Палатка стояла у кедра

[Олег_ВП]

А на отроге разве так палатка была установлена?

На склоне нет центральных упоров внутри палатки =  нет штормовой установки.
Но, при такой ветхости хб ткани, она и невозможна = установка палатки на склоне исключалась, ввиду того, что за сутки до того, все туристы  уже познакомились с ветром самолетной силы.

[Tsygankova Galina]

... большие сомнения была ли она установлена до конца...

А вот это верно.
Палатку полностью не установили.

Добавлено позже:

... ввиду того, что за сутки до того, все туристы  уже познакомились с ветром самолетной силы.

По дневнику сильный ветер на Перевале был 31 января, а трагедия произошла когда?

[adelauda_glasha]

так это принципиального значения не имеет, ничего подобного на склоне не наблюдалось, большие сомнения была ли она установлена до конца, там есть вопросы, уж не для того ли совершили столь одиозный жест - разрезали палку ?
а, еще кое что, уложенные вещи. а не для того ли появились столь легендарные разрезы? уж больно в них удобно вещи грузить

ninja,  палатка из 1957 года на 12 человек, длиннее дятлово-бартоломеевской.
Насчёт укладки вещей что-либо определённое сказать трудно, в лесной зоне рюкзаки вовнутрь не заносили, а на ХЧ внутрь и вёдра занесли, и топоры с пилой и печкой, хотя вроде как печку топить не собирались.

[Олег_ВП]

По дневнику сильный ветер на Перевале был 31 января, а трагедия произошла когда?

1 февраля 59 г. Начало трагедии  14:00-14:30,  финал  около 20:00 -21:00.
НО!
Вы лично рискнете  на смертельную ночевку, предварительно  познакомившись с  силой ветра ? При этом, в 30 минутах неторопливой ходьбы в долину Ауспии была, и  готовая стоянка, и  дрова , и лабаз итп.
Что выберете сами, оказавшись на их месте ?

[ninja]

ninja, 
Насчёт укладки вещей что-либо определённое сказать трудно, в лесной зоне рюкзаки вовнутрь не заносили, а на ХЧ внутрь и вёдра занесли, и топоры с пилой и печкой, хотя вроде как печку топить не собирались.

это все потому, что бы лишний раз подтвердить сей нерушимый догмат "палатка мы ставили, все 9 нас было", и следы в шеренгу на погоны.
а на счет ведер лютейшая дичь, чего хотя бы одно в яме не припарковать ? в том числе "топоры и вилы", дальше по плану же "верхами по хребту до отортена и обратно", или какой там еще глупостью принято награждать тут туристов

[Сергей2931]

Если палатка стояла у кедра, то ради манси, лосей, медведей, лавин/снежных досок и т.д. никто не станет ее переносить на склон. Мне кажется это очевидно. Если действительно в лесной зоне рюкзаки, ведра не заносили, то это заставляет задуматься. И если печку не собирались топить, то имело смысл не заносить ее в палатку. Палатка ведь не резиновая.

[adelauda_glasha]

Если палатка стояла у кедра, то ради манси, лосей, медведей, лавин/снежных досок и т.д. никто не станет ее переносить на склон. Мне кажется это очевидно. Если действительно в лесной зоне рюкзаки, ведра не заносили, то это заставляет задуматься. И если печку не собирались топить, то имело смысл не заносить ее в палатку. Палатка ведь не резиновая.

Согласна. Тогда в чём смысл затаскивания их в палатку на ХЧ ?

[Elsy]

Меня тоже насторожило всякое отсутствие любых вещей вокруг палатки. Ведро там зачем внутри, и топоры тоже. Боялись что снегом заметет и не найти будет?

[U12]

при переходах в ведрах продукты были затрамбованы, скорее всего крупа в мешках

[ninja]

при переходах в ведрах продукты были затрамбованы, скорее всего крупа в мешках

готовить их где ? прям "на хребту пикничек устроить" ? однако все поели, да попили
как можно говорить тогда о какой то стоянке на этой горе  ?
да и ведра, очевидно для воды

[Tsygankova Galina]

1 февраля 59 г. Начало трагедии  14:00-14:30,  финал  около 20:00 -21:00.
НО!
Вы лично рискнете  на смертельную ночевку, предварительно  познакомившись с  силой ветра ?

Вот вам  ветер 31 января

Разворачиваемый текст

Отортен, если что, находится здесь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это ветер 1 февраля



Сила ветра 1 февраля немного меньше, но всё равно ветер сильный и не походный, тем более в лицо.

Но 2 февраля погода была не на много лучше.



Да ещё и температура снизилась.

А 3 февраля в той местности был сильнейший ураган ("ветер был такой силы, что на него можно было ложиться" (С)).



Я бы такую погоду однозначно переждала в лесу, как это сделали блиновцы, потеряв 3 дня...

А вот 4 февраля ветер стих.



Но ударил сильный мороз...

[Олег_ВП]

... Но ударил сильный мороз...

На мой взгляд  в  данном  конкретном случае глобальные  эпюры  работают не совсем точно.
 Дело в том, что  холодный фронт шел с севера, а район трагедии попадал в систему образования специфического урагана ( аномальной пурги)  типа  "бора" или "сарма". От такого урагана у них было спасение лишь в Ауспии, но коварство в  том, что при "сарме"/"боре"   от штиля  до ада всего 7-10 минут.
п.с
 Но все равно, я не понял, готовы ли Вы лично расположить палатку на самом опасном месте,  причем  ровно через сутки после  того,  как  лично  познакомились  с "самолётной"  силой  ветра ?
Неужели готовы понадеяться на авось и предположить,  что на  второй день 100% будет штиль?

[Tsygankova Galina]

Но все равно, я не понял, готовы ли Вы лично расположить палатку на самом опасном месте,  причем  ровно через сутки после  того,  как  лично  познакомились  с "самолётной"  силой  ветра ?

Я вам показала, что с 31-го января по 3 февраля включительно там был сильный ветер, поэтому выходить в горы, а тем более палатку ставить на отроге в эти дни дятловцы не могли.

[Сергей2931]

Я нигде не читал, что дятловцы оставляли какие-то вещи вне палатки раньше. И что в палатке ведра были заполнены чем-то... Но, размер их сшитой палатки подразумевает, что для комфортного размещения 9 человек желательно все лишнее разместить вне палатки. Просто меня очень(!) сильно удивляет последний переход дятловцев на 2 км в сутки. Это очень мало при любых раскладах. При расстоянии 300км за 18 дней надо было проходить минимум 10 км за сутки...

Я так и не понял) Опытные дятловеды склоняются, что палатка была у кедра?)

[Tsygankova Galina]

Я так и не понял) Опытные дятловеды склоняются, что палатка была у кедра?)

Палатка была у кедра в дни сильного ветра.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...

[U12]

да, с печкой непонятки, согласен. Но по поводу ведер: если они заполнены хламом нужными предметами доверху, то высыпать эти предметы на пол палатки и выносить ведра наружу... нафига?

[Олег_ВП]

Я вам показала, что с 31-го января по 3 февраля включительно там был сильный ветер, поэтому выходить в горы, а тем более палатку ставить на отроге в эти дни дятловцы не могли.

Вот не факт,  что был длинный  пассив с 31-го января по 3 февраля.
Из дневников мы знаем, что "самолётный" ветер был теплым,  а по направлению северо-западным.
Но по фигурам на склоне видно, что они похожи на тех,  кто типично замерзает в пургу.   
Для аномальной пурги  требовалось изменение направления  ветра ( с севера) , что как правило приводит к некоторому затишью.
На мой взгляд,  у них было вполне достаточно  времени, с утра  до вечера и  они  вполне могли успеть перебазироваться из Ауспии  в район кедра.

Добавлено позже:

Палатка была у кедра в дни сильного ветра.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...

По моему ,такая версия противоречит объему продуктов. 9 молодых   туристов должны были сыто  есть все эти 3 дня. По себе помню,  что главное обжиралово  в дебрях начинается  именно в  дни  актированной непогоды.

[Сергей2931]

Палатка была у кедра в дни сильного ветра.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...

Интересно. Сколько времени палатка была у кедра? Потом они "вышли на маршрут" и прошли 1,5км. Затем поставили палатку и без обуви устремились обратно к кедру?

[ninja]

Палатка была у кедра в дни сильного ветра.
А когда ветер стих - группа вышла на маршрут, как это сделали блиновцы. Но здесь их встретило ЧП, которое вынудило дятловцев повернуть назад...

вот вам и опытные "дятловеды" простите Галина, а сколько дней по Вашему жила группа, с момента когда перестала фотографировать ?

[Elsy]

да, с печкой непонятки, согласен. Но по поводу ведер: если они заполнены хламом нужными предметами доверху, то высыпать эти предметы на пол палатки и выносить ведра наружу... нафига?

Топор зачем в палатке держать с пилой?

[Tsygankova Galina]

По моему ,такая версия противоречит объему продуктов. 9 молодых   туристов должны были сыто  есть все эти 3 дня. По себе помню,  что главное обжиралово  в дебрях начинается  именно в  дни  актированной непогоды.

А с количеством оставшихся продуктов в лабазе разобрались?

Добавлено позже:

Вот не факт,  что был длинный  пассив с 31-го января по 3 февраля.
Из дневников мы знаем, что "самолётный" ветер был теплым,  а по направлению северо-западным.
Но по фигурам на склоне видно, что они похожи на тех,  кто типично замерзает в пургу.   
Для аномальной пурги  требовалось изменение направления  ветра ( с севера) , что как правило приводит к некоторому затишью.
На мой взгляд,  у них было вполне достаточно  времени, с утра  до вечера и  они  вполне могли успеть перебазироваться из Ауспии  в район кедра.

Как раз об этом я и пишу.
Группа успела перебазироваться с долины Ауспии в долину Лозьвы (к кедру) 1 февраля.

Добавлено позже:

Интересно. Сколько времени палатка была у кедра? Потом они "вышли на маршрут" и прошли 1,5км. Затем поставили палатку и без обуви устремились обратно к кедру?

У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...

Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.

Добавлено позже:

вот вам и опытные "дятловеды" простите Галина, а сколько дней по Вашему жила группа, с момента когда перестала фотографировать ?

Почему вы считаете, что группа "перестала фотографировать"? У нас нет всех плёнок и нет всех фотографий, которые были отсняты туристами.

[Олег_ВП]

У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...
Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.

Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие  особенности или странности в УД?

[Tsygankova Galina]

Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие  особенности или странности в УД?

Данные о погодных условиях и авария на Маяке, откуда мог прилететь шар только 5-го февраля.

[Сергей2931]

Добавлено позже:У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...

Затем начался отход и борьба за выживание.
Палатку на отроге группа поставила вынужденно - спуститься в низину не позволяли техногенные условия.

На самом деле, я тоже все больше склоняюсь, что дятловцы были у Отортена. Просто переход на 2 км в сутки - это полный маразм... Значит дневники были "подчищены"? Если дятловцы были трое(!) суток у кедра, то там должно остаться много свидетельств их нахождения.
И почему Вы писали, что в вашей версии нет инсценировки? Как ее может не быть, если Вы считаете, что дятловцы были у Отортена?

[Tsygankova Galina]

На самом деле, я тоже все больше склоняюсь, что дятловцы были у Отортена. Просто переход на 2 км в сутки - это полный маразм... Значит дневники были "подчищены"? Если дятловцы были трое(!) суток у кедра, то там должно остаться много свидетельств их нахождения.
И почему Вы писали, что в вашей версии нет инсценировки? Как ее может не быть, если Вы считаете, что дятловцы были у Отортена?

Я не придерживаюсь инсценировки в том смысле, в каком её преподносит, например, Кунцевич - "палатку перенесли, а тела сбросили с вертолётов". Это глупо и уводит исследователей от попыток мыслить правильно.

Поэтому, действия следственных органов я называю не инсценировкой, а сокрытием и искажением фактов.

На счёт следов у кедра. А разве их там было недостаточно?
Следы от костра, обгорелые сучья толщиной 8 см, разбросанные ветки кедра, поломанные деревца, выброшенные вещи...

[ninja]

Добавлено позже:У кедра, по моим предположениям, туристы были несколько дней 1,2 и 3.
4-го вышли на маршрут, подошли к горе Отортен, чтобы 5 февраля сделать восхождение, но не получилось.
5 февраля утром ветер изменил своё направление и принёс шар, "наполненный неизвестной энергией", который по мнению Иванова Л.Н. лопнул...

мои глаза , по Вашей логике получается на расстояние  50 км от 2-ого северного  + х-ч группа потратила... 28,29,30,31,1,2,3,4,5 включительно
расстояние  согласно уд "готовы дойти до 2-северного за 2 дня", когда судя по фотоотчету получается - пока не дошли до "перевала" все в порядке было, в том числе и с записями
позорище - наделять группу такими нелепостями, еще и оправдывать мифическими утерями. в угоду чему ? гордыни в купе с заблуждениями ?

[Tsygankova Galina]

мои глаза , по Вашей логике получается на расстояние  50 км от 2-ого северного  + х-ч группа потратила... 28,29,30,31,1,2,3,4,5 включительно
расстояние  согласно уд "готовы дойти до 2-северного за 2 дня", когда судя по фотоотчету получается - пока не дошли до "перевала" все в порядке было, в том числе и с записями
позорище - наделять группу такими нелепостями, еще и оправдывать мифическими утерями. в угоду чему ? гордыни в купе с заблуждениями ?

Кто-то из нас чего-то не понял.

[ninja]

Кто-то из нас чего-то не понял.

каюсь, 4-ого "вышли на маршрут", это ничего не меняет, когда уже задумаетесь, что в том месте они должны были быть 30, о каком 4,3,2,1 может идти речь ? как только группа оказалась в локации "перевал"  она перестала существовать, на фотографиях, в дневниках, и следах, которые обязательно оставили бы, а у вас они сутками "живут", кушают пади ? греются ? следы того где ? пару-тройку десятков елочек ?  за сколько суток ?

[Tsygankova Galina]

4-ого "вышли на маршрут", это ничего не меняет, когда уже задумаетесь, что в том месте они должны были быть 30

Почему 30-го? Посмотрите план похода.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По плану 1-го группа должна была перевалить с долины Ауспии в долину Лозьвы. Так они и сделали.

Добавлено позже:

... о каком 4,3,2,1 может идти речь ? как только группа оказалась в локации "перевал"  она перестала существовать, на фотографиях, в дневниках...

Правильно, вы бы это не писали, если бы у нас были все дневники и плёнки.

Добавлено позже:

и следах, которые обязательно оставили бы, а у вас они сутками "живут", кушают пади ? греются ? следы того где ? пару-тройку десятков елочек ?  за сколько суток ?

А какие следы должны были там остаться кроме следов от костра в виде кучки пепла?

[ninja]

Почему 30-го.
По плану 1-го группа должна была перевалить с долины Ауспии в долину Лозьвы. Так они и сделали.

вам ли не знать, что план у них расписан не по датам, а по дням, да к тому же по километрам, там ровно то о чем говорю я 38км ауспия - перевал, до этого 2 северный , около 15 км, ровно три дня -28.29.30

Добавлено позже:

.

Добавлено позже:А какие следы должны были там остаться кроме следов от костра в виде кучки пепла?

те, которые по-мимо срубленных пихт, срезанной березы и обломков кедра, группа по вашему сутками стоит, она будет рубить-пилить-жечь все что под руку попадется, что бы  можно было тепло спать-кушать-пить,а по факту только пихты и  береза ножом

Добавлено позже:

Добавлено позже:Правильно, вы бы это не писали, если бы у нас были все дневники и плёнки.

достаточно дневника Зины
это достаточно красноречиво,я бы даже сказал эпично, что пробел у вас стоит именно 30-ого