Палатка стояла у кедра

[Tsygankova Galina]

вам ли не знать, что план у них расписан не по датам, а по дням, да к тому же по километрам, там ровно то о чем говорю я 38км ауспия - перевал, до этого 2 северный , около 15 км, ровно три дня -28.29.30

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

те, которые по-мимо срубленных пихт, срезанной березы и обломков кедра, группа по вашему сутками стоит, она будет рубить-пилить-жечь все что под руку попадется, что бы  можно было тепло спать-кушать-пить,а по факту только пихты и  береза ножом

То, что было срублено - сгорело.

достаточно дневника Зины

У неё был ещё один дневник. Новый (в новой записной книжке). Его нет.

[ninja]

(Ссылка на вложение)

если честно, я не понимаю как на это реагировать, по началу я хотел съязвить, но вот понял, что это не выход,одним ведь делом заняты, давайте я лучше попробую вам обьяснить -  в чем вы заблуждаетесь, конкретно в этом моменте:
цифры которые вы поставили напротив - не соответствуют действительности
вижай - 2 северный - и 28 и 29, 30 у вас пробел...
теперь факты:
28 - они прощаются с Юдиным и стартуют по маршруту от 2-ого северного
от которого около 50 км до х-ч
3 дня ходу... 28,29,30

Добавлено позже:

Добавлено позже:То, что было срублено - сгорело.

Галина,а елка- зеленая.
 а где то, что было срублено ? если стояли сутками, срубить там должны были очень много, гораздо больше пары десятков верхушек пихт

Добавлено позже:

У неё был ещё один дневник. Новый (в новой записной книжке). Его нет.

вы бы попробовали разобраться с тем, что есть

[Tsygankova Galina]

28 - они прощаются с Юдиным и стартуют по маршруту от 2-ого северного
от которого около 50 км до х-ч
3 дня ходу... 28,29,30

И 31-го приходят в исток Ауспии, как и было заложено по плану.
Что не так? Вы считаете они были в верховье Ауспии раньше?

а где то, что было срублено ?

Сгорело.

вы бы попробовали разобраться с тем, что есть

Вот только что ещё раз перечитала.
Не вижу записей в дневнике от 31-го февраля. На Зину это непохоже. Значит, она писала уже в другом дневнике.

[ninja]

И 31-го приходят в исток Ауспии, как и было заложено по плану.

смотрите план, соотнесите его с дневниками, 28-ого старт от второго северного, 30-ого перевал в верховья Лозьвы, 28,29,30

Добавлено позже:

Сгорело.

вы упорны.. я думаю вы знаете в чем )
где пеньки, срезанные деревья, сучья ? ничегокроме верхушек пихт, и части кедра,  за сколько суток ?

Добавлено позже:

Не вижу записей в дневнике от 31-го февраля. На Зину это непохоже. Значит, она писала уже в другом дневнике.

конечно не видите, до перевала идти же аккурат к 30, а как известно после перевала они не жили

[Олег_ВП]

Данные о погодных условиях и авария на Маяке, откуда мог прилететь шар только 5-го февраля.

Данные о погодных условиях,  это недостаточные  признаки их пребывании на Отортене.
Авария на Маяке случилась  29 сентября 1957 года. Были бы хоть как-то заражены  эти зоны, там даже манси не могли бы охотиться.
Ну и про шар  вопрос гипотетический. Никаких подтверждающих улик шару не имеется. Никаких техногенных радионуклидов пока не выявлено.

[Tsygankova Galina]

смотрите план, соотнесите его с дневниками, 28-ого старт от второго северного, 30-ого перевал в верховья Лозьвы, 28,29,30

Где расхождение с планом?
Прекрасно видно, что согласно "Маршруту похода" по дням они успевали прибыть в Свердловск 12 февраля.

вы упорны.. я думаю вы знаете в чем )
где пеньки, срезанные деревья, сучья ? ничегокроме верхушек пихт, и части кедра,  за сколько суток ?

Прочитайте материалы дела, свидетельства очевидцев о колоссальной работе у кедра.

конечно не видите, до перевала идти же аккурат к 30, а как известно после перевала они не жили

Этот вывод вы сделали на основании того, что Зина 30 -го перестала писать в свой старый дневник?  Так Люда перестала писать ещё раньше, а дневников ребят вообще нет.

Данные о погодных условиях,  это недостаточные  признаки их пребывании на Отортене.

О каких признаках вы пишете?
Вы меня спросили:

Что указывает на такой расклад событий ? Какие есть свидетельства? Какие  особенности или странности в УД?

Погодные условия указывают на то, что группа с 1 по 3 февраля не могла выйти в горы, как не могли выйти в горы Блиновцы и как об этом говорили местные жители.

Авария на Маяке случилась  29 сентября 1957 года.

Аварии на Маяке, как и на других предприятиях ЯТЦ "случаются" часто, вы просто о них не знаете.
В начале февраля 1959 года на Маяке тоже произошла авария, о чём есть информация в документальных источниках.

Были бы хоть как-то заражены  эти зоны, там даже манси не могли бы охотиться.

А там манси и не охотились, потому, что им строго сказали: "не ходи туда".

Ну и про шар  вопрос гипотетический. Никаких подтверждающих улик шару не имеется. Никаких техногенных радионуклидов пока не выявлено.

О шаре писал Иванов Л.Н. Фактически это его объяснение причины гибели группы. А техногенные радионуклиды (самые живучие из них) распались через несколько месяцев или даже дней. Нет смысла искать сегодня их следы.

[ninja]

Где расхождение с планом?
Прекрасно видно, что согласно "Маршруту похода" по дням они успевали прибыть в Свердловск 12 февраля.

у вас вижай- 2 северный указано 28-29, каким таким образом ? 27 они  в 41 квартале, 28 они стартовали от 2-ого северного, 3 дня до перевала - 28.29.30.
у вас на этой дате вобще пробел
какие 1-2-3-4 февраля ?

Добавлено позже:

Где расхождение с планом?

Этот вывод вы сделали на основании того, что Зина 30 -го перестала писать в свой старый дневник?  Так Люда перестала писать ещё раньше, а дневников ребят вообще нет.

этот вывод я сделал благодаря анализу дневников группы, плана похода, фотографий и их привязке к карте, и показаниям в уд

Добавлено позже:

Прочитайте материалы дела, свидетельства очевидцев о колоссальной работе у кедра.

все следы этой колоссальной работы отмечены в уд, пихты, березка, ветки кедра, других как бы нет, они там пол леса бы вырубили, еслиб трое суток стояли, как вы упорно пытаетесь это представить

[Tsygankova Galina]

у вас вижай- 2 северный указано 28-29, каким таким образом ? 27 они  в 41 квартале, 28 они стартовали от 2-ого северного, 3 дня до перевала - 28.29.30.
у вас на этой дате вобще пробел
какие 1-2-3-4 февраля ?

28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.
31-го остановились в верховье. На 1 февраля был назначен перевал.
Ничего в их походе до 31-го января странного не было.

этот вывод я сделал благодаря анализу дневников группы, плана похода, фотографий и их привязке к карте, и показаниям в уд

Дневники в деле не все, как и фотографии.

Добавлено позже:

все следы этой колоссальной работы отмечены в уд, пихты, березка, ветки кедра, других как бы нет, они там пол леса бы вырубили, еслиб трое суток стояли, как вы упорно пытаетесь это представить

Зачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.

[ninja]

28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.
31-го остановились в верховье. На 1 февраля был назначен перевал.
Ничего в их походе до 31-го января странного не было.
Дневники в деле не все, как и фотографии.

Добавлено позже:Зачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.

вы повнимательней изучите план похода, и сопоставьте с известными данными, от 2-ого северного до перевала у них 3 дня ходу, и это даже много, откуда взялось 4 ?
28,29,30
на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно ! и очень многое указывает, что так оно и было
у вас черти что, а не хронология

Добавлено позже:

Добавлено позже:Зачем им пол леса? Достаточно 1-2 дерева.

так нету этих 1-2 дерева, только сколько то там пихт, и обломанные ветки, всё

Добавлено позже:

Дневники в деле не все, как и фотографии.

чем подкрепить можете ? каких фотографий нет ?

[Олег_ВП]

1.  Погодные условия указывают на то, что группа с 1 по 3 февраля не могла выйти в горы, как не могли выйти в горы Блиновцы и как об этом говорили местные жители.
2. В начале февраля 1959 года на Маяке тоже произошла авария, о чём есть информация в документальных источниках.А там манси и не охотились, потому, что им строго сказали: "не ходи туда".
3. О шаре писал Иванов Л.Н. Фактически это его объяснение причины гибели группы. А техногенные радионуклиды (самые живучие из них) распались через несколько месяцев или даже дней. Нет смысла искать сегодня их следы.

1. То есть, они находись в Ауспии, если с  1 по 3 не было метеоусловий? А если нет , то  1 февраля успели перейти к кедру и там пережидали непогоду? Так.
Возникает вопрос .
Могли ли они переждать аномальный тип непогоды, пусть даже находясь  в  палатке, расположенной в районе  кедра?
Нужно учитывать тот  факт, что именно на линии   "кедр-перевал"   находится  горный  рельеф ,  необходимый для образования аномальной пурги типа "сарма" или "бора".

Вот почему холодные ( и потому тяжелые)  ветровые массы так сильно разгоняются при движении вниз, во время развития урагана по типу "сарма" , или "бора".



Вот так дул сквозной северный ветер. Видно, что защиты у палатки в точке  МП от северного ветра нет .


***

***
А вот какой горный  рельеф в районе трагедии. Короткой красной стрелкой указан район кедра.



2. Ок. Но радионуклиды не оставляют таких травм. К тому же,  там много месяцев работала сотня-другая  поисковиков.   Они, как и в Чернобыле, обязательно нахватались  бы радиоактивной пыли.  Скрыть это невозможно.

3. Где хоть  какие-то следы  от действий  этого смертоносного шара? Почему он выборочно смертельно травмировал 3 и заморозил остальных?  Инопланетный разум?
 Телеуправление воздушных машин смерти изобрели  лишь через 50 лет.

[Tsygankova Galina]

так нету этих 1-2 дерева, только сколько то там пихт, и обломанные ветки, всё

Вам это дерево на фотографии показать?

https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=270

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

вы повнимательней изучите план похода, и сопоставьте с известными данными, от 2-ого северного до перевала у них 3 дня ходу, и это даже много, откуда взялось 4 ?
28,29,30
на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно !

Кем назначен?

Добавлено позже:

чем подкрепить можете ? каких фотографий нет ?

Тех, которые "россыпью" и др.

Добавлено позже:

Нужно учитывать тот  факт, что именно на линии   "кедр-перевал"   находится  горный  рельеф ,  необходимый для образования аномальной пурги типа "сарма" или "бора".

Не было там никакой "боры".
По метеоданным 1-3 февраля там был циклон и дули сильные ветра.

2. Ок. Но радионуклиды не оставляют таких травм. К тому же,  там много месяцев работала сотня-другая  поисковиков.   Они, как и в Чернобыле, обязательно нахватались  бы радиоактивной пыли.  Скрыть это невозможно.

Выше я написала, что это короткоживущие радиоизотопы.
1 месяца сверх достаточно, чтобы они распались и были безопасны для организма человека.

3. Где хоть  какие-то следы  от действий  этого смертоносного шара? Почему он выборочно смертельно травмировал 3 и заморозил остальных?  Инопланетный разум?
 Телеуправление воздушных машин смерти изобрели  лишь через 50 лет.

Шар был наполнен "неизвестной энергией" (так это написал Иванов).
А на самом деле это радиоактивные газы, образующиеся после аварий на ядерных реакторах.
После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...

[Олег_ВП]

1. Не было там никакой "боры".
2. По метеоданным 1-3 февраля там был циклон и дули сильные ветра.
3.  Выше я написала, что это короткоживущие радиоизотопы.  1 месяца сверх достаточно, чтобы они распались и были безопасны для организма человека.
4. ... После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...

1. Бездоказательно утверждение. Дело в том,  что тела на склоне, замерзшие в момент аномальной пурги, лежали головами на юг, а это значит ветер дул с севера. Иначе не лечь. Ветер несет осколки мелкого льда и больно режет лицо , глаза итп.
 В пургу иначе не замерзают.
Схема выше показывает нам, что  именно с севера  должен  был развиваться  ураган типа "сарма" или "бора". Кроме этого ,  известно  и мнение  специалистов метеорологов на эту же тему.
2. Следовательно   имелись  достаточные  условия,  для  образования урагана  в узком горле  ущелья  с севера ( схема выше).
3. Если речь о микро бомбе, то пока науке  неизвестны такие чистые я.бомбы.
4. Никаких научных обоснований на эту тему  Вы не  сумеете найти. Их нет .

[Tsygankova Galina]

1. Бездоказательно утверждение. Дело в том,  что тела на склоне, замерзшие в момент аномальной пурги, лежали головами на юг, а это значит ветер дул с севера. Иначе не лечь. Ветер несет осколки мелкого льда и больно режет лицо , глаза итп. В пургу иначе не замерзают.

Откуда вы взяли, что в момент гибели группы был ураган и пурга?

Схема выше показывает нам, что  именно с севера  должен  был развиваться  ураган типа "сарма" или "бора". Кроме этого ,  известно  и мнение  специалистов метеорологов на эту же тему.

Метеорологические данные с вами поспорят. 1-3 февраля там на протяжении десятков километров дули сильные ветра. Об этом также есть свидетельства очевидцев и это стало причиной задержки группы Блинова.

3. Если речь о микро бомбе, то пока науке  неизвестны такие чистые я.бомбы.
4. Никаких научных обоснований на эту тему  Вы не  сумеете найти. Их нет .

При чём тут "микробомба" ? 

[Олег_ВП]

Откуда вы взяли, что в момент гибели группы был ураган и пурга?

Положение тел на склоне типично при замерзании в пургу.

Добавлено позже:

Метеорологические данные с вами поспорят. 1-3 февраля там на протяжении десятков километров дули сильные ветра. Об этом есть свидетельства очевидцев и это стало причиной задержки группы Блинова.

Не спорю с сильными ветрами. Просто и наглядно показал на схеме ( она выше),  что ущелье с севера, при такой ситуации,  сформирует аномальный ураган типа "сарма" или "бора".
То есть, воздействие непогоды  на туристов Дятлова было запредельным.
Другие группы находились в иных условиях.

Добавлено позже:

При чём тут "микробомба" ? 

Видимо она на Ваш взгляд и  травмировала туристов.
Или точнее описывайте своё видение  ситуации. 

[Tsygankova Galina]

Не спорю с сильными ветрами...

Зачем усиливать ураганный ветер "борой"?

Добавлено позже:

точнее описывайте своё видение  ситуации.

Внимательнее читайте написанное. Или у вас везде, где присутствуют слова "радиоактивные изотопы", мозг дорисовывает слово "бомба".

[Олег_ВП]

1. Зачем усиливать ураганный ветер "борой"?
2. Внимательнее читайте написанное. Или у вас везде, где присутствуют слова "радиоактивные изотопы", мозг дорисовывает слово "бомба".

1. Затем, что развитие урагана по типу "бора" /"сарма"   происходит с таким резким падением температуры и усилением силы ветра, что выжить туристам  не представлялось  возможным.  Это указано в  выводах УД.
2. Давате выберем  дружески тон. Немотивированная агрессия,  - плохой помощник для тех, кто ищет истину.
Просто и спокойно  ответьте на обычный вопрос оппонента.

[Hozer]

А на самом деле это радиоактивные газы, образующиеся после аварий на ядерных реакторах.
После того, как шар лопнул и радиоактивные газы "вырвались" в атмосферу, пошёл радиоактивный дождь и снег, то есть возникла непреодолимая "стихийная сила"...

Ну это вы что-то нафантазировали. Все масштабные аварии известны, и никакие газы в шары точно не формируются, с чего бы вдруг?

[ninja]

Вам это дерево на фотографии показать?

https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=270

(Ссылка на вложение)

и что дает это дерево ? понимание чем группа занималась сутками у кедра ? ничего подобного, только в вашей фантазии

[Tsygankova Galina]

1. Затем, что развитие урагана по типу "бора" /"сарма"   происходит с таким резким падением температуры и усилением силы ветра, что выжить туристам  не представлялось  возможным.  Это указано в  выводах УД.

Можете процитировать эти "выводы"?

Давате выберем  дружески тон. Немотивированная агрессия,  - плохой помощник для тех, кто ищет истину.
Просто и спокойно  ответьте на обычный вопрос оппонента.

Я вас обидела? Не хотела.
На вопрос, надеюсь, ответила.

[ninja]

Добавлено позже:Кем назначен?

группой,  все предельно просто, по плану группы от 2-ого северного до перевала 3 дня, по факту 2, но группа с рюкзаками и относительно поздно выдвинулась со 2-ого северного, 3 дня самое то, 28,29,30
не стыдно элементарных вещей не понимать ?

[Tsygankova Galina]

Ну это вы что-то нафантазировали. Все масштабные аварии известны, и никакие газы в шары точно не формируются, с чего бы вдруг?

Не все. А про шары, наполненные неизвестной энергией" сам следователь Иванов Л.Н. писал.
Долго рассказывать, поэтому http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova

Добавлено позже:

и что дает это дерево ? понимание чем группа занималась сутками у кедра ?

Ну знаете ли. Блиновцы тоже чем-то занимались сутками, ожидая погоды...

Добавлено позже:

группой,  все предельно просто, по плану группы от 2-ого северного до перевала 3 дня, по факту 2, но группа с рюкзаками и относительно поздно выдвинулась со 2-ого северного, 3 дня самое то, 28,29,30
не стыдно элементарных вещей не понимать ?

Мы с вами так не договоримся.
Никакого несоответствия и расхождения между планом и фактом никто, кроме вас не видит. Что вы из этого стремитесь "выжать"?

[Олег_ВП]

1. Можете процитировать эти "выводы"?
2. На вопрос, надеюсь, ответила.

1. Выводы  УД  о "непреодолимой стихии"(с).
2.  Спасибо.  Такой  ответ более чем точно показал Ваши позиции.

[ninja]

Добавлено позже:Ну знаете ли. Блиновцы тоже чем-то занимались сутками, ожидая погоды...

дальше то что ? Блиновцы вернулись домой, и тщательному исследованию место их стоянки не подвергалось
мы говорим о очевидных вещах, если группа стоит сутками в одной локации, она обязательно оставит следы - срубленные деревья, не одно и не два, кушать и греться надо как то, вы почему то отказываете в этом группе Дятлова, утверждая... ничего не утверждая, стояла сутками и все тут, когда поисковики каждую деталь фиксировали - срубленные пихты, срезанная береза и две неудачных попытки этого парадоксального действия, обломанные ветки, все, ничего больше нету, какие 1,2,3,4 ?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мы с вами так не договоримся.
Никакого несоответствия и расхождения между планом и фактом никто, кроме вас не видит. Что вы из этого стремитесь "выжать"?

а тут нужно быть слепым, что бы не увидеть, по плану 3 дня после 2-ого северного, план у вас есть, можете опровергнуть ?
от второго северного до перевала 3 дня ходу, опять же по их плану, стартовали они 28-ого, получаем 28,29,30
это очевидные вещи, такой расклад - соответствует плану группы, ваш - тотальнояе фантазерство, где 28 они только от вижая стартуют
выжать из этого я стремлюсь дурость в головах исследователей, что группа могла переться туда аж 5 дней - 28,29,30,31,1 - вот это дурость, то что все отказываются это замечать не далает вам чести, почему то никто не хочет, не может, не пытается представить самое очевидное, что группа как планировала так и шла

[Tsygankova Galina]

если группа стоит сутками в одной локации, она обязательно оставит следы - срубленные деревья, не одно и не два

Так они и оставили.
Видите на фото обгорелая часть толстого дерева, которое они срубили и использовали?
Вокруг были срублены молодые деревца, которых не нашли, хвороста к тому же там было достаточно.

какие 1,2,3,4 ?

4 уберите.
В этот день погода нормализовалась и группа с утра выдвинулась в горы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ninja]

Так они и оставили.
Видите на фото обгорелая часть толстого дерева, которое они срубили и использовали?
Вокруг были срублены молодые деревца, которых не нашли, хвороста к тому же там было достаточно.
4 уберите.
В этот день погода нормализовалась и группа с утра выдвинулась в горы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и это опытный исследователь ?
ветки кедра были обломаны, а не срублены или спилены,это все есть в уд
4 никуда убирать не стоит, им же нужно позавтракать, для этого нужны дрова
не нашли верхушки пихт, это не тот материал который подразумевают благоприятную стоянку
и их нашли в овраге потом

Добавлено позже:
как говорится правильный вопрос - залог верного ответа
попробуйте датировать эти фото:
какого числа по вашему это было отснято?
и сможете, хотя бы приблизительно указать это место на карте ?

[Tsygankova Galina]

ветки кедра были обломаны

При чем тут ветки кедра, которые сами обломились под тяжёлым снегом?

4 никуда убирать не стоит, им же нужно позавтракать, для этого нужны дрова

Да нужны и они были. Их сожгли. Часть дерева осталась и вы видите её на фото.

как говорится правильный вопрос - залог верного ответа
попробуйте датировать эти фото: какого числа по вашему это было отснято?

31.01.59

и сможете, хотя бы приблизительно указать это место на карте ?

Уральский хребет, граница леса.

[Hozer]

Не все. А про шары, наполненные неизвестной энергией" сам следователь Иванов Л.Н. писал.
Долго рассказывать, поэтому

Вы серьезно? Про "неизвестную энергию"?!

[ninja]

31.01.59
Уральский хребет, граница леса.

верно, уральский хребет, граница леса, а теперь посмотрите фотографии этого же дня, где Рустем стоит в прожженной телаге, каким числом Зина описала данное событие ? и каким числом описывается выход к границе леса в общем дневнике ?

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[U12]

Топор зачем в палатке держать с пилой?

топор у входа внутри не особо помешает, а вот пилу, да- однозначно наружу вместе с печкой. Или побоялись что ветром унесет/ укатит по насту?

[Олег_ВП]

топор у входа внутри не особо помешает, а вот пилу, да- однозначно наружу вместе с печкой. Или побоялись что ветром унесет/ укатит по насту?

Ведра тоже  в палатке не держат.