Палатка стояла у кедра - стр. 30 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка стояла у кедра  (Прочитано 87456 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #870 : 09.03.21 13:42 »

автомобильная дорога там по границе 46/47 один квартал от лабаза 44 кв, а автомобильная дорога имеет конечную остановку в середине
границы 15 и 16 кварталов, недалеко сзади области кедра 28а/28б получается конец автодороги, можно было доехать по зимнику.
arfaxad, вопрос такой - мимо каких населённых пунктах и топографических реперов проходит обозначенная на карте дорога?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Палатка стояла у кедра
« Ответ #871 : 09.03.21 13:46 »
Давайте обсуждать место установки палатки, если у вас есть что ещё обсудить.
давайте  :-[ потом кедр пойдём обсуждать  8-) вы просто,как всегда, не  обратили внимания на мои слова,что я всё таки нашел фотку кедра в криволесье Ауспии  *JOKINGLY*
)))

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #872 : 09.03.21 13:52 »
А труба могла крепиться и так...
Если ничего дополнительно не рисовать, то видно, что труба стоит сама по себе. Ее не нужно ни к чему крепить. Как Вы верно отметили, если крепить к ветке кедра, то на ветру ветка эту трубу просто ушатает. В ветер трубу достаточно развернуть по ветру - и никак не крепить. Нет, при сильном ветре можно и за оттяжку конька, но в этом случае ее тоже будет колбасить. Нужно смотреть по ситуации. Поясню, почему трубу не нужно крепить в ветер. Труба у Дятлова была якобы 3м, а печка - компактной. Чтобы колена трубы поместились в печку, что нужно? Правильно, чтобы они были сделаны из листов жести, т.е. берете жесть и  скручиваете в трубу с нахлестом. Тогда, чуть разжимая очередное колено, оно насаживается на предыдущее, и т.о. вы можете сделать тубус из 5-6 колен. 2-3 таких тубуса - и вот вся труба спокойно залезает в печку. При этом жесть - это обозначение тонколистового металла, а не консервной банки. Печка делалась из деталей, изготовленных на заводе. Следовательно, трубки вполне возможно делались из листовой стали, прокатываемой через вальцы для сворачивания в трубу. При такой прокатке в заводских вальцах несколько раз, поверхность металла становится нагартованной, и труба очень хорошо держит форму даже при некотором "раскрытии". У меня даже есть методичка, если не фантазирую, где как раз такая труба для печки и описана (посмотрю при случае). Так вот, когда труба ставится в рабочее положение, колена очень хорошо зажимают друг-друга, поэтому достаточно короткий вертикальный участок тоже хорошо зажимается, а весит при этом мало, и ветер его сложить не может.

Вы приведите цитату Коптелова, что он изобразил именно частокол кустов. А завтра продолжим... Мне кажется, он изобразил правый берег 1-го ручья.
Если там и частокол кустов, в чем я сомневаюсь, то какое отношение этот частокол имеет к Кедру?
Частокол имеет к Кедру то отношение, что нарисован он прямо рядом с Кедром, т.е. он должен отсекать возможность установки палатки в этом направлении. А теперь читаем Коптелова:
1.
Цитирование
Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр.
Цитирование
Подпись под рисунком 1.
"Следы метров через 200 кончаются, но мы идем этим направлением еще 1,5км и упираемся в крутой обрыв. На нем стоит кедр. Мы лесенкой поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр.
Т.е. Кедр обходили слева именно потому, что там был проход через кусты к Кедру. Если бы кусты были далеко от Кедра, то его можно было бы обойти с любой стороны. Т.е. "кусты Коптелова" - близко к Кедру.
2.
Цитирование
КЮЕ: Если взять палатку наверху, вот так вот по фронту, то прямо здесь вот кедр. Представили? Вот такой вот откос, на откосе площадка, тут в переднем ряду кустики, здесь кустики, здесь кедр стоит.
Т.е. все это Коптелов рисует или показывает на уже нарисованном рисунке. Т.е. "кусты-забор" должны присутствовать на рисунке. Из этого я исхожу, что овраг показан притоком Лозьвы...

У меня есть фотографии 1959-го года. У Вас есть предположения, что пейзаж искусственных. Мне кажется, это Вы должны обосновать свое видение, а не я должен доказывать Вам, что такой манипуляции не могло быть? Нет?..
По логике - вроде бы нет. Смотрите, Вы вроде бы с энтузиазмом решили доказать, что палатка не могла стоять у Кедра безо всяких оговорок, т.е. применимо к любым версиям. Пардон, если я не так Вас понял. Если понял правильно, тогда "палатка стояла у кедра" + обнаруженная палатка на отроге ХЧ означают одно из двух: 1) дятловцы сами переставили палатку из-под Кедра на склон, либо 2) посторонние (т.е. фальсификаторы, заметатели следов) переставили палатку на склон. Возможно, можно накидать еще вариантов, но варианты 1 и 2 вполне логичны. А при доказательстве нужно рассмотреть все возможные варианты (либо делать оговорки, где доказательство работает, а где нет). Если фальсификаторами были органы, то им было бы логично показать, что палатка не могла стоять у Кедра, чтобы тщательнее замести следы. Думаю, у Вас не возникает сомнений, что такой "хворост", как деревья 3 и 4 и подобные можно соорудить для фото за 5-10 минут. Ну, если это так просто, то для строгого доказательства, Вы должны показать, что вот весь этот "хворост" растет и поныне, а это, имхо, невозможно...
« Последнее редактирование: 09.03.21 14:00 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #873 : 09.03.21 13:52 »
так маленько поточнее будет наверно

Я обратила внимание, на вашу "ночную вазу" - костёр у кедра. *JOKINGLY*

Вы свой "горшок" специально выдвинули из-за кедра, чтобы его всем было видно?
« Последнее редактирование: 09.03.21 13:55 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Палатка стояла у кедра
« Ответ #874 : 09.03.21 13:55 »
Я обратила внимание, на вашу "ночную вазу" у кедра. *JOKINGLY*
а ещё на что то важное там внимания не обратили?
)))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #875 : 09.03.21 13:57 »
а ещё на что то важное там внимания не обратили?
Нет там у вас ничего "чего-то важного".

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Палатка стояла у кедра
« Ответ #876 : 09.03.21 14:01 »
ну коль нет,то и спросу нет  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Мазай,не сочти за наглость, но коль тебя "дружком" назначили,а это уже получается полноценная ОПГ с главарём Шурой  *JOKINGLY* проанализируй фотки  ;) ну типа ёлки с берёзами сравни ,на возможность идентичности



« Последнее редактирование: 09.03.21 14:58 »
)))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #877 : 09.03.21 14:53 »
Частокол имеет к Кедру то отношение, что нарисован он прямо рядом с Кедром
Вот тут, тоже мнение, что на Схеме указан овраг...
Реконструкция схемы Коптелова Ю. на карте
http://infodjatlov.narod.ru/KartKopt.jpg
Смотрите, Вы вроде бы с энтузиазмом решили доказать, что палатка не могла стоять у Кедра безо всяких оговорок, т.е. применимо к любым версиям. Пардон, если я не так Вас понял.
Вы поняли совершенно правильно.  Я надеялся, что удастся исключить вероятность установки палатки при каких-то условиях во всех направлениях вокруг Кедра. Но, пока не очень получилось... :(

Если понял правильно, тогда "палатка стояла у кедра" + обнаруженная палатка на отроге ХЧ означают одно из двух: 1) дятловцы сами переставили палатку из-под Кедра на склон, либо 2) посторонние (т.е. фальсификаторы, заметатели следов) переставили палатку на склон.
А вот тут, Вы меня поняли неправильно. Я исключаю возможность того, что палатка Дятлова стояла у Кедра. Я перечислял не раз, Helga перечислила выше, признаки стоянки. Вернее, их полное отсутствие у Кедра...

Мазай,не сочти за наглость, но коль тебя "дружком" назначили,а это уже получается полноценная ОПГ с главарём Шурой
- с которой автор ознакомится в спокойном творческом режиме, без предварительных весточек от мазаев, борзенковых и, им подобных, доброжелателей
Меня тут скоро Серым Кардиналом Форума назначат... :)
Всего лишь, вежливо попросил двоих не врать и не вводить людей в заблуждение... :(

проанализируй фотки
Не понял вопроса. Поясните в своем посте, я  тоже в этом же посте отвечу...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
В правом левом голубом прямоугольнике группа растений, в левом правом растение похоже на морского ежа...
Точно каждую ветку не могу идентифицировать. Видно, что на этом месте основательно потоптались поисковики...

Вечно путаю лево-право на фото... :(
« Последнее редактирование: 09.03.21 23:33 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #878 : 09.03.21 15:12 »
Helga перечислила выше, признаки стоянки. Вернее, их полное отсутствие у Кедра...
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у Кедра, и не так, как неуклюже получилось у Вас, когда палатка впритирку влезает между 3 и 4.

Добавлено позже:
Вот тут, тоже мнение, что на Схеме указан овраг...
Посмотрите вот это: http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG Явно овраг указан притоком - раз и горизонтальными линиями - два. А вот частокол - это как раз кусты.
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:18 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #879 : 09.03.21 15:31 »
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант?
Это безумство и нелепость. А вдруг на "посаженное" в февральскую стужу дерево, кто-то из поисковиков облокотится? :)
И зачем такие сложности?
Там место нормальное, абсолютно свободное и ничего не мешает установке палатки, одно условие - если есть мозги.
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:33 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #880 : 09.03.21 15:40 »
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у Кедра
Это Ваше мнение и Вы на него имеете право. Считаете, что все мелкие деревья вокруг насажены инсценировщиками? Считайте. От меня Вы чего хотите?..

и не так, как неуклюже получилось у Вас, когда палатка впритирку влезает между 3 и 4.
Вы не внимательны. У меня палатка не стоит между этими деревьями...

Посмотрите вот это: http://infodjatlov.narod.ru/DSC_1041.JPG Явно овраг указан притоком - раз и горизонтальными линиями - два. А вот частокол - это как раз кусты.
Я знаком со всей этой темой и читал ее не раз. Хотите считать, что на Схеме и Карте (я ее приводил выше) изображен частокол растений, считайте. Я не отрицаю, что там были растения, сквозь которые КиШ решили не продираться, а обошли Кедр слева или с Северной стороны. Что это меняет? Вы хотите сказать, что и этот частокол был насажен инсценировщиками, считайте...
Тогда, заодно и считайте, что деревья вокруг этой палатки все вырублены и палатка стояла у Кедра. Тоже имеете право...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотите считать, что и на этом фото та же самая палатка и она тоже стоит у Кедра? Считайте...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Так у нас дискуссии не получится. Вы пишите частокол, я пишу, что это склон оврага перед Кедром изображен. Если даже допустить, что там был частокол растений и КиШ сразу пошли влево, чтобы его обойти, что это меняет? Этот частокол впритык к Кедру Был? Что Вы этим частоколом доказать хотите?
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:50 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:17

Палатка стояла у кедра
« Ответ #881 : 09.03.21 15:42 »
,что я всё таки нашел фотку кедра в криволесье Ауспии  *JOKINGLY*
ой, а про что это?

Добавлено позже:
Зачищены. "Деревья" - насажены. Чем не вариант? Без доказательств, что это невозможно, палатка вполне нормально ставится у Кедра,
Как зачистить хвою и мелкие веточки? Напишите, а то у нас как весна, так места ёлочных базаров -на раз угадываются, несмотря на ежедневные усилия дворников: пока асфальт не выметут - вся эта перхоть вытаивает и вытаивает.

Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:50 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Палатка стояла у кедра
« Ответ #882 : 09.03.21 15:54 »
ой, а про что это?
так Галина ,помимо того ,что доказывает палатку 1957 1959 под кедром  ;) ещё знает,что 30 января группа прошла криволесье на Ауспии и где то там тоже под кедром ночевала *JOKINGLY* или уже под этим кедром ,я уже тоже запутался
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:00 »
)))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #883 : 09.03.21 15:55 »
От меня Вы чего хотите?
Да ничего. Просто хочу показать, что Ваше "доказательство" по минимальному сценарию доказательством не является. Вы нашли условные три места для палатки, и теперь будете придумывать причины, что они туда не лезут - и таки найдете их. Без учета возможной фальсификации такое "доказательство" будет просто Вашим частным мнением (Ваше мнение (а не факт): никаких рукотворных насаждений на фото 59 года не наблюдается). Так смысл пыжиться, если Вы это мнение можете просто сейчас заявить, а Ваши попытки "доказательства" - это просто тупиковый вариант (не учитывающий всех возможных обстоятельств)? Хотите так развлекаться - ради бога, только не надо называть это доказательством. Можно назвать "косвенные подтверждения", не более  :)

Добавлено позже:
Как зачистить хвою и мелкие веточки? Напишите, а то у нас как весна, так места ёлочных базаров -на раз угадываются, несмотря на ежедневные усилия дворников: пока асфальт не выметут - вся эта перхоть вытаивает и вытаивает.
Куда чего зачищать? ;) Не ставили палатку на лапник - и все дела.
« Последнее редактирование: 09.03.21 15:58 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #884 : 09.03.21 16:09 »
Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.
Меня тоже. И почему не ободрали молодой кедр, который всего в 5м20см от Кедра, мне тоже не понятно. Всяко было бы теплее, хоть и быстро сгорали бы тонкие ветки в огне. Да и подстилку можно было бы сделать или стенку от ветра. Но, Прохожий обругал меня (в очередной раз) и сказал, что дятловцам были нужны только толстые ветки... :(

Вы нашли условные три места для палатки, и теперь будете придумывать причины, что они туда не лезут - и таки найдете их.
А Вы не хотите и Кедр пересадить или спилить? А почему нет? Был самый высокий Кедр, а рядом с ним поменьше. Его спилили и пенек выкорчевали инсценировщики и самым высоким стал тот, что был поменьше ростом...
Кто же спорит, что фактов мало? Но, нельзя ситуацию доводить до абсурда? Helga ведь верно пишет, что заметил был кто-то из поисковиков, что эти насаждения вылезали при малейшем усилии...
Я ориентируюсь на фото, которые снимались на этом месте пару месяцев. Вы пытаетесь подменить все своими домыслами...

Но. Я тоже верю, что Коптелов нарисовал ту картину, которую видел. Нельзя так ошибиться, подойдя к телам на 1-1,5м со стороны ног. И следов лыж СиШ я не вижу возле запорошенных тел. Об этом можно было бы подумать, но в рамках другой темы...
Но, тут мы упремся в дату этого фото...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Слева от тел есть какая та неровность на снегу, но след ли это лыж, я не знаю...

Не ставили палатку на лапник - и все дела.
А давайте поставим палатку на торец? Ну и что, что так никто палатку не ставит? Ведь могли же так поставить и влезать в нее с Кедра? И "Окно" от этого... %-)
Вот Вы сделали такое заявление, а доказательств у Вас никаких. А я могу привести несколько фото палаток в лесу и они стоят на лапнике...

Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото! Сообщение отредактировано
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:51 от Нэнси »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Палатка стояла у кедра
« Ответ #885 : 09.03.21 16:13 »
Лапник под палаткой и мусор после себя туристы убирают в кучу. Не так ли?
Все это после... с "уборкой территории" и обжигом с закапыванием после тех, кто открывал новые маршруты в 50-е, как и сани-волокуши.
Все было безгранично, чисто и не исследовано . Сколько 20-х тайменей  выловлено до 70-х в Лозьве...
Беря ствол в поход,особенно в летне-осенний - "валили" все, что попадалось на пути , что ружье было под рукой ,впрочем как и сейчас.
Помню, как на  сплавах по Инзеру, попутные  группы норовила пострелять от выводков до их мамаш ,либо на майских + АкИдель - все, что сидело на ветках...

Добавлено позже:
Кстати, меня всегда смущало полное отсутствие мелких сухих сучков, которые непременно остались бы при сжигании(точнее подготовки к сжиганию) бороды кедра.
Нечего смущаться.т.к. очаг с  трухлявой корягой на которой не ободрана березовая кора обнаружен под Кедром 27-го. Тот , кто потушил эту корягу много времени назад и обломал "бархоту" на Кедре, но на малом она осталась - даже "некие дятловцы" ее не тронули, как и пихтарник в шаговой доступности, что за малым кедром... он целый - о куда то таскали пихты под палатку ?
Да и сухару березовую не тронули, что то же в 2-3 метрах была... от куда то таскали дрова  и на костер, и на печь - в радиусе до 20-30 метров нет ни спиленных, ни срубленных сушар
« Последнее редактирование: 09.03.21 16:18 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #886 : 09.03.21 16:34 »
Я ориентируюсь на фото, которые снимались на этом месте пару месяцев. Вы пытаетесь подменить все своими домыслами...
Ох, прямо пару месяцев? Поставили "хворост", сделали фото, убрали "хворост." Никакие поисковики при этом не присутствовали, только органы.

Вот Вы сделали такое заявление, а доказательств у Вас никаких. А я могу привести несколько фото палаток в лесу и они стоят на лапнике...
Так это тем, кто доказывает невозможность нужно озаботиться доказательством, что палатку не могли поставить без лапника, а не мне. Я же ничего не доказываю, а просто подмечаю неполноту "доказательств". На склоне палатку поставили без лапника - и ничего.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #887 : 09.03.21 16:40 »
Все это после... с "уборкой территории" и обжигом с закапыванием после тех, кто открывал новые маршруты в 50-е, как и сани-волокуши.
Все было безгранично, чисто и не исследовано . Сколько 20-х тайменей  выловлено до 70-х в Лозьве...
Беря ствол в поход,особенно в летне-осенний - "валили" все, что попадалось на пути , что ружье было под рукой ,впрочем как и сейчас.
Помню, как на  сплавах по Инзеру, попутные  группы норовила пострелять от выводков до их мамаш ,либо на майских + АкИдель - все, что сидело на ветках...
Не наговаривайте на поколение наших родителей!  ]:->
Прочитайте книгу Бардина о туризме тех лет, и не пишите здесь ересь.

Цитирование
Свертывание лагеря

Свертывание лагеря, приготовление пищи, завтрак и укладка рюкзаков должны занимать примерно столько же времени, что и вечерние бивачные работы (может быть, чуть больше). В туристской группе, которая провела в одном составе несколько походов, все это занимает в летний период около двух часов. Полтора часа - это просто хорошее время. Если же с момента подъема до момента выхода проходит более двух с половиной часов - значит, утренние работы слишком затянулись.

К утренним бивачным работам в полной мере относится все то, что было сказано выше по поводу необходимости обеспечения широкого фронта работ. Особое внимание при этом надо обратить на умывание и укладку рюкзаков, а для дежурных - на заблаговременную (с вечера) подготовку к дежурству.

Начнем с дежурных. То, что в походе дежурные обычно встают примерно за час до общего подъема, юным туристам обычно известно. Однако чаще всего юные туристы, назначенные дежурными, поднявшись, сначала, не спеша, идут умываться и только после этого приступают к работе. В итоге начало работы запаздывает на 20-25 минут. Затем выясняется, что нет дров. Те, что были заготовлены с вечера, были вечером же сожжены, а о дровах на утро никто не подумал. Итак, надо идти за дровами. Тут оказывается, что перед отбоем все топоры были убраны, а куда, дежурные не знают. Начинаются поиски топоров. Нередко при этом приходится будить руководителя группы, ответственного за снаряжение, или вчерашних дежурных. Когда дежурные, наконец, пошли за дровами, прошло уже 35-40 минут. К моменту, когда дрова будут доставлены к месту кострища, наколоты и подготовлены для разжигания, пройдет уже около часа. Пора устраивать общий подъем, а костер еще не разведен.

Подобная история нередко повторяется еще и с продуктами. Дежурные вспоминают о них лишь тогда, когда вода уже кипит и нужно немедленно их закладывать.

Ну, а остальные участники группы? Время, прошедшее между подъемом и завтраком, чаще всего расходуется совершенно нерационально, и главным образом потому, что юным туристам и в голову не приходит, что за это время можно что-либо сделать, кроме того, что умыться. Умываться идут все вместе, а так как подходы к воде редко допускают, чтобы одновременно умывалось больше трех-четырех человек, то у воды выстраивается очередь ожидающих. Поискать где-то в стороне еще одно место, удобное для умывания, никто не догадывается. Впрочем, иногда девочки решают, что они должны умываться отдельно от мальчиков, удаляются на почтительное расстояние и отсутствуют сколько угодно, вплоть до завтрака. Все это время они заняты не столько утренним туалетом, сколько обменом впечатлениями. Затем вернувшиеся в лагерь юные туристы бесцельно слоняются в ожидании завтрака, не зная, чем себя занять.

Завтрак также растягивается на длительное время, потому что юные туристы почему-то не могут одновременно усесться за еду. После завтрака все идут свертывать лагерь и собирать рюкзаки, и тут только начинается работа, которая могла быть уже наполовину сделана за время между подъемом и завтраком. По мере того как укладка рюкзаков заканчивается, те, кто собрал рюкзаки, усаживаются на них и невозмутимо наблюдают, как дежурные продолжают возиться у костра, греют воду, моют посуду. Потом дежурные, закончив работу, собирают свои рюкзаки, а все их ждут. После того как, наконец, дежурные закончили укладку рюкзаков, руководитель поднимает группу, и тут только начинается уборка территории лагеря. А драгоценное время все идет и идет.

Работы и сборы, проводимые в таком стиле, могут растянуться часа за четыре, а то и более.

Как же правильно организовать свертывание лагеря? Прежде всего, дежурным необходимо подготовить с вечера все, что нужно для разведения костра - растопку, дрова (по крайней мере, первую партию дров), и надежно укрыть их на случай возможного дождя. С вечера же они должны получить у завхоза все продукты, необходимые для приготовления завтрака, позаботиться о спичках, знать, где находятся топоры и ножи. Воду с вечера можно не приносить - пока один дежурный разводит костер, другой успевает сходить за водой. Исключение составляет тот случай, когда за водой нужно идти далеко или ее приходится набирать, черпая понемногу из небольшого родника.

Между прочим, в некоторых туристских группах практикуется назначение дежурных не на данный день - с утра до вечера, - а на данный бивак. Тогда утром на месте стоянки будут те же хозяева, что и вечером, и перед отбоем не придется рассказывать новым людям, где что лежит и куда что удобнее поставить.

Нет никакой необходимости дежурным начинать свой рабочий день с умывания. Гораздо лучше сначала принести воды, развести огонь, а затем, ожидая, пока она закипит, по очереди сходить умыться. То же самое можно сказать и об остальной группе. Практика показывает, что общий подъем следует устраивать в момент, когда закипит вода на костре. Однако вряд ли целесообразно сразу после подъема идти умываться одновременно всей группе. Лучше сделать это в два приема. Сначала идут на умывание те, кто не может немедленно начать укладывать рюкзак. Это туристы, которые должны уложить в свои рюкзаки палатки, накидки и тенты, посуду для варки пищи и т. д.

Тем временем остальные освобождают палатки от вещей и начинают укладывать рюкзаки. К моменту возвращения ушедших умываться у оставшихся уже частично уложены рюкзаки или, во всяком случае, разобрано имущество. После этого пришедшие начинают разбирать свои вещи, снимать палатки и укладывать свои рюкзаки, а те, кто оставался в лагере, частично уложив рюкзаки, группами идут на умывание.

После умывания тем, кто, укладывая свой рюкзак, заметно опередил товарищей, следует прервать свои занятия и подумать, не требуется ли кому-либо помочь. Чаще всего бывает нужно на какое-то время подменить у костра дежурных, чтобы они также успели до завтрака собрать свои вещи и, может быть, частично уложить рюкзаки.

При такой организации дела времени с момента закипания воды до момента готовности пищи оказывается достаточно не только для того, чтобы одеться, умыться, но и чтобы выполнить значительную часть работ по сворачиванию лагеря и укладке своих рюкзаков.

Однако в тот момент, когда еда готова и дежурные или подменившие их туристы зовут всех завтракать, нужно прекращать всякую работу. Никакие заявления, типа: "Я сейчас!", "Начинайте без меня!" - во внимание приниматься не должны. Иначе из-за одного-двух человек, которые не вовремя приступят к еде, дежурным придется простаивать, ожидая, когда же, наконец, можно будет мыть посуду.

После завтрака чаще всего бывает нужно еще раз сходить за водой, слегка подогреть ее и помыть посуду. Обычно считается, что это функции дежурных. Но так как к этому времени дежурные обычно отстают с укладкой рюкзаков от остальных членов группы, то желательно, чтобы их, хотя бы на время, кто-нибудь подменил.

Руководителю следует иметь в виду, что мытье посуды почему-то особенно не любят юные туристы. Обычно дежурным охотно помогают в чем угодно, но только не в мытье посуды. Поэтому правильно, наверное, поступают те руководители, которые делают мытье посуды такой же сменной работой, как само дежурство: посуду моют либо завтрашние, либо вчерашние дежурные и при таком порядке никаких пререканий вокруг немытой посуды не возникает. Кстати говоря, водой, оставшейся после мытья посуды, можно залить угли в кострище. Между тем юные туристы сплошь да рядом выплескивают эту воду в сторону, а потом идти лишний раз за водой никому не хочется.

По мере того как, заканчивая укладку рюкзаков, освобождаются люди, они должны подменять там, где можно, своих отставших товарищей, а когда такой подмены уже не требуется, приступать к уборке территории лагеря.

К сожалению, некоторые туристские группы оставляют после себя место бивака в таком виде, что бывает противно даже пройти рядом. Обрывки газет, битое стекло, пустые консервные банки, и все это раскидано на большой территории.

Настоящий турист никогда так не поступит. Весь мусор, который может гореть (газеты, бумажные пакеты, конфетные обертки и т. д.), нужно сжечь. То, что не горит, отнести в сторону и закопать.

У туристов существует хороший обычай, заимствованный у таежных охотников: оставлять после себя место бивака в таком виде, чтобы следующий путешественник мог с максимальными удобствами им воспользоваться.
Поэтому уборка территории лагеря заключается не только в очистке ее от мусора. Все, чем могут воспользоваться другие туристы, придя на место вашего бивака, должно быть аккуратно сложено и оставлено на видных местах. Колышки от палаток надо собрать и уложить близ кострища. Оставшиеся дрова тоже следует собрать вместе и сложить под каким-нибудь деревом, где они хотя бы частично будут защищены от дождя.

Наиболее крупные из них можно поставить стоймя, прислонив к дереву. Так они дольше сохранят свою пригодность для костра, чем лежащие на земле.
Заканчивается свертывание лагеря, как уже говорилось, быстрым осмотром территории, который проводит руководитель группы, замыкающий или кто-то из туристов, кого назначит руководитель.

Все сказанное выше об уборке места бивака - это не просто красивый обычай. Число занимающихся туризмом растет в нашей стране с каждым годом. В окрестностях больших городов наиболее живописные места с удобными подходами, как правило, известны очень широкому кругу лиц. В летнее время в каждый выходной день там останавливается какая-нибудь туристская группа. Напрасно думают некоторые туристы, что оставленное ими место стоянки вряд ли кто-нибудь посетит в ближайшее время. Чаще всего юные туристы путешествуют как раз по особо популярным маршрутам. Поэтому никому не будет приятно, если на том месте, где группа неоднократно разбивала лагерь, к которому относилась очень бережно, вдруг будет обнаружен беспорядок. На это необходимо обращать тем большее внимание, что количество путешественников-туристов постоянно возрастает, что делает заботу об охране природы в походах насущной необходимостью.


http://nkosterev.narod.ru/met/bardin.files/bar_5.html

Таких как вы "авторитетов" Дед МаЗАЯ начитается, а потом вас цитирует..

в радиусе до 20-30 метров нет ни спиленных, ни срубленных сушар
Не лукавьте, ЯНЕЖ.
Вы же прекрасно помните, что вокруг были спилены ели и по словам поисковиков была проделана "колоссальная работа".
Зачем лукавите?
так Галина ,помимо того ,что доказывает палатку 1957 1959 под кедром  ;) ещё знает,что 30 января группа прошла криволесье на Ауспии и где то там тоже под кедром ночевала *JOKINGLY* или уже под этим кедром ,я уже тоже запутался
%-)
Опять вы всё перевернули с ног на голову.
В дневнике группы написано, что 30 января после криволесья группа встретила кедр. Я вас, как "знатока" той местности, пятый раз собирающегося на Перевал, спросила - может ли такое быть?
А вы й растерялись...

Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 09.03.21 17:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #888 : 09.03.21 16:41 »
Ох, прямо пару месяцев?
На склоне палатку поставили без лапника - и ничего.
У меня нет слов. Вы меня победили. Причем, гораздо быстрее, чем это удалось Tsygankova Galina... *YES*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Краткость хорошо, но не все поймут...
- Почитайте когда какие фото Кедра делались...
- На Склоне и в других походах ставили палатку без лапника, на лыжи. Это фото из похода Бартоломея 1958-го года (руководитель Аксельрод, Дятлов участник). На лысом Склоне неоткуда брать лапник и на лыжи ставили палатку не от лени...
« Последнее редактирование: 09.03.21 20:21 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

Палатка стояла у кедра
« Ответ #889 : 09.03.21 16:45 »
 *THUMBS UP*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены
)))

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Палатка стояла у кедра
« Ответ #890 : 09.03.21 17:11 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

arfaxad


  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #891 : 09.03.21 17:21 »
мимо каких населённых пунктах и топографических реперов проходит обозначенная на карте дорога?
поиск карт всегда выручал этот :
https://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map1m.html
как назло 'узловое' место на стыке карт 39_40-и-41_42, всё интересное на стыке 'наук', и так во всём.
https://maps.vlasenko.net/smtm1000/p-39_40.jpg
https://maps.vlasenko.net/smtm1000/p-41_42.jpg
но не факт что там обнаружатся мелкие поселения и юрты по состоянию на 1959
это миллионки где в 1 см 10 километров, а тут нужны топопланы сельского масштаба для кавалерии,
где отражены все избы и куреня, где реперы через каждые 100 метров, водопои, солонцы, колодцы,
может откликнется кто на форуме коренной житель следопыт тех мест кто в курсе что там происходит
или сам участвовал в строительстве дорог и посёлков, в том числе кстати и внутри гор.
или опытные продвинутые исследователи у которых много материалов годами наработано 'в стол'
p.s.
тут гораздо интереснее кто картографировал молниевые поражения деревьев наносил на карты в 1959
вот и по ходу движения туристов отмечаются молниевые поражения деревьев :
Разбирая фотографии я обратил внимание на еще одну особенность склона, по которому шел "последний трек"
группы Дятлова, на нем имеется значительное количество деревьев пораженных ударом молнии, высота склона
там примерно 550 - 600 метров. Пара фотографий иллюстрирующих данное наблюдение.
https://taina.li/forum/index.php?msg=65847
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #892 : 09.03.21 18:46 »
arfaxad,  вот то-то и беда  :(
Нужны топографические реперы по лесоустройке Ремпеля, но похоже, на них шаманское заклятье.
Ну хоть бы узнать где дорога шла, не сможете помочь?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 21:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #893 : 09.03.21 21:18 »
Нужны топографические реперы по лесоустройке Ремпеля, но похоже, на них шаманское заклятье.
Ну хоть бы узнать где дорога шла, не сможете помочь?
ну это пока фиг его знает, тут туристы должны подтянуться помочь с топопланами.
для начала можно иметь в виду что вся река Ауспия всего длиной 29 километров, а в 5 километрах
от её 'конца' т.е. точки впадения в Лозьву пересекается дорогой  Вижай - Ушма - база Ильича, т.е.
новая дорога там проходит по прежней старой дороге, т.е. в 5 км от этого места дороги находится
место последней ночёвки группы на Ауспии, вроде так всё правильно.
тут хорошо видна Ауспия на всём её протяжении в 29 километров :
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg
вот к слову туристы фотают прямо вместе с млечными путями аж, не до а после первой звезды )
Ночью на Лозьве возле базы Ильича :
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0210.shtml
Ночью на базе Ильича :
http://meridian.perm.ru/03_reports/nural2016/img/f0207.shtml
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка стояла у кедра
« Ответ #894 : 09.03.21 21:49 »
arfaxad,  спасибо.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #895 : 09.03.21 22:23 »
Краткость хорошо, но не все поймут...
- Почитайте когда какие фото Кедра делались...
Прекрасно-прекрасно, наконец-то я нашел знающего человека! Значит Вам будет очень просто сообщить ФИО человека, который делал следующие фото. Жду и очень прошу!
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- На Склоне и в других походах ставили палатку без лапника, на лыжи. Это фото из похода Бартоломея 1958-го года (руководитель Аксельрод, Дятлов участник). На лысом Склоне неоткуда брать лапник и на лыжи ставили палатку не от лени...
Дык, как это исключает то, что в лесу могли поставить палатку ровно также - на лыжи и без всякого лапника? Надо обосновать (тем, кто удивляется, что хвои не было).
Варианты установки без лапника: погода теплая, лень рубить лапник; погода теплая, пришли на стоянку уже в темноте.
Цитирование
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму
должно же намекать, что и с установкой палатки могло быть по-разному...
« Последнее редактирование: 09.03.21 22:24 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 12 033
  • Благодарностей: 6 370

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:42

Палатка стояла у кедра
« Ответ #896 : 09.03.21 23:02 »
Значит Вам будет очень просто сообщить ФИО человека, который делал следующие фото.
Я разве написал "кем"? Я написал "когда"...
Вы не согласны, что снимки у Кедра делались с февраля по май? Вот тут https://dyatlovpass.com/1959-search фотографии распределены по датам...
А на Вашем фото с фотоаппаратом стоит Мохов. Helga узнала его...

Варианты установки без лапника: погода теплая, лень рубить лапник; погода теплая, пришли на стоянку уже в темноте.
Бывали случаи, когда палатку вообще не устанавливали, а ночевали в снежных пещерах. Может и пищу не готовили, раз костер такой хилый. Было тепло, есть не хотели...
Место ветродуйное? Так может не было ветра несколько дней?..
До Кедра могли дойти не все и палатку не надо было ставить во всю длину. Тогда вообще можно палатку везде приткнуть...
А могло быть и по-другому, как Вы считаете. Кто-то принес тела туда, где их нашли. Понатыкал вокруг Кедра кусты и мелкие деревья. Надеюсь, Вы не настаиваете, что и крупные деревья кто-то там воткнул? Сломал на Кедре несколько веток и развел Костер, в котором даже поленья не все хорошо обгорели...
Если доводить ситуацию до абсурда, то давайте не будем стесняться...
Могло быть такое? Могло и Ваша точка зрения имеет право на жизнь...

Я только не пойму, почему было так важно все это делать именно у Кедра, если вдруг там не росли кусты и мелкие деревья, что пришлось их понатыкать? Отошли бы метров на 20-30 в сторону. Или остановились у кедров в устье 1-го ручья. Или дальше в лес ушли...

А я не буду спешить с выводами. Вот сходит Уважаемый Хэтфилд, дай Бог ему здоровья,  летом к Кедру, может принесет нам новую информацию. А может, кто-то из тех, кто уже все там обмерил, поделится своей информацией. Тогда подумаем еще...
================================

А пока, доказано фактически, неопровержимо и железобетонно, что местность на фото ниже не имеет никакого отношения к Кедру...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я думаю, даже у Вас не хватит смелости заявить, что десяток крупных деревьев вокруг этой палатки были вырублены и натыканы другие крупные деревья у Кедра. Разве этого мало?.. :)
« Последнее редактирование: 09.03.21 23:23 »


Поблагодарили за сообщение: Vladlen

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Палатка стояла у кедра
« Ответ #897 : 09.03.21 23:48 »
Я разве написал "кем"? Я написал "когда"...
Так это не отменяет, что фото с Кедром возможно сделаны сотрудниками органов. И Мохов ли - большой вопрос. Фото это ему не показывали, а с таким разрешением нафантазировать можно все, что угодно. Кстати, по фото 6S-16 и 2S-35 никакой инфы нет: https://dyatlovpass.com/search-photos?lid=1 А вот этого фото просто нет:
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я только не пойму, почему было так важно все это делать именно у Кедра, если вдруг там не росли кусты и мелкие деревья, что пришлось их понатыкать? Отошли бы метров на 20-30 в сторону. Или остановились у кедров в устье 1-го ручья. Или дальше в лес ушли..
Потому что у кедра действительно была стоянка, и замаскировать ее было невозможно. Поэтому пришлось перекладывать тела и превращать лагерь в то, во что его превратили. Как вариант.

А я не буду спешить с выводами. Вот сходит Уважаемый Хэтфилд, дай Бог ему здоровья,  летом к Кедру, может принесет нам новую информацию.
Летом - вряд ли. Вот зимой - другое дело. Обмеры + панорамное видео, обходя Кедр спиной к нему.

А пока, доказано фактически, неопровержимо и железобетонно, что местность на фото ниже не имеет никакого отношения к Кедру...
Это да. Но этого мало. Я бы сказал, что пока не доказано, что палатка не стояла у Кедра при любых раскладах.
« Последнее редактирование: 10.03.21 00:03 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка стояла у кедра
« Ответ #898 : 10.03.21 00:06 »
Это да.
Что "да"?

Но этого мало. Я бы сказал, что пока не доказано, что палатка не стояла у Кедра при любых раскладах.
Потому, что при любых раскладах доказано - палатка стояла у Кедра.

Нет? Тогда что ещё у вас вызывает сомнения?

Добавлено позже:
... у кедра действительно была стоянка, и замаскировать ее было невозможно.
Никто стоянку не маскировал, остановку группы у Кедра просто скрыли.
А тела двух Юр туда перенесли, чтобы как-то объяснить их ожоги и травмы, и отмеченную после поисковиками "колоссальную работу" у Кедра.
Это было проделано для того, чтобы скрыть дату ЧП - ключ к разгадке причины гибели людей.
« Последнее редактирование: 10.03.21 00:17 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 3 487

  • На форуме

Палатка стояла у кедра
« Ответ #899 : 10.03.21 00:45 »
Меня тоже. И почему не ободрали молодой кедр, который всего в 5м20см от Кедра, мне тоже не понятно. Всяко было бы теплее, хоть и быстро сгорали бы тонкие ветки в огне. Да и подстилку можно было бы сделать или стенку от ветра. Но, Прохожий обругал меня (в очередной раз) и сказал, что дятловцам были нужны только толстые ветки... :(
Рука не поднимается ломать ветки кедра на подстилку. Топали обычно за елкой. Ну и в качестве подстилки ветки кедра не годятся. Они тут же начинают давать так много живицы, что потом все липнет.
Елка - самый оптимальный вариант.

Добавлено позже:
Никто стоянку не маскировал, остановку группы у Кедра просто скрыли.
А тела двух Юр туда перенесли, чтобы как-то объяснить их ожоги и травмы, и отмеченную после поисковиками "колоссальную работу" у Кедра.
Это было проделано для того, чтобы скрыть дату ЧП - ключ к разгадке причины гибели людей.
Не обязательно  палатку ставить прямо рядом с кедом. Палатка вполне могла стоять чуть поодаль в лес, но  где-то недалеко от кедра.
В любом случае она на перевале 25 дней не сохранилась бы без присмотра.
« Последнее редактирование: 10.03.21 00:48 »