в том, чтобы показать расположение палатки относительно кедров в любой точке, а не масштабирование отдельных объектов. Вы так дойдёте до маразма и начнёте требовать точные размеры кедров. *JOKINGLY*
- Размеры палатки можно определить абсолютно (по размерам, задающим пропорции), а можно относительно. То есть относительно человека, рост которого известен по УД. А вмонтировать ее в ситуацию как готовый 3-х мерный объект, относительно размеров кедра, которые на 1959 можно определить по размерам человека. Модульные соотношения называется )))Ответ аналогичный предыдущему.
Относительные размеры палатки можно определить и по размеру кедра. :)
Задачу сначала уясните.
У нас есть расположение кедров относительно сторон света, расстояние между ними, длина и ширина палатки, а также главное - фотография 1959 года, на основании которой построена модель.
Нужно доказать, либо опровергнуть, что фотография сделана у всем нам известного кедра.
Далее попрошу Вас, если Вы это можете сделать, срезать гриву с деревьев и оставить только сечение стволов с указанием их диаметров., а на поверхность земли наложить размерную сетку, которой Вы пользовались. Если Вас не затруднит.Затруднит.
"Я не волшебник, а только учусь". :)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 10:18
На общих правах. Т.е. как все.То есть, Вы берете первый на Ваш взгляд похожий на палатку объект и давай его монтировать куда не лень? А то, что он на палатку даже примерно не похож Вас не интересует?
Соотношение пропорций палатки задает ее длину на основании высоты и очень легко проверяется. Надеюсь, что так больше понятно.
Вы сначала поймите задачу, а затем выставляйте условия. :)Ну в чем состоит Ваша задача понятно - вписать неподходящий объект в неподходящее место. Эту задачу и уяснять не надо. Вот только доказать это теми средствами и способами как Вы сейчас используете сильно затруднительно )) Может быть что-то еще есть?
Задача состоит в том, чтобы показать расположение палатки относительно кедров в любой точке, а не масштабирование отдельных объектов. Вы так дойдёте до маразма и начнёте требовать точные размеры кедров.
Ответ аналогичный предыдущему.
Относительные размеры палатки можно определить и по размеру кедра. :)
Задачу сначала уясните.
У нас есть расположение кедров относительно сторон света, расстояние между ними, длина и ширина палатки, а также главное - фотография 1959 года, на основании которой построена модель.
Нужно доказать, что фотография сделана у всем нам известного кедра.
Ваша модель Не построена по фотографиям 1959 года. Для этого необходима модульная сетка на плоскости основания (предметной плоскости) и восстановленная перспектива. поскольку ваша палатка должна находиться в ракурсе. Ее длину для Вас определить сложновато, даже по моей модульной сетке, а соотнести высоту со стоящей фигурой или диаметром кедра вполне реальная задача.
Размерной сетки не увидела, простите.
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 10:20
Я находил цитату ZSM-5 и он утверждал, что между ними 4м30см. Прохожий, в свойственной ему манере, меня поправил, что это расстояние равно 5м20см. Helga так же утверждала, что между ними около 5м...
А там где ее нашли,и где ни один (вменяемый) человек ее не поставит,значит,все нормально ?Не стоит, не разобравшись, влезать в дискуссию, где два оппонента ( Хэтфилд и Tsygankova Galina) подкрепляют свои мнения фотографиями. Себя я не считаю участником этой дискуссии. Я только пытаюсь закрыть для себя некоторые белые пятна...
На этой Схеме, повторяю специально для Вас, указаны два положения, где теоретически палатка могла быть установлена...
[attach=1]
Голубым цветом указано возможное примерное расположение палатки на площадке Tsygankova Galina. Еще три положения, которые она вчера представила, не возможны в силу того, что в 1959-м году там росли деревья, которые бы не позволили это сделать. Синим цветом я указал еще одну площадку, на которой также теоретически могла быть установлена палатка. На первый взгляд, на двух этих площадках нет деревьев, которые бы сделали невозможным установку палатки. Есть приличный наклон рельефа, но он, на мой взгляд, не может служить бесспорным обоснованием того, что дятловцы не могли там установить палатку...
Понимаете, о чем я? Если еще нет, поясняю - всякие сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого, в роли которого у нас выступает Tsygankova Galina.
Поэтому, Ваши претензии адресуйте кому-нибудь другому...
А я, с Вашего позволения, продолжу и попытаюсь найти дополнительные аргументы против этих площадок... :)
========================
это не рыбка,убирайЕсли Вас не затруднит, давайте с деревьями "?" доведем дело до конца...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1232046#msg1232046 или ответ 643...
Вроде бы я все понял, но надо Вашу подпись под протоколом... :)
И еще. Может вспомните расстояние между этими деревьями и от них до Кедра?..
Я помню Ваше фото с фотографом, на котором Вы указали 3 метра между деревьями "?". Вы не поменяли свое мнение?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 10:21
То есть, Вы берете первый на Ваш взгляд похожий на палатку объект и давай его монтировать куда не лень? А то, что он на палатку даже примерно не похож Вас не интересует?*JOKINGLY*
Соотношение пропорций палатки задает ее длину на основании высоты и очень легко проверяется. Надеюсь, что так больше понятно.
Нам высота палатки не нужна, она может быть даже в разобранном виде или подвешена на кедрах.
Нам нужны длина и ширина палатки и расположение палатки относительно объектов на разных фото. Ферштейн?
Добавлено позже:
Ваша модель Не построена по фотографиям 1959 года. Для этого необходима модульная сетка на плоскости основания (предметной плоскости) и восстановленная перспектива. поскольку ваша палатка должна находиться в ракурсе. Ее длину для Вас определить сложновато, даже по моей модульной сетке, а соотнести высоту со стоящей фигурой или диаметром кедра вполне реальная задача.Сможете это реализовать? Если вас не затруднит? :)
Размерной сетки не увидела, простите.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 10:27
*JOKINGLY*Так я Вам модульную сетку построила, жду когда Вы ею воспользуетесь. Еще раз, если Вы запамятовали:
Нам высота палатки не нужна, она может быть даже в разобранном виде или подвешена на кедрах.
Нам нужны длина и ширина палатки и расположение палатки относительно объектов на разных фото. Ферштейн?
Добавлено позже:Сможете это реализовать? Если вас не затруднит? :)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=10SFz1ZxtuZAPjHRgRTgWtAmfrcTsslTb)
P/S Думайте, что будет удобнее общаться на другом языке?
Добавлено позже:
Вам высота палатки не нужна. Это понятно. Она нужна тем, кто проверяет Ваше построение, точнее соблюдение Вами сомасштабности монтируемых объектов. А то в Вашем монтаже палатка как-то сильно меняется, то больше-то меньше в зависимости от того, куда ее требуется впихнуть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 10:38
Так я Вам модульную сетку построила, жду когда Вы ею воспользуетесь. Еще раз, если Вы запамятовали:Зачем мне ваши "каляки-маляки"? *JOKINGLY*
P/S Думайте, что будет удобнее общаться на другом языке?Ваш "язык" кто-нибудь здесь понимает?
Если да, то с ним и общайтесь на своём "языке". Мой ваш не понимает. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вам высота палатки не нужна. Это понятно.Наконец-то до вас дошло. :)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 10:39
Добавлено позже:
Зачем мне ваши "каляки-маляки"? *JOKINGLY*Ваш "язык" кто-нибудь здесь понимает?То есть Вы решили графическим способом втюхивать недостоверный материал, но не озаботились способами построения? Тогда цена Вашего "построения" стремительно идёт в сторону нуля и даже его достигает ))
Если да, то с ним и общайтесь на своём "языке". Мой ваш не понимает. *JOKINGLY*
Добавлено позже:Наконец-то до вас дошло. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 10:45
Хочу обратить Ваше внимание, что проверять надо будет...Кому? Вам? Проверяйте себе на здоровье, стройте свои "каляки-маляки". *JOKINGLY*
То есть Вы решили графическим способом втюхивать недостоверный материал, но не озаботились способами построения? Тогда цена Вашего "построения" стремительно идёт в сторону нуля и даже его достигает ))*JOKINGLY*
Это вам так кажется.
Я своей цели добиваюсь простыми, всем понятными способами. :)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 10:50
*JOKINGLY*Понятный, не значит правильный.
Это вам так кажется.
Я своей цели добиваюсь простыми, всем понятными способами. :)
Перевожу на доступный:
- даже если в плане палатка встает, то это не значит что на фото эта палатка
- эта или не эта определяется соотношением по трем координатам XYZ, то есть совместили основание палатки по точкам, а потом смотрите отличие / совпадение по высоте и размеры относительно человека.
Так более понятно? Про положение растяжек в плане это отдельная песня. Длинная и печальная.
Добавлено позже:
Хэтфилд, прошу прощения, что влезла в Ваш диалог ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 10:53
- даже если в плане палатка встает, то это не значит что на фото эта палаткаЭто значит, что там можно поставить любую палатку с размерами (длина и ширина) дятловской. :)
- эта или не эта определяется соотношением по трем координатам XYZ, то есть совместили основание палатки по точкам, а потом смотрите отличие / совпадение по высоте и размеры относительно человека.Z нам не нужно! *JOKINGLY*
А я думала, вы уяснили постановку задачи. Ан нет, до вас так и не дошло. :)
Так более понятно? Про положение растяжек в плане это отдельная песня. Длинная и печальная.Понятно, что вы постоянно влезаете в разговор людей, ничего не понимая, о чём они ведут речь.
Действительно, песня ваша печальная.
Игнор полный.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 11:01
влезать в дискуссию, где два оппонента ( Хэтфилд и Tsygankova Galina) подкрепляют свои мнения фотографиями.эээээээ *JOKINGLY* это не дискуссия ;) я просто пытаюсь спасти от намеренно ложной информации тех ,кто ещё придёт исследовать . я ж говорил,как меня как то в у друзей в гостях их великовозрастный сын ,узнав что я там, был первым делом спросил, лазил ли я там в бункер который он видел в американском фильме *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 11:05
Это значит, что там можно поставить любую палатку с размерами (длина и ширина) дятловской.Да, но это будет не дятловская палатка, то есть Ваша замечательная идея прямиком перекочевывает к несостоявшимся версиям.
Или у дятловцев была еще возможность замены палаток на аналогичные по ходу дела?
Размеры объекта задают три координаты. Длина и ширина не означает совпадение по высоте.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 11:10
... намеренно ложной информации...Вы в этом обвиняете Коськина Алексея?
я просто пытаюсь спастиОткуда вы взялись такой "спасатель"? *JOKINGLY*
Вы имеете право обвинять людей, которые много лет отдали исследованию этого трагического события? По какому праву?
Только потому, что единожды побывали/погуляли на том месте?
(https://i.postimg.cc/7LBSxJCc/i-42.jpg)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 11:11
Добавлено позже:
Z нам не нужно! *JOKINGLY*Вам она не нужна, это понятно. Она может разоблачить представляемый Вами фотомонтаж.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 11:17
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 11:19
Галина *JOKINGLY* теперь у вас получился ещё один ,абсолютно нелепый вариант установки палатки , так как теперь она стоит у 2 кедра ,а не первого *ROFL*Конкретно на каком фото палатка стоит у второго кедра?
Палатка стоит на всех фото между кедрами.
Вот так.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 11:25
Галина *JOKINGLY* теперь у вас получился ещё один ,абсолютно нелепый вариант установки палатки , так как теперь она стоит у 2 кедра ,а не первого *ROFL*Во. Я смотрю Ваша беседа начала переходить в конструктивное русло. Еще немного и Вы пополните ряды лжецов и фальсификаторов. Готовы?.. *JOKINGLY*
я ж говорил,как меня как то в у друзей в гостях их великовозрастный сын ,узнав что я там, был первым делом спросил, лазил ли я там в бункер который он видел в американском фильмеДа уж... :)
А Вы лазили? По секрету только... :-[
Да, но это будет не дятловская палатка, то есть Ваша замечательная идея прямиком перекочевывает к несостоявшимся версиям.Извините, что влезаю...
Или у дятловцев была еще возможность замены палаток на аналогичные по ходу дела?
Размеры объекта задают три координаты. Длина и ширина не означает совпадение по высоте.
Да черт с ней с палаткой. Деревья, которые окружают палатку на фото ниже, где возле Кедра?.. *DONT_KNOW*
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 11:31
Вы имеете право обвинять людей, которые много лет отдали исследованию этого трагического события? По какому праву?где я кого то в чём то обвинил =-O и если вы пытаетесь моими же фотками мне что то доказать,то хотя бы не на дни смотрите,а на года *JOKINGLY* я там был уже 4 раза,и в этом году планирую ещё раз сходить
Только потому, что единожды побывали/погуляли на том месте?
(https://i.postimg.cc/7LBSxJCc/i-42.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 11:34
где я кого то в чём то обвинил =-O и если вы пытаетесь моими же фотками мне что то доказать,то хотя бы не на дни смотрите,а на года *JOKINGLY* я там был уже 4 раза,и в этом году планирую ещё раз сходитьИ с какой целью вы туда ходите? :)
Добавлено позже:
где я кого то в чём то обвинилЭто вот:
я просто пытаюсь спасти от намеренно ложной информации тех ,кто ещё придёт исследоватьчто???
От чьей "намеренно ложной информации" вы "спасаете" тех ,кто ещё придёт исследовать?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 11:44
А Вы лазили? По секрету только... :-[не могу рассказывать 8-) подписку о неразглашении взяли *JOKINGLY*
нашел я тебе твоё место,спасибо Владимиру с Шурой , там в ширину около 3 ,а в длину наверно 4
(https://i.postimg.cc/fknPNPWw/hhh.png)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 11:47
Да черт с ней с палаткой. Деревья, которые окружают палатку на фото ниже, где возле Кедра?.. *DONT_KNOW*Вопрос конечно интересный *YES* А растяжка крепится к дереву под углом ? Такого быть не может. Тогда каким образом задается диагональное размещение палатки (ее конька в частности) между деревьями как предполагает автор?
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 11:50
нашел я тебе твоё местоА обозначить деревья? Я же как Сусанин на местности. И куда 3м, а куда 4м?.. :(
И это фото проверьте, пожалуйста. Все правильно?..
[attach=1]
не рыбка - это тот сучок, который я вчера ошибочно принлл за сучок-рыбка?
Тогда каким образом задается диагональное размещение палатки (ее конька в частности) между деревьями как предполагает автор?Разумеется, деревья к которым крепятся веревки оттяжки конька палатки по ее торцам, должны располагаться вблизи центральной осевой линии по длине палатки. Можно немного поиграть за счет толщины ствола дерева. То есть, осевая линия палатки может пойти по одному из краев дерева, что дает определенный диапазон возможностей. Для двух центральных петель конька палатки нет таких строгих требований. Но, в построениях Tsygankova Galina смещение гораздо более существенное и для компенсации этого смещения требуется к коньку торца палатки вести две веревки...
Как всегда, коряво. Но, надеюсь поняли о чем я хотел сказать... :)
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 11:58
А обозначить деревья? Я же как Сусанин на местности. И куда 3м, а куда 4м?.. :(вот так ты пытаешься примерить )) а по сучкам ты теперь мастер спорта ;)
И это фото проверьте, пожалуйста. Все правильно?..
(Вложение)
не рыбка - это тот сучок, который я вчера ошибочно принлл за сучок-рыбка?
(https://i.postimg.cc/B6Ws6mnV/Helga05b.jpg)
Добавлено позже:
И с какой целью вы туда ходите? :)а с какой целью вы здесь спорите?
Отправлено: renegat - 07.03.21 12:03
Не стоит, не разобравшись, влезатьА-а-а-а ! Ясно-понятно ... А что есть такие ? (разобравшиеся). И если да то - Почему
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 12:04
а с какой целью вы здесь спорите?Вы на вопрос ответили вопросом. Ладно.
Я здесь доказываю эти слова:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Теперь жду ваш ответ на мой вопрос.
Добавлено позже:
ПочемуПотому, что попала в область выпадения радиоактивных осадков.убилипогибла ГД ?
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 12:07
вот так ты пытаешься примерить ))Да, именно этот вариант я и пытаюсь опровергнуть, но не получается пока. Если между деревьями "?" (я их правильно указал?) 3 метра, то теоретически палатка так встанет... :(
Да, наклон рельефа существенный. Но, скажут, что накидали снега и выровняли. Или легли с наклоном. А мне надо что-то железное придумать, почему тут нельзя было поставить палатку...
Визуально вроде некуда. Но, я уже столько раз ошибался визуально с фотографиями, что хочу разобраться до конца...
а по сучкам ты теперь мастер спортаОткуда? На первый юношеский готовлюсь... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 12:09
Вы на вопрос ответили вопросом. Ладно.вам же уже не один раз говорили,что Коськин сам признавал ошибочность своих слов по этим фоткам :rl: вот честно это даже лень искать,найду позже
Я здесь доказываю эти слова:
(Вложение)
(Вложение)
Теперь жду ваш ответ на мой вопрос.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 12:14
вам же уже не один раз говорили,что Коськин сам признавал ошибочность своих слов по этим фоткам :rl: вот честно это даже лень искать,найду позжеЭто ложь.
Коськин в 2012 вышел из темы и ни с кем больше не общался.
А КУК в 2013 году заявил, вроде бы Коськин слова, сказанные им в 2011 году, ему "на ушко" опроверг.
Ответа от вас на мой вопрос не будет?
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 12:22
Да, именно этот вариант я и пытаюсь опровергнуть, но не получается пока. Если между деревьями "?" (я их правильно указал?) 3 метра, то теоретически палатка так встанет... :(Растяжка крепится к дереву под углом. Такого быть не может. Тогда каким образом задается диагональное размещение палатки (ее конька в частности) между деревьями?
Да, наклон рельефа существенный. Но, скажут, что накидали снега и выровняли. Или легли с наклоном. А мне надо что-то железное придумать, почему тут нельзя было поставить палатку...
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 12:23
Да, именно этот вариант я и пытаюсь опровергнуть, но не получается пока. Если между деревьями "?" (я их правильно указал?) 3 метра, то теоретически палатка так встанет... :(ладно ))) контрольная подсказка )) посмотри внимательно на своё фото ,потом на любое :моё,Хельги,Шуры,Янежа и ты сам поймёшь
Да, наклон рельефа существенный. Но, скажут, что накидали снега и выровняли. Или легли с наклоном. А мне надо что-то железное придумать, почему тут нельзя было поставить палатку...
Визуально вроде некуда. Но, я уже столько раз ошибался визуально с фотографиями, что хочу разобраться до конца...
Откуда? На первый юношеский готовлюсь... *JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/TYP15YxM/04a.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 12:30
контрольная подсказка ))Контрольная в смысле последняя?.. :(
Так не понимаю, потому и надоедаю...
[attach=1]
Вон сколько места. А на предыдущем фото казалось, что там и человеку не развернуться... :(
Растяжка крепится к дереву под углом. Такого быть не может. Тогда каким образом задается диагональное размещение палатки (ее конька в частности) между деревьями?Почему под углом то?..
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Между деревьями "?" 3 метра. Кедр по центру... *DONT_KNOW*
Да, рельеф не очень и наклон имеется приличный. Но, по габаритам, палатку сюда встанет и мы не можем исключить полностью такую возможность... :(
Вон выше и renegat, мне кажется, возмущается - почему на Склоне палатку могли поставить, а у Кедра нет... :)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 12:54
Почему под углом то?..А как он еще может крепиться в таком варианте расположения?
(https://b.radikal.ru/b31/2103/3d/6c186d7a095c.png)
а теперь сравните с тем как веревочка идет на исследуемом фото:
(https://a.radikal.ru/a28/2103/dd/5d205328af4b.png)
А если прибавить к этому, что на фото палатка стоит явно не в плотную, то по плану она имеет все шансы просто не уместиться.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 12:58
Контрольная в смысле последняя?.. :(ещё одна )) начни с дерева 5
Так не понимаю, потому и надоедаю...
(Вложение)
Вон сколько места. А на предыдущем фото казалось, что там и человеку не развернуться... :(
Почему под углом то?..
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Между деревьями "?" 3 метра. Кедр по центру... *DONT_KNOW*
Да, рельеф не очень и наклон имеется приличный. Но, по габаритам, палатку сюда встанет и мы не можем исключить полностью такую возможность... :(
и ещё раз спасибо Владимиру с Шурой ;) шикарное фото,ты можешь оценить степень уклона,а Галина наконец то поймёт,что вчера направление уклона показала прямо в противоположном направлении *ROFL*
(https://i.postimg.cc/5t19Sxzm/image.png)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 13:06
А как он еще может крепиться в таком варианте расположения?Постойте. С этим не ко мне. Я про "свою" площадку и вероятность того, что на ней могла быть установлена палатка... :)(https://b.radikal.ru/b31/2103/3d/6c186d7a095c.png)
а теперь сравните с тем как веревочка идет на исследуемом фото:(https://a.radikal.ru/a28/2103/dd/5d205328af4b.png)
А если прибавить к этому, что на фото палатка стоит явно не в плотную, то по плану она имеет все шансы просто не уместиться.
А эти все вопросы к Галине Цыганковой. Я их все уже задавал не раз, не два и даже не три раза...
ещё одна )) начни с дерева 5А причем тут дерево 5? Это совсем другая сторона. Деревья "?" значительно правее через дерево "+" в сторону прямой Кедр-дерево 4... *DONT_KNOW*
[attach=1]
===========================
нашел я тебе твоё место,спасибо Владимиру с Шурой[attach=2]
Фото хорошее. Фотограф снимает со стороны Кедра, оставив Кедр слева от себя. Видны оба дерева "?"...
Ни расстояние между ними, на расстояние от них до Кедра - я оценить не могу...
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 13:14
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 13:20
... и ещё раз спасибо Владимиру с Шурой ;) шикарное фото,ты можешь оценить степень уклона,а Галина наконец то поймёт,что вчера направление уклона показала прямо в противоположном направлении *ROFL*Это вам вид со стороны второго ручья подсунули.
(https://i.postimg.cc/5t19Sxzm/image.png)
Сможете указать стороны света на этом фото?
А вообще-то смешно, что вы, как в "Поле чудес", просите помощь у зала.:)
Вот вам в помощь от меня.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Ответа от вас на мой вопрос не будет?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 13:25
Постойте. С этим не ко мне. Я про "свою" площадку и вероятность того, что на ней могла быть установлена палатка... :)начни с того ,что на современных фотках его нет , и ? ты метишь не 2 а 3 дерева
А эти все вопросы к Галине Цыганковой. Я их все уже задавал не раз, не два и даже не три раза...
А причем тут дерево 5? Это совсем другая сторона. Деревья "?" значительно правее через дерево "+" в сторону прямой Кедр-дерево 4... *DONT_KNOW*
(Вложение)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 13:31
и ? ты метишь не 2 а 3 дереваВообще-то я мечу этим знаком три в кучке и одно дерево. Мне местоположение их надо, а не количество... :)
начни с того ,что на современных фотках его нетА дерево 5 я на современных фото и не отмечал вроде и никаких манипуляций с ним не веду. Оно на Схеме для понимания фотографий 1959-го года...
... и ещё раз спасибо Владимиру с Шурой шикарное фото,ты можешь оценить степень уклонаДа я бы оценил. Но, кроме двух высоких кедров ничего знакомого не могу найти на фото... :(
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 13:55
Сможете указать стороны света на этом фото?какая помощь зала :rl: просто ,в отличии от вас,если я в чём то сомневаюсь,то иду и смотрю фотки или читаю тех,кто знает больше ;) скажу вам по секрету,что кроме страницы Коськина здесь тысячи оооочень интересных фоток *JOKINGLY* вам чтоб понять свою неправоту из них хватило бы и 10 *ROFL* стороны света показать могу,только не буду ;)уж сами как нибудь разбирайтесь
А вообще-то смешно, что вы, как в "Поле чудес", просите помощь у зала.:)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 13:58
спорите о каких то верёвочках,а на то, что Галина в последней версии уже поставила палатку другим углом к второму кедру *JOKINGLY* да ещё и на ребро практически не заметилиСама идея постановки палатки под углом к линии, соединяющей возможные точки ее крепления, абсурд. Вне зависимости от того, размещается она там или нет. Если Вы об этом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 14:11
... вам чтоб понять свою неправоту из них хватило бы и 10...И вы третий день здесь спорите и боитесь их показать? %-)
стороны света показать могу,только не буду ;)Понятно, не можете. *JOKINGLY*
в отличии от вас,если я в чём то сомневаюсь,то иду и смотрю фотки или читаю тех,кто знает большеВот вам пример многолетней работы человека, который "знает больше".
[attachimg=1]
И о чём можно у такого спросить? Он же как Сусанин. *JOKINGLY*
Место раскопок последней четвёрки сможете здесь у него найти и кедры?
А вот моя работа.
[attachimg=2]
Ощутите разницу.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 14:12
Да, рельеф не очень и наклон имеется приличный. Но, по габаритам, палатку сюда встанет и мы не можем исключить полностью такую возможность... :(если попросить Галину скомпилировать фото Шуры и Хельги ,то видно будет ,что если там поставить палатку,то если вход к кедру сделать ,будешь лбом в кедр на выходе упираться ;) а с другой сразу в овраг попадать
Добавлено позже:
И вы третий день здесь спорите и боитесь их показать? %-)просто не вижу смысла ))) вы всё равно не поймёте))
Понятно, не можете. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 14:16
если попросить Галину скомпилировать фото Шуры и Хельги ,то видно будет ,что если там поставить палатку,то если вход к кедру сделать ,будешь лбом в кедр на выходе упираться ;) а с другой сразу в овраг попадатьНе придумывайте, а лучше фото давайте.
Так зачем вы 5-ый раз поедете на Перевал? ;)
Добавлено позже:
просто не вижу смысла ))) вы всё равно не поймёте))Если я не пойму, пусть другие увидят и поймут. Нас читают умные люди.
Давайте свои "волшебные" фото. :)
Кстати.
По натяжению и завалу палатки на левую сторону, явно видно, что палатку дятловцы привязали к кедру далеко не по центру, а сбоку.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 14:23
Сама идея постановки палатки под углом к линии, соединяющей возможные точки ее крепления, абсурд. Вне зависимости от того, размещается она там или нет. Если Вы об этом.
Уверяю вас - проблема куда крепить оттяжки конька палатки покажется вам не достойной никакого внимания... :)
просто не вижу смысла ))) вы всё равно не поймёте))Я же понятливый? Вы мне объясняйте, а я уже расскажу другим... :-[
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 14:23
Добавлено позже:Если я не пойму, пусть другие увидят и поймут. Нас читают умные люди.кто другие ? по моему кроме вас никто и не спорит *DONT_KNOW*
Давайте свои "волшебные" фото. :)
и вы тоже так и не сказали ,почему у вас на вчерашней и сегодняшней версии палатка у второго кедра разными углами стоит *JOKINGLY*
Добавлено позже:
[/s]Почитайте отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211061#msg1211061о как *JOKINGLY* так уши ещё дальше двух тем растут *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 14:33
и вы тоже так и не сказали ,почему у вас на вчерашней и сегодняшней версии палатка у второго кедра разными углами стоитНа каких фото конкретно? Покажите.
Вы троллите?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 14:34
палатка на склоне - это очень странное, если не сказать больше, место для ночевки.
Во-вторых, странно то, что убийцы перенесли палатку на склон горы и установили ее там, а затем принесли туда все вещи дятловцев и сложили их внутрь палатки. Если они таким образом пытались запутать следствие, то браво, им это удалось на 100%Занятно, что автор темы Росс начинает с сомнений по поводу целесообразности установки палатки на склоне. Но не пытается понять причины такого шага, хотя они достаточно очевидны, а убегает )) от них путем создания гипотезы о переносе палатки, которая в момент нападения якобы находилась у Кедра. А затем сам же признает, что если бы это было так, то повторная установка ее на склон выглядит бессмысленно, но тут же находит причину этой бессмысленности – она якобы для того, чтобы запутать следствие. Просто палочка-выручалочка какая-то это желание запутать следствие – на него пытаются списать все то, что не укладывается в собственную логику.
https://youtu.be/D6XvDdUyiAI
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 14:43
о как так уши ещё дальше двух тем растутЯ бы сказал глубже! Вы корни Кедра видели? Примерно так и с "ушами"... :)
Вы все не читайте. Посмотрите хотя бы картинки. А то, в следующую свою поездку Вы не найдете дорогу на Перевал. Видите, как я в фотографиях путаюсь? А пару месяцев назад я тоже был о-го-го... *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 14:45
По натяжению и завалу палатки на левую сторону, явно видно, что палатку дятловцы привязали к кедру далеко не по центру, а сбоку.У вас с элементарной физикой как дела обстоят? Объект закрепленный в двух точках нельзя привязать не по центру. Натяните веревку между двух деревьев и попробуйте ее "привязать не по центру". Палатку нельзя привязать не по центру, ее можно сфотографировать в трехчетвертном ракурсе.
(Вложение)
Вся эта идея полный абсурд:
- нет места
- нет убедительного крепления
- не совпадает окружение
... единственным аргументом является опереточное шествие "фальсификаторов" которые туда-назад таскают тела, палатку, лыжи, вещи. При этом еще не оставляя следов как от паровоза. Причем целесообразность действия непонятна, нелогична и трудно объяснима.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 14:54
(https://i.postimg.cc/wBJLC9xP/3D2.jpg)
(https://i.postimg.cc/pr0FfTk9/2-1.jpg)
Отправлено: AlexeyTuzh - 07.03.21 15:04
Есть :)А можете ссылку дать?
И ещё волнует замёрзшая лужица, которую кто-то написал к северу от палатки, сидя на корточках. Кто-то уже обсуждал её происхождение?
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 15:11
А можете ссылку дать?Конечно :)
И ещё волнует замёрзшая лужица, которую кто-то написал к северу от палатки, сидя на корточках. Кто-то уже обсуждал её происхождение?
Как можно было пройти мимо характерной лужицы?
Есть совершенно убойная тема про "писающую Зину", а лосик Майка практически наша звезда .
AlexeyTuzh, вы поищите по тэгам в форумном поисковике, просто тем с Майкой и лужицей очень много.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 15:13
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 15:14
Объект закрепленный в двух точках нельзя привязать не по центру. Натяните веревку между двух деревьев и попробуйте ее "привязать не по центру"Опять прошу прощения...
А почему нельзя? Если обеспечить непроскальзывание веревочной петли вокруг ствола дерева, то можно...
Примерно так, как на моем корявом рисунке...
[attach=1]
Я показал различные варианты линии конька палатки относительно двух деревьев по краям палатки. То есть, можно смещать линию конька палатки в пределах толщины стволов дерева...
Не возможный вариант - коричневая линия...
А на фото "той" палатки, мне кажется, второй вариант...
[attach=2]
Кстати. И линия конька палатки может быть не идеально прямой, если перетянуть с одной стороны центральные петли конька палатки...
- нет местаВот это вот я и хотел бы доказать, а то уже некоторые могут подумать, что и я сторонник версии, что палатка стояла у Кедра... :)
- не совпадает окружение
Но, есть два места (площадки под палатку) у Кедра, неопровержимо доказать невозможность установки палатки на которых, я пока не могу... :(
[attach=3]
Наклон рельефа, конечно аргумент, но ведь УД (не все показания, но такие тоже есть) нам доказывает, что дяловцы собирались спать в Палатке на Склоне, задрав ноги к Хребту Отрога... %-)
Хэтфилд видел все на месте и говорит, что невозможно там поставить палатку. Но, надо эту невозможность показать на фото, чтобы и другие понимали это...
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 15:18
:sm55: *JOKINGLY*Вот моё вчерашнее сообщение:
(https://i.postimg.cc/wBJLC9xP/3D2.jpg)
(https://i.postimg.cc/pr0FfTk9/2-1.jpg)
Вот как показывает 3D модель расположение палатки.[attachimg=1]
Так будет на вашем фото.[attachimg=2]
Фотограф стоит на месте палатки.Я не заметила на фото кедр2, поэтому решила, что он сзади, за кадром.
Сейчас переделаю.
Могли бы не промолчать, а спросить, если вам было непонятно моё размещение.
2 дня думали сказать или нет? *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 15:23
Могли бы не промолчать, а спросить, если вам было непонятно моё размещение.так то я сразу сказал ;) сходите посмотрите
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 15:25
так то я сразу сказал ;) сходите посмотритеКуда "сходите"?
Если я написала, что фотограф стоит на месте палатки, значит посчитала, что кедр 2 сзади. Фотография нечёткая, да ещё и отвлекали...
Могли бы и уточнить.
Я так понимаю, эти 2 фото сняты в разные годы приблизительно с одного ракурса?
[attachimg=1]
Вот 3D модель.
[attachimg=2]
На фото палатку рисовать или уже сами поняли?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 15:33
Оффтоп (текст не по теме)Куда "сходите"?:rl: я ж говорю,что вы только себя читаете *ROFL* это всё сегодня утром было
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 15:38
Так показали бы этот "нелепый вариант". Я же спрашивала вас дважды на каких фото.(https://i.postimg.cc/xCk0q1hj/hhhhhh.png):rl: я ж говорю,что вы только себя читаете *ROFL* это всё сегодня утром было
Конкретно на каком фото палатка стоит у второго кедра?А вы увидели, что я не увидела кедра2 и промолчали? :)
Палатка стоит на всех фото между кедрами.
По модели теперь уяснили где стоит палатка на фото?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 15:49
А вы увидели, что я не увидела кедра2 и промолчали? :)в смысле промолчал ? в 9.19 я дал вам исходник
в 10.02 вы наресовали
в 11.17 я сказал вам ,что палатка стоит у 2 кедра
как я ещё должен был объяснить ?
Добавлено позже:
модель ничёшная такая получилась *THUMBS UP* только пожалуйста ,не сочтите за труд , нарисуйте на ней растяжку конька к кедру ;) как на вашей фотке
(https://i.postimg.cc/ry4kbm4c/image.jpg)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 16:21
Крепление осуществляется произнесение волшебных слов и трехкратным плевком в сторону оппонентов (дабы отогнать нечистую силу).
Палатки при этом висят в воздухе взмахивая крыльями аки ангелы ))
Лениво Вам строить/рисовать что-либо более качественное. Не обессутьте.
(https://b.radikal.ru/b35/2103/05/37a798c20669.png)
(https://d.radikal.ru/d31/2103/5f/de43784e4911.png)
И где на оригинале отклонение от оси?
Помолчу о пропорциях... Это мелочи.
(https://d.radikal.ru/d21/2103/58/aac43cc6586a.jpg)
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 16:38
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 16:39
всех дятловедов с ума свести можно будетСозданием новой фальсифицированной реальности. *YES*
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 16:43
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 16:46
Но, как назло, сегодня побрился и физиономия в зеркале была вполне упитанная... *JOKINGLY*
О, третий присоединился... *JOKINGLY*
Надо спасать Tsygankova Galina...Палатка могла замерзнуть на предыдущей стоянке и ее могли так и принести к Кедру и обойтись вообще без растяжек. Но, проблема ведь не только в растяжках. Деревья еще надо с того фото с собой забрать к Кедру... :)
Версия то не только в том, что палатка стояла у Кедра. Версия в том, что именно на этом фото палатка стоит у Кедра...
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 16:47
(https://d.radikal.ru/d21/2103/58/aac43cc6586a.jpg)Наверно это только я раньше не замечал, но если приглядеться к этому фото, то видна стропа растяжки, идущая под 45 градусов от переднего конька к стволу дерева, за который и зацеплена.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 16:49
Что делает Shura сейчас не знаю, но глядя на этих двух молодых и наивных оппонентов, считающих, что загнали в тупик Tsygankova Galina, хотел написать - глядя на них, вспомнил свою двухмесячной давности молодость и скупая мужская слеза покатилась по моей исхудалой давно небритой щеке...Шура сейчас читает тему ,видно ж ;) сейчас и меня поправит,где я косякнул
Но, как назло, сегодня побрился и физиономия в зеркале была вполне упитанная... *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 16:50
Наверно это только я раньше не замечал, но если приглядеться к этому фото, то видна стропа растяжки, идущая под 45 градусов от переднего конька к кедру, за который и зацеплена.Ага . Сохранение озонового слоя отменяется ))
(https://a.radikal.ru/a28/2103/dd/5d205328af4b.png)
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 16:57
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 16:58
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 16:59
Что делает Shura сейчас не знаю, но глядя на этих двух молодых и наивных оппонентов, считающих, что загнали в тупик Tsygankova Galina,У нее множество шикарных идей. Просто эта оказалась не самой удачной.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:06
Подкину в топку. Труба палатки, над смотровым окном?Нормально. Печка подвешена под потолком. Ее положение можно определить на фото по оттаявшему темному пятну на скате. Труба соотвественно тоже под потолком, доступу к окошку она не мешает.
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 17:06
Подкину в топку. Труба палатки, над смотровым окном?Нет там вроде смотрового окна. Труба печки идет немного выше второго входа в палатку... :)
У нее множество шикарных идей. Просто эта оказалась не самой удачной.А я ни разу и не против. Просто я тоже решил когда-то, что это именно палатка Дятлова из похода 1959-го года. Потом, у меня появились вопросы, на которые я не смог ответить сам. Вот я и пошел на консультацию к Tsygankova Galina. И меня, после 2-3 недель обучения признали неспособным к усвоению материала... В общем, так получилось... :(
доступу к окошку она не мешает.Покажите и мне это окошко, пожалуйста...
Над трубой я спорил, что вижу вент отверстие и из нее идет пар. Но, меня запинали. А вот ниже трубы, не видел ничего...
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 17:12
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 17:12
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:17
Покажите и мне это окошко, пожалуйста...я его не вижу, но имея некоторый опыт эксплуатации различных типов палаток, предполагаю его там присутствие. Иначе летом сдохнешь без притока воздуха, а зимой задохнешься, если ветер задует в трубу и дым даванет в обратку.
Кстати о печке. Создается впечатление, что базой ее закрепления под потолком палатки может служить как раз стропа центрального конька, надежно привязанная к деревьям с двух сторон. Но на склоне деревьев не было и соотвественно растяжки установлены "'экологично" на колышки через лыжные палки, та значит конструкция получилась несравнимо менее жесткая, особенно на ветру. Могло это быть технической причиной отказа от установки печки на той экстенной ночевке?
Добавлено позже:
У меня один вопрос: Зачем 4 м. Палатки втискивать с угловыми стропами на двух кедрах? В тайге места мало? Кто нить будет так ставить?на святое покушаетесь... ;)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 17:50
Создается впечатление, что базой ее закрепления под потолком палатки может служить как раз стропа центрального конька, надежно привязанная к деревьям с двух сторон.Способов установки печки множество. Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.msg1230178#msg1230178 немного рассуждали на эту тему. Какой именно использовали дятловцы, сказать трудно, а спросить уже почти не у кого...
Главное условие, мне кажется, хорошее натяжение конька той части палатки, в районе центральных петель конька которой вешалась палатка. Если Вы посмотрите на разные фотографии палаток в лесной зоне, то увидите, что хорошо натянут именно конек той части палатки, на коньке которой центральные петли...
Бартоломей говорил, что через конек пропускали тросик и его натягивали. Могли и просто прочную веревку пропускать, наверно...
Но на склоне деревьев не было и соответственно растяжки установлены "'экологично" на колышки через лыжные палки, та значит конструкция получилась несравнимо менее жесткая, особенно на ветру.Тем не менее, палатку на склоне гор они ставили - посмотрите фото из похода Бартоломея 1958-го года, где центральные петли оттянуты с помощью лыжи и двух связанных лыжных палок справа...
[attach=1]
Добавил:
Есть тут труба и дымок идет из нее... :)
[attach=2]
Только не пишите теперь, что печку не видите. Я не смогу ее показать... ;)
Могло это быть технической причиной отказа от установки печки на той экстенной ночевке?Может быть, не смогли сделать нормально растяжку для центральных петель. Может и ветер помешал...
Та же надрезанная лыжная палка могла быть попыткой поставить печку, а надрезы служили для фиксирования печки, к примеру. Эту палку могли попробовать установить стоя и крепить к ней печку. Есть такая схема установки печки. Так же, эту палку могли прикрепить к коньку палатки, для придания жесткости, а печку подвесить проволокой на эти надрезы...
Кто же теперь это точно скажет?.. *DONT_KNOW*
чёт мне кажется ,что о окне на кедре на вентилятор подкинутоВроде о вентиляционном окне на торце палатки речь?..
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:58
Тем не менее, палатку на склоне гор они ставили - посмотрите фото из похода Бартоломея 1958-го года, где центральная петли оттянуты с помощью лыжи и двух связанных лыжных палок справа...палка вижу, палатка вижу... труба не вижу аднако ))
Бартоломей говорил, что через конек пропускали тросик и его натягивали. Могли и просто прочную веревку пропускать, наверно...Тросик отличная идея, но на растяжке из палок его видимо натянуть с достаточным усилием проблематично. Веревка если лопнет/перегорит случайно ночью то будет кошмар, я бы не рискнул так ночевать.
Та же надрезанная лыжная палка могла быть попыткой поставить печку, а надрезы служили для фиксирования печки, к примеру. Эту палку могли попробовать установить стоя и крепить к ней печку. Есть такая схема установки печки. Так же, эту палку могли прикрепить к коньку палатки, для придания жесткости, а печку подвесить проволокой на эти надрезы...Йес )) Спасибо, первый раз читаю на этом форуме что-то действительно дельное относительно изрезанной палки. Ночевка на продуваемом склоне при жестком минусе без печки... врагу не пожелаешь.
Отправлено: renegat - 07.03.21 18:01
В тайге места мало? Кто нить будет так ставить?Скажите -а вы сами бы где поставили ? Там где голые камни и продувной ветро
Или дятловцы подошли к кедру,померяли рулеткой, и такие - "не ! леземка мы к черту на рога !" ?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 18:04
Скажите -а вы сами бы где поставили ? Там где голые камни и продувной ветропиздище,или где спокойно вода,дрова ( даже кедр,чтоб на него лазить) ?Там, где есть шанс, что сразу не убьют.
Отправлено: renegat - 07.03.21 18:07
Оффтоп (текст не по теме)Там, где есть шанс. что сразу не убьют.Дома,во дворе ?
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 18:08
Тросик отличная идея, но на растяжке из палок его видимо натянуть с достаточным усилием проблематично. Веревка если лопнет/перегорит случайно ночью то будет кошмар, я бы не рискнул так ночевать.Я бы вообще в поход не пошел. Но, ходили же... :)
Спасибо, первый раз читаю на этом форуме что-то действительно дельное относительно изрезанной палки.Это не мое. Приставал с вопросами к умным людям... :)
СкажитеВсе-таки я был прав - Вы сегодня раздраженный какой-то... :)
а вы сами бы где поставили ?А Вы бы где поставили? У Кедра? Найдите место для установки палатки у Кедра сначала...
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 18:11
Приставал с вопросами к умным людям...Где эти умные люди? "Имя сестра!" :) я хочу читать и другие их умности
Добавлено позже:
Но, ходили же...Ну да... и ходили и горели. Приобретая сына ошибок трудных.
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 18:16
Где эти умные люди? "Имя сестра!" я хочу читать и другие их умностиОни везде. К примеру, тут все умные собрались. Просто надо как увидел, вцепиться и не отпускать, пока все не расскажут. Как я в Хэтфилда. Видите, уже перестал отвечать, думает отстану... :)
Хотя, насчет всех я похоже погорячился... :(
Отправлено: renegat - 07.03.21 18:20
А Вы бы где поставили? У Кедра? Найдите место для установки палатки у Кедра сначала...Вы бы хоть не смешили,честное слово - в чем проблема ? Или у вас есть снимок 59-го года с квадрокоптера ?
Добавлено позже:
Капец ! То-то палатка там оказалась - палатку негде в лесу было поставить !
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Все-таки я был прав - Вы сегодня раздраженный какой-то...А вчера ?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 18:23
Они везде. К примеру, тут все умные собрались. Просто надо как увидел, вцепиться и не отпускать, пока все не расскажут. Как я в Хэтфилда. Видите, уже перестал отвечать, думает отстану... :)я ниприделах ;) мне просто скушно в отпуске незапланированном сидеть *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 18:29
Дома,во дворе ?Нет, во дворе как раз проблем будет прямо пропорционально количеству людей вокруг. Да и группа не от хорошей жизни на горку палатку потащила.
Оффтоп (текст не по теме)Но если Вы конкретно про меня, то мы ставили лагерь так, чтобы с реки, с тропы, с бижней горки его видно не было. К дереву привязывали спининговую катушку с трещеткой и толстой леской и на уровне колена обтягивали на ночь лагерь со стороны возможных скрытых подходов. Было животины подходили но услышав треск галопом сматывались. А один раз под утро рыбнадзор налетел на реке на плавун и затонул, еле выплыли и углубившись наткнулись случайно на наш лагерь. Свозь сон треск, кто с ружом, кто с карабином, кто с фонарем быстренько выскочили. Так смешно потом было – они руки зачем-то подняли и один кричит – мужики не стреляйте, мы свои ))
Отправлено: renegat - 07.03.21 18:33
Да и группа не от хорошей жизни на горку палатку потащила.А это точно группа ? И если вы это точно знаете,то не могли бы назвать ее фамилию (этой группы) ?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 18:35
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 18:50
А это точно группа ? И если вы это точно знаете,то не могли бы назвать ее фамилию (этой группы) ?Могу. К тому моменту она уже фактически была не группа Дятлова, а группа Золотарева.
Отправлено: renegat - 07.03.21 18:55
Оффтоп (текст не по теме)Могу. К тому моменту она уже фактически была не группа Дятлова, а группа Золотарева.Угу ... а Дятлов куда делся ?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 19:05
а Дятлов куда делся ?Он никуда не делся, просто перестал быть лидером в связи наступившими событиями и изменения генерального плана группы со "Сходить в поход" на "Остаться в живых".
Более предметно Вы можете прочитать об этом в нашей кратко и понятно изложенной криминальной версии Слезы Вишеры – Алмазный след в гибели группы Дятлова.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Она сейчас, в связи с появлением на горизонте не званного лица метящего к нам в соавторы, временно закрыта для комментариев по техническим причинам в ожидании вмешательства высших сил, но читать вполне можно.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 19:09
Они везде. К примеру, тут все умные собрались.ну,сходил почитал о том,как Галина назначила твою 1 берёзу вторым кедром и ставила палатку в костёр *JOKINGLY*
Хотя, насчет всех я похоже погорячился... :(
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 19:13
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 19:20
Вы вспомните насколько скрупулёзно ГД выбирала места ночёвок. Из дневника, даже возвращались на 200 м! Ребята трудностей специально не искали, их хватало!Они такие непоседливые и невнимательные были ;)... аж два раза возвращались. Первый раз когда по Лозьве выше устья Ауспии проскользили, чтобы удостовериться что Монин со товарищами уже проехал, чтоб не столкнуться с ним уже на Ауспии. И второй раз когда след нарт Монина свернул на юг от Ауспии. Тут они дальше проскакали, а следа то и нет – пришлось опять возвращаться и срочно разбивать лагерь 29-го.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 19:40
хотелось бы уже заслушатьА я испекла яблочно-абрикосовый насыпной пирог. :)начальника транспортного цехаГалину :-[
модель ничёшная такая получилась *THUMBS UP* только пожалуйста ,не сочтите за труд , нарисуйте на ней растяжку конька к кедру ;) как на вашей фотке 1957 1959Запросто.
Только сначала на фото - как крепилась труба и как привязывался конёк палатки к кедру.
[attachimg=1]
Разворачиваемый текст(https://d.radikal.ru/d21/2103/58/aac43cc6586a.jpg)
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM# (https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM#)
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM# (https://www.youtube.com/watch?v=hxX-hFBUovM#)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 19:50
Запросто.Всё правильно. Стандартная схема с растяжками препятствующими провисанию конька. Только под углом так поставить невозможно и кедр стоит четко по центральной оси.
Только сначала на фото - как крепилась труба и как привязывался конёк палатки к кедру.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 19:51
(https://i.postimg.cc/jdb6WPWL/1-3.png)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 19:54
Всё правильно.Ну, не так, чтобы все. Но, разница не принципиальная. Труба только никуда не крепилась. Хотя, может, я не вижу просто этого крепления. Могли привязывать проволокой к оттяжке конька...
[attach=1]
Растяжка центральных петель справа идет не к кедру, а к дереву за ним...
А вот здесь очень хорошо видно, куда какая растяжка идет...
[attach=2]
Не идет растяжка конька справа к боку кедра. Хорошо видно веревку, которая спускается по стволу кедра вниз и узел на петле...
на этой фотке и так все видят вы вот на этой модели нарисуйте такой же красивый красный пунктир
Разворачиваемый текстИ фото пирога. Подозреваю, что нет там абрикосов... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 19:54
на этой фотке и так все видят :rl: *ROFL* вы вот на этой модели нарисуйте такой же красивый красный пунктирА модель для "подвески" трубы не предназначена.
(https://i.postimg.cc/jdb6WPWL/1-3.png)
Я её строила с одной целью - показать схематично расположение палатки относительно разных объектов.
Добавлено позже:
Всё правильно. Стандартная схема с растяжками препятствующими провисанию конька. Только под углом так поставить невозможно и кедр стоит четко по центральной оси.Я так не вижу.
[attachimg=1]
Палатка на правой стороне имеет сильное натяжение, а левая сторона палатки лежит. Если бы кедр стоял по центру, палатка была бы ровной.
Хотя, подчеркну, для моей схемы это не принципиально.
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:03
А модель для "подвески" трубы не предназначена.а я и не про трубу *JOKINGLY* на вашем фото вы пунктиром отметили как конёк палатки прикреплён к кедру . нарисуйте на своей модели эту верёвочку ;)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 20:05
Ну, не так, чтобы все. Но, разница не принципиальная. Труба только никуда не крепилась...Я не о том. Схема правильная. Но на схеме нет точек крепления. А в остальном Вы совершенно правы. Такой вариант подвески, как был предложен Tsygankova Galina принципиально невозможен в конкретном случае в связи с отсутствием опор (естественных либо искусственных стоек) в плоскости перпендикулярной центральной оси.
(Вложение)
А вот здесь очень хорошо видно, куда какая растяжка идет...
(Вложение)
Не идет растяжка конька справа к боку кедра...
Добавлено позже:
Я так не вижу.Так Вы и не строили.
Добавлено позже:
От элемента крепления центра конька падает тень на крушу палатки. Если была бы любая растяжка поперек, то он нее тоже падала бы тень. Этой тень нет. Значит и растяжка под большим сомнением.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:15
а я и не про трубу *JOKINGLY* на вашем фото вы пунктиром отметили как конёк палатки прикреплён к кедру . нарисуйте на своей модели эту верёвочку ;)Зачем? Какой смысл это несёт?
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 20:17
Палатка на правой стороне имеет сильное натяжение, а левая сторона палатки лежит. Если бы кедр стоял по центру, палатка была бы ровной.Если бы это была просто палатка, но там печка висит, тяжелая, а значит смещение от оси исключено. Гирю попробуйте повесить на верёвке между двумя опорами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:18
там печка висит, тяжелаяНа ветке кедра.
Причём, эта конструкция служит дополнительной точкой подвеса, ибо труба прикреплена к палке внутри палатки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.03.21 20:19
Кто делал эту работу ?
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 20:20
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:21
Зачем? Какой смысл это несёт?самый важный )) вы же всем доказываете,что ваша модель это палатка
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:23
самый важный )) вы же всем доказываете,что ваша модель это палатка*JOKINGLY*19571959 ,а палатка на той фотке привязана к кедру ,так? вот и модель тогда привяжите к кедру
Для подвеса нужна другая модель.
Ладно, вот вам, любуйтесь. :)
[attachimg=3]
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Vladlen - 07.03.21 20:28
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:28
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:32
вы хоть сами то поняли ,что нарисовали?Я то поняла, а вы что хотели? Это схема расположения палатки, а не её точное изображение и размеры.
Умеете - сделайте лучше. :)
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, А крыша палатки с правым коньком тогда изгибаться разве не начнёт в сторону? Что может быть критично для подвешенной внутри печки. Я имею ввиду соприкосновение печки и брезента. Плюс снег с провисанием.Трубу подвесили за ветку кедра, которая над палаткой. Ничего с печкой не случится.
Если вы имеете в виду схему подвязки на фото.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 20:33
Ладно, вот вам, любуйтесь.красиво пошла... винтом *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Трубу подвесили за ветку кедра, которая над палаткой. Ничего с печкой не случится.замечательный режиссерский ход, даже лучше чем предложенные мной колышки *JOKINGLY* А растяжку "заднего" конька вероятно за другую ветку?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:35
Я то поняла, а вы что хотели? Это схема расположения палатки, а не её точное изображение и размеры.на фото
Умеете - сделайте лучше. :)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 20:37
А крыша палатки с правым коньком тогда изгибаться разве не начнёт в сторону? Что может быть критично для подвешенной внутри печки. Я имею ввиду соприкосновение печки и брезента. Плюс снег с провисанием.Вы не могли немного подождать со своим вопросом? Дайте растяжки провести на модели палатки у Кедра... :)
Хотя, вряд ли дождемся. Что-то про то, что
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:41
От элемента крепления центра конька падает тень на крушу палатки.Тень на палатку падает не от конька, а от ветки над палаткой.
А растяжку "заднего" конька вероятно за другую ветку?Какого "заднего", того, что у главного входа?
на фото 1957 1959 вы нарисовали одну растяжку ,на модели уже двеВторая крепится не за конёк палатки, а за трубу и ветку.
Добавлено позже:
и это,не сочтите за назойливость, но ваша последняя модель опять уехала в костёр *JOKINGLY*А при чём тут костёр?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:49
Добавлено позже:А при чём тут костёр?вы не поверите ,но под кедром был костёр в1959 году ,и если палатка стояла так то им было там жарко
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 20:49
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=bx3wawcaXiw
Это я про себя, если вдруг кто другое подумает... :)
Это я про себя, если вдруг кто другое подумает... :)
и это,не сочтите за назойливость, но ваша последняя модель опять уехала в костёрВот для чего Вы это написали?! *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 20:50
вы не поверите ,но под кедром был костёр в1959 году ,и если палатка стояла так то им было там жаркоПрямо под кедром? Или в нескольких метрах от кедра?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 20:55
Прямо под кедром? Или в нескольких метрах от кедра?вы даже не знаете где был костёр =-O
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.03.21 21:04
вы даже не знаете где был костёр =-OГде-то недалеко от кедра. Но как недалеко и с какой стороны?
На фото следов костра нигде не видно.
Отправлено: arfaxad - 07.03.21 21:05
вот и поисковики ставили все свои палатки среди деревьев в кедровниках
(https://funkyimg.com/i/3bnXh.jpg)
и моды заголять палатку ставить на голый склон никогда не существовало
причины такой не было, на голом склоне ставить можно от отчаяния при ЧП
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 21:16
Где-то недалеко от кедра. Но как недалеко и с какой стороны?подскажу конечно ;) но дальше вам надо просто бросить рисовать ненадолго,посидеть всё почитать,подумать о том,что вам говорят,посмотреть фотки *JOKINGLY* а уж потом ,со свежими
На фото следов костра нигде не видно.
(https://i.postimg.cc/PrPGxSxQ/1-7.png)
Отправлено: Дед мазая - 07.03.21 21:25
подскажу конечно ;) но дальше вам надо просто бросить рисовать ненадолго,посидеть всё почитать,подумать о том,что вам говорят,посмотреть фотки *JOKINGLY* а уж потом ,со свежимиА Вы стороны света на ее рисунке не смотрели? Костер расположен на Юго-Восток от Кедра, а тут Юго-Запад получается... :(силамизнаниями дальше спорить .
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 21:28
А Вы стороны света на ее рисунке не смотрели? Костер расположен на Юго-Восток от Кедра, а тут Юго-Запад получается... :(да тут уж не до сторон света *JOKINGLY* Галина не знает для чего центральная растяжка на палатке и где костёр был,а вы с какими то мелочами *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 21:36
Тень на палатку падает не от конька, а от ветки над палаткой.От конька она не может падать, это понятно. А вот от брезентовой петли и поперечной растяжки должна. Кстати, а солнце с какой стороны на Вашем фото? И время суток по Вашему мнению?
Добавлено позже:
Вторая крепится не за конёк палатки, а за трубу и ветку.За трубу? %-) А температура около 250 градусов Вас не смущает?
Отправлено: renegat - 07.03.21 22:25
и это,не сочтите за назойливость, но ваша последняя модель опять уехала в костёрЛетний вариант буржуйки ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 00:01
подскажу конечно ;) но дальше вам надо просто бросить рисовать ненадолго,посидеть всё почитать,подумать о том,что вам говорят,посмотреть фотки *JOKINGLY* а уж потом ,со свежимиКостёр у вас не там, а возле палатки он вполне мог быть.силамизнаниями дальше спорить .
(https://i.postimg.cc/PrPGxSxQ/1-7.png)
На улице на костре кушать готовят вообще-то.
От конька она не может падать, это понятно. А вот от брезентовой петли и поперечной растяжки должна...Не а, не должна. Петля ведь не сплошная,
[attachimg=1]
тень похоже от этой ветки дерева.
[attachimg=2]
... Кстати, а солнце с какой стороны на Вашем фото? И время суток по Вашему мнению?Похоже, что с западной. Вечер.
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 00:27
тень похоже от этой ветки дереваЭто не тень а участок тента нагретый локально печкой на котором лед/снег подтаял.
Источник света расположен ориентировочно на 11 часов на фото т.е со стороны входа в палатку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 00:46
Источник света расположен ориентировочно на 11 часов на фото т.е со стороны входа в палатку.Почему вы считаете, что вход в палатку с восточной, а не с западной стороны?
Это не тень а участок тента нагретый локально печкой на котором лед/снег подтаял.Похоже.
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 01:32
Почему вы считаете, что вход в палатку с восточной, а не с западной стороны?я не знаю где там запад где восток, но напрягнув зрение и интелехт, я вижу и понимаю, что под трубой протискиваться в палатку не комфортно и даже может быть болезненно, да и ничего похожего на вход там не наблюдается, или я не вижу. Остается сторона противоположная от трубы.
Истчо раз посмотел фото – источник света чуть ниже 11 часов. Скажем между 10 и 11. А что это дает?
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 04:02
(https://c.radikal.ru/c16/2103/fd/f863644e22c3.jpg)
Учитывая подтаявшую изморозь (иней / наледь) на крыше, это утро.
А дальше надо привязывать объект в пространстве исходя из уровня стояния солнца над линией горизонта и его движения с востока на запад, отбросив деревья и предположительное место. То есть на каком уровне в какое время, в данной локальной географической зоне в данный период времени (последние числа января-начало февраля) будет стоять солнце и в каком секторе горизонта оно будет находиться.
Если получится, то не изменяя положение палатки по отношению к сторонам света, смотреть - встает или не встает в предполагаемую точку с ее конкретной ситуацией (деревьями, рельефом).
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 04:48
По той тени, которую я четко вижу одновременно с объектом, который ее отбрасывает, стояние источника освещения (солнца) следующее. Точно опредеоить сектор горизонта не получится, поскольку горизонтальную проекцию светового луча построить достаточно сложно. Можно конечно посмотреть и построить условную, если линию горизонта удастся привязать.веточка и тень от нее?
(https://a.radikal.ru/a33/2103/66/d92ac0bebc0f.jpg)
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 05:03
веточка и тень от нее?В ручную от такой не построишь )) Это уже не моя сфера. Комплексный программный анализ. Тень от веточки не четкая. Соотнесенные точки выявить не удается (точка - ее тень-проекция). Плюс она падает на криволинейную поверхность, горизонтальную проекцию которой и, соответственно, степень искажения тоже не поймаешь. Так, что с веточкой-тенью от нее я пас.
(https://a.radikal.ru/a33/2103/66/d92ac0bebc0f.jpg)
Строго говоря, чтобы определить всё достаточно достоверно, нужна привязка к линии горизонта и предметной плоскости. И хоть какая-то читаемая геометрия объекта. А иначе всё достаточно гипотетически.
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 05:13
Костёр у вас не там, а возле палатки он вполне мог быть.о как *JOKINGLY* а где тогда по вашему был костёр у кедра?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 12:04
По той тени, которую я четко вижу одновременно с объектом, который ее отбрасывает, стояние источника освещения (солнца) следующее. Точно опредеоить сектор горизонта не получится, поскольку горизонтальную проекцию светового луча построить достаточно сложно. Можно конечно посмотреть и построить условную, если линию горизонта удастся привязать.
(https://c.radikal.ru/c16/2103/fd/f863644e22c3.jpg)
Учитывая подтаявшую изморозь (иней / наледь) на крыше, это утро.
А дальше надо привязывать объект в пространстве исходя из уровня стояния солнца над линией горизонта и его движения с востока на запад, отбросив деревья и предположительное место. То есть на каком уровне в какое время, в данной локальной географической зоне в данный период времени (последние числа января-начало февраля) будет стоять солнце и в каком секторе горизонта оно будет находиться.
Если получится, то не изменяя положение палатки по отношению к сторонам света, смотреть - встает или не встает в предполагаемую точку с ее конкретной ситуацией (деревьями, рельефом).
веточка и тень от нее?Я вижу так.
(https://a.radikal.ru/a33/2103/66/d92ac0bebc0f.jpg)
Увеличила затемнение рисунков и проявились тени от лесополосы и от кедра.
[attachimg=1]
Соответствие снежного "налепка" на кедре.
Солнце светит точно сверху-справа.
Похоже, Хельга права, на правом фото всё-таки утро.
Тогда на левом - день, даже ближе к вечеру...
[attachimg=2]
ничего похожего на вход там не наблюдается, или я не вижу.А так?
[attachimg=3]
[attachimg=4]
о как *JOKINGLY* а где тогда по вашему был костёр у кедра?Возле палатки и метрах в 2-ух от кедра.
А вы бы где разожгли костёр для приготовления пищи?
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 13:00
Уважаемые!
Ну, какие
Вы не видите, что она тянет эту палатку под Кедр? Вы не видите, что она ее располагает между Кедром и молодым кедром? Между ними расстояние 5м20см! Палатка 4м 30см. Вы по полметра с краев палатки решили оставить? Видно же, что на фото с палаткой только до толстого кедра метра полтора! Пусть метр! А с другой стороны? Я уже не говорю про деревья вокруг палатки на фото, которых нет у Кедра! Зачем вы поощряете это все отвлечением внимания на другие, может быть тоже важные вопросы?! :(
На фото с палаткой не местность у Кедра! А вот, могли ли установить палатку у Кедра, при какой-то необходимости - вопрос открытый! И я, пока, не могу доказать, что в каком-то направлении от Кедра палатка не могла стоять. Не верю, что стояла, но доказать невозможность установки палатки у Кедра не могу...
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 13:12
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 13:21
Дед мазая, я же написала точный алгоритм выявления ориентации местоположения данного объекта в пространстве. Угол светового потока соответствующий времени выполнения снимка. Если необходимо, то можно построить горизонтальную проекцию, чтобы развернуть палатку по сторонам света.Это потребует от Вас больших затрат времени и я не уверен, что все поймут... :(
Может, что-то попроще попытаться придумать? То же расстояние от толстого кедра до палатки на фото, к примеру. Есть фото, с убранной палаткой, на котором хорошо видны деревья у того края палатки. Породу деревьев я не умею определять, но видно же, что вокруг палатки на фото ровные деревья. У Кедра таких нет от слова вообще. Может как-то это обмозговать сообща?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 14:15
]ну может в вашей реальности костёр и был в 2х метрах от кедра, но в 1959 он был там где его нашли *JOKINGLY* примерно тут ,специально ради вас взял фотку из архива Коськина
Возле палатки и метрах в 2-ух от кедра.
А вы бы где разожгли костёр для приготовления пищи?
(https://i.postimg.cc/nr6cbLgR/35.gif)
Добавлено позже:
Присутствующим дам с Праздником! :girl-flowers:так Галина же просто так по русски не понимает,что ей все пытаются доказать *JOKINGLY* вот мы издалека и пытаемся
Уважаемые!
Ну, какиеногикостры?! Какиерукитени?!.. :(
Вы не видите, что она тянет эту палатку под Кедр? Вы не видите, что она ее располагает между Кедром и молодым кедром? Между ними расстояние 5м20см! Палатка 4м 30см. Вы по полметра с краев палатки решили оставить? Видно же, что на фото с палаткой только до толстого кедра метра полтора! Пусть метр! А с другой стороны? Я уже не говорю про деревья вокруг палатки на фото, которых нет у Кедра! Зачем вы поощряете это все отвлечением внимания на другие, может быть тоже важные вопросы?! :(
На фото с палаткой не местность у Кедра! А вот, могли ли установить палатку у Кедра, при какой-то необходимости - вопрос открытый! И я, пока, не могу доказать, что в каком-то направлении от Кедра палатка не могла стоять. Не верю, что стояла, но доказать невозможность установки палатки у Кедра не могу...
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 15:47
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-16.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-007.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-006.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/7-005.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-008.jpg
Фото для понимания нумерации деревьев на Схеме деревьев вокруг Кедра...
[attach=1]
Схема деревьев вокруг Кедра...
[attach=2]
В общем, у меня получилось, что в трех направлениях от Кедра есть гипотетическая установки палатки. Палатки изображена схематически и их расположение может быть любым в выбранном направлении. На всех других направлениях установка палатки возле Кедра не возможна, так как мешают всякие растения...
Однозначно заявить, что в обозначенных на Схеме направлениях палатка стоять не могла, я не могу, не хватает знания местности... *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 16:06
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 18:23
ну может в вашей реальности костёр и был в 2х метрах от кедра, но в 1959 он был там где его нашли *JOKINGLY* примерно тут ,специально ради вас взял фотку из архива КоськинаВсё правильно.
(https://i.postimg.cc/nr6cbLgR/35.gif)
[attachimg=1]
Наконец мы подошли и к этому ракурсу.
[attachimg=2]
так Галина же просто так по русски не понимает,что ей все пытаются доказать *JOKINGLY* вот мы издалека и пытаемсяПытайтесь, пытайтесь... :)
Отправлено: Tungar-82 - 08.03.21 18:30
Всё правильно.Далеко не правильно.
Абсолютно не там расположен костёр.
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 18:42
(https://i.postimg.cc/Kvt3MF52/image.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 18:46
Далеко не правильно.А где?
Абсолютно не там расположен костёр.
Добавлено позже:
Галина ;) тут уже все поняли,что вы совсем не понимаете свои рисунки и местность *JOKINGLY* я поправил ,а в том месте ,где вы свой костёр нарисовали,в 1959 году лежали тела ЮрНет, вы сами ошибаетесь, указываете мне не то место костра, а я "не понимаю свои рисунки и местность"? *JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/Kvt3MF52/image.jpg)
Вы теперь точно указали место костра? Откуда у вас эта информация?
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 18:55
(https://i.postimg.cc/BnXt4KnM/image.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 19:07
может так понятнее будет :rl:*JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/BnXt4KnM/image.jpg)
Откуда у вас такие "точные" данные?
А тела Юр как тогда лежали?
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 19:18
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 19:21
я,в отличии от вас,прочитал тему про костёр и посмотрел фотки с поисков ;) а вы откуда взяли ,что костёр был там ,где вы его нарисовали?От куда? Да от вас же. Вы на своём фото нарисовали костёр там, я на другом фото его туда же и перенесла. :)
Вы что, совсем ту местность не знаете? Зачем туда уже пятый раз едите - непонятно...
Так вы нарисуете как лежали тела Юр?
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 19:29
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 19:31
зачем рисовать *JOKINGLY* поднимите глаза,там наверху есть надпись " галерея" нажимаете на неё , там будут папки с фотографиями , выбираете папку "поиски" и сами смотрите ;) доходчиво ?Я то посмотрела, а вы, я вижу не смотрели, если костёр рисуете в том месте.
На фото просто укажите место где и как лежали тела и от него тогда будем искать место костра. Не всё же мне рисовать. *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 19:43
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 19:57
"галерея" папка "тела" фото 083 :rl: рисуйте на здоровьеА вы? Не умеете? *JOKINGLY*
Ладно, "учись, студент". :)
В общем, тела лежали так, а костёр был обнаружен в этом месте:
[attachimg=1]
Костёр в первый раз вами был нарисован почти правильно, а во второй раз вы захотели притянуть костёр по-ближе к палатке. :)
Из Протокола осмотра места происшествия: "Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы..."
Надеюсь, понятно.
На месте костра стоит палка с варежкой.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 20:04
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1232537#msg1232537 я нарисовал три теоретически возможных положения палатки под Кедром. Сейчас, у Tsygankova Galina положение голубой палатки или в направлении от Кедра к дереву 6 и молодому кедру...
Не нравится, что ее палатка наползла на Костер? Так сдвиньте палатку подальше от Кедра...
Другое дело, что ее установка, и еще две возможных площадки от меня, не имеют ничего общего с местностью установки "нашей" палатки, на чем настаивает Tsygankova Galina...
Если кто забыл, я про эту палатку и местность вокруг нее...
[attach=1]
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 20:18
Я не совсем понимаю смысл развернувшихся баталий вокруг точного места Костра и положения тел двух Юр под Кедром...да насчёт местности Галине уже наверно никто не сможет доказать *JOKINGLY* у неё в козырях блиндаж в три наката *JOKINGLY* а вот то,что она пытаясь сейчас на моей фотке разместить своё творение не видит твоего 5 дерева,которое было в 59 ,уже грустно
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1232537#msg1232537 я нарисовал три теоретически возможных положения палатки под Кедром. У Tsygankova Galina положение голубой палатки или в направлении от Кедра к дереву 3 и кривой березе 1...
Не нравится, что ее палатка наползла на Костер? Так сдвиньте палатку подальше от Кедра. Другое дело, что ее установка, и еще две возможных площадки от меня, не имеют ничего общего с местностью установки "нашей" палатки, на чем настаивает Tsygankova Galina...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 20:28
да насчёт местности Галине уже наверно никто не сможет доказать *JOKINGLY* у неё в козырях блиндаж в три наката *JOKINGLY* а вот то,что она пытаясь сейчас на моей фотке разместить своё творение не видит твоего 5 дерева,которое было в 59 ,уже грустноУ меня все деревья на учёте. Не переживайте. :)
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 20:30
а вот то,что она пытаясь сейчас на моей фотке разместить своё творение не видит твоего 5 дерева,которое было в 59 ,уже грустноТак дерево 5 у нее роли не играет и находится в стороне от ее варианта установки палатки. Ее палатка идет от Кедра (расстояние от него до торца ее палатки в пределах 1-2 метра не очень важно) и вписывается в промежуток между кривой корягой 6 и молодым кедром...
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 20:39
Так дерево 5 у нее роли не играет и находится в стороне от ее варианта установки палатки. Ее палатка идет от Кедра (расстояние от него до торца ее палатки в пределах 1-2 метра не очень важно) и вписывается в промежуток между кривой корягой 6 и молодым кедром...да не вписывается ,и коряга попадает и 5 . иначе ей надо прям на 2 кедр натягивать палатку. фотку где поисковики собаку рассматривают посмотри. или всё таки в костёр .
(https://i.postimg.cc/52QY8RFw/3bgCw.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 21:07
да не вписывается ,и коряга попадает и 5 . иначе ей надо прям на 2 кедр натягивать палатку. фотку где поисковики собаку рассматривают посмотри. или всё таки в костёр .[attach=1]
У нее палатка пойдет от Кедра между деревом 6 и молодым кедром, который вправо и дальше дерева 6 на этом фото...
Костер не проблема. Отойдите от него на 1-2 метра и все. Мало 2 метра? Отодвиньте на 3 метра...
Еще раз. Этот вариант расположения палатки и те два, что я предложил дополнительно, полный абсурд. Но, этот абсурд надо доказать. И Костер тут не является таким доказательством...
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 21:18
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 21:29
между 6 и 2 кедром в ширину от силы метр будетЯ по Схеме сужу. Я же ее выкладываю. Если там ошибка, почему нет замечаний от Вас? Вы уверены, что эта коряга 6 сохранилась с 1959-го года?..
Автор Схемы Shura и я сравнивал эту Схему со Схемами других авторов. Я не увидел в них разницы в расположении деревьев. Если есть ошибка, надо об этом сказать и исправить... *DONT_KNOW*
ты просто ещё не можешь смириться с тем,что на каждой фотке всё выглядит по разномуЭто да. Я до сих пор вздрагиваю, как на фото чуток другой ракурс. Без Схемы я слеп... :)
Правда, некоторые деревья я уже узнаю... :)
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 21:32
Добавлено позже:
Из Протокола осмотра места происшествия: "Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы..."конечно понятно ;) только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёр
Надеюсь, понятно.
На месте костра стоит палка с варежкой.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 21:38
и 5 и коряги нет ужеЕго уже нет. Shura это сказал сразу. А вот про корягу 6 я уже забыл, есть она еще или нет. Знаю, что дерева 3 и 4 вроде бы тоже нет, а от дерева 1 остался пенек в траве... :(
Отправлено: renegat - 08.03.21 21:46
Костер не проблема. Отойдите от него на 1-2 метра и все. Мало 2 метра? Отодвиньте на 3 метра...Особено,если учесть,что,скорее всего, дятловцы к этому костру не имеют никакого отношения,кроме того,что с его помощью прижигали голень Кривонищенко.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 21:46
надо летом вам кино снять ;) пройтись вокруг кедра ,будете стопкадры делать и зарубатьсяЕсли вы лазерный дальномер возьмете с собой и померите расстояния между деревьями со Схемы там - это было бы замечательно. Прохожий вроде мерил там, но я у него просить не буду. Да и не даст он мне их. Мы, как не пересечемся, ругаемся с ним... :)
А еще лучше, указать все деревья, которые точно растут там с 1959-го года. Тогда, не придется мне гадать - влезает палатка на "мои" площадки или часть палатки уже висит над обрывом...
только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёрКостер разве не между Кедром и деревом 1, рядом с лежащей корягой 2 находится?..
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 21:53
и 5 и коряги нет ужеМесто Юр я вам показала выше.
Добавлено позже:конечно понятно ;) только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёр
Ещё раз показываю.. Вот оно где.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Сравнивайте с фото обнаружения и описанием в Протоколе.
Палка с варежкой - место костра.
Отправлено: Хэтфилд - 08.03.21 21:58
Место Юр я вам показала выше.*ROFL* вы хоть то что выкладываете сами читайте .вам же написано В ЯМКЕ У КЕДРА обнаружены следы костра , а на расстоянии 1 м ОТ КОСТРА тела
Сравнивайте с фото обнаружения и описанием в Протоколе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Скрывать посмертно фото! Сообщение отредактировано
Скрывать посмертно фото! Сообщение отредактировано
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 22:18
*ROFL* вы хоть то что выкладываете сами читайте .вам же написано В ЯМКЕ У КЕДРА обнаружены следы костра , а на расстоянии 1 м ОТ КОСТРА телаВаша стрелка как раз указывает на костёр, который обозначен на моём фото выше и место которого вы указали на своём фото в первый раз.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Похоже, вы не умеете определять место расположения объектов на разных фото.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 22:49
[attach=1]
Отправлено: Хирург - 08.03.21 22:55
1. Отказываемся от попыток растянуть палатку между кедрами - места, очевидно, мало.
2. Если палатка стояла у Кедра, то налицо фальсификация (т.к. палатку переставили на склон).
3. Из п.2 следует, что и другие сущности могут быть сфальсифицированы. Какие? Те, которые легко передвигаются, создаются или уничтожаются. А именно:
3.1. Костер
3.2. Тела у костра
3.3. "Деревья" под номерами 3 и 4. Срубить их где-то поодаль и воткнуть в снег для фото - дело пяти минут.
4. Уклон у Кедра не больше, чем уклон на МП на склоне. Следовательно, уклон не является отсекающим фактором для установки палатки у Кедра.
Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 23:02
Давайте рассуждать логически:1. Да.
2. Нет, не на сто процентов. Могут быть варианты...
4. Согласен. Но, установку на Склоне можно объяснить обстоятельствами, а в лесу можно было найти более подходящее место...
Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.Нет, не такой сектор. Возможные места установки палатки я нарисовал. Разумеется, это секторы, а не точные места возможной установки палатки...
[attach=1]
В других местах мешают растения. Вероятно и в этих местах установка палатки не возможна, но я не нашел эти причины - не хватает знаний. Уклон рельефа, на мой взгляд, не может быть стопроцентным аргументом против установки палатки у Кедра...
Примечание: Я не считаю, что палатка стояла у Кедра...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 23:09
Если палатка стояла у Кедра, то налицо фальсификация (т.к. палатку переставили на склон).Никто палатку на склон не переставлял!
Это глупая версия. :)
Палатку на отроге поставили дятловцы.
... другие сущности могут быть сфальсифицированы. Какие?Другие "сущности", конечно, быть могут, раз скрыли место палатки у кедра. Например:
1. Дневники, вернее их отсутствие и перепечатывание. Также отсутствие кроков, карт и фотоплёнок
2. Место лабаза и количество продуктов в лабазе.
А вот это:
3.1. КостерСледы костра остались от стоянки дятловцев.
3.2. Тела у костраБыли перемещены.
3.3. "Деревья" под номерами 3 и 4. Срубить их где-то поодаль и воткнуть в снег для фото - дело пяти минут.Расположению палатки абсолютно не мешают.
4. Уклон у Кедра не больше, чем уклон на МП на склоне. Следовательно, уклон не является отсекающим фактором для установки палатки у Кедра.Уклон там небольшой. :)
Для выравнивания снег и лапник - в помощь.
Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.Ваш вывод не включает реальное место установки палатки.
Отправлено: Vladlen - 08.03.21 23:10
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 23:14
Простите, а за столько лет исследований, кто нить реально пытался поставить ( симитировать) палатку таких габаритов у кедра?Не пытались даже думать! Что вы! Это табу!!!
А как вы думаете на этом месте разве поставить дятловскую палатку невозможно?
[attachimg=1]
Только никто этого за почти 10 лет существования предположения не сделал и не сделает. Нельзя порочить чью-то честь...
Ведь тогда придётся признать, что место стоянки у кедра много лет скрывали.
А этот факт - ключ к разгадке причины гибели людей.
Отправлено: Хирург - 08.03.21 23:28
Отправлено: Vladlen - 08.03.21 23:34
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 23:35
Tsygankova Galina, Конечно, глядя на фото выше, самое логичное поставить между двумя кедрами, если позволяет длина. И так чтоб не тыкаться головой при выходе в ствол кедра. При обыкновенных обстоятельствах- это просто неудобно!Так вход палатки не "втыкается" в кедр.
Палатка вы видели на фото как стоит? Торцы в кедры не упирались!
Длина между кедрами не менее 4,3 м.
Длина палатки 4м. Но! Палатка не стоит "между" кедрами, она стоит немного по диагонали.
[attachimg=1]
Схема приблизительная. Просто она показывает, что палатку так лучше всего было разместить. И на фото это видно.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 23:39
Дед, так это, по п.3 возражения будут? Не понял, как мешают воткнутые "деревья" 3 и 4 размещению палатки. Убрать их - вот и сектор готов.Я же фотки все выложил, прежде чем нарисовать три сектора для палатки...
[attach=1]
Вы думаете, этот частокол слева в красном круге рукотворный? Нет нам места, что установить палатку между деревьями 3 и 4...
По п.3 я специально ухожу от ответа. Я считаю, что Коптелов говорит правду, но доказать это не получается, да и тема другая...
Конечно, глядя на фото выше, самое логичное поставить между двумя кедрами, если позволяет длина.5м20см между ними. Не поставить палатку между Кедрами. По полметра по краям палатки? Да и с фотографиями можно запутаться. Разный ракурс дает совершенно разную картину. Нужны точные замеры всего вокруг Кедра...
Отправлено: Vladlen - 08.03.21 23:41
Отправлено: bestiarys - 08.03.21 23:44
Но! Палатка не стоит "между" кедрами, она стоит немного по диагонали.Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 23:45
Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть.Почему? Деревьев и веток, за которые делали крепёж (трубы например) достаточно. Проблем нет, как я выше показала.
Отправлено: Дед мазая - 08.03.21 23:47
Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.Стоять может хоть на торце, но тогда она не будет этой палаткой. Имею в виду палатку с пейзажем вокруг... :)
[attach=1]
Отправлено: Vladlen - 08.03.21 23:48
Отправлено: Хирург - 08.03.21 23:52
Вы думаете, этот частокол слева в красном круге рукотворный?Абсолютно. Считаю, что вся "мелочь" может быть рукотворной - чтобы показать, что палатка якобы не могла стоять у Кедра. Я, собственно, поэтому и заикнулся про Коптеловский "забор" (https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1231212#msg1231212), т.к. он должен сужать сектор установки палатки, но... его нет на фото...
Добавлено позже:
Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.Вот именно! Но палатку можно поставить по диагонали между кедрами, а оттягивать через колья (с надрубами) выше палатки, а концы оттяжек привязывать к чурбакам или палкам, утрамбованным в снег.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/E36xn4umhng?t=612 (https://youtu.be/E36xn4umhng?t=612)
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 00:00
Только зачем в таком случае втискивать палатку между кедрами...Чтобы использовать ветки Кедра для подвеса трубы для печки и не упираться в кедр при выходе из палатки.
Отправлено: Vladlen - 09.03.21 00:06
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 00:07
А если наоборот, использовать ствол кедра для создания естественного барьера для легкого входа в палатку посторонних лиц!Каких "посторонних"? :)
Стволы кедров вход не закрывали.
Ведь на МП на склоне рюками вход тоже был частично забаррикадирован., но там это от стихии!Там была другая ситуация - экстраординарная.
Стоянка у кедра - обычная, во время резкого ухудшения погодных условий.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 00:10
Я, собственно, поэтому и заикнулся про Коптеловский "забор" (https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1231212#msg1231212), т.к. он должен сужать сектор установки палатки, но... его нет на фото...В красном овале на Схеме Коптелова? Так это вроде овраг?..
Абсолютно. Считаю, что вся "мелочь" может быть рукотворной - чтобы показать, что палатка якобы не могла стоять у Кедра.Нет, я не могу одновременно думать на две темы. Давайте с палаткой разберемся... :)
Так эта труба может стоять безо всякого подвеса.Слегка ее могли фиксировать. Проволока с петлей на трубу и прицепить с оттяжке конька. Тогда не придется цеплять трубу к ветке в 1,5 метрах от ствола кедра...
Интересно, а тут куда трубу цепляли?..
[attach=1]
Как-то наверно фиксировали проволокой к лыжной палке...
Отправлено: Хирург - 09.03.21 00:12
Чтобы использовать ветки Кедра для подвеса трубы для печкиТак эта труба может стоять безо всякого подвеса.
Добавлено позже:
В красном овале на Схеме Коптелова? Так это вроде овраг?..Там же еще текст есть. В овале - это частокол кустов, который обходил Коптелов при подъеме из оврага, чтобы пробраться к Кедру.
Нет, я не могу одновременно думать на две темы. Давайте с палаткой разберемся...Давайте. Но ведь одно связано с другим. Если Вы хотите доказать, что платка не могла стоять у Кедра, то придется в итоге перейти от Ваших втискиваний палатки между мелочью (и обоснований, что она не втискивается), к доказательству, что эта мелочь действительно росла в 59-м. Я так думаю, без панорамного видео, прижавшись к Кедру спиной, зимой, этого не сделать...
Отправлено: arfaxad - 09.03.21 00:23
у дятловцев была лесоустроительная карта на которой вроде ещё до похода значилась точка кедр
(https://funkyimg.com/i/3bpBS.jpg)
видно что вроде были подтёртости-исправления в 46 квадрате, может обозначения конторы лесхоза или
лесничества ластиком потёрли, автомобильная дорога там по границе 46/47 один квартал от лабаза 44 кв,
кедр на карте у 880 а это вроде как не так, а автомобильная дорога имеет конечную остановку в середине
границы 15 и 16 кварталов, недалеко сзади области кедра 28а/28б получается конец автодороги, можно
было доехать по зимнику.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 00:24
Так эта труба может стоять безо всякого подвеса.Покажите как :)
Добавлено позже:
у дятловцев была лесоустроительная карта на которой вроде ещё до похода значилась точка кедрВроде.
Но по всей видимости слово "кедр" карандашом или шариковой ручкой писали не дятловцы, ибо там есть буквы Д и К, написанные этим же карандашом/ручкой и обозначающие место гибели Дятлова и Колмогоровой.
[attachimg=1]
А вот этот знак, что по расположению выше кедра в районе Перевала (на карте он в желтом кружочке) меня смущает...
(https://images.vector-images.com/clp/189566/clp197329.jpg)
Отправлено: Хирург - 09.03.21 00:33
Покажите какДед Мазая фотографией выше продемонстрировал - как. Спокойно себе стоит. Или у Дятлова была уникальная самозаваливающаяся труба? ;)
Добавлено позже:
у дятловцев была лесоустроительная карта на которой вроде ещё до похода значилась точка кедрАга, а еще - "лаг. отр.", что означает "лагерный отряд", т.е. отряд лагерных лесорубов, которых послали валить лес аккурат в район ЧП.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 00:38
Деревья у Кедра где, которые вокруг "нашей" палатки????? ]:->
=========================
А труба могла крепиться и так...
[attach=1]
1 - крепление к оттяжке конька палатки...
2 - узел или место скрутки проволоки...
3 - петля, которая надевалась на трубу...
[attach=2]
Если трубу крепить к дереву отдельно, то в ветреную погоду трубу будет постоянно выдергивать, так как парусность палатки и трубы разная. Мне так кажется...
=========================
Там же еще текст есть. В овале - это частокол кустов, который обходил Коптелов при подъеме из оврага, чтобы пробраться к Кедру.Вы приведите цитату Коптелова, что он изобразил именно частокол кустов. А завтра продолжим...
Мне кажется, он изобразил правый берег 1-го ручья. Если там и частокол кустов, в чем я сомневаюсь, то какое отношение этот частокол имеет к Кедру?..
Если Вы хотите доказать, что платка не могла стоять у Кедра, то придется в итоге перейти от Ваших втискиваний палатки между мелочью (и обоснований, что она не втискивается), к доказательству, что эта мелочь действительно росла в 59-м.У меня есть фотографии 1959-го года. У Вас есть предположения, что пейзаж искусственный. Мне кажется, это Вы должны обосновать свое видение, а не я должен доказывать Вам, что такой манипуляции не могло быть? Нет?.. :)
Ага, а еще - "лаг. отр.", что означает "лагерный отряд", т.е. отряд лагерных лесорубов, которых послали валить лес аккурат в район ЧП.Вот видите, как Вы возмутились такой странной картой. А ведь Вы пытаетесь сделать то же самое, но без карты... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 00:40
Или у Дятлова была уникальная самозаваливающаяся труба?У Дятлова была другая печка и труба, которая подвешивалась к коньку палатки. Иначе как на подвесе, её установить было невозможно.
Вот, кстати, палатка 1957 года.
[attachimg=1]
Обратите внимание на крепление трубы печки и конька к деревьям! Кто там сомневался, что так нельзя крепить?
Но вряд ли такую печку можно было использовать на отроге.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 02:13
[attachimg=1]
А теперь самое интересное для тех, кто "не видит" достаточного расстояния между кедрами.
Надеюсь, на этом фото найти кедр2 не составит труда. :)
[attachimg=2]
Красной стрелкой показала визуальное искажение расстояния между объектами при фотографировании под разным углом.
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 04:45
bestiarys, я вижу по изгибам крыши, но определить это по фото, то есть углы натяжки... насколько они дадут изгиб?Получается, что по фото достаточно хорошо видно, что габаритная палатка длиной 4.30 натянута, то есть тяжелая печь внутри весит. Значит это не могла быть угловая постановка, так как натяжение она не обеспечивает. Будет провис. Кроме того, палатка сфотографирована в ракурсе, плюс снег. Однако если бы палатка стояла так, как предлагает Tsygankova Galina, то она имела бы все шансы визуально "уехать" значительно дальше вправо.
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 06:47
Костер разве не между Кедром и деревом 1, рядом с лежащей корягой 2 находится?..так маленько поточнее будет наверно
(Вложение)
(https://i.postimg.cc/fLTXrvjG/13-008-1.jpg)
Цитирование
Если вы лазерный дальномер возьмете с собойбери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе (с) ;) если брать всё ,для борьбы с
(https://i.postimg.cc/bN8GCgy3/IMG-5228.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 07:54
Что скажете за место очага, логично ли оно для опытных туристов в полуметре/метре от Палатки ?
(https://i.imgur.com/KEKC05ym.jpg) (https://i.imgur.com/KEKC05y.jpg)
По костру можете тут посмотреть http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=190 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=190)
Тем более https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=169311;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=169311;image) там под брезентом хранится лишнее из Палатки
Но если мы признаем, что палатка стояла у кедра- 99% всех неразрешимых загадок сразу же становятся ясны.Синим добавил ЯНЕЖ топикстартеру, что забыл отметить...
Скорее всего дятловцы были на Отортене и возвращаясь оттуда, заночевали в районе кедра (могли и не быть, это не принципиально). Это отличное место для ночевки- есть сухостой (дрова), есть вода (ручей), место скрыто от ветра. Они установили палатку спилили сушину, затопили печку,разожгли костер на грунте ( не на бревнах ), набрали воды в ручье, поужинали и легли спать, выставив двух дежурных - Золотарёва и Тибо.
Отправлено: bestiarys - 09.03.21 08:29
если брать всё...то лучше трехмерный наземный лазерный сканер с установленным Cyclon. Жалко весит эта дура 25 кг... :)
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 08:46
так маленько поточнее будет наверноНу, до миллиметров придираться не будем. И я не утверждаю что-то в пику Вам, а лишний раз проверяю себя... :)
если брать всё ,для борьбы с потусторонним миром логикой Галины можно и не встать на ноги.Это была только просьба... :)
Странно, что до сих пор нет таких замеров, а они бы нам сейчас пригодились. Если замеры будут от середины ствола дерева, вообще будет красота. По возможности, конечно... :-[
Что скажете за место очага, логично ли оно для опытных туристов в полуметре/метре от Палатки ?Палатка еще не установлена. Просто у лабаза палатка промерзла и ее так и притащили к Кедру. Вы же видите, что нет растяжек конька палатки, а палатка стоит... *YES*
И еще. Вы не записывайте нас в Соавторы Открытия Tsygankova Galina...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 08:52
Вполне понятно, что место старого костровища до метра от ствола со старой сырой корягой ни как не может быть местом того костра .
Тот костер должен иметь силу, что бы растопить снег и вскипятить не менее 10 литров воды , а также оставаться на ночь.
Вокруг Кедра нет спиленных и срубленных стволов. Не спилена и сухара , что навалилась на Кедр , с которой сыпались сухие березовые ветви , что не догорели в костре "шестерки" (По ЯНЕЖ).
Такой большой костер комсомольцы никогда бы не разожгли комсомольцы, обжигая кору Кедра.
Посмотрите на место Лабаза - все усыпано недожженными стволами, срезанным лапником и колотыми поленцами до 40 см...
Эти мелочи с костром важнее, чем притуливание некой палатки между кедрами.
Такие мелочи забьют любые надумки в один раз...
Ну что скажете ?
Отправлено: Helga - 09.03.21 08:58
Вот вам палатка с растяжками.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167262;image)
Подходит?
Неужели непонятно?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=13610.0;attach=167223;image)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 09:20
А если были ,то знают, что от Кедра в строну малого и полу ручья идет ниспадение рельефа.
Мнимую же палатку вы запихиваете на это ниспадение, не додумывая о том,что зад ее практически на выметенном верху, а на передок ваши тури ки для выравнивания должны снега подбросить, что бы не лежать под откос ,да дверца печки не была ниже топки.
Это вы все там учитываете ?
Отправлено: Helga - 09.03.21 09:32
Автор и оппоненты наверняка не стояли никогда под Кедром и хотят впихнуть не впихуемоена самом деле палатка в этом месте легко встанет.
НО! она совершенно не совпадёт с фото, под которое пытаются подвести. А так-то - ;D в лесу да места для палатки не найти!!!!
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 09:57
на самом деле палатка в этом месте легко встанет.Встанет все-таки? А я так надеялся, что найдется к чему придраться в этих трех секторах вокруг Кедра... :(
[attach=1]
Вы не помните точную ориентацию "Окна" относительно Склона и места Палатки? Смотрит прямо на них или как-то боком к ним расположено? У меня получается плоскость "Окна" под углом около 90 градусов к линии Палатка-Кедр. Но, я могу легко ошибиться, а хотелось бы знать точно... :(
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 10:09
В лесной зоне туристы делают крест ,натягивая Палатку между стабильными стволами - опорами.
Тем самым дают больше времени на свои бивуачные заботы и отдых.
Тут Вы же специально "невпихуемое" игнорируя стволы кедров, да и поперечных деревьев нет поблизости, вписывающиеся на прямоугольный "крест". https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=169295;image
Хотя рядом можно установить мнимую палатку без елозивания по покатому склону.
Отправлено: renegat - 09.03.21 10:15
Встанет все-таки? А я так надеялся, что найдется к чему придраться в этих трех секторах вокруг Кедра...А есть разница - встанет тогда, встанет сегодня ? Элементарно задал ворос - сколько лет тому кедру,какой диаметр сейчас,какой мог быть на тот момент - никто ни чи-чирк,только пальцы веером,да сопли пузырями.
Отправлено: Helga - 09.03.21 10:16
Встанет все-таки? А я так надеялся, что найдется к чему придраться в этих трех секторах вокруг Кедра...
в лесу да места для палатки не найтитолько вот с подсовываемым фото её положение не совпадёт.
установщики не были ограничены ничем , они выбрали бы подходящую площадку и деревья для раскидывания растяжек
и - ни за что не полезли бы в это малое пространство между кедрами.
:'( у некоторых исследователей неистребимо ощущение, что тайга - это сад в 4 сотки, на котором надо что-то приткнуть.
и, поймите - невозможно уничтожить следы установки: там лапника уйдёт мешков пять на подложку... и все эти пять мешков останутся на снегу,
осыплются. Как их выковыривать: хвою, мелкую веточку?
Добавлено позже:
чи-чирк,только пальцы веером,да сопли пузырями.=-O это хто?
Отправлено: renegat - 09.03.21 10:31
это хто?
Автор и оппоненты наверняка не стояли никогда под Кедром и хотят впихнуть не впихуемое (не скрытый мат)
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 10:42
Я с фотками 59-го года разобрал разные возможные места вокруг Кедра, куда палатку точно не поставить. Вот одно из фото, к примеру...
[attach=1]
Очевидно, что в сектор, между деревьями 3 и 4 палатку не поставить, так как мешают растения в красном овале. Так же видно, что не поставить ее в направлении между деревом 1 (на фото за Кедром) и молодым кедром - тоже есть растения, которые не дадут поставить там палатку...
Но, осталось три сектора, куда палатка, при большом желании, может влезть...
[attach=2]
Я уже это в который раз повторяю, что пора уже в оффтоп загонять... :(
только вот с подсовываемым фото её положение не совпадёт.Из этого спора я давно вышел. Там все настолько очевидно, что и спорить не о чем. Вы думаете, Tsygankova Galina не знает что такое растяжки конька палатки по ее краям? Знает прекрасно и видит, что у Кедра их некуда цеплять...
установщики не были ограничены ничем , они выбрали бы подходящую площадку и деревья для раскидывания растяжекИ это все я повторял сто раз...
и - ни за что не полезли бы в это малое пространство между кедрами.
у некоторых исследователей неистребимо ощущение, что тайга - это сад в 4 сотки, на котором надо что-то приткнуть.
и, поймите - невозможно уничтожить следы установки: там лапника уйдёт мешков пять на подложку... и все эти пять мешков останутся на снегу,
осыплются. Как их выковыривать: хвою, мелкую веточку?
Один из ответов - а где верхушки пары десятков деревьев возле Кедра?..
И я понял, что единственный вариант - это доказать, что палатка у Кедра не могла стоять в принципе, от слова вообще...
Но, вылезли три направления, куда, при большом желании, палатку впихнуть можно... :(
=====================
С этим не поможете?..
Вы не помните точную ориентацию "Окна" относительно Склона и места Палатки? Смотрит прямо на них или как-то боком к ним расположено? У меня получается плоскость "Окна" под углом около 90 градусов к линии Палатка-Кедр. Но, я могу легко ошибиться, а хотелось бы знать точно...
Отправлено: renegat - 09.03.21 10:49
Я с фотками 59-го года разобрался разные возможные места вокруг Кедра, куда палатку точно не поставить. Вот одно из фото...А там где лежали Юры ? (Насколько понял - в сторону вывортня )
Очевидно, что в сектор, между деревьями 3 и 4 палатку не поставить, так как мешаю растения в красном овале. Та же видно, что не поставить ее в направлении между деревом 1 (на фото за Кедром) и молодым кедром - тоже есть растения, которые не дадут поставить там палатку...
Но, осталось три сектора, куда палатка, при большом желании, может влезть...
Отправлено: Helga - 09.03.21 10:51
Я с фотками 59-го года разобрался разные возможные места вокруг Кедра, куда палатку точно не поставить.А я объясняю, что только дятловедам нужно впихивать палатку в пространство под кедром, а у туристов были возможности ставить её не прижимаясь к выпирающим корням и т п
Отправлено: renegat - 09.03.21 11:14
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 11:29
Да,хоть,и у ручья. Но не там где ее нашли.Безапеляционность Ваших суждений, не подтвержденных никакими доказательствами, отбивает напрочь желание общаться с Вами... :(
А там где лежали Юры ?- Я привел Схему расположения деревьев вокруг Кедра. На ней указано расположение тел двух Юр...
- Я привел фотографию, на которой указал деревья в той же нумерации, что и на Схеме...
Потратьте пять минут своего драгоценного времени и вникните в написанное и нарисованное не раз мною. Вот Вам еще одно фото, чтобы Вы не возмущались, что тут собрались одни снобы и зазнайки, которые не желают общаться с Вами...
Разворачиваемый текст[attach=1]
А теперь, подумайте, что Вы спросили, после того, как я все так тщательно нарисовал и показал...
Я тоже не отличаюсь особой сообразительностью. Но, я хотя бы читаю написанное и пытаюсь вникнуть в то, что мне объясняет собеседник. Понимаю не всегда с первого раза. Но, я хотя бы пытаюсь понять... :(
Отправлено: renegat - 09.03.21 13:00
вот только ничего из этого сделано не было.У вас есть панорамный снимок ?
да и точно то,что никто бы и упираться не стал так,там кроме кедра хватает мест для палатки.Как знать,как знать ...
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 13:10
НО! она совершенно не совпадёт с фото, под которое пытаются подвести.С каким фото у вас не совпадает фото палатки у кедра?
А есть разница - встанет тогда, встанет сегодня ? Элементарно задал ворос - сколько лет тому кедру,какой диаметр сейчас,какой мог быть на тот момент - никто ни чи-чирк,только пальцы веером,да сопли пузырями.Это не вопрос, я об этом думала, но даже с учётом того, что кедры "располнели", палатку там поставить несложно.
и, поймите - невозможно уничтожить следы установки: там лапника уйдёт мешков пять на подложку... и все эти пять мешков останутся на снегу,Лапник под палаткой и мусор после себя туристы убирают в кучу. Не так ли?
осыплются. Как их выковыривать: хвою, мелкую веточку?
Или по правилам липовых "туристов" всё остаётся на своих местах? Пришли, нагадили и ушли?
только вот с подсовываемым фото её положение не совпадёт.Для подвешивания трубы печки нужно дерево с хорошими ветками.
установщики не были ограничены ничем , они выбрали бы подходящую площадку и деревья для раскидывания растяжек
и - ни за что не полезли бы в это малое пространство между кедрами.
Трубу подвесили за толстую ветку кедра. В других местах такого варианта не было.
Да и немного на том участке возможностей.
Плюс нужно было учитывать направление ветра, что на том месте немаловажно.
Как видите, палатка установлена по правилам правильно - торцом против ветра. И кедр от ветра закрывает её собой.
[attachimg=1]
В общем, чтобы всё это учесть, нужно опыт и ум иметь, которым Дятлов, в отличии от липовых "туристов", был не обделён.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 13:34
ты хочешь сказать,что Галина доктор Джекилл иНе знаю. Но, про растяжки забыли. Это фото...мистермиссис Хайд =-O
[attach=1]
на котором якобы место у Кедра, не помнит... *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 09.03.21 13:42
(https://funkyimg.com/i/3bpBS.jpg)arfaxad, вопрос такой - мимо каких населённых пунктах и топографических реперов проходит обозначенная на карте дорога?
автомобильная дорога там по границе 46/47 один квартал от лабаза 44 кв, а автомобильная дорога имеет конечную остановку в середине
границы 15 и 16 кварталов, недалеко сзади области кедра 28а/28б получается конец автодороги, можно было доехать по зимнику.
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 13:46
Давайте обсуждать место установки палатки, если у вас есть что ещё обсудить.давайте :-[ потом кедр пойдём обсуждать 8-) вы просто,как всегда, не обратили внимания на мои слова,что я всё таки нашел фотку кедра в криволесье Ауспии *JOKINGLY*
Отправлено: Хирург - 09.03.21 13:52
А труба могла крепиться и так...Если ничего дополнительно не рисовать, то видно, что труба стоит сама по себе. Ее не нужно ни к чему крепить. Как Вы верно отметили, если крепить к ветке кедра, то на ветру ветка эту трубу просто ушатает. В ветер трубу достаточно развернуть по ветру - и никак не крепить. Нет, при сильном ветре можно и за оттяжку конька, но в этом случае ее тоже будет колбасить. Нужно смотреть по ситуации. Поясню, почему трубу не нужно крепить в ветер. Труба у Дятлова была якобы 3м, а печка - компактной. Чтобы колена трубы поместились в печку, что нужно? Правильно, чтобы они были сделаны из листов жести, т.е. берете жесть и скручиваете в трубу с нахлестом. Тогда, чуть разжимая очередное колено, оно насаживается на предыдущее, и т.о. вы можете сделать тубус из 5-6 колен. 2-3 таких тубуса - и вот вся труба спокойно залезает в печку. При этом жесть - это обозначение тонколистового металла, а не консервной банки. Печка делалась из деталей, изготовленных на заводе. Следовательно, трубки вполне возможно делались из листовой стали, прокатываемой через вальцы для сворачивания в трубу. При такой прокатке в заводских вальцах несколько раз, поверхность металла становится нагартованной, и труба очень хорошо держит форму даже при некотором "раскрытии". У меня даже есть методичка, если не фантазирую, где как раз такая труба для печки и описана (посмотрю при случае). Так вот, когда труба ставится в рабочее положение, колена очень хорошо зажимают друг-друга, поэтому достаточно короткий вертикальный участок тоже хорошо зажимается, а весит при этом мало, и ветер его сложить не может.
Вы приведите цитату Коптелова, что он изобразил именно частокол кустов. А завтра продолжим... Мне кажется, он изобразил правый берег 1-го ручья.Частокол имеет к Кедру то отношение, что нарисован он прямо рядом с Кедром, т.е. он должен отсекать возможность установки палатки в этом направлении. А теперь читаем Коптелова:
Если там и частокол кустов, в чем я сомневаюсь, то какое отношение этот частокол имеет к Кедру?
1.
Цитирование
Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр.
Цитирование
Подпись под рисунком 1.Т.е. Кедр обходили слева именно потому, что там был проход через кусты к Кедру. Если бы кусты были далеко от Кедра, то его можно было бы обойти с любой стороны. Т.е. "кусты Коптелова" - близко к Кедру.
"Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр.
2.
Цитирование
КЮЕ: Если взять палатку наверху, вот так вот по фронту, то прямо здесь вот кедр. Представили? Вот такой вот откос, на откосе площадка, тут в переднем ряду кустики, здесь кустики, здесь кедр стоит.Т.е. все это Коптелов рисует или показывает на уже нарисованном рисунке. Т.е. "кусты-забор" должны присутствовать на рисунке. Из этого я исхожу, что овраг показан притоком Лозьвы...
У меня есть фотографии 1959-го года. У Вас есть предположения, что пейзаж искусственных. Мне кажется, это Вы должны обосновать свое видение, а не я должен доказывать Вам, что такой манипуляции не могло быть? Нет?..По логике - вроде бы нет. Смотрите, Вы вроде бы с энтузиазмом решили доказать, что палатка не могла стоять у Кедра безо всяких оговорок, т.е. применимо к любым версиям. Пардон, если я не так Вас понял. Если понял правильно, тогда "палатка стояла у кедра" + обнаруженная палатка на отроге ХЧ означают одно из двух: 1) дятловцы сами переставили палатку из-под Кедра на склон, либо 2) посторонние (т.е. фальсификаторы, заметатели следов) переставили палатку на склон. Возможно, можно накидать еще вариантов, но варианты 1 и 2 вполне логичны. А при доказательстве нужно рассмотреть все возможные варианты (либо делать оговорки, где доказательство работает, а где нет). Если фальсификаторами были органы, то им было бы логично показать, что палатка не могла стоять у Кедра, чтобы тщательнее замести следы. Думаю, у Вас не возникает сомнений, что такой "хворост", как деревья 3 и 4 и подобные можно соорудить для фото за 5-10 минут. Ну, если это так просто, то для строгого доказательства, Вы должны показать, что вот весь этот "хворост" растет и поныне, а это, имхо, невозможно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 13:52
так маленько поточнее будет наверноЯ обратила внимание, на вашу "ночную вазу" - костёр у кедра. *JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/fLTXrvjG/13-008-1.jpg)
Вы свой "горшок" специально выдвинули из-за кедра, чтобы его всем было видно?
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 13:55
Я обратила внимание, на вашу "ночную вазу" у кедра. *JOKINGLY*а ещё на что то важное там внимания не обратили?
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 13:57
а ещё на что то важное там внимания не обратили?Нет там у вас ничего "чего-то важного".
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 14:01
Добавлено позже:
Мазай,не сочти за наглость, но коль тебя "дружком" назначили,а это уже получается полноценная ОПГ с главарём Шурой *JOKINGLY* проанализируй фотки ;) ну типа ёлки с берёзами сравни ,на возможность идентичности
(https://i.postimg.cc/KcMpL7pQ/13-008-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/054x5CMf/img083.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 14:53
Частокол имеет к Кедру то отношение, что нарисован он прямо рядом с КедромВот тут, тоже мнение, что на Схеме указан овраг...
Реконструкция схемы Коптелова Ю. на карте
[url]http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg[/url])
Смотрите, Вы вроде бы с энтузиазмом решили доказать, что палатка не могла стоять у Кедра безо всяких оговорок, т.е. применимо к любым версиям. Пардон, если я не так Вас понял.Вы поняли совершенно правильно. Я надеялся, что удастся исключить вероятность установки палатки при каких-то условиях во всех направлениях вокруг Кедра. Но, пока не очень получилось... :(
Если понял правильно, тогда "палатка стояла у кедра" + обнаруженная палатка на отроге ХЧ означают одно из двух: 1) дятловцы сами переставили палатку из-под Кедра на склон, либо 2) посторонние (т.е. фальсификаторы, заметатели следов) переставили палатку на склон.А вот тут, Вы меня поняли неправильно. Я исключаю возможность того, что палатка Дятлова стояла у Кедра. Я перечислял не раз, Helga перечислила выше, признаки стоянки. Вернее, их полное отсутствие у Кедра...
Мазай,не сочти за наглость, но коль тебя "дружком" назначили,а это уже получается полноценная ОПГ с главарём Шурой
- с которой автор ознакомится в спокойном творческом режиме, без предварительных весточек от мазаев, борзенковых и, им подобных, доброжелателейМеня тут скоро Серым Кардиналом Форума назначат... :)
Всего лишь, вежливо попросил двоих не врать и не вводить людей в заблуждение... :(
проанализируй фоткиНе понял вопроса. Поясните в своем посте, я тоже в этом же посте отвечу...
[attach=1]
Разворачиваемый текст[attach=2]
Точно каждую ветку не могу идентифицировать. Видно, что на этом месте основательно потоптались поисковики...
Вечно путаю лево-право на фото... :(
Отправлено: Хирург - 09.03.21 15:12
Helga перечислила выше, признаки стоянки. Вернее, их полное отсутствие у Кедра...Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у Кедра, и не так, как неуклюже получилось у Вас, когда палатка впритирку влезает между 3 и 4.
Добавлено позже:
Вот тут, тоже мнение, что на Схеме указан овраг...Посмотрите вот это: http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG (http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG) Явно овраг указан притоком - раз и горизонтальными линиями - два. А вот частокол - это как раз кусты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 15:31
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант?Это безумство и нелепость. А вдруг на "посаженное" в февральскую стужу дерево, кто-то из поисковиков облокотится? :)
И зачем такие сложности?
Там место нормальное, абсолютно свободное и ничего не мешает установке палатки, одно условие - если есть мозги.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 15:40
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у КедраЭто Ваше мнение и Вы на него имеете право. Считаете, что все мелкие деревья вокруг насажены инсценировщиками? Считайте. От меня Вы чего хотите?..
и не так, как неуклюже получилось у Вас, когда палатка впритирку влезает между 3 и 4.Вы не внимательны. У меня палатка не стоит между этими деревьями...
Посмотрите вот это: [url]http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG[/url]) Явно овраг указан притоком - раз и горизонтальными линиями - два. А вот частокол - это как раз кусты.Я знаком со всей этой темой и читал ее не раз. Хотите считать, что на Схеме и Карте (я ее приводил выше) изображен частокол растений, считайте. Я не отрицаю, что там были растения, сквозь которые КиШ решили не продираться, а обошли Кедр слева или с Северной стороны. Что это меняет? Вы хотите сказать, что и этот частокол был насажен инсценировщиками, считайте...
Тогда, заодно и считайте, что деревья вокруг этой палатки все вырублены и палатка стояла у Кедра. Тоже имеете право...
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Хотите считать, что и на этом фото та же самая палатка и она тоже стоит у Кедра? Считайте...
[attach=4]
Так у нас дискуссии не получится. Вы пишите частокол, я пишу, что это склон оврага перед Кедром изображен. Если даже допустить, что там был частокол растений и КиШ сразу пошли влево, чтобы его обойти, что это меняет? Этот частокол впритык к Кедру Был? Что Вы этим частоколом доказать хотите?
Отправлено: Helga - 09.03.21 15:42
,что я всё таки нашел фотку кедра в криволесье Ауспии *JOKINGLY*ой, а про что это?
Добавлено позже:
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у Кедра,Как зачистить хвою и мелкие веточки? Напишите, а то у нас как весна, так места ёлочных базаров -на раз угадываются, несмотря на ежедневные усилия дворников: пока асфальт не выметут - вся эта перхоть вытаивает и вытаивает.
Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 15:54
ой, а про что это?так Галина ,помимо того ,что доказывает палатку
Отправлено: Хирург - 09.03.21 15:55
От меня Вы чего хотите?Да ничего. Просто хочу показать, что Ваше "доказательство" по минимальному сценарию доказательством не является. Вы нашли условные три места для палатки, и теперь будете придумывать причины, что они туда не лезут - и таки найдете их. Без учета возможной фальсификации такое "доказательство" будет просто Вашим частным мнением (Ваше мнение (а не факт): никаких рукотворных насаждений на фото 59 года не наблюдается). Так смысл пыжиться, если Вы это мнение можете просто сейчас заявить, а Ваши попытки "доказательства" - это просто тупиковый вариант (не учитывающий всех возможных обстоятельств)? Хотите так развлекаться - ради бога, только не надо называть это доказательством. Можно назвать "косвенные подтверждения", не более :)
Добавлено позже:
Как зачистить хвою и мелкие веточки? Напишите, а то у нас как весна, так места ёлочных базаров -на раз угадываются, несмотря на ежедневные усилия дворников: пока асфальт не выметут - вся эта перхоть вытаивает и вытаивает.Куда чего зачищать? ;) Не ставили палатку на лапник - и все дела.
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 16:09
Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.Меня тоже. И почему не ободрали молодой кедр, который всего в 5м20см от Кедра, мне тоже не понятно. Всяко было бы теплее, хоть и быстро сгорали бы тонкие ветки в огне. Да и подстилку можно было бы сделать или стенку от ветра. Но, Прохожий обругал меня (в очередной раз) и сказал, что дятловцам были нужны только толстые ветки... :(
Вы нашли условные три места для палатки, и теперь будете придумывать причины, что они туда не лезут - и таки найдете их.А Вы не хотите и Кедр пересадить или спилить? А почему нет? Был самый высокий Кедр, а рядом с ним поменьше. Его спилили и пенек выкорчевали инсценировщики и самым высоким стал тот, что был поменьше ростом...
Кто же спорит, что фактов мало? Но, нельзя ситуацию доводить до абсурда? Helga ведь верно пишет, что заметил был кто-то из поисковиков, что эти насаждения вылезали при малейшем усилии...
Я ориентируюсь на фото, которые снимались на этом месте пару месяцев. Вы пытаетесь подменить все своими домыслами...
Но. Я тоже верю, что Коптелов нарисовал ту картину, которую видел. Нельзя так ошибиться, подойдя к телам на 1-1,5м со стороны ног. И следов лыж СиШ я не вижу возле запорошенных тел. Об этом можно было бы подумать, но в рамках другой темы...
Но, тут мы упремся в дату этого фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Слева от тел есть какая та неровность на снегу, но след ли это лыж, я не знаю...Не ставили палатку на лапник - и все дела.А давайте поставим палатку на торец? Ну и что, что так никто палатку не ставит? Ведь могли же так поставить и влезать в нее с Кедра? И "Окно" от этого... %-)
Вот Вы сделали такое заявление, а доказательств у Вас никаких. А я могу привести несколько фото палаток в лесу и они стоят на лапнике...
Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото! Сообщение отредактировано
Скрывайте посмертные фото! Сообщение отредактировано
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 16:13
Лапник под палаткой и мусор после себя туристы убирают в кучу. Не так ли?Все это после... с "уборкой территории" и обжигом с закапыванием после тех, кто открывал новые маршруты в 50-е, как и сани-волокуши.
Все было безгранично, чисто и не исследовано . Сколько 20-х тайменей выловлено до 70-х в Лозьве...
Беря ствол в поход,особенно в летне-осенний - "валили" все, что попадалось на пути , что ружье было под рукой ,впрочем как и сейчас.
Помню, как на сплавах по Инзеру, попутные группы норовила пострелять от выводков до их мамаш ,либо на майских + АкИдель - все, что сидело на ветках...
Добавлено позже:
Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.Нечего смущаться.т.к. очаг с трухлявой корягой на которой не ободрана березовая кора обнаружен под Кедром 27-го. Тот , кто потушил эту корягу много времени назад и обломал "бархоту" на Кедре, но на малом она осталась - даже "некие дятловцы" ее не тронули, как и пихтарник в шаговой доступности, что за малым кедром... он целый - о куда то таскали пихты под палатку ?
Да и сухару березовую не тронули, что то же в 2-3 метрах была... от куда то таскали дрова и на костер, и на печь - в радиусе до 20-30 метров нет ни спиленных, ни срубленных сушар
Отправлено: Хирург - 09.03.21 16:34
Я ориентируюсь на фото, которые снимались на этом месте пару месяцев. Вы пытаетесь подменить все своими домыслами...Ох, прямо пару месяцев? Поставили "хворост", сделали фото, убрали "хворост." Никакие поисковики при этом не присутствовали, только органы.
Вот Вы сделали такое заявление, а доказательств у Вас никаких. А я могу привести несколько фото палаток в лесу и они стоят на лапнике...Так это тем, кто доказывает невозможность нужно озаботиться доказательством, что палатку не могли поставить без лапника, а не мне. Я же ничего не доказываю, а просто подмечаю неполноту "доказательств". На склоне палатку поставили без лапника - и ничего.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 16:40
Все это после... с "уборкой территории" и обжигом с закапыванием после тех, кто открывал новые маршруты в 50-е, как и сани-волокуши.Не наговаривайте на поколение наших родителей! ]:->
Все было безгранично, чисто и не исследовано . Сколько 20-х тайменей выловлено до 70-х в Лозьве...
Беря ствол в поход,особенно в летне-осенний - "валили" все, что попадалось на пути , что ружье было под рукой ,впрочем как и сейчас.
Помню, как на сплавах по Инзеру, попутные группы норовила пострелять от выводков до их мамаш ,либо на майских + АкИдель - все, что сидело на ветках...
Прочитайте книгу Бардина о туризме тех лет, и не пишите здесь ересь.
Цитирование
Свертывание лагеря
Свертывание лагеря, приготовление пищи, завтрак и укладка рюкзаков должны занимать примерно столько же времени, что и вечерние бивачные работы (может быть, чуть больше). В туристской группе, которая провела в одном составе несколько походов, все это занимает в летний период около двух часов. Полтора часа - это просто хорошее время. Если же с момента подъема до момента выхода проходит более двух с половиной часов - значит, утренние работы слишком затянулись.
К утренним бивачным работам в полной мере относится все то, что было сказано выше по поводу необходимости обеспечения широкого фронта работ. Особое внимание при этом надо обратить на умывание и укладку рюкзаков, а для дежурных - на заблаговременную (с вечера) подготовку к дежурству.
Начнем с дежурных. То, что в походе дежурные обычно встают примерно за час до общего подъема, юным туристам обычно известно. Однако чаще всего юные туристы, назначенные дежурными, поднявшись, сначала, не спеша, идут умываться и только после этого приступают к работе. В итоге начало работы запаздывает на 20-25 минут. Затем выясняется, что нет дров. Те, что были заготовлены с вечера, были вечером же сожжены, а о дровах на утро никто не подумал. Итак, надо идти за дровами. Тут оказывается, что перед отбоем все топоры были убраны, а куда, дежурные не знают. Начинаются поиски топоров. Нередко при этом приходится будить руководителя группы, ответственного за снаряжение, или вчерашних дежурных. Когда дежурные, наконец, пошли за дровами, прошло уже 35-40 минут. К моменту, когда дрова будут доставлены к месту кострища, наколоты и подготовлены для разжигания, пройдет уже около часа. Пора устраивать общий подъем, а костер еще не разведен.
Подобная история нередко повторяется еще и с продуктами. Дежурные вспоминают о них лишь тогда, когда вода уже кипит и нужно немедленно их закладывать.
Ну, а остальные участники группы? Время, прошедшее между подъемом и завтраком, чаще всего расходуется совершенно нерационально, и главным образом потому, что юным туристам и в голову не приходит, что за это время можно что-либо сделать, кроме того, что умыться. Умываться идут все вместе, а так как подходы к воде редко допускают, чтобы одновременно умывалось больше трех-четырех человек, то у воды выстраивается очередь ожидающих. Поискать где-то в стороне еще одно место, удобное для умывания, никто не догадывается. Впрочем, иногда девочки решают, что они должны умываться отдельно от мальчиков, удаляются на почтительное расстояние и отсутствуют сколько угодно, вплоть до завтрака. Все это время они заняты не столько утренним туалетом, сколько обменом впечатлениями. Затем вернувшиеся в лагерь юные туристы бесцельно слоняются в ожидании завтрака, не зная, чем себя занять.
Завтрак также растягивается на длительное время, потому что юные туристы почему-то не могут одновременно усесться за еду. После завтрака все идут свертывать лагерь и собирать рюкзаки, и тут только начинается работа, которая могла быть уже наполовину сделана за время между подъемом и завтраком. По мере того как укладка рюкзаков заканчивается, те, кто собрал рюкзаки, усаживаются на них и невозмутимо наблюдают, как дежурные продолжают возиться у костра, греют воду, моют посуду. Потом дежурные, закончив работу, собирают свои рюкзаки, а все их ждут. После того как, наконец, дежурные закончили укладку рюкзаков, руководитель поднимает группу, и тут только начинается уборка территории лагеря. А драгоценное время все идет и идет.
Работы и сборы, проводимые в таком стиле, могут растянуться часа за четыре, а то и более.
Как же правильно организовать свертывание лагеря? Прежде всего, дежурным необходимо подготовить с вечера все, что нужно для разведения костра - растопку, дрова (по крайней мере, первую партию дров), и надежно укрыть их на случай возможного дождя. С вечера же они должны получить у завхоза все продукты, необходимые для приготовления завтрака, позаботиться о спичках, знать, где находятся топоры и ножи. Воду с вечера можно не приносить - пока один дежурный разводит костер, другой успевает сходить за водой. Исключение составляет тот случай, когда за водой нужно идти далеко или ее приходится набирать, черпая понемногу из небольшого родника.
Между прочим, в некоторых туристских группах практикуется назначение дежурных не на данный день - с утра до вечера, - а на данный бивак. Тогда утром на месте стоянки будут те же хозяева, что и вечером, и перед отбоем не придется рассказывать новым людям, где что лежит и куда что удобнее поставить.
Нет никакой необходимости дежурным начинать свой рабочий день с умывания. Гораздо лучше сначала принести воды, развести огонь, а затем, ожидая, пока она закипит, по очереди сходить умыться. То же самое можно сказать и об остальной группе. Практика показывает, что общий подъем следует устраивать в момент, когда закипит вода на костре. Однако вряд ли целесообразно сразу после подъема идти умываться одновременно всей группе. Лучше сделать это в два приема. Сначала идут на умывание те, кто не может немедленно начать укладывать рюкзак. Это туристы, которые должны уложить в свои рюкзаки палатки, накидки и тенты, посуду для варки пищи и т. д.
Тем временем остальные освобождают палатки от вещей и начинают укладывать рюкзаки. К моменту возвращения ушедших умываться у оставшихся уже частично уложены рюкзаки или, во всяком случае, разобрано имущество. После этого пришедшие начинают разбирать свои вещи, снимать палатки и укладывать свои рюкзаки, а те, кто оставался в лагере, частично уложив рюкзаки, группами идут на умывание.
После умывания тем, кто, укладывая свой рюкзак, заметно опередил товарищей, следует прервать свои занятия и подумать, не требуется ли кому-либо помочь. Чаще всего бывает нужно на какое-то время подменить у костра дежурных, чтобы они также успели до завтрака собрать свои вещи и, может быть, частично уложить рюкзаки.
При такой организации дела времени с момента закипания воды до момента готовности пищи оказывается достаточно не только для того, чтобы одеться, умыться, но и чтобы выполнить значительную часть работ по сворачиванию лагеря и укладке своих рюкзаков.
Однако в тот момент, когда еда готова и дежурные или подменившие их туристы зовут всех завтракать, нужно прекращать всякую работу. Никакие заявления, типа: "Я сейчас!", "Начинайте без меня!" - во внимание приниматься не должны. Иначе из-за одного-двух человек, которые не вовремя приступят к еде, дежурным придется простаивать, ожидая, когда же, наконец, можно будет мыть посуду.
После завтрака чаще всего бывает нужно еще раз сходить за водой, слегка подогреть ее и помыть посуду. Обычно считается, что это функции дежурных. Но так как к этому времени дежурные обычно отстают с укладкой рюкзаков от остальных членов группы, то желательно, чтобы их, хотя бы на время, кто-нибудь подменил.
Руководителю следует иметь в виду, что мытье посуды почему-то особенно не любят юные туристы. Обычно дежурным охотно помогают в чем угодно, но только не в мытье посуды. Поэтому правильно, наверное, поступают те руководители, которые делают мытье посуды такой же сменной работой, как само дежурство: посуду моют либо завтрашние, либо вчерашние дежурные и при таком порядке никаких пререканий вокруг немытой посуды не возникает. Кстати говоря, водой, оставшейся после мытья посуды, можно залить угли в кострище. Между тем юные туристы сплошь да рядом выплескивают эту воду в сторону, а потом идти лишний раз за водой никому не хочется.
По мере того как, заканчивая укладку рюкзаков, освобождаются люди, они должны подменять там, где можно, своих отставших товарищей, а когда такой подмены уже не требуется, приступать к уборке территории лагеря.
К сожалению, некоторые туристские группы оставляют после себя место бивака в таком виде, что бывает противно даже пройти рядом. Обрывки газет, битое стекло, пустые консервные банки, и все это раскидано на большой территории.
Настоящий турист никогда так не поступит. Весь мусор, который может гореть (газеты, бумажные пакеты, конфетные обертки и т. д.), нужно сжечь. То, что не горит, отнести в сторону и закопать.
У туристов существует хороший обычай, заимствованный у таежных охотников: оставлять после себя место бивака в таком виде, чтобы следующий путешественник мог с максимальными удобствами им воспользоваться. Поэтому уборка территории лагеря заключается не только в очистке ее от мусора. Все, чем могут воспользоваться другие туристы, придя на место вашего бивака, должно быть аккуратно сложено и оставлено на видных местах. Колышки от палаток надо собрать и уложить близ кострища. Оставшиеся дрова тоже следует собрать вместе и сложить под каким-нибудь деревом, где они хотя бы частично будут защищены от дождя.
Наиболее крупные из них можно поставить стоймя, прислонив к дереву. Так они дольше сохранят свою пригодность для костра, чем лежащие на земле.
Заканчивается свертывание лагеря, как уже говорилось, быстрым осмотром территории, который проводит руководитель группы, замыкающий или кто-то из туристов, кого назначит руководитель.
Все сказанное выше об уборке места бивака - это не просто красивый обычай. Число занимающихся туризмом растет в нашей стране с каждым годом. В окрестностях больших городов наиболее живописные места с удобными подходами, как правило, известны очень широкому кругу лиц. В летнее время в каждый выходной день там останавливается какая-нибудь туристская группа. Напрасно думают некоторые туристы, что оставленное ими место стоянки вряд ли кто-нибудь посетит в ближайшее время. Чаще всего юные туристы путешествуют как раз по особо популярным маршрутам. Поэтому никому не будет приятно, если на том месте, где группа неоднократно разбивала лагерь, к которому относилась очень бережно, вдруг будет обнаружен беспорядок. На это необходимо обращать тем большее внимание, что количество путешественников-туристов постоянно возрастает, что делает заботу об охране природы в походах насущной необходимостью.
http://nkosterev.narod.ru/met/bardin.files/bar_5.html (http://nkosterev.narod.ru/met/bardin.files/bar_5.html)
Таких как вы "авторитетов" Дед МаЗАЯ начитается, а потом вас цитирует..
в радиусе до 20-30 метров нет ни спиленных, ни срубленных сушарНе лукавьте, ЯНЕЖ.
Вы же прекрасно помните, что вокруг были спилены ели и по словам поисковиков была проделана "колоссальная работа".
Зачем лукавите?
так Галина ,помимо того ,что доказывает палатку%-)19571959 под кедром ;) ещё знает,что 30 января группа прошла криволесье на Ауспии и где то там тоже под кедром ночевала *JOKINGLY* или уже под этим кедром ,я уже тоже запутался
Опять вы всё перевернули с ног на голову.
В дневнике группы написано, что 30 января после криволесья группа встретила кедр. Я вас, как "знатока" той местности, пятый раз собирающегося на Перевал, спросила - может ли такое быть?
А вы й растерялись...
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=aJ-Vxijkoyk
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 16:41
Ох, прямо пару месяцев?
На склоне палатку поставили без лапника - и ничего.У меня нет слов. Вы меня победили. Причем, гораздо быстрее, чем это удалось Tsygankova Galina... *YES*
[attach=1]
Краткость хорошо, но не все поймут...
- Почитайте когда какие фото Кедра делались...
- На Склоне и в других походах ставили палатку без лапника, на лыжи. Это фото из похода Бартоломея 1958-го года (руководитель Аксельрод, Дятлов участник). На лысом Склоне неоткуда брать лапник и на лыжи ставили палатку не от лени...
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 16:45
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены
Отправлено: Нэнси - 09.03.21 17:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1232643)
Отправлено: arfaxad - 09.03.21 17:21
мимо каких населённых пунктах и топографических реперов проходит обозначенная на карте дорога?поиск карт всегда выручал этот :
https://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map1m.html
как назло 'узловое' место на стыке карт 39_40-и-41_42, всё интересное на стыке 'наук', и так во всём.
https://maps.vlasenko.net/smtm1000/p-39_40.jpg
https://maps.vlasenko.net/smtm1000/p-41_42.jpg
но не факт что там обнаружатся мелкие поселения и юрты по состоянию на 1959
это миллионки где в 1 см 10 километров, а тут нужны топопланы сельского масштаба для кавалерии,
где отражены все избы и куреня, где реперы через каждые 100 метров, водопои, солонцы, колодцы,
может откликнется кто на форуме коренной житель следопыт тех мест кто в курсе что там происходит
или сам участвовал в строительстве дорог и посёлков, в том числе кстати и внутри гор.
или опытные продвинутые исследователи у которых много материалов годами наработано 'в стол'
p.s.
тут гораздо интереснее кто картографировал молниевые поражения деревьев наносил на карты в 1959
вот и по ходу движения туристов отмечаются молниевые поражения деревьев :
Разбирая фотографии я обратил внимание на еще одну особенность склона, по которому шел "последний трек"https://taina.li/forum/index.php?msg=65847
группы Дятлова, на нем имеется значительное количество деревьев пораженных ударом молнии, высота склона
там примерно 550 - 600 метров. Пара фотографий иллюстрирующих данное наблюдение.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.03.21 18:46
Нужны топографические реперы по лесоустройке Ремпеля, но похоже, на них шаманское заклятье.
Ну хоть бы узнать где дорога шла, не сможете помочь?
Отправлено: arfaxad - 09.03.21 21:18
Нужны топографические реперы по лесоустройке Ремпеля, но похоже, на них шаманское заклятье.ну это пока фиг его знает, тут туристы должны подтянуться помочь с топопланами.
Ну хоть бы узнать где дорога шла, не сможете помочь?
для начала можно иметь в виду что вся река Ауспия всего длиной 29 километров, а в 5 километрах
от её 'конца' т.е. точки впадения в Лозьву пересекается дорогой Вижай - Ушма - база Ильича, т.е.
новая дорога там проходит по прежней старой дороге, т.е. в 5 км от этого места дороги находится
место последней ночёвки группы на Ауспии, вроде так всё правильно.
тут хорошо видна Ауспия на всём её протяжении в 29 километров :
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg)
вот к слову туристы фотают прямо вместе с млечными путями аж, не до а после первой звезды )
Ночью на Лозьве возле базы Ильича :
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0210.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0210.shtml)
Ночью на базе Ильича :
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0207.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0207.shtml)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.03.21 21:49
Отправлено: Хирург - 09.03.21 22:23
Краткость хорошо, но не все поймут...Прекрасно-прекрасно, наконец-то я нашел знающего человека! Значит Вам будет очень просто сообщить ФИО человека, который делал следующие фото. Жду и очень прошу!
- Почитайте когда какие фото Кедра делались...
Разворачиваемый текст[attach=1][attach=2]
- На Склоне и в других походах ставили палатку без лапника, на лыжи. Это фото из похода Бартоломея 1958-го года (руководитель Аксельрод, Дятлов участник). На лысом Склоне неоткуда брать лапник и на лыжи ставили палатку не от лени...Дык, как это исключает то, что в лесу могли поставить палатку ровно также - на лыжи и без всякого лапника? Надо обосновать (тем, кто удивляется, что хвои не было).
Варианты установки без лапника: погода теплая, лень рубить лапник; погода теплая, пришли на стоянку уже в темноте.
Цитирование
Костер разводили на бревнах, неохота рыть ямудолжно же намекать, что и с установкой палатки могло быть по-разному...
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 23:02
Значит Вам будет очень просто сообщить ФИО человека, который делал следующие фото.Я разве написал "кем"? Я написал "когда"...
Вы не согласны, что снимки у Кедра делались с февраля по май? Вот тут https://dyatlovpass.com/1959-search фотографии распределены по датам...
А на Вашем фото с фотоаппаратом стоит Мохов. Helga узнала его...
Варианты установки без лапника: погода теплая, лень рубить лапник; погода теплая, пришли на стоянку уже в темноте.Бывали случаи, когда палатку вообще не устанавливали, а ночевали в снежных пещерах. Может и пищу не готовили, раз костер такой хилый. Было тепло, есть не хотели...
Место ветродуйное? Так может не было ветра несколько дней?..
До Кедра могли дойти не все и палатку не надо было ставить во всю длину. Тогда вообще можно палатку везде приткнуть...
А могло быть и по-другому, как Вы считаете. Кто-то принес тела туда, где их нашли. Понатыкал вокруг Кедра кусты и мелкие деревья. Надеюсь, Вы не настаиваете, что и крупные деревья кто-то там воткнул? Сломал на Кедре несколько веток и развел Костер, в котором даже поленья не все хорошо обгорели...
Если доводить ситуацию до абсурда, то давайте не будем стесняться...
Могло быть такое? Могло и Ваша точка зрения имеет право на жизнь...
Я только не пойму, почему было так важно все это делать именно у Кедра, если вдруг там не росли кусты и мелкие деревья, что пришлось их понатыкать? Отошли бы метров на 20-30 в сторону. Или остановились у кедров в устье 1-го ручья. Или дальше в лес ушли...
А я не буду спешить с выводами. Вот сходит Уважаемый Хэтфилд, дай Бог ему здоровья, летом к Кедру, может принесет нам новую информацию. А может, кто-то из тех, кто уже все там обмерил, поделится своей информацией. Тогда подумаем еще...
================================
А пока, доказано фактически, неопровержимо и железобетонно, что местность на фото ниже не имеет никакого отношения к Кедру...
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Я думаю, даже у Вас не хватит смелости заявить, что десяток крупных деревьев вокруг этой палатки были вырублены и натыканы другие крупные деревья у Кедра. Разве этого мало?.. :)
Отправлено: Хирург - 09.03.21 23:48
Я разве написал "кем"? Я написал "когда"...Так это не отменяет, что фото с Кедром возможно сделаны сотрудниками органов. И Мохов ли - большой вопрос. Фото это ему не показывали, а с таким разрешением нафантазировать можно все, что угодно. Кстати, по фото 6S-16 и 2S-35 никакой инфы нет: https://dyatlovpass.com/search-photos?lid=1 А вот этого фото просто нет:
Разворачиваемый текст[attach=1]
Я только не пойму, почему было так важно все это делать именно у Кедра, если вдруг там не росли кусты и мелкие деревья, что пришлось их понатыкать? Отошли бы метров на 20-30 в сторону. Или остановились у кедров в устье 1-го ручья. Или дальше в лес ушли..Потому что у кедра действительно была стоянка, и замаскировать ее было невозможно. Поэтому пришлось перекладывать тела и превращать лагерь в то, во что его превратили. Как вариант.
А я не буду спешить с выводами. Вот сходит Уважаемый Хэтфилд, дай Бог ему здоровья, летом к Кедру, может принесет нам новую информацию.Летом - вряд ли. Вот зимой - другое дело. Обмеры + панорамное видео, обходя Кедр спиной к нему.
А пока, доказано фактически, неопровержимо и железобетонно, что местность на фото ниже не имеет никакого отношения к Кедру...Это да. Но этого мало. Я бы сказал, что пока не доказано, что палатка не стояла у Кедра при любых раскладах.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 00:06
Это да.Что "да"?
Но этого мало. Я бы сказал, что пока не доказано, что палатка не стояла у Кедра при любых раскладах.Потому, что при любых раскладах доказано - палатка стояла у Кедра.
Нет? Тогда что ещё у вас вызывает сомнения?
Добавлено позже:
... у кедра действительно была стоянка, и замаскировать ее было невозможно.Никто стоянку не маскировал, остановку группы у Кедра просто скрыли.
А тела двух Юр туда перенесли, чтобы как-то объяснить их ожоги и травмы, и отмеченную после поисковиками "колоссальную работу" у Кедра.
Это было проделано для того, чтобы скрыть дату ЧП - ключ к разгадке причины гибели людей.
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.21 00:45
Меня тоже. И почему не ободрали молодой кедр, который всего в 5м20см от Кедра, мне тоже не понятно. Всяко было бы теплее, хоть и быстро сгорали бы тонкие ветки в огне. Да и подстилку можно было бы сделать или стенку от ветра. Но, Прохожий обругал меня (в очередной раз) и сказал, что дятловцам были нужны только толстые ветки... :(Рука не поднимается ломать ветки кедра на подстилку. Топали обычно за елкой. Ну и в качестве подстилки ветки кедра не годятся. Они тут же начинают давать так много живицы, что потом все липнет.
Елка - самый оптимальный вариант.
Добавлено позже:
Никто стоянку не маскировал, остановку группы у Кедра просто скрыли.Не обязательно палатку ставить прямо рядом с кедом. Палатка вполне могла стоять чуть поодаль в лес, но где-то недалеко от кедра.
А тела двух Юр туда перенесли, чтобы как-то объяснить их ожоги и травмы, и отмеченную после поисковиками "колоссальную работу" у Кедра.
Это было проделано для того, чтобы скрыть дату ЧП - ключ к разгадке причины гибели людей.
В любом случае она на перевале 25 дней не сохранилась бы без присмотра.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 04:38
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 09:00
Рука не поднимается ломать ветки кедра на подстилку. Топали обычно за елкой. Ну и в качестве подстилки ветки кедра не годятся. Они тут же начинают давать так много живицы, что потом все липнет.
Елка - самый оптимальный вариант.
ну насчёт оптимального варианта ёлка ты прям сильно погорячился ветки корявенькие ,иголки мелкие ) пока соберёшь замаешься буду считать,что ты перепутал её с пихтойНу, это уже вы сами решите, что куда использовать. Да и досталось мне не за подстилку, а за то, что начал возмущаться, почему не ломали ветки для костра с молодого кедра... :)
Не обязательно палатку ставить прямо рядом с кедром.Что же я могу поделать, если других мест не хотят?.. :)
[attach=1]
Наверно не было другого места во всей округе, кроме этого возвышения между двумя речками, продуваемого ветром насквозь... *DONT_KNOW*
Хотя, я боюсь делать выводы о узкости этой полосы по фотографии. Пусть уж знатоки местности комментируют... :)
У нас задача ведь не подавить оппонента своим напором? Поэтому, как человек объективный, я, просмотрев имеющиеся фото Кедра, определил три площадки, на которых как-то можно разместить палатку таких размеров. Две площадки вызвали откровенный смех из-за рельефа у Уважаемого Хэтфилда, который был на месте и видел все воочию...
Уважаемый Хирург так же внес свою посильную лепту, заявив, что все мелкие кусты и деревья вокруг Кедра - плоды работы инсценировщиков. Если я его правильно понял, он считает, что дятловцы, которые разбили лагерь под Кедром, вырубили всю мелочь вокруг Кедра и для маскировки их стоянки инценировщики понатыкали новую...
Отправлено: renegat - 10.03.21 10:16
Это было проделано для того, чтобы скрыть дату ЧП - ключ к разгадке причины гибели людей.Галина, а преднамеренное убийство может подразумеваться под этим ЧП ?
Добавлено позже:
Уважаемый Хирург так же внес свою посильную лепту, заявив, что все мелкие кусты и деревья вокруг Кедра - плоды работы инсценировщиков.Думаю,что мелкие кусты и деревья не прижились бы (не слышал чтоб мелиорацией зимой занимались ),и соответственно,все инсценированное,не найти на теперешних фото - мне так кажется.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 10:36
Галина, а преднамеренное убийство может подразумеваться под этим ЧП ?Нет.
Это стечение нескольких невзаимосвязанны событий.
Секретность этой трагедии была вынужденной по причине вмешательства органов, курирующих на то время высокотехнологические секретные производства.
Отправлено: renegat - 10.03.21 10:48
Нет.Думаете из-за стечений,кто-то стал бы заморачиваться с переносом палатки ?
Это стечение нескольких невзаимосвязанны событий.
Секретность этой трагедии была вынужденной по причине вмешательства органов, курирующих на то время высокотехнологические секретные производства.
Оффтоп (текст не по теме)Давно заметил - вроде бы идет человек с тобой в ногу ( или ты с ним ) ,а потом бац,и понимаешь что все зря.
Не сильно много подозрительного предшествовало этому т.с. НС ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:02
Думаете из-за стечений,кто-то стал бы заморачиваться с переносом палатки ?Палатку не переносили! Это чушь!
Палатку на отроге ставила группа Дятлова.
Поставить палатку на отроге вынудили неблагоприятные обстоятельства.
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:04
Палатку не переносили! Это чушь!ДЛЯ ЧЕГО ???
Палатку на отроге ставила группа Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:12
ДЛЯ ЧЕГО ???Чтобы уходя дальше по маршруту, сначала смыть с себя радиоактивные осадки.
Группа попала в зону радиоактивного загрязнения.
Среди членов группы были ребята, обладающие знаниями по радиационной безопасности и понимали, что выйдя из зоны радиоактивного загрязнения, в первую очередь необходимо смыть с себя радиоактивную пыль чистой водой и переодеться. Это необходимо было сделать как можно быстрее...
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 11:12
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:19
тобы смыть радиоактивные осадки.Атас ... царапались в гору (со всем барахлом) ? Какова вероятность этого событи ? - Не чукчи,ни зеки,а именно туристы связаные с этой темой встряли в эту передрягу ?
Группа попала в зону радиоактивного загрязнения.
Среди членов группы были ребята, обладающие знаниями по радиационной безопасности и понимали, что выйдя из зоны радиоактивного загрязнения, в первую очередь необходимо смыть с себя радиоактивную пыль чистой водой и переодеться. Это необходимо было сделать как можно быстрее...
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, не вероятнее,что это студенты принесли то что фонило и за это были растерзаны кгб-шными утырками ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:26
Tsygankova Galina, А например ноги, кто жёг?Радиация.
Верхняя одежда и обувь были пропитаны радиоактивными осадками. Больше всего радиоактивной грязи было в обуви и соответственно на ногах.
Какова вероятность этого событи ?Попасть в зону радиоактивного загрязнения?
Не чукчи,ни зеки,а именно туристы связаные с этой темой встряли в эту передрягу ?"Вероятность", как и случай не выбирают. Хотя, возможно, некоторая связь этого события с профессией Григория Кривонищенко и Колеватова Александра есть.
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:29
Попасть в зону радиоактивного загрязнения?Ну да ...
По вашему если бы маршрут проходил не там и не в то время,то этой истории не было бы ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:31
Ну да ...По всей видимости, эта "зона" была радиоактивной не впервые...
По вашему если бы маршрут проходил не там и не в то время,то этой истории не было бы ?
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:33
"Вероятность", как и случай не выбирают. Хотя, возможно, некоторая связь этого события с профессией Григория Кривонищенко есть.И как Юра мог "притянуть" к себе эту вероятность,кроме как раздобыть что-то на работе ?
Вам не сдается что это "наляписто" ?
Добавлено позже:
По всей видимости, эта "зона" была радиоактивной не впервые...Представляете какой бы там чернобыль был ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:36
И как Юра мог "притянуть" к себе эту вероятность,кроме как раздобыть что-то на работе ?Что "наляписто"? Раздобыть что-то на работе и тащить это в лес для "контролируемой поставки"?
Вам не сдается что это "наляписто" ?
Добавлено позже:
Представляете какой бы там чернобыль был ?:)
Никакого Чернобыля.
Смотря какие радиоактивные осадки. Некоторые очень "агрессивно" действуют в течении нескольких часов или дней, а уже через несколько месяцев их можно обнаружить только специальными чувствительными приборами.
Вы о короткоживущих изотопах что-либо слышали?
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:40
Что "наляписто"? Раздобыть что-то на работе и тащить это в лес для "контролируемой поставки"?"Контролируемая поставка",это такая же ,прошу прощения,глупость,как нещастное падение,чего-либо,на перевале.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:41
"Контролируемая поставка",это такая же ,прошу прощения,глупость,как нещастное падение,чего-либо,на перевале.Да, падать там, кроме радиоактивного снега, ничего не могло.
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:41
Вы о короткоживущих изотопах что-либо слышали?А в ручье,разве что-то короткоживущее было зафиксировано ? Цезий коротко живет ?
Добавлено позже:
Да, падать там, кроме радиоактивного снега, ничего не могло.Да и ему тоже с.г..
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, мы отвлеклись,немного,от темы - Дятлов и команда,были настолько глупы,что лезли к гору спасаясь ядерных осадков ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:45
А в ручье,разве что-то короткоживущее было зафиксировано ?Ручей здесь ни при чём.
Район загрязнения, в которую попала группа, был западнее, в стороне горы Отортен.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 11:45
Но тогда группа делилась! 4 ка куда то залезла и хапнула дозу в том числе и во внутрь( только как без лыж по лесу ходить?), а 5 ка таскала палатку.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 11:46
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:47
Дятлов и команда,были настолько глупы,что лезли к гору спасаясь ядерных осадков ?Группа не лезла в гору, а уходила из зоны загрязнения по хребту.
Остановились они на отроге временно для того, чтобы спустится налегке к ручью и затем дальше уходить.
Добавлено позже:
вот это поворот =-O Галина,а отмываться и переодеваться от радиации где они стали?У известного им никогда незамерзающего ручья, рядом с которым у кедра накануне ставили палатку.
С радиацией- тут на форуме такие мужи сидят, что Менделеев перевернётся!Ну и где же эти "мужи"? *JOKINGLY*
Отправлено: renegat - 10.03.21 11:49
Район загрязнения, в которую попала группа, был западнее, в стороне горы Отортен.И они выдвинулись на Отортен,посмотреть что там ?
Ручей здесь ни при чём.Ручьи,вообще,мало когда при чем при радиации ! Пример тому тот же Черноббыль,Фукусима ... где радиация,а где вода ? Вы про что ?
Добавлено позже:
Остановились они на отроге временно для того, чтобы спустится налегке к ручью и затем дальше уходить.
У известного им никогда незамерзающего ручья, рядом с которым у кедра накануне ставили палатку.Спустились поплескаться ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 11:52
С радиацией- тут на форуме такие мужи сидят, что Менделеев перевернётся!Ну и где эти "мужи"? *JOKINGLY*
И они выдвинулись на Отортен,посмотреть что там ?В смысле?
Группа вышла от Кедра к Отортену по маршруту, осадки выпали на их пути.
Ручьи,вообще,мало когда при чем при радиации ! Пример тому тот же Черноббыль,Фукусима ... где радиация,а где вода ? Вы про что ?А вы? я на ваш вопрос ответила?
Спустились поплескаться ?Смыть радиоактивную грязь, которая каждую лишнюю минуту, находясь на теле человека, убивает его.
Но, скорее всего, им просто была нужна вода, которой у них не было ни капли...
Отправлено: renegat - 10.03.21 12:00
Смыть радиоактивную грязь, которая каждую лишнюю минуту, находясь на теле человека, убивает его.Как вы это "смывание" представляете,икак группа,при чем вся,в итоге погибла ?
А вы?
Ручей здесь ни при чём.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 12:05
Как вы это "смывание" представляете,икак группа,при чем вся,в итоге погибла ?Взяли только чистую одежду и грелки и отравились к ручью, чтобы набрать воды и смыть грязь.
В результате выпадения радиоактивных осадков в том месте произошло локальное потепление, о чём свидетельствует обледенение и следы-ледышки.
Когда группа из 6 человек находилась в овраге, на них сошла лавина из подтаявшего снега.
Двоим Юрам удалось из выбраться из мокрого снежного завала. По всей видимости, они пытались раскопать друзей, оказавшихся под снегом.
Дятлов Игорь, Рустен Слободин и Зина Колмогорова по какой-то причине к ручью не спускались.
Этой причиной могло быть сильное обморожение ног.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 12:12
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 12:15
Отправлено: renegat - 10.03.21 12:17
Когда группа из 6 человек находилась в овраге, на них сошла лавина из подтаявшего снега.Вам не кажется,что это уже перебор неудач ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 12:18
Галина,я совсем потерял нить вашей логики ;) поправьте если что не так . в общем 30 числа группа прошла криволесье на Ауспии ,перешла через перевал ,спустилась к кедру1957 и там переночевала ,так? потом собрались и пошли на Отортен,там попали под радиоактивный снегопад и пошли обратно. дошли до Холатчахля, поставили палатку на отроге...До этого момента правильно. Только группа через Перевал перевалила 1-го февраля и остановилась у Кедра из-за непогоды.
залезли в неё закрылись ,Потом разрезали вышли и пошли к ручью поплескаться смыть радиацию и переодеться в чистую одежду,Так?Юры помылись первыми,Пошли сушиться к костру ,Одеваться не стали и замёрзли ,ещё четверо ныряли и там остались, а трое пошли обратно ,Наверно за нерадиоактивной одеждой?Палатку никто из дятловцев не разрезал.
К ручью пошли по причине того, что облучённому человеку нужна вода, чтобы пить, кроме того, необходимо переодеть загрязнённую одежду и смыть загрязнённые участки тела, а не "поплескаться".
Никто ни к какому костру не шёл.
Одеваться кто не стал? Чистая одежда ЮР осталась под снегом.
Трое: Дятлов, Колмогорова и Слободин были в это время в палатке на отроге.
Добавлено позже:
Вам не кажется,что это уже перебор неудач ?Это естественный ход событий. Если идёт потепление, то снег тает. Если во время таяния снега человек находится на дне оврага, то вероятность схода снега в овраг, в результате деятельности человека, в этом месте увеличивается.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 12:27
что выйдя из зоны радиоактивного загрязнения, в первую очередь необходимо смыть с себя радиоактивную пыль чистой водой и переодеться. Это необходимо было сделать как можно быстрее...да как так то =-O вы же вот только писали что мыться пошли от радиации
Отправлено: renegat - 10.03.21 12:29
в том месте произошло локальное потепление, о чём свидетельствует обледенение и следы-ледышки.Т.о. - именно эти следы являются свидетельством радиоактивного снега иваша версия базируется на них ?
Где и когда еще фиксировался такой чудо-снег ?
Добавлено позже:
Если идёт потепление, то снег тает.Если идет потепление,и тает снег то начинается еще и половодье.
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 12:35
А у Кедра когда дятловцы ночевали в палатке? По дороге на Отортен получается? Если я все понял правильно, после радиационного заражения на Западном склоне Отортена, они установили палатку на Склоне Отрога и пошли к Кедру уже без палатки?.. *DONT_KNOW*
да как так то вы же вот только писали что мыться пошли от радиацииЯ тоже никак не пойму. Они чистую одежду оставили в палатке и пошли мыться к реке, или сразу в палатке переоделись в чистое, или помылись в реке и постирали грязную одежду и пошли к палатке на Склон переодеваться в чистое?.. :(
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.21 12:36
1. Палатку не переносили! Это чушь! Палатку на отроге ставила группа Дятлова.1. Палатку 100% переносили. Не получается ей стоять на отроге 25 суток без присмотра. Физические законы запрещают. Там ветра до 35 м\сек ( 27 киловатт мощности на м2), а это исключает сохранность даже не самой палатки, а просто старой хб ткани, из которой она сделана.
2. Поставить палатку на отроге вынудили неблагоприятные обстоятельства.
Будет примерно так. Первый же приличный ветер ( от 20 м/сек) всю ее вытащит, вырвет оттяжки, завернет шмотки в куль и полетит это все за перевал в Ауспию.
100 человек пару месяцев собирать клочки потом будут по всей округе.
2. В таком случае Вам сначала нужно пояснить, какие конкретно обстоятельства заставят их совершить коллективное самоубийство? Напомню, что за сутки они встретились и познакомились с ветром "самолётной" силы, что исключат сознательную установку туристами палатки в самом продуваемом месте.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 12:40
Одеваться кто не стал? Чистая одежда ЮР осталась под снегом.час от часу не легче =-O а где чистая одежда Юр то?Её нашли?
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.21 12:43
Наверно не было другого места во всей округе, кроме этого возвышения между двумя речками, продуваемого ветром насквозь... *DONT_KNOW*Узнать примерное место установки реальной палатки Дятлова ( в районе кедра) вполне возможно.
Для этого нужно провести опрос среди опытных туристов нашего времени, из числа тех, кто лично побывал на месте.
Задать им простой вопрос: "Где бы Вы установили палатку так, чтобы ветер не мешал топить печь?"
Потом можно выбрать наиболее подходящий вариант.
А вот складывали палатку у кедра. Это на 99%. Там ведь нашли денежную мелочь. Она обычно выпадает из карманов шмоток и болтается внутри палатки.
Когда палатку складывают, то изнутри вытряхивают всякий мелкий мусор. Копейки обычно не замечают в траве, снегу.
Отправлено: renegat - 10.03.21 12:51
Когда палатку складывают, то изнутри вытряхивают всякий мелкий мусор. Копейки обычно не замечают в траве, снегу.Тогда,таким не хитрым образом, можно найти предыдущее место палатки ?
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.21 12:55
Тогда,таким не хитрым образом, можно найти предыдущее место палатки ?Вряд ли получится. Во время проведения поисков в Ауспеии стояли военные. Намусорили изрядно.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 13:03
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 13:07
Где и когда еще фиксировался такой чудо-снег ?Наберите в Гугле радиоактивные осадки, радиоактивный снег. Прочитайте.
Т.о. - именно эти следы являются свидетельством радиоактивного снега иваша версия базируется на них ?На чём "на них"?
Если идет потепление,и тает снег то начинается еще и половодье.Вы понимаете смысл слова "половодье"?
Я не писала о таком.
(https://water-rf.ru/res_ru/0_mediagal_6041_1.png)
Добавлено позже:
Палатку 100% переносили. Не получается ей стоять на отроге 25 суток без присмотра. Физические законы запрещают. Там ветра до 35 м\сек ( 27 киловатт мощности на м2), а это исключает сохранность даже не самой палатки, а просто старой хб ткани, из которой она сделана.Палатка стояла под "ледяным панцирем".
Добавлено позже:
2. В таком случае Вам сначала нужно пояснить, какие конкретно обстоятельства заставят их совершить коллективное самоубийство? Напомню, что за сутки они встретились и познакомились с ветром "самолётной" силы, что исключат сознательную установку туристами палатки в самом продуваемом месте.В каком месте? На отроге?
Добавлено позже:
час от часу не легче =-O а где чистая одежда Юр то?Её нашли?Да, вещи дятловцев были обнаружены под снегом. Их изъяли вместе с трупами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: renegat - 10.03.21 13:28
Я не писала о таком.Так а чего стесняться - раз уж аж лавины пошли,то где мог быть апогей этого чуда расчудесного ?
На чём "на них"?Следы - теплый снег ! Так ?
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 13:28
Да, вещи дятловцев были обнаружены под снегом. Их изъяли вместе с трупами.ваще запутала =-O получается ,Юры отмыли в ручье радиацию и пошли в исподнем к костру,ждать когда им принесут чистую одежду?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 13:34
ваще запутала =-O получается ,Юры отмыли в ручье радиацию и пошли в исподнем к костру,ждать когда им принесут чистую одежду?Тела Юр перенесли из оврага к Кедру.
Добавлено позже:
Так а чего стесняться - раз уж аж лавины пошли,то где мог быть апогей этого чуда расчудесного ?Я уже писала.
Место выпадения радиоактивных осадков было западнее горы Холатчахль, в стороне горы Отортен. Вот там и было "озеро".
В районе горы Холатчахль произошло небольшое локальное потепление.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 13:41
Тела Юр перенесли из отрога к Кедру.ещё непонятней =-O а как на отроге оказались тела Юр ?и зачем и кто их в исподнем перенёс к кедру?
Отправлено: renegat - 10.03.21 13:43
В районе горы Холатчахль произошло небольшое локальное потепление.А как же лавина ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 13:45
как на отроге оказались тела Юр ?В овраге!
Добавлено позже:
и кто их в исподнем перенёс к кедру?А вот это - загадка.
Это перемещение было однозначно, но кто его исполнитель - сказать не могу.
Мои предположения - группа, которая побывала там ранее поисковиков.
и зачемПо заданию свыше.
Чтобы объяснить ожоги, тела положили у Кедра рядом с остатками от костра, который разжигала группа, когда там стояла палатка.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 13:47
Отправлено: renegat - 10.03.21 13:49
Мои предположения - группа, которая побывала там ранее поисковиков.А им купаться в ручье не надо было ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 13:50
да я вижу ,Что исправили ;) а кто перенёс то? а почему только Юр?Потому, что их тела лежали навиду.
Остальные были под глубоким снегом.
Добавлено позже:
А им купаться в ручье не надо было ?Не надо.
Радиоактивности там уже почти не было.
Вы почему-то не прочитали то, что я написала выше:
Смотря какие радиоактивные осадки. Некоторые очень "агрессивно" действуют в течении нескольких часов или дней, а уже через несколько месяцев их можно обнаружить только специальными чувствительными приборами.
Вы о короткоживущих изотопах что-либо слышали?
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 13:53
Потому, что их тела лежали навиду.странная лавина *DONT_KNOW* завалило всех на 3метра,но Юр было видно *DONT_KNOW* "ничего не понимаю" (С)
Остальные были под глубоким снегом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 13:55
странная лавина *DONT_KNOW* завалило всех на 3метра,но Юр было видно *DONT_KNOW* "ничего не понимаю" (С)А что тут странного? Двоим удалось из оврага выскочить - остальных засыпало.
Может быть, стояли немного дальше или раньше среагировали.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 13:58
А что тут странного? Двоим удалось из оврага выскочить - остальных засыпало.о как =-O уже выскочили из оврага =-O а из какого оврага тогда их принесли? и почему уже тела?
Может быть, стояли немного дальше или раньше среагировали.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 14:03
о как =-O уже выскочили из оврага =-O а из какого оврага тогда их принесли? и почему уже тела?Из того же.
Тела, потому, что,по всей видимости, они там и замёрзли. Их снегом не засыпало, они были на поверхности.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 14:07
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 14:09
я уже стесняюсь спрашивать :-[ а вы себе этот овраг вообще представляете?ну как там лавина может сойти?Вас слово "лавина" смущает. Лавина - это просто сход снега. Это и снежный осов или оползень.
Представьте, например, такой сход снега в овраг.
https://youtu.be/FxeqrideFUw
Просто там снега было гораздо больше и берег оврага круче.
Сход снега мог быть такой.
https://youtu.be/cfzYK85YGnw
В результате такого снежного оползня получаются компрессионные травмы, какие и описал Возрождённый.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 14:29
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 14:30
Галина,я конечно заранее прошу пардону,но зачем в качестве примера сначала показываете какого то туповатого блоггера *JOKINGLY* который увидел обычный снежный наддув,потоптался на нём ,ёкнулся вместе с ним ,но зачем то стал замогильным голосом верещать о лавине? про второй так вообще промолчу,так как он подходит к ситуации примерно так же ,Как ваша 3д модель *JOKINGLY*Других примеров, чтобы вам объяснить что такое сход снега в овраг не нашла.
У вас слово "лавина", наверное, вот с таким сходом снега ассоциируется.
https://www.youtube.com/watch?v=wsjVqBaQ6zc# (https://www.youtube.com/watch?v=wsjVqBaQ6zc#)
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 14:34
Отправлено: Gustav917 - 10.03.21 14:35
Там ветра до 35 м\сек ( 27 киловатт мощности на м2), а это исключает сохранность даже не самой палатки, а просто старой хб ткани, из которой она сделана.Это вряд ли. При установке палатка была в наст вкопана, что и позволило ей сохраниться в том виде, в котором ее обнаружили.
Будет примерно так. Первый же приличный ветер ( от 20 м/сек) всю ее вытащит, вырвет оттяжки, завернет шмотки в куль и полетит это все за перевал в Ауспию.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 14:41
и не найдёте *JOKINGLY* потому что их нетЧто значит нет? Предыдущие видео - краевые, наш вариант - серединка между ними.
в качестве примера сначала показываете какого то туповатого блоггера *JOKINGLY* который увидел обычный снежный наддув,потоптался на нём ,ёкнулся вместе с ним ,но зачем то стал замогильным голосом верещать о лавине?Например, на видео с "туповатым блоггером" был не "надув", а небольшая лавина - снежный оползень в овраге.
Вот аналогичный случай:
"Группа школьников 1991-1998 годов рождения каталась на склоне оврага на окраине Бугульмы, когда произошел сход снежной лавины. Под двухметровым слоем снега оказались девять человек. Двоим ребятам удалось выбраться самостоятельно, троих спасли подоспевшие местные жители и спасатели. Четверо школьников погибли.
Как отметили в МЧС республики, ребята катались без присмотра взрослых и могли спровоцировать сход лавины. "
https://ria.ru/20080128/97893997.html
Добавлено позже:
При установке палатка была в наст вкопана, что и позволило ей сохраниться в том виде, в котором ее обнаружили.Палатка была покрыта "панцирем" из талого, а затем смёрзшегося снега, поэтому снег ледорубом рубили.
Отправлено: renegat - 10.03.21 14:52
А что тут странного? Двоим удалось из оврага выскочить - остальных засыпало.Но в итоге все равно умерли ?
Может быть, стояли немного дальше или раньше среагировали.
Отправлено: Gustav917 - 10.03.21 15:28
Палатка была покрыта "панцирем" из талого, а затем смёрзшегося снега, поэтому снег ледорубом рубили.На счет "талого" не уверен, но то, что отдельные части были скрыты слом плотного снежного покрова несомненно, ибо это видно на фото и следует из рассказов поисковиков. Следовательно ее никуда не унесло со склона, как бы кому этого не хотелось.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 15:32
Но в итоге все равно умерли ?Обессилили, пытаясь откопать снежный завал, и замёрзли.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 15:54
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 15:59
Для этого нужно провести опрос среди опытных туристов нашего времени, из числа тех, кто лично побывал на месте.Эти суперопытные
https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU# (https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU#)
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 16:18
(https://i.postimg.cc/qMXdQxq2/tenor.gif)
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 10.03.21 17:19
прочитал версию из подписи Галины :rl: если к ней приплюсовать кедрыЭто только 2 сезон. Есть ещё и 1 сезон в теме *Комсомольская правда*. Есть вероятность,что и эта тема будет временно закрыта. Тогда, ожидайте продолжение в любой другой теме,к которой ещё не приложена рука Галины.Боюсь даже предположить,что это будет тема *Вопросы Наталье Варсеговой*.19571959 ,смывающих в ручье радиацию дятловцев ,лавину в этом же ручье *JOKINGLY* то впечатление только такое
(https://i.postimg.cc/qMXdQxq2/tenor.gif)
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 17:36
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 17:44
Эти суперопытные*JOKINGLY*https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU# (https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU#)
Эти не суперопытные и даже ни разу не опытные.
Добавлено позже:
прочитал версию из подписи Галины :rl: если к ней приплюсовать кедры19571959 ,смывающих в ручье радиацию дятловцев ,лавину в этом же ручье *JOKINGLY* то впечатление только такое
(https://i.postimg.cc/qMXdQxq2/tenor.gif)
пойду почитаю комсомолку *JOKINGLY*Сомневаюсь, что прочитали. Не в коня корм, как говорится.
Жёлтая пресса "КП" со страшилками и СЧ как раз для вас. Только свою "ночную вазу" от кедра не забудьте забрать. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Это только 2 сезон. Есть ещё и 1 сезон в теме *Комсомольская правда*. Есть вероятность,что и эта тема будет временно закрыта. Тогда, ожидайте продолжение в любой другой теме,к которой ещё не приложена рука Галины.Боюсь даже предположить,что это будет тема *Вопросы Наталье Варсеговой*.Вы за мной ходите по темам и только "сезоны" подсчитываете? *SARCASTIC*
Где мне вопросы задают, там на них я и отвечаю.
А в теме *Вопросы Наталье Варсеговой* задают вопросы не мне, а Наталье Варсеговой.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 18:01
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 18:21
кедр посмотрите,палатку криво как вы показываете попробуем поставить .У меня еще одна просьба, помимо замеров расстояния между деревьями.
Добавил:
Забыл... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.03.21 18:24
начал читать и передумал :trollface: изотопы там из той же песни про 1957 *JOKINGLY* Галина ,приезжайте летом к нам ,:) сходим туда по Ауспии,сами посмотрите,кедры посчитаете ;) можем даже из принципа начать путь от устья *JOKINGLY* заодно проверите,можно с 29 по 30 дойти до кедра на Лозьве или нет. кедр посмотрите,палатку криво как вы показываете попробуем поставить .Из Днепра нереально.
Отправлено: Хэтфилд - 10.03.21 18:29
Добавлено позже:
я когда первый раз поехал( так же как Мазай,насмотревшись тут фоток и представляя себя бэтменом :rl:) в МЧС мужики попросили по возможности подбросить человека,который у них раньше меня зарегился :) так вот этот паренёк Лёха
(https://i.postimg.cc/FFdvkCqK/IMG-0179.jpg)
вот на этом лисапеде
(https://i.postimg.cc/DZQqxPp4/IMG-0178.jpg)
вот с таким рюкзаком
(https://i.postimg.cc/hjKJtWMh/IMG-0182.jpg)
из Беларуси добрался до перевала ;) а вы про какой то Днепр
Отправлено: Нэнси - 10.03.21 19:36
Комментарий модератора
За весь последующий оффтоп в теме начну штрафовать - что-то слишком много его тут стало...
За весь последующий оффтоп в теме начну штрафовать - что-то слишком много его тут стало...
Отправлено: Хирург - 10.03.21 20:31
У меня еще одна просьба, помимо замеров расстояния между деревьями. Вы там деревья, которые росли еще в 1959-м подергайте, пожалуйста.Дергать кедры смысла нет ;) А тот хворост, что там рос (даже если натыканный - только лишь мои фантазии), давно загнулся. Так что, Дед, у Вас патовая ситуация: строго опровергнуть тезис "палатка стояла у Кедра" Вы не сможете. Но есть небольшая возможность: вдруг Вы откопаете такие фотографии, на которых бы среди этого хвороста у Кедра в 59-м были бы запечатлены студенты. Вот это было бы неопровержимым доказательством...
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 20:45
Но есть небольшая возможность: вдруг Вы откопаете такие фотографии, на которых бы среди этого хвороста у Кедра в 59-м были бы запечатлены студенты.Фото Кедра с дятловцами нет, но есть фото Кедра, сделанные дятловцами. Попросите Tsygankova Galina, она покажет... ;)
Отправлено: Хирург - 10.03.21 20:47
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 20:59
Ну, я вообще-то имел в виду студентов - поисковиков. Может быть вот эти фото помогут установить, что хворост - натуральный? https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=26Эти фото 1963 года и они летние. Какую поросль Вы хотите на них увидеть?..
Отправлено: Хирург - 10.03.21 21:06
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 21:29
Да все те же "номерные" деревья, заботливо отмеченные на фото 59 года. Если это натуральные деревья, то уж всяко до 63 года должны были дожить? Например, деревья 3 и 4.Этих не вижу. Но, вроде бы вижу на этом фото дерево 6 в левом углу...
[attach=1]
Очень надеюсь, что я Вас не обманул...
[attach=2]
По ориентации сучка-рыбка вроде оно...
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.21 21:55
Это вряд ли. При установке палатка была в наст вкопана, что и позволило ей сохраниться в том виде, в котором ее обнаружили.Тогда всё на порядок сложнее.
Тогда сначала нужно объяснять, как они выбегали из "закопанной в наст" палатки, ещё и разрезав ее изнутри.
После этого нужно объяснять, для чего они, сначала разрезав палатку, потом аккуратно закидали ее снегом, а потом ещё и аккуратно уплотнили снег так, чтобы палатку не повредил сильный ветер.
И вот после этого нужно объяснять, как мог сохраниться на ветрах мощностью до 27 квт /м. кв тот самый конёк палатки, площадью 0.3 квадратного метра, который виден на рисунках Слобцова.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1357394w.jpg)
27 квт/м2 *0.3м2 = 8 квт. Нехилая мощность для старой драной хб тряпки, из которой сшита палатка!
И это ещё не всё.
Потом нужно объяснять почему воспоминания Слобцова и вертолётчика Потяженко расходятся по главным паромерам описанной ими палатки.
Напомню, что каждый из них уверяет, что именно он увидел палатку первым.
Непомерный вал противоречий, пройти через которые крайне сложно.
Значительно логичнее и вероятнее то, что палатки Дятлова на перевале не было, а нам показали муляж, который посменно охраняли 2-3 суток какие-то военные дежурные, ибо вертолётчик учуял пары спирта.
25 дней прошло. Какие пары спирта?
Греться на дежурстве внутри палатки было тупо нечем. Вот отсюда и запах спирта.
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 23:20
[attach=1]
Отправлено: Хирург - 11.03.21 00:10
Но, вроде бы вижу на этом фото дерево 6 в левом углу...Вроде не подходит. Во-первых, слишком близко к Кедру. А во-вторых, как это удалось сфотографировать одновременно и Кедр, и 6, но чтобы 5 при этом в кадр не попало??
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 00:28
[attachimg=1]
Совпадение местности на фотографиях полное, кроме дерева 5.
Похоже, что его спилили.
Отправлено: Gustav917 - 11.03.21 02:29
Тогда всё на порядок сложнее.Вы шутите? Очевидно, что палатка была не закопана, в вкопана в наст с высоким бортом со стороны вершины горы.
Тогда сначала нужно объяснять, как они выбегали из "закопанной в наст" палатки, ещё и разрезав ее изнутри.
Если бы они выбегали через брезент не разрезав его, то это действительно сложновато было бы представить, не то, что объяснить, без чертей, инопланетян и СЧ ;)
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 04:26
27 квт/м2 *0.3м2 = 8 квт. Нехилая мощность для старой драной хб тряпки, из которой сшита палатка!Наверное всё-таки брезентовое полотно не является "старой хб тряпкой", это же не наволочка из сатина.
Во-вторых,
могу я уточнить как Вы посчитали ветровую нагрузку на объект, образованный полотнищами не парусящей ткани, то есть свободно деформирующейся под воздействием ветрового усилия?
и необходимое опрокидывающее усилие, учитывая, что основание палатки с заваленными скатами и одной стоящей стойкой, представляло собой пирамиду, то есть конструкцию минимум на трех условных растяжках прижатых снегом полотнищ. Такая фигура чрезвычайно устойчива к опрокидыванию.
Добавлено позже:
потом аккуратно закидали ее снегом, а потом ещё и аккуратно уплотнили снег так, чтобы палатку не повредил сильный ветер.Вам естественно наметенный снег в условиях суточного перепада температур кажется недостаточным?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 08:57
Покажите кто-нибудь ей эти Схему и фото (последние ниже)... :'(
Объясните ей, что ее дерево 1а - это дерево + и на последнем фото оно находится за Кедром. А дерево 3 - это Группа деревьев, а не одно дерево. И ее дерево 2 входит в Группу деревьев и не может быть между ее деревьями 3 и 2 такого расстояния, как изображено у нее на фото с палаткой...
Хотя, может и не надо рушить мечту?.. *DONT_KNOW*
============================
Вроде не подходит. Во-первых, слишком близко к Кедру. А во-вторых, как это удалось сфотографировать одновременно и Кедр, и 6, но чтобы 5 при этом в кадр не попало??Согласен, что выглядит близко. Но, есть ориентация по сучку-рыбка. Похожая коряга и с нужным изгибом в нужную сторону - это совпадение? Может мы не видим начало ствола на уровне земли из-за мелкой поросли... *DONT_KNOW*
А дерево 5 осталось левее...
Я сам не могу привыкнуть, что так меняются визуально расстояния в зависимости от ракурса...
[attach=1]
[attach=2]
Добавил:
Похоже с деревьями "?" я ошибся. Предполагаю, что справа дерево +, а тройное дерево слева на Схеме обозначено как ТР.ДЕР...
Вы понимаете, как фотографу было надо извернуться, чтобы после первых двух фото получить следующий кадр? Я нет... :(
[attach=3]
[attach=4]
Буду рад, если кто ткнет в ошибку...
==================================
Очевидно, что палатка была не закопана, а вкопана в наст с высоким бортом со стороны вершины горы.А какую высоту Вы даете для высокого борта со стороны вершины?..
Понятно, что палатку была чуток углублена, иначе бы она не выглядела на фото со Склона так плоско. Ведь в ней были и каны-котелки, и печка. Но, на все это хватило бы 25-30см. Мне так кажется...
Сильно высоту борта не завышайте. Нам ведь придется еще "срезать" почти весь этот слой наста ветром за четыре недели... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 11.03.21 10:15
А Tsygankova Galina продолжает жечь напалмом...Если бы вы читали про автоцистерну с гидразином, которая прикатила по зимним горам на северный отрог Х-Ч и слила свой ядовитый груз на палатку - вы были бы :co: спокойнее.
Покажите кто-нибудь ей эту Схему и последнее фото ниже...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 10:21
Если бы вы читали про автоцистерну с гидразином, которая прикатила по зимним горам на северный отрог Х-Ч и слила свой ядовитый груз на палатку - вы были бы :co: спокойнее.Если бы вы тогда ещё поняли смысл моих поисков, вы бы сейчас это не писали, к сожалению, ваше понимание осталось в 2011 году.
С 2011 года я занималась изучением технологий тех лет, моделировала, строила разные гипотезы, даже нереальные и абсурдные, и всё для того, чтобы собрать нужный мне материал для исследований.
Мне непонятны такие люди, как вы.
Как можно придумать свой аэростат, "прокатившийся по палатке и унёсший Зину на кедр" и не развиваясь, ничего не изучая десятилетиями, отстаивать бред, мешая другим?
Добавлено позже:
А Tsygankova Galina продолжает жечь напалмом...Я не знаю какое ещё фото может вызывать у какого-то нормального человека сомнения того, что это одно и то же место у 2 кедров?
Покажите кто-нибудь ей эту Схему и последнее фото ниже...
[attachimg=1]
Отправлено: renegat - 11.03.21 10:59
А Tsygankova Galina продолжает жечь напалмом...Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу. Helga,говорит что поставить там палатку не являлось бы чем-то невообразимо трудным (да и так думающие люди это понимают).
Вот то что она это,вроде,дельное наблюдение подтягивает под свой чернобыльский снег,вот проблема.
Tsygankova Galina, очень похоже,что фото с палаткой сделано именно под "нашим" кедром,но Вы со своим снегом "можете быть свободны",потому что нужно искать "более" истинные причины того почему палатка оказалась,черти знает где.
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 11:01
Если бы вы читали про автоцистерну с гидразином, которая прикатила по зимним горам на северный отрог Х-Ч и слила свой ядовитый груз на палатку - вы были бы :co: спокойнее.Вы не подливайте в наш спор по палатке гидразина... :)
Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу.Плохо, что Вы не даете себе труда вникнуть в суть спора, но пытаетесь выступить третейским судьей. Мало того, этот вопрос весьма сложный и у меня нет уверенности, что Вы вообще понимаете о чем речь, судя по Вашим замечаниям. Ни одного аргумента за сходство местности на фото с "нашей" палаткой и местности у Кедра, представлено не было и представлено быть не может. Это разные места...
Вероятность установки какой-то палатки у Кедра - это совсем другой вопрос. И по нему, если Вы заметили, я не занимаю столь жесткую позицию, хотя и не согласен с этим...
И постарайтесь запомнить на будущее. Прежде чем делать однозначные заявления, я стараюсь изучить вопрос со всех сторон. И если я плохо знаю предмет обсуждения или у меня есть хотя бы малейшие сомнения, я всегда добавляю в конце спора "мне так кажется" или "я так думаю"...
Вы наверно не заметили, но я задал элементарный вопрос - когда дятловцы устанавливали палатку у Кедра? По пути на Отортен или на обратном пути? Ответа нет. Не знаете почему?..
================================
Добавил:
Перенесу сюда, чтобы не плодить сообщения...
Я лет десять тому однозначно сказала: вы троллите собеседников.Вы знаете, у меня тоже складывается такое же впечатление. Невозможно не видеть различий в пейзаже на месте "нашей" палатки и у Кедра... %-)
Не корысти же ради. Просто пытаемся помочь... :(
Отправлено: Helga - 11.03.21 11:03
С 2011 года я занималась изучением технологий тех лет, моделировала, строила разные гипотезы, даже нереальные и абсурдные, и всё для того, чтобы собрать нужный мне материал для исследований.Проблема в том, что вы столь же безапелляционно и в тех же выражениях полной уверенности в правоте своего... мнения отстаиваете уже десяток одинаково экзотичных идей.
Мне непонятны такие люди, как вы.
Как можно придумать свой аэростат, "прокатившийся по палатке и унёсший Зину на кедр" и не развиваясь,И опять вы не правы. Первоначально моя версия вообще не содержала конкретного предмета.
Потом были идеи про ММГ
Затем были версии с манси и авиахулиганством.
Ну уважаемая! Ну вы опять *THANK* некомпетентны. Даже ругаться и то у вас всё как-то мимо.
Я собственно -не против поисков и экзотических идей: но отчего же вы
я занималась изучением технологий тех лет, моделировала, строила разные гипотезы, даже нереальные и абсурдныеотстаиваете их так словно все, кто вам указывает на их абсурдность - полные дураки, а одна вы - д Артаньян в юбке?
Раз за разом, предмет нереального и абсурдного меняется, а ваша убеждённость в том, что
Я лет десять тому однозначно сказала: вы троллите собеседников.
И -ничего за эти годы не изменилось.
А я - и видео своих аэростатов нашла, и подробные фото со сравнительными размерами, и установила, что направление удара по палатке совпадает с направлением палатка-кедр
и многое другое.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 11:05
Tsygankova Galina, очень похоже,что фото с палаткой сделано именно под "нашим" кедром,но Вы со своим снегом "можете быть свободны",потому что нужно искать "более" истинные причины того почему палатка оказалась,черти знает где.Давайте в этой теме мою гипотезу оставим в покое.
Чтобы её до вас донести, мне потребуется много времени и сил. И я не уверена, что хоть 10% читающих, в высших материях что-то поймут...
Проблема в том, что вы столь же безапелляционно и в тех же выражениях полной уверенности в правоте своего... мнения отстаиваете уже десяток одинаково экзотичных идей.Это не моя "проблема", а ваша. :)
Не читайте.
Первоначально моя версия...Неинтересно.
Отправлено: Helga - 11.03.21 11:06
Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу. Helga, говорит что поставить там палатку не являлось бы чем-то невообразимо трудным (да и так думающие люди это понимают).редкая способность читать чужой текст через слово: так, что смысл меняется полностью.
Вот то что она это,вроде,дельное наблюдение подтягивает под свой чернобыльский снег, вот проблема.
Tsygankova Galina, очень похоже,что фото с палаткой сделано именно под "нашим" кедром,но
только вот с подсовываемым фото её положение не совпадёт.
установщики не были ограничены ничем , они выбрали бы подходящую площадку и деревья для раскидывания растяжек
и - ни за что не полезли бы в это малое пространство между кедрами.
:'( у некоторых исследователей неистребимо ощущение, что тайга - это сад в 4 сотки, на котором надо что-то приткнуть.
и, поймите - невозможно уничтожить следы установки: там лапника уйдёт мешков пять на подложку... и все эти пять мешков останутся на снегу,
осыплются. Как их выковыривать: хвою, мелкую веточку?
Добавлено позже:
Это не моя "проблема", а ваша.о, да... :girl-flowers:
Я собственно и объясняю это всем, кто не знаком с вашим своеобразием
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 11:11
Вот то что она это,вроде,дельное наблюдение подтягивает под свой чернобыльский снег,вот проблема.А в чём собственно у вас проблема?
Радиоактивные осадки - это же реальность. Или вы про это впервые слышите?
Хотя, оставим, пока...
Оффтоп (текст не по теме)А я - и видео своих аэростатов нашла, и подробные фото со сравнительными размерами, и установила, что направление удара по палатке совпадает с направлением палатка-кедр*JOKINGLY*
и многое другое.
Мне ваше "творчество" неинтересно.
о, да... :girl-flowers:*ROFL*
Я собственно и объясняю это всем, кто не знаком с вашим своеобразием
"Объяснялка" у вас ещё не выросла.
Не все люди имеют ваш "уровень".
Отправлено: Helga - 11.03.21 11:24
"Объяснялка" у вас ещё не выросла.А вы специалистка по :-[ отросшим объяснялкам, русалочка?
Отправлено: renegat - 11.03.21 11:51
Вы наверно не заметили, но я задал элементарный вопрос - когда дятловцы устанавливали палатку у Кедра? По пути на Отортен или на обратном пути? Ответа нет. Не знаете почему?..Вам не кажется,что прежде чем задаваться таким вопросом,надо удостовериться в том - собирались ли они туда ? (мне так кажется)
Плохо, что Вы не даете себе труда вникнуть в суть спора, но пытаетесь выступить третейским судьей.Плохо,это,наверное,для не всех плохо,может это даже,очень хорошо. И где я пытался третействовать ? - Тем что попытался сказать,что вы все дураки ? Так себе миротворство .
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 12:20
И где я пытался третействовать ?Вы оказывается не только не вникаете в написанное другими, но и в свое не особо вникаете...
Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу.Вы меня извините, но я больше с Вам дискутировать не буду. Я привожу конкретные примеры, трачу время на рисунки и пояснения, а с Вашей стороны одни безапелляционные заявления, ни на чем фактическом не основанные. Найдите себе других собеседников, пожалуйста...
Отправлено: Хирург - 11.03.21 12:21
[attach=1]
Отправлено: renegat - 11.03.21 12:22
Радиоактивные осадки - это же реальность. Или вы про это впервые слышите?Да в первые слышу,но !,когда были трупы от таких осадков и почему от них пострадали именно туристы ?
Добавлено позже:
Вы не могли бы поставить точку или описать словами,Хирург, а что эта точка даст ?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 12:26
Дед мазая, Вы не могли бы поставить точку или описать словами, где должен стоять фотограф, чтобы сделать фото с деревьями: Кедр и 6, но при этом исключить дерево 5?Станьте за деревом 6 и смотрите фотоаппаратом на Кедр, но так, чтобы дерево 5, которое окажется слева от Вас, не попало в кадр...
(Вложение)
Смотрите Схему, там будет более понятно, чем на фото. Фотографа видите на фото? Сместите его влево в район дерева 6...
На фото впечатление, что дерево 5 находится близко к прямой дерево 6 - Кедр. На самом деле, это не так...
Отправлено: Хирург - 11.03.21 12:37
[attach=1]
На фото видим явно обратную картину:
[attach=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 12:39
Да в первые слышу,но !,когда были трупы от таких осадков и почему от них пострадали именно турсты ?В смысле "когда были трупы от таких осадков"? В истории были не единичные случаи гибели людей после их попадания в зону радиоактивного заражения местности.
Но я не писала, что туристы погибли именно от радиации, если вы это имеете в виду. Радиоактивные осадки вызвали аномальные климатические условия - локальное временное потепление, с которым группа туристов, обессиленная от радиоактивного воздействия, не смогла справиться.
P.S. Мы снова скатываемся к моей гипотезе, а не ответить на вашу реплику я не могу, чтобы не расценивали это как моё согласие. Если у вас есть вопросы - задайте их в моей теме, плиииз. :)
Разворачиваемый текстДед мазая, Вы не могли бы поставить точку или описать словами, где должен стоять фотограф, чтобы сделать фото с деревьями: Кедр и 6, но при этом исключить дерево 5?Это вы уже слишком.:D
Не нагружайте человеку "моск", он у него и так уже испарился.
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 12:45
Радиоактивные осадки - это же реальность.Радиоактивные осадки, безусловно, это реальность. Проблема в том, что то, что описано в Акте физико-технической экспертизы за подписью Левашова, нельзя истолковать как последствия радиоактивных осадков, поскольку:
- наблюдается неравномерное загрязнение одежды
- неравномерное загрязнение внутренних органов
- предполагаемая экспертом степень загрязнения, после естественной промывки одежды в ручье, отмечается как высокая, следовательно она могла носить только локальный характер, иначе бы фонило всё вокруг
- не отмечено, что кто-либо иной пострадал от последствий радиоактивного загрязнения местности в указанный или последующие периоды
- не отмечено, что в составе биологических объектов период времени, совпадающий с ТГД, наблюдается повышение радиоактивного фона
- не наблюдается гибель животных в локальной зоне...
словом ничего нет... Есть только точечное ограниченное загрязнение четверки, причем исключающая наведенную радиацию. Это пыль или грязь содержащая радиоактивные изотопы, и больше быть нечему.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 12:46
- наблюдается неравномерное загрязнение одеждыА как иначе происходит, если на одежду выпали осадки, а потом эту одежду промыло водой из ручья?
- неравномерное загрязнение внутренних органовВы что-нибудь слышали о "критических" органах и что происходит при радиоактивном облучении разными изотопами?
- предполагаемая экспертом степень загрязнения, после естественной промывки одежды в ручье, отмечается как высокая, следовательно она могла носить только локальный характер, иначе бы фонило всё вокругВ смысле "всё вокруг"?
Группа попала в зону радиоактивного загрязнения далеко от ручья. И принесла радиоактивную пыль на себе.
С чего это должно всё вокруг фонить?
- не отмечено, что кто-либо иной пострадал от последствий радиоактивного загрязнения местности в указанный или последующие периоды"Здравствуй, милая моя.". (С):)
- не отмечено, что в составе биологических объектов период времени, совпадающий с ТГД, наблюдается повышение радиоактивного фона
Вы тоже до сих пор ничего не слышали о короткоживущих изотопах? *JOKINGLY*
Хельге это простительно, но вам...
- не наблюдается гибель животных в локальной зоне...А вот это не факт. В зону радиоактивного заражения могли попасть какие-то животные, но во-первых, не обязательно, что они погибли сразу, а во-вторых, животные на одном месте в основном не сидят, как пришли в зону, так и вышли. И в третьих. Я не утверждаю, что группа погибла от радиоактивного облучения, хотя Ермаш давал только 2 часа на жизнь ребятам...
P.S. И вы туда же с вопросами по гипотезе.
А потом будут писать, что это я серии пишу везде.
Если интересно - давайте обсудим мою гипотезу в соответствующей теме.
Отправлено: renegat - 11.03.21 12:48
Оффтоп (текст не по теме)P.S. Мы снова скатываемся к моей гипотезе, а не ответить на вашу реплику я не могу, чтобы не расценивали это как моё согласие. Если у вас есть вопросы - задайте их в моей теме, плиииз.Где она (тема) ?
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 12:49
А как иначе происходит, если на одежду выпали осадки, а потом эту одежду промыло водой из ручья?Они прямо таки точечно на конкретную одежду выпали? На палатку, снег, деревья, кустарники, камни они не выпадали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 12:51
Оффтоп (текст не по теме)Где она (тема) ?Так вот же https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.420
Они прямо таки точечно на конкретную одежду выпали? На палатку, снег, деревья, кустарники, камни они не выпадали?Выпали там везде, но это была не зона ручья, а район ближе к Отортену.
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 12:52
Все равно не понимаю. На схеме дерево 6 находится к Кедру ближе, чем дерево 5А Вы учитываете, что на фото дерево 3 смотрит прямо на Вас, а на Схеме оно справа?..
На фото видим явно обратную картину:
Вот, я нарисовал как может стоять фотограф, чтобы были видны Кедр и дерево 6, а дерево 5 не попало в кадр...
[attach=1]
А вот, если Вы спросите, как должен извернуться фотограф, чтобы сделать вот этот кадр...
[attach=2]
я не отвечу, так как сам жду помощи от более знающих коллег...
Я не понимаю, почему дерево 1 оказалось так близко к молодому кедру. Не могу подобрать на Схеме такой ракурс... *DONT_KNOW*
Я смотрю на это фото...
[attach=3]
и у меня не получается то, что я вижу на фото выше... :(
Возможно, где-то в нумерации деревьев я допустил ошибку или место у Кедра, в самом деле, волшебное... :(
Добавил:
Похоже с деревьями "?" я ошибся. Предполагаю, что справа дерево +, а тройное дерево слева на Схеме обозначено как ТР.ДЕР...
Хэтфилд или Helga, помогайте... :(
Или я опять с сучком-рыбкой намудрил. Вроде нет, сучок-рыбка я указал правильно... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстОх эти дамы, вернее отдельные их экземпляры. Слава Богу, расположение деревьев на "этих фото" не зависит от наших умственных способностей... :)
Добавил:
С фото 3 не получается, так как я ошибся на нем с деревьями "?". Это другие деревья...
[attach=4]
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 12:57
Оффтоп (текст не по теме)Волшебное место. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=nMOTtdqp8Xg# (https://www.youtube.com/watch?v=nMOTtdqp8Xg#)
https://www.youtube.com/watch?v=nMOTtdqp8Xg# (https://www.youtube.com/watch?v=nMOTtdqp8Xg#)
Отправлено: Хирург - 11.03.21 13:19
А Вы учитываете, что на фото дерево 3 смотрит прямо на Вас, а на Схеме оно справа?Как-то слишком сложно для меня. Я вижу, что и на фото дерево 3 находится справа, как и на схеме. Но не понимаю, как это влияет на расстояние от фотоаппарата до деревьев 5 и 6. Если я правильно понимаю, вот это фото сделано с вот этой точки:
[attach=1] [attach=2]
Объясните кто-нибудь по-человечески, почему на фото дерево 5 ближе к фотографу, чем дерево 6, а на схеме дерево 5 дальше от фотографа, чем дерево 6!
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 13:22
Я не понимаю, почему дерево 1 оказалось так близко к молодому кедру. Не могу подобрать на Схеме такой ракурс...Так не лучше?
(https://a.radikal.ru/a43/2103/80/3adf792f27da.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 13:23
Если я правильно понимаю, вот это фото сделано с вот этой точки:Вы фотографа, который на фото передвинули на нижний край фото и развернули в сторону Кедра... :)
Успокойтесь и разберитесь с нумерацией деревьев на фото и Схеме. Я сам не мог долго привыкнуть...
Так не лучше?Я могу захватить "фотографом" оба кедра. Я не могу понять - почему на фото Якименко (второе фото, мой предыдущий пост) дерево 1 так близко к молодому кедру... :(
Отправлено: Хирург - 11.03.21 13:31
Вы фотографа, который на фото передвинули на нижний край фото и развернули в сторону Кедра...Никуда я его не передвигал. Я говорю о точке, с которой фотограф (второй, не тот, что на фото) сделал эту фотографию. Вы не согласны, что фото в моем предыдущем сообщении сделано с точки, которую я указал на фото в предыдущем сообщении? Если согласны, почему не стыкуются расстояния на схеме и фото у деревьев 5 и 6 до точки съемки (с которой фотографировал второй фотограф)?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 13:34
Никуда я его не передвигал. Я говорю о точке, с которой фотограф (второй, не тот, что на фото) сделал эту фотографию. Вы не согласны, что фото в моем предыдущем сообщении сделано с точки, которую я указал на фото в предыдущем сообщении? Если согласны, почему не стыкуются расстояния на схеме и фото у деревьев 5 и 6 до точки съемки?Вы нарисовали фотографа со стороны деревьев 3 и 1, а на фото фотограф стоит между деревьями 5 и +. Ну, посмотрите же внимательнее... :(
Тьфу, уже и меня запутал... *ROFL*
Где-то так в голубой точке стоит наш фотограф. Не тот, что на фото! Вы еще учитывайте разный уровень снега на летних и зимних фото...
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 13:35
Я не могу понять - почему на фото Якименко (второе фото, мой предыдущий пост) дерево 1 так близко к молодому кедру... :(Попробуйте по моей схеме мысленно подвигать наблюдателя А и Вы увидете, что при его смещении происходит приближение-отдаление этих двух объектов. Смотреть надо на картинной плоскости по тонким (желтым) лучам.
Отправлено: Хирург - 11.03.21 13:40
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 13:50
Разворачиваемый текстЯ предлагаю вынести общественное порицание всем тем, кто делал фотографии у Кедра!.. *YES*
Попробуйте по моей схеме мысленно подвигать наблюдателя А и Вы увидете, что при его смещении происходит приближение-отдаление этих двух объектов. Смотреть надо на картинной плоскости по тонким (желтым) лучам.Пробую, но так не получается... :(
[attach=1]
На этом фото нет ошибки с деревом 1 точно. И коряга 2 рядом лежит...
Подождем, пока Знатоки найдут ошибку в нумерации деревьев у меня на фото... :(
Добавил:
Хотя. Вроде начало доходить. Расположите на фото свою точку А со схемы, пожалуйста. Мне кажется я слишком сдвигаю положение фотографа в дереву 6, а надо его расположить в середине кадра по нижнему краю фото?... :(
Так?..
[attach=2]
Добавлено позже:
Почему L5 и L6 имеют прямо противоположные длины на фото и на схеме?Что-то мы с Вами не учитываем. Вы на своем фото, я на своем. У Уважаемой bestiarys вроде получается, а у меня нет... *DONT_KNOW*
Добавил:
До меня по моей проблеме вроде дошло. Теперь пытайте Вы... :)
[attach=3]
Ваш фотограф где то тут (голубая точка). Да, возможно, в Схеме есть неточность. Точность до см и до градуса мне никто не обещал...
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 14:14
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 14:22
Хотя. Вроде начало доходить. Расположите на фото свою точку А со схемы, пожалуйста. Мне кажется я слишком сдвигаю положение фотографа в дереву 6, а надо его расположить в середине кадра по нижнему краю фото?... :([/b]Вы делаете всё относительно правильно, но в пределах кадра лучи не пересекутся из-за особенности объектива преобразовывать картинку и искусственно "отдалять" наблюдателя. Они будут стремиться сойтись в точку, но произойдёт это за пределами кадра.
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 14:27
Вы делаете всё относительно правильно, но в пределах кадра лучи не пересекутся из-за особенности объектива преобразовывать картинку и искусственно "отдалять" наблюдателя. Они будут стремиться сойтись в точку, но произойдёт это за пределами кадра.Спасибо.
Ясно. Главное, что немного начало доходить... :)
а вы то что спорите ?Разбираемся с деревьями, чтобы быть во всеоружии... *YES*
А то, я уже собирался пытать Helga на предмет - зачем она передвинула пенек от дерева 1 на современном фото?.. :-[
Галина опять назначила деревьяУгу. И как назначила!.. *YES*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 14:39
Почему L5 и L6 имеют прямо противоположные длины на фото и на схеме?а если посмотришь фотку с собакой,то будет казаться наоборот
(Вложение) (Вложение)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 14:47
а если посмотришь фотку с собакой,то будет казаться наоборот*ROFL*
[attachimg=1]
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
[attachimg=2]
[attachimg=3]
В общем, чтобы всё это учесть, нужно опыт и ум иметь, которым Дятлов, в отличии от липовых "туристов", был не обделён.А Шура, похоже, "шест" 6 всё-таки сдвинул.
Или поставил на схему не "шест", а какой-то очередной "фикус". *JOKINGLY*
Кстати вот этот "шест" .
[attachimg=4]
Отправлено: Хирург - 11.03.21 14:58
а если посмотришь фотку с собакой,то будет казаться наоборотНу да, но там ракурс противоположный. По схеме получается, чтобы длины L5 и L6 встали на свои места (L6 > L5), точка съемки должна находиться в таком секторе. А фото снято с другого ракурса - не из сектора %-)
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 15:00
По схеме получается, чтобы длины L5 и L6 встали на свои места (L6 > L5), точка съемки должна находиться в таком секторе. А фото снято с другого ракурса - не из сектораМне кажется, Вашего фотографа на фото надо чуть влево сдвинуть, в середину нижнего края кадра, а На Схеме поднять чуть выше...
Правда, все равно вопросы остаются, но уже не так вопиюще...
Добавил:
Упс. Хэтфилд против. Его слушайте... :-[
Правда, в его варианте дерево 6 еще ближе получается...
а если посмотришь фотку с собакой,то будет казаться наоборотТоже не совсем тот ракурс...
[attach=1]
Дерево 5 кажется ближе к Кедру, чем дерево 6. Если бы фотографа левее сместить, не знаю...
============================
А Tsygankova Galina весело. Передрала положение голубой палатки с "моей" Схемы, между деревьями 5 и 6. Обсмеяла ее три раза и... Нарисовала свою Схему, с тем же положением палатки, как у меня... *YES*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 15:15
Ну да, но там ракурс противоположный. По схеме получается, чтобы длины L5 и L6 встали на свои места (L6 > L5), точка съемки должна находиться в таком секторе. А фото снято с другого ракурса %-)ты на своей схеме очень далеко ставишь фотографа,вот так попробуй
(Вложение) (Вложение)
(https://i.postimg.cc/NFC5RVv3/Shura-01a.jpg)
Отправлено: Хирург - 11.03.21 15:32
А, кажется понял: не на схеме, а на фото переместить точку съемки. Так?
[attach=1]
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 15:39
Все равно не догоняю: как фотографа ни ставь, если он не в секторе, тогда по схеме L5 > L6. А на фото мы видим L6 > L5. Может, на схеме или на фото номера деревьев 5 и 6 перепутаны местами?бинго *THUMBS UP*
А, кажется понял: не на схеме, а на фото переместить точку съемки. Так?
(Вложение)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 15:39
Все равно не догоняю: как фотографа ни ставь, если он не в секторе, тогда по схеме L5 > L6. А на фото мы видим L6 > L5. Может, на схеме или на фото номера деревьев 5 и 6 перепутаны местами?Номера правильно. Может, Shura Схему по памяти рисовал и, на самом деле, дерево 5 чуть ближе к Кедру, а а дерево 6 чуть дальше. Там полметра меняют картину. Идеальной точности мне никто и не обещал, да и мне не до было так точно...
Дождемся точных замеров и потом решим - Схему нам подправить или наши глаза... :)
А, кажется понял: не на схеме, а на фото переместить точку съемки. Так?Или так...
Правда, в этом случае, у меня снова КЗ в мозгу случилось. Я Уважаемую bestiarys выше понял так, что объектив фотоаппарата должен располагаться где-то посередине нижнего края фото... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 15:41
А Tsygankova Galina весело. Передрала положение голубой палатки с "моей" Схемы, между деревьями 5 и 6. Обсмеяла ее три раза и... Нарисовала свою Схему, с тем же положением палатки, как у меня...*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Это уже финиш!
[attachimg=1]
В общем, чтобы всё это учесть, нужно опыт и ум иметь, которым Дятлов, в отличии от липовых "туристов", был не обделён.
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 15:47
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 15:51
Это уже финиш!Процитирую Вас, хотя очень не хотел напрямую...
Вы написанное другими читаете? Я всегда указывал, что на Схеме указал три сектора, в которых может быть теоретически поставлена палатка. Еще раз медленно - на Схеме указаны три разных сектора, а не точное возможное местоположение!..
Голубая палатка на моей Схеме от Кедра и между деревьями 6 и молодым кедром...
А теперь, берем очки и смотрим внимательно, Ваше расположение. Так же от Кедра и между деревьями 6 и молодым кедром...
Это точно финиш! Я бы даже сказал - трижды финиш, по количеству Ваших смайликов. Но, для Вас... *ROFL*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 15:55
(https://i.postimg.cc/wv1sBgmC/06a-2.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 15:58
Процитирую Вас, хотя очень не хотел напрямую...Я тоже не хотела "напрямую". *JOKINGLY*
Вы написанное другими читаете? Я всегда указывал, что на Схеме указал три сектора, в которых может быть теоретически поставлена палатка. Еще раз медленно - на Схеме указаны три разных сектора, а не точное возможное местоположение!..
Голубая палатка на моей Схеме от Кедра и между деревьями 6 и молодым кедром...
А теперь, берем очки и смотрим внимательно, Ваше расположение. Так же от Кедра и между деревьями 6 и молодым кедром...
Это точно финиш! Я бы даже сказал - трижды финиш, по количеству Ваших смайликов. Но, для Вас... *ROFL*
Дед МаЗАЯ, интересно до каких пор вы будете идти против фактов? :)
Вы когда-то здесь на форуме писали, что заинтересованы в том, чтобы я доказала, что палатка дятловцев стояла у Кедра.
Когда вы лгали - тогда или теперь?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 16:01
6 есть ,5 нетКстати, да! Я поленился указать на этом фото краешек справа дерева 6, а дерево 5 еще ближе к нам и за кадром справа...
И дерево 6 визуально тут ближе к Кедру, чем дерево 5...
Когда вы лгали - тогда или теперь?Еще раз и точно последний ответ напрямую...
Разворачиваемый текстЯ лгу всегда. Без всякой причины. Просто лгу потому, что лгу. Еще я очень подлый, неумный и вообще... Тут допишите сами, если я что-то упустил... :)
Я и сейчас мечтаю, чтобы именно "та палатка" оказалось из похода Дятлова 1959-го года. Но, я не вижу убедительных аргументов за это, но вижу массу против. Располагалась какая-то палатка под Кедром или нет, мне тоже совершенно фиолетово. Но, я вижу, что местность совершенно разная на фото с "нашей" палаткой и у Кедра. И те, кто понимает что-то, твердят Вам то же самое уже который месяц, если не годы...
А натягивать Сову на глобус я не буду. Даже в угоду Вам или своей, так пока и не состоявшейся, версии. Вы можете продолжать жонглировать деревьями, как считаете нужным. Я буду только чуток поправлять Вас, если Вы слишком увлечетесь, что, впрочем, происходит с Вами постоянно. И делаю я это не для того, чтобы досадить Вам. Придут новые поколения Исследователей, таких же пытливых, молодых и перспективных, как я. И я не хочу, чтобы и они пали жертвами Ваших фальсификаций!.. :)
Есть маленькая надежда, что наконец и Вы хоть что-то поймете. Но, она тает с каждым днем... :'(
Я и сейчас мечтаю, чтобы именно "та палатка" оказалось из похода Дятлова 1959-го года. Но, я не вижу убедительных аргументов за это, но вижу массу против. Располагалась какая-то палатка под Кедром или нет, мне тоже совершенно фиолетово. Но, я вижу, что местность совершенно разная на фото с "нашей" палаткой и у Кедра. И те, кто понимает что-то, твердят Вам то же самое уже который месяц, если не годы...
А натягивать Сову на глобус я не буду. Даже в угоду Вам или своей, так пока и не состоявшейся, версии. Вы можете продолжать жонглировать деревьями, как считаете нужным. Я буду только чуток поправлять Вас, если Вы слишком увлечетесь, что, впрочем, происходит с Вами постоянно. И делаю я это не для того, чтобы досадить Вам. Придут новые поколения Исследователей, таких же пытливых, молодых и перспективных, как я. И я не хочу, чтобы и они пали жертвами Ваших фальсификаций!.. :)
Есть маленькая надежда, что наконец и Вы хоть что-то поймете. Но, она тает с каждым днем... :'(
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 16:17
Оффтоп (текст не по теме)Я лгу всегда. Без всякой причины. Просто лгу потому, что лгу. Еще я очень подлый, неумный и вообще... Тут допишите сами, если я что-то упустил... :)Последний раз отвечаю "подлому неумному лгуну", как вы сами себя назвали.
Я и сейчас мечтаю, чтобы именно "та палатка" оказалось из похода Дятлова 1959-го года. Но, я не вижу убедительных аргументов за это, но вижу массу против. Располагалась какая-то палатка под Кедром или нет, мне тоже совершенно фиолетово. Но, я вижу, что местность совершенно разная на фото с "нашей" палаткой и у Кедра. И те, кто понимает что-то, твердят Вам то же самое уже который месяц, если не годы...
А натягивать Сову на глобус я не буду. Даже в угоду Вам или своей, так пока и не состоявшейся, версии. Вы можете продолжать жонглировать деревьями, как считаете нужным. Я буду только чуток поправлять Вас, если Вы слишком увлечетесь, что, впрочем, происходит с Вами постоянно. И делаю я это не для того, чтобы досадить Вам. Придут новые поколения Исследователей, таких же пытливых, молодых и перспективных, как я. И я не хочу, чтобы и они пали жертвами Ваших фальсификаций!.. :)
Есть маленькая надежда, что наконец и Вы хоть что-то поймете. Но, она тает с каждым днем...
Если вы не имеете достаточно знаний для того, чтобы увидеть очевидное, это не значит, что те, кто это видят, занимаются "фальсфикацией".
Повышайте свой уровень знаний, тренируйте ум и всё будет ок.
Хотя, кому это я пишу? Вы же Дед МаЗАЯ. *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 16:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 16:28
Вы, https://zen.yandex.ru/id/5db9c1470ce57b00ad8163f8 , как понял тут лазаете по форуму/форумам.
Даже вероятно ник на "Тайне" есть...
Откройтесь ником - такого бред в ущерб наших исследований стоит очередно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 16:30
а мне кажется,что если все присутствующие говорят : местность на фотоИ я даже знаю кто - Дед МаЗАЯ. :)19571959 ,не совпадает с местностью кедра этой темы , а одна Галина против *JOKINGLY* то неправ кто то один *JOKINGLY*
А вы сможете назвать хоть 1 "несовпадение"?
Добавлено позже:
Сея тошнотина вам помощь https://zen.yandex.ru/media/id/5db9c1470ce57b00ad8163f8/pereval-diatlova-chast-2-603cf5ecd005993399a96643%-)
Вы, https://zen.yandex.ru/id/5db9c1470ce57b00ad8163f8 , как понял тут лазаете по форуму/форумам.
Даже вероятно ник на "Тайне" есть...
Откройтесь ником - такого бред в ущерб наших исследований стоит очередно...
Ой, а что это было? *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 16:38
А вы сможете назвать хоть 1 "несовпадение"?ну самое забавное какое то нарисованное зелёным пунктиров в воздухе дерево и 5 которое спилили *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 16:45
ну самое забавное какое то нарисованное зелёным пунктиров в воздухе деревоЭто так наложилась на фото известная Хельге кривая берёза.
Именно так она там росла и её изображение на фото наложилось на дерево у Кедра.
[attachimg=2]
Я бы сама не догадалась, она объяснила.
и 5 которое спилилиА от дерева 5, которое, по-видимому дятловцы спилили и сожгли, осталось вот это.
[attachimg=1]
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 16:59
Это так наложилась на фото известная Хельге кривая берёза.вот никому нискажу,только вам по секрету 8-) то дерево про которое вам говорила Хельга,и то что вы рисуете это разные деревья *JOKINGLY*
(https://i.postimg.cc/76jTchLB/2.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 17:03
вот никому нискажу,только вам по секрету 8-) то дерево про которое вам говорила Хельга,и то что вы рисуете это разные деревья *JOKINGLY*Вы видели/читали её пост?
(https://i.postimg.cc/76jTchLB/2.jpg)
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 17:08
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 17:16
:rl: зачем читать пост Хельги,если вы на фотках сделанных с разницей в пару дней рисуете ,что в один день дерево есть,а другой нет :rl:Видать, вы что-то не поняли.
Дерево, которое по моему предположению, спилили дятловцы, находилось на другой стороне от палатки.
Кривая берёза Хельги дожила до наших дней. :)
Вот кстати, она.
[attachimg=1]
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 17:24
(https://i.postimg.cc/Qttj5Zph/6cz-U3-ET0-JAc-3.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 17:38
:rl: ещё хлеще *ROFL* этого дерева точно нет ,а Хельга 146% наверно пыталась объяснить про эту кривую берёзу%-)
(https://i.postimg.cc/Qttj5Zph/6cz-U3-ET0-JAc-3.jpg)
Вот вам ещё одно фото от Хельги.
[attachimg=1]
Кривая берёза слева.
Поняла, вы не читали её пояснения.
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 17:45
Tsygankova Galina сделала главное открытие всех времен и народов...
[attach=1]
При длине палатки 4м30см расстояние от толстого кедра до другого кедра (на фото с палаткой показал желтой стрелкой) будет минимум 6м50см...
Мы знаем, что расстояние между Кедром и молодым кедром на фото у Кедра равно 5м20см (тоже указал желтой стрелкой)...
Как такое может быть? А очень просто, если длина палатки на фото не 4м30см, а 3м! Тогда, все сходится, кроме самой местности... *THUMBS UP*
Простая геометрия начальной школы. Легко проверить, если найдутся желающие...
=====================================
ещё хлеще этого дерева точно нет ,а Хельга 146% наверно пыталась объяснить про эту кривую берёзу[attach=2]
интересно,по какому фантастическому алгоритму вы умудряетесь совмещать фото 57 и 59 , если в тут за неделю из кучи фоток не смогли разобраться в деревьях вокруг одного кедраФото 1957-го года в коллаже Tsygankova Galina точно нет...
Фото с палаткой до конца не ясно какого года. Может 1958-го, а может и 1959-го года...
Но, это точно не палатка с этого фото "Утро на Ауспии"...
[attach=3]
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 17:48
Добавлено позже:
Это так наложилась на фото известная Хельге кривая берёза.тут сможете показать ?
Именно так она там росла и её изображение на фото наложилось на дерево у Кедра.
(https://i.postimg.cc/8PRyVJ6f/DSC-0323.jpg)
Отправлено: bestiarys - 11.03.21 18:11
при длине 4.30, сколько ширина палатки на Ваш взгляд ?
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 18:21
Дед мазая, пожалуйста ответьте мне на один вопрос:В Акте Чуркиной написано около 2м. Стандартная ПТ-4 была шириной 1.8м. За счет расшивки крыльев могли довести до 1,9-1,95м, что тоже около 2м...
при длине 4.30, сколько ширина палатки на Ваш взгляд ?
Но, проблема в том, что я кроме этого фото 1957-го из похода Дятлова,
[attach=1]
на других фото, кроме очень странного фото "Утро на Ауспии", не наблюдаю нигде палатку модели ПТ-4. Я считаю, что ширина палатки Дятлова, без учета пуза на боковинах, была около 1.8м. Но, это уже совсем другая История...
Давайте пока возьмем ширину 2м, как указано в Акте Экспертизы палатки... :(
Можно посчитать в диапазоне 1.8-2м...
Кстати. На ближнем к нам скате палатки хорошо виден по всей длине шов от места стыка боковины и ската палатки. Скат ниже шва и являлся крылом палатки. Но, сказать точно, именно тут расшивали крылья или под них завели боковины палатка, как показывал на видео Саша КАН, я не могу. Но, таких крыльев нет на палатках ни на фото в ленкомнате, ни на фото "Утро на Ауспии"...
Разворачиваемый текстВсе-таки увлекся своей темой...
тут сможете показать ?А на этом фото есть дерево + (кривая береза Helga)?..
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 18:37
А на этом фото есть дерево + (кривая береза Helga)?..ткни пальцем в сообщ Хельги плиз ;) я просто хочу понять ,что за дерево кривое в воздухе висит
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 18:42
ткни пальцем в сообщ Хельги плиз ;) я просто хочу понять ,что за дерево кривое в воздухе виситhttps://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg716548#msg716548
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1214868#msg1214868
[attach=1]
Дерево + (обозначено красными точками). На фото с фотографом оно за Кедром. Слева внизу Кедра чуток видно ствол этой березки +...
Дерево 1 (обозначено зелеными точками) прячется за деревом +...
===================================
Потом сюда глянь, пожалуйста...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1233786#msg1233786
Правильно я обозначил деревья "?" ?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 19:00
интересно,по какому фантастическому алгоритму вы умудряетесь совмещать фото 57 и 59 , если в тут за неделю из кучи фоток не смогли разобраться в деревьях вокруг одного кедра :rl:[attachimg=1]
Добавлено позже:тут сможете показать ?(https://i.postimg.cc/8PRyVJ6f/DSC-0323.jpg)
Берёза, про которую писала Хельга, на вашем фото по-моему ближе к кедру.
Хэтфилд, за фотку спасибо.
Покажите эту фотографию Деду МаЗАЯ, может она ему глаза откроет. :)
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 19:04
https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg716548#msg716548посмотрел фотки Хельги из похода 12 года ,маленько читанул ссылки ;) Хельга в 18 маленько запуталась,и Шура вроде нормально объяснил
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1214868#msg1214868
(Вложение)
Дерево + (обозначено красными точками). На фото с фотографом оно за Кедром. Слева внизу Кедра чуток видно ствол этой березки +...
Дерево 1 (обозначено зелеными точками) прячется за деревом +...
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 19:11
Хельга в 18 маленько запуталась,и Шура вроде нормально объяснилДа вроде они оба рисовали одно и то же... *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 19:31
Да вроде они оба рисовали одно и то же... *DONT_KNOW**JOKINGLY* даже меня уже запутали :) Хельга про 2 кривых за кедром вроде начинала,а твой + это там где ты планируешь внедрить ,а там где в 18 Хельга кусок фото показывает это те 2 кривых таки за кедром,от одной из которых пенёк остался
(https://i.postimg.cc/htQKgQxn/d4c3de190ae0.jpg)
Добавлено позже:
не благодарите *ROFL* теперь ваще несуразный вариант получился *ROFL* теперь выход из палатки прям во 2 кедр
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 19:39
*JOKINGLY* даже меня уже запутали :) Хельга про 2 кривых за кедром вроде начинала,а твой + это там где ты планируешь внедрить ,а там где в 18 Хельга кусок фото показывает это те 2 кривых таки за кедром,от одной из которых пенёк осталсяПенек остался от дерева 1 и оно за Кедром от нас на фото. Рядом с ним лежит коряга. А дерево + на фото до Кедра...
Вот так нарисовал. Helga поправит, если ошибся где...
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.21 19:46
не благодарите *ROFL* теперь ваще несуразный вариант получился *ROFL* теперь выход из палатки прям во 2 кедрДа бросьте вы, это "издержки" моего рисования. :)
Дятлов Игорь там ставил палатку идеально.
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 19:56
Пенек остался от дерева 1 и оно за Кедром от нас на фото. Рядом с ним лежит коряга. А дерево + на фото до Кедра...да нет там никакого плюса ;) между стрелкой и группой ты пытаешься свою примерить ;)так понятней?
(https://i.postimg.cc/FsFmBnG2/d4c3de190ae0.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 20:28
да нет там никакого плюса между стрелкой и группой ты пытаешься свою примерить ;)так понятней?А вот тут я бы поспорил...
[attach=1]
Продолжил стволы немного на рисунке Shura. Дальний ствол 1 провести выше не могу, его перекрывают ветки Кедра. Могу только указать как растет этот ствол выше. Его хоть и плохо, но видно сквозь ветки Кедра...
А вот с деревом +, вернее с его переносом в Группу деревьев, я бы поспорил. Группа на Схеме с другой стороны, а то, что ты указал это три ствола березы рядом, которые я на Схеме указал левым знаком "?".Я продолжил выше красными точками ствол дерева 1. Этот ствол на фоне ветвей, причем ствол перекрывает ветви Кедра, хорошо видно...
Давай думать...
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 20:31
(https://i.postimg.cc/Yq0v124P/IMG-0718.jpg)
(https://i.postimg.cc/pLd3W76z/IMG-0717.jpg)
(https://i.postimg.cc/Kj64GBZg/IMG-2784.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 20:38
щас покажу нагляднее ;)Давай. Только не забудь, что дерево + находится правее прямой дерево 3 - дерево 5...
Вот на этих фото не видно ни дерева 5, ни дерева +...
[attach=1]
[attach=2]
Вот на Схеме Shura указал Тр.дер., которой ты хочешь назвать Группой. Группа в другом месте и немного в другую сторону...
[attach=3]
Игра ракурсов у Кедра просто фантастика. Не удивительно, что Иванов так ничего там и не понял и закрыл дело... %-)
=================================
А вот тут я похоже ошибся. И куда я смотрел?! Тут же у дерева, которое я обозначил + и ствол изогнут так же, как и на фото 59-го года. К Кедру, если смотреть с той стороны...
[attach=4]
Это не те деревья, которые я указал со знаком "?" на фото ниже...
[attach=5]
И куда мне теперь вставлять деревья 5 и корягу 6 на этом фото?! :(
Разворачиваемый текстЗастрелиться легче. Я даже знаю, кто обрадуется... :)
Отправлено: Хирург - 11.03.21 21:02
Я Уважаемую bestiarys выше понял так, что объектив фотоаппарата должен располагаться где-то посередине нижнего края фото...Кстати, да, здравая мысль! Тогда нужно что-то править в схеме...
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 21:04
Кстати, да, здравая мысль! Тогда нужно что-то править в схеме...У меня все мысли здравые! Я не заимствую не здравых мыслей... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 21:36
(https://i.postimg.cc/MTsB19wk/IMG-6755.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 21:43
вот твой +и на фото 59 возле него стоит ИвановСогласен. На фото у меня глянь современные. Правильно?..
[attach=1]
[attach=2]
Добавил:
Похоже, оба варианта неверные. На месте Тр.дер надо указать Группа, а Тр.дер где-то там далеко по прямой Кедр-дерево +...
Хэтфилд летом проверит на месте... :)
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 21:46
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 21:51
только возле Иванова исправь ,сначала правильно было,Исправил стало неправильноКакого Иванова? На фото Мохов и я там ничего не трогал... :)
Тут верно дерево + ?
[attach=1]
Что-то у меня уже мозг бастует с этим деревьями... :(
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 22:04
Согласен. На фото у меня глянь современные. Правильно?..ты на фотках разные деревья плюсишь
(Вложение)
(Вложение)
(https://c.radikal.ru/c27/2103/eb/94d53c2c6d4b.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 22:10
ты на фотках разные деревья плюсишьНа этом фото я + поставил вместо знака "?"..
[attach=1]
Я не имел в виду дальнее дерево с наклоном влево. Плюс туда, где край дерева внизу Кедра виден и две стрелки красные к нему от знака ?...
Нет, что-то опять не сходится у меня. Надо брать одно фото и с ним все выяснять. И только потом идти дальше... :(
Тут веревки верно?..
[attach=2]
Буду ждать, пока ты проставишь деревья на современных фото...
А с деревом + на фото 59-го года после разберемся. Мне кажется, там ты не прав...
=============================
Похоже веревка идет не на Тр.дер, а на кучку деревьев Группа...
[attach=3]
Оставим этот вопрос до лета... :)
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 22:20
Добавлено позже:
(https://c.radikal.ru/c30/2103/88/23a99e1d57f9.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 11.03.21 22:30
тогда правильно ;)а то я уж подумалПодумал, что внизу + закроет край ствола будет не понятно. Получилось еще хуже... :(
Это исправил...
[attach=1]
Давай остальные смотреть... :)
Мда... Судя по всему и это не последнее исправление...
===============================
Допустим, тут ты прав и на фото выше у меня все верно...
[attach=2]
Но, где тогда деревья Группа, на которые мы выходим почти по прямой Кедр - дерево 5?..
[attach=3]
Все. Надо паузу... :(
===============================
Вот же мне Shura все разжевал... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1214529#msg1214529
[attach=4]
А я уже голову сломал, где мне теперь искать Группу деревьев, если на первом фото у нас не Группа, а ТР.ДЕР...
И все складывается...
- от Кедра к Группе надо идти через дерево 5, которого нет на современном фото...
- к ТР.ДЕР от Кедра надо через дерево +...
- дерево 4 оказывается дожило до наших дней
https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg716384#msg716384
Вроде читал, вроде показывали, а понадобилось, не вспомнил... :(
На этом фото и на фото ниже видно, что в этой кучке минимум четыре ствола. Вроде вижу и 5-ый ствол. Так что, версия, что это не Группа, а Тр.дер отпадает...
[attach=5]
И первое фото надо исправить все-таки. До лета, по крайней мере... :)
[attach=6]
Отправлено: Хэтфилд - 11.03.21 22:32
Отправлено: Олег_ВП - 12.03.21 00:27
1.Наверное всё-таки брезентовое полотно не является "старой хб тряпкой", это же не наволочка из сатина.1. Ткань палатки Дятлова хорошо видна на фото экспертизы. Это не брезент, а обычная х/б ткань. Причем материал был очень старым, ибо ежедневно лопался, согласно записям в дневниках.
2. как Вы посчитали ветровую нагрузку на объект, образованный полотнищами не парусящей ткани, то есть свободно деформирующейся под воздействием ветрового усилия?
3. и необходимое опрокидывающее усилие, учитывая, что основание палатки с заваленными скатами и одной стоящей стойкой, представляло собой пирамиду, то есть конструкцию минимум на трех условных растяжках прижатых снегом полотнищ. Такая фигура чрезвычайно устойчива к опрокидыванию.
4. Вам естественно наметенный снег в условиях суточного перепада температур кажется недостаточным?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-Churkina-photos-05-06.jpg)
2. Свободная деформация ткани конька приведет к быстрому росту общей парусности, за счет того, что в дополнение к ветровой нагрузке возникают ещё и силы активной вибрации. Снег от мелкой вибрации разлетится и ветру будет предоставлена вся площадь палатки ( около 7 квадратных метров) 27 квт/м2 * 7м2 = 190 квт. У самолета "Сесна" двигатель и то послабее будет.
3. До опрокидывающих сил не дойдёт. Обычно тряпочные палатки срывает по другому. Сначала рвется одна из оттяжек и теряется упругость ткани. Резко увеличивается парусность. Ветер быстро рвет болтающуюся ткань. Начинается свистопляска из мелких лохмотьев. К утру на хороших оттяжках висит мочалка вместо палатки. Причем в такой ситуации рвет даже новенький автомобильный тент.
Лично свидетель. Однажды утром, после урагана на Приполярном Урале ( р.Пеленгичей) , снял на дальней березе мочалку оставшуюся от него.
Я ведь не зря так смело манипулирую киловаттами. Так же как Вы, не верил, что ветер на что-то подобное способен.
Разворачиваемый текстМожете сами легко проверить способности ветра на простом опыте.
Возьмите деревянную рамку от картины 33 на 33 см.(= 0.1 м2) Натяните на рамку старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова). Укрепите испытуемый образец вертикально на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час - это и есть ветер 35 м\сек (= мощность 2.7 квт).
Минут через 30 поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия ветра удельной мощностью 27 квт/м2
Возьмите деревянную рамку от картины 33 на 33 см.(= 0.1 м2) Натяните на рамку старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова). Укрепите испытуемый образец вертикально на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час - это и есть ветер 35 м\сек (= мощность 2.7 квт).
Минут через 30 поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия ветра удельной мощностью 27 квт/м2
Отправлено: bestiarys - 12.03.21 03:44
1. Ткань палатки Дятлова хорошо видна на фото экспертизы. Это не брезент, а обычная х/б ткань. Причем материал был очень старым, ибо ежедневно лопался, согласно записям в дневниках.Прошу прощения, но брезент и представляет собой хлопчатобумажную или льноджутовую парусину с пропиткой. Эта технология была известна еще в 1911 году и описана, в частности в Военной энциклопедии Сытина. И никаких иных брезентов на момент 1959 года в СССР не производилось. Палатка дятловцев была сшита из двух стандартных палаток фабричного производства, следовательно материал, который был использован для их изготовления так же был стандартный, то есть отвечающий необходимым эксплуатационным требованиям. Соответственно, мог быть только облегченным брезентом (х/б парусина с пропиткой) и ничем иным.
Брезент // Товарный словарь / И. А. Пугачёв (главный редактор). — М.: Государственное издательство торговой литературы, 1956. — Т. I.
https://taina.li/forum/index.php?msg=511846
Это так же соответствует данным экспертизы (Акт 199 от 16 апреля 1959 года)
(https://b.radikal.ru/b36/2103/64/9eb93ac6694a.png)
Другое дело, что материал был достаточно старый и, видимо, частично потерявший свою прочность. В этом с Вами трудно не согласиться.
2. Свободная деформация ткани конька приведет к быстрому росту общей парусности, за счет того, что в дополнение к ветровой нагрузке возникают ещё и силы активной вибрации. Снег от мелкой вибрации разлетится и ветру будет предоставлена вся площадь палатки ( около 7 квадратных метров) 27 квт/м2 * 7м2 = 190 квт. У самолета "Сесна" двигатель и то послабее будет.Можно предположить другой вариант, что свободная деформация конька, а также опрокидывание одной из стоек приведут к значительному уменьшению парусности. Это произойдет в том случае если закрепленное основание врытое в снег окажется неподвижным, пригруженным вещами, а скаты папатки не смогут парусить, поскольку будут находиться в плоскости дневной поверхности и будут быстро заметены движущимися снежными массами, сметаемыми по естественному скату горы.
3. До опрокидывающих сил не дойдёт. Обычно тряпочные палатки срывает по другому. Сначала рвется одна из оттяжек и теряется упругость ткани. Резко увеличивается парусность. Ветер быстро рвет болтающуюся ткань. Начинается свистопляска из мелких лохмотьев. К утру на хороших оттяжках висит мочалка вместо палатки. Причем в такой ситуации рвет даже новенький автомобильный тент.Это было бы так, если бы ткань не находилась в плоскости поверхности снега. Она не успела испытать ветровую нагрузку до того, как была заметена движущимися снежными массами. Единственный элемент, который ее испытывал - это стойка. Но для нее ситуация, на мой взгляд, сложилась более чем благоприятно. После падения конька и уменьшения вследствие этого общей парусности, полотнище заметает снегом. Формируется устойчивый конструктивный треугольник - пирамида, складки ткани промерзают и создают эффект армированной конструкции растяжек, что делает ее опрокидывание существенно затрудненным.
Лично свидетель. Однажды утром, после урагана на Приполярном Урале ( р.Пеленгичей) , снял на дальней березе мочалку оставшуюся от него.
Я ведь не зря так смело манипулирую киловаттами. Так же как Вы, не верил, что ветер на что-то подобное способен.Можете сами легко проверить способности ветра на простом опыте.
Возьмите деревянную рамку от картины 33 на 33 см.(= 0.1 м2) Натяните на рамку старую х/б тряпку ( материал палатки Дятлова). Укрепите испытуемый образец вертикально на крыше багажника авто. И вперед на КАД, в крайнюю левую полосу.
Разгоняйтесь до 126 км в час - это и есть ветер 35 м\сек (= мощность 2.7 квт).
Минут через 30 поинтересуйтесь, что останется от тряпки, после воздействия ветра удельной мощностью 27 квт/м2
4. Получается, что туристы погибли в нормальных условиях, когда не было, ни снега, ни ветра? Это противоречит выводам и свидетельствам УД.Выводам следствия много что противоречит )) Например, наличие вещества, содержащего оранжевый пигмент, осевший на вещах, и при растворении дающего окрашивание их в фиолетовый цвет. Это достаточно легко объясняется применением НСПОД, который должен был одновременно спровоцировать немедленный экстренный выход их палатки любым возможным способом, а вот по другому всё это объяснить как-то достаточно затруднительно.
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.21 14:34
Отправлено: Дед мазая - 12.03.21 15:01
теперь тебе с меня круговое подробное видео вокруг кедраФоток и замеров хватит. Я видео не понимаю. Я на видео Shura столько березок "нужных" тонких стал находить с первых кадров, что тушите свет. Shura аж за сердце стал хвататься. Наверно... :)
долго ночью спросонья вводил в заблуждение Мазая,А сейчас смотрю свежим взглядом и понимаю,что Шура прав с такого ракурса это действительно так выглядитРакурсы, на самом деле, сильно путают. Я ведь эти фото, с помощью Shura и Helga, "облазил и обнюхал" со всех сторон. А как ты дал чуток другой ракурс, я поплыл. Зато я снова "нашел" дерево 4... :)
Значит все остается, как есть? А с деревом +, которое на фото 59-го года тоже все или там еще поспорим?..
А польза от твоего разбора была. Я то раньше только на фото 59-го года смотрел, а современные пропускал. Вот и определил не туда деревья "?". А это оказались Группа и дерево + и еще дерево 4 увидел. И оказалось, что Shura это мне уже показывал, а я пропустил...
Отправлено: renegat - 12.03.21 15:09
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.21 15:21
Я видео не понимаю.я ещё попутно почитал как Хельга девушек на экскурсию к кедру водила *JOKINGLY* весело,но у меня ещё веселее было *ROFL* я взял собой несколько фоток и мне дали координаты для навигатора 8-) а так как в Североуральске навигатор купить не смог и в Серов за ним лень было ехать ,я взял свой из авто *JOKINGLY* так он ,рассчитанный на дороги и скорость водил меня по лесу такими заячьими петлями ,что надо мной ржали все белки и бурундуки *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Мазай *THUMBS UP* тебе второй раз за вечер респект и уважуха ;) я уж таки начал подумывать,что у меня начал развиваться старческий маразм и мне кажутся какие то берёзки у кедра,а она всё таки была *JOKINGLY* спасибо за видео от Шуры,как то я его не видел,к своему стыду .просто она мне почему то запомнилась поближе к кедру,чем на самом деле
(https://a.radikal.ru/a04/2103/e5/580c4a08a5cd.png)
Отправлено: Хирург - 12.03.21 18:52
Отправлено: Хэтфилд - 12.03.21 19:37
Отправлено: Хирург - 12.03.21 22:43
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.03.21 23:11
Увы, есть такой аргумент против версии, что палатка стояла у Кедра«Нет у вас методов против Кости Сапрыкина» (С) *JOKINGLY*
Продолжаем исследование фотографий...
Вот всем известная фотография из неизвестной плёнки дятловцев.
[attachimg=1]
Надеюсь, ни у кого не вызовет сомнений, что на этом фото человек с рюкзаком - это Семён Золотарёв?
Пару месяцев назад я нашла то место, где было снято это фото.
Вот оно.
[attachimg=2]
А сегодня, благодаря Хэтфилду и фильму Шуры это место подтвердилось.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Это тропинка - самый короткий путь от Кедра, где стояла палатка дятловцев, к устью 1-го ручья, как сказал Шура.
https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU# (https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU#)
На 11-ой минуте.
Кстати, с этим местом, как и с местом палатки у Кедра мне было всё понятно ещё с 2012 года и я об этом писала на форуме "Хибина" и в своей гипотезе "Катастрофа у горы Холатчахль", где и определила место съёмок фото.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/cats2-600x266.jpg)
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/3 (https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/3)
Отправлено: Хирург - 13.03.21 00:40
Разворачиваемый текстДругое дело, что Ваши фото с палаткой не соответствуют местности у Кедра, как бы Вы ни старались - но это мое частное мнение
А вот криминальные версии вместе со мной Вы хоронить стали рано! Хвала Фадееву!
http://kinopovest.ru/index/o_kedre_chast_3/0-128 (http://kinopovest.ru/index/o_kedre_chast_3/0-128)
Цитирование
В результате кропотливого и детального анализа, было определено следующее. На всех фотографиях с 19 по 28 чётко определяются одни и те же деревья, отмеченные цифрами с 1 по 16. А ещё, на части этих фотографий, видны мёртвые тела Кривонищенко и Дорошенко. Правда, есть один момент, что на фотографиях начала поисков мелких деревцев больше, чем таких же деревцев на фотографиях последнего потока поисков.На фоне этого попытки доказать, что палатка не стояла у Кедра представляются - при всем уважении - не такими уж и существенными...Но это легко объясняется, простым их сломом. Ведь немало поисковиков за всё это время, побывало там. Да и ещё и каждый из них по нескольку раз был возле кедра.
Есть ещё одна странность, связанная с берёзой на фото 19 и 20, и обозначенной «?». Её корень расположен на каком-то расстоянии от кедра, а вот вершина приближается к стволу самого кедра. Но так берёзы не растут никогда. И её совсем нет на других фотографиях с этим местом. Причём и фото 23, снятого раньше фотографий со странной берёзой, так как на нём есть ещё тело Кривонищенко, на нём тоже нет этой берёзы. А потому, нет никаких сомнений, что это вовсе, не растущая берёза, а кем-то приставленная на какое-то время. И кто-то её зачем-то притащил, причём явно не один, так как одному с такой берёзой, не справиться было.
PS: следующие части у Фадеева - просто ядерная бомба! Ушел читать...
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.03.21 00:45
Хвала Фадееву!Это ещё кто такой? %-)
Отправлено: Хирург - 13.03.21 00:48
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.03.21 00:51
Читайте по ссылке. Под его напором Ваша версия превращается в песок...*ROFL*
Время на ерунду жалко.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 11:49
PS: следующие части у Фадеева - просто ядерная бомба! Ушел читать...Не знаком с трудами этого Исследователя...
Эта береза ?, о которой пишет Фадеев, жива до пор. Это дерево + в моей нумерации. Видимо хорошо ее "приставили" в 1959-м году. Я с этой березой долго выносил мозг Shura (какое у человека терпение! :-[). Ее разбирали вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg716548#msg716548...
И мы с Хэтфилдом тут ее разбирали вчера-позавчера...
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 15:13
Отправлено: Хирург - 13.03.21 15:53
Эта береза ?, о которой пишет Фадеев, жива до пор. Это дерево + в моей нумерации. Видимо хорошо ее "приставили" в 1959-м году.У Вас не та береза. Ваша береза "+", во-первых, не изменилась в размерах (даже вроде усохла в диаметре), а, во-вторых, "отъехала" от Кедра. Вы дайте современное фото, где бы эта береза опиралась на Кедр! Да живая береза загнулась бы под кедром, а у Вас загнулась другая береза (от которой якобы остался один пенек). Имхо, эти березы (Ваша "+" и пенек) - новые, к 59 году не имеют никакого отношения. Во всяком случае, Вы не можете так уверенно говорить об этой березе "+" ("?" - у Фадеева) пока у Вас не окажется современное фото (желательно, зимнее) с ровно этого ракурса:
Разворачиваемый текст(http://kinopovest.ru/_si/0/75534372.jpg)
PS: странно, что до сих пор нет пересъемки поисковых фото ровно с тех же ракурсов.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 16:04
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
На первом фото обозначил предполагаемые мною деревья со второго фото. Что-то мне мои "находки" не все внушают доверие. Может кто поможет?..
[attachimg=3]
Дерево A на первом (точно, уже обсуждали) и втором фото предполагаю дерево 4 на этом фото...
Что-то у меня сомнения, что на втором фото дерево С - это дерево + с первого и третьего фото, а дерево D со второго фото - это дерево А на первом фото или дерево 4 с третьего фото...
[attachimg=2]
На первом фото обозначил предполагаемые мною деревья со второго фото. Что-то мне мои "находки" не все внушают доверие. Может кто поможет?..
[attachimg=3]
Дерево A на первом (точно, уже обсуждали) и втором фото предполагаю дерево 4 на этом фото...
Что-то у меня сомнения, что на втором фото дерево С - это дерево + с первого и третьего фото, а дерево D со второго фото - это дерево А на первом фото или дерево 4 с третьего фото...
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 16:10
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 16:17
Разворачиваемый тексти на летнем f и c отметь ,их же видноЯ с деревом 4 с третьего фото немного запутался. То ли А, то ли D на втором фото. Все-таки, склоняюсь к D...
На первом фото я дерево 4 надписал как А зачем-то. Вдимо, чтобы никто не догадался... :)
[attachimg=1]
Как-то так?..
Вроде фотограф стоит за Кедром, а ракурс тот же, что и на первом цветном фото в посте выше...
[attachimg=2]
Внес поправки...
Отправлено: Хирург - 13.03.21 16:23
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 16:55
(https://i.postimg.cc/1tWFZN70/IMG-2786.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 17:44
тут сверяйся[attachimg=1]
[attachimg=2]
Дерево 17 вроде правильно определил?..
Осталось найти деревья 11-16... :)
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 17:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.03.21 18:06
Тема враждебная для исследования ДТ.
Вопрос о "следе мочи " у Палатки более в исследовании актуален, но никто не занялся этим - с какой стороны он был от Палатки.
... " след мочи ", согласно УД , имеет значение - мог оставлен третьими лицами.
Все следы ГД вблизи занесены под метровым слоем снега под обрывчиком, по линии "травяного языка" до выступающих камней...
Лучше бы занялись моментом с обнаружением мелких вещей - где непосредственно от Палатки и почему их не занесло снегом.
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 18:07
вот хоть убей но я думаю ,что 13 это +Да я тоже вижу, что у дерева 13 вроде бы ствол у основания наклонен вправо. А где тогда дерево +?.. :(
Я для него другого места тоже не вижу и у него тоже наклон ствола у основания вправо, хотя и почти не видно за Кедром... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстТак. Корпоратив дело серьезное. Я в таком состоянии делаю свои лучшие открытия. Правда, потом не мог понять, как я мог такое придумать. Отложим... :)
Никчемная тема.Многие не могут сориентироваться в одной из важнейших локаций ТГД, а для Вас это не важно? Да и название темы обязывает говорить об этом, а не о следе мочи или вещах у палатки... :(
А если окажется, что палатка все-таки могла стоять у Кедра, что тогда?.. :)
Вы же у Кедра тоже бывали? Не обратили внимание, были надрезы ножом на сучках?..
На фото 59 года березе "+" (она же "?") минимум лет 20. Современные фото покажут "эту же" березу. Соответственно, до 2020 года "та береза" должна простоять лет 80. Может такое быть в условиях уральского предгорья и, как говорят эксперты, на продуваемом месте, в затенении кедра и при подавлении его корневой системой?Вы же видите, мы думаем... :)
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 18:34
Да я тоже вижу, что у дерева 13 вроде бы ствол у основания наклонен вправо. А где тогда дерево +?.. :(посмотрел ещё раз видео Шуры *DONT_KNOW* вроде как 2 берёзки кривых там
Вы же у Кедра тоже бывали? Не обратили внимание, были надрезы ножом на сучках?..
Женя ,вы с Саней как два сапога пара ;) это интернет и здесь не надо указывать,что и кому делать ;) могут послать . если эта тема для тебя никчемная,просто не лезь со своими советами,а иди разбирайся с мелкими вещами .
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 18:48
посмотрел ещё раз видео Шуры вроде как 2 берёзки кривых тамПойду тоже посмотрю. В прошлый раз я там много чего нашел с первых кадров... *JOKINGLY*
А ты пока это посмотри...
[attachimg=1]
Если дерево + на месте, то дерево 13 должно было бы быть в голубом овале по красной линии от Кедра. Может не дожило да наших дней и там пенек где-то?.. *DONT_KNOW*
Фотографа надо свинуть вправо, чтобы из-за Кедра только начало ствола дерева + было видно...
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 18:53
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 19:08
[attachimg=1]
Между группой и деревом 12 на фото толстый ствол. Сказал бы, что это дерево 11, но на фото ниже у него ствол кривой... :(
[attachimg=2]
Но, место точно это...
А не может быть, что этот ровный ствол с первого фото у нас перекрывается деревом 5, а кривое дерево 11 было левее на первом фото и скрыто от нас Группой или уже нет его?..
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 19:16
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 19:30
а мне кажется,что если на моём последнем скрине фотографа поставить у 1А где у тебя 1? Нарисуй или объясни, а то я не понял...
Вот еще посмотри...
[attachimg=1]
Если вырастет снова дерево 5 в красном овале, то при смещении фотографа правее оно перекроет тот ствол? А пейзаж посмотри в красном прямоугольнике и на фото с Моховым. Один в один...
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 19:36
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 19:38
ну да,если поставить 5 , то елка на заднем фоне будет как раз за ним. а 11 я чёт не вижу на современных фото видеоА эту елку видишь на современных фото видео? Мы про одно говорим? Я про толстый ствол на дальнем плане, правее Группы...
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 19:49
(https://i.postimg.cc/JzLvPJq0/14a1.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 19:59
ну да,с такого ракурса она и должна за 5 получатьсяПолучается, у нас нет в наличии дерева 13, которое должно бы быть в голубом овале и есть подозрение, что пропало и дерево 11? Придется тебе с собой летом саперную лопатку взять с собой и их пеньки поискать... :-[
Кстати, почему еще похоже, что дерево 11 не толстая елка, а другое дерево, левее от него. Посмотри расстояние от дерева 12 до дерева 11 на фото с Моховым...
Нам осталось на твоем фото обозвать как-нибудь дерево, левее дерева +, и можно на сегодня прерваться... :)
Хотя, не получится. Если фотографа сместить правее, то это дерево на фото с Моховым спрячется за Кедром... :(
Или не спрячется?.. %-)
Если все так, то делаем паузу...
Может так?..
[attachimg=1]
Что-то у меня не получается по линии Кедр - дерево + совместить с видом по линии Кедр - дерево 4... %-)
И вообще, я что-то не вижу деревьев правее дерева 12. А там, кроме дерева 13 надо еще деревья 14 и 15... *DONT_KNOW*
Тоже пеньки остались от них, что ли?.. :(
Разворачиваемый текстТебе точно Галину надо с собой брать. Ты один не справишься с таким объемом земляных работ там... :)
Отправлено: Хэтфилд - 13.03.21 20:23
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 20:49
хоть тресни,но я думаю что 13 это и есть +Нет, слишком близко к 12 тогда будет. Да и торчит что-то из-за Кедра на месте дерева + на фото с Моховым. И что туда будем ставить?..
Предлагаю начать орать - Shura! Shura! Shura! :'( :'( :'(
Добавил: Отбой. Вроде разобрались... :)
Или не совсем?.. %-)
===============================
Читать надо первоисточники... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.120
Надо же, и номер дерева 15 совпал... :)
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
А на их фото хорошо видно. Не такие заросли и трава пострижена... :)
Я понимаю, что дерево 16 где то там за Кедром на уровне дерева 15 и между деревом 17 справа...
Но, я не понимаю, где на этом фото дерево 15?..
[attachimg=3]
Дошло. Дерево 15 на одной линии и находится за деревом 16. Оба они находятся на одной линии с деревом +...
Оно там, но я лично не вижу на этом фото дерево 15 за деревом 16 на одной линии с деревом 12. А оно там есть... :(
Отправлено: adelauda_glasha - 13.03.21 21:28
Отправлено: Дед мазая - 13.03.21 21:45
[attachimg=1]
Исправил ошибку на фото ниже...
[attachimg=2]
Я не туда поставил дерево 16. Обозначил дерево на его неправильном месте буквой Х...
А дерево 16 находится за Кедром, между деревьями + и 15...
Дерево 14 так и не нашел, но уже нет больше сил... :)
================================
Дед мазая, за номером 13 (рядом с номером 16 ) на фото ч/б ёлка, на цветном, где группа, ёлки вроде нет?Ракурс другой. И у нас с WladimirP нумерация разная. Его дерево 13 у меня дерево 5. Его нет на современных фото...
Мне же свой велосипед нужен. Я иначе не запоминаю и не понимаю... :(
Разворачиваемый текстТочно, место возле Кедра заколдованное... :)
Все. Больше ничего не хочу слышать и видеть про деревья вокруг Кедра... ]:-> До лета, пока Хэтфилд (остается только восхититься его терпению! :-[) не померит расстояния между деревьями... :)
Все. Больше ничего не хочу слышать и видеть про деревья вокруг Кедра... ]:-> До лета, пока Хэтфилд (остается только восхититься его терпению! :-[) не померит расстояния между деревьями... :)
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 07:15
Нет, слишком близкоэх Мазай ;) ты же знаешь,что это только у Галины всё просто *JOKINGLY* назначила деревья и готово *ROFL* держи ещё фотки от мэтров из категории
(https://i.postimg.cc/wjfS9mMh/yyyyyyy.png)
(https://i.postimg.cc/W1h56fpk/yyyuyuu.png)
Добавлено позже:
Хэтфилд (остается только восхититься его терпению! :это ты ещё с Шурой вживую не общался ;) там настоящее олимпийско-космонавтское спокойствие ;)
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 10:29
держи ещё фотки от мэтров из категории чертовщины "сломай мозг"[attachimg=1]
Попробую угадать...
Ты намекаешь на толстый изогнутый пенек на дальнем плане и маленький в правом нижнем углу? Мне кажется, дальний - это пенек 14 с фотографии с Моховым...
Голубыми точками точками показал березку рядом с березкой 15, которая скорее всего выросла после 1959-го года...
Не намекаешь ли ты, что и елки 16 и 17 (пост выше) "новодел"?..
Хотя, я такой ботаник. Может и не елки это вовсе. В общем, не березы... :)
Нам надо определить какой-то маяк на дальнем плане. Есть какие-то сомнения относительно верности определения березки 12?..
это ты ещё с Шурой вживую не общался там настоящее олимпийско-космонавтское спокойствиеЯ заметил это...
Разворачиваемый текстСкажу честно, у меня бы терпения на меня самого не хватило наверно. Приперся с вопросами, даже не прочитав почти ничего на эту тему. Не из вредности конечно, просто не надо было и не видел. Так еще со своей нумерацией деревьев. Я бы убил такого на месте... :)
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 12:47
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 12:59
неееее :) не настолько замудрёно ,просто как выглядит расстояние между + и 16 на разных фоткахЭто да. Разный ракурс и все меняется до неузнаваемости... :)
По поводу толстого кривого пня на дальнем плане есть мнение?..
Я вот еще про пенек в правом нижнем углу подумал - может это дерево 17 было? А то, ровное дерево, которое мы (я) обозначили как дерево 17, выросло позже 59-го?..
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 13:05
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 13:10
так 14 жеТо есть, ты тоже считаешь, что это 14? Ок. А то, ты не написал и я засомневался... :)
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 13:10
Отправлено: Helga - 14.03.21 13:17
а историю про цистерну с гидрочемто где можно почитать ?
Напомню, кто такая Galka:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3658.0)
Цитирование
у подножия горы Отортэн произошел мощный выброс газа (предположительно метана) при разложении газогидрата на газ и воду.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4042.0)
Цитирование
Не претендуя на истинность своего размышления и логических (на мой взгляд) выводов.
Хочу все-таки еще раз высказать свою гипотезу причины гибели ребят.
Произошла авария при подземном ядерном взрыве на участке отрога горы Холатчахль.
После взрыва через несколько минут возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси.
Взрывов по всей видимости было несколько.
Размещалось взрывное устройство на отроге на заранее подготовленных площадках (их всего 4).
Геологи бурили скважины небольшого диаметра, в которые военные закладывали заряд малой мощности специально подготовленный для испытаний.
Геологов и оборудование, а так же рабочих доставляли на площадки с помощью вертолета.
Испытания проводили военные.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4722.0)
Цитирование
Согласно гипотезе, которую я выдвигаю, у подножия горы Холатчахль произошла техногенная катастрофа в результате аварии на опытном военно-транспортном самолете-топливовозе АН-8Т.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3927.0)
Цитирование
Почему подземная лодка и как она могла там появиться?
Мои предположения:
Во-первых. Потому что подземная лодка работала на радиоактивном топливе, и при движении под землей выделяет огромное количество тепла.
Во-вторых это не ракета и для ее запуска в космос нет необходимости строить полигон. Возможность подъезда к горам Уральского хребта есть со стороны горы Гумпкопай.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3733.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3733.0) Сброс химических продуктов зимой с горы Холатчахль – самое удачное место.Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.
Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.
Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.# (http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.#)
Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0)
Цитирование
Камуфлетный подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.
Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м в шахтах диаметром 0,7-1м. Температура в центре взрыва достигает миллиона, градусов Цельсия, а давление - миллионов мегапаскалей.
Породы, залегающие непосредственно вблизи заряда, испаряются.
Недалеко от палатки произошел выброс серной кислоты, началось сильное испарение и пошел кислотный дождь.
и т д
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 13:20
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 13:34
Разворачиваемый текстспасибо полностью читать пожалуй не будуНет, ты уж полностью прочитай. А то, у меня так руки и не дошли. Думал, приступлю после разоблачения Мифа о Палатке у Кедра...
А у Helga эти труды настольная книга, в твердом переплете, тисненным золотом. Она, как и я, большая поклонница Таланта... :)
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 13:39
Добавлено позже:
Цитирование
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.ска,прям до слез *JOKINGLY* представил,как на меня по пологому склону едет машина
(https://i.postimg.cc/j2hScTjj/iiiiii.png)
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 14:19
ска,прям до слез представил,как на меня по пологому склону едет машинаТак ты зимой сходи туда. Зимой там все ровно... :)
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 14:29
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 14:42
вернёмся к теме ;) а то Нэнси нам булки точно напинает *JOKINGLY* ты уже более уверен, что если вокруг кедра ничего не делать (выравнивать площадку или убирать деревья) то палатку не поставить ?Если не сильно устал, я предлагаю добить все деревья на фото с Моховым. Тогда, можно будет взять паузу до летних замеров...
Все-таки, насчет деревьев 17 и Х у меня остались сомнения...
Линия на фото с Моховым Кедр - дерево 4 - дерево 17 - дерево Х у меня пока не укладывается в голове... :(
Только вечером. Сейчас фоток нет под рукой...
Насчет рельефа. Мы не убедим никого, что нельзя поставить палатку на площадке с сильным уклоном. Скажут, что присыпали снега. Единственное, что, на мой взгляд, может убедить - это расстояние между нужными деревьями менее двух метров по ширине палатки и менее шести метров по длине палатки...
Но, это ты сможешь установить только летом... :(
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 15:10
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 15:16
а х это судя по всему кедр где пенёк от 14Так расстояние посмотри между 14 и Х на фото. Нет, это совсем разные стороны... :(
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 15:39
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 16:50
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 17:10
а вообще ты зря заморачиваешься всеми деревьями вокруг кедра , там в то время если и стали бы ставить,то только где Галина или ты в 3 варианте :) и то с учётом выравнивания и удаления некоторых деревьев . а в остальных там просто косить надо было бы всю мелочь.Да я и не собирался ставить палатку у Кедра... :)
Но, раз возражаем, мы должны рассмотреть все варианты, а не просто заявить, что это не возможно...
Сейчас нарисую, что мне не нравится...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Вот у меня и получается, что пенек от дерева Х расположен не в том месте...
Посмотри расстояние между деревьями 15 и Х на первом фото. Эти деревья расположены на одной линии, а так как обозвали их мы с тобой, дерево Х слишком далеко от дерева 15 и они не на одной линии...
На дальнем плане я обвел синим прямоугольником то ли пенек, то ли остатки ствола кривой березы. Вот там бы наше дерево Х смотрелось правильно. Но, тогда надо допустить, что на первом фото у нас идет наложение дерева 17 на следующее дерево, пенек от которого я обозвал Х...
Вот так, все сходится. Даже кривизна ствола дерева Х на первом фото совпадает с тем, что я вижу на четвертом фото в синем прямоугольнике. Но, я не могу разглядеть два дерева на месте дерева 17 на первом фото...
Кроме того, даже в этом случае, мне кажется маловато расстояние между деревом 15 и синим прямоугольником, по сравнению с расстоянием, которое я указал красной стрелкой на первом фото... :(
Примечание:
На третьем фото я поставил дерево 15 не туда. Оно должно быть правее, но закрыто от нас Кедром...
Отправлено: Gustav917 - 14.03.21 18:19
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.А чо? Краз255Б там бы легко полазил по камушкам, если конечно его туда предварительно телепортировать из будущего *WIZARD*
ска,прям до слез представил,как на меня по пологому склону едет машина
Кстати, там была перегонная тропа практически от склона ХЧ и на восток до Луссум-талях-пауль, который располагался до известных событий на Лозьве (Луссум), но по ней естественно никакой грузовик не пройдет, только олени и нарты.
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 18:37
Добавлено позже:
А чо? Краз255Б там бы легко полазил по камушкамню ню *JOKINGLY* его бы ещё по Ауспии телепортировать ,а дальше хоть на Марс ;) там бы он тоже дал гари
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 19:02
завтра поищу ,где то попадалась фотка с той стороныНам бы современное еще с того же ракурса, что первое фото, найти где-нибудь... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.03.21 19:50
а историю про цистерну с гидрочемто где можно почитать ?
Напомню, кто такая Galka:https://www.youtube.com/watch?v=i5twfJ15yEA# (https://www.youtube.com/watch?v=i5twfJ15yEA#)
ты же знаешь,что это только у Галины всё простоНу и что тут сложного?
[attachimg=1]
И дураку понятно, что это одно и то же место.
Ладно Дед МаЗАЯ привык считать ниточки, поэтому считает каждое дерево на современных фото и сравнивает с фото 1959 года.
Но у вас то есть моск. И вы там местность 4 раза изучали. Что у вас с пониманием? =-O
Затем, я вам выше привела ещё один очень весомый аргумент - фото, снятое у "двойной сосны" на тропинке к устью 1-го ручья (это самый короткий путь от Кедра, где стояла палатка дятловцев).
[attachimg=2]
[attachimg=3]
А вы опять ничего не поняли, или сделали вид, что фото не заметили? :)
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 20:50
[attachimg=1]
Группа деревьев, среди которых толстый кривой ствол дерева 14 и дерево 15, находится дальше от двух деревьев и Кедра, выделенных голубым овалом на фото выше. Или ближе к 1-му ручью и Оврагу...
[attachimg=2]
Вид с той стороны...
[attachimg=3]
Не все деревья разглядел...
=============================
Разворачиваемый текстА моска у нас действительно нет. Поэтому, нам не ясно то, что ясно дураку... :(
Отправлено: renegat - 15.03.21 07:43
Мы не убедим никого, что нельзя поставить палатку на площадке с сильным уклоном. Скажут, что присыпали снега.Еще как удибити ! Всех же удибили,что там где палатку нашли ,ее льзя поставить ! Так ,что полдела,за вас сделали.
Или возле кедра намного круче ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.03.21 09:31
Или возле кедра намного круче ?Ага, "круче". *JOKINGLY*
[attachimg=1]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
ты же знаешь,что это только у Галины всё просто *JOKINGLY* назначила деревья и готово *ROFL*Хэтфилд, я понимаю Деда МаЗАЯ, у которого "действительно нет моска" (С), но что же тут сложного для вас, побывавшего на этом месте 4 раза!?
Я уже не говорю о таких "зубрах" как Борзенков, Шура и "апостол" Архипов и "женщина в белом" (С) Хельга :) ...
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Что вы там постоянно у Кедра то делаете?
https://youtu.be/zL6KVekPfeE
Отправлено: Дед мазая - 15.03.21 13:37
[attachimg=1]
Я показал оранжевой и сиреневой линиями направления от середины Кедра к деревьям "?" через деревья 4 и +...
Ощущение такое, что фотограф находится где-то на линии дерево 15 - дерево 17 на этом фото...
[attachimg=2]
Я показал оранжевой и сиреневой линиями направления от середины Кедра к деревьям 17 и 17 через деревья 4 и +. Ракурс другой, но изломы этих линий в ту же сторону, что и на первом фото...
Но, дерево 17 у нас на этом фото явно не береза...
[attachimg=3]
Но за ним есть пенек от березы. Может это и есть настоящее дерево 17 на фото 59-го года?..
Правда, есть проблема - на втором фото (фото с Моховым) на месте дерева 17 я не вижу такую искривленную березу и вроде бы там ровное прямое дерево?
На отрезке дерево + - дерево 15 (закрыто Кедром, показывал его выше) у нас видно дерево 16...
А не та ли это тонкая сосна (кедр) которую мы видим на первом фото и которое я обозначил 16(?) сиреневым цветом?..
==================================
И вот именно с деревом 15 (надо же, как совпала нумерация) у меня наметились разногласия с WladimirP...
https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg718755#msg718755
Я тоже сначала на третьем фото выше обозначил дерево 15 там же, где и WladimirP. Оно очень изгибами похоже на то, что изображено на втором фото (фото с Моховым)...
Но, правее дерева 15 на этом фото свободное пространство до дерева Х...
Также , у меня возникла проблема с прямой дерево Кедр - +- дерево 13 (нет на современных фото) - дерево 12, которую мы видим на втором фото...
Мне тоже больше нравится дерево 15 там, где его поставил WladimirP. Но, что делать, в этом случае, с толстой кривой березой 14 на втором фото выше и что делать с толстым пеньком этой березы на фото ниже? Там рядом валяется ее сильно кривой толстый ствол?..
[attachimg=4]
Как нам задвинуть дерево W )два дерева растут в одном месте) вправо, чтобы осталось видно дерево 14 на втором выше фото (с Моховым) я себе не представляю... *DONT_KNOW*
Впрочем, это наше разногласие не имеет никакого значения для первого сверху фото. Там слева "?" березка, пенек которой мы видим за деревом 17 на "моих" фото. Видимо это дерево 17 тоже выросло за эти годы из какого-то отростка там. А справа именно эта пара деревьев, одно из которых WladumirP обозначил как дерево 15 на своих фото. Но, это не то дерево 15, которое на моем втором сверху фото...
Вот немного другой ракурс...
[attachimg=5]
Думаю, очевидно, что задвинуть правый ствол дерева 18 (дерево 15 в нумерации WladimirP) вправо так, чтобы дерево 14 оказалось левее, как на втором (с Моховым) фото выше, не возможно. Пришлось бы это фото делать от молодого Кедра. Но, это было бы другое совсем фото...
Пеньку березы дал номер 17, а выросшему за эти годы рядом с ним и ближе к Кедру дереву присвоил номер 17'. Дерево 16 - это то самое тонкое дерево (сосна, кедр), которому я присвоил номер 16(?) на первом сверху фото...
Для съемки первого фото, фотограф должен был расположиться где-то там, в районе буквы Ф...
На этом пока все. Ждем летом от Хэтфилда замеров расстояний между деревьями. Видимо, никто больше не замерял эти расстояния, раз не предложили нам свою помощь... :(
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 14:53
Ну и что тут сложного?и теперь я должен крикнуть "эврика" , потушить свет и попросить всех расходиться ;) так как Галина разгадала всё *JOKINGLY* я вообще ,по доброте душевной сначала думал,что вы просто не разбираетесь на местности и умеете ставить палатку с кривой центральной растяжкой ;) но спасибо Хельге ,и теперь я знаю,что вы одинаково профессионально разбираетесь в
И дураку понятно, что это одно и то же место.
Но у вас то есть моск. И вы там местность 4 раза изучали. Что у вас с пониманием? =-O
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 16:39
Отправлено: Дед мазая - 15.03.21 17:15
но на них то заценил,что твой 3 варик вообще никак? сразу в овраг уклон.А какой из трех вариантов у меня третий? Между какими деревьями? Я сейчас рассматривал место между деревьями 4 и +. По видео, между ними метр, а кто его знает, сколько на самом деле?..
Уклон для наших оппонентов не аргумент. Вон выше уже со склоном сравнивают. Типа там еще хуже рельеф, но нашли же место для палатки. Засыпят они Овраг снегом и даже не вспотеют... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 17:24
Отправлено: Дед мазая - 15.03.21 18:08
пробуй между группой и +Ага. Сейчас будем бегать по всему Перевалу и искать, куда же приткнуть палатку... :)
Нет. Речь шла именно про установку, с участием Кедра. Три сектора, куда гипотетически палатка могла влезть, я указал. И то, я больше для себя уже продолжаю. Может, когда-нибудь пригодится кому-нибудь. Если они однозначно разную местность не видят, чего им доказывать?.. :(
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 18:17
Отправлено: Дед мазая - 15.03.21 18:44
тут всем адептам бы просто понять ,бох с ним с отрогом,а уж в лесу никто бы не стал заморачиваться и готовить место ,когда в радиусе 100-200 метров можно спокойно найти и поставить без лишних движений :) особенно когда весь день на лыжах протопаешьНа это они найдут тысячу причин... :)
Я так и не добился ответа - по дороге на Отортен встали у Кедра или с Отортена?..
И это понятно. Если по дороге туда и застала непогода, то проще вернуться на место лабаза. А эту стоянку опровергнуть никак не получится. Кто там лабаз ставил, я не знаю, но палатка там точно стояла...
Лично проверял каждое дерево... :)
Если по дороге обратно, то мы имеем инсценировку всего и вся на Перевале, что тоже надо доказывать. А это проблематично...
Вот и молчат...
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 19:35
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.03.21 22:03
и теперь я должен крикнуть "эврика" , потушить свет и попросить всех расходиться ;) так как Галина разгадала всёНет. Кричать вы как раз не должны, а как честный человек, должны признаться в том, что ездили к Кедру просто потусить. *JOKINGLY*
И что до сих пор не задумывались о возможности установки дятловцами палатки у Кедра, а поэтому просто удивлены этому факту.
Ведь так? Или не удивлены? ;)
я вообще ,по доброте душевной сначала думал,что вы просто не разбираетесь на местности и умеете ставить палатку с кривой центральной растяжкойЯ умею многое, но вот это пока не пробовала. *JOKINGLY*
но спасибо Хельге ,и теперь я знаю,что вы одинаково профессионально разбираетесь вНе нужно меня уравнивать с "женщиной в белом" (С) Хельгой. *JOKINGLY*апельсинахгидрочёмто,изотопах,проходимости машин,подземных взрывах и т.д и т.п.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/1Xn5q42RrxQ
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 04:34
Отправлено: SHS - 16.03.21 07:31
При таком ракурсе ее установке ничто не мешает, и вообще фото с палаткой действительно похоже на место у кедра - но все-таки не то, поскольку:
- при таком ракурсе на заднем плане нету тройной березы по направлению перепендикуляра к 1р, эта группа и сейчас жива
- справа должны быть здоровые елки, насчет которых мы здорово спорили с Шуром - их нет, вообще задний план не тот
- на точке съемки должна быть береза, в настоящее время от нее нет даже пенька, но она есть на фотах 1959 г.
- выше не путать с пеньком около елочек на св на всех современных фотах - это наклонная береза в 1959 г., те за это время исчезли две березы 3-5 м от кедра на север и св
Так что - не то место.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 07:50
Палатка у кедра поместится - причем любая, поскольку кедр-сосед выше по склону на 1-2 метра, не надо ничего меритьЗамечательно.
При таком ракурсе ее установке ничто не мешает, и вообще фото с палаткой действительно похоже на место у кедра - но все-таки не то, поскольку:
- при таком ракурсе на заднем плане нету тройной березы по направлению перепендикуляра к 1р, эта группа и сейчас жива
- справа должны быть здоровые елки, насчет которых мы здорово спорили с Шуром - их нет, вообще задний план не тот
- на точке съемки должна быть береза, в настоящее время от нее нет даже пенька, но она есть на фотах 1959 г.
- выше не путать с пеньком около елочек на св на всех современных фотах - это наклонная береза в 1959 г., те за это время исчезли две березы 3-5 м от кедра на север и св
Так что - не то место.
Эти пункты:
"- при таком ракурсе на заднем плане нету тройной березы по направлению перепендикуляра к 1р, эта группа и сейчас жива
- справа должны быть здоровые елки, насчет которых мы здорово спорили с Шуром - их нет, вообще задний план не тот
- на точке съемки должна быть береза, в настоящее время от нее нет даже пенька, но она есть на фотах 1959 г.
- выше не путать с пеньком около елочек на св на всех современных фотах - это наклонная береза в 1959 г., те за это время исчезли две березы 3-5 м от кедра на север и св"
можете показать более аргументировано, т.е. зрительно?
1. При каком ракурсе "нету тройной березы"?
2. Какие "здоровые ёлки" должны быть?
3. Что за берёза есть "есть на фотах 1959 г.", которой нет на фотографии с палаткой?
И что значит ваше высказывание: "выше не путать с пеньком около елочек на св на всех современных фотах - это наклонная береза в 1959 г., те за это время исчезли две березы 3-5 м от кедра на север и св"?
Без аргументированного ответа ваше:
Так что - не то место.выглядит как-то голословно.
А вот это:
[attachimg=1]
- аргумент.
И это место у двойной сосны - самый короткий путь от Кедра к устью 1-го ручья, где стоит Золотарёв -
[attachimg=2]
[attachimg=3]
тоже аргумент.
И Юра Дорошенко на фотографии установки палатки у Кедра -
[attachimg=4]
[attachimg=5]
большой аргумент.
Отправлено: Дед мазая - 16.03.21 09:53
Спутать вещи справа с лежащим толстым (я бы даже сказал - очень толстым) стволом березы слева - это не аргумент. Это Аргументище... *YES*
Добавлено позже:
Палатка у кедра поместится - причем любая, поскольку кедр-сосед выше по склону на 1-2 метра, не надо ничего меритьКак раз таки мерить надо, чтобы доказать, что и в те три сектора, которые я выделил по доброте душевной у Кедра, палатку не поставить. А в других местах мешает растительность, которую хорошо видно на фото 59-го года...
А перепад высот 1-2 метра сторонников палатки у Кедра не смущает... :)
- при таком ракурсе на заднем плане нету тройной березы по направлению перепендикуляра к 1р, эта группа и сейчас живаВы бы как-то фотографиями бы сопроводили или в наши ткнули. А то, трудно понять о чем речь. Мне, во всяком случае... :(
- справа должны быть здоровые елки, насчет которых мы здорово спорили с Шуром - их нет, вообще задний план не тот
- на точке съемки должна быть береза, в настоящее время от нее нет даже пенька, но она есть на фотах 1959 г.
- выше не путать с пеньком около елочек на св на всех современных фотах - это наклонная береза в 1959 г., те за это время исчезли две березы 3-5 м от кедра на север и св
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 12:07
Спутать вещи справа с лежащим толстым (я бы даже сказал - очень толстым) стволом березы слева*JOKINGLY*
Это не вещи и не ствол. Это камни.
Вам разве Шура об этом не сказал?
Отправлено: Дед мазая - 16.03.21 12:33
Добавил:
Вот видео, если кто не знает
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=2# (https://www.youtube.com/watch?https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=2#)
Лежит толстый, сильно искривленный ствол березы, который был единым целым с толстым кривым пеньком, который я обозначил цифрой 14 на фото выше. Но, это не точно. Может быть, это ствол другой березы, которая росла рядом. Его изгибы отдельные коллеги принимают за камни...
Зато теперь я знаю, чьим именем на следующих фото я назову этот лежащий ствол... :)
А "камни" видимо Shura унес... *THUMBS UP*
=================================
Позорище. Обнюхал уже этот Кедр со всех сторон, а сучок-рыбку на первом фото тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1235581#msg1235581 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1235581#msg1235581) опять не туда определил... :(
[attach=1]
А я все понять не мог, чего это у меня сучок-рыбка сильно в сторону от дерева 4 стал смотреть. Решил, опять чудеса разного ракурса... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 12:37
Ага. Надгробные для "Мифа о палатке у Кедра"... *YES*Глупо.
Видео посмотрите внимательно.
Вот ваши "лежащие толстые (вы бы даже сказали - очень толстые) "стволы". *JOKINGLY*
[attachimg=2]
[attachimg=1]
[attachimg=3]
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 14:32
Отправлено: SHS - 16.03.21 16:39
SHS ты тоже решил ступить на тропу войны начать пугающий своей бессмысленностью спор с Галиной ?Хотел, да передумал... поскольку смотрю, что и без меня здесь разобрались, и последние страниц 10 (или больше???) просто наслаждаются общением, скажем так...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1232950#msg1232950
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 17:09
Хотел, да передумал... поскольку смотрю, что и без меня здесь разобрались, и последние страниц 10 (или больше???) просто наслаждаются общением, скажем так...*THUMBS UP* почти прям в дюнделёк *JOKINGLY* но мы ещё попутно поддерживаем Мазая ,в его архивизации флоры ,надеюсь ,что то для чего он это делает будет полезным
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1232950#msg1232950
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 19:43
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 20:10
надеюсь ,что то для чего он это делает будет полезнымВ отличии от Деда МаЗАЯ, который, каждый раз садясь в лужу, начинает считать деревья, SHS из лужи выходит сухим. :)
... вещи справа...Дятловцы ушли и оставили "вещи" лежать возле "двойной сосны"? *JOKINGLY*
[attachimg=1]
теперь я знаю, чьим именем на следующих фото я назову этот лежащий ствол...Именем Деда маЗАЯ. *JOKINGLY*
Хотел, да передумал...Правильно сделали, ибо поняли, что безнадёжно опровергать факт того, что дятловцы ставили палатку у Кедра.
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 20:15
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 20:18
йяхха ;) то есть SHS который тоже нет раз был у кедра,тоже неправ,как и Шура ?Да вы хоть 100 раз там тусите - толку от этого - 0.
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 20:22
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 20:26
всё :'( припозорили :'( пойду читать про короткоживущие изотопыЗдесь можно обсудить https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.420 :)
Отправлено: Хэтфилд - 16.03.21 20:33
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 20:36
боюсь лезть в изотопы,когда вы берёзы у кедра за камни выдаёте :sm55:Ой, какие "берёзы-камни у Кедра"? *ROFL*
И вы туда же. Решили к Деду маЗАЯ в лужу? Мужская солидарность. *JOKINGLY*
Речь идёт о камнях у "двойной сосны". Вы такую достопримечательность, наверное, не видели ибо в другой стороне тусили? :)
Отправлено: Дед мазая - 16.03.21 20:42
всё припозорили пойду читать про короткоживущие изотопыПодскажи ей, пожалуйста, что там на ее коллаже еще слева белый мешок стоит, завязанный черной веревкой у горлышка. И именно над ним склонилась Зина Колмогорова...
Если честно, сам затрудняюсь объяснить белый мешок на марше, учитывая, что Золотарев отошел далеко. Может перекус?..
И кажется, это тот самый мешок с сухарями...
Пленка №6, кадр №2...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=209;preview
Но, на этом я не настаиваю, хотя очень похоже. А справа, на снегу, лежат вещи и никакие это не камни...
А это сдвоенное дерево 18 еще не известно, росло у Кедра в 1959-м или только собиралось расти...
И посмотреть бы ей, с какой высоты начинает раздваиваться ствол у того дерева, что у Кедра и на ее коллаже...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 20:45
там еще белый мешок стоит, завязанный черной веревкой у горлышка.Ага, подарок от Деда
[attachimg=1]
Ветка это.
А справа, на снегу, лежат вещи и никакие это не камни...*ROFL*
Они там 62 года "лежат"?
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
А это сдвоенное дерево еще не известно, росло у Кедра в 1959-м или только собиралось расти...*ROFL*
А на фото 1959 года двойная сосна - мираж?
И посмотреть бы ей, с какой высоты начинает раздваиваться ствол у того дерева, что у Кедра и на ее коллаже...Склероз? Или думаете на том же месте выросла другая "двойная" сосна? *JOKINGLY*
[attachimg=4]
Дед маЗАЯ, хватит смешить. :)
Отправлено: Хэтфилд - 17.03.21 13:36
Отправлено: Дед мазая - 17.03.21 14:04
но вы то Галина блестящий аналитик и эрудит как вы то не увидели в своём очередном шедевральном заключении самую важную деталь двойное дерево на берегу Ауспии ,где Зина что то делает рядом с лежащими рюкзаками это ЕЛЬ , а на современном скрине с "камнями" это КЕДРС породами и я плаваю. Еле отличаю березу по кривым и светлым стволам. Но, как можно не видеть, хотя бы, с какого уровня от земли раздваиваются стволы на этих деревьях с трех разных фото?..
Зина что то делает рядом с лежащими рюкзакамиОбосновать можешь? Я тоже вижу, что это вещи группы, а никакие не камни. Но, не могу понять, что это...
[attach=1]
Отправлено: Хэтфилд - 17.03.21 14:13
Добавлено позже:
Обосновать можешь? Я тоже вижу, что это вещи группы, а никакие не камни. Но, не могу понять, что это...ну просто даже логически *DONT_KNOW* если всё вокруг засыпано метровым слоем снега,то это или рюкзаки или Гайдаровские "горячие камни" *DONT_KNOW* но тогда уже новая сенсация нарисовывается *JOKINGLY*
(Вложение)
Отправлено: Дед мазая - 17.03.21 15:38
ну просто даже логически если всё вокруг засыпано метровым слоем снега,то это или рюкзаки или Гайдаровские "горячие камни" но тогда уже новая сенсация нарисовываетсяТеоретически камни могут выглядывать где угодно. Зависит от размеров камней. Вопрос в другом - никаких камней на фото в районе Кедра, на которые нам указывают, не имеется. А фото с Зиной можно обсудить на предмет "камней", но без отрыва от "основного производства". Так как место на этом фото не имеет к Кедру никакого отношения...
Добавил:
Тут я, возможно, погорячился с выводами. Подробнее ниже...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.21 15:54
А фото с Зиной можно обсудить на предмет "камней", но без отрыва от "основного производства". Так как место на этом фото не имеет к Кедру никакого отношения...Дед мазая, не рубите Галине на лету крылья!
Не останавливайте полёт фантазии... :)
Отправлено: Хэтфилд - 17.03.21 16:04
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.21 16:18
другое место Галину тоже не останавливает :-[... и тут с 4ПЛ мееедленно выдвинулся перископ ПЛ... *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 17.03.21 16:35
(https://i.postimg.cc/DyGpKfjL/uuuuuu.png)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.21 16:37
и что то мне подсказывает *DONT_KNOW* наверно голоса свыше :trollface: что этот "камень" просто отломился отНет, это Ялпын-Уй, местный змИй, поседевший от наплыва туристов... :)двойной сосныберёзы которая стоит у одинокого кедра :trollface:
(https://i.postimg.cc/FzqMCfnB/image.png)
Добавлено позже:
... Ялпын-Уй (манс. «священный зверь», мар. шем кишке — «черная змея», Уральский Полоз) — легендарное существо, предположительно существовавшее или существующее в приписываемом ему ареале, объект криптозоологии.(с)
Вот! Даже в циклопедиях отмечен.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.21 20:46
как вы то не увидели в своём очередном шедевральном заключении самую важную деталь :trollface: двойное дерево на берегу Ауспии ,где Зина что то делает рядом с лежащими рюкзаками это ЕЛЬ , а на современном скрине с "камнями" это КЕДРГде кедр?
Это?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вы прикалываетесь?
Добавлено позже:
ну просто даже логически *DONT_KNOW* если всё вокруг засыпано метровым слоем снега,то это или рюкзаки или Гайдаровские "горячие камни" *DONT_KNOW* но тогда уже новая сенсация нарисовываетсяЗачем рюкзаки присыпать снегом, а затем их там и оставить? %-)
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Дед мазая - 17.03.21 21:20
Нет ощущения, что над нами просто издеваются? Это уже троллинг какой-то. Это без помощи Ялпына с Уем не закончится никогда... :)
Добавил:
А не разглядел я... :(
И дерево 12 сдвоенное, оказывается. Деревья, которые переносит с одного на другое фото Tsygankova Galina однозначно разные, но первую часть своего замечания беру обратно... :-[
Отправлено: Хирург - 17.03.21 21:22
PS: убил день на то, чтобы перелопатить кучу материалов по березам в Среднем Урале на примерно этой же высоте, и таки что Вы думаете? Не нашел точного ответа на вопрос, сколько живут березы в таких условиях. Общо и расплывчато выходит что 80-100 лет. Хотел разом прихлопнуть Ваши потуги, предоставив материал, что березы у Кедра могут жить максимум лет 60, но... не удалось :) Так что теперь бремя доказательства, что на современных фото березы и прочая мелочь "те самые", ложится на Ваши могучие плечи...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.21 22:12
Даже уже комментировать не хочется. Двойное дерево слева - пошло к одинарному справа. Одинарное дерево слева - пошло к двойному справа. И два "Камня ГЦ" переехали...Раз вы такое пишете, значит вы не исследователь и вряд ли им когда-то будете.
http://window.edu.ru/resource/457/42457/files/gl4.pdf (http://window.edu.ru/resource/457/42457/files/gl4.pdf)
Добавлено позже:
Нет ощущения, что над нами просто издеваются?Нет, Дед маЗАЯ, вы просто участвуете в удачном исследовании.
Вот ещё одна удача.
Вот он - камень-рюкзак имени ДМ. Нашёлся таки. :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
За более чем 60 лет изменился, мхом покрылся, но вполне узнаваем. :)
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 04:29
https://www.youtube.com/watch?v=yLLBPEjyOlY# (https://www.youtube.com/watch?v=yLLBPEjyOlY#)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 08:04
За более чем 60 лет изменился, мхом покрылся, но вполне узнаваем.Да узнаваем
Отправлено: Дед мазая - 18.03.21 09:49
[attachimg=1]
На фото с Моховым я пометил цифрой 13 дерево, край которого виден за Кедром и которое находится практически по прямой Кедр - дерево + - дерево 13 - дерево 12...
[attachimg=2]
Если Вы обратите внимание на первое фото, "Камень ГЦ 2" находится как раз по прямой дерево + - дерево 12...
Предполагаю, что на этом месте (голубой прямоугольник) должен располагаться пенек от дерева 13 и, на самом деле, мы видим заросший пенек...
Если там, на самом деле, камень, что смогут установить те, кто посетит это место в будущем, то мы рассмотрим позднее вопрос о переименовании этого камня. Но, хочу еще раз подчеркнуть, что это место не имеет никакого отношения к местности на фото с Зиной Колмогоровой...
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 10:05
Отправлено: Дед мазая - 18.03.21 10:15
нету там уже ни пенька ни камняДавайте подробнее, если знаете эту кучку. Какая-то кучка там есть все-таки...
Я еще раз посмотрел видео Shura, но не смог там ничего разглядеть...
===========================
Вот еще https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1236446#msg1236446Если даете информацию, давайте ее объективно. Эти "местные юзеры с Хэтфилдом" как раз заняты опровержением устоявшегося многолетнего "Мифа о том, что Палатка стояла у Кедра", до чего у Вас похоже руки так и не дошли. Причем, делают это гораздо более скрупулезно, чем подходите Вы к некоторым своим Исследованиям...
Тут местные юзеры с Хэтфилдом над какой то палаткой карячатся - впихнуть хотят меж "трех берез.
Вы конечно уже памятник! Но, хорошие манеры не мешают и памятнику... :)
Да узнаваемТут все джентльмены в душе, но тут не английский клуб, чтобы верить на слово. И хотя, большинство тут так же склоняется к мнению, что это никакие не камни, а вещи группы, хотелось бы, чтобы Вы как-то обосновали свое утверждение. То, что Вы нарисовали, у нас не проходит. У нас тут более основательный подход к доказательствам...
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 10:17
(https://i.postimg.cc/RCKzCWBd/tttttttt.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 10:17
Да узнаваем(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12855.0;attach=170207;image)
*ROFL*
это никакие не камни, а вещи группыПролежавшие более 60 лет. *JOKINGLY*
Но, хочу еще раз подчеркнуть, что это место не имеет никакого отношения к местности на фото с Зиной Колмогоровой...*JOKINGLY*
"Поднимите ему веки" (С)
[attachimg=2]
[attachimg=1]
:rl: Галина ещё и методичкой исследователя пользуется так,как ей кажется правильно :rl:Конечно правильно, ведь я свою методичку писала не для "Шариковых". :)
Оффтоп (текст не по теме)ЯНЕЖ, Хэтфилд, что это вы так "заёрзали" с Дедом маЗАЯ? Тусить туда всё равно сможете в сотый раз поехать. Вот только за свои деньги. Ибо исследователи из вас как из * пуля. Таких финансировать вряд ли уже будут. *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 10:43
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 10:51
*ROFL* *ROFL* *ROFL*двойная соснаелка превратилась в берёзу,камень исчез,наверно утащили *JOKINGLY* можно следующий вариант выдумывать
Вы ещё и деревья различать не научились?
Вот 2 "близняшки" двойные сосны со стороны ручья.
1 - это та двойная сосна, что на фото 1959 года с Зиной.
[attachimg=1]
Надеюсь, научитесь различать деревья, когда поедете в пятую "командировку".
Камень на видео Шуры ещё лежал на месте. Когда он "исчез"?
Кстати, Шура натянул верёвку от Кедра к берёзам, рядом с которыми стоял Семён.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/04/28/0/1493327528133089559.jpg)
:)
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 11:08
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 11:12
никогда в жизни не попадёт на перевал"Никогда не говори "никогда"" (С) :)
Добавлено позже:
вся эта чушьНе вам судить, как говорится - "не в коня корм". :)
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 11:26
Отправлено: Дед мазая - 18.03.21 12:29
посмотрел? убедился и развеял сомнения ?На том фото, что ты выложил, видно, что там куча веток и дефект на слое дерна. Но, я еще посмотрю другие фото. Если что найду про кучку еще, выложу. Как-то зациклился на видео и остальные ссылки не смотрел...
И я считаю, что эта кучка там неспроста. Деревья не всегда ломаются, оставляя пенек. Бывает, что выворачивает с корнями. Бывает, что пень обрастает...
================================
Перечитал свое еще раз...
Даже уже комментировать не хочется. Двойное дерево слева - пошло к одинарному справа. Одинарное дерево слева - пошло к двойному справа. И два "Камня ГЦ" переехали...А ведь не неси Tsygankova Galina так упорно в массы свое видение (или видения), я бы так и не разобрался с деревьями вокруг Кедра. Этот вопрос не стоял у меня никогда на первом месте. Это надо признать... *YES*
Нет ощущения, что над нами просто издеваются? Это уже троллинг какой-то. Это без помощи Ялпына с Уем не закончится никогда...
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 13:34
и это )) информация к размышлению как "штирлицу" исследователю )) там вокруг кедра в радиусе 100м нет ни одной сосны подходящего калибра
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 13:46
в обновлённом варике все берёзы соснами назначила *ROFL*У вас дерево 2 то кедр, то берёза. *JOKINGLY*
а на современном скрине с "камнями" это КЕДРВы уж как-то определитесь в своих липовых "аргументах".
... там вокруг кедра в радиусе 100м нет ни одной сосны подходящего калибраВаш "подходящий калибр" нам не нужен.
Вот эта "верёвочка" от Кедра к тому месту, где стоял Золотарёв, показывает, что Шура, Борзенков, Хельга, и Кан, а значит Кунцевич и Буянов и другие..., включая поисковиков, прекрасно знали и знают, что палатка дятловцев стояла у Кедра...
[attachimg=1]
Почему это скрывалось и скрывается до сих пор?
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 14:11
Отправлено: Нэнси - 18.03.21 14:14
а вашей методичке есть что нибудь о том, чем различаются хвойные от лиственных ? если нет то надо срочно добавить *JOKINGLY*
Комментарий модератора
Прекращайте троллинг
Прекращайте троллинг
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 14:29
(https://i.postimg.cc/P5hcMCH2/nnnnnnnnnnnnnn.png)
Отправлено: Дед мазая - 18.03.21 15:54
А не разглядел я... :(
И дерево 12 сдвоенное, оказывается. Деревья, которые переносит с одного на другое фото Tsygankova Galina однозначно разные, но первую часть своего замечания беру обратно... :-[
Еле на видео увидел на полсекунды. А на этом фото я как-то не придал значения, что там, где я указал дерево 12, два ствола. И ведь почти на всех фото ракурс такой, что виден один ствол... :(
вот я вам максимально увеличил вашу 1И опять спасибо... *THUMBS UP*двойную соснуможете смело добавлять в свой коллаж
Разворачиваемый текстА я собирался наброситься на Вас за даму с открытым забралом. Я сам с ними ругаюсь часто, но не бросаться же мне, в пылу джентльменского зуда, на самого себя? А тут такой случай подвернулся... *JOKINGLY*
Но, решил перед бросанием, еще раз внимательно поглядеть на дерево 12... :)
Но, решил перед бросанием, еще раз внимательно поглядеть на дерево 12... :)
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 16:06
Отправлено: Дед мазая - 18.03.21 16:35
там ещё на фотках с твоими метками и "камни" есть ;) ток мне кажется,что это всё таки пеньки были и разрушились.можно у Шуры или Владимира спросить,может помнятПенек 17 я пометил. Было еще пара мест, где вроде пеньки, но они не были важны и я не стал их отмечать...
Я думаю, не стоит их беспокоить из-за этих "камней"... :)
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 16:42
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 16:54
это не троллинг :-[ это просто азы природоведения .Галина ,вот я вам максимально увеличил вашу 1Вы про троллинг не мне, а модератору объясняйте. Она вам сделала замечание.двойную соснуможете смело добавлять в свой коллаж(https://i.postimg.cc/P5hcMCH2/nnnnnnnnnnnnnn.png)
[attachimg=1]
Вы долго в своих "азах природоведения" искали берёзу "подходящего калибра"? *JOKINGLY*
В вашей коллекции может найдётся фото с такой же местностью, только вокруг берёзы "подходящего калибра"?
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 17:08
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный троллинг
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 17:38
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 17:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.03.21 17:43
да ни дай бох =-O просто вы корявый стоп кадр делаете,а я вам фотку оригинальную увеличилДайте её без обрезания.
Хэтфилд, может, действительно, вы прекратите уже троллить?
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 17:53
Оффтоп (текст не по теме)неее ;) на меня ваши исследовательские приёмчики не действуют ;) вы к ней опять какую нибудь белиберду пририсуете,а мне потом краснеть перед хорошими людьми *DONT_KNOW*
Отправлено: AlexeyTuzh - 18.03.21 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Я спросил у ясеня, я спросил у тополя, я спросил у осени...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Хэтфилд - 18.03.21 18:41
Оффтоп (текст не по теме)смысла не понял *DONT_KNOW* понял суть :( писать и спорить с Галиной в этой теме нельзя
Отправлено: Нэнси - 18.03.21 18:45
смысла не понял *DONT_KNOW* понял суть :( писать и спорить с Галиной в этой теме нельзя
Комментарий модератора
Вы опять продолжаете троллить, да еще и обсуждаете действия Администрации в теме - за это тоже положен штраф - вы Правила форума читали, я надеюсь? Если у вас ест вопросы по модерированию - вы их можете задать в Диалогах с администрацией, а не в открытой теме.
Вы опять продолжаете троллить, да еще и обсуждаете действия Администрации в теме - за это тоже положен штраф - вы Правила форума читали, я надеюсь? Если у вас ест вопросы по модерированию - вы их можете задать в Диалогах с администрацией, а не в открытой теме.
Отправлено: iTalia - 05.03.23 10:41
Пенек 17 я пометил. Было еще пара мест, где вроде пеньки, но они не были важны и я не стал их отмечать...а зачем выы пеньки тут даёте. Место ночлега было здесь , костер и палатка была здесь. Тут и так всё ясно, без пенков. ]:->
Я думаю, не стоит их беспокоить из-за этих "камней"... :)