Палатка стояла у кедра

[Хэтфилд]

Так дерево 5 у нее роли не играет и находится в стороне от ее варианта установки палатки.  Ее палатка идет от Кедра (расстояние от него до торца ее палатки в пределах 1-2 метра не очень важно) и вписывается в промежуток  между кривой корягой 6 и молодым кедром...

да не вписывается ,и коряга попадает и 5 . иначе ей надо прям на 2 кедр натягивать палатку. фотку где поисковики собаку рассматривают посмотри. или всё таки в костёр .

[Дед мазая]

да не вписывается ,и коряга попадает и 5 . иначе ей надо прям на 2 кедр натягивать палатку. фотку где поисковики собаку рассматривают посмотри. или всё таки в костёр .

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У нее палатка пойдет от Кедра между деревом 6 и молодым кедром, который вправо и дальше дерева 6 на этом фото...
Костер не проблема. Отойдите от него на 1-2 метра и все. Мало 2 метра? Отодвиньте на 3 метра...

Еще раз. Этот вариант расположения палатки и те два, что я предложил дополнительно, полный абсурд. Но, этот абсурд надо доказать. И Костер тут не является таким доказательством...

[Хэтфилд]

конечно абсурд ты просто ещё не можешь смириться с тем,что на каждой фотке всё выглядит по разному между 6 и 2 кедром в ширину от силы метр будет

[Дед мазая]

между 6 и 2 кедром в ширину от силы метр будет

Я по Схеме сужу. Я же ее выкладываю. Если там ошибка, почему нет замечаний от Вас? Вы уверены, что эта коряга 6 сохранилась с 1959-го года?..
Автор Схемы Shura и я сравнивал эту Схему со Схемами других авторов. Я не увидел в них разницы в расположении деревьев. Если есть ошибка, надо об этом сказать и исправить...

ты просто ещё не можешь смириться с тем,что на каждой фотке всё выглядит по разному

Это да. Я до сих пор вздрагиваю, как на фото чуток другой ракурс. Без Схемы я слеп...
Правда, некоторые деревья я уже узнаю...

[Хэтфилд]

и 5 и коряги нет уже

Добавлено позже:

Из Протокола осмотра места происшествия: "Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья...К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы..."


Надеюсь, понятно.

На месте костра стоит палка с варежкой.

конечно понятно  только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёр

[Дед мазая]

и 5 и коряги нет уже

Его уже нет. Shura это сказал сразу. А вот про корягу 6 я уже забыл, есть она еще или нет. Знаю, что дерева 3 и 4 вроде бы тоже нет, а от дерева 1 остался пенек в траве...

[renegat]

Костер не проблема. Отойдите от него на 1-2 метра и все. Мало 2 метра? Отодвиньте на 3 метра...

Особено,если учесть,что,скорее всего, дятловцы к этому костру не имеют никакого отношения,кроме того,что с его помощью прижигали голень Кривонищенко.

[Дед мазая]

надо летом вам кино снять пройтись вокруг кедра ,будете стопкадры делать и зарубаться

Если вы лазерный дальномер возьмете с собой и померите расстояния между деревьями со Схемы там - это было бы замечательно. Прохожий вроде мерил там, но я у него просить не буду. Да и не даст он мне их. Мы, как не пересечемся, ругаемся с ним...
А еще лучше, указать все деревья, которые точно растут там с 1959-го года. Тогда, не придется мне гадать - влезает  палатка на "мои" площадки или часть палатки уже висит над обрывом...

только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёр

Костер разве не между Кедром и деревом 1, рядом с лежащей корягой 2 находится?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

и 5 и коряги нет уже

Добавлено позже:конечно понятно  только палка с варежкой место Юр и обозначает,а не костёр

Место Юр я вам показала выше.
Ещё раз показываю.. Вот оно где.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сравнивайте с фото обнаружения и описанием в Протоколе.
Палка с варежкой - место костра.

[Хэтфилд]

Место Юр я вам показала выше.

Сравнивайте с фото обнаружения и описанием в Протоколе.

  вы хоть то что выкладываете сами читайте .вам же написано В ЯМКЕ У КЕДРА обнаружены следы костра , а на расстоянии 1 м ОТ КОСТРА тела

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Скрывать посмертно фото! Сообщение отредактировано

[Tsygankova Galina]

  вы хоть то что выкладываете сами читайте .вам же написано В ЯМКЕ У КЕДРА обнаружены следы костра , а на расстоянии 1 м ОТ КОСТРА тела

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ваша стрелка как раз указывает на костёр, который обозначен на моём фото выше и место которого вы указали на своём фото в первый раз.
Похоже, вы не умеете определять место расположения объектов на разных фото.

[Дед мазая]

Я жутко извиняюсь, но разве Костер не тут?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Хирург]

Давайте рассуждать логически:
1. Отказываемся от попыток растянуть палатку между кедрами - места, очевидно, мало.
2. Если палатка стояла у Кедра, то налицо фальсификация (т.к. палатку переставили на склон).
3. Из п.2 следует, что и другие сущности могут быть сфальсифицированы. Какие? Те, которые легко передвигаются, создаются или уничтожаются. А именно:
3.1. Костер
3.2. Тела у костра
3.3. "Деревья" под номерами 3 и 4. Срубить их где-то поодаль и воткнуть в снег для фото - дело пяти минут.
4. Уклон у Кедра не больше, чем уклон на МП на склоне. Следовательно, уклон не является отсекающим фактором для установки палатки у Кедра.

Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.

[Дед мазая]

Давайте рассуждать логически:

1. Да.
2. Нет, не на сто процентов. Могут быть варианты...
4. Согласен. Но, установку на Склоне можно объяснить обстоятельствами, а в лесу можно было найти более подходящее место...

Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.

Нет, не такой сектор. Возможные места установки палатки я нарисовал. Разумеется, это секторы, а не точные места возможной установки палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В других местах мешают растения. Вероятно и в этих местах установка палатки не возможна, но я не нашел эти причины - не хватает знаний. Уклон рельефа, на мой взгляд, не может быть стопроцентным аргументом против установки палатки у Кедра...

Примечание: Я не считаю, что палатка стояла у Кедра...

[Tsygankova Galina]

Если палатка стояла у Кедра, то налицо фальсификация (т.к. палатку переставили на склон).

Никто палатку на склон не переставлял!
Это глупая версия.

Палатку на отроге поставили дятловцы.

... другие сущности могут быть сфальсифицированы. Какие?

Другие "сущности", конечно, быть могут, раз скрыли место палатки у кедра. Например:
1. Дневники, вернее их отсутствие и перепечатывание. Также отсутствие кроков, карт и фотоплёнок
2. Место лабаза и количество продуктов в лабазе.

А вот это:

3.1. Костер

Следы костра остались от стоянки дятловцев.

3.2. Тела у костра

Были перемещены.

3.3. "Деревья" под номерами 3 и 4. Срубить их где-то поодаль и воткнуть в снег для фото - дело пяти минут.

Расположению палатки абсолютно не мешают.

4. Уклон у Кедра не больше, чем уклон на МП на склоне. Следовательно, уклон не является отсекающим фактором для установки палатки у Кедра.

Уклон там небольшой.
Для выравнивания снег и лапник - в помощь.

Вывод: т.о. получаем вот такой синий сектор возможных мест установки палатки с растяжкой от Кедра.

Ваш вывод не включает реальное место установки палатки.

[Vladlen]

Простите, а за столько лет исследований, кто нить реально пытался поставить ( симитировать) палатку таких габаритов у кедра?

[Tsygankova Galina]

Простите, а за столько лет исследований, кто нить реально пытался поставить ( симитировать) палатку таких габаритов у кедра?

Не пытались даже думать! Что вы! Это табу!!!
А как вы думаете на этом месте разве поставить дятловскую палатку невозможно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только никто этого за почти 10 лет существования предположения не сделал и не сделает. Нельзя порочить чью-то честь...
Ведь тогда придётся признать, что место стоянки у кедра много лет скрывали.
А этот факт - ключ к разгадке причины гибели людей.

[Хирург]

Дед, так это, по п.3 возражения будут? Не понял, как мешают воткнутые "деревья" 3 и 4 размещению палатки. Убрать их - вот и сектор готов.

[Vladlen]

Tsygankova Galina, Конечно, глядя на фото выше, самое логичное поставить между двумя кедрами, если позволяет длина. И так чтоб не тыкаться головой при выходе в ствол кедра. При обыкновенных обстоятельствах- это просто неудобно!

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, Конечно, глядя на фото выше, самое логичное поставить между двумя кедрами, если позволяет длина. И так чтоб не тыкаться головой при выходе в ствол кедра. При обыкновенных обстоятельствах- это просто неудобно!

Так вход палатки не "втыкается" в кедр.
Палатка вы видели на фото как стоит? Торцы в кедры не упирались!
Длина между кедрами не менее 4,3 м.
Длина палатки 4м. Но! Палатка не стоит "между" кедрами, она стоит немного по диагонали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема приблизительная. Просто она показывает, что палатку так лучше всего было разместить. И на фото это видно.

[Дед мазая]

Дед, так это, по п.3 возражения будут? Не понял, как мешают воткнутые "деревья" 3 и 4 размещению палатки. Убрать их - вот и сектор готов.

Я же фотки все выложил, прежде чем нарисовать три сектора для палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы думаете, этот частокол слева в красном круге рукотворный? Нет нам места, что установить палатку между деревьями 3 и 4...

По п.3 я специально ухожу от ответа. Я считаю, что Коптелов говорит правду, но доказать это не получается, да и тема другая...

Конечно, глядя на фото выше, самое логичное поставить между двумя кедрами, если позволяет длина.

5м20см между ними. Не поставить палатку между Кедрами. По полметра по краям палатки? Да и с фотографиями можно запутаться. Разный ракурс дает совершенно разную картину. Нужны точные замеры всего вокруг Кедра...

[Vladlen]

Tsygankova Galina, Да я понимаю, что по диагонали. Это возможно и не катастрофично. Например темнело, уставшие. Вроде длина норм. Стропим один конёк, потом видим , что второй практически упирается в ствол и сносим палатку в диагональ. Типа уже лыжи сняли, встали и искать другое место в сумерках - не вариант. Это как один из вариантов.!

[bestiarys]

Но! Палатка не стоит "между" кедрами, она стоит немного по диагонали.

Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.

[Tsygankova Galina]

Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть.

Почему? Деревьев и веток, за которые делали крепёж (трубы например)  достаточно. Проблем нет, как я выше показала.

[Дед мазая]

Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.

Стоять может хоть на торце, но тогда она не будет этой палаткой. Имею в виду палатку с пейзажем вокруг...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vladlen]

bestiarys, я вижу по изгибам крыши, но определить это по фото, то есть углы натяжки... насколько они дадут изгиб? Поэтому и спрашивал: брал ли кто то такую палатку и пытался ли в Реале всадить, покрутить ее в зонах возле кедра?

[Хирург]

Вы думаете, этот частокол слева в красном круге рукотворный?

Абсолютно. Считаю, что вся "мелочь" может быть рукотворной - чтобы показать, что палатка якобы не могла стоять у Кедра. Я, собственно, поэтому и заикнулся про Коптеловский "забор" (https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1231212#msg1231212), т.к. он должен сужать сектор установки палатки, но... его нет на фото...

Добавлено позже:

Она не может стоять по диагонали, потому, что ее так нельзя натянуть и это противоречит построению плана основания и осей.

Вот именно! Но палатку можно поставить по диагонали между кедрами, а оттягивать через колья (с надрубами) выше палатки, а концы оттяжек привязывать к чурбакам или палкам, утрамбованным в снег.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/E36xn4umhng?t=612

    Только зачем в таком случае втискивать палатку между кедрами...

[Tsygankova Galina]

Только зачем в таком случае втискивать палатку между кедрами...

Чтобы использовать ветки Кедра для подвеса трубы для печки и не упираться в кедр при выходе из палатки.

[Vladlen]

А если наоборот, использовать ствол кедра для создания естественного барьера для легкого входа в палатку посторонних лиц! Ведь на МП на склоне рюками вход тоже был частично забаррикадирован., но там это от стихии!

[Tsygankova Galina]

А если наоборот, использовать ствол кедра для создания естественного барьера для легкого входа в палатку посторонних лиц!

Каких "посторонних"?
Стволы кедров вход не закрывали.

Ведь на МП на склоне рюками вход тоже был частично забаррикадирован., но там это от стихии!

Там была другая ситуация - экстраординарная.
Стоянка у кедра - обычная, во время резкого ухудшения погодных условий.