Палатка стояла у кедра

[U12]

Ведра тоже  в палатке не держат

согласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря  отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег. Или якорить

[Олег_ВП]

1. согласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря  отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег.
2. Или якорить

1. Ночевка на склоне  не имела смысла, ибо после неё нужно было ещё как минимум  сутки приходить в себя. ~4,5 литров пота + выхлоп дыхания 9 человек ( ~ 4,5 л за ночь) =  нужно было испарить минимум 9  литров влаги.
Без согрева это исключено. Добавьте сюда невозможность  согреть чай и бутерброды.
2. Якорить тоже не получится.  Хб тряпка палатки была настолько ветхой, что её  штопали каждый вечер. Растяжка  по стандартной "штормовой" схеме  тут же отставляет их вообще без палатки.  Расползется  по швам.

[adelauda_glasha]

согласен, но не исключено что на голых ветряных фирновых склонах специфика хранения в ночное время туринвентаря  отличается от таковой в лесу. Как минимум на склонах барахлишко на ночь нужно заглублять в снег. Или якорить

А вот кстати.  Палатка стояла в углубление на скатах,  шанцевый инструмент можно было убрать в пространство между боковиной и скатом, но занесли внутрь. И в палатке места было бы больше, и инструмент заякорен. 

[Hozer]

Пустые ведра унесет ветром. Закинули туда вещи и поставили в палатке. Чтобы утром не выковыривать из снега.

[Трашер]

28-го они вышли из Второго Северного. Шли до верховья Ауспии 4 дня, не отходя от плана.

Вы внимательно изучили проект похода? Я напомню, что поход у дятловцев начинался в Свердловске, т.е. 23 января, согласно таблице из проекта похода, дневной  отсчет ведется от Свердловска. 28 они вышли из второго Северного, да. Однако 29-30 у них по графику "Движение вверх по Ауспии" а  31  "перевал в верховья Лозьвы" Это значит что 30 группа должна была разбить ночевку в долине Ауспии, чтобы 31 выйти, перейти перевал и дойти к верховьям Лозьвы. Дятловцы в долину Ауспии пришли на сутки позже- 31 января, а должны были 30.
31 Дятлов попытался взойти на перевал чтобы не отстать от графика, но ему это не удалось, он вернулся и устроил ночевку в долине Ауспии, потеряв день графика.
1 февраля группа вновь не смогла преодолеть перевал, они встали на склоне Хч, потеряв 2 день графика.
1 февраля Дятлов должен был уже совершить восхождение на Отортен, поэтому боевой листок написан заранее и датирован 1 февраля, его должны были заложить на останец.
Вот график движения группы по дням
23-24 Свердловск -Полуночное (Серов)
25 Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
26 на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии
27 дедушка Слава довез их до 2 северного, ночевка в заброшенной избе
28 вышли с 2 северного
29 перешли от Лозьвы к Ауспии
30 идут по Ауспии
31 доходят до долины Ауспии, пытаются выйти на перевал, возвращаются и устраивают ночевку в долине Ауспии
1 пытаются еще раз преодолеть перевал, опять неудача, встают на склоне Хч
Вот так выглядит правильная датировка дней похода


Добавлено позже:

на третий день, то есть 30 назначен перевал - так правильно ! и очень многое указывает, что так оно и было
у вас черти что, а не хронология

Перевал назначен на 31.
Считаем по дням согласно таблице
Дата 23-24 (день похода 1-2) Свердловск -Полуночное (Серов)
Дата 25  (день похода 3) Полуночное (Серов) - Вижай (ночевка в гостинице)
Дата 26-27 (день похода 4-5) Из вижая на машине до 41 участка, там ночевка в общежитии. 27 дедушка слава довозит до 2 северного. Ночевка в заброшенной избе
Дата 28 (день похода 6) Выходят со 2 северного,ночуют на Лозьве
Дата 29-30 (день похода 7-8) Идут по Ауспии, по проекту похода вверх по реке Ауспии.
Дата 31 (день похода 9) Перевал в верховья Лозьвы. Но дятловцы вместо этого устраивают ночевку в долине Ауспии теряя день похода
Дата 1 (день похода 10) Восхождение на Отортен. Но дятловцы даже не могут преодолеть перевал и встают на склоне Холатчахль
Нетрудно посчитать дни похода согласно этой таблице, день похода и участок пути стоят напротив друг друга. 10 день у них числится "Восхождение на Отортен"
Дни считаются от 23 января,  Если от 23 считать (а от 23 и надо считать) то 1 февраля и будет 10 день похода. Поэтому и записка Вечерний Отортен написана заранее, (а не во время экстремальной ночевки на склоне Холатчахль как думают некоторые дятловеды), ее собирались заложить на останце 1 февраля

Добавлено позже:
И по контрольным срокам все тоже верно

9.II.59 – группа заканчивает поход в пос. Вижай.

12 (обведено кружком) Контр. сроки?

Видим, что моя дата 9 февраля совпадает с "Вижай", где группа заканчивает свой поход, а затем 10 едет на машине до Полуночное (Серов), ночует там и 11 февраля выезжает поездом из Серова в Свердловск
т.е последняя дата (контрольный срок) был 12 февраля и это совпадает с проставленными мною датами

Добавлено позже:
Tsygankova Galina, Вы не правильно датировали дни похода, во первых согласно таблице исчисление дней похода начинается от Свердловска, т.е от 23 января,  а не от 26
Во вторых, Вы ошибочно приписали два участка пути к одному дню, "По северной Тошемке- Вижай" У Вас они стоят одним числом 9.02
Хотя в действительности "По северной Тошемке" это 17 день похода, а Вижай 18.
 Для начала хотя бы научитесь правильно расставлять даты,раз Вам не удается даже правильно расставить даты маршрута, изучать сложные вопросы такие как радиация Вам не к чему

[Трашер]

Ночевка на склоне  не имела смысла, ибо после неё нужно было ещё как минимум  сутки приходить в себя

В условиях пурги выбирать не приходится, техника безопасности предписывает строго прекращать всякое движение в подобных случаях. Тем более, их движение было затруднено травмой Колеватова.
Более того, кедр не входил в их маршрут. Холатчахль тоже не входил, но всем здравомыслящим людям очевидно почему они там встали, непогода застала их врасплох, а возвращаться Дятлов уже не мог, он и так потерял два походных дня, т.е Дятлов пошел ва банк, просрать контрольные сроки вкупе с несдачей маршрутной книжки в турсекцию УПИ, это значит получить неаттестацию похода. И Дятлов прекрасно это понимал. Это же не какой-то активный отдых, Дятлов я напомню состоял в сборной по туризму,  это не хухры мухры, все очень серьезно.
С этой точки зрения абсолютно понятно, почему Дятлов рискнул и не стал спускаться вниз, по карте хорошо видно что ближайший путь к верховьям Лозьвы это проход по хребту. В то время как спуск вниз и движение по руслам ручья заставляет группу делает крюк.

 Кстати, я хоть и не турист но мне логика подсказывает что в феврале ручей под глубоким снегом и идти по нему, все равно что топиться в сугробах. Притоки Лозьвы это не реки, это узкие ручейки. Идти по ним на лыжах в принципе невозможно, а идти по снегу там нельзя, глубина минимум несколько метров.
И даже если вдруг, такой маршрут через лес реален, это никак не отвечает на вопрос, зачем устраивать идиотскую ночевку под кедром. Ведь группа проходила в сутки по 7-8 км, от Ауспии до кедра максимум 3... Она должна была углубится в лес, т.е. отойти намного дальше кедра (суточный километраж дятловцев я напомню 7-8 км, от Ауспии до кедра не более 3 км)
По всем очевидным признакам кедр не пересекался с маршрутом дятловцев, поэтому в принципе абсурдно создавать тему "ночевка у кедра"

[Олег_ВП]

1. В условиях пурги выбирать не приходится, техника безопасности предписывает строго прекращать всякое движение в подобных случаях. Тем более, их движение было затруднено травмой Колеватова.
2. Более того, кедр не входил в их маршрут. Холатчахль тоже не входил, но всем здравомыслящим людям очевидно почему они там встали, непогода застала их врасплох, а возвращаться Дятлов уже не мог, он и так потерял два походных дня, т.е

Разворачиваемый текст

Дятлов пошел ва банк, просрать контрольные сроки вкупе с несдачей маршрутной книжки в турсекцию УПИ, это значит получить неаттестацию похода. И Дятлов прекрасно это понимал. Это же не какой-то активный отдых, Дятлов я напомню состоял в сборной по туризму,  это не хухры мухры, все очень серьезно.
С этой точки зрения абсолютно понятно, почему Дятлов рискнул и не стал спускаться вниз, по карте хорошо видно что ближайший путь к верховьям Лозьвы это проход по хребту. В то время как спуск вниз и движение по руслам ручья заставляет группу делает крюк.

 Кстати, я хоть и не турист но мне логика подсказывает что в феврале ручей под глубоким снегом и идти по нему, все равно что топиться в сугробах. Притоки Лозьвы это не реки, это узкие ручейки. Идти по ним на лыжах в принципе невозможно, а идти по снегу там нельзя, глубина минимум несколько метров.
По всем очевидным признакам кедр не пересекался с маршрутом дятловцев, поэтому в принципе абсурдно создавать тему "ночевка у кедра"

1.  В пургу палатку не поставить. Ветер не даст.
 Но в 30 минутах  неторопливой ходьбы под горку была готовая и безопасная стоянка, в долине Ауспии.
2. Сначал кедр не входил в их планы,  потом вошел. Это небольшие тактические изменения  маршрута, вызванные рядом причин.

[Трашер]

Сначал кедр не входил в их планы,  потом вошел. Это небольшие тактические изменения  маршрута, вызванные рядом причин.

Кедр в принципе не мог быть местом ночевки, от стоянки на Ауспии до кедра ничтожное расстояние в пару км.  Туристы за день проходили по 7-8 км
По графику "перевал в верховья Лозьвы" 14 км. Если предположить что группа пойдет к верховьям Лозьвы в обход горы по лесу (абсурдный вариант) получается гораздо больше 14 км, убедитесь сами на трехмерной карте google.
А вот движение по хребту как раз в районе 14-15 км. Мы понимаем сразу, какой именно переход в верховья Лозьвы планировал Дятлов. Не идиотский по снежным топям через лес, как считают дятловеды,  а наиболее быстрый, "верхами", по хребту.
По всем признакам ночевка у кедра потеря высоты, т.е увеличение километража а значит продолжительности похода (Когда сроки и так поджимали)
Если направление ураганного ветра было с севера то оно бы отбросило их на юг, в долину Ауспии. К кедру они не могли двигаться при таком ветре
Поясните что за "тактические изменения маршрута" заставили их встать у кедра
Добавлено позже:

В пургу палатку не поставить. Ветер не даст.

Дятловцы свою палатку в пургу и ставили, об этом фото свидетельствует

[nemo]

2. Сначал кедр не входил в их планы,  потом вошел. Это небольшие тактические изменения  маршрута, вызванные рядом причин.

Лыжня (хоть и частично заметенная) к МП есть.
 
Как ранее меня просветила пользователь Miky, таких уклонов (как на последней фотографии установки палатки) по маршруту дятловцев нет.
У кедра тоже таких уклонов нет.
Кроме следов-столбиков вниз по склону (в носках) никаких иных следов (на лыжах, в ботинках) тоже нет.
 
Еще есть какие то доказательства того,  что: "Сначала кедр не входил в планы, затем вошел"(с)
и были "тактические изменения маршрута",
и  "изначально палатка стояла у кедра"?

[ninja]

Лыжня (хоть и частично заметенная) к МП есть.

это не правда, лыжня есть, и она к кедру, и это отражено в уд

Добавлено позже:

Еще есть какие то доказательства того,  что: "Сначала кедр не входил в планы, затем вошел"(с)
и были "тактические изменения маршрута",
и  "изначально палатка стояла у кедра"?

что значит не входил ?
как раз таки кедр входил в их планы, и находился строго по маршруту, в отличии от...
стоянка там логична, намечена и  вероятнее всего состоялась

[nemo]

это не правда, лыжня есть, и она к кедру, и это отражено в уд

Если я упустил этот момент, то попрошу ссылку. Вероятно Вы владеете этим вопросом лучше меня.

[ninja]

Если я упустил то попрошу ссылку.

"В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы" Л.Н, Иванов
а так же радиограммы и свидетельства

[nemo]

"В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы" Л.Н, Иванов

Речь о "лыжне сохранившейся к моменту поисков".
О наличии спускающейся к кедру лыжни ничего.
Это предположения Иванова.
Посмотрю радиограммы.

[ninja]

Перевал назначен на 31.

нет!!!
считайте по дням и по километрам, почему у вас на листочке день вычеркнут ?
38+14 от второго северного, ровно три дня, в среднем около 15-16 км в день, что очень мало учитывая "дневник пишем на ходу" , "усталые принялись обустраивать ночлег"
28,29,30

Добавлено позже:

О наличии спускающейся к кедру лыжни ничего.
Это предположения Иванова.
Посмотрю радиограммы.

речь шла о направлении лыжни, которая шла строго по маршруту, никакой другой лыжни нет
и о том, что никакой лыжни к палатке не было
направление к  мп -  больше чем пол км левее, опять же по уд

[nemo]

Радиограммы.

следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы

В верховьях,
Но ничего конктретного.

Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется

Увы.
Про лыжню к кедру, ничего пока не ясно.

Добавлено позже:

направление к  мп -  больше чем пол км левее, опять же по уд

Ссылочку пожалуйста.

[ninja]

Радиограммы.В верховьях,
Но ничего конктретного.
Увы.
Про лыжню к кедру, ничего пока не ясно.

Добавлено позже:
Ссылочку пожалуйста.

от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы
совершенно четкое направление, там где ныне "перевал Дятлова", между двумя известными высотами, чуть правее останцев
направление по уд в сторону 4пл как раз совпадает с описанием, с планом маршрута и с уд

Добавлено позже:

Ссылочку пожалуйста.

"туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". " Л.Н.Иванов
опять же четко указано направление движения
примерно такое предположение высказывал Масленников
туристы свернули с Ауспии - "вышли на границу леса", "пошли березки карликовые"

[nemo]

туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

"Направление", "направлением",  но лыжни именно к кедру нет?
По возвышенностям можно всяко подниматься.
Сначала в одном направлении, от лабаза (не по тупому в гору, а наискосок), затем сменить направление...
С целью наименьших затрат энергии.

[ninja]

Направление, направлением,  но лыжни именно к кедру нет?

и ? я утверждал что она есть ?
напомню, Вы заблуждались - мол какая никакая лыжня к палатке есть
однако, оказывается совсем обратное - какая никакая лыжня в сторону кедра, по маршруту имеется
так что шли так как и должны были идти
а вот на закладке никаких следов не обнаружено, хотя казалось бы, че они там только не делали по вашим легендам

[nemo]

опять же четко указано направление движения

"Восточный склон" - это не четко указанное направление.

примерно такое предположение высказывал Масленников

Это предположение Масленникова, но никак не четко указанное направление.

Добавлено позже:

напомню, Вы заблуждались - мол какая никакая лыжня к палатке есть
однако, оказывается совсем обратное - какая никакая лыжня в сторону кедра, по маршруту имеется

Доказательство из этих "разборок" простое: Палатка  стояла на склоне ХЧ, лыжня какая никакая к ней была.

Из Ваших утверждений я вижу лишь "направление (в сторону кедра)" и ничего более.

Если они сделали лабаз там где он был (по схеме), то направление от лабаза и было в сторону кедра, по пути более малого сопротивления чем на вершину ХЧ.
Поднявшись на перевал они направление сменили более на север.

[ninja]

"Восточный склон" - это не четко указанное направление.Это предположение Масленникова, но никак не четко указанное направление.

так совершенно четко говорит Иванов - "к 4пл", как раз после кедра
они все говорят об одном и том же, но ни слова о мп, мол "ошиблись 0.5 км лево"

Добавлено позже:

а.

Из Ваших утверждений я вижу лишь "направление к кедру" и ничего более.

а ничего более и не надо
в отличии от остальных, у которых они "тусовались" на мп и у закладки, у меня есть хоть это

[nemo]

так совершенно четко говорит Иванов - "к 4пл", как раз после кедра
они все говорят об одном и том же, но ни слова о мп, мол "ошиблись 0.5 км лево"

"После кедра" - непонятно.

ps. То, что привиделось Иванову, ни о чем не говорит.
Туристы шли маршрутом.
Маршрут частично мог быть изменен и Иванову (и остальным предполагающим) об этом "не доложили"...

Поэтому, снова то же самое: К МП лыжня худо, бедно есть.
К кедру лыжни нет.
Какие основания что палатка изначально находилась у кедра?

[ninja]

"После кедра" - непонятно.

примерно там где нашли последних, 4пл 1р
кстати, большинство тел находилось +- 100м  от намеченного маршрута, что тоже заставляет задуматься )

Добавлено позже:

"После кедра" - непонятно.

ps. То, что привиделось Иванову, ни о чем не говорит.
Туристы шли маршрутом.

неужели вы будете настолько упорствовать ?
свидетели показали, под протокол и Иванов в завершении отметил - лыжня шла к перевалу, потом мол приняли на пол км влево и отступили к ауспии, однако следов тех эпохальных действий так и не осталось

Добавлено позже:

Какие основания что палатка изначально находилась у кедра?

огромные, гораздо большие чем  те, по которым вы гоняете туристов - следы
9 человек зимой дров нарубят, следов натопчут
у кедра это есть, нигде больше этого нет

[nemo]

неужели вы будете настолько упорствовать ?

Конечно буду.

свидетели показали, под протокол и Иванов в завершении отметил - лыжня шла к перевалу, потом мол приняли на пол км влево и отступили к ауспии, однако следов тех эпохальных действий так и не осталось

Так Иванов принял "под протокол" то что было при первом подъеме на перевал?

Добавлено позже:

9 человек зимой дров нарубят, следов натопчут
у кедра это есть, нигде больше этого нет

Вы малость запутались или пытаетесь запутать меня(но это сложно).
"У кедра это есть" после событий у палатки. Когда уже в носках ушли к кедру.

Из вышесказанного разговора я заключаю, что предположеня Иванова и поисковиков о том как двигались туристы 31го января у Вас есть.
А как двигались на следующий после ночевки на Ауспии день, у Вас ничего нет.
Т.е. никаких доказательств о том что они УСТАНОВИЛИ ПАЛАТКУ У КЕДРА нет.

[ninja]

"У кедра это есть" после событий у палатки. Когда уже в носках ушли к кедру.

что было до, а что было после - неизвестно, вы предполагаете, что дрова нарубили после палатки, я наоборот, сначала дрова, потом палатка

Добавлено позже:

А как двигались на следующий после ночевки на Ауспии день, у Вас ничего нет.
Т.е. никаких доказательств о том что они УСТАНОВИЛИ ПАЛАТКУ У КЕДРА нет.

вот в этом вы все и есть )  когда нибудь до вас дойдет то о чем я пытаюсь донести ))))
следы есть только одни - лыжня
ее направление зафиксировано - в сторону кедра
другой лыжни нет, откуда уверенность, что они вобще были там где закладка ? какие следы на это указывают ? следы у кедра я обозначил, у меня есть хоть что то, что есть у вас ? что у вас вобще может быть в доказательство того, что группа пережила 31 января ?

[nemo]

следы есть только одни - лыжня
ее направление зафиксировано - в сторону кедра другой лыжни нет

Участок пути, на котором зафиксировано это направление, не покажете ли ?

[ninja]

Участок пути, на котором это зафиксировано не покажете ли?

конечно покажу, это есть на всех общепринятых маршрутах, туристы свернули с ауспии

[nemo]

конечно покажу, это есть на всех общепринятых маршрутах, туристы свернули с ауспии

На этой схемке указано отступление в долину Ауспии, а на следующий день они могли изменить направление.
Т.е. элементарно взять на 500м влево и проити по хребту.

Знаете почему?
Потому что стоянку через 2 км в лесу (у кедра) не устраивают.
Следовательно, их цель была:  пройти в течении дня несколько километров, а не  "ползать" вверх-вниз по склонам.

Повторю еще раз: Стоянки через 2 км не устраивают, посему стоянки у кедра ВООБЩЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ.

То что их чтото остановило это второй вопрос.

ps.
А то что там гелевой ручкой нарисовано, так это ни о чем не говорит. Это лишь современные "художники" порисовали.

[ninja]

На этой схемке указано

направление лыжни, которое зафиксировано в уд, если отбросить "Иванову и ко привидилось"

Добавлено позже:

стоянку через 2 км в лесу не устраивают.

так эти 2 км - фикция, следов стоянки там где заклад, что вы именуете "лабаз" - нету
я как раз говорю, что туристы прошли как и должны были 17-20 км и припарковались в районе кедра, там и лес и водичка
соответственно эти и дальнейшие ваши рассуждение -  мимо кассы, того чего говорю я

Добавлено позже:
Проще говоря, я утверждаю - палатка стояла у кедра, потому что:
Это место было в планах у группы
След лыжни шёл в направлении этого места
У кедра зафиксированы следы деятельности большой группы людей
Предлагайте альтернативы

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »