Палатка стояла у кедра

[adelauda_glasha]

Возможно.
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.

Я не уверена насчёт инсценировки. Настил мог быть срублен в конце лета (осыпавшаяся хвоя), служил мостками к ручью набрать воды.
Мог быть изготовлен дятловцами в качестве заготовки для костра и тыды. 

[renegat]

Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.

Вы думаете, чтоб отдохнуть, они решили так не слабо окапаться ?

[Snow 2]

Вы думаете, чтоб отдохнуть, они решили так не слабо окапаться ?

Я и не говорил, что они окапались. Настил был старый. Набросали тряпок, чтобы мягче было сидеть.

[sd.]

Да, логично, группа Дятлова была опытная и не дурная, чтобы просто так спать на склоне какой-то второстепенной горки (тем более впереди Отортен! - если и была такая странная идея, то ночевать на Отортене интереснее, даже если вынужденно).
Все обстоятельства дела прямо противоречат картине: усталые замерзшие люди босиком второпях спускаются из лагеря к кедру, и разворачивают титаническую работу голыми руками, так не бывает.

Что пока не находит объяснения.
Ну, во-первых кто убивал дятловцев и почему. То, что они были именно убиты, в этом лично я не сомневаюсь.

Палатка стояла в лесу, в низине. Кунцевич предполагает, что ночью облако от техногена сползло к кедру, и ребята надышались, получили отек лёгких и смерть. Кто-то умер во сне, кто-то мучился ещё какое-то время.

Вот реальный случай:
"Верхняя часть ракеты оказалась разрушенной. Из разрыва корпуса на бетон причала,а с него в воду полился окислитель. Над местом аварии приподнялось темно-бурое с фиолетовым отливом облако Подгоняемое легким ветерком облако растянулось вдоль бухты Ягельная и, медленно клубясь, поползло в сторону комендатуры. Облако несло смертельную опасность. После падения ракеты люди оставили причал,кто как мог. На лодке все ушли в низ и наблюдали за происходящим в перископы. Одетые в защитные костюмы ракетчики убежали с причала на дорогу,выжидая прояснения обстановки. Некоторые люди попрыгали с причала в воду и отплыли от него,рискуя погибнуть от переохлаждения. Один из прыгнувших пронырнул большое расстояние и потеряв ориентировку, вынырнул в центре начавшего приводняться облака. Одного глубокого вздоха, сделанного в ядовитой атмосфере облака оказалось достаточно. Через 4 часа человек погиб от отека легких..."

Выдержка из книги "Возвращенные бездной" Авторы - Ковалев, Саксеев.

-Инсценировка отталкивалась от позиции реального лагеря у кедра, где устроили сортировку тел на "подходящие" и "нежелательные" для обнаружения. В идеале конечно если бы удалось группу "потерять" с концами, но видимо не отдать тела некоторым родителям ребят было не возможно.
-"нежелательные" тела сброшены в "помойку".
-Расположение палатки на продуваемом склоне одновременно "обеззараживало" её как улику (но про фиолетовые следы всё равно где-то было!) + порезанную палатку должно было изорвать ветром.
- "подходящие" тела разложили на отрезке палатка-кедр, двух Юр просто не успели "отработать", отсюда история с одеялом, про это много кто обоснованно пишет.

В целом, получилось не так много "творчества" для инсценировщиков - перенос лагеря, сортировка и расклад тел, вполне телефонного уровня цэу.
Следов техногена в деле и вообще странного очень много: мертвые куропатки, рак у поисковиков, оранжевый цвет трупов, участие военных в поисках вплоть до Лелюшенко, дозиметрист Кикоин, запрет в Ивделе пить воду из Лозьвы (воспоминания лесника Паншина со слов его племянника), остаточная радиация в ручье, постройка весной плотины для изоляции ненайденных трупов - со студентами просто играли! Как и "наводка" Слободина и Шаравина на палатку - они поняли что их специально привели.

Но нет, писать (а главное публиковать!) будут про диверсантов, йети и снежные доски…

[ivan-sido-rov]

Иван Сидоров - не хочешь копнуть 30 кубов снега ? Ну так - ради декорации .

Вы не прониклись сутью этих фотографий.
Поймите, поисковикам "вообще нечего было делать".
Никто ничего не искал.
На этом фоне откопать яму на 3 куба снега?
Я в стройбате за полсмены такую яму отрывал,  в обычном грунте.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

На этом фоне откопать яму на 3 куба снега?
Я в стройбате за полсмены такую яму отрывал,  в обычном грунте.

Стройбат самые страшные войска - им даже оружия не дают   

[tol2013]

Кунцевич предполагает, что ночью облако от техногена сползло к кедру, и ребята надышались, получили отек лёгких и смерть. Кто-то умер во сне, кто-то мучился ещё какое-то время.

Вот реальный случай:
"Верхняя часть ракеты оказалась разрушенной. Из разрыва корпуса на бетон причала,а с него в воду полился окислитель.

ваша версия не катит.. место где окислитель попал в грунт на склоне.. по весне  однозначно было бы замечено.. при большой концентрации на месте разлива ничего бы не росло... т.е. тёмное пятно на фоне молодой травы было бы отлично видно.. если концентрация не велика... растительность наоборот была бы пышной и буйной ибо окислитель  в малых дозах работает для почвы как отличное удобрение

Добавлено позже:

-Инсценировка отталкивалась от позиции реального лагеря у кедра,

Для кого была инсценировка? И кто инсценировщики?

[p1meer]

Вы не прониклись сутью этих фотографий.

Всё, что вы понаписали про "поддельные фотографии" -- это полная чушь. Говорю вам как фотограф с большим стажем съемки на плёнку.
Засветы на перфорации бывают при неаккуратной намотке пленки в кассету (причем еще на заводе). Бывает, что и сама кассета "просвечивает" через микрощели (в те времена были металлические разборные кассеты, которые перезаряжали и использовали по многу раз, разумеется со временем такая кассета теряла в светонепроницаемости).
По поводу разных промежутков между кадрами -- это вообще перл! Он немного разный даже у японских механических аппаратов. Что говорить про советские агрегаты, которые мало того, что были не особо качественными изначально, так еще и эксплуатировались в условиях похода, когда менялась температура (и соответственно рабочие зазоры между деталями).

Вся ваша версия строится на основании "поддельных" снимков. Но там нет никаких подделок, снимки как снимки, вполне соответствуют уровню техники того времени.

[sd.]

ваша версия не катит.. место где окислитель попал в грунт на склоне.. по весне  однозначно было бы замечено.. при большой концентрации на месте разлива ничего бы не росло... т.е. тёмное пятно на фоне молодой травы было бы отлично видно.. если концентрация не велика... растительность наоборот была бы пышной и буйной ибо окислитель  в малых дозах работает для почвы как отличное удобрение

милый  это не моя версия. Окислитель не попадал в грунт на склоне… и палатки не было на склоне…

Добавлено позже:Для кого была инсценировка? И кто инсценировщики?

Инсценировка для тех кто поверит про ночевку на "лавиноопасном" "перевале".
Инсценировали те, кому поступил приказ провести "поиски" и найти тела для выдачи влиятельным людям типа отцов Дубининой и Кривонищенко.

[Олег_ВП]

Наверху она просто не могла бы сохраниться из-за аномального ветра, который легко сдувает даже 3-тонные гаражи.
Вокруг ревела непогода вот такого типа  -->
 

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=VVkKt7TSmLY&feature=emb_logo#

https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#

На кадрах видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду

Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты.  https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6

Куда там драной  палатке устоять?
Можно с точностью до метра сказать,  где  в реальности стояла палатка.  Она стояла там,  где  была найдена денежная мелочь. Это было недалеко от кедра.
Дело в том, что располагаясь на  ночлег, туристы как правило занимаются перекладыванием разных личных вещей, стараясь обеспечить минимальный комфорт для сна. При таких манипуляциях выпадают всякие мелкие предметы.
Круглые мелкие монеты теряются чаще всего.

[Hozer]

Наверху она просто не могла бы сохраниться из-за аномального ветра,

Если фонарик был действительно на сате палатки, значит она сразу и завалилась, и была засыпана снегом... Против установки палатки у кедра очень много фактов. Главный - зачем ее переместили? Нет смысла. Следы. Нужно пройти босиком именно в том месте, заранее зная, что они сохранятся и подниматься там, где их гарантировано не будет. Для этого нужно вести наблюдения годами. Между тем, и без следов ничего не изменилось бы для следствия. Как и найденный след мочи. Все эти мелочи не имели значения, но они были. Да и куда тройка в гору шла?

[Олег_ВП]

1. Против установки палатки у кедра очень много фактов. Главный - зачем ее переместили? Нет смысла.
2. Следы. Нужно пройти босиком именно в том месте, заранее зная, что они сохранятся и подниматься там, где их гарантировано не будет. Для этого нужно вести наблюдения годами. Между тем, и без следов ничего не изменилось бы для следствия.
3. Как и найденный след мочи. Все эти мелочи не имели значения, но они были. Да и куда тройка в гору шла?

1. Смыл был,  причем перенос палатки решал сразу две основные задачи.
а) Замерзнуть в  лесу у кедра , под защитой от ветра , в палатке, да ещё  при наличии печки и дров, - в это никто из общественности  не поверит. Версия УД о непреодолимой стихии развалится .
б) Нужно было убрать эпицентр событий подальше от кедра. Тела тяжело травмированных должны были за 2 месяца основательно разложиться, чтобы затруднить работу экспертов, по идентификации  реального источника происхождения травм. 
Сотня солдат и гражданских  2 месяца искали  тела щупами под снегом  где попало , только  не у кедра.
2. Как следы мешали манипуляторам? Никак.
3. Кто конкретно  там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?

[Hozer]

1. Смыл был,

Следствие "закрыло" глаза на травмы. Загадка выглядела ьы по иному и только. Даже если бы они были в одежде и замерзли, это никак не мешало бы следствию закрыть дело. КАК, следствие интересовало лишь в том смысле, насколько это помогло бы ответить на вопрос есть КТО виноват. Следов нет, ценности на месте, кого могли проверить - проверили. А уж как и почему вопрос десятый. Если сломанные грудные клетки не повлияли, то и говорить нечего. А сломанные грудные клетки и черепа обнаружились бы следствием и через полгода. Ножевые и огнестрельные не обнаружены. Так что пытались скрыть? Никакого затруднения у экспертов через два месяца это не вызвало, факт прижизненных травм установлен. Об общественности вообще молчу.

2. Как следы мешали манипуляторам? Никак.

Не мешали, а как преступники могли знать где остаются следы, чтобы их наследить именно в том месте. Кто оставил следы? Вдумайтесь. Чтобы выглядело натурально, преступники босиком топтали склон без гарантии, что эти следы останутся там через месяц, но своих нигде не оставили.

3. Кто конкретно  там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?

Да понятия не имею. Факт отмечен в УД. Для каких-либо ДНК экспертиз время еще не пришло...
Именно наличие различным деталей опровергает перенос палатки.
Нет смысла и очень сложно. Для всей манипуляции нужна машина времени, не меньше, чтобы знать что найдет следствие и как будет действовать. В овраге искали, но глубина снега не позволяла пройти его щупами до дна. Сам поиск и выбор мест не регламентировался сверху, действовали и решали на месте. Неужели поисковики из туристов, альпинистов и прочие все были в сговоре? Искали ни где попало, а в местах наиболее возможных для отхода. Причем именно местные спасатели предлагали прекратить поиск до схода снега, а сверху напирали. Слишком сложная теория заговоров получается. Главное, если палатка была внизу, с чего они замерзли то? И куда тройка вверх по горе махнула?

[renegat]

. Главное, если палатка была внизу, с чего они замерзли то? И куда тройка вверх по горе махнула?

Встретили "случайно" недобрых людëв ! 300 метров это по вашему махнули ? Вышли, просто, люди по своим делам.

[socus]

Как интересно, у меня вот тоже пару дней назад мелькнула такая мысль, что палатка была возле кедра, а оказывается это уже давно перетерли. Только я думала по-другому чуть, что они ночевали возле кедра, а потом решили не идти на отортен, тут может быть куча версий почему, может заболел кто, а решили вернуться, но сначала взойти на вершину холатчахля, а потом спуститься к лабазу. Но до лабаза не дошли, стемнело, и палатку постави там где и нашли. Ну а дальше либо лавина, либо надув, и отступить решили в район кедра, так как место уже знали. Костер попытались зажечь на месте старого, но видимо не очень разгорелся, а настил в ручье до этого был ими сделан, когда стояли под кедром, только для чего не пойму, он был нужен.

[renegat]

Костер попытались зажечь на месте старого, но видимо не очень разгорелся, а настил в ручье до этого был ими сделан, когда стояли под кедром, только для чего не пойму, он был нужен.

Есть мнение, что дятловцы (по крайней мере большинство) вообще, не видела в глаза этого не дожженного,не греющего костра.

[Hozer]

Встретили "случайно" недобрых людëв ! 300 метров это по вашему махнули ? Вышли, просто, люди по своим делам.

Дело не в расстоянии, а направлении. Зачем пошли в гору? Колмогорова совсем не 300 м ушла. Вверх, замечу, не в сторону. Много там вообще людей зимой по двухметровому снегу моталось, чтобы встретиться? Бесследно причем...

Есть мнение, что дятловцы (по крайней мере большинство) вообще, не видела в глаза этого не дожженного,не греющего костра.

Поэтому такое множество обожженных вещей вокруг и на туристах?

[renegat]

Дело не в расстоянии, а направлении. Зачем пошли в гору?

Это уже, к.г., вопрос номер два.

Много там вообще людей зимой по двухметровому снегу моталось, чтобы встретиться?

Думете много надо ? Человек десять,думаю,достаточно.

... Поэтому такое множество обожженных вещей вокруг и на туристах?

Это множество, это вы об одном Кривонищенко ?

[Олег_ВП]

Возможно.
Что касается настила, он, скорее всего не имеет отношение к инсценировке. Убийцы бросили на него тряпки и устроили перекур. Устали сильно.

Настил реально  больше похож на охотничий, с которого прикармливают   мелкой пихтой копытных, чтобы  приманить и поставить   их под выстрел.
 Но вот убийц там не было.  И тряпки они не складывали.

[arfaxad]

Кто конкретно  там справлял малую нужду?

к слову
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.
если бы это был след туристов, то более бледных следов дальше вокруг было бы в девять раз больше.
но прямо у палатки никто бы не стал мочиться, разве только З. если бы его играл  Аверин.

[Олег_ВП]

к слову
след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.
если бы это был след туристов, то более бледных следов дальше вокруг было бы в девять раз больше.
но прямо у палатки никто бы не стал мочиться, разве только З. если бы его играл  Аверин.

Там и кроме собак  дикого зверья за 25 дней пробегало  немало.  Вполне могли пометить  территорию.

[Hozer]

Это уже, к.г., вопрос номер два.

По сути первый. Так с чего бы от палатки трое выбрали путь отхода на вершину?

Думете много надо ? Человек десять,думаю,достаточно.

Я не о количестве. Что там делать посторонним, в таком количестве? Кроме туристов и манси. Группа в десять человек также истоптала бы склон, это следы подхода, ночевок.

Это множество, это вы об одном Кривонищенко ?

Кроме него, обнаружены другие следы, в том числе проженные носки у некоторых.

след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча

След отмечался до прибытия собак.

Там и кроме собак  дикого зверья за 25 дней пробегало  немало.  Вполне могли пометить  территорию.

Что зверье делало на вершине? Там нет ничего, зверье не туристы, просто так не бегает. Кроме того, крупное наследило бы, мелкое видимо мелковато для следа. Да и не попытаться вскрыть палатку странно, вход то открыт.

[renegat]

По сути первый. Так с чего бы от палатки трое выбрали путь отхода на вершину?

А кто сказал, что, в таком случае, они отходили ? Ну гуляли люди в солнечную, ясную погоду.

Я не о количестве. Что там делать посторонним, в таком количестве? Кроме туристов

Туристы бывают разные. Например, специально отправленные туристничать.

Группа в десять человек также истоптала бы склон, это следы подхода, ночевок.

Так может это они и истоптали склон ? Или у вас есть обратные обоснования ?

[Трашер]

след мочи у палатки, скорее всего оранжевая моча поисковой собаки, рефлекс на находку.

На какую находку? Палатку нашли не собаки а СиШ. Есть вообще свидетельства что у палатки были поисковые собаки? И что за рефлекс такой дивный у собаки. Темпалову бы доложили что у палатки помочилась собака. Он же будет записывать в протокол все что видит. след отмечается как «старый». Кроме туристов никому не мог больше этот след принадлежать.

, что палатка была возле кедра

То на отортене, то под кедром то у черта на куличиках.  Где же только эта палатка многострадальная не была. Кто ж ее только не таскал, и бандюки и чекисты из ГБ, и даже заокеанские диверсанты.

Кто конкретно  там справлял малую нужду? Был анализ на ДНК?

Туристы справляли, след мочи старый. версию надо строить в рамках дела.

[Vladmir]

Размер настила  по показаниям был примерно 1,5 на 2 метра. Если по ширине (1,5 метра) он еще проходит. то по длине нет, сдвоенная палатка на 9 (10) человек значительно ( раза в два) длиннее (минимально 4,5-5 метров). Как по мне , так судя по фото, это вообще не настил, скорей сваленные в стопку тонкие стволы хвойных пород (возможно запас для заметания следов инсценировщиками).  Однако вариант что ГД расположилась стоянкой именно у кедра должна рассматриваться. Возможно гибель произошла до разворачивания палатки ГД у кедра. Пришли стали готовить место, трагическая гибель, далее инсценировщикам было очень легко поднять свернутую в рюкзак платку (и еще не разобранные вещи) и разложить все на склоне. Так же не трудно даже двум-трем (четверым) крепким мужикам поднять три трупа на склон на несколько  сот метров вверх по склону. На все нужно один световой день и десяток человек. Мотивы простые, скрыть, запутать следствие реальной истории ГД. Лабаз вообще ничего в данном случае не доказывает, так как его так же могли инсценировать. С лабазом вообще вопросов много. Например нет описания его размещения в дневниках.   

[Hozer]

А кто сказал, что, в таком случае, они отходили ? Ну гуляли люди в солнечную, ясную погоду.

Да вы шутник.) Тогда смело можно что угодно предполагать.
К делу это никак не относится.

Добавлено позже:

Туристы справляли, след мочи старый. версию надо строить в рамках дела.

Даже в радиограммах описано, что след старый. Сомнительно, что метящее животное способно вылить из себя весьма заметное количество мочи, будучи само незаметно следами.

Добавлено позже:

далее инсценировщикам было очень легко поднять свернутую в рюкзак платку

Поднять легко, даже перенести трупы можно. Труднее не оставить свои следы таких переносок и оставить следы босиком туристов. Но самое главное, бессмысленность всего этого. Инсценировали ЧТО? Безумие? Инсценировка подразумевает внушить следствию ложную картину, а этого нет. Где палатка стояла, как туристы лежали совершенно не важно. Могли изрезать всех ножами и вложить друг другу. Следствию все равно ничего иного не оставалось бы, кроме как признать внутренний конфликт. Сложить всех в ряд. Скинуть в овраг. Разницы нет. А вот попытка всех этих переносов могла реально закончится плохо для инсценировщиков, случайно оставив следы.

[renegat]

 

Да вы шутник.) Тогда смело можно что угодно предполагать.
К делу это никак не относится.

Ну это ваше личное мнение.
 Правда тяжело перепрыгнуть через флажки ? - Задали направление - "палатка была установлена, и установлена дятловцами, именно там где ее нашли" - шаг влево, шаг вправо, ну никак - как загипнотизированные ! Ну если видите, что столько лет, ну ни хрена не дает - тяжело, хотяб для эксперимента, отойти от, скорее всего,искусственных постулатов ?
Добавлено позже:

Труднее не оставить свои следы таких переносок и оставить следы босиком туристов.  палатка стояла, как туристы лежали совершенно не важно. Могли изрезать всех ножами и вложить друг другу. Следствию все равно ничего иного не оставалось бы, кроме как признать внутренний конфликт. Сложить всех в ряд. Скинуть в овраг. Разницы нет. А вот попытка всех этих переносов могла реально закончится плохо для инсценировщиков, случайно оставив следы.

Так с чего вы решили, что то следы туристов ? И сколько по вашему следы в тайге остаются - полгода ?

[Трашер]

что метящее животное способно вылить из себя весьма заметное количество мочи, будучи само незаметно следами.

А у палатки никаких следов и не было, их там не может быть по определению, там фирн. Это причина по которой они покинув палатку не могли найти ее по собственным следам (которых не было).  Курьяков совершенно прав, найти палатку в тех условиях было нереально. Это днем, можно. А ночью в метель,лежачую палатку. Ну найдешь ты ее чудом если, а дальше что? Риск не оправдан- палатка -рваная тряпка, зашить те огромные дыры было нереально, печь в драной тряпке не установить. И какой смысл идти к драному мешку? Инструменты? Зачем им топоры в лесу? молодые побеги легко ломались. а то что не ломается срезается ножом. Какой смысл искать гнилую дырявую тряпку под снегом, да еще  ночью и в метель? Это безумие!

[Hozer]

Правда тяжело перепрыгнуть через флажки ? -

Да нет, не трудно, главное включить фантазию. Наличие на форуме миллиона разных версий тому подтверждение. Я не придерживаюсь никакой. Но есть определенная вероятность того или иного события, логика, соответствие фактам и т.д. и т.п. Предполагать можно что угодно. Но для многих своя версия становится вопросом почти религиозной веры. Такие отрицают разумные выводы и доводы. Еще раз. ЧТО инсценировали неизвестные? Несчастный случай? Так он выглядит по иному. Прикол? Ну принесли бы еще надувную лодку к кедру, усадили туристов в нее... Что бы изменилось? На кедр всех закинули... в овраг вместе с палаткой. Получается как в анекдоте. Штирлиц шел по тратуару и увидел труп пастора Шлага. Отравился, бедняга... — подумал Штирлиц, поглаживая ручку топора, торчащую из спины.
Столько лет ничего не дает, и не даст. Тем более уход в фантазии. Их убили еще в 41-ом поселке, потом подделали дневники и весь поход. Или в Свердловске. А потом шли двойники. Ведь тоже возможно?)

Так с чего вы решили, что то следы туристов ? И сколько по вашему следы в тайге остаются - полгода ?

Еще раз. Наверное пятый. Следы без обуви оставлены. БЕЗ ОБУВИ. Теперь включите логику. Есть следы или нет, следствию было бы все равно. Их и не ожидали найти. Не нашли, и так понятно, что не на шаре перелетели. Нашли, хорошо. Хоть что-то. Для того, чтобы следы нашло следствие, нужно ЗАРАНЕЕ точно знать где они на горе могут остаться и точно знать, где собственные следы пропадут. Ну если вы верите в машину времени и чтение мыслей... то тогда да, экспериментируйте, кто против.
Не столько вопрос сколько остается, сколько когда, как, при каких условиях. Многие следы могли показаться ближе к весне. Когда начал подтаивать снег и проявилась разница в его плотности. Если пройти по целине на лыжах, след скоро занесет. К весне появятся две еле заметные полосы из-за разницы плотности при таянии. В результате, зная, что здесь могли пройти на лыжах, вы определите примерно куда...

[Трашер]

Если пройти по целине на лыжах, след скоро занесет. К весне появятся две еле заметные полосы из-за разницы плотности при таянии. В результате, зная, что здесь могли пройти на лыжах, вы определите примерно куда...

Ну и ничего не нашли, там орда народу топталась с февраля по май.  Вояки бы не стали морочится с инсценировкой, для кого ее проводить? Для самих себя? трупы в вертолет, трухлявую палатку со всеми причендалами туда же и дело с концом