Палатка стояла у кедра - стр. 16 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка стояла у кедра  (Прочитано 86889 раз)

0 пользователей и 29 гостей просматривают эту тему.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #450 : 20.01.21 19:52 »
Под палатку в лесу обычно делали хвойный настил, а у кедра нет никаких следов установки палатки.
Ой-ли ?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #451 : 20.01.21 19:59 »
Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?
Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | ninja

Дед мазая


  • Сообщений: 11 856
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Палатка стояла у кедра
« Ответ #452 : 20.01.21 20:54 »
Браво! Жаль нельзя поставить еще 2229 лайков... *ROFL*
Интересно, как это у женщин получается? Я тоже так хочу. Так обделаться и ходить с видом победителя... :)

Ой-ли ?
Вы про что? Про лапник или следы установки палатки? Если про первое, то почитайте воспоминания поисковиков, которые рассказывают, что в лесу стелили под палатка лапник слоем сантиметров двадцать. И фото есть палаток в лесу и на лапнике. Если про следы установки палатки, то их тоже не видать. Но,  их могли и не искать, как особо не искали и у лабаза...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 20.01.21 21:04 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Палатка стояла у кедра
« Ответ #453 : 20.01.21 21:08 »
Интересно, как это у женщин получается? Я тоже так хочу. Так обделаться и ходить с видом победителя...

Комментарий модератора
Явный перебор...
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #454 : 20.01.21 21:26 »
Вы про что? Про лапник или следы установки палатки? Если про первое, то почитайте воспоминания поисковиков, которые рассказывают, что в лесу стелили под палатка лапник слоем сантиметров двадцать. И фото есть палаток в лесу и на лапнике. Если про следы установки палатки, то их тоже не видать. Но,  их могли и не искать, как особо не искали и у лабаза...
Да хвойных веток кому-то возле кедра не хватает.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #455 : 20.01.21 21:59 »
Под палатку в лесу обычно делали хвойный настил, а у кедра нет никаких следов установки палатки.
Не беда.   Лапник позже сожгли в костре ))

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #456 : 20.01.21 23:20 »
Не беда.   Лапник позже сожгли в костре ))
Зачем лапник жечь?

Лапник частично на "настил" пошёл, остальное осталось под снегом.

Так обделаться и ходить с видом победителя...
Вы это сейчас про себя написали, Дед маЗАЯ. :)

https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174
« Последнее редактирование: 20.01.21 23:55 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #457 : 21.01.21 01:36 »
Зачем лапник жечь?
Лапник частично на "настил" пошёл, остальное осталось под снегом.
На настиле лапника не было  *DONT_KNOW*
14 пихтовых верхушек и 1 верхушка берёзы. Если только не сожгли в необнаруженном костре между настилом и местом обнаружения четвёрки в ручье.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #458 : 21.01.21 02:13 »
На настиле лапника не было  *DONT_KNOW*
14 пихтовых верхушек и 1 верхушка берёзы. Если только не сожгли в необнаруженном костре между настилом и местом обнаружения четвёрки в ручье.
Еловые ветки и есть лапник.



На "настиле" разве лежит что-то другое?

« Последнее редактирование: 21.01.21 02:14 »


Поблагодарили за сообщение: iTalia

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Палатка стояла у кедра
« Ответ #459 : 21.01.21 04:09 »
Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.
Я может что-то пропустил, подскажите, на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?
Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?
И если не трудно ответ продублируйте в личных сообщениях, а то я могу пропустить в теме.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 856
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Палатка стояла у кедра
« Ответ #460 : 21.01.21 10:01 »
на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?
Мозг человека полон загадок. Самовнушение - лишь одна из них... :)

Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?
Посты! Позиции! И каждая из них в не менее развернутом виде, чем предыдущая... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эта позиция крайняя на сегодня. Уверен, будут еще позиции... %-)
Примечание:
- Отрезок "?" должен иметь длину не менее 3м...
- Отрезок Кедр - дерево 1 имеет длину 3м (замеряли люди, которые были на месте)...

А так, ничего сложного. Кривую березу надо спутать с ровным кедром, не обращать внимание на разные деревья и расстояния между ними, обвинить тех, кто был там, в фальсификации и лжи - и можно твердить  и дальше, что палатка стояла у Кедра... :)
« Последнее редактирование: 21.01.21 10:26 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #461 : 21.01.21 10:51 »
Я может что-то пропустил, подскажите, на основании чего вы решили, что палатка стояла у Кедра ?
Может есть какой-то конкретный пост, где ваша позиция описана в развернутом виде ?
И если не трудно ответ продублируйте в личных сообщениях, а то я могу пропустить в теме.
Здесь последний пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174

Для тех, кто дружит с образным мышлением и логикой, я отзеркалила второе фото, чтобы показать направление уклона местности и угол наклона кедра.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Они совпали абсолютно!

Интересная веточка ели у кедра. :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Идентичность сучков кедра на одном месте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Идентичность ствола дерева рядом с палаткой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Далее на фото установки этой палатки идентифицирован мною Дорошенко Юра:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Диспут с Дедом маЗАЯ на тему "палатка у Кедра" выше этого поста и в этой теме.

Вообще-то я по просьбе Деда МаЗАЯ искала доказательство словам Коськина Алексея, которому он не верит:



« Последнее редактирование: 21.01.21 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #462 : 21.01.21 11:38 »
, обвинить тех, кто был там, в фальсификации и лжи - и можно твердить  и дальше, что палатка стояла у Кедра... :
Прошу продения , а " тех" это кого вы имеете ввиду ?

Дед мазая


  • Сообщений: 11 856
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Палатка стояла у кедра
« Ответ #463 : 21.01.21 11:42 »
В отличие от Автора версии "Палатка дятловцев стояла у Кедра", я верю всем. Но, при этом, я допускаю, что кто-то может элементарно что-то забыть и ошибаться. И это не обязательно от неуемного желания насолить Автору...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1212700#msg1212700
А если это фото не из похода Дятлова, то еще два фото с "нашей" палаткой тоже не из похода Дятлова. Это в довесок к другим аргументам, что фото с "нашей" палаткой не имеют отношения к походу Дятлову 1959-го года...

А новые изыскания Автора я уже комментировать и поправлять не буду. Надоело тыкать Автора из раза в раз в одно и то же...

Прошу продения , а " тех" это кого вы имеете ввиду ?
Нашей крайней дискуссии с Автором пошел уже 11-ый день. В трех темах, а не только тут. Если хотите во всем разобраться сами, то придется потратить немногим меньше времени. Задавая вопросы, Вы ничего не поймете - Автор будет твердить свое, а мне придется заново все повторить...
Те, кто был там - это Уважаемые Shura и Helga, которые мне помогли во всем разобраться. Информация от них сильно не понравилась Автору... :)
« Последнее редактирование: 21.01.21 12:06 »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #464 : 21.01.21 11:52 »
.
« Последнее редактирование: 21.01.21 12:44 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #465 : 21.01.21 11:55 »
Информация от них сильно не понравилась Автору...
Конечно не понравилось. Как такая ложь может понравиться?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.01.21 11:56 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #466 : 24.01.21 01:20 »
Дополню ещё одним доказательством идентификацию местности, где стояла палатка дятловцев. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 

Дятловцы без сомнений были у Кедра.

Этот факт есть доказательством того, что УД гибели группы Дятлова сфальсифицировано!

Следовательно, Дело о гибели людей должно быть пересмотрено по вновь открывшимся обстоятельствам.
« Последнее редактирование: 24.01.21 01:37 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Палатка стояла у кедра
« Ответ #467 : 24.01.21 13:57 »
Здесь последний пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1214174
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Идентичность ствола дерева рядом с палаткой.

(Ссылка на вложение) Почему то на первом снимке с палаткой нет берёз ,которые есть на втором снимке кедра.

Далее на фото установки этой палатки идентифицирован мною Дорошенко Юра:

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Диспут с Дедом маЗАЯ на тему "палатка у Кедра" выше этого поста и в этой теме.

Вообще-то я по просьбе Деда МаЗАЯ искала доказательство словам Коськина Алексея, которому он не верит:



Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #468 : 25.01.21 18:51 »
Для меня всё, что произошло с группой Игоря Дятлова принципиально.
Что касается того, что палатка стояла у Кедра, то этот уже неоспоримый факт полностью переворачивает "классическое" изложение событий, начиная с того, что группа погибла не 1-го, не 2-го и даже не 3-го февраля, а позже.
либо раньше например) и тому есть некоторые предпосылки  8-)
я разделяю мнение автора ( Галины), что группа дошла таки до кедра в походном состоянии, но не согласен с другими выводами, но на то мы тут и собрались, что бы среди множеств мнений попытаться найти единственное верное
« Последнее редактирование: 25.01.21 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #469 : 07.02.21 02:40 »
Ещё одно фотодоказательство того, что палатка дятловцев стояла у кедра.

Вот 4 фотографии одной из неизвестных плёнок дятловцев.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На 3-ех фотографиях на одном месте одинаковые длинные ветви.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Самое интересное!

Смотрите на рисунок заснеженных веток кедра в виде кругов и "запятых" над головой Юры Дорошенко.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.02.21 02:45 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Павел123


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 31

  • Был 29.03.22 23:23

Палатка стояла у кедра
« Ответ #470 : 16.02.21 17:15 »
А может кто ткнуть фоткой из похода ГД со свернутой палаткой? По примерным прикидкам она должна весить под 30 кг и занимать приличный обьем. Кто ее тащил?
 
« Последнее редактирование: 16.02.21 17:29 »

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #471 : 16.02.21 17:28 »
А может кто ткнуть фоткой из похода ГД со свернутой палаткой? По примерным прикидкам она должна весить под 40 кг и занимать приличный обьем. Кто ее тащил?
40 кг - это вы маханули! Я нёс её Рустем.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #472 : 16.02.21 22:15 »
А может кто ткнуть фоткой из похода ГД со свернутой палаткой? По примерным прикидкам она должна весить под 30 кг и занимать приличный обьем. Кто ее тащил?
Вес прикидочно, при условии использования ПТ-4.
Вес одной палатки 5 кг. без нескольких грамм,  2×5=10кг. Прибавим влажность, плюс у палатки по недавним воспоминаниям Бартоломея был отдельно вшитый прорезиненный пол, ещё 2кг. Вероятно, общий вес палатки длиной 4.33, влажной, с усиленным полом, около 15 кг.
« Последнее редактирование: 16.02.21 22:16 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Палатка стояла у кедра
« Ответ #473 : 18.02.21 18:06 »
Палатка стояла у кедра
« Ответ #469 : 07.02.21 02:40
...

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано.
« Последнее редактирование: 21.02.21 10:24 от Нэнси »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #474 : 18.02.21 18:43 »
То, что дятловцы устанавливали палатку у кедра не предположение, а факт, который озвучил Коськин Алексей:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 и подтверждённый мной при помощи идентификации местности по фотографиям.

Кроме того!

Лист 27

"... День клонится к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада..."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Какой ещё кедр в долине Ауспии?!
Насколько я знаю, кедры не растут в долине Ауспии, а растут в долине Лозьвы.

Речь в дневнике дятловцев может идти только об этом кедре!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"... Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать..."

А вот идентификация местности на фото с Зиной и Семёном.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Они были сфотографированы на пути от кедра к 4 ПЛ.
« Последнее редактирование: 18.02.21 18:57 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #476 : 18.02.21 19:05 »
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=521#p9472
Без голословия
https://imgur.com/QbnAP98
https://imgur.com/xhKPIyu
https://imgur.com/BexFg6i
*JOKINGLY*
У вас как раз ни одного факта, одно голословие.

1. У вас ракурс с другой стороны.
2. С чего вы взяли, что это ружьё?
3. Качество изображения палатки, как и ракурс разные.

ЯНЕЖ, не стоит вам пытаться опровергать очевидное, тем более, что не только фотографии это подтверждают, но и сами дятловцы написали, что были у кедра.
« Последнее редактирование: 18.02.21 19:11 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Палатка стояла у кедра
« Ответ #477 : 18.02.21 19:33 »
Какой ещё кедр в долине Ауспии?!
Насколько я знаю, кедры не растут в долине Ауспии, а растут в долине Лозьвы.
Стоянка от 30-го ,которую Вы описываете по Дневнику неизвестного была на Ауспии - созжгли телогрейку Юры.
Ее обнаружили поисковики группы Слобцова.
Кедры растут не только в долине Лозьвы, но и тропе по Ауспии ,начиная с брода и далее на юг, но уже в перемешку с соснами. Все пройдено самолично с 35 кг рюкзаком.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #478 : 18.02.21 20:50 »
Кедры растут не только в долине Лозьвы, но и тропе по Ауспии ,начиная с брода и далее на юг...
А фото кедра на Ауспии у вас есть?
В каком месте Ауспии группа Дятлова могла остановиться рядом с кедром?
Добавлено позже:
Стоянка от 30-го ,которую Вы описываете по Дневнику неизвестного была на Ауспии - созжгли телогрейку Юры.
Лист в УД под номером 27 не является дневником дятловцев, поэтому дата 30-го января 1959 года могла быть ошибочно дважды переписана.
« Последнее редактирование: 18.02.21 21:09 »

iTalia


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 13

  • Был 07.03.23 13:45

Палатка стояла у кедра
« Ответ #479 : 21.02.21 08:46 »
есть мнение, что этот настиил использовался для перевозки трупов от палатки к ручью. но нет. слишком жидкий. и он не выдержал бы не только  четыре. но и один. тогда- настил из под полатки был перенесен к ручью. затем переносились трупы вручную или в кузове Урала? и укладывались лиицом ( или что там осталось) вниз.

http://images.vfl.ru/ii/1613886211/aae664b9/33415316_m.jpg

Добавлено позже:
Цитата: adelauda_glasha - 20.01.21 15:45
Галина, вопрос такой - что изменится, если палатка НЕ стояла у Кедра?
Для вашей версии это принципиально?

-Естественно . Это переворачивает все с ног на голову и уводит следствие в новом направлении, в единственно правильном

Добавлено позже:
И еще один аргумент, что палатка НЕ ставилась Дятловцами на склоне лысой горы. Вот такой вопрос, кто ходил в поход-вы бы ТАК небрежно для себя поставили бы  палатку?. Лишь -абы как- забиты маленькие колышки,  которые отвалились сами через месяц,  или не забиты вовсе. Помнится, когда ставишь палатку сам,  так забиваешь их так, чтто потом , сворачивая, не можешь их вытащить. и некоторые оставляешь в земле навечно ... Ну и др. признаки, что она стояла у кедра.

Добавлено позже:
Вес прикидочно, при условии использования ПТ-4.
Вес одной палатки 5 кг. без нескольких грамм,  2×5=10кг. Прибавим влажность, плюс у палатки по недавним воспоминаниям Бартоломея был отдельно вшитый прорезиненный пол, ещё 2кг. Вероятно, общий вес палатки длиной 4.33, влажной, с усиленным полом, около 15 кг.
так у них были сани. Не?
« Последнее редактирование: 21.02.21 09:14 »