Палатка стояла у кедра

[Дед мазая]

Если бы вы читали про автоцистерну с гидразином, которая прикатила по зимним горам на северный отрог Х-Ч и слила свой ядовитый груз на палатку - вы были бы    спокойнее.

Вы не подливайте в наш спор по палатке гидразина...

Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу.

Плохо, что Вы не даете себе труда вникнуть в суть спора, но пытаетесь выступить третейским судьей. Мало того, этот вопрос весьма сложный и у меня нет уверенности, что Вы вообще понимаете о чем речь, судя по Вашим замечаниям. Ни одного аргумента за сходство  местности на фото с "нашей" палаткой и местности у Кедра,  представлено не было и представлено быть не может. Это разные места...
Вероятность установки какой-то палатки у Кедра - это совсем другой вопрос. И по нему, если Вы заметили, я не занимаю столь жесткую позицию, хотя и не согласен с этим...

И постарайтесь запомнить на будущее. Прежде чем делать однозначные заявления, я стараюсь изучить вопрос со всех сторон. И если я плохо знаю предмет обсуждения или у меня есть хотя бы малейшие сомнения, я всегда добавляю в конце спора "мне так кажется" или "я так думаю"...

Вы наверно не заметили, но я задал элементарный вопрос - когда дятловцы устанавливали палатку у Кедра? По пути на Отортен или на обратном пути? Ответа нет. Не знаете почему?..
================================

Добавил:
Перенесу сюда, чтобы не плодить сообщения...

Я лет десять тому однозначно сказала: вы троллите собеседников.

Вы знаете, у меня тоже складывается такое же впечатление. Невозможно не видеть различий в пейзаже на месте "нашей" палатки и у Кедра...
Не корысти же ради. Просто пытаемся помочь...

[Helga]

С 2011 года я занималась изучением технологий тех лет, моделировала, строила разные гипотезы, даже нереальные и абсурдные, и всё для того, чтобы собрать нужный мне материал для исследований.

Мне непонятны такие люди, как вы.

Проблема в том, что вы столь же безапелляционно  и в тех же выражениях полной уверенности в правоте своего... мнения отстаиваете уже десяток одинаково экзотичных идей.

Как можно придумать свой аэростат, "прокатившийся по палатке и унёсший Зину на кедр" и не развиваясь,

И опять вы не правы. Первоначально моя версия вообще не содержала конкретного предмета.
 Потом были идеи про ММГ
 Затем были версии с манси и авиахулиганством.

 Ну уважаемая! Ну вы опять  некомпетентны. Даже ругаться и то у вас всё как-то мимо.

 Я собственно -не против поисков и экзотических идей: но отчего же вы

я занималась изучением технологий тех лет, моделировала, строила разные гипотезы, даже нереальные и абсурдные

отстаиваете их так словно все, кто вам указывает на их абсурдность - полные дураки, а одна вы - д Артаньян в юбке?
 Раз за разом, предмет нереального и абсурдного меняется, а ваша убеждённость в том, что подземная лодка буравит  никогда!
Я лет десять тому однозначно сказала: вы троллите собеседников.
 И -ничего за эти годы не изменилось.

 А я - и видео своих аэростатов нашла, и подробные фото со сравнительными размерами, и установила, что направление удара по палатке совпадает с направлением палатка-кедр
и многое другое.

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, очень похоже,что фото с палаткой сделано именно под "нашим" кедром,но Вы со своим снегом "можете быть свободны",потому что нужно искать "более" истинные причины того почему палатка оказалась,черти знает где.

Давайте в этой теме мою гипотезу оставим в покое.
Чтобы её до вас донести, мне потребуется много времени и сил. И я не уверена, что хоть 10% читающих, в высших материях что-то поймут...

Проблема в том, что вы столь же безапелляционно  и в тех же выражениях полной уверенности в правоте своего... мнения отстаиваете уже десяток одинаково экзотичных идей.

Это не моя "проблема", а ваша.
Не читайте.

Первоначально моя версия...

Неинтересно.

[Helga]

Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу. Helga, говорит что поставить там палатку не являлось бы чем-то невообразимо трудным (да и так думающие люди это понимают).
 Вот то что она это,вроде,дельное наблюдение подтягивает под свой чернобыльский снег, вот проблема.
Tsygankova Galina, очень похоже,что фото с палаткой сделано именно под "нашим" кедром,но

редкая способность читать чужой текст через слово: так, что смысл меняется полностью.

только вот с подсовываемым фото её положение не совпадёт.
  установщики не были ограничены ничем , они выбрали бы подходящую площадку и деревья для раскидывания растяжек
и - ни за что не полезли бы в это малое пространство между кедрами.

   у некоторых исследователей неистребимо ощущение, что тайга - это сад в 4 сотки, на котором надо что-то приткнуть.

 и, поймите - невозможно уничтожить следы установки: там лапника уйдёт мешков пять на подложку... и все эти пять мешков останутся на снегу,
 осыплются. Как их выковыривать: хвою, мелкую веточку?

Добавлено позже:

Это не моя "проблема", а ваша.

о, да...
 Я собственно и объясняю это всем, кто не знаком с вашим своеобразием

[Tsygankova Galina]

Вот то что она это,вроде,дельное наблюдение подтягивает под свой чернобыльский снег,вот проблема.

А в чём собственно у вас проблема?
Радиоактивные осадки - это же реальность. Или вы про это впервые слышите?
Хотя, оставим, пока...

Оффтоп (текст не по теме)

А я - и видео своих аэростатов нашла, и подробные фото со сравнительными размерами, и установила, что направление удара по палатке совпадает с направлением палатка-кедр
и многое другое.

Мне ваше "творчество" неинтересно.

о, да...
 Я собственно и объясняю это всем, кто не знаком с вашим своеобразием

"Объяснялка" у вас ещё не выросла.
Не все люди имеют ваш "уровень".

[Helga]

"Объяснялка" у вас ещё не выросла.

А вы специалистка по  отросшим объяснялкам, русалочка?

[renegat]

Вы наверно не заметили, но я задал элементарный вопрос - когда дятловцы устанавливали палатку у Кедра? По пути на Отортен или на обратном пути? Ответа нет. Не знаете почему?..

Вам не кажется,что прежде чем задаваться таким вопросом,надо удостовериться в том - собирались ли они туда ? (мне так кажется)

Плохо, что Вы не даете себе труда вникнуть в суть спора, но пытаетесь выступить третейским судьей.

Плохо,это,наверное,для не всех плохо,может это даже,очень хорошо. И где я пытался третействовать ? - Тем что попытался сказать,что вы все дураки ? Так себе миротворство .

[Дед мазая]

И где я пытался третействовать ?

Вы оказывается не только не вникаете в написанное другими, но и в свое не особо вникаете...

Дед мазая, пока большинство аргументов,в её пользу.

Вы меня извините, но я больше с Вам дискутировать не буду. Я привожу конкретные примеры, трачу время на рисунки и пояснения, а с Вашей стороны одни безапелляционные заявления, ни на чем фактическом не основанные. Найдите себе других собеседников, пожалуйста...

[Хирург]

Дед мазая, Вы не могли бы поставить точку или описать словами, где должен стоять фотограф, чтобы сделать фото с деревьями: Кедр и 6, но при этом исключить дерево 5?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[renegat]

Радиоактивные осадки - это же реальность. Или вы про это впервые слышите?

Да в первые слышу,но !,когда были трупы от таких осадков и почему от них пострадали именно туристы ?

Добавлено позже:

Вы не могли бы поставить точку или описать словами,

Хирург, а что эта точка даст ?

[Дед мазая]

Дед мазая, Вы не могли бы поставить точку или описать словами, где должен стоять фотограф, чтобы сделать фото с деревьями: Кедр и 6, но при этом исключить дерево 5?
(Ссылка на вложение)

Станьте за деревом 6 и смотрите фотоаппаратом на Кедр, но так, чтобы дерево 5, которое окажется слева от Вас, не попало в кадр...
Смотрите Схему, там будет более понятно, чем на фото. Фотографа видите на фото? Сместите его влево в район дерева 6...
На фото впечатление, что дерево 5 находится близко к прямой дерево 6 - Кедр. На самом деле, это не так...

[Хирург]

Все равно не понимаю. На схеме дерево 6 находится к Кедру ближе, чем дерево 5:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото видим явно обратную картину:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Да в первые слышу,но !,когда были трупы от таких осадков и почему от них пострадали именно турсты ?

В смысле "когда были трупы от таких осадков"? В истории были не единичные случаи гибели людей после их попадания в зону радиоактивного заражения местности.
Но я не писала, что туристы погибли именно от радиации, если вы это имеете в виду. Радиоактивные осадки вызвали аномальные климатические условия - локальное временное потепление, с которым группа туристов, обессиленная от радиоактивного воздействия, не смогла справиться.
P.S. Мы снова скатываемся к моей гипотезе, а не ответить на вашу реплику я не могу, чтобы не расценивали это как моё согласие. Если у вас есть вопросы - задайте их в моей теме, плиииз.

Разворачиваемый текст

Дед мазая, Вы не могли бы поставить точку или описать словами, где должен стоять фотограф, чтобы сделать фото с деревьями: Кедр и 6, но при этом исключить дерево 5?

Это вы уже слишком.
Не нагружайте человеку "моск", он у него и так уже испарился. 

[bestiarys]

Радиоактивные осадки - это же реальность.

Радиоактивные осадки, безусловно, это реальность. Проблема в том, что то, что описано в Акте физико-технической экспертизы за подписью Левашова, нельзя истолковать как последствия радиоактивных осадков, поскольку:
  - наблюдается неравномерное загрязнение одежды
  - неравномерное загрязнение внутренних органов
  - предполагаемая экспертом степень загрязнения, после естественной промывки одежды в ручье, отмечается как высокая, следовательно она могла носить только локальный характер, иначе бы фонило всё вокруг
  - не отмечено, что кто-либо иной пострадал от последствий радиоактивного загрязнения местности в указанный или последующие периоды
  - не отмечено, что в составе биологических объектов период времени, совпадающий с ТГД, наблюдается повышение радиоактивного фона
  - не наблюдается гибель животных в локальной зоне...
словом ничего нет... Есть только точечное ограниченное загрязнение четверки, причем исключающая наведенную радиацию. Это пыль или грязь содержащая радиоактивные изотопы, и больше быть нечему.

[Tsygankova Galina]

- наблюдается неравномерное загрязнение одежды

А как иначе происходит, если на одежду выпали осадки, а потом эту одежду промыло водой из ручья?

- неравномерное загрязнение внутренних органов

Вы что-нибудь слышали о "критических" органах и что происходит при радиоактивном облучении разными изотопами?

- предполагаемая экспертом степень загрязнения, после естественной промывки одежды в ручье, отмечается как высокая, следовательно она могла носить только локальный характер, иначе бы фонило всё вокруг

В смысле "всё вокруг"?
Группа попала в зону радиоактивного загрязнения далеко от ручья. И принесла радиоактивную пыль на себе.
С чего это должно всё вокруг фонить?

- не отмечено, что кто-либо иной пострадал от последствий радиоактивного загрязнения местности в указанный или последующие периоды
 - не отмечено, что в составе биологических объектов период времени, совпадающий с ТГД, наблюдается повышение радиоактивного фона

"Здравствуй, милая моя.". (С)
Вы тоже до сих пор ничего не слышали о короткоживущих изотопах? 
Хельге это простительно, но вам...

- не наблюдается гибель животных в локальной зоне...

А вот это не факт. В зону радиоактивного заражения могли попасть какие-то животные, но во-первых, не обязательно, что они погибли сразу, а во-вторых, животные на одном месте в основном не сидят, как пришли в зону, так и вышли. И в третьих. Я не утверждаю, что группа погибла от радиоактивного облучения, хотя Ермаш давал только 2 часа на жизнь ребятам...

P.S. И вы туда же с вопросами по гипотезе.
А потом будут писать, что это я серии пишу везде.

Если интересно - давайте обсудим мою гипотезу в соответствующей теме.

[renegat]

Оффтоп (текст не по теме)

P.S. Мы снова скатываемся к моей гипотезе, а не ответить на вашу реплику я не могу, чтобы не расценивали это как моё согласие. Если у вас есть вопросы - задайте их в моей теме, плиииз.

Где она (тема) ?

[bestiarys]

А как иначе происходит, если на одежду выпали осадки, а потом эту одежду промыло водой из ручья?

Они прямо таки точечно на конкретную одежду выпали? На палатку, снег, деревья, кустарники, камни они не выпадали?

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Где она (тема) ?

Так вот же https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.420

Они прямо таки точечно на конкретную одежду выпали? На палатку, снег, деревья, кустарники, камни они не выпадали?

Выпали там везде, но это была не зона ручья, а район ближе к Отортену.

[Дед мазая]

Все равно не понимаю. На схеме дерево 6 находится к Кедру ближе, чем дерево 5
На фото видим явно обратную картину:

А Вы учитываете, что на фото дерево 3 смотрит прямо на Вас, а на Схеме оно справа?..

Вот, я нарисовал как может стоять фотограф, чтобы были видны Кедр и дерево 6, а дерево 5 не попало в кадр...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот, если Вы спросите, как должен извернуться фотограф, чтобы сделать вот этот кадр...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

я не отвечу, так как сам жду помощи от более знающих коллег...
Я не понимаю, почему дерево 1 оказалось так близко к молодому кедру. Не могу подобрать на Схеме такой ракурс...

Я смотрю на это фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и у меня не получается то, что я вижу на фото выше...
Возможно, где-то в нумерации деревьев я допустил ошибку или место у Кедра, в самом деле, волшебное...
Добавил:
Похоже с деревьями "?" я ошибся. Предполагаю, что справа дерево +, а тройное дерево слева на Схеме обозначено как ТР.ДЕР...

Хэтфилд или Helga, помогайте...
Или я опять с сучком-рыбкой намудрил. Вроде нет, сучок-рыбка я указал правильно...

Разворачиваемый текст

Ох эти дамы, вернее отдельные их экземпляры. Слава Богу, расположение деревьев на "этих фото" не зависит от наших умственных способностей...

==================
Добавил:
С фото 3 не получается, так как я ошибся на нем с деревьями "?". Это другие деревья...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Волшебное место. 

https://www.youtube.com/watch?v=nMOTtdqp8Xg#

[Хирург]

А Вы учитываете, что на фото дерево 3 смотрит прямо на Вас, а на Схеме оно справа?

Как-то слишком сложно для меня. Я вижу, что и на фото дерево 3 находится справа, как и на схеме. Но не понимаю, как это влияет на расстояние от фотоаппарата до деревьев 5 и 6. Если я правильно понимаю, вот это фото сделано с вот этой точки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Объясните кто-нибудь по-человечески, почему на фото дерево 5 ближе к фотографу, чем дерево 6, а на схеме дерево 5 дальше от фотографа, чем дерево 6!

[bestiarys]

Я не понимаю, почему дерево 1 оказалось так близко к молодому кедру. Не могу подобрать на Схеме такой ракурс...

Так не лучше?

[Дед мазая]

Если я правильно понимаю, вот это фото сделано с вот этой точки:

Вы фотографа, который на фото передвинули на нижний край фото и развернули в сторону Кедра...
Успокойтесь и разберитесь с нумерацией деревьев на фото и Схеме. Я сам не мог долго привыкнуть...

Так не лучше?

Я могу захватить "фотографом" оба кедра. Я не могу понять -  почему на фото Якименко (второе фото, мой предыдущий пост)  дерево 1 так близко к молодому кедру...

[Хирург]

Вы фотографа, который на фото передвинули на нижний край фото и развернули в сторону Кедра...

Никуда я его не передвигал. Я говорю о точке, с которой фотограф (второй, не тот, что на фото) сделал эту фотографию. Вы не согласны, что фото в моем предыдущем сообщении сделано с точки, которую я указал на фото в предыдущем сообщении? Если согласны, почему не стыкуются расстояния на схеме и фото у деревьев 5 и 6 до точки съемки (с которой фотографировал второй фотограф)?

[Дед мазая]

Никуда я его не передвигал. Я говорю о точке, с которой фотограф (второй, не тот, что на фото) сделал эту фотографию. Вы не согласны, что фото в моем предыдущем сообщении сделано с точки, которую я указал на фото в предыдущем сообщении? Если согласны, почему не стыкуются расстояния на схеме и фото у деревьев 5 и 6 до точки съемки?

Вы нарисовали фотографа со стороны деревьев 3 и 1, а на фото фотограф стоит между деревьями 5 и +. Ну, посмотрите же внимательнее...
Тьфу, уже и меня запутал...

Где-то так в голубой точке стоит наш фотограф. Не тот, что на фото! Вы еще учитывайте разный уровень снега на летних и зимних фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Я не могу понять -  почему на фото Якименко (второе фото, мой предыдущий пост)  дерево 1 так близко к молодому кедру...

Попробуйте по моей схеме мысленно подвигать наблюдателя А и Вы увидете, что при его смещении происходит приближение-отдаление этих двух объектов. Смотреть надо на картинной плоскости по тонким (желтым) лучам.

[Хирург]

Почему L5 и L6 имеют прямо противоположные длины на фото и на схеме?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

Я предлагаю вынести общественное порицание всем  тем, кто делал фотографии у Кедра!..

Попробуйте по моей схеме мысленно подвигать наблюдателя А и Вы увидете, что при его смещении происходит приближение-отдаление этих двух объектов. Смотреть надо на картинной плоскости по тонким (желтым) лучам.

Пробую, но так не получается...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом фото нет ошибки с деревом 1 точно. И коряга 2 рядом лежит...
Подождем, пока Знатоки найдут ошибку в нумерации деревьев у меня на фото...

Добавил:
Хотя. Вроде начало доходить. Расположите на фото свою точку А со схемы, пожалуйста. Мне кажется я слишком сдвигаю положение фотографа в дереву 6, а надо его расположить в середине кадра по нижнему краю фото?...
Так?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Почему L5 и L6 имеют прямо противоположные длины на фото и на схеме?

Что-то мы с Вами не учитываем. Вы на своем фото, я на своем. У Уважаемой bestiarys вроде получается, а у меня нет...
Добавил:
До меня по моей проблеме вроде дошло. Теперь пытайте Вы...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ваш фотограф где то тут (голубая точка). Да, возможно, в Схеме есть неточность. Точность до см и до градуса мне никто не обещал...

[Хэтфилд]

ну как всегда  Галина опять назначила деревья  а вы то что спорите ? уже ж вроде все поняли,что каждого ракурса и будет казаться расстояние разное 

[bestiarys]

Хотя. Вроде начало доходить. Расположите на фото свою точку А со схемы, пожалуйста. Мне кажется я слишком сдвигаю положение фотографа в дереву 6, а надо его расположить в середине кадра по нижнему краю фото?... [/b]

Вы делаете всё относительно правильно, но в пределах кадра лучи не пересекутся из-за особенности объектива преобразовывать картинку и искусственно "отдалять" наблюдателя. Они будут стремиться сойтись в точку, но произойдёт это за пределами кадра.