Палатка стояла у кедра

[Пловец7651]

В том числе. Но вполне возможно имела одежду изначально лучше
, не была на ветру столько времени и не делала активных действий. Одно дело сидеть и кутаться, другое голыми руками по кедру лазить. Кроме того, обморожение имеет несколько стадий, переходы условны. Поэтому могла и иметь обморожения, но не столь очевидные.
Кроме половинки свитера было еще что-то. Найдите описание вещей настила. Они чьи?
 Для вашей криминальной версии впрочем это лишнее все. У вас все возможно поменять в исходных данных. Если это криминал, то что-то искать, думать и рассуждать вообще не имеет смысла.

Если это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам, а следователь Иванов не включил, вообще, в состав имущества найденного на месте происшествия.
А уж когда была найдена вторая на глубине 2,5 метра вместе с последними дятловцами, совсем уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интереса. Или он передал их лицам, ведущим, реальное расследование гибели дятловцев, нет?

[Hozer]

уж подозрительно, что Иванов не проявил к ним интереса

С этого момента смысла спорить здесь для вас уже нет.) Если вы считаете, что был криминал, то дальше все зависит от вашей фантазии. Некоторые утверждают..., что были неизвестные фото, блокнот, зарубки на дереве, свидетели, незапротоколированные данные и т.д. и т.п. Товарищ Юдин не только их не смог опознать. Иии?

[Пловец7651]

С этого момента смысла спорить здесь для вас уже нет.) Если вы считаете, что был криминал, то дальше все зависит от вашей фантазии. Некоторые утверждают..., что были неизвестные фото, блокнот, зарубки на дереве, свидетели, незапротоколированные данные и т.д. и т.п. Товарищ Юдин не только их не смог опознать. Иии?

Вам не кажется, что Вы уходите от ответа на мой вопрос путем демагогии?

[Hozer]

Вам не кажется, что Вы уходите от ответа на мой вопрос путем демагогии?

С чего вы решили, что я знаю "откуда взялись "обмотки"? ) Тут двадцать тем про них было. Но, давайте сами порассуждаем, если вы настаиваете...
Нашли в районе кедра, как и другие вещи, потерянные или разбросанные там, в том числе ковбойку, остатки вещей, платок, носок... Т.е. два варианта. Либо принадлежала туристам, либо нет. Некоторые вещи остались неопознанные и Юдин не мог знать досконально что кому принадлежит точно, многие вещи опознаны как "возможно принадлежащие". Тут уж выбирайте сами.) Если вы выбираете более вероятным первый вариант. Значит ничего не менчется. Если второй, то ответ я написал выше, в предыдущем комментарии. Ну-с?)
Там еще обломок лыжи найден. Что интереснее...

[nemo]

Если это не криминал, откуда взялись обмотки, которые Юдин не смог опознать, как принадлежащие дятловцам,

Нашли и прихватили на 2м Северном.
Вещь крепкая, в "хозяйстве" пригодится.
Юдин по рюкзакам не лазил и взятые в поход вещи каждого туриста не проверял.
Золотарев вполне мог прихватить эти обмотки с собой, а т.к. он присоединился к группе "накануне" похода, то знать о всех вещах в рюкзаке Золотарева Юдин никак не мог, а сам Золотарев ни перед кем обмотками не тряс.

Так что, вариантов как видим есть, если туда - сюда подумать.

[Пловец7651]

Нашли и прихватили на 2м Северном.
Вещь крепкая, в "хозяйстве" пригодится.
Юдин по рюкзакам не лазил и взятые в поход вещи каждого туриста не проверял.
Золотарев вполне мог прихватить эти обмотки с собой, а т.к. он присоединился к группе "накануне" похода, то знать о всех вещах в рюкзаке Золотарева Юдин никак не мог, а сам Золотарев ни перед кем обмотками не тряс.

Так что, вариантов как видим есть, если туда - сюда подумать.

Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)

ну и где здесь обмотки? Почему Иванов их не включил в перечень?

[Tsygankova Galina]

14. Рукавицы 12 штук.

А все тела дятловцев были найдены без рукавиц...
Руки, по всей видимости, были сильно обморожены.

[ninja]

Руки, по всей видимости, были сильно обморожены.

Были, да только не у всех, тут предлагают что то, на мой взгляд совсем невообразимое, что те кто обморозил руки до 3-4 степени, оказывается жили меньше, чем те, кто эти руки не обморозил совсем, более того, на столько удачно им удавалось бороться с холодом, что после того, как те с обмороженными руками умерли, у них хватало тепла рук совершать ровные линейные разрезы
И я не знаю как спорить с аргументами в стиле... не ну она просто калачиком забилась, от того и грелась, а те руками работали (по логике наоборот мерзнуть дольше будут, чем в спокойном состоянии) ,от того и быстрее обморозили, что мешало им поменяться местами, раз там все условия руки не обморозить, история умалчивает

[Tsygankova Galina]

Были, да только не у всех,

У кого-то разве были рукавицы на руках?

[ninja]

У кого-то разве были рукавицы на руках?

Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане Тибо

[Elsy]

По поводу обмоток. Не может быть её?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hozer]

те кто обморозил руки до 3-4 степени, оказывается жили меньше, чем те, кто эти руки не обморозил совсем

И что вас смущает? Четверка в овраге погибла действительно позже всех. Трое из них и вовсе от травм. Обморожение не связано со смертью от гипотермии, это не градация общего замерзания, типа первая степень, вторая, третья, четвертая, смерть... Замерзнуть можно насмерть и без обморожений. Можно и отморозить все, не умерев. Разница в условиях.

[nemo]

ну и где здесь обмотки? Почему Иванов их не включил в перечень?

Откуда я знаю, почему?
Ортюков тоже был в недоумении когда обмотки нашел.
Но это никак не аннулирует моего предположения о том что обмотки могли быть прихвачены во 2м Северном, или являлись собственностью Золотарева, а следовательно Юдин о их наличии вообще ничего не знал.

[ninja]

И что вас смущает? Четверка в овраге погибла действительно позже всех. Трое из них и вовсе от травм. Обморожение не связано со смертью от гипотермии, это не градация общего замерзания, типа первая степень, вторая, третья, четвертая, смерть... Замерзнуть можно насмерть и без обморожений. Можно и отморозить все, не умерев. Разница в условиях.

Так условия у всех одни, или и Люды какие то особые был ? Ах да, калачиком сжалась и вуаля, руки целые, почему так же не делали другие и не сохранили целыми руки не уточняется

[Пловец7651]

Откуда я знаю, почему?
Ортюков тоже был в недоумении когда обмотки нашел.
Но это никак не аннулирует моего предположения о том что обмотки могли быть прихвачены во 2м Северном, или являлись собственностью Золотарева, а следовательно Юдин о их наличии вообще ничего не знал.

там и портянки могли Золотареву принадлежать и ножницы маленькие и много чего еще... но они указаны в перечне, а вот пара обмоток не указана. Только одно есть объяснение, Иванов не хотел, что бы они фигурировали в уголовном деле В ПРИНЦИПЕ. Разве не так?

[Tsygankova Galina]

Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане Тибо

Это в такой-то жуткий мороз?
Почему?

[ninja]

Это в такой-то жуткий мороз?
Почему?

Потому что ни о какой свободе вероисповедания действий туристов говорить не приходится, но до осознания этого, я так понимаю большинству ещё далеко )

[Hozer]

Так условия у всех одни, или и Люды какие то особые был ? Ах да, калачиком сжалась и вуаля, руки целые, почему так же не делали другие и не сохранили целыми руки не уточняется

Не только внешние условия, но и само поведение, которое эти условия меняет. Не знаю почему вы пишите про позу Люды "калачиком", дело не в этом. Во-первых, не факт, что обморожения конечностей у четверки не было вообще, они долго в воде находились. Проточная вода, да еще и холодная, замедляет гниение, но все же кожа уже слазила. Во-вторых, одно дело руками на морозе что-то делать, другое дело просто держать их хотя бы под мышками. Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр. Именно они видимо больше и работали руками.
До вас никак не дойдет информация, что обморожения конечностей и общее замерзания не всегда взаимосвязаны? Задумайтесь, почему обморожения конечностей бывают только кистей и стоп, максимум затрагивают незначительные зоны локтевой и голеневой зон и никогда не распространяются дальше. Ответ прост. Человек замерзает быстрее, чем сможет обморозить что-то. Достаточно мокрым без одежды побыть полчаса и движения замедлятся, чознание начнет мутнеть и человек замерзнет РАНЬШЕ чем получит обморожение. Двое под кедром в кальсонах замерзли бы даже не успев спуститься, будь они именно в той одежде, которую на них обнаружили. Не доходит?

Добавлено позже:

Это в такой-то жуткий мороз?
Почему?

А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?

Добавлено позже:

Потому что ни о какой свободе вероисповедания действий туристов говорить не приходится, но до осознания этого, я так понимаю большинству ещё далеко )

Таких случаев замерзания в истории мильён.

[ninja]

Двое под кедром явно руки не прятали, а пытались разжечь достаточный костер, лазили на дерево, что-то делали. Четверка в овраге могли и не делать таких активных действий, ветра там не было, Люда вообще могла быть в ступоре и просто ничего не делала. Самые сильные обморожения именно у Юр.

ну начнем с того, что примерно такие же обморожения имели и другие ребята, которых нашли быстрее всех, почему вы выделяете Юр как самых "обмороженных" мне не понятно
а что в это время делала Люда ? понимаете, "просто так получилось" потому что могло так получиться не канает, если вы утверждаете подобное, будьте добры хотя бы примерно описать ситуацию, в которой так могло получиться, по типу Люда зарылась в снег, ждала пока ей принесут лапник, березу, одежду и т.д. тем самым она не была на ветру, и могла достаточно спокойно держать руки где нибудь? в тепле, как и Тибо, и пока вся  группа морозила себе руки до 3-4 степени, она как то умудрялась сохранять руки в тепле
вы конечно можете сказать, что группа менялась одеждой, и самые утепленные обморожения получить не успели, но почему я за вас это должен делать ? )
они все находились в одних условиях, как в тех условиях, некоторым, удавалось так успешно бороться с холодом ? будьте добры предположите

[Tungar-82]

У кого-то разве были рукавицы на руках?

Руки были сильно обморожены , из защиты рук были только перчатки в кармане Тибо

Рядом со Слободиным найдены рукавицы. Это зафиксировал сам Иванов.
Для того, что бы получить обморожение надо отогреть эту часть тела. С руками понятно - можно. А вот, что с ногами делать?
На мой субъективный взгляд - они попали в передрягу до установки палатки на склоне 1079. В этом случае не до дневников.

Добавлено позже:

А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?

Вопрос в том, что почему они не могли подойти к палатке? Или ринуться вниз. Выход палатки - Юг. Да даже на Восток?
Опасность исходила, именно, от палатки. Студенты решили уйти на Северо-Восток в чём есть, чем рисковать добычей одежды. Значит опасность была равносильна смерти. Брусницын не зря говорит о том, что они, судя по следам, "как бы совещались" перед тем как приняли решение об уходе от палатки.

[ninja]

На мой субъективный взгляд - они попали в передрягу до установки палатки на склоне 1079

конечно попали, иначе на склоне горы мы бы видели  вот это
а не это

[Hozer]

примерно такие же обморожения имели и другие ребята, которых нашли быстрее всех,

Читайте внимательнее. Четверка в овраге имела сползающую кожу с ногтями и мацерацию. Определить точно степень обморожения в этом случае сложно, но несомненно она была. Как и у остальных. Я раз пять написал одно и тоже в разных вариантах. Совсем уж простой пример. Один в снежки играет, другой топчется на месте держа руки в карманах. Кто быстрее замерзнет? Это по вашему "одинаковые условия"? Какой, блин горелый, "зарылась в снег"? По вашему Люда по кедру лазила, а два Юрка внизу стояли? У нее уже лица не было к моменту обнаружения, и определить какой именно степени обморожены были пальцы возможность весьма условная. В итоге, меньше действовала руками на ветру и морозе, получила степень ниже.

Добавлено позже:

вы конечно можете сказать, что группа менялась одеждой, и самые утепленные обморожения получить не успели, но почему я за вас это должен делать ? )

Пять раз писал про кальсоны тех кто под кедром и почти одетую четверку.

[Tsygankova Galina]

А почему они вообще из палатки без обуви и верхней одежды ушли?

Ушли в сухой одежде, которую кое-как смогли переодеть (не все пуговицы застегнуты), но без обуви и без рукавиц.

[Hozer]

Ушли в сухой одежде, которую кое-как смогли переодеть

Почему вы так решили и что значит "смогли переодеть"? В палатке не найдено изобилия снятой одежды, да и не было особо лишней у них прямо чтобы вот все переодеть. Да еще и переодевшись не забыть стельки положить на себе и маски не снять с шеи.

[ninja]

Почему вы так решили и что значит "смогли переодеть"? В палатке не найдено изобилия снятой одежды, да и не было особо лишней у них прямо чтобы вот все переодеть. Да еще и переодевшись не забыть стельки положить на себе и маски не снять с шеи.

да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?

[Tsygankova Galina]

В палатке не найдено изобилия снятой одежды...

Да?
А это что?


А ватники вообще были уложены на дне палатки, как будто они им уже не были нужны...

Добавлено позже:

да как можно переодеваться в неустановленной палатке ?

Просто, если, например, кто-то из ребят вместо "опоры" побудут, т.е  палатку на руках подержат...

[ninja]

Просто, если, например, кто-то из ребят вместо "опоры" побудут, т.е  палатку на руках подержат...

при этом закусывая корейкой

[Tsygankova Galina]

при этом закусывая корейкой

Считаете, что вы сострили?
Если опоры нет, то по другому натянуть палатку невозможно.

[ninja]

Считаете, что вы сострили?
Если опоры нет, то по другому натянуть палатку невозможно.

так если опоры нет, и палатка не натянута, каким образом туристы могли в ней переодеваться и закусывать корейкой ?

[Tsygankova Galina]

так если опоры нет, и палатка не натянута, каким образом туристы могли в ней переодеваться и закусывать корейкой ?

Если нет опоры, то кто-то должен держать палатку натянутой, пока остальные переоденутся. Когда и кто нарезал корейку и ел ли - неизвестно.
Последний приём пищи был за 6 часов до их смерти, а прожили они от начала ЧП не больше 2 часов.