Палатка стояла у кедра

[iTalia]

Если это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам, а следователь Иванов не включил, вообще, в состав имущества найденного на месте происшествия.
А уж когда была найдена вторая на глубине 2,5 метра вместе с последними дятловцами, совсем уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интереса. Или он передал их лицам, ведущим, реальное расследование гибели дятловцев, нет?

-Обмотки солдатня оставила.

-Иванов был подкуплен. Поэтому такое отношение к делу. И он знал причины.

- И зачем плодить две одинаковые темы?

Добавлено позже:

Не только внешние условия, но и само поведение, которое эти условия меняет. Не знаю почему вы пишите про позу Люды "калачиком", дело не в этом. Во-первых, не факт, что обморожения конечностей у четверки не было вообще, они долго в воде находились. Проточная вода, да еще и холодная, замедляет гниение, но все же кожа уже слазила. Во-вторых, одно дело руками на морозе что-то делать, другое дело просто держать их хотя бы под мышками. Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр. Именно они видимо больше и работали руками.
До вас никак не дойдет информация, что обморожения конечностей и общее замерзания не всегда взаимосвязаны? Задумайтесь, почему обморожения конечностей бывают только кистей и стоп, максимум затрагивают незначительные зоны локтевой и голеневой зон и никогда не распространяются дальше. Ответ прост. Человек замерзает быстрее, чем сможет обморозить что-то. Достаточно мокрым без одежды побыть полчаса и движения замедлятся, чознание начнет мутнеть и человек замерзнет РАНЬШЕ чем получит обморожение. Двое под кедром в кальсонах замерзли бы даже не успев спуститься, будь они именно в той одежде, которую на них обнаружили. Не доходит?

Добавлено позже:А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?

Добавлено позже:Таких случаев замерзания в истории мильён.

-Никто никуда не лазил.
-Выбежали в чем были. -это сказался фактор внезапности. Они,  как горох высыпали из палатки. Вчем были. И вероятно, через вход. Палатку они не резали.
- И правильно замечена поза. Эта поза не от замерзания. Поза мученика, я бы сказал. Сперва умерли, затем замерзли. Умирали еще теплыми. В течении 4-10 минут. Вобщем у них у всех была мучительная смерть.

[adelauda_glasha]

-Обмотки солдатня оставила.

-Иванов был подкуплен. Поэтому такое отношение к делу. И он знал причины.

- И зачем плодить две одинаковые темы?

Добавлено позже:
-Никто никуда не лазил.
-Выбежали в чем были. -это сказался фактор внезапности. Они,  как горох высыпали из палатки. Вчем были. И вероятно, через вход. Палатку они не резали.
- И правильно замечена поза. Эта поза не от замерзания. Поза мученика, я бы сказал. Сперва умерли, затем замерзли. Умирали еще теплыми. В течении 4-10 минут. Вобщем у них у всех была мучительная смерть.

iTalia,  солдаты оставили бы портянку, обмотки могли принадлежать местным.
Иванов не мог быть подкуплен, не те времена. Скорее соблюдал субординацию.

[Hozer]

Да?
А это что?

А это значит учитесь понимать текст целиком, а не выдергивать фразы. И для полного понимания перечитайте опись найденого. Ну, чтобы там где-то было у каждого по куче запасных кальсон, сменных свитеров...

Добавлено позже:

А ватники вообще были уложены на дне палатки, как будто они им уже не были нужны...

А они должны были на холодном полу спать?

Добавлено позже:

да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?

Есть доказательства что она была неустановлена?

Добавлено позже:

Вобщем у них у всех была мучительная смерть.

Причина смерти?

Добавлено позже:

Обмотки солдатня оставила.

Ага. Возвращавшаяся с первой мировой...

[iTalia]

Добавлено позже:Причина смерти?

Добавлено позже:Ага. Возвращавшаяся с первой мировой...

-ОВ

-нет, у некоторых были еще с хранения. замочили ноги и переобувались и выбросили. впрочем это не важно-дела не меняет.

Добавлено позже:

iTalia,  солдаты оставили бы портянку, обмотки могли принадлежать местным.
Иванов не мог быть подкуплен, не те времена. Скорее соблюдал субординацию.

я имел ввиду, что этот Иванов всё прекрасно знал. Но ему посоветовали делать вид и как можно халатнее вести следствие
а портянки дела не меняют.

[ninja]

Есть доказательства что она была неустановлена?

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны(с) Темпалов
а растяжки по середине не было вобще

[Hozer]

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег,

Т.е. была как-то установлена, только не так, как именно вам кажется правильным? Не по фэн-шуйю?)

[ninja]

Т.е. была как-то установлена, только не так, как именно вам кажется правильным? Не по фэн-шуйю?)

а что разве установлена ? центральные растяжки где?  с растяжками на северной стороне, что случилось? какая то версия этот вопрос затрагивает?

[Hozer]

а что разве установлена ?

А разве нет? Вход как был установлен? Есть это описание в деле?

[ninja]

А разве нет? Вход как был установлен? Есть это описание в деле?

с этим справится и один ) разве палатка, в которой только одни растяжки может считаться установленной?

[Hozer]

с этим справится и один

На ветру? Вход остался нетронутым. Вот я и спрашиваю, в деле зафиксировано точно, как он стоял, чтобы сделать вывод уде о том, что задняя и средняя часть не установлена была?

[Tsygankova Galina]

Палатка дятловцев стояла у кедра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сегодня это место выглядит так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У места, где была установлена палатка в 1959 году, сидит Шура

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Девушка - участница экспедиции Хельги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сегодня я сделала вывод: так называемые "экспедиторы" многие годы скрывали этот факт, как и место гибели "последней четвёрки".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hozer]

Тайна раскрыта. Расходимся.

[Tsygankova Galina]

Тайна раскрыта. Расходимся.

Погодите, это ещё не всё.

Палатка дятловцев стояла у кедра и это однозначно. Вот где она была установлена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Надеюсь, сомнений в том, что это одно и то же место ни у кого уже нет.

[Hozer]

Надеюсь, сомнений в том, что это одно и то же место ни у кого уже нет.

Конечно нет. У вас же фотодоказательство!)

[Дед мазая]

Кто хочет разобраться и понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра, могут почитать тут:

Очередное "начало дискусии", снова прерванной Автором версии "Палатка Дятлова в 1959-м году стояла у Кедра"...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211061#msg1211061

Тут я уже в одиночку довел все до логического завершения...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1210675#msg1210675

Читать долго, читать нудно. Но, только так можно понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра...
А если читать, вникая в написанное и внимательно разглядывая фото, можно в очередной раз установить, что Автор абсолютно не ориентируется в направлениях и постоянно путает направление Кедр - Молодой кедр...

И на фото выше не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Надо внимательно почитать тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700

Добавил:
Я это пишу не для Автора версии, а для тех, кто желает разобраться...

[Tsygankova Galina]

Кто хочет разобраться и понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра, могут почитать тут:

Очередное "начало дискусии", снова прерванной Автором версии "Палатка Дятлова в 1959-м году стояла у Кедра"...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1211061#msg1211061

Тут я уже в одиночку довел все до логического завершения...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1210675#msg1210675

Читать долго, читать нудно. Но, только так можно понять, что палатка Дятлова не стояла у Кедра...
А если читать, вникая в написанное и внимательно разглядывая фото, можно в очередной раз установить, что Автор абсолютно не ориентируется в направлениях и постоянно путает направление Кедр - Молодой кедр...

И на фото выше не палатка Дятлова из похода 1959-го года. Надо внимательно почитать тут...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700

Вы, как всегда, упускаете главное.
Это не предположение, не логические выводы и даже не свидетельство, а фотодоказательство того, что дятловцы ставили палатку у кедра.

А для этого достаточно взглянуть на эти 2 снимка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[adelauda_glasha]

Tsygankova Galina,  фото вижу, палатки не вижу. Где палатка то?

[Дед мазая]

Tsygankova Galina,  фото вижу, палатки не вижу. Где палатка то?

Там же написано - "Место палатки на Ауспии". Кедр был не на Ауспии, а возле притоков в Лозьву (4пл). А палатка осталась на Ауспии...

Разворачиваемый текст

На самом деле, разобраться в этом пейзаже вокруг Кедра очень не легко. У меня мозг закипел за несколько дней. Но, я  пытался, просил помочь знающих людей, и наконец понял. Если не все, то основное...
А если подходить к вопросу с позиции, что те, кто был там (Shura и Helga) фальсификаторы, а тот, кто спорит с тобой (я, в данном случае) безграмотный человек и моральный урод, смысл жизни которого насолить Автору, то и будет Автор так и блуждать между кедров. Ладно бы блуждал сам в одиночку и не сбивал с толку молодых Исследователей...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina,  фото вижу, палатки не вижу. Где палатка то?

Место палатки у Кедра на фото видите?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там же написано - "Место палатки на Ауспии". Кедр был не на Ауспии, а возле притоков в Лозьву (4пл). А палатка осталась на Ауспии...

Фото "Место палатки на Ауспии" появилось ещё в 2009 году от тех, кто наверное плохо ещё разбирался в местности и предполагал, что это стоянка дятловцев на Ауспии. И поэтому это фото сначала считалось фото дятловцев.

Я так и до сих пор считаю, что эти фото сделаны дятловцами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А палатка стояла у Кедра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На самом деле, разобраться в этом пейзаже вокруг Кедра очень не легко. У меня мозг закипел за несколько дней.

Сочувствую.

Но, я  пытался, просил помочь знающих людей, и наконец понял. Если не все, то основное...

Думаю, что не ошибусь, если "знающие люди" - это Shura и Helga.

А если подходить к вопросу с позиции, что те, кто был там (Shura и Helga) фальсификаторы, а тот, кто спорит с тобой (я, в данном случае) безграмотный человек и моральный урод, смысл жизни которого насолить Автору, то и будет Автор так и блуждать между кедров. Ладно бы блуждал сам в одиночку и не сбивал с толку молодых Исследователей...

Если бы "знающие люди" не запутывали следы, никому "блуждать между кедров" не пришлось бы и место гибели четвёрки в ручье давно бы все знали и смогли бы исследовать крутизну "стенки СиШ"...

[Дед мазая]

Не для Автора, ему все давно ясно, а для тех, кто желает разобраться...
Вот три фото, на которых я разметил приметные деревья возле Кедра...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Автор, в своих умозаключениях, оперирует именно этими фото. Вызывает только удивление, что, представив нам пейзаж на третьем фото, автор палатку разместил за Кедром...

Я нарисовал примерную Схему расположения деревьев возле Кедра, чтобы желающие разобраться могли сделать это сами...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Крайнее (не будем называть последним) местоположение палатки, определенное Автором, ломает все его предыдущие выкладки с фото "нашей" палатки. Но, скверно то, что и в это место палатка никак не влезает...
Доказывать что-то дальше Автору, который, как любой художник, имеет право на свое видение, не вижу смысла и этот пост только от желания довести рассуждения, которые были прерваны Автором, до логического завершения...
Кому надо, те поймут в чем ошибки Автора. А кому не надо, тем, как и Автору, и не надо...

Да, неоценимую помощь в понимании пейзажа вокруг Кедра мне оказали Уважаемый Shura и Уважаемая Helga. Без них я бы не справился. И это хороший пример для других ветеранов дятловедения - как можно решать возникающие вопросы. Кинули бы они мне фото и отправили бы самого разбираться, я бы потыкался неделю-две и бросил это дело. А вопросы бы остались. Правда, я тоже старался понять и надеюсь, что все понял правильно...
На этом все. Автору удачи и творческого непокоя, на радость его поклонникам...

[Tsygankova Galina]

Не для Автора, ему все давно ясно...

Яснее уже некуда.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Автор, в своих умозаключениях, оперирует именно этими фото.

Нет, не только этими.

Добавлено позже:

Вызывает только удивление, что, представив нам пейзаж на третьем фото, автор палатку разместил за Кедром...

Не я разместила палатку за кедром, а дятловцы.

Добавлено позже:

Да, неоценимую помощь в понимании пейзажа вокруг Кедра мне оказали Уважаемый Shura и Уважаемая Helga. Без них я бы не справился.

"Молодец! возьми с полки пирожок." (С)
Теперь попробуйте "справиться" с определённым ими местом гибели четвёрки.
Я верю, у вас должно получиться. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1213838#msg1213838

[Tsygankova Galina]

https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1213838#msg1213838

То, что палатка стояла у Кедра - факт, от которого нам уже никуда не уйти.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1213879

[adelauda_glasha]

То, что палатка стояла у Кедра - факт, от которого нам уже никуда не уйти.

Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?

[renegat]

adelauda_glasha, может главный посыл, что она не могла быть установлена там где ее нашли ? А возле кедра, или возле ручья ( или где-то еще) это уже не сильно существенно ?

[Дед мазая]

adelauda_glasha, может главный посыл, что она не могла быть установлена там где ее нашли ? А возле кедра, или возле ручья ( или где-то еще) это уже не сильно существенно ?

Согласен и я предлагал такой вариант Автору этой версии. Но, она уперлась и хочет только у Кедра. Уже три раза обошли Кедр вокруг, не становится. Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать...
Я уже думаю, а может к этому Кедру Газгольдер привязывался? Иначе, я не могу объяснить такое странное упорство Автора версии...
Под Автором версии я не имею в виду автора темы...

[renegat]

Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать...

А зачем ? Того что палатки там Дятлов не устанавливал, вполне достаточно.

Добавлено позже:
 Мне так сдается.

[adelauda_glasha]

Согласен и я предлагал такой вариант Автору этой версии. Будем наверно вертикальный вариант или на ветках Кедра пробовать...

Дед мазая,  а я бы рассмотрела вертикальный вариант установки палатки, плюс снеговую пещеру у настила 4ПЛ.
Знаете почему?

Палатку поставили в виде шатра, поняв, что как палатка-вагон она не отвечает заявленным требованиям, а не вместившихся и до этого провинившихся отправили ночевать на настил. Люда провинилась, не стала зашивать палатку, Тибо манкировал дежурствами, Колеватов покуривал, не смотря на обещание Зине, а Золотарёв замахался спать в тесноте и [не свежем] духе внутри палатки.
И там, в овраге, их накрыла лавина по имени Tsygankova Galina.

Как вариант?

[Kraftway]

Под палатку в лесу обычно делали хвойный настил, а у кедра нет никаких следов установки палатки.