Палатка стояла у кедра - стр. 6 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка стояла у кедра  (Прочитано 86942 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #150 : 13.12.20 07:01 »
Так поисковикам.   Двух зайцев одним выстрелом, и "лабаз" из дневников нашли, и поисковиков подхарчили. Масленников до "обнаружения лабаза" в радиограмме просил колбасы на завтраки,  ну и маслице не помешает  :) я б ещё Реебовской махорки с папиросной бумагой доложила  *JOKINGLY*
Ну так а каким поисковикам ? Тем что искали, или тем которые для поисковиков подсуетили палатку на склон ? И почему их лагерь в итоге был именно возле того лабаза в итоге ? Там какая-то удобная точка сброса ?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #151 : 13.12.20 14:00 »
версия с стоянкой в районе кедра, как по мне, самая вероятная из всего, что мы имеем, во первых там проходил маршрут, а так же в этой локации обнаружены весьма специфические следы, которые группа из 9 человек не может не оставить - костер, вытоптанная площадка, лапник под дно палатки, нет ни одного другого места в радиусе 20 км, которое бы соответствовало этим простым и очевидным требованиям
« Последнее редактирование: 13.12.20 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: renegat | [email protected] | OlgaОля

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #152 : 13.12.20 14:53 »
версия с стоянкой в районе кедра, как по мне, самая вероятная из всего, что мы имеем, во первых там проходил маршрут, а так же в этой локации обнаружены весьма специфические следы, которые группа из 9 человек не может не оставить - костер, вытоптанная площадка, лапник под дно палатки, нет ни одного другого места в радиусе 20 км, которое бы соответствовало этим простым и очевидным требованиям
Вот в лапнике загвоздка, не было его. Если бы был, стоянку у Кедра отрицать невозможно.

Ну так а каким поисковикам ? Тем что искали, или тем которые для поисковиков подсуетили палатку на склон ? И почему их лагерь в итоге был именно возле того лабаза в итоге ? Там какая-то удобная точка сброса ?
Первой группе поисковиков. Лагерь поставили в лесу, но так, чтобы наверх на раскопки удобно подниматься.
Вертолетная площадка у останцев наверху, но до этого была сделана вырубка в лесу рядом с лагерем под посадочную площадку, вертушка садилась один раз, как раз перед нахождением лабаза, но лётчиков не устроила, в дальнейшем использовалось место рядом с останцами.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #153 : 13.12.20 14:59 »
Вот в лапнике загвоздка, не было его. Если бы был, стоянку у Кедра отрицать невозможно.
как это не было ? а срубленные пихты в районе кедра лапником не являются ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #154 : 13.12.20 15:05 »
как это не было ? а срубленные пихты в районе кедра лапником не являются ?
Они вместе со стволиками. Лапник это чисто ветки, мягкие.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #155 : 13.12.20 15:17 »
Они вместе со стволиками. Лапник это чисто ветки, мягкие.
бывалые туристы с форума утверждали, что срезанные верхушки пихт вполне могли сходиться под подушку для палатки? кроме того, еловые лапы были обнаружены совсем не далеко, в лабазе
и вот еще: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек
часть подстилки вполне могли сжечь, как "улику"
« Последнее редактирование: 13.12.20 15:31 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #156 : 13.12.20 15:36 »
бывалые туристы с форума утверждали, что срезанные верхушки пихт вполне могли сходиться под подушку для палатки? кроме того, еловые лапы были обнаружены совсем не далеко, в лабазе
и вот еще: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек
часть подстилки вполне могли сжечь, как "улику"
Возможно. Но обнаруженный поисковиками костёр горел около 1,5 часа, сама площадь костра небольшая.
Лапника под палатку-вагон должно быть очень много, фото из похода 1957 года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #157 : 13.12.20 15:40 »
Возможно. Но обнаруженный поисковиками костёр горел около 1,5 часа, сама площадь костра небольшая.
Лапника под палатку-вагон должно быть очень много, фото из похода 1957 года.
(Ссылка на вложение)
вывод о костре сделан из за сгоревшей пополам большой головешки, но ведь костер мог гореть и раньше, так сказать, использоваться неоднакратно
вот собственно свидетельство:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
так для чего же добывали ельник ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #158 : 13.12.20 15:54 »
вывод о костре сделан из за сгоревшей пополам большой головешки, но ведь костер мог гореть и раньше, так сказать, использоваться неоднакратно
вот собственно свидетельство:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
так для чего же добывали ельник ?
ninja,  скажите, в УД экспертиза стволиков на предмет рубки ножом Кривонищенко есть? Даже нет освидетельствования, что порубка свежая.
Но я бы знаете на что обратила внимание - если группа устраивала ночлег у Кедра, почему не забрала с собой лапник на ХЧ?
Добавлю,  следы стоянки это не только след костра и лапник, это вытоптанное место,  следы от верёвок на коре деревьев, и ещё много чего  :)

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #159 : 13.12.20 16:00 »
ninja,  скажите, в УД экспертиза стволиков на предмет рубки ножом Кривонищенко есть? Даже нет освидетельствования, что порубка свежая.
Но я бы знаете на что обратила внимание - если группа устраивала ночлег у Кедра, почему не забрала с собой лапник на ХЧ?
Добавлю,  следы стоянки это не только след костра и лапник, это вытоптанное место,  следы от верёвок на коре деревьев, и ещё много чего  :)
ничего такого в уд нету, но есть кое  какие фото с настила, и рядом с кедром, там очевидно сруб (стархантер вероятнее всего с этим бы поспорил)
ну вот собственно вытоптанное место только в районе кедра и имеется, так же как и костер, и так же какая-никакая подстилка под палатку, или её следы,  как бы... нигде больше таких следов пребывания большого количества человек не имеется
« Последнее редактирование: 13.12.20 16:02 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #160 : 13.12.20 16:16 »
ничего такого в уд нету, но есть кое  какие фото с настила, и рядом с кедром, там очевидно сруб (стархантер вероятнее всего с этим бы поспорил)
ну вот собственно вытоптанное место только в районе кедра и имеется, так же как и костер, и так же какая-никакая подстилка под палатку, или её следы,  как бы... нигде больше таких следов пребывания большого количества человек не имеется
ninja,  рядом с настилом следов костра не обнаружено, можно предположить костёр между настилом и местом обнаружения последней четвёрки, но об этом тоже ничего нет.
Следы среза на стволиках безусловно имеются,  кто/когда/чем - неизвестно. Хвоя со стволиков из настила осыпалась, ветки голые, скорее всего рубилось самое позднее в начале осени по теплу.
Как Вы считаете, разговор о нахождении стоянки у Кедра можно закрыть?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #161 : 13.12.20 16:22 »
ninja,  рядом с настилом следов костра не обнаружено, можно предположить костёр между настилом и местом обнаружения последней четвёрки, но об этом тоже ничего нет.
Следы среза на стволиках безусловно имеются,  кто/когда/чем - неизвестно. Хвоя со стволиков из настила осыпалась, ветки голые, скорее всего рубилось самое позднее в начале осени по теплу.
Как Вы считаете, разговор о нахождении стоянки у Кедра можно закрыть?
хотите закроем, мне не принципиально ) я нигде не говорил, что палатка стояла там где нашли настил, как раз таки наоборот, пихты эти таскали, следы чего и обнаружили в мае манси, а потом и настил, откуда то же их таскали ))) а поскольку костер и срубленные пихты находятся рядом с кедром, как и вытоптанная площадка, вероятнее всего палатка стояла именно там где то рядом с кедром, опровергать наличие пихт под палатку пока не получается, как минимум это действие поддается обычной логике, а не вот это вот все)))
« Последнее редактирование: 13.12.20 16:22 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #162 : 13.12.20 16:37 »
хотите закроем, мне не принципиально ) я нигде не говорил, что палатка стояла там где нашли настил, как раз таки наоборот, пихты эти таскали, следы чего и обнаружили в мае манси, а потом и настил, откуда то же их таскали ))) а поскольку костер и срубленные пихты находятся рядом с кедром, как и вытоптанная площадка, вероятнее всего палатка стояла именно там где то рядом с кедром, опровергать наличие пихт под палатку пока не получается, как минимум это действие поддается обычной логике, а не вот это вот все)))
А "не вот это вот всё" это что?  *JOKINGLY*
Что у нас осталось незыблемого? Кедр, костёр под кедром,  следы нахождения нескольких человек у костра, вытаявшие из-под снега к началу мая иголки и веточки, приведшие к настилу. Ещё настил есть.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #163 : 13.12.20 16:41 »
А "не вот это вот всё" это что?  *JOKINGLY*
Что у нас осталось незыблемого? Кедр, костёр под кедром,  следы нахождения нескольких человек у костра, вытаявшие из-под снега к началу мая иголки и веточки, приведшие к настилу. Ещё настил есть.
имеется ввиду иное применение этим пихтам, его не так то просто найти ) 

arfaxad


  • Сообщений: 3 808
  • Благодарностей: 2 524

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:53

Палатка стояла у кедра
« Ответ #164 : 13.12.20 16:52 »
две седловины двух перевалов промеж высот 1079 и 905, значит и кедров может быть два.
тема со вторым кедром вроде как ещё не раскрыта.
https://taina.li/forum/index.php?msg=505416
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #165 : 13.12.20 17:05 »
две седловины двух перевалов промеж высот 1079 и 905, значит и кедров может быть два.
тема со вторым кедром вроде как ещё не раскрыта.
https://taina.li/forum/index.php?msg=505416
Про второй кедр вообще интересно. Ю.Ю. и Якименко в 1963 году кедр Кедр сначала не нашёл,  нашёл пень и ствол от Кедра на земле, Ю.Ю. считал что Кедр срубили, но позже кедр Кедр самовосстановился  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #166 : 13.12.20 17:40 »
Что я вижу? Конспирологи разоблачают конспирологов. Что, никак не устанавливается палатку у кедра? ) Правильно, если палатка не хочет никак устанавливается у кедра, нужно поменять кедр!

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #167 : 13.12.20 18:30 »
Что я вижу? Конспирологи разоблачают конспирологов. Что, никак не устанавливается палатку у кедра? ) Правильно, если палатка не хочет никак устанавливается у кедра, нужно поменять кедр!
Не ! Ее нужно прилепить. И все станет на свои места.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - мат на форуме запрещен!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - ненормативная лексика
« Последнее редактирование: 13.12.20 18:33 от Нэнси »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #168 : 13.12.20 20:20 »
И снова приветсвую всех!) Вернемся немного назад, если не против, оставив размножающиеся кедры...
Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
Лев Никитич вообще кадр был еще тот. Для такого следака даже инсценировка не нужна была, Ладно, писать тут можно много, но обратите внимание на это:
К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания
Вот именно. Всех интересовали только фото живых и улыбающихся. А цель предполагаемых фото якобы убедить "всех" в чем-то. Ну, там, в штурме высоты. Вроде бы для этого был задуман "коллаж"? Никакого смысла в этом не было изначально, потому что никто в этом не сомневался. А вот это доверие улик левым людям показывает абсурдность теории заговора. Даже не потому, что это тоже якобы часть плана, а просто они могли все элементарно потерять или испортить... Но фото, похоже, не распространялись массово. Есть именно старые снимки того времени? Их должно не мало остаться.
... Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов...
А это что? )Еще одна теория?
Тоже самое с дневниками. Было бы подозрительно, если калиграфическим почерком без исправлений и помарок написано было.
Главное, повторюсь, в другом. Фото с монтажом, поддельные дневники, перенос палатки, пересадка кедра, чужой лабаз... все это должно иметь цель показать что-то. Сценарий преступников. Но что они пытались показать-то? Во что все должны были поверить то? В чем смысл этих действий, затратных и опасных, когда и без них результат был бы тот же? А? Проколоться можно было на любой мелочи. Вот стоят двое, делают фото, и один другого спрашивает:
—Слушай, а ты заметил, что последние кадры криво на пленке?
—Может шторки фотоувеличителя повело?
—Да, нет, другие кадры ровные...
И тут же выкладывают мысли Льву Никитичу...
Правда Лев Никитич, вместо того, чтобы следы толком зафиксировать, забил дело допросами про огненные шары.
Ну и к чему возня, при прогнозированом результате?

То есть 4кг. сливочного масла и 4кг. варёной колбасы прямиком из Свердловска, то есть с 23 января, не ехали в поезде
Дался вам этот лабаз!) Судя по тем поездам... там обстановка не располагала даже к снятию верхней одежды. А местные жители везде покупали колбасу по сто грамм на завтрак, не умея хранить?)
Вы мне скажите, наконец-то, другие туристы колбасу не брали и удивились или нет, это было в порядке вещей? Юдин что об этом безобразии пишет? Он же видел наверняка список, а мешки из-под продуктов опознавали. А спасатели, требовавшие себе колбасу на завтрак, расчитывали, что ее ежедневно будут подвозить на завтрак или знали, как ее хранить?)
С лабазом на самом деле все просто. Он родной, дятловцев. И продукты тоже. Подменять его нет смысла, в нем вещи туристов. Если только их хорошие схомячили, а подкинули просрочку?) Чужим не может быть по той же причине. Инсценировка опасна не количеством продуктов, а составом. Неизвестные не могли не понимать этого. Вдруг Юдин бы удивился, что брали ананасы колечками, а тут тридцать банок кусочками...

Зачем такие сложности? Собрали коллажи, далее как обычно, не бином Ньютона.
Я и спрашиваю - как? На непроявленную или проявленную, т.е. проявили сами неизвестные? Как это вы представляете технически?

Нет. Норма в походе 10гр./ч.
Физическая нагрузка конечно увеличивает потребность, но не столь существенно. 10 грамм в вашей версии, это 150 суточных норм в сумме, на две недели десятерым. Возьмите восемь грамм, и перекроет поход. Если принять, что даже горячий обед был не всегда (в холодную ночевку не планировали пельмени варить)))), а сухари могли быть частью соленые (делали в детстве), а каши и вовсе могли сластить, а не солить интенсивно (тоже в детстве), то соли и осталось бы. На самом деле меньше потпоиребность и какие-то продукты соль содержат. Они же не в горячем цеху работали, а шли по морозу. Тут соль скорее хуже для потребления.  Но главное, солить им, повторюсь, особо нечего было.
Или не нашли лабаз в районе поисков...
На одном из форумов участница задала интересный вопрос - как могли обнаружить свой же лабаз вернувшиеся с радиалки дятловцы, если он был практически незаметен даже для поисковиков и манси?
Он и не должен быть заметен тем, кто его не закладывал. Кто закладывал знал приметы. Если уж туристы гору нашли нужную, то свой лабаз и подавно. Пространственное ориентирование называется.) Карты, кроки им для чего? Научно доказанный факт, что у мужчины это эволюционо-приобретенный признак более развит.) Уж не обижайтесь. Я так над женой прикалываюсь, когда за грибами ездим. Она имеет уникальную способность потеряться прямо в трех соснах.) Поэтому легко теряется.) Да и в городе тоже. В прошлом году ездили отдыхать, зашли в частный сектор, дома красивые, старый город, ну и якобы потерялись. Через час, когда она была в панике, людей нет, язык не знаем, я спросил ее, помнит ли она заметные ориентиры у нашего дома. Потом напомнил, что рядом мечеть, у мечети минарет, а он виден издалека.) Повертев головой она нашла направление, но не разговаривала со мной сутки.)) Ладно, лирика...
Писал выше, повторюсь. Вещи в лабазе туристов. Лабаз могли и вовсе не искать, он не нужен был. Его искали, чтобы проверить нет ли там кого. Нашли практически сразу, просто найдя следы предпоследней ночевки и далее. Список наверняка видел Юдин. Мешки, в которых были продукты опознаны. Будь лабаз левым, а вещи подброшены, возникает вопрос, зачем выкинули из мешков одни продукты, заменив другими. Подбросить "позже" не могли, были бы следы непонятно куда. С вертолета отпадает. Не зная состав, можно было положить не то. Это опасно. Проще просто не делать, списали бы на "не нашли".

Добавлено позже:
Не ! Ее нужно прилепить. И все станет на свои места.
Я же писал, нужно прорабатывать версию про палатку НА кедре. Это ново, необычно, и может объяснить травмы падением.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - выражайтесь корректно, особенно о людях, которых уже нет в живых и которые не могут вам ответить!
« Последнее редактирование: 13.12.20 20:40 от Нэнси »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #169 : 13.12.20 21:51 »
Я всегда выражаюсь предельно корректно и уважительно к любым людям. Если уважаемый модератор имеет ввиду мою версию про "палатку на кедре", то чем она оскорбляет память больше других, мягко говоря, необычных версий?

Комментарий модератора
Имелосьввиду ваше высказывание про Иванова
« Последнее редактирование: 13.12.20 21:56 от Нэнси »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Палатка стояла у кедра
« Ответ #170 : 13.12.20 21:55 »
версия с стоянкой в районе кедра, как по мне, самая вероятная из всего, что мы имеем, во первых там проходил маршрут, а так же в этой локации обнаружены весьма специфические следы, которые группа из 9 человек не может не оставить - костер, вытоптанная площадка, лапник под дно палатки, нет ни одного другого места в радиусе 20 км, которое бы соответствовало этим простым и очевидным требованиям

Комментарий модератора
Действия администрации (модераторов) не подлежат публичному обсуждению, все имеющиеся вопросы можно задать, создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #171 : 13.12.20 21:57 »
Я всегда выражаюсь предельно корректно и уважительно к любым людям. Если уважаемый модератор имеет ввиду мою версию про "палатку на кедре", то чем она оскорбляет память больше других, мягко говоря, необычных версий?
Вы на полном серьезе считаете, что палатка на кедре это так же нормально, что дятловцы могли поставить ее в низине ?

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #172 : 13.12.20 22:04 »
Вы на полном серьезе считаете, что палатка на кедре это так же нормально, что дятловцы могли поставить ее в низине ?
Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаю, загадка не дается, но какой смысл искажать условия задачи тогда?

Добавлено позже:
Ах, это... Разве выражение "кадр" неуважительно и оскорбительно? Никогда бы не подумал. В современном русском языке это выражает человека, "крайне необычного в поведении", не имеющего негативного подтекста. А необычным он был действительно... От ведения дела, до высказываний в конце жизни. Впрочем, вам виднее, конечно. Буду писать "гениальный". Язык богат.
« Последнее редактирование: 13.12.20 22:13 »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Палатка стояла у кедра
« Ответ #173 : 13.12.20 22:52 »
Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаю
Дурачком-дело ? Ну и где вы лавину, или ураган внизу возьмете ?

Добавлено позже:
 Или замерзнете, не догадавшись дрова в буржуйку засунуть ?
« Последнее редактирование: 13.12.20 22:53 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #174 : 13.12.20 23:17 »
Hozer,  добрый вечер :)

... Вот именно. Всех интересовали только фото живых и улыбающихся. А цель предполагаемых фото якобы убедить "всех" в чем-то. Ну, там, в штурме высоты. Вроде бы для этого был задуман "коллаж"? Никакого смысла в этом не было изначально, потому что никто в этом не сомневался. А вот это доверие улик левым людям показывает абсурдность теории заговора. Даже не потому, что это тоже якобы часть плана, а просто они могли все элементарно потерять или испортить... Но фото, похоже, не распространялись массово. Есть именно старые снимки того времени? Их должно не мало остаться.

Есть фотографии с плёнок дятловцев в Галерее форума, посмотрите
____________________________________________
... Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов...
А это что? )Еще одна теория?

Теория очень крепкая, вот ЦУ московским мастерам
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Для отчёта?
________________________________________
... Тоже самое с дневниками. Было бы подозрительно, если калиграфическим почерком без исправлений и помарок написано было.
Главное, повторюсь, в другом. Фото с монтажом, поддельные дневники, перенос палатки, пересадка кедра, чужой лабаз... все это должно иметь цель показать что-то. Сценарий преступников. Но что они пытались показать-то? Во что все должны были поверить то? В чем смысл этих действий, затратных и опасных, когда и без них результат был бы тот же? А? Проколоться можно было на любой мелочи...

 *JOKINGLY*
Так и прокололись на моей любимице, пятиногой лошади деда Славы.
_______________________________________
... С лабазом на самом деле все просто. Он родной, дятловцев. И продукты тоже. Подменять его нет смысла, в нем вещи туристов. Если только их хорошие схомячили, а подкинули просрочку?) Чужим не может быть по той же причине. Инсценировка опасна не количеством продуктов, а составом. Неизвестные не могли не понимать этого. Вдруг Юдин бы удивился, что брали ананасы колечками, а тут тридцать банок кусочками...

Hozer,  прекратите  *JOKINGLY*
То авокадо, то ананасы колечками )))), нет, Вы всё-таки сладкоежка :)
Представьте себя на минутку прокурором-криминалистом. У Вас на руках 5(пять) трупов, причина смерти неясна, и вдруг Вы находите схрон с продуктами. Ваши действия?
______________________________________
... Физическая нагрузка конечно увеличивает потребность, но не столь существенно. 10 грамм в вашей версии, это 150 суточных норм в сумме, на две недели десятерым. Возьмите восемь грамм, и перекроет поход. Если принять, что даже горячий обед был не всегда (в холодную ночевку не планировали пельмени варить)))), а сухари могли быть частью соленые (делали в детстве), а каши и вовсе могли сластить, а не солить интенсивно (тоже в детстве), то соли и осталось бы. На самом деле меньше потпоиребность и какие-то продукты соль содержат. Они же не в горячем цеху работали, а шли по морозу. Тут соль скорее хуже для потребления.  Но главное, солить им, повторюсь, особо нечего было...

Hozer,  Вас послушаешь, им и есть и пить нечего было  :),  21 походный день,  почти 17 дней по ненаселенке до выхода в Вижай. Ну я прям не знаю  %-)
« Последнее редактирование: 13.12.20 23:26 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #175 : 14.12.20 00:40 »
Теперь уже доброй ночи! Ибо свет небесный у нас давно померк)
Есть фотографии с плёнок дятловцев в Галерее форума, посмотрите
Вы меня не поняли. Я имею ввиду именно фотографии, слеланные тогда "во множестве". Должны же они у кого то остаться именно с тех времен?

Теория очень крепкая, вот ЦУ московским мастерам
И что это, миль пардон, за сочинение?) Где печать?

Так и прокололись на моей любимице, пятиногой лошади деда Славы.
Да нет, на той же колбасе. Положили, а Юдин обалдел от прочитанного... Положили мандолину в лабаз, а Юдин сказал бы что Рустик не в жизнь с ней не расстается... Так следователь задумается не туда и начнет подмечать детали, вести нормальные протоколы осмотра... Накопает, не дай бог.

Представьте себя на минутку прокурором-криминалистом.
Причина смерти как раз ясна, как божий день, не ясна причина, повлекшая данные смерти. Каким боком поможет лабаз? Никаким. Нет никого? Не тронут? Значит не дошли остальные. Не от голода же они умерли...

,  Вас послушаешь, им и есть и пить нечего был
А что есть? Кисель? Каша? Сухари? Всего по чуть-чуть, чтобы в животе не урчало. Вдумайтесь, люди перекусывали чесноком с водой. Это как? Смогли бы вы с утреца чесноком позавтракать? Разделите их продукты на две недели.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #176 : 14.12.20 01:06 »
Теперь уже доброй ночи! Ибо свет небесный у нас давно померк)Вы меня не поняли. Я имею ввиду именно фотографии, слеланные тогда "во множестве". Должны же они у кого то остаться именно с тех времен?
Доброй ночи.
Я даже не знаю. Фотографии какого рода Вас интересуют? В плёнках дятловцев много бытовых зарисовок.

И что это, миль пардон, за сочинение?) Где печать?
Hozer,  понятия не имею  *DONT_KNOW*. Это записка, от одного московского мастера (которые прилетали на поиски) другому.

Да нет, на той же колбасе. Положили, а Юдин обалдел от прочитанного... Положили мандолину в лабаз, а Юдин сказал бы что Рустик не в жизнь с ней не расстается... Так следователь задумается не туда и начнет подмечать детали, вести нормальные протоколы осмотра... Накопает, не дай бог.
Но Ю.Ю. не следователь! Всего навсего студент экономического факультета. И свидетель, последним контактировавший с погибшими.
А у нас как? Кто ментов вызвал, тот и убил, без вариантов. Шутка.

Причина смерти как раз ясна, как божий день, не ясна причина, повлекшая данные смерти. Каким боком поможет лабаз? Никаким. Нет никого? Не тронут? Значит не дошли остальные. Не от голода же они умерли...
Hozer,  ещё раз :)
Вы прокурор-криминалист, у Вас на руках 5 трупов, причина смерти непрояснена до конца, и Вы находите схрон с продуктами. Ваши действия?

А что есть? Кисель? Каша? Сухари? Всего по чуть-чуть, чтобы в животе не урчало. Вдумайтесь, люди перекусывали чесноком с водой. Это как? Смогли бы вы с утреца чесноком позавтракать? Разделите их продукты на две недели.
А я вам скажу, почему перекусывали чесноком с водой.
Потому-что в группе был полный бардак и анархия, дежурные дурака валяли, остальным и руководителю было наплевать.
И делить их продукты не надо, вполне можно сделать съедобное и вкусное на всё дни похода, а они умудрились 6 часов лапшу варить в гостинице.
« Последнее редактирование: 14.12.20 01:07 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #177 : 14.12.20 09:19 »
С добрым утром, adelauda_glasha!
Я даже не знаю. Фотографии какого рода Вас интересуют?
Опять не поняли. Меня интересуют не цифровые сегодняшние фото, а бумажные, сделанные "во множестве" и по словам делавших их студентов. Эти бумажные фотографии они якобы раздали пачками родным и знакомым, и в туристический клуб. Сами бумажные фото сохранились хоть в одном экземпляре?

 
понятия не имею  . Это записка, от одного московского мастера (которые прилетали на поиски) другому.
Да шучу про печать. Спрашиваю что эта записка нам дает?
Но Ю.Ю. не следователь!
А Юдину и не нужно быть следователь. Хуже всего, если каждый юдин начнет свое раследование. Но он действительно последний, а значит знает больше всех и мог ответить на многое. А в деле коротенький допрос. Хотя следак должен был еще три тома только его показаний исписать. Понятно, разговаривал, но нет даже никаких наметок...
Юдин, между прочим, напрочь перечеркивает всю вашу конспирологию. Злоумышленники вряд ли могли знать то, что знает или не знает Юдин, о чем говорили, писали, что забыли взять и т.д. и т.п. Они скорее бы вообще не знали о его существовании.

Вы прокурор-криминалист, у Вас на руках 5 трупов,
Еще раз, причина смерти как раз ясна. Они замерзли. Не ясна причина покидания палатки. Следов нет, травм нет, ценности на месте - НС. Нашли лабаз - дальше что? Не догоняю вашу мысль.

в группе был полный бардак и анархия, дежурные дурака валяли,
Вы серьезно?) Суповой концентрат и лапша... Да, наделаешь тут.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Палатка стояла у кедра
« Ответ #178 : 14.12.20 13:34 »
Ну вы же полагаете, что палатку стояла У кедра. Чем НА несерьезнее в этом плане?) Я ни от кого не могу добиться внятного ответа, ЗАЧЕМ якобы переносить палатку, если планировался подгон фактов под НС? Смысла ровно ноль. Я понимаю, загадка не дается, но какой смысл искажать условия задачи тогда?
:rl: :rl: :rl:
имитация чп, согласитесь, замерзнуть самим по себе у кедра, где все условия для выживания, куда проблематичней чем на склоне, откуда можно и босиком выбежать

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был вчера в 12:52

Палатка стояла у кедра
« Ответ #179 : 14.12.20 13:48 »
имитация чп, согласитесь, замерзнуть самим по себе у кедра, где все условия для выживания, куда проблематичней чем на склоне, откуда можно и босиком выбежать
Замерзнуть можно и летом... Какие условия у кедра существовали для выживания? Дров нет, мороз тот же, отсутсвие ветра позволит лишь продлить агонию. В чем состоит имитация? Есть факты?