Половина рассказа Измайлова возмутительное вранье: 1. Дочери Л.И. Коровиной, Наталье в 1993 было 17 лет, она ни как не могла ни идти в группе 4 категории сложности а не во 2ой (как утверждает г-н Измайлов), ни тем более руководить ею. 2. Спасатели знали о гибели группы уже 10-12 августа, и до 18 августа решались финансовые вопросы, по проведению спасательных работ, и решались очень трудно, пока родственники не выехали и не начали трясти спасателей на месте. 3. Почему Измайлов задает столько много вопросов "почему они шли по голому хребту" указывая на ошибки руководителя и умалчивает что в тот год ураган ложил под хребтом деревья как спички, и спускаться в лесную зону просто было опасно. Ребята ходившие на следующий год устанавливать памятник на место гибели расказывали о том что вдоль хребта лес лежал поваленный веером. 4. Каким образом КСС выпустило в тот год группы на маршруты? Об урагане не было известно за 5-7 дней? Передернуты и подтасованы слова Валентины
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.Того же мнения.
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м.Да, там как раз высоты более 2000 метров, но не намного (примерно 2300 метров)
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:Мистике не подвержен - к реальности да.
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Автор:Игорь Кравчук Фото: Игорь Кравчук, Сергей Бондаренко(http://f3.s.qip.ru/1aH1sz7l5.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0Un-31aH1sz7l5/)
Хамар - Дабанская дюжина. Ретранслятор
Утро. 7-00. Осторожно колеблет сонный воздух будильник, подвешенный под купол палатки. Пора вставать. Снаружи ветер, время от времени налетая, раскачивает палатку, обсыпая ее пригорошнями холодного мелкого дождя. Чуть приподнялся из сонных объятий спальника. Полуслепо потыкал режимы альтиметра: время…. высота – 1960 метров….
ОБА-НА!!! +4 градуса - Здравствуй Лето!!!
([url]http://f2.s.qip.ru/1aH1sz7l0.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-21aH1sz7l0/[/url])
Бредем по гребню
12-00. Выход. Вокруг – белесо-серая муть. Низкая облачность. Где-то там, в небесах – пик.
([url]http://f4.s.qip.ru/1aH1sz7l1.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-41aH1sz7l1/[/url])
В окружающем нас мире, впереди, вдруг проявились кислотным силуэтом тонкие прожилки металлических ферм…… Ба-а-а…. ВЫШКА-А-А!!!!
Когда то, давным-давно, в прошло-позабытые времена здесь был дежурный войсковой пост для связи с армейской группировкой в Монголии.
Уходя, натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ…. Ну не-е-т!!! Не на тех напали! Врешь – Не возьмешь!!! …Шагнули в бесконечные дождевые косые облачные нити. Далее все происходило достаточно монотонно и однообразно…
Видимость – не более пятидесяти метров. Иногда, по ходу движения выплывают снежники. На их месте проявляются неизвестные заболоченные кочкарные участки. Сыпухи. Рододендроновые цветущие поля растворяются в облачной вате. Под накидки пришлось одеть флиски – все равно холодно. Руки закоченели. Ноги давно мокро-задубелые. Завтра опять вся простуда коростами на морде лица вылезет. Эх ма!... Практически не останавливаемся на отдых, чтобы не замерзнуть. Все также в щеку хлещет косой холодный дождь. Ну, хоть помоет лицо сейчас – какая-никакая польза. В принципе - ветер неплохой ориентир, чтобы не сбиться в пути. Держимся посередине гребня, правда, при такой видимости, часто непонятно – где она - эта середина. ( Так мы в этой атмосферной вате и прошли мимо пика Ягельный, не заметив его) Ну, ничего…. – ветер ведь должен дуть сбоку! Иногда время от времени выдергаем карту+компас. Азимут- 60!!! Других вариантов нет. Где-то там, в конце пути, этот азимут должен упереться в вершину Хан-Улы. О-О-О-О!!! ТЕЛЕВИЗОР!!! В смысле, на короткое время частично разорвало облачность и хоть что-то кусками проглядывает по сторонам. Срочно карту!!! Быстро скидываем кули и складываем обрывки выглянувших ландшафтных паззлов хоть в какую-нибудь картинку.
([url]http://f1.s.qip.ru/1aH1sz7l2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-11aH1sz7l2/[/url])
([url]http://f3.s.qip.ru/1aH1sz7l3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-31aH1sz7l3/[/url])
([url]http://f2.s.qip.ru/1aH1sz7l4.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-21aH1sz7l4/[/url])
Бондареныч уже шерстит вовсю все укромные закутки в поисках гравицапы. Нашел!!!! Остатки гравицапы - конденсатор на 22 пКф. производства 1957 года. Есть Артефакт!(http://f1.s.qip.ru/1aH1sz7l6.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0Un-11aH1sz7l6/)
прессы Иркутска и Улан-УдеПишите название города правильно: Улан - УдЭ
Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
Нет, такой перепад не должен привести к патологическим процессам, сходным с кессонной болезнью. Наоборот - повышение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе приведет к уменьшению одышки и снижению уровня гипоксии и нормализации других показателей гомеостаза.Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.Вот это очень близко к истине, потому как даже Петропавловцы, которые принимали участи в вывозе тел, не хотят об этом разговаривать
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.
По мне это в цвет заказные статьи, кстати я заметил одну особенность, что даже те кто забирал тела очень не охотно возвращаются к этой теме, прям в цвет видно что правду сказать не могут, а врать не хотят.
Читаю цитаты из рассказа Буянова, из Искры, и снова аж противно становится от не прикрытой лжи, не знания цифр, возрастов участников, хронологии событий. Всеми силами группа выставляется "Детским садом с вожатой" которые замерзли не справившись с легкой не погодой.
Обращаюсь к журналистам из Иркутска и Улан-Уде, раз вы такие умные и активные, добейтесь чтоб вас к материалам дела допустили, откройте первый опрос Вали, не со слов спасателей а из материалов дела.
Только я больше чем уверен, что дело хранится с жирной надписью "Секретно" если оно ваще есть а не гденить "случайно" утеряно при пожаре или наводнении
Серый, о мертвых либо не так, либо вообще ничего. В данном случае лучше бы вам было промолчать.Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама..
Остальные все сдвинулись на этой почве
Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопЯ так полагаю если б можно было выявить без последствий (под последствиями я подразумеваю повторную экспертизу) отравление будь то алкоголь, грибы, передозировка золотым корнем, наркотики, не качественные продукты их бы даже в старинном 93 году легко бы выявил в Улан-Удэ?
Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопУважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
Я фельдшер СМП смерть вижу достаточно часто... и "обиды" на нее (на смерть) есть. прекрасно понимаю о чем Вы...Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопУважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
А тогда, когда ежедневно находишься там, где жизнь и смерть. И ты иногда не понимаешь почему здесь должна была быть смерть, а вдруг человек остается жить. И наоборот: должна была быть яркая и долгая жизнь, ничто не предвещает иного исхода. И вдруг - летальный исход. Вот тогда начинаешь понимать, что в медицине, как и в жизни все возможно.
Думаю, есть смысл в расследовании. Почему разутые? Мародёрство? не иначе...Тут расследование простое до предела. Если мародёры, то снятой обуви на месте не должно было быть найдено, а если не мародёры, то обувь была где-то вблизи при разутых.
Тут расследование простое до предела. Если мародёры, то снятой обуви на месте не должно было быть найдено, а если не мародёры, то обувь была где-то вблизи при разутых.Если только мародеры в обуви не искали припрятанные деньги. Такое тоже бывает.
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.Даже если была расписка, она много чего могла рассказать до ее подписания. Всех участников, включая ее, в принципе можно найти в социальных сетях и опросить.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.Ответы на некоторые загадочные дела бывают неизвестны никакому кругу лиц, потому что все факты рассыпаны по всему "кругу лиц", каждый знает свою деталь паззла, и в одно целое ( в ответ) их никто собрать не может. Или не хочет (нет потребности).
Интересно, что когда поисковики находили тела ребят дятловцев, они осматривали уши, нос и горло-нет ли кровотечений... те.е. тоже определяли- не было ли горной болезни?Там вроде высота не та, может смотрели не было ли сдавления снегом. ведь засыпание тоже дает такие кровотечения, плюс это и симптом переломов основания черепа.
А насколько хорошо одеты они были? Ведь начало 90-х, самой разгул... "свободной жизни". Вряд ли они из особо богатых семей были, чтобы экипировку хорошую, тем более забугорную, закупить. Может на фоне дождя и ветра банальное переохлаждение у парня было, ну а на его гибель инструктор слишком сильно отреагировала, тот же инфаркт, ведь для ответственного и заботливого человека это шок, когда подросток у тебя погиб в обычном походе. Ну а с ее смертью паника, хорошо, что хоть одна не поддалась ей.Одеты не помню как, но я вно снег и дождь был не ожидаем в августе месяце,
Там вроде высота не та, может смотрели не было ли сдавления снегом. ведь засыпание тоже дает такие кровотечения, плюс это и симптом переломов основания черепа.Спасибо, понятно теперь- зачем на Отортене проверяли это.
Вариант с горной болезнью возможен.и это Вы взяли из Вики?? странно очень странно. сами то знаете с какой высоты начиная уже желательна кислородная маска? зачем опираться на частично непроверенную инфу? может проще спросить у альпинистов. резкая паника на голом месте замечательно - для всех это определение "горной болезни". тогда по таким данным и у Бейсджамперов и у простых парашютистов сие явление должно быть хотя бы минимум проявлений.
В Википедии написано. что около моря (Байкал) в условиях влажности, горная болезнь может начаться на более низких высотах ( чуть ли не от 1,5), а в сухих местах (приводится Тянь Шань ) на высотах от 3-4 км.
2. ребята шли очень быстро, без отдыха, это как раз опасно.
3. Паника может быть не только от шока из-за смерти, паника может начаться из-за нехватки воздуха .
4. Интересно, что когда поисковики находили тела ребят дятловцев, они осматривали уши, нос и горло-нет ли кровотечений... те.е. тоже определяли- не было ли горной болезни?
Пишут, что у них было отравление озоном, все симптомы сходятся. Такое бывает, когда много гроз и дождь. В интернете много ссылок, сейчас не найду уже...отменный бред. то что после грозы приятный запах - не озон))) это продукты окисления. озон ядовит для человека
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоЭто где вы такую информацию выискали?
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность. В 13 веке монголам было запрещено селиться на восточной части Хамар-Дабана именно по этой причине.
Вообще-то есть :). Гугл вам в помощь :). Однако, я не утверждаю, что там метана в промышленных масштабах. Достаточно было одного выброса кубов в 100, в "удачном" месте.Повторяю. Никаких выходов метана на поверхность в Бурятии нет.
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоВерсия интересная и написано хорошо, но применить её конкретно к этому перевалу нельзя.
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность.
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоВы сами то верите в то что написали? Симптомы не проходят по метану)). Не смешите так сильно.
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность. В 13 веке монголам было запрещено селиться на восточной части Хамар-Дабана именно по этой причине. Сам по себе природный метан не особенно токсичен для организма, но точечный выброс в предельной концентрации способен вызвать симптомы удушья, удивительно сходные с горной болезнью. Метан не имеет запаха. Метан легче воздуха, т. е. поднимается вверх, так что потенциально наибольшую дозу выброса приняли на себя те, кто находился ближе к точке выброса, выше по склону горы и был выше ростом. Не исключено, что метан могло принести шквальным ветром. Тогда картина выглядит просто и цельно. Хотя я и не знаю роста туристов и их местоположение в момент трагедии.
Первым падает с симптомами удушья самый высокий(или выше других стоявший человек). Опытный инструктор не может бросить его в приступе, но понимает, что происходит. Тогда она отправляет всю группу ВНИЗ по склону, ниже уровня воздействия газа. Когда под воздейсвием газа начинают падать другие, инструктора временно спасает то, что она сидит, а не стоит и из-за этого получет несколько меньшую дозу токсина. Выжившая девушка НАКЛОНИЛАСЬ над рюкзаком, таким образом не вдохнув большую дозу, а затем убежала из зоны поражения. К этому моменту все, кроме инструктора, уже без сознания, но не мертвы. Не успев прийти в себя, они умирают от гепотермии - на шквальном ветре ничего удивительного в этом нет.
Инструктор же дышит всю ночь токсичными парами, так как часть метана осела в траве. Метан легко растворяется в воде, поэтому она вся покрыта токсичными осадками. Утром она уже при смерти, как и все остальные. Дает инструкции последней выжившей и отключается.
Местные спасатели тоже в курсе причины. Поэтому они тянут с поисками, надеясь, что газ выветрится полностью и опасность минует. А мародеры... Мародеры были всегда. Теории военного происхождения мне кажутся не очень состоятельными. То было время, когда наша военная промышленность стремительно разваливалась и маловероятно, чтобы в туристический сезон или в отсутствие денег на военные разработки там вдруг стали испытывать какое-то оружие.
Теорию с озоном считаю несостоятельной, так как не было в тот момент сильной грозы, просто ливень и ветер. К тому же отравление озоном не вызывает симптомов, характерных для горной болезни и кровотечение.
Про НЛО вообще БСК.
ПС. Хотелось бы знать рост туристов и их примерное расположение на горе в момент гибели. Но чего нет - того нет
И когда кто то говорит что ребята погибли от переохлаждения, от паники, от слабости, от физической и психологической не подготовленности, от глупости что не догадались надеть на себя теплые вещи, поставить палатки... Меня реально начинает трясти (простите не смог удержаться и в этот раз)А что странного? Вы исключаете, что человек опытный может погибнуть? История знает массу случаев, когда такие люди гибнут. Все люди совершают ошибки, все без исключения. Только для одних эти ошибки не представляют опасность, а для других это смерть. Тут только можно посочувствовать, что для этой группы и для группы Дятлова, обстоятельства были против них, вот так случилось, увы.
Ученые выяснили, почему перед смертью от переохлаждения люди раздеваются и прячутсяЧаще всего, человек при замерзании, принимает позу эмбриона, если он в сознании и не травмирован.
Вы сами то верите в то что написали? Симптомы не проходят по метану)). Не смешите так сильно.Не скажу за симптомы - не медик, но то, что, что написано про газ - тоже бред изрядный. Если уж газ легче воздуха, то он будет подниматься и подниматься вверх. И рост (или нагибание над рюкзаком) не будет иметь совершенно никакого значения (иметь рост значение будет только в том случае, если заполняется некий закрытый объем - помещение, пещера). Ну а уж про растворимость метана в воде, и "покрытие травы токсичными осадками" - просто бред. Ибо все с точностью до наоборот - метан плохо растворим в воде, а связаный метан нетоксичен полностью. Ну и вытеснялся бы вверх водяным паром, вследствие чего внизу концентрация его была бы крайне низкой.
вот приведу список симптомов. желающие поиграть в доктора можете подгонять их под ситуацию в Бурятии: Головная боль, ослабление внимания, сонливость, головокружение, учащение дыхания и пульса, нарушение координации движений. При высоких концентрациях - рвота, потеря сознания. Наблюдаются кровоизлияния в склеры, похолодание и бледность кожных покровов, глухие топы сердца, гипотония.
Я тоже думаю , что это дело имеет много общего с Дятловским и нам его надо расследовать. Но необходимо УД , без него ничего не получится. Характер травм - это ключевой момент . Интересно , УД засекречено или нет...А там УД вроде и не было.
А там УД вроде и не былоПо идее оно просто обязано быть .
Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).Это ведь явно из УД.
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:Sorry... , что не ответил сразу *THANK*
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
действие золотого корня, как и других психостимуляторов, не является универсальным и обладает определенной избирательностью. При применении экстракта родиолы розовой иногда отмечается индивидуальная чувствительность к препарату, выражающаяся в возбуждении, раздражительности, бессоннице, головной боли. У больных гипотонией, вызванной вегетативно-сосудистой дистонией, климактерическим состоянием или какими-либо иными причинами, препарат может давать извращенную реакцию, выражающуюся в снижении артериального давления и ухудшении самочувствия.http://www.e-pitanie.ru/lekarstvennie_travi/rodiola.php (http://www.e-pitanie.ru/lekarstvennie_travi/rodiola.php)
Хотя как то неудобно из памяти к погибшим предполагать, что они решили толпой обожраться всякой психотропной дряни, отчего и испустили дух..."Родиола розовая" - это все-таки не "психотропная дрянь", а адаптоген и слабый стимулятор. стимулирует в зависимости от употребления - либо мышечную активность, либо умственную - естественно, как и все стимуляторы имеет конечное время стимуляции, и "откат". "подкрепиться" вполне могли.
Вы хотите сказать, что у них от "корня" крыша поехала?? А девушка его выходит не ела, а опытная предводительница об его "волшебных" свойствах не знала?? Хотя я слышал, что от некоторых галюцинногенных зелий бросает в жар, что раздеться хочется... и окачуриться с пеной у рта тоже можно от передоза.Мы можем только предполагать. Его свойства на себе не испытывал.
Хотя как то неудобно из памяти к погибшим предполагать, что они решили толпой обожраться всякой психотропной дряни, отчего и испустили дух...
Противопоказания к применению родиолы розовой
Влияние золотого корня на организм настолько велико, что в некоторых случаях использование препаратов родиолы не оправдано, и даже опасно.
Препараты родиолы категорически противопоказаны:
- При перевозбуждении (тут может назначаться по усмотрению врача).
- При гипертонических кризах.
- При органических поражениях головного мозга.
- При лихорадочных состояниях (в частных случаях это не является противопоказанием).
Неумеренный прием препаратов золотого корня (экспериментально определен порог завышения — от 40 капель) может вызывать побочные явления, симптомы которых появляются примерно на 2 - 3 день после начала приема. Это: тягостное ощущение в области сердца, необоснованная раздражительность, нередко бессонница и головные боли.
Не рекомендуется принимать препараты родиолы во второй половине дня..
Источник: [url]http://indasad.ru/lekarstvennie-rasteniya/rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya[/url] ([url]http://indasad.ru/lekarstvennie-rasteniya/rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya[/url])
Я изредка употреблял настойку Родиолы (и для "срочного" повышения работоспособности при сдаче проектов), и по медицинским рекомендациям ( как раз при ВСД). Но никаких "глюков" не было.И помогало?
.. Вот вспоминается мне стародавний горный поход в Фанских горах и трёхметровые шаги вниз по каменистым осыпям и мои советские вибрамы на ногах, с заклёпками, толстая свиная кожа, пропитанная касторкой.. Чтоб такую обувь развалить, в ней надо было побродить "по лужам" какой-нибудь весьма крепкой " химии", и более всего подходит для этого азотная кислота - остатки окислителя на какой либо брошенной ракетной точке ПВО, к примеру. Однако если эту "химию" не пить и в ней не купаться, то вполне можно остаться в хорошем состоянии здоровья. Тем не менее причиной гибели ребят группы Коровиной были всё же скорее всего азотные дериваты, а точнее положительно заряженные ионы азота воздуха. В основной части форума я уже довольно подробно понаписал об этом, хотя и несколько не к месту, поэтому попытаюсь видоизменяя постепенно донести рассказанное и сюда..шли они по лужам азотки... и ничего. А они стояли в тайге... вредные ПВОшники (с какой либо! их же там немеряное количество), съезжая с базы от огорчения слили азотку на землю... Вы школу то закончили, почтенный?
Если пройтись по ответам в теме, то высказанные предположения о причинах гибели ребят-коровинцев можно условно разделить на две группы: первая - это тривиальные отравления ..., и вторая группа, связанная с недостаткомПричина "неадекватного" поведения дятловцев и коровинцев одна и та же. Она банальна: это ураганный ветер.
Трудно уразуметь, какое отношение всё это имеет к наметившемуся здесь обсуждению конкретной биохимии возможной гипоксии через блокирование быстрых кальциевых каналов с дальнейшим развитием вагоинсулярного криза, как причины переохлаждения и смерти..Быстрое блокирование кальцевых каналов, говорите? Внезапно и одновременно у пяти человек? Продолжайте, продолжайте. Это очень интересно и поучительно.
Извините за темноту, но что такое "кессоны" ?.. Вроде ж это какие то ящики..Ну и тем не менее, кессоны - в быту это особые железные короба в погребе, как правило для борьбы с грунтовыми водами
.. Причём кардиогенный отёк гидростатического типа с превалированием симпатикотонической дисфункции и с сосудистым проявлением (кровотечение)...Во-первых, вы все мешаете в одну кучу.
У остальных ребят не было проявлений ни гидростатического, ни мембранозного отёка, то есть альвеолярные мембраны не были повреждены тем же предполагаемым озоном, и стало быть он отсутствовал..
Добавлено позже:
.. А сегодня похороны очередных четверых туристов-томичей, погибших на Алтае подобным образом, от переохлаждения..
В Бурятие причина кроется в золотом корне, скорее всего.Есть данные, что они собирали золотой корень, но нет данных, что употребляли. Кроме того, внезапность потери сознания туристами из Казахстана делает версию "употребления" нереальной.
События в Бурятие и события на перевале Дятлова сравнивать нельзя, т.к. есть разница в снаряжении.Какая принципиальная разница между снаряжением дятловцев и казахстанцев?
Есть данные, что они собирали золотой корень, но нет данных, что употребляли. Кроме того, внезапность потери сознания туристами из Казахстана делает версию "употребления" нереальной.Какая принципиальная разница между снаряжением дятловцев и казахстанцев?А дайте ссылочку на Казахстанцев? Причин потери сознания может быть множество. Каждый случай уникален. Данных, что употребляли нет, потому я и написала - "скорее всего".
А дайте ссылочку на Казахстанцев?Загуглите группу Коровиной и Хамар-Дабан,да и на форуме есть.
События в Бурятие и события на перевале Дятлова сравнивать нельзя, т.к. есть разница в снаряжении. А лучшее снаряжение во много раз увеличивает выживаемость.коровинцы не воспользовались спальниками. ничем не воспользовались.
странно недоговаривает уцелевшая участница,причем по сей день.*YES* и спасатели мутные.
Разница между снарягой: в 59 году о пенополиуретановых коврах ничего не слышали, к примеру, а вот в 93 году их уже по полной использовалиРазве казахстанцы погибли лёжа на ковриках?
В 93 году уже были синтепоновые спальники.Разве казахстанцы погибли, лёжа в спальниках?
У дятловцев таких анораков не было.Разве казахстанцы погибли из-за анораков?
если правда пена пошла изо рта - то 100% отек легких.У Дорошенко тоже пена изо рта шла.
Либо они простыли, либо притащили заразу снизу. И это счастье все обострилось на высоте.... у шестерых практически одновременно?
Если у человека инфекция дыхательных путей, то он сгорает очень быстроКак казахстанцы, за считанные минуты?
А что, ночь перед гибелью казахтанцы провели не на ковриках и не в спальниках?провели ночь на ковриках в спальниках, а... погибли только назавтра вечером.
Сгорают да, за считаные минуты, если хотите. С утра (или с вечера) не важно себя почувствовал - утром покойник. При чем человек свое самочувствие может списать на усталость, к примеру. Думаете мало таких?Вам даже известны случаи, когда туристы помирают пачками по шесть штук сразу?
И то, что народ массово хватает какую-нибудь заразу - это тоже частое явление.Часто? Сразу по нескольку человек внезапно падают на землю и хватаются за горло от удушья?
вот пример. Сразу два штуки погибли от пневмании почти одовременно. Это довольно частое явление.
... Причиной их смерти стала скоротечная пневмония и отек легких, произошедшие на высоте 6000 метровХороший пример. Вы сами то его прочитали?
провели ночь на ковриках в спальниках, а... погибли только назавтра вечером.Вам даже известны случаи, когда туристы помирают пачками по шесть штук сразу?Часто? Сразу по нескольку человек внезапно падают на землю и хватаются за горло от удушья?Я уже привела случаи гибели альпинистов от пневмании в количестве больше одного.
Добавлено позже:Хороший пример. Вы сами то его прочитали?
Если не ошибаюсь- речи об одновременной смерти там нет. Один умер от отека легких (кажется, там был инфаркт), остальные от этого потеряли над собой контроль. Я читал об этом случае- там ничего загадочного-по крайней мере для докторов.Потеря над собой контроля приводит к смерти всю группу и "ничего загадочного"? Поверить в подобное просто невозможно (как невозможно поверить в одновременную и скоротечную горную болезнь у всей группы сразу)
И да, ночью они на коврах спали и в спальникахПричём здесь коврики и спальники, если и те и другие погибли не на ковриках и не в спальниках?
Разницу видите в ситуациях? Понимаете, что состояние организмов в итоге разное будет?В чём именно разное?
И тут не будет разницы на 6000 или на двух.Посчитайте, на сколько отличается атмосферное давление на 2000 и на 6000.
И то, что сразу все 6 - это вполне могло быть.Вам знакомы подобные случаи? Или Вы чисто на глазок?
Бурятия - это северные горы, там акклимуха (горняшка) может начать проявляться с 2000.Во-первых, для подобных утверждений требуются подтверждения, а не голословные заявления. Во-вторых, горняшка не нападает внезапно, так, чтобы вся группа неожиданно потеряла сознание и почти в полном составе погибла. Если у Вас есть примеры таких случаев, приведите. Если нет, будем считать, что Вы это домыслили.
и еще для тех, кто не в курсе. Бурятия - это северные горы, там акклимуха (горняшка) может начать проявляться с 2000. А в Гималаях очень часто у людей до 5000 нет признаков горняшки (даже начальной стадии), т.к. климат в Гималаях другой. ( ну хоть чтоб вообще было представление о том, какие где условия и на каких высотах). Потому для Гималаев 6000 - это не ужас, ужас. Это нормально.А как быть с тем (в ситуации, когда в курсе), что Бурятия - зона континентального климата, в котором горная болезнь начинается на большей высоте, то есть если где в горах с влажным климатом у отдельных людей и могут появиться признаки болезни на высотах около 2000, то это "не тот случай"?
Потеря над собой контроля приводит к смерти всю группу и "ничего загадочного"? Поверить в подобное просто невозможно (как невозможно поверить в одновременную и скоротечную горную болезнь у всей группы сразу)погибли не все. Девушка-которая сохранила самообладание-выжила. А те, кто поддался панике-погибли. Ничего необычного. Я читал об этом случае, для туристов и докторов-никакой загадки
А как быть с тем (в ситуации, когда в курсе), что Бурятия - зона континентального климата, в котором горная болезнь начинается на большей высоте, то есть если где в горах с влажным климатом у отдельных людей и могут появиться признаки болезни на высотах около 2000, то это "не тот случай"?Ну Бурятия не настолько южнее Алтая, чтоб на 5000 акклимуху не словить. И потому я писала высоту с учетом отдельных личностей. Потому как отдельные личности на Ергаках ловят акклимуху, а там все в основном меньше 2000. Для Алтая я напишу высоту в 1500, к примеру.
погибли не все. Девушка-которая сохранила самообладание-выжила. А те, кто поддался панике-погибли. Ничего необычного. Я читал об этом случае, для туристов и докторов-никакой загадкиМожет быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?
Ну Бурятия не настолько южнее Алтая, чтоб на 5000 акклимуху не словить. И потому я писала высоту с учетом отдельных личностей. Потому как отдельные личности на Ергаках ловят акклимуху, а там все в основном меньше 2000. Для Алтая я напишу высоту в 1500, к примеру.Угу. Сугубо индивидуальное. Сколько девочек в вашей группе словили ее в одну минуту с первой (не принимая в учет, что некоторых начинает мутить от вида рвоты)? Пять-шесть? И точно ли девочка схватила именно ее, а не ротовирус, испорченный завтрак или (не знаю возраста девочки) похмельный синдром? На какую высоту и как быстро Вы ее (пострадавшую) эвакуировали?
И опять же негативные проявления акклиматизации (потому как даже без негативных проявлений акклиматизация происходит к любой высоте и к любой смене климата) будут зависить от индивидуальных особенностей человека.
К примеру моя годовалая дочь и 6летний сын не имели негативных прявлений акклиматизации на 2800 (Голубое озеро, Актру), а в этом году одна девочка словила горняшку на 1500 (рвота). Все очень индивидуально.
И если вы в курсе, то вы в курсе должны быть всего, что я написала.
Далее, я не писала про горную болезнь. Я писала про пневмонию инфекционной природы. Я надеюсь, что вы в курсе об особенностях развития инфекционных заболеваний в условиях "недостатка" кислорода.
Может быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?Прежде, чем ответить на ваши вопросы, ответьте на вопрос - вы знаете, что такое инфекционная пневмония? (и что она не имеет отношение к горняшке).
Добавлено позже:Угу. Сугубо индивидуальное. Сколько девочек в вашей группе словили ее в одну минуту с первой (не принимая в учет, что некоторых начинает мутить от вида рвоты)? Пять-шесть? И точно ли девочка схватила именно ее, а не ротовирус, испорченный завтрак или (не знаю возраста девочки) похмельный синдром? На какую высоту и как быстро Вы ее (пострадавшую) эвакуировали?
Прежде, чем ответить на ваши вопросы, ответьте на вопрос - вы знаете, что такое инфекционная пневмония? (и что она не имеет отношение к горняшке).Угу, знаю
Угу, знаюИ знаете, что и отек легких в результате инфекционной пневмонии может развиться. Так? Я думаю, что знаете.
И знаете, что и отек легких в результате инфекционной пневмонии может развиться. Так? Я думаю, что знаете.Только так, как выжившая девочка описывала - не были они похоже на пневмонию. И потом, почему б судмедэкспертам потом так и не указать - все, мол, погибли от такого-то кокка... А вот девушку не зацепило совсем (во что тоже не верится, если уж инфекция так летуча-смертельна была)
Дальше. И я надеюсь, вы знаете об особенностях течения болезни, той самой инфекционной пневмонии, в условиях недостатка кислорода. Так?
В статье сказанно, что у всех погибших были одни и те же симптомы перед смертью. Или я что-то путаю?
Может быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?природный фактор. ничего необычного
природный фактор. ничего необычногоВот насчет того, что было сказано "ничего необычного" - сильно сомневаюсь. По-моему, это уже Ваша добавка
Вот насчет того, что было сказано "ничего необычного" - сильно сомневаюсь. По-моему, это уже Ваша добавкане сомневайтесь
не сомневайтесьВ свое время я перерыла по этому случаю достаточное количество интернет-информации. И именно поэтому у меня есть все основания сомеваться
В свое время я перерыла по этому случаю достаточное количество интернет-информации. И именно поэтому у меня есть все основания сомеватьсябыло бы хорошо если вы дадите ссылки. Скорее всего какая-нибудь легкоранимая личность нафантазировала на каком-нибудь форуме для пионеров, и эта информация с быстротой молнии стала распространяться по интернету. Вы эту информацию изучили,и теперь во всем сомневаетесь. А так- все обьяснимо и банально.
было бы хорошо если вы дадите ссылки. Скорее всего какая-нибудь легкоранимая личность нафантазировала на каком-нибудь форуме для пионеров, и эта информация с быстротой молнии стала распространяться по интернету. Вы эту информацию изучили,и теперь во всем сомневаетесь. А так- все обьяснимо и банально.Можно начать хотя бы с тех ссылок, что уже приведены в топике.
Можно начать хотя бы с тех ссылок, что уже приведены в топике.В топике одна ссылка и то-битая.
В топике одна ссылка и то-битая.Ну, начнем с того, что Вы не читали даже 1 страницу топика...
Во-вторых, одинаковая по поведению "свихнутость" у нескольких человек не случается, даже в случае смерти одного из товарищей. Тем более, что это были достаточно опытные туристы и отнюдь не "малые дети"кажется-им было по 17-18? это именно малые дети.
Ааа., понятно.., "парадоксальное раздевание".. Вот недурно было бы узнать, что этот "ширпотреб" означает.. Не как выглядит, а почему, физиология какая, что происходит с организмом.., а?..Ну тут вам надо самообразованием заняться. Извините- времени на лекции нет.
таким образом-ничего необычногоНе обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.
Не обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.есть главное- свидетель, очевидец.
у нас мало информации.
Still:Не обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.Да это как раз нормально. Каждый год гибнет много туристов и альпинистов. Много вы о гибели каждого занете? Часто гибнут группами. Много вы об этом слышате и знаете?
у нас мало информации. И та очень похожа на перепост.
Если сравнивать с ГД по первоисточникам - небо и земля.
у нас есть УД! какое никакое.
был Юдин, которого замумукали вопросами и он всем отвечал.
есть нынеживущие неопрошенные поисковики... езжай, бери интервью хоть завтра.
здесь же... все ушли в несознанку... девушка до сих пор не выходит на связь, фотографий из похода нет, воспоминаний друзей практически нет.
Промелькнула инфа про мародерство спасателей... которое не прибавляет ясности.
есть главное- свидетель, очевидец.много очевидного добавил тот свидетель?
Да это как раз нормально. Каждый год гибнет много туристов и альпинистов. Много вы о гибели каждого занете? Часто гибнут группами. Много вы об этом слышате и знаете?Вопросов по этой теме больше чем ответов.
Медэкспертам приходится возиться каждый год с очередными трупами туристов. Описали - забыли, ладно, если нормально описали.
МЧСники "пачками" (в переносном смысле, конечно) трупаки вытаскивают. Они просто не цикляться на этих историях.
Ну а выжившая девушка не хочет об этом рассказывать т.к. эти события вспоминать тяжело.
кажется-им было по 17-18? это именно малые дети."малые дети" - это, извините, дети доподросткового возраста, последние лет 20-30 то бишь детки лет до 10-11.
ну а массовый психоз случается и в менее экстремальных условиях. Я могу ошибаться в медицинских терминах- более точно моно сказать "преходящее ситуационное расстройство"-когда на фоне длительной изоляции имеется психотравмирующий фактор и человек "сходит с ума"-появляются суицидальные попытки- "бились головой о камни"- смысл понятен- на фоне усталости и перенапряжения группы смерть одного из ее членов вызвала психическое расстройство группы.
"малые дети" - это, извините, дети доподросткового возраста, последние лет 20-30 то бишь детки лет до 10-11.для туризма-это и есть малые дети. Даже матерые туристы иной раз впадают в панику. А тут- молодые ребята. Смерти никогда не видели. Все просто.
В14 можно еще говорить об общей растеряности, но не к 18 годам, среди людей давно знающих друг друга.
И не в том виде спорта, где массовый психоз в принципе нереален. В лучшем случае девушки могли дружно поплакать.
много очевидного добавил тот свидетель?а что там добавлять? очевидец просто все рассказал. все обьяснимо и банально
для туризма-это и есть малые дети. Даже матерые туристы иной раз впадают в панику. А тут- молодые ребята. Смерти никогда не виделиУ большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.
У большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.Да ей выдали б по одному месту.Без церемоний.Там что-то другое было.
У большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.еще как происходит. по рассказам самой девушки-именно она и сохранила самообладание.
Редактировать сообщение?..Конечно редактируйте. Вы все смешали в кучу. Нельзя так (ну и каша у вас в голове)
еще как происходит. по рассказам самой девушки-именно она и сохранила самообладание.Девушка сохранила желание выжить, силы для борьбы за выживание и определенную смелость и твердость духа, чтобы вернуться к ребятам и убедиться, что все мертвы, кроме руководительницы...
Репетэ, репетэ... Работами Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина нарастания гипотермии кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма, когда так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь и перехода в нарастающую гипоинсулинемию организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах..Ну это-то понятно. А какое это имеет отношение к теме?
Утром 13 августа альпинисты начали восхождение на ледник. Чуть позже, ближе к вечеру они по рации попросили о помощи своих друзей. Это зафиксировали спасатели и отправились на поиски. Но из-за камнепада и дождя в этот день до альпинистов никто добраться так и не смог.http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku (http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku)
14 августа в 10 часов спасатели обнаружили в Актру тела троих мужчин и женщины. Они замерзли в горах. Как говорят опытные альпинисты, сейчас вопросов о причинах гибели томичей, больше, чем ответов. Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу».
-Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал- группа устала, снег и дождь несколько дней-это теплопотери."После этого" - не значит "вследствие этого" (с).
- как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался- отек легких. Явно имеет место "перегруз" молодого человека, он не выдержал физической нагрузки. Возможно, имелись проблемы с сердцем.
-После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки- смерть товарища вызвала нервное потрясение, аффект. Отмечается причинно-следственная связь- именно после смерти товарища.
"После этого" - не значит "вследствие этого"вы считаете что это такое удачное совпадение? у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...
у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.
Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.отек легких от инфразвука???
Скажите, к чему весь этот материал из Википедии? Какое он имеет отношение к теме?Граждане модераторы и участники форума! Может быть, имеет смысл выделить для многоуважаемого нертина отдельный(е) топик(и), где он смог бы развернуться во всю ширь своего, так сказать, таланта? Пусть это будут тематические топики про азот, про кальциевые каналы, про электретную ткань. Сейчас его сочинения разбросаны по разным топикам и читателю трудно насладиться красотой и мощью мыслей, заложенных в этих произведениях. Пусть они будут собраны компактно в одном месте, а то сейчас читателю, чтобы приобщиться к истине, приходится ковыряться в разных топиках, что неудобно и читателям и, как мне представляется, модераторам.
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы.Это и есть результат скачков давления.
Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...Правильно: ветер стих, скачки давления пропали.
Вылезли из палаток, стали упаковываться..
после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожегПравильно: разрыв альвеол бесследно не проходит.
Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью"..Озон имеет резкий запах и ощущается даже в малой концентрации. Если туристами запах озона не ощущался, значит, его и не было, и причина такого состояния, разумеется, не в нём.
Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?Это и есть резкие скачки давления. Вот видите, как просто отгадываются "загадки века"?
... а кровохарканья нет..Это откуда?
Я в общем-то тоже за озоновый ожог легких.
Озон O3 - голубоватый газ с характерным резким запахом, молекулярная масса 48 г/моль; плотность относительно воздуха 1,657 (озон тяжелее воздуха); плотность при 00С и давлении 0,1 МПа 2,143 кг/м3.
Предельно-допустимая концентрация (ПДК) озона в воздухе рабочей зоны регламентируется ГОСТом 12.1.005 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны", согласно которому она составляет 0,1мг/м3.То есть, запах озона фиксируется человеком уже при 20% ПДК (напоминаю, что ПДК - это всего лишь санитарная норма, порог, отделяющий безвредность от вредности, но отнюдь не угрозу для жизни). Таким образом, появление опасной для жизни концентрации озона должно обязательно сопровождаться резким запахом и, кроме того, поражающее действие озона должно распространяться на всех без исключения членов тургруппы. Поскольку ничего этого нет, то озоновая версия изначально несостоятельна.
Запах озона фиксируется человеком в концентрациях 0,01-0,02мг/м3, что в 5-10раз меньше ПДК, поэтому появление слабого запаха озона в помещении не является тревожным сигналом.
"Татьяна начала биться головой о камни, Виктория и Тимур видимо свихнулись"...Девушка врет? *THUMBS UP*
странное наблюдение! Что предшествовало в поведении каждого этому? "свихнулись" -субьективный вывод, а на основании чего? как Татьяна билась головой о камни, села на колении или упала о камни? Показания ни о чем, проще смотреть УД об обнаружении тел, как с дятловцами. А то это не показания свидетеля, а сказка.
Девушка врет?Тут либо девушка врёт, либо врёт тот, кто говорит, что она врёт. Либо одно из двух.
"Татьяна начала биться головой о камни, Виктория и Тимур видимо свихнулись"...Да вы я вижу в теме..."УД об обнаружении тел как с дятловцами" там не было,прилетели на вертолете спасатели,погрузили тела и кое-что из вещей и улетели.Велась фото и видео съемка,но её в сети нет(вроде пару неотчетливых фото где-то видел).Есть воспоминания спасателей и единственное свидетельство выжившей Валентины Уточенко.И то я два варианта встречал,в одном из которых Коровина утром еще была жива,здесь видимо два разных рассказа-туристам сплавщикам и позднее спасателям.Позднее Валентина замкнулась в себе и на эту тему не сказала ни слова.
странное наблюдение! Что предшествовало в поведении каждого этому? "свихнулись" -субьективный вывод, а на основании чего? как Татьяна билась головой о камни, села на колении или упала о камни? Показания ни о чем, проще смотреть УД об обнаружении тел, как с дятловцами. А то это не показания свидетеля, а сказка.
Девушка врет? *THUMBS UP*Показания свидетельницы полная чушь, а кто их донес она сама или Малахов или Шойгу или интернет пресса уже второй вопрос. ;D
Показания свидетельницы полная чушь, а кто их донес она сама или Малахов или Шойгу или интернет пресса уже второй вопрос.Вы думаете , что их тоже убил СЧ ? По моему мнению -- тоже он.
Тут либо девушка врёт, либо врёт тот, кто говорит, что она врёт. Либо одно из двух.Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушке . А вот выйдя оттуда она стала говорить всю эту белиберду . Правду она рассказала , как я понимаю , только тем , кто ее подобрал тогда у реки и отвез в город .
Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушкеОткуда это? Подтвердить чем-нибудь можете?
Откуда это? Подтвердить чем-нибудь можете?Она не псих , просто у нее был шок , как и у любого на ее месте . Она как раз то вполне адекватная , это ж понятно , раз смогла после такого не свихнуться в лесу , а трезво рассуждать , выжить и выйти к людям. Я думаю , что ей там , в больнице , сделали внушение ЧТО говорить , а ЧТО не говорить.
Тут либо девушка псих, либо тот, кто говорит, что она псих. Либо одно из двух
Я думаю , что ей там , в больнице , сделали внушение ЧТО говорить , ЧТО не говорить.Она точно лежала в психушке?
Она точно лежала в психушке?За точность не могу ручаться , давно читала ( или слышала) , но в памяти осталось , что год она там была где то , и выводы эти я тогда же и сделала ...
Да вы я вижу в теме..."УД об обнаружении тел как с дятловцами" там не было,прилетели на вертолете спасатели,погрузили тела и кое-что из вещей и улетели.Велась фото и видео съемка,но её в сети нет(вроде пару неотчетливых фото где-то видел).Есть воспоминания спасателей и единственное свидетельство выжившей Валентины Уточенко.И то я два варианта встречал,в одном из которых Коровина утром еще была жива,здесь видимо два разных рассказа-туристам сплавщикам и позднее спасателям.Позднее Валентина замкнулась в себе и на эту тему не сказала ни слова.Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.
Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.Это просто мы еще за него не брались , если взяться как за дятловское , сьездить , скопировать УД и выложить в инет и т.д... Интересно , кто нибудь с форума там живет или нет...
Вы думаете , что их тоже убил СЧ ? По моему мнению -- тоже он.Пока ничего предположить не могу, но, ситуация немного другая, данных для заключений пока вообще не нашел. Какая бы ни была псих, есть методы некоторую нужную информацию получить, но это специалисты, психологи могли бы сделать. Конечно, в таком случае, никакие ее показания судом приняты не могут быть. Можно предварительно принять только:
Добавлено позже: Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушке . А вот выйдя оттуда она стала говорить всю эту белиберду . Правду она рассказала , как я понимаю , только тем , кто ее подобрал тогда у реки и отвез в город .
Интересно , а что родители погибших ребят думают , верят ли в " поехавшие крыши" или нет .Это надо Бродяге написать (он в этой теме писал), он из СКО, знал погибших.
Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.Дело было,и СМЭ было аж две, в Улан Удэ и В Казахстане,в Петропавловске.Я просто,отвечая Sergei_VL имел в виду что место аварии никто не описывл.
[url]http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4[/url] ([url]http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4[/url]) . См.сообщения участника zagon14.
Это просто мы еще за него не бралисьОй,лучше не надо... Налетели в тему снежники,напечатали много букв,из них все пустой текст,единственную свидетельницу врушей и сумасшедшей сделали(попробовали бы Юдина).
Можно предварительно принять только:1). Группа остановилась на высоте примерно 2000 м. На такой высоте ни о какой горной болезни не может быть речи.
1) группа погибла на такой то высоте;
2) метеоусловия были не самыми лучшими, но жизни всей группы не могли угрожать;
3) смерть всех наступила в разное время;
4) спасшаяся не имела физических повреждений, следовательно "преодолимая или непреодолимая сила" действовала на всех неодинаково;
из показаний свидетельницы:
5) группа не была сплоченной;
6) она спаслась бегством и ночевала в лесу, лес ей казался более безопасным;
7) лес был страшен ей;
8) ее не преследовали;
охотник из Байкальска сообщил, что обнаружил группу, у руководителя которой - женщины что-то плохо с сердцем. Он дал ей какие-то лекарства, вышел в Байкальск, сообщил по телефону. На другой день вертолётом забрали две группы и посадили на поезд
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз.3). Смерть всех наступила в течение короткого промежутка времени (несколько часов).
4). Спасшаяся не имела физических повреждений, как и все погибшие. Следовательно "никакая непреодолимая сила" на них не действовала;Этот момент надо знать точно , потому , что встречается и такое , что они "бились о камни" нанося себе тяжелые повреждения . СМЭ надо , иначе толчем воду в ступе...
... И вновь о гипоксии..А теперь ближе к человеку - произошла гипоксия на определенной высоте, в тумане, разрушения клеток, отек, что с человеком происходит?
Тканевая гипоксия - до некоторой степени нормальное состояние для интенсивно функционирующей ткани. Однако, если гипоксия продолжается десятки минут, то она вызывает повреждения клетки, обратимые только на ранних этапах. Природа точки "необратимости" лежит на уровне биомембран клетки.
Основные этапы повреждения клетки
.Дефицит АТФ и накопление Са2+. Начальный период гипоксии прежде всего приводит к повреждению "энергетических машин" клетки - митохондрий (MX). Снижение доступа кислорода приводит к снижению образования АТФ в дыхательной цепи. Важным следствием дефицита АТФ является неспособность таких MX накапливать Са2+ (откачивать из цитоплазмы)
.Накопление Са2+ и активация фосфолипаз. Для нашей проблемы важно то, что Ca2+ активирует фосфолипазы, вызывающие гидролиз фосфолипидного слоя. Мембраны постоянно испытывают действие разностей потенциалов: от 70 мв на плазматической мембране до 200мв на MX. Такую разность потенциалов может выдержать только очень прочный изолятор. Фосфолипидный слой биомембран (БМ) и есть природный изолятор.
.Активация фосфолипаз - дефекты в БМ - электрический пробой. Даже небольшие дефекты в таком изоляторе будут вызывать явление электрического пробоя (быстрое увеличение электрического тока через мембраны, приводящие к их механическому разрушению). Фосфолипазы, разрушая фосфолипиды, и вызывают такие дефекты. Важно, что БМ могут быть пробиты электрическим током под воздействием потенциала, генерируемого самой БМ или электротоком, приложенным извне.
.Электрический пробой - нарушение барьерной функции биомембраны. БМ становятся проницаемыми для ионов. Для MX это - К+, которого много в цитоплазме. Для плазматической мембраны - это натрий в экстрацеллюлярном пространстве.
Итог: ионы калия и натрия движутся внутрь MX или клетки, приводя к повышению осмотического давления. За ними "хлынут" потоки воды, что приведет к отеку MX и отеку клетки. Такие раздувшиеся MX не могут генерировать АТФ и клетки погибают.
Вывод. Гипоксия любой этиологии сопровождается триадой: дефицитом АТФ, ацидозом и повреждением биомембран. Отсюда терапия гипоксических состояний должна включить ингибиторы фосфолипаз, например, витамин Е.
[url]http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html[/url] ([url]http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html[/url])
... Всё это касается достаточно долгосрочной перспективы, но первые два этапа можно совместно с собщ.#170 и 172 принять и безотносительно времени в рассмотрение дифференции гипоксии разобщения и кальциевого блокирования.. Но смысл этой дифференции судя по всему невелик, так как уже просматривается их симбатность и даже синергия в возрастании потребления кислорода на гликолиз с увеличением теплообразования с непроизводительным рассеиванием и быстрым истощением углеводных запасов.
Для получения ответа на такой и подобные вопросы можно дать рекомендацию обратиться к вводному сообщению данной темы от 9.03.13..По вводному сообщению непонятно вообще что произошло, ужастики, рассказанные у костра. Хоть бы описания найденных тел были.
Владимир Зинов уверен, что первая ошибка группы была в том, что туристы пошли на Хамар-Дабан не подготовленными.Откуда легенда о снежном заряде, ледяном цунами? Выжившая Валя Уточенко ни о каком снежном заряде не упоминает. Снег по её словам выпал накануне ночью. Похоже, товарищ Зинов не прочь немного сгустить краски.
- Они шли очень быстро и налегке. Хотели этот маршрут быстро проскочить, и поэтому снаряжение у них было минимальным. В это время на хребет упал снежный заряд.
Снежный заряд – это быстро движущийся снегопад, буквально «обвал» снега при резком уменьшении видимости. Это как ледяное цунами, обрушивающееся на землю, которое сопровождается шквалистым ветром.
Это принято в Бурятии, это подношение духу, хозяину. Я человек православный, но мы все живем в Бурятии и должны уважать обычаи всех, кто живет здесь.Было бы лучше, если не ленточки на ёлку повязывали, а не лезли в гору, когда бушует буря.
- Это не я придумал, - объясняет экстремал Сергей Климов. - Мы только повторяем за людьми, которые живут здесь. Мы ведь не первопроходцы в этих горах. В разных местах есть что-то свое: реликтовые деревья, необычная скалы, ущелья, у которых делаются подношения. Это принято в Бурятии, это подношение духу, хозяину. Я человек православный, но мы все живем в Бурятии и должны уважать обычаи всех, кто живет здесьПодношение "хозяину" может иметь и более утилитарный и важный смысл , чем можно сначала подумать , потому , что "хозяин " как правило совсем не бесплотный дух , а вполне себе материальный и хотящий кушать СЧ ( менкв , леший и как там где его называют). И местные оставляя ему всякие подношения , практически приучают его к этому и соответственно каждый , кто ничего ему не оставит может быть убит , так как вызовет ярость и злость обманутого в своих ожиданиях Зверя.
Зинов прав в своём предположении, - кратковременный, ливневый снег сыграл определяющую роль в развитии ситуации..,Зинов может предполагать всё, что ему угодно. Факт остаётся фактом: Валя Утовенко ни о каком ливневом снегопаде в момент трагедии не вспоминает.
Подношение "хозяину" может иметь и более утилитарный и важный смысл , чем можно сначала подумать , потому , что "хозяин " как правило совсем не бесплотный дух , а вполне себе материальный и хотящий кушать СЧ ( менкв , леший и как там где его называют). И местные оставляя ему всякие подношения , практически приучают его к этому и соответственно каждый , кто ничего ему не оставит может быть убит , так как вызовет ярость и злость обманутого в своих ожиданиях Зверя.Какой ещё "Зверь"? Какие ещё "подношения"? Это ленточки, привязанные к дереву, олицетворяющему дух горы (бурхан), рассыпанные вокруг него мелкие монеты и сигареты.
Какие ещё "подношения"? Это ленточки, привязанные к дереву, олицетворяющему дух горы (бурхан), рассыпанные вокруг него мелкие монеты и сигареты.Подношения имеют разную форму , ленточки ленточками , они несут определенный смысл ( у тех же мансей), но кроме ленточек в дар приносят еду . И не очень то любят об этом распространяться . Одно другому не мешает , где то одни ленточки и там никого никто не убивает , а где то и еду . Но к моменту прихода следующей группы еда само собой сожрана , а ленточки висят , вот и делаются неправильные выводы... ширше надо смотреть и глыбже...
но кроме ленточек в дар приносят еду . И не очень то любят об этом распространяться .Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?
Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?Никаких фантазий нет, хозяев тайги почитают многие народы, кто-то считает их духами, кто-то людьми из этого мира. Народ бы не придумывал на пустом месте. Все эти байки - сильно искаженные фантазиями людей реальные истории. Дух лесов и гор действитнльно не любит бурного веселья, криков. Можешь играть на гитаре, петь, но в меру. А в священных местах вообще низяя!
Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?Да в том то и дело , что существует разница между ихними " божками" и "охранниками" конкретных территорий , а вы все в одну кучу валите.
По поверьям, духи, или хозяева тех мест, не терпят неуважительного к ним отношения. И ревностно стерегут свои владения от наглецов, которые относятся неподобающим образом к величественным вершинам.Конкретно там именно такой "охранник и хозяин" и обитает. Это ж ежу понятно...
...Всеволод, просьба к Вам, как автору этой темы, уточните пжл число - месяц - год рождения погибших и уцелевшей Валентины.
Всеволод, просьба к Вам, как автору этой темы, уточните пжл число - месяц - год рождения погибших и уцелевшей Валентины.Таких данных у меня нет и найти их в Бурятии затруднительно.
Бурятии есть (был) живой свидетель.Если сведения от свидетеля событий пересказаны через СМИ или через милицию можно успокоиться, правды не узнаете никогда, хоть бы там был просто несчастный случай, подскользнулись на леднике, например.
И от него НИКАКОЙ информации...
Криминал, скорее всего...Узнают, когда найдут. Но в прессе правду вряд ли озвучат. Всегда много деталей свидетельств, кот. в интересах следствия не разглашаются. Гражданин иностранец тем более. Уже, думаю, много чего скрыли.
Хамар-Дабан (оосбенно его хребет Мунку-Сардык)Немножко ровно наоборот: вершина Мунку-Сардык и хребет Хамар Дабан.
Уже, думаю, много чего скрыли.По факту безвестного исчезновения молодого человека возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).
Аршан - поселок то большой и постоянно обитаемыйИ очень криминальный, как и весь район.
И очень криминальный, как и весь район.Конечно. Своих сначала потрясти надо, аршанских. А то менты народ безинициативный, где им не особо выгодно.
что это за фото?http://www.infpol.ru/glavnye-novosti/item/20714-pogibshij-v-buryatii-student-poshjol-v-les-pod-dejstviem-marikhuany.html (http://www.infpol.ru/glavnye-novosti/item/20714-pogibshij-v-buryatii-student-poshjol-v-les-pod-dejstviem-marikhuany.html)
Опять сч? %-)Почему же опять? Снова!
Вы не знаете американцев. Те, кто курит марихуану, обычно употребляет и более крепкие наркотики, только они об этом не скажут, там наверно были амфетамины или экстази. При таком раскладе может привидиться все, что угодно, в какой угодно лес пойдут и что угодно сделают. Здесь таких случаев полно.Это Вы не знаете американцев.
О, вот эти аналоги могут быть интересны и полезны.. Нет ли чего подобного в описаниях, к примеру,- курево сочетал с таким-то "колесом", среди ночи "проводить неодетая вышел".., и отойдя неподалёку лёгши под дерево замёрз в спокойной позе?..Основная мысль ментов доказать - умер, потому что принял наркотик. Все! Им проблемы с американскими подданными не нужны. Предположил уьийство - расследуй! Или скажут, что полиция коррупирована и преступников не ищут. А так - написал передоз и дело закрыто. 5 дней и все решено, зачем ресурс тратить, мало ли еще преступлений, свет чтоли клином на нем сошелся?
Это Вы не знаете американцев.Я 20 лет проживаю в США, всякого насмотрелась. *JOKINGLY* Курил травку? "Интересовался светящимися грибами"??? =-O Песец, извините, это нарик конченый. Вы не представляете, сколько в Америке употребляющих. Они не наркоманы в том смысле что с иглой в вене на улице валяются, они могут нормально выглядеть и вести себя как обычные люди, но если человек регулярно (несколько раз в неделю) курит дурь, глотает колеса или чего там молодежь сейчас делает? курит кальян? электронные сигареты? - он нарик самый настоящий. В стране проще купить наркотики, чем антибиотики, и вы будете мне рассказывать, что интересующийся "светящимися грибами" товарищ просто флору и фауну изучать приехал??? *ROFL* *ROFL* *ROFL* Многие американские подростки (а подростковое мышление у них сохраняется лет эдак до 30, у них замедленное развитие) будут курить, нюхать и глотать все, что угодно - от скуки, "деньги есть - ума не надо", а ещё очень многих родители сажают на таблетки с детства как средство от гиперактивности, а ведь в эти таблетках амфетамины. К взрослому возрасту они уже без них не могут, потом начинают экспериментировать с другими, более сильными средствами.
Их ребята индейского происхождения ездят в Туву к шаманам учиться. Многие американцы интересуются Россией, интересуются Сибирью, ее культурой, легендами. Их страна во многом похожа на нашу, огромная, с кучей интересных природных, в т.ч. аномальных мест. Едут они на Байкал, в край, скажем так, по сравнению с США отсталый во многих отношениях. Но их иньересуют люди, история, красота природы.
Колин имел множество друзей в России, его любили. Он сам был интересным парнем, увлекался походами, наукой. Я видел его ФБ. Он интересовался светящимися грибами. Он много ждал от этого похода.
Жалко, что такой распространенный штамп о гражданах США бытует у нас в России. "нажрался, обкололся, обкурился"...
Кто он, сыночек местных бандюков, кот. из под кайфа не вылезают?
Я вам говорю, это не наркотики. Трава травой, развлечения развлечениями, а поход - святое. Не надо мешать человека с грязью, это итак неплохо менты делают.
Думаю, там не только марихуана была, а что-то ещё вместе с ней. А что там было, друзья естественно не скажут.А зачем? Если рюкзаки уже в горы собраны и все готовы к походу, поднявшись через 3 часа? Покурить могли немного. Неувязка.
Ну откуда я знаю зачем? Им нравится... *JOKINGLY*Логика железная, я бы добавил - логика ментов!
Так что я не верю всем таким высказываниямmrv... Иногда люди говорят правду. Бывает такое.
Извините, что называется, но такую "воду" можно "толочь до посинения".. Подраздел всё-таки "Непознанное", и тема о бурятском перевале Дятлова.. Вот бы у "знатока" испросить, ну хотя бы.. от какого "колеса" он конкретно мог бы быть "найден в полутора километрах на следующий день после того как приехало Русское ФБР. Не запорошенный или покрытый листьями, лежащий навзничь на спине в траве, с задранными рукавами, с расшнурованными ботинками, без носков, с открытыми глазами и ртом.., находился не на снегу, а на траве под деревом.." Это дабы потом прикинуть, а что бы из природных факторов могло помочь ему сделать то же..Да не колеса тут обсуждаются, извините. Эти ментовские догадки всех с толку сбили, давайте уже все с наркотой закончим, тем более, это же официальная версия и вряд ли ее изменят. Хотя, если мама что то сможет предпринять...
Пытаетесь обсуждать свои выдумки, как всегда, не имеющие отношения здесь к непознанному и к бурятскому "перевалу Дятлова".. Вот и "покончи с наркотой", уверенно с видом предположительно назвав "колесо"-фармпрепарат, дающий подобный эффект.. А маме мамино, и ментам ментовское.., надо полагать, обойдутся и без "анализа" со стороны..ага, хрен им, а не ментовское, ради своих отпрысков постарались бы, а мальчик для них - мусор. Бедная мать, сколько ей сулит все это с таким вот отношением несчастий!
вы , что хотите,чтобы полиция озвучила версию - сч, и кинулась его ловить?Боже упаси! От полиции давно никто ничего не ждет, какой гоминид, они простых преступников не ловят! Хуже бы родственникам не сделали. Повезло, что случай огласке предали, а то бы и мать от блюстителей порядка пострадала.
А без участия сч сердечного приступа не бывает?и зря вы говорите,что употребление травы не сказывается на здоровье .я как раз думаю,что ему стало плохо,поэтому и вышелЯ такую вот мать видел, только не из США, а из Белоруссии. Ее дочь сбили на машине, а менты написали "сама виновата", и дело пропало и свидетельства из больницы. А виновника, кот. нашли через несколько часов, через какое то время отпустили, а потом матери говорили, что "ошиблись".
"Он бы никогда не пошел куда-то в кромешной тьме, с расшнурованными ботинками, без носков, и всего за пару часов до восхождения, которое он так ждал."Вот так, сын моей подруги, друг моего сына... ушел.
Ндаа.., можно сказать, повезло вам, матушка Helga.Сынок, тронута.
Я не пойму, что вы к "ментам" пристали. Прямо вселенское зло нашли.и не надо мне рассказывать,что от травы не бывает приступов.а я не говорила про передоз, ,организм у всех разный и соответственно реакция тоже.мама есть мама , и большинство мам даже не догадывается, что их дети что то употребляютДана ясно дала понять, что менты мутят воду, завирают факты, она все узнала, кто курил, когда и сколько времени прошло. Я про травку не по наслышке знаю. Трава травой, пиво пивом, и от пива случались приступы и от чифира. Написали вам - не тот случай, 1,5 км в "передозе" не пройдешь. Шнурки развязаны. Доверяете ментам больше, чем матери?Оффтоп (текст не по теме)
Я такую вот мать видел, только не из США, а из Белоруссии. Ее дочь сбили на машине, а менты написали "сама виновата", и дело пропало и свидетельства из больницы. А виновника, кот. нашли через несколько часов, через какое то время отпустили, а потом матери говорили, что "ошиблись".
Ну так вот, продолжая..эээ... зачэм гипаталамус? *JOKINGLY*
ТГК взаимодействует с молекулярными структурами мозга, получившими название каннабиноидных рецепторов CBl. (Позднее были открыты каннабиноидные рецепторы другого типа, СВ2, функционирующие за пределами головного и спинного мозга и связанные с иммунной системой..); было обнаружено, что СВ1 — одни из самых многочисленных рецепторов мозга. сопряженных с G-белком. Наиболее высокая их плотность выявлена в коре больших полушарий, гиппокампе, гипоталамусе. мозжечке. базальных ганглиях. мозговом стволе, спинном мозге и миндалине. Такое распределение СВ1 хорошо обьясняет многообразие действия марихуаны, особенно в психоактивном направлении (что прежде всего и проявилось в происшествии с Колином М. в Аршане..)
.. В два ночи лечь, в пять утра встать, - и на восхождение.. В таком отношении без попыток "медицинской" поддержки вряд ли можно обойтись.. Вспоминая себя студента, разве можно не обратить внимания на такое: "Основные свойства натрия оксибутирата:Не надо судить о людях по себе.
гипнотик метаболического действия. Засыпание приятное, легкое. Сон очень полноценный, освежающий, придающий силы..",- как же без неё, "оксаны-буратины", творения великого биохимика А.Лабори, - гидроксибутирата..
.. Или вот такое, как устоять: "Попперс (поперс, poppers) — это небольшой флакончик, содержащий специальную жидкость. Состав ее может немного различаться, в зависимости от марки попперса, однако все компоненты имеют общее название — алкилнитриты или просто нитриты. Вдыхание паров нитритов расслабляет мышцы, окружающие кровеносные сосуды. В результате этого сосуды расширяются, и сердце начинает биться быстрее. Человек чувствует прилив положительной энергии, тактильные ощущения становятся гораздо ярче и приятнее. Эффект от попперса длится несколько минут.."
.. Или ещё и наконец: "Расслабление мускулатуры Улучшение микроциркуляции Устранение стресса и релаксация Положительное влияние на сердце[2] Подавление оксидативного стресса Устранение боли в суставах и мышцах Больше гормона роста во время сна, так как фаза быстрого сна не наступает гораздо дольше .. НО следом:
Не следует курить коноплю перед тренировкой. Также не желательно курить сразу после тренировки.." [url]http://archive.is/yNdTi[/url] ([url]http://archive.is/yNdTi[/url])
. .. Такова спортивная жизнь.. Поверхностная осведомлённость, благие намерения, комбинация из трёх.., и кладбище..
Но виноваты несомненно злобные и беспринципные менты..
И теперь фраза, кот. очень часто встречается во многих поисковых работах о пропаже человека в лесу:Это как-раз таки в лесу-запросто.Не то что мимо тела-мимо Ан-2 пропавшего под Серовым так ходили.
"Было непонятно, как тело проглядели раньше."
.. Оп-па, а вот из рассказа одного из любителей таких же, как здесь чуть выше, "металлических трубочек с гашишем":не было даже конопли, уважаемый, оставьте свои фантазии.
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. [url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url] ([url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url]) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что (репетэ..).. у клеток нашего организма есть несколько типов кальциевых каналов, которые способны пропускать ионы Ca2+ в одном направлении (внутрь клетки или наружу); все применяемые в кардиологии антагонисты кальция действуют только на медленные каналы L-типа, которые находятся в поперечно-полосатых мышечных клетках миокарда (как в проводящих клетках, так и в сократительных) и в гладких мышцах кровеносных сосудов. Кальциевые каналы активируются катехоламинами (адреналин, норадреналин). Таким образом, для нормальной работы кальциевых каналов одновременно требуются ионы кальция и (нор)адреналин, поэтому одновременное использование антагонистов кальция и бета-адреноблокаторов чревато излишним угнетением деятельности кальциевых каналов (в отношении кровеносных сосудов это не так страшно, но двойное действие на миокард может привести к замедлению атриовентрикулярной проводимости..) [url]http://www.happydoctor.ru/info/1336[/url] ([url]http://www.happydoctor.ru/info/1336[/url])
.. Однако.. "ещё не так давно нашими предками практиковалось лечение отваром конопли трудного периода прорезывания первых зубов у грудных младенцев.." [url]http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp[/url] ([url]http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp[/url]) ... но по всей биохимической цепочке от зубов до кладбища как-нибудь потом..
нитрен, 10 постов об одном и том же это уже перебор. Это уже самый настоящий флуд. Все поняли, что Вы хотите сказать. А научную часть можно дать и ссылками. Отсутствие оппонентов должно же Вам что-то сказать о том, что спорить по этому поводу с Вами никто не собирается, и обсуждать тоже.Там не научная часть. Это просто цитаты из медицины, не имеющие отношения к теме. Специально изучил. Это конкретно поставленная задача - замусорить неугодную тему. На такой маразм можно тратить время только если кто-то за это платит, а это проверить невозможно.
В Бурятии люди потеряли над собой контроль,Это нам так преподносят СМЭ и у меня в их " потере контроля" большие сомнения...
Это нам так преподносят СМЭ и у меня в их " потере контроля" большие сомнения...Инна, а прокоментируйте, пожалуйста, ситуацию с Колином.
В Бурятии люди потеряли над собой контроль, а на перевале группа действовала осознанно, об этом свидетельствуют их действия.Что Вы подразумеваете под "на перевале группа действовала осознанно"? Осознанно порезали палатку? Осознанно убежали из палатки в лес без обуви, верхней одежды, одеял, инструментов и пищи?
Инна, а прокоментируйте, пожалуйста, ситуацию с Колином.Да по ней нечего комментировать , нет фактов , причина смерти непонятна...
Что Вы подразумеваете под "на перевале группа действовала осознанно"? Осознанно порезали палатку? Осознанно убежали из палатки в лес без обуви, верхней одежды, одеял, инструментов и пищи?Есть обстаятельства , при которых данное поведение является единственно верным - если дальнейшее пребывание в палатке грозит гибелью . Далее - упорядоченное движение в одном направлении , разведение костра , попытки живых утеплиться вещами мертвых , все эти действия абсолютно логичны .
Да по ней нечего комментировать , нет фактов , причина смерти непонятна...Вот решите задачку ;) События прямо сейчас разворачиваются. Факты: ушел с 2х до 5 утра, без верхней одежды. Дом на трассе - выезд из Аршана в сторону водопадов. Но неподалеку есть часть домов нежилых, есть еще совсем немного жилых. Рядом лес, трасса после выезда имеет грунтовое покрытие, освещения нет. Дорога поднимается в горы.
Вот решите задачку ;) События прямо сейчас разворачиваются. Факты: ушел с 2х до 5 утра, без верхней одежды. Дом на трассе - выезд из Аршана в сторону водопадов. Но неподалеку есть часть домов нежилых, есть еще совсем немного жилых. Рядом лес, трасса после выезда имеет грунтовое покрытие, освещения нет. Дорога поднимается в горы.Если правильно помню - телефон у него не работал , значит никто позвонить внезапно и вызвать не мог... Тогда или была предварительная договоренность с кем то о встрече ночью или же кто то с улицы привлек его внимание чем то , что разбудило и заставило выйти посмотреть... Это первый вариант с присутствием второго лица... А второй без него - или сам планировал втихаря куда то сходить ночью , или же он сомнамбула , который не " ведал , что творил"... И это только по выходу из дома столько вариантов ( их больше на самом деле).При таком скудном наборе фактов большое кол - во версий надо проверять... слишком большое ... Не говоря уже о том , что даже и имеющиеся данные это только слова , а не УД...
Нашли спустя несколько дней, в направлении водопадов, на пригорке, уверяют, что не просто на него забраться. Лежал на спине, глаза, рот открыты, сняты ботинки и носки, что то типа того. Внешних повреждений нет, лежал в свитере, брюках, не раздет. Паспорт, деньги, кредитки на месте.
Причина - не наркотики.
Если правильно помню - телефон у него не работал , значит никто позвонить внезапно и вызвать не мог... Тогда или была предварительная договоренность с кем то о встрече ночью или же кто то с улицы привлек его внимание чем то , что разбудило и заставило выйти посмотреть... Это первый вариант с присутствием второго лица... А второй без него - или сам планировал втихаря куда то сходить ночью , или же он сомнамбула , который не " ведал , что творил"... И это только по выходу из дома столько вариантов ( их больше на самом деле).При таком скудном наборе фактов большое кол - во версий надо проверять... слишком большое ... Не говоря уже о том , что даже и имеющиеся данные это только слова , а не УД...Темнеет в 18.00 -19.00 приблизительно, рассвет в 6 - 7.00. Весь день он на виду, с кем можно договориться, если он русский знает не супер, здесь первый раз, а друзья его практически ни с кем из местных не общались, подозрительных знакомств тем более не было?
Он ночью не бродил.не обоснованное заключение , как и остальные , все надо проверять...
ХКМ06:26 2016-04-15Чистой воды вранье и попытка "взять на понт". С выдумкой про голландские шишки, кот. в Сибири не было и никогда не будет. Ничего вы не знаете, ничего не видели. Сидите и плетите дальше бредни про химические распады.
... Фигня это все. В Тунке с полицией по всякому бывает, но в целом - ребята грамотные и американца искали честно. Со следователем лично знаком, с человеком который нашел тело, более того - перед отправкой тела на родину его паспорт и свидетельство о смерти копировали у меня, послушал что они сами говорят. Ответом на вопрос почему человек ушел в ночь и там замерз, могли бы стать результаты вскрытия - но их почему-то не публикуют. А между тем они бы четко пролили свет на причины смерти. Может, потому и не публикуют, что обнародование именно этих данных ставит крест на версии о некомпетентности и неправильной работе правоохранительных органов, МЧС, жителей Аршана, волонтеров, вообще всех кто помогал искать?
Скажем так - мне кое-что известно. И это "кое-что" делает несчастного американца еще более несчастным, к сожалению. Не фиг было закидываться чем попало, глядишь, был бы жив.
гость ХКМ06:35 2016-04-15
.. Так о том и речь, почему молчат? Кому выгодны эти "версии о некомпетентности" одной стороны или "версии о наркомании" - другой ?
балл ХКМ07:54 2016-04-15
Давай колись что тебе известно.Это не гостайна.
ХКМ балл07:59 2016-04-15
Сначала они закинулись спайсом, потом покурили или что там еще каких-то "голландских шишек". Глюк, ушел, замерз. [url]http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/[/url])
Добавлено позже:
.. Помогают и братья-белорусы "закинуться"..
ГРЫШЫН .. Столичными правоохранителями перекрыт канал поставки в Беларусь наркотиков и психотропных веществ.
Как сообщил корреспонденту «Звезды» начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Мингорисполкома Олег Слепченко, операцию провели сотрудники управления по противодействию незаконному обороту наркотиков и преступлениям в сфере нравственности. Именно они накануне вечером и задержали 38-летнего наркокурьера, который уже несколько месяцев поставлял в страну дурман. Еженедельно он устраивал поездки в Германию, где «затарвався» 100-300 грамами амфетамину и 300-400 грамами так называемой «голландской шишки» — одним из сортов марихуаны. Потом свой товар наркадялок сбывал минском распространителем. При обыске в гараже у задержанного обнаружено 60,5 грамма амфетамину и марихуаны... [url]http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/[/url] ([url]http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/[/url])
. .. Не, "шишек" здесь маловато будет, и даже "спайса",- это ведь всё то же каннабиноиды, только синтетические.. Без азотных дериватов не обошлось.., слишком "глубоко" погрузился "дайвер" Колин..
Чистой воды вранье и попытка "взять на понт". С выдумкой про голландские шишки, кот. в Сибири не было и никогда не будет. Ничего вы не знаете, ничего не видели. Сидите и плетите дальше бредни про химические распады.От спайсов временно впасть в состояние полной неадекватности вполне возможно. А если постоянно употреблять, то и не временно. Это кустарная химия, неизвестно с чем разбодяженая. В принципе, в Интернете форумы употребляющих есть, если вам интересно, можете найти и почитать истории, как от первого лица, так и те, которым люди становились свидетелями. Довольно грустно все это. В Сибири, кстати, и спайсы, и шишки есть. Шишки не из Голландии, конечно, но с нынешними технологиями выращивания конопли на дому её и не надо через тысячи километров везти, достаточно семян.
От спайсов временно впасть в состояние полной неадекватности вполне возможно. А если постоянно употреблять, то и не временно. Это кустарная химия, неизвестно с чем разбодяженая. В принципе, в Интернете форумы употребляющих есть, если вам интересно, можете найти и почитать истории, как от первого лица, так и те, которым люди становились свидетелями. Довольно грустно все это. В Сибири, кстати, и спайсы, и шишки есть. Шишки не из Голландии, конечно, но с нынешними технологиями выращивания конопли на дому её и не надо через тысячи километров везти, достаточно семян.От ЛСД можно залезть на дерево и кукарекать. От героина можно пойти на пик любви раздеться и лечь спать. Можно и в лес уйти. Одно "но". Не было ничего из этого. Ребята легли спать в интервале с 12 до 2х, подъем назначен на 5, Колин попросил разбудить в 5.30. Все. К торговле голландскими наркотиками случай отношения не имеет.
Со следователем лично знаком, с человеком который нашел тело, более того - перед отправкой тела на родину его паспорт и свидетельство о смерти копировали у меня, послушал что они сами говорят. Ответом на вопрос почему человек ушел в ночь и там замерз, могли бы стать результаты вскрытия - но их почему-то не публикуют. А между тем они бы четко пролили свет на причины смерти. Может, потому и не публикуют, что обнародование именно этих данных ставит крест на версии о некомпетентности и неправильной работе правоохранительных органов, МЧС, жителей Аршана, волонтеров, вообще всех кто помогал искать?Вы заявили, что знаете следователя в Иркутске и вам известны результаты вскрытия и обнаружения. Наркологическая экспертиза была. Вы сами понимаете, что такое заявление надо доказать, и если это не подтвердиться, вам придется ответить на вопросы подробно. Наплести море всего про спайсы можно, другое дело говорить об участии в деле. Начнем с основных вещей.
Скажем так - мне кое-что известно. И это "кое-что" делает несчастного американца еще более несчастным, к сожалению. Не фиг было закидываться чем попало, глядишь, был бы жив.
Без азотных дериватов не обошлось.., слишком "глубоко" погрузился "дайвер" Колин..
Если б у него в крови что то такое было - какая нибудь наркота , то об этом было бы известно и никакого " дела" тогда бы и не было . Чего тогда было бы расследовать , ясно все как день было б...Инна, бесполезно. После заявления о знакомстве со следователем, материалами. У человека задача превратить тему в мусорку, чтобы было невозможно понять что к чему. Страшно не только само по себе это убийство, а еще и т.наз. "общественное мнение" сформированное чиновниками, с одобрения великого и могучего "Кремля", влекущее за собой еще и посмертное оклеветание мальчика с целью закрыть темные места неудачного расследования.
Если б у него в крови что то такое было - какая нибудь наркота , то об этом было бы известно и никакого " дела" тогда бы и не было . Чего тогда было бы расследовать , ясно все как день было б...Анализы крови на наркотики делают обычно на опиаты, амфетамины, кокаин и тетрагидроканнабиол. Универсального анализа "на наркоту" нет. "Спайсы" это широкий класс веществ, с разными химическими формулами, и он постоянно увеличивается.
.. Да и в самом деле, зачем излишества, когда и.. "... тетрагидроканнабинол (активный компонент конопли-марихуаны) относится к так называемому классу «малых» психоделиков, способных вызвать психоделические переживания при больших дозах и лишь в некоторых случаях.., психоделическими свойствами обладают также и эмпатогены (экстазиMDMA, MDA). Также к психоделикам следует отнести и некоторые растительные энтеогены, например Salvia divinorum (шалфей).. Психоде́лики (от греч. ψυχή — «душа», «психика» и греч. δήλος — «ясный», «очевидный»), как известно, класс психоактивных веществ, изменяющих восприятие и влияющих на эмоциональное состояние и многие психические процессы, они могут вводить человека в изменённые состояния сознания, но в целом , как правило, считаются неопасными в плане возникновения зависимости или аддикции..К чему все эти истории? К сожалению, хорошо заметно, что вы о всех веществах, о которых пишете, знаете только из Интернета. Да, человек под воздействием сальвии вполне может себя не контролировать, только не забывайте, что он так же не может в это время самостоятельно передвигаться, а действие это длится от нескольких десятков секунд до пары-тройки минут. А то, что вы себе воображаете - это тарен. Вот от этих чудо-таблеток вполне можно очнуться через несколько дней голым в лесу, не помня совершенно ничего (реальная история, кстати). Или в психбольнице. Анализы на тарен, насколько я знаю, не делают.
В отличие от большинства других психоактивных веществ, например стимуляторов, приём психоделиков не гарантирует достижения заранее известного состояния психики. Психоделический опыт заключается в переживании изменённых или трансовых состояний сознания, причём содержание этого опыта может быть очень разнообразным"(чем и привлекательно..)
.. И марихуана привлекательна тем, что позволяет удержаться на грани лёгкой психоделики без тяжёлых осложнений.. Но вот как выясняется, до поры-до времени..
Анализы крови на наркотики делают обычно на опиаты, амфетамины, кокаин и тетрагидроканнабиол. Универсального анализа "на наркоту" нет. "Спайсы" это широкий класс веществ, с разными химическими формулами, и он постоянно увеличивается.К чему все эти истории? К сожалению, хорошо заметно, что вы о всех веществах, о которых пишете, знаете только из Интернета. Да, человек под воздействием сальвии вполне может себя не контролировать, только не забывайте, что он так же не может в это время самостоятельно передвигаться, а действие это длится от нескольких десятков секунд до пары-тройки минут. А то, что вы себе воображаете - это тарен. Вот от этих чудо-таблеток вполне можно очнуться через несколько дней голым в лесу, не помня совершенно ничего (реальная история, кстати). Или в психбольнице. Анализы на тарен, насколько я знаю, не делают.Forth, Вы новичок чтоли? Здесь часто многие темы умышленно замусореваются, кидается инфа невпопад любая, никакие это не аргументы, диалога просто не получится.
https://ru.sott.net/article/2271-tainstvennoe-ischeznovenie-kolina-medsena-v-buryatiiА там вот что написано --- По данным следствия, 26 марта 2016 года Колин Мэдсен прибыл в поселок Аршан Тункинского района Республики Бурятия из города Иркутска Иркутской области для отдыха совместно со знакомым соотечественником и двумя жителями Иркутска. В течение дня их компания употребляла наркотическое средство, спиртное не распивали, конфликтов среди них не было.
А там вот что написано --- По данным следствия, 26 марта 2016 года Колин Мэдсен прибыл в поселок Аршан Тункинского района Республики Бурятия из города Иркутска Иркутской области для отдыха совместно со знакомым соотечественником и двумя жителями Иркутска. В течение дня их компания употребляла наркотическое средство, спиртное не распивали, конфликтов среди них не было.Это - основная догма следствия, желающего дезинформировать народ. Теперь, даже если экспертиза покажет, что он изрешечен гангстерами, это прозвучит тихо, не как опровержение, а успокоенный народ уже будет не убедить - наркоману наркоманская смерть! Когда это касается постороннего - мы все "осуждам", а когда лично кого то или близких - осознание беспомощности перед враньем следствия и мнением зомбированной, настроеной враждебно к тебе толпы.
В кромешной тьме по неосвещенной дороге в лес человек прошел 1,5 км и умер вне дороги, а в нелегко доступном месте. У меня знакомый от спайсов "отключился" и лежал, там же, где и покурил. Даже! под ЛСД человеку нужны видимые ориентиры. Вариант, что этот парень был похищен, убит, а потом подброшен в лес, более правдоподобный, нежели под травой разгуливающий человек, а потом умерший) отчего умерший? От травы? Ну это же бред! Он бы тогда не прошел и 200м. От холода? За 4 часа при температуре выше ноля в свитере, при этом на своих ногах? Дорога имеет особенность - в обратную сторону с холма почти всегда видно Аршан.Мне не понятно, почему вы считаете, что следствие обязательно врет, а пострадавшего "убили и подбросили". Почему вы на этом так настаиваете? Видимых повреждений на теле нет, труп найден в лесу после употребления наркотиков в компании. Естественно, первой версией следователя будут наркотики.
Мне не понятно, почему вы считаете, что следствие обязательно врет, а пострадавшего "убили и подбросили". Почему вы на этом так настаиваете? Видимых повреждений на теле нет, труп найден в лесу после употребления наркотиков в компании. Естественно, первой версией следователя будут наркотики.Вообще то версия с подброшенным трупом не моя, а ребят, бывших с ним тогда. Свое предположение я написал выше.
Разумеется, я не думаю, что пострадавший умер от того, что покурил марихуаны. Я о таких смертях не знаю. А вот спайсы - совсем другое дело. Их, между прочим, и мешают с травой, чтоб сильней вставляло, и продают вместо травы. Что конкретно курила компания, нам не известно.
Вот вам видео человека под спайсами: https://m.youtube.com/watch?v=LBBMHW9IeVE
Как думаете, мог бы он пойти ночью в лес? А помереть там от передозировки того, что туда китайцы намешали? Там еще много такого материала.
У нас на новостном портале писали, что его знакомые употребили спайсы, и будет проверка, как это соотносится с его смертью.Колин увлекался скорее медитациями, чем допингами. Спайсов не было вообще. Даже если в компании бухали и пыхтели когда то, Колин из всех был максимально равнодушен. Дело в том, что пока будет стоять клеймо "наркотики" так нчего и не сдвинется. Этот навешеный ярлык сковывает мысли любых, кто желает разобраться сам.
А еще в городе был случай, когда парень насинячился до такого состояния, что зимой разделся до гола и побрел по сугробам в огородах частных домов. Там и замерз. Правда выпить он был любитель (или даже профессионал) вроде.
Откуда вы так точно знаете, чем они там баловались или нет??? вы там свечку держали? *JOKINGLY*Еще раз повторюсь: версия о наркотиках не предполагает далее никакого расследования, она сбивает читающих тему с толка. Представьте: Аршан. 1959 год. Все то же самое - проснулись, а парня нет. Нашли через неделю мертвым. Раскрепостить сознание никак?
Никому ваш американец не нужен, чтобы его убивать в какой-то отдаленной деревне, да и нет там никаких убийц. Если бы его нашли мертвым и раздетым в городе, ещё можно было подумать на хулиганов или что, но не в глухом лесу, где никого нет на километры, и не в глухой деревне, где все друг друга знают и нет чужих.
В обычной жизни все не так как в фантазиях, а гораздо проще и обыденнее. Спуститесь на землю. *JOKINGLY*В обычной жизни совсем не как в фантазиях. Все гораздо приземленнее. Человека убивают, следствию на это наплевать, а когда их практически вынуждают, переходят на угрозы и клевету. В обычной жизни нет ни сострадания, ни справедливости. Есть такое правило : уж лучше человека совсем завалить, так он не сможет дать показаний! ;) Наркотики? Может Колин оспорит? *db*
Я хотела сказать, что в обычной жизни очевидное чаще всего и есть причина. "Банан - это просто банан", как в анекдоте. *JOKINGLY*Это далеко не так. Дурачат целые народы. Вы наверное не в курсе, чем занимаются многие крупные корпорации, фонды? Какие общегосударственные вопросы они решают? Всем хочется сидеть и заниматься своими домашними микро проблемами. Проще доверять, чем проверять. Телевиденье формирует мировозрение, реклама формирует пристрастия. Зачем думать о причинах, когда в начале тебе сообщают вывод, а уж затем говорят, из чего он вытекает.
Причем здесь корпорации, фонды и телевидение??? Человека невозможно обдурить, если он только сам этого не допустит, вся информация доступна. А в данном случае свидетели могли и не знать, что он там чего-нибудь сам принял без их ведома, тем более мать, с матерью он вообще в другой стране живет и видимо мало общается, если бы общался больше, не уехал бы от неё на другой край света.Корпорации и фонды зарегистрированы на одно, а занимаются совсем другими вещами. Вы утверждаете, что часто короткий путь самый верный. Перенесите на современную политику. Причины, не важно где - Украина, Сирия. Концов не найдете кому и зачем это нужно. Или Вы предпочитаете питаться "версиями для народа"? Тогда накормят по самое не балуйся. Также и с оглаской некоторых событий. Им надо доказать, что гражданин страны, с которой натянутые отношения не убит, а погиб по своей вине. И ведь договорятся то страны между собой.
Дети, не доросшие «до высоты колеса» видят «чертиков», так же как шаманы. Если такое случаются, шаманы во время обрядов «закрывают видение ребенка», окуривая вкруг костра три раза. Говорят, у местных черных лохматеньких чертей глаза желтые. Они концентрируются вокруг жилища, смотрят в окна. Запрещено близ Байкала звать людей в ночь по имени. Якобы духи узнают имя человека, и уведут с собой, закличут, зазовут, замучают.
Вообще то версия с подброшенным трупом не моя, а ребят, бывших с ним тогда.Почему вы считаете, что эти "ребята" говорят правду? Они лица заинтересованные.
Почему вы считаете, что эти "ребята" говорят правду? Они лица заинтересованные.Просто решили поиздеваться? *JOKINGLY*
О встрече с гоминоидом, кот. произошла 15 сентября 1989 г. в 10 км от поселка Аршан на правом берегу р.Иркут, в Тукинской долине, рассказал сотрудник радиотелескопа АН. Время наблюдения - ок.2 часов дня.
"Существо высокого роста, песочного цвета, собирало что-то в траве на склоне, поросшем небольшим кустарником и редколесьем. После негромкого оклика оно довольно быстро, но не бегом, спустилось вниз с холма. На четвереньки не опускалось и скрылось в кустах. Рассказчик не испугался, позвал двух своих спутников, и они вместе пошли на то место. Там они обнаружили сорванные грибы, следы на сухом грунте не отпечатались, примяты были только мох и сухая трава."
"Труп американца спасатели нашли на высоте в полторы тысячи метров. Он находится по левую сторону местной речки Кынгырга. Несмотря на достаточную высоту склона, это не то место, в котором можно заблудиться (особенно туристу, который там уже 4 раза бывал): оттуда хорошо виден поселок, даже ночью, тогда на улицах Аршана горят фонари, – делится подробностями источник "Совершенно секретно" в полиции, согласившийся прокомментировать ситуацию на условиях анонимности. – Сейчас предварительная версия – переохлаждение. Но только потому, что на нём видимых ран нет: порезов или следов от пуль, например. Такой осмотр не исключает отравление или свернутую шею, к примеру. Так что версия переохлаждения "очень предварительная". А появление "нарковерсии" вообще очень странно. Она возникла вдруг и только на 9 день после пропажи студента. К тому же в то самое время, когда американские дипломаты заговорили о возможном скандале, если причиной смерти Колина Мэдсена всё-таки окажется убийство. Сам я не видел в допросах остальных туристов сведений о том, что они что-то употребляли, кроме еды и безалкогольных напитков. Особенно странно появление этой серьёзной версии еще до итогов медэкспертизы"По западную сторону реки. И дом в поселке находился с западной стороны, недалеко от окраины. Возможно, Колин вообще не двигался ни через мост, ни по дороге. Он мог идти лесом на Север, к метеостанции, обходя поселок с Запада.
Напомним, 17-летний парень пропал 26 декабря 2015 года в селе Октябрьское Оренбургской области. По имеющейся оперативной информации вечером этого дня он находился в селе Марьевка. Около 20 часов вечера парень вышел на улицу со своим знакомым и пропал. До настоящего времени его местонахождение неизвестно.
Около 70 человек осмотрели окраины села Марьевка, заброшенные строения и территорию возле водоёмов. В настоящее время Владимир Санков не найден. По факту его исчезновения возбуждено уголовное дело.
Владимир Санков (может называть фамилию Маренов) пропал в минувшую субботу, 26 декабря 2015 года, в селе Октябрьское Оренбургской области. Поиском молодого человека занимаются сотрудники полиции и волонтёры ПСО «ОренСпас».
Tакже есть предположение, что парень мог выйти на трассу Оренбург-Казань в районе Марьевки после четырёх часов утра 27 декабря.
"Как рассказали RIA56 в ПСО «ОренСпас» со ссылкой на полицию и родственников по неуточнённой информации тело молодого человека в районе посёлка Марьевка случайно обнаружили рыбаки. Подробности произошедшего не разглашаются.
Напомним, Владимир Санков пропал 26 декабря. Его поисками занимались сотрудники полиции, родственники и волонтёры. В минувшие выходные были организованны масштабные поиски, которые не дали результата. В настоящее время на месте происшествия работают следственные органы. Назначены все необходимые экспертизы, проводится доследственная проверка."
«Семнадцатого апреля в Сергиево-Посадском районе, деревня Тешилово, у озера в двух километрах от СНТ «Патриот» без внешних признаков насильственной смерти обнаружен труп неизвестного мужчины славянской внешности 25-30 лет, давность наступления смерти которого около четырех часов», - сказал собеседник агентства.Похожих случаев несколько десятков... В новостях 2 -3 слова, никакой информации о дальнейшей СМЭ.
[url]http://riamo.ru/article/129415/trup-muzhchiny-obnaruzhili-okolo-ozera-v-derevne-sergievo-posadskogo-rajona.xl[/url] ([url]http://riamo.ru/article/129415/trup-muzhchiny-obnaruzhili-okolo-ozera-v-derevne-sergievo-posadskogo-rajona.xl[/url])
Выборгском районе Ленинградской области обнаружено тело 15-летней девочки, пропавшей шесть дней назад.
Как сообщает «Оперативное прикрытие», поиски 15-летней Лизы, которая проживала в Зеленогорске, начались 10 апреля 2016 года.
Об исчезновении 15-летней школьницы было заявлено 10 апреля. Девочка отправилась к своим друзьям в садоводческий комплекс «Татьяна», а спустя несколько дней перестала выходить на связь. Полицейским удалось выяснить, что покойная и её друзья неоднократно употребляли наркотические вещества.
Поздно вечером 15 апреля 16-летний подросток и 28-летний парень якобы нашли тело девочки в лесном массиве у СНТ «Татьяна», рядом с поселком Победа. По данным агентства, в начале апреля Лиза приехала к друзьям в садоводство и проживала в доме 16-летнего подростка.
Colin's toxicology screen is back today and is negative for everything.
The pathologist told me it was taken from the fluid in the eye which is the gold standard for drug testing. Our pathologist here needs certain items from Russia ( the autopsy video, report, crime scene report and photographs), so that he can make the best determination of what happened to Colin. I am going as soon as possible to pick up those items in person , as the Principal Victim is allowed, and return these to our pathologist, so we can have some closure and possibly prevent what happened to Colin from happening to some one else's child.
"If Colin Madsen knew about the customs and traditions of these places, it is difficult to say. But it is known that he (was in) Arshan for the fourth time. By the way, I had a similar case last year. Tourist, going to the "Peak of Love" was lost. His body was found on the third day. There is also the case three years ago only to have with a happy ending, which told the shamans. In the Oka area missing tourist found a safe and sound the next day after the shaman rituals. Later, the young man explained that he remembered nothing."
Отек легких способен привести к летальному исходу вследствии массивного пенообразования, вызывающее асфикцию дыхательных путей. Так и произошло с одним участником похода на перевале ХАМАР-Добан. Он погиб. На остальных это подействовало угнетающе, что спровоцировало наряду с гипоксией отек головного мозга.При виде смерти человека остальные (на фоне гипоксии) получили отек мозга. То есть, без смерти этого человека была бы просто гипоксия. Но увидев его, к ней у всех участников произошел отек мозга? Инсульт?
Как известно горная болезнь проявляется уже свыше высоты 2000 метров. Ее отягощают неблагоприятные погодные условия, в частности частые ливни. Перед трагическими событиями непрерывно лил дождь.Есть подтверждения, что дождь отягощает горную болезнь?
быстрота набора высотыГоры в Бурятии имеют такую особенность: до определенного момента крутые склоны и быстрый набор высоты, а дальше все пики имеют незначительное колебание высот. Если это был не первый день в горах, а третий, четвертый аклиматизация должна была произойти.
.. А вот тоже было на Столбах..Там массив огромный, десятки кв км ща самими столбами, там еще дикие столбы есть и т.д. Заблудиться неместному как нечего делать.
Цитата
В заповеднике Столбы заблудился немецкий турист. Сотрудники КГКУ "Спасатель" и Сибирского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России отыскали замерзающего гражданина Германии ..
Цитата
Молодые люди, 17-летние девушка и парень, заблудились в заповеднике. С помощью мобильного телефона они позвонили спасателям ..
Цитата
в Свердловском РУВД Красноярска было возбуждено уголовное дело по факту пропажи людей. Трое суток назад две 15-летние девушки вместе с группой одноклассников пошли в заповедник "Столбы", и до сих пор их никто не знает об их местонахождении ..
. .. Нда.., непростое место..
С 10 по 14 марта 2013 года охотник-якут Спиридон Васильевич Винокуров, попал в сильнейшую пургу в 40-градусный мороз в арктической лесотундре Тогус Таалалаах Среднеколымского улуса Якутии и блуждал в течение 4-х суток без огня, еды и в легкой одежде. Он вышел проверить ближайшие капканы, потому не взял с собой ни спичек, ни еды, оделся в легкую куртку с капюшоном, без шапки. Надел якутские длинные теплые сутуруо (обувь из шкуры лося, длина которой закрывает колени). На четвёртый день поисковой вертолет нашёл живого невредимого Спиридона Васильевича, хотя все местные жители были уверены, что в таких условиях человек не в состоянии выжить.http://tengrifund.ru/energoinformacionnye-processy-u-arkticheskogo-cheloveka.html (http://tengrifund.ru/energoinformacionnye-processy-u-arkticheskogo-cheloveka.html)
человек входит в состояние изменённого сознания, способного к бесконтактной передаче информации. Посыл Спиридона Васильевича еще до оповещения в деревне был получен 5-хлетним сыном Варвары Николаевны Тырылгиной в селе Алеко-Кюель, что находится около 200 км. от места нахождения заблудившегося, который сообщил в 12 часам ночи, что к ним заходил весь замерзший знакомый дядя, живущий в каменном доме с высокой лестницей и сказал: «Ычча, ычча, очень замёрз и никто обо мне не беспокоится» и вышел. Предки мальчика обладали энергоинформационным даром.
Во время галлюцинаций Спиридона Васильевича появились будто наяву две старые женщины в старинных одеждах и рассуждали между собой о том, что делать с этим человеком, ведь его близкие о нем не беспокоятся. Он стал разговаривать со своим телом в форме просьбы: уговаривать руки, ноги идти до намеченной цели, а там обещал отдохнуть немного, убеждал себя не засыпать, не падать, не поддаваться галлюцинациям. То есть, он вышел на уровень надсознательного самоуправления, называемый духовным. Дух стал ведущим, а не телесные ощущения и эмоции. Как впоследствии говорил наблюдавший за состоянием спасённого, врач-реаниматолог, кандидат медицинских наук А.С.Матвеев, Спиридону Васильевичу удалось контролировать галлюцинации. Практика показывает, что часто в таких случаях появляются картины жаркого лета, человек раздевается и замерзает. Спиридону тоже появлялись подобные картины, но он осознавал их иллюзорность.
На этой местности, где блуждал С.В. Винокуров, в феврале 1887 года 17-летней девушкой в трескучие морозы заблудилась его будущая прабабушка Екатерина Васильевна Кокорина [7]. Она пролежала под сугробом 9 дней и была найдена живой и невредимой. По рассказам самой Тимир Кэтиринэ, так прозвали сородичи после ее невероятного выживания, она осталась живой потому, что её, в бессознательном состоянии поющую песни мэнэрик, кормили 5 мальчиков и 4 девочки – дети Духа Земли – Аан Алахчын Хотун, принося сваренную жирную говядину. Как раз в этом время в хотоне её родителей внезапно подохла корова, предназначенная ей – анал ынах.
В шаманских рассказах описывается возможность высасывания энергии на расстоянии у живых существ. Девушка была одета в оленью доху, в тёплую одежду для езды на санях в дальнюю дорогу. У неё на всю жизнь осталась над левой грудью впадина до костей рёбер от следов правой руки, впечатавшейся в конвульсиях во время бдения под сугробом. Кэтиринэ чудесно пела, могла впасть в состояние мэнэрик и предчувствовать будущие события.
Вскоре Кэтиринэ вышла замуж за молодого зоркого Григория Васильевича Явловского, нашедшего её по неприметным признакам: увидел тонкий столбик инея, выступающий будто бы из норы горностая, из-под сугроба высотой с аршин и по бахроме платка, редкой кисточкой вырисовывающегося на плотном снегу.
Протестую !!! Почему расследование делает ход не правильный ? Сначала --дата смерти . Где дата ? А это просто. И почему тело найденное в странном не естественном положении ? Кто подкинул ? Но не его друзья это точно , так как они уже и сразу же были под подозрением. А накачать наркотой могли те у кого он находился в неизвестных целях. Ииии ---почему сразу же не сделали анализов на наличие наркотиков в крови его друзьям , что сделала бы любая полиция на западе. Или по другому --что прикрывают , или кого .
самой многое не нравится в этой истории. Кто то врёт мне кажется.
Всем все по фиг. Уцепились за самое простое и все... дело с рук... А подумать ? А зачем думать ? Вот и все , в этой истории.
Иии дата смерти , а даже точное время , определяется просто и в течении нескольких часов , после найденного трупа. А... дата 100% не будет сходится ... он был жив , когда его уже искали.
До правды не доберешься. Полиция выбрала самый простой путь, проще говоря все там обоср***сь конкретно. И сляпали самую удобную для них версию. Зла не хватает, человеческая жизнь для них - мусор. При простейшей аналитике понятно, что официальная версия - бред.
Комментарий: В этот же день следствие распространило информацию об употреблении наркотиков всей компанией в день пропажи Мэдсена? Странно, не правда ли? Откуда они могли это знать наверняка? Складывается такое впечатление, что как СМИ (ищущие сенсации), так и правоохранительные органы (желающие избавиться от очередного "висяка") пытаются представить это исчезновение как что-то обычное и легко объяснимое, несмотря на то, что в этом деле очень много странностей:
Странно, что не упоминается, что у Колина Мэдсена были развязаны шнурки на ботинках, и что он был без носков. Когда его обнаружили, его глаза и рот были широко раскрыты. Также странно, что парень, которого искали почти 10 дней был найден всего в 1,5 км от дома. Все эти детали совпадают с деталями других случаев таинственных исчезновений молодых людей и детей в национальных парках США и Канады.
.. Озираясь и оглядываясь.., как бы не сглазить такую долгую уже ремиссию в "лешеведении"..Никуда "покуривший" с болью в сердце никогда не пойдет, тем более, в гору. Там бы, прямо в домике и окочурился на глазах у друзей, пока скорой ждали.
.. Оп-па, а вот из рассказа одного из любителей таких же, как здесь чуть выше, "металлических трубочек с гашишем", помогающих за каждым кустом узреть "снежного лешего"..:
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. [url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url] ([url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url]) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что возникает бронхоспазм.. (репетэ можно дальше почитать..)
По поводу МэдсенаЖив был конечно. Плутал, да еще и неизвестно где. Но недолго, может дня два - три. На фото вообще ничего не понятно, важна экспертиза. В одной из соцсетей попадалась перебранка экспертов и граждан по поводу, что экспертизы расскажут много чего. И что будет она проведена вот - вот. 2 недели и все. Сначала местные, потом московские, потом - американские. Никаких результатов никому не расскажут. Только бла бла про наркотики. Мы даже не знаем, сердце, голова, переохлаждение, отравление. Отбрехались эксперты и все. И у нас, выходит, разговор ни про что. Но, поскольку, в СМИ грамотно было акцентировано на наркоте, у народа так в сознании и отложилось.
Меня настораживает фото с места, где его нашли. Прошло много дней с момента его пропажи, а на фото его будто только что положили. И трупом околонедельней давности он не выглядит вроде
. Есть у нас в горняцком поселке Североуральск, значит, шахтер Барышников такой. В 2004 – ом году, значит, у него тоже загадочная гибель такая была. Он поехал на машине в лес, собак взял, и пропал. Потом его заготовители кедровых орехов нашли спустя две недели. Он был раздетый, желудок пустой..У меня 3 версии:
То есть он погиб тоже от какого-то непонятного воздействия, и видно, не смог прийти в себя. Не смог прийти в себя. Был не в себе, и погиб от воспаления легких. Раздетый тоже вот.
-а деревня где была?
-это было недалеко от Североуральска. Кваркуш - такое место называется. Это западнее Североуральска.
-ну он туда пошел с собаками на несколько дней?
-нет, он хотел вечером вернуться. Ну, видимо, задержался до ночи, может, переночевать хотел.
Трудно отыскать что-нибудь похожее на эту "чертовщину», приводящую в недоумение и современных психологов, которые склонны сравнивать состояние "мереченья» с состоянием зомби. Местные жители часто объясняли эту болезнь кознями когда-то жившего на территории Кольского полуострова таинственного племени колдунов, гневавшихся на людей, тревоживших покой их могил. "Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных масел выделямыми различными видами багульника (их несколько и все они пахучие. А зомби здесь не при чём зомби и прочие чебурашки здесь непри чём- это легенда для кухарок.
После этого будет существенно легче и в оценке хотя бы того, как гипоксия биохимическими нарушениями процессов дыхания тканей была связана с признаками своеобразного отравления..Какая ещё горняшка/гипоксия на высоте 2000м НУМ?
Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных масел выделямыми различными видами багульника (их несколько и все они пахучие. А зомби здесь не при чём зомби и прочие чебурашки здесь непри чём- это легенда для кухарок.Не помню свою цитату, но не важно. "Зомби" не совсем подходящее слово. Смысл в том, что по мнению первых ученых, плотно занявшихся явлением меряченья, это состояние пациэнтов ближе всего лежало к гипнозу. Здесь нужно обратить внимание на немаловажное отличие: психологическое состояние с угнетением НС внешними природными факторами или управление сознанием одного или группы людей. Аналогии врачи искали во многих медицинских примерах, но не смогли найти ничего более схожего с меречением, чем "внушение" извне.
Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных маселНеувязочка малость.
- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.
Несколько дней над горами шел снег с дождем.
Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.Че загадочного то?
Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал.Если одна девушка выжила то разгадку надо искать в физических параметрах людей.
"чебурашки типа леших-"зомби" здесь конечно не причём"Леший - не чебурашка и не зомби. Здоровый троглодит, способный и напугать человека серьезно, и рассправиться. В фольклоре всей Сибири встречается довольно часто. Некоторые сказки, в том числе алтайские и бурятские, порой пугают своей реалистичностью.
Повышенное гидростатическое давление (повышенный объём крови). В результате острого повышения давления в капиллярах, участвующих в формировании малого круга кровообращения, нарушается проницаемость стенки капилляра, с последующим выходом жидкой части крови, в интерстициальную ткань лёгкого, с которой лимфатическая система не в состоянии справиться (дренировать), в результате чего пропитываются жидкостью альвеолы. Заполненные альвеолы водой, не способны участвовать в газообмене, это приводит острой нехватки кислорода в крови (гипоксии), с последующим посинением тканей (накопление углекислоты) и симптомами тяжелого удушья.не противоречит даже ситуации с дятловцами
Причины отека легкого:
...
Травмы грудной клетки, синдром длительного сдавления (Краш синдром), плевриты (воспаление плевры), пневмоторакс (воздух в плевральной полости);
Последний поход: загадочная гибель казахстанцев вблизи Байкала - https://ru.sputniknews.kz/society/20170824/3076927/poslednij-pohod-zagadochnaya-gibel-kazahstancev-vblizi-bajkala.htmlКстати, ИМХО: "гримаса ужаса" является ли выражением действительно эмоции страха? Мое предположение, что это какая-то физическая боль или процесс, независимый от эмоции (как например при малярии, лихорадке дэнге характерный паралич мышц лица) от определенного процесса, проявляющая себя в схожих происшествиях, но точная причина такой посмертной мимики пока не установлена.
Последний поход: загадочная гибель казахстанцев вблизи Байкала - https://ru.sputniknews.kz/society/20170824/3076927/poslednij-pohod-zagadochnaya-gibel-kazahstancev-vblizi-bajkala.html
Трагедия в горах Хамар-Дабана: Какую тайну скрывает «бурятский перевал Дятлова»?
Популярное издание рассказало про таинственную гибель шестерых туристов при массовом психозе в горах Бурятии
24 года назад в Бурятии произошла трагедия при похожих обстоятельствах, случившихся на перевале Дятлова. Она унесла жизни шестерых человек, но ей посвящено гораздо меньшее количество материалов.
«Ребята мокли и мёрзли, но даже не пытались согреться»
В августе 1993 года в районе пика Ретранслятор в Тункинском национальном парке погибли туристы из Петропавловска-Казахского. Из семерых членов группы уцелела только 18-летняя Валентина.
Группу возглавляла Людмила Ивановна Коровина, мастер спорта международного класса по пешеходному туризму. Им явно не повезло — сильный циклон превратил поход в настоящее испытание, резко похолодало, несколько дней шел снег с дождем, что для гор Бурятии не редкость.
Туристы остановились на привал на скалистой вершине, они не стали спускаться к кромке леса с совершенно голой части гор, где только камни и трава, потому что начался ураганный ветер, а «деревья ломало, как спички».
- Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывал Леонид Измайлов, бывший замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы. - У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым - все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти.
Многие исследователи уверены, что местонахождение тел погибших на перевале Дятлова обусловлено этим же психическим состоянием. Если читать архивные материалы, опубликованные после трагедии в местной прессе, может сложиться впечатление, что в смерти участников похода есть вина руководителя группы.
Однако с этим утверждением категорически не согласны те, кто был лично знаком с Людмилой Ивановной и ходил с ней в походы (в том числе и самого высокого уровня сложности), и та самая оставшаяся в живых.
- Наш инструктор была очень высокого разряда, и все, что случилось, — это не ее вина, — всё же скажет Валентина в очень коротком интервью.
Первая смерть
Утром 5 августа одному из парней, Саше, самому рослому, сильному и крепкому, стало плохо. У него изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. По словам Вали, он скоропостижно скончался.
После этого на склоне стало твориться что-то невообразимое. Вокруг царил хаос - молодые люди наотрез отказывались выполнять приказ Людмилы Ивановны, которая назначила старшего и велела всем двигаться к лесу.
- Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа, - такие данные записаны в отчёте о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
У всех, кроме руководителя группы и Вали, были одни и те же симптомы — туристы катались по земле, рвали на себе одежду и хватались за горло. В ужасе девушка схватила спальник и спустилась вниз одна. Это напоминает историю «дятловцев», которые пытались убежать от чего-то раздетыми по морозу.
Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к реке Снежной.
- Она переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники, — написал на форуме туристов Алексей Ливинский, спасатель, лично принимавший участие в поисках пропавших.
Девушка «была в жутком состоянии, и киевляне (водники, что заметили её на реке 8 августа и потом помогли добраться домой) налили ей полкружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала, как ребята из группы кусались и кидались ботинками.
- Рассказала, что утром следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты, — продолжал рассказ Алексей.
- Объяснить массовый психоз, случившийся с группой после смерти первого человека, можно переутомлением, неготовностью к такому повороту событий, переохлаждением. Но понять до конца случившееся невозможно. Ведь в это же время в горах были люди, которые, как и группа Коровиной, не ожидали снегопада, но все они выжили, — признался Измайлов. «
На месте загадочной трагедии
О том, как выглядело место ЧП, вспоминает Ливинский:
- С вертолёта мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта, в сторону бассейна реки Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Я не помню, чтобы там — на месте гибели группы — пели или летали птицы, даже вороны. Это место — хорошо продуваемое. Тела частично мумифицировались, и даже не было трупного запаха. Тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... — рассказывал он, отметив, что у всех ребят лица были сине-фиолетовые.
Вскрытие, которое провели в Улан-Удэ, показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.
Журналистам удалось найти Александра Квитницкого, туриста из Киева, который был в составе группы, нашедшей Валентину на реке Снежной.
- Получилось так, что мы были первыми, кому Валя рассказала о гибели друзей, — цитирует его слова сайт baikal-info.ru. — Она говорила, что у них была чудесная руководительница и что они торопились поскорее пройти маршрут, поэтому очень устали. Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали.
«Валя, крепкая деревенская девочка, которая привыкла к физическим нагрузкам, оказалась самой стойкой из всех. Ей было так же невыносимо холодно, как и остальным, она тоже коченела на ходу, но ее спасли мысли о родных. Девушка думала, что будет с мамой, если она не вернется домой. Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы. Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами», — рассказал Александр.
Отметим, что и остальные участники похода, по словам тех, кто прошел с ними не один маршрут, были туристами опытными, не в первый раз отправившимися в горы, и явно не уступали ей по уровню подготовки.
Инфразвук
Помимо гипотез о том, что группа увидела нечто, чего видеть не должна была — йети, например, предположений о проходивших испытаниях нового оружия, что в лихие девяностые мало кого бы удивило, и догадок о внезапно начавшейся ВСД (вегето-сосудистой дистонии), существуют и другие версии.
Гипотезу об инфразвуке озвучил член поисковой группы Николай Федоров:
- Наше предположение — шёл антициклон и был сильный ветер. Начались магнитные колебания, в движение пришли огромные потоки воздуха, которые создали инфразвук, и он мог подействовать на психику. Отдельные скалы под сильным ветром могут становиться инфразвуковым генератором огромной мощности, что вызывает у человека состояние паники, безотчетного ужаса. Со слов девочки, которая выжила, — ее друзья вели себя беспокойно, речь была сбивчивой.
Ещё одна версия - отравление озоном (при котором происходит отек легких и разрыв сосудов).
- Возможно, произошло отравление озоном. Был сильный грозовой фронт, может быть, ребята попали в высокую концентрацию озона, вот организм и не выдержал, — делится своей версией Евгений Ольховский, один из учеников Коровиной.
Вариант отравления некачественным алкоголем или тушенкой выдвигают те, кто вспоминает о пене на губах первого умершего. Но опытные туристы, ходившие в походы с Коровиной, утверждают, что, во-первых, в её группах всегда был сухой закон, во-вторых, никто не стал бы брать с собой алкоголь, потому что это лишний вес. Да и если бы молодые люди действительно отравились, то вряд ли этого бы не заметили патологоанатомы.
Есть предположение, что группу настигла горная болезнь (патологическое состояние, развивающееся у людей вследствие низкого парциального давления атмосферных газов, главным образом кислорода, в условиях высокогорья). Но есть два весомых аргумента против. Во-первых, акклиматизация у туристов уже должна была пройти, в горах они были не первый день. Во-вторых, все-таки сам хребет не настолько высок, чтобы могли развиться ее симптомы.
- Можно предположить, что вследствие кислородного голодания у них могли произойти изменения в головном мозге, которые вызывают разные реакции, в том числе влияют на сердце, сосуды, вызывают галлюцинации и прочее. Но на высоте, на которой была та группа, горная болезнь почти не случается, - рассуждает Квитницкий.
Отметим, что высота пика Ретранслятор составляет 2310 метров. Расположен он в гряде Хамар-Дабана на территории Тункинского национального парка, недалеко от границы с Закаменским районом и Иркутской областью.
Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/20/274046/ (https://www.baikal-daily.ru/news/20/274046/)
А вы статью по ссылке-то читали??? Там как раз говорится, что наши в его моче нашли следы марихуаны, и никто этого особо не оспаривает - ни наши, ни американцы. Никто там на следователей не гонит, просто говорят, что дело темное - на теле нашли следы борьбы, он умер не в том месте, где его нашли, и скорее всего, позже, чем 8 дней назад. Следов ограбления не было.1) Следы марихуаны, упомянутые в статье, были незначительными, и были только в моче, и могли быть результатом, того, что покурил за неделю до пропажи а осмотр внутренних органов показал, что наркотиков не было.
Конечно это дело - "висяк" и никто особо не будет стараться его расследовать, а зачем - им что, больше делать нечего???
А если он потерялся, там, в Аршане и окрестностях можно сориентироваться - город на горе, виден ото всюду, и с места, где было обнаружено тело - город виден. В городе много нежилых домов, сараев, если что есть где держать...Немного поправлю, Аршан не город, а небольшой посёлок в предгорье Саян, то есть в низине, нежилых домов там практически нет. В сезон сдаётся всё даже бани и лужайки на огородах. Дело в том, что река Кынгырга (с бурятского "Гремящий поток") вырываясь из узкого ущелья растекается по Тункинской долине в несколько ручьёв, вдоль которых и расположены улицы. Поэтому практически у каждого хозяина в огороде есть "своя речка". Но в одном Вы правы: заблудиться там "в горах" невозможно - посёлок виден с любой точки, а река, в силу названия, шумит всё время.
1) Следы марихуаны, упомянутые в статье, были незначительными, и были только в моче, и могли быть результатом, того, что покурил за неделю до пропажи а осмотр внутренних органов показал, что наркотиков не было.Проблема в том, что тестируют на известные наркотики. А если они какой-нибудь китайский спайс потребляли, в котором неизвестно что, то как на него тестирвоать??? А от него какие угодно глюки могут быть и какое угодно поведение...
2) И я уже писал, что потеряться таким образом от марихуанны не просто нельзя, это невозможно.
3) То, что он умер не в том месте, где нашли, естесственно не доказано.
4) Следы борьбы не обозначены, рука вроде припухшая. Это не могло быть причиной смерти. Причина не названа.
5) С росс. стороны дело - сплошная отмазка. А что могут сообщить Дане частные детективы на родине?
А вы статью по ссылке-то читали??? Там как раз говорится, что наши в его моче нашли следы марихуаны, и никто этого особо не оспаривает - ни наши, ни американцы. Никто там на следователей не гонит, просто говорят, что дело темное - на теле нашли следы борьбы, он умер не в том месте, где его нашли, и скорее всего, позже, чем 8 дней назад. Следов ограбления не было.На мой взгляд два варианта:
Конечно это дело - "висяк" и никто особо не будет стараться его расследовать, а зачем - им что, больше делать нечего???
Проблема в том, что тестируют на известные наркотики. А если они какой-нибудь китайский спайс потребляли, в котором неизвестно что, то как на него тестирвоать??? А от него какие угодно глюки могут быть и какое угодно поведение...Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...
На мой взгляд два варианта:2)Если бы человек вышел и встретился с веселым или угрюмым населением, ничего выяснять бы даже не пришлось. Перебиты жевательные мышцы, сломана челюсть, гематомы на глазах, рвота, сломаны несколько ребер, кровь, рваная одежда. Нашли в грязи, где его и бросили нападавшие, спустя, думаю, не более 15 минут.
1. Сильнодействующая "дурь" и путешествие по окрестностям Аршана под действием этой ""дури
2. Вышел ночью до ветру, повстречался с "весёлым" местным населением
А как было на самом деле сейчас действительно не выяснить.
Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...Сергей, Вам как стороннику версии захвата заложника два вопроса: "если захватили, то почему не потребовали выкуп", "если что-то не срослось, то почему просто не столкнули в ущелье". Фото рядом с посёлком выше: "ночью пошёл на речку, подскользнулся, упал", очнуться там бы не получилось...
А он возле метеостанции мертвый без повреждений. Ботинки рядом, только что сняты. Труп не разложился. Одежда, документы в порядке.Там в гольцах круглый год снег не тает, то есть температура как в холодильнике.
Сергей, Вам как стороннику версии захвата заложника два вопроса: "если захватили, то почему не потребовали выкуп", "если что-то не срослось, то почему просто не столкнули в ущелье". Фото рядом с посёлком выше: "ночью пошёл на речку, подскользнулся, упал", очнуться там бы не получилось...Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно? Парень вышел подышать свежим воздухом, там забор во дворе. Пускай он вышел прогуляться, кто там в кромешной тьме будет его поджидать, именно его, на безлюдной улице близ леса?
Там в гольцах круглый год снег не тает, то есть температура как в холодильнике.да, вот только фото трупа говорит о другом.
Добавлено позже:2)Если бы человек вышел и встретился с веселым или угрюмым населением, ничего выяснять бы даже не пришлось. Перебиты жевательные мышцы, сломана челюсть, гематомы на глазах, рвота, сломаны несколько ребер, кровь, рваная одежда. Нашли в грязи, где его и бросили нападавшие, спустя, думаю, не более 15 минут.Мы же не имеем полной и достоверной информации по СМЭ. Могли оглушить. Подумали что убили. Отвезли туда где нашли тело и бросили. Человек замёрз.
У человека нет описаных повреждений, ни одного. Что-то смутное про то, что якобы следы насилия. Первые 2 месяца во всех СМИ - "без повреждений". Со слов полиции и волонтеров.
1)"Сильнодействующая дурь" - очень сомнительно, и экспертиза не показала, так, мелочи, может еще с Иркутска. Сколько действует канабиноловое вещество? Час, если маленькая доза. Три-четыре, если больше. Проспался, через 6 часов - в порядке. 8 дней человека не могли найти. Что такое 8 дней представляете? Там и снегопад, и дождь, и солнце. Меняется погода, ходят люди, собаки, летают парапланы, вертолет. 8 разВполне мог уснуть и замёрзнуть той же ночью, когда пропал. И никакие люди, парапланы, собаки и вертолёты уже не разбудят.
192 часа. А он возле метеостанции мертвый без повреждений. Ботинки рядом, только что сняты. Труп не разложился. Одежда, документы в порядке.
Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно?Да некуда там похищать - Аршан это тупик, дальше нет дороги. А это гольцы, которые зимой и летом
Мы же не имеем полной и достоверной информации по СМЭ. Могли оглушить. Подумали что убили. Отвезли туда где нашли тело и бросили. Человек замёрз.Оглушили зачем, простите? И где?...
Вполне мог уснуть и замёрзнуть той же ночью, когда пропал. И никакие люди, парапланы, собаки и вертолёты уже не разбудят.
Труп не разложился потому что там минус в то время ещё постоянный .
Метеостанция, кстати, в Аршане закрыта была в 90-х. Может после селей 2014 снова открыли?
Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно? Парень вышел подышать свежим воздухом, там забор во дворе. Пускай он вышел прогуляться, кто там в кромешной тьме будет его поджидать, именно его, на безлюдной улице близ леса?С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".
да, вот только фото трупа говорит о другом.В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.
Добавлено позже:
Оглушили зачем, простите? И где?...Просто так, в результате внезапно возникших неприязненных отношений. Рядом с домом. Потом по тихому отвезли туда где нашли тело и там оставили.
С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".Не смешите мои тапочки "с местным весёлым населением" я встречаюсь практически до сих пор, наверно, с 1995 года. Ни разу и никогда не увидел какой-то агрессии. Хвастовство да, присутствует. Все, через один, после трёх рюмок, чуть ли не личные друзья Путина, а Шойгу, вообще, их родственник. Никогда бурят не поднимет руку на гостя.
В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.
Вполне могло быть.
С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".Раз уж вы в курсе и в Аршане были, подскажите, пожалуйста, в чем состоит "веселость" местного населения? Они грабят, убивают, берут туристов в заложники?
Двор, насколько я смог понять, огорожен не полностью.
В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.Насколько известно из новостей, погода менялась. Когда нашли труп - было солнце, температура плюсовая, за пару дней до этого - обильные снегопады, в ночь пропажи - без осадков.
А темепература в марте всё еще в минусе. Переход через ноль - редкость.
Добавлено позже:Просто так, в результате внезапно возникших неприязненных отношений. Рядом с домом. Потом по тихому отвезли туда где нашли тело и там оставили.Стычка с Колином? Он что пошел приключений искать и думал кому бы навалять?
Вполне могло быть.
Не смешите мои тапочки "с местным весёлым населением" я встречаюсь практически до сих пор, наверно, с 1995 года. Ни разу и никогда не увидел какой-то агрессии. Хвастовство да, присутствует. Все, через один, после трёх рюмок, чуть ли не личные друзья Путина, а Шойгу, вообще, их родственник. Никогда бурят не поднимет руку на гостя.Я как ни странно тоже встречался с местным весёлым населением. Поэтому могу предполагать, что ситуация "дружеской" встречи вполне могла быть.
А Вы сами видели этот снеговой покров в Тунке? Вам случайно не доводилось прошлой зимой в Монды проехать?Хорошо, я не точно выразился. Не в Тунке. В Аршане. Вы Монды с Аршаном не путайте. Монды несколько выше по рельефу. Там и 1.5 метра снежного покрова может быть.
У меня была карта Аршана, с нанесенными местами где был обнаружен, где дом. Восстанавливать долго, за 1,5 года потерялось. Сторонники криминала, отпишитесь по похожим происшествиям в Аршане.Я не знаю, где кого нашли, но карта Аршана выглядит так
Раз уж вы в курсе и в Аршане были, подскажите, пожалуйста, в чем состоит "веселость" местного населения? Они грабят, убивают, берут туристов в заложники?"Веселость" местному населению придаёт "огненная вода". Грабить, убивать, брать в заложники местное население никого не станет.
Какие характерные моменты для встреч с ними?Насколько известно из новостей, погода менялась. Когда нашли труп - было солнце, температура плюсовая, за пару дней до этого - обильные снегопады, в ночь пропажи - без осадков.Стычка с Колином? Он что пошел приключений искать и думал кому бы навалять?Я заметьте не настаиаю на "криминальной" версии. Я изначально указал два вероятных, на мой взгляд, варианта.
По рассказам друзей, все было тихо. Они ложились спать, Колин сказал, что пойдет подышит воздухом. Они думали, что он тихонько вернулся и спит с ними. Под утро кто-то проснулся и обнаружил, что его нет.
Я не знаю, как в Аршане, но кажется слово "стычка" подразумевает нечто другое.
И про "вывезли и оставили" тело. Там дорога идет вдоль улицы к переправе, а дальше к водопадам, квартал на восточной стороне поселка, на отшибе. Центр - через реку. Чтобы попасть к месту нахождения тела, надо или уйти через лес на восток, и карабкаться в гору, или идти на водопады, а там влево подниматься в гору. Понимаете, что ночью такую вещь в темноте при помощи машины они провернуть не могли. Им пришлось бы с фонариками долго топать через лес, таща на себе тело, порой в гору.
Добавлено позже:
У меня была карта Аршана, с нанесенными местами где был обнаружен, где дом. Восстанавливать долго, за 1,5 года потерялось.
Сторонники криминала, отпишитесь по похожим происшествиям в Аршане.
Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...Причем тут группы, тестировать надо именно на конкретное хим. вещество, если не знают, какое это вещество, или нет на него теста, ничего не обнаружится.
2 американские экспертизы! не смогли установить наркотиков в крови, причину смерти они тоже установить не могут?А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?
А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?Когда это произошло, я на одном форуме, копая дело, вышел на участника, одного из друзей Колина. Мы с ним списывались. Он подробно описал как все было. Наркотиков не было, курили травку, по моему за сутки до пропажи (сейчас не вспомню). Легли поздно, так получилось. Короче, парень уверен, что Колина убили, причем, думает на сына местного авторитета.
А вообще-то не "докололи" спутников. Это же не люди, а киборги какие-то! Легли спать в 2 часа ночи, чтобы в 5 утра встать и отправиться пешком в горы. Чего четырём мужикам без баб и водки до 2 ночи не спалось? ОК, книжки читали. Потом, г-н Фарг утверждает, что ушёл Колин где-то в 3 часа ночи. Не мог г-н Фарг, видимо, долго уснуть. А в пять, не обнаружив Колина, никто не парился. ну любил человек гулять по ночам. Особенно перед горным походом. Только в 7 дошло, что ответственный человек так себя не ведёт. И начали искать самостоятельно в чужом посёлке! И так до вечера. И как они это, интересно, делали? Бегали день по крошечному посёлку: "Вы тут американца не видели?"
Бред это всё...
А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?mrv, - Vasya правильно поставил вопрос. Одно дело увидел эксперт, а совсем другое когда трезвонят по всему миру причину.
В итоге, спустя год, они получили от американских экспертов заключение, которое очень во многом противоречит нашему, а главное, указывает на то, что Колина Мадсена убили.Так и не написана причина, почему есть подозрение, что именно убийство.
Вот это выглядит правдоподобно, никакой мистики и американских диверсантов! Экстремальщица хренова...Что они в все практически в один миг умерли от горняшки и истощения?! *HELP*
постоянно грызла золотой корень. В нем море витаминов. Этим и спаслась.*HELP* *HELP*
Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло. После окончания училища она вовсе уехала из родного Петропавловска, чтобы ничего не напоминало о тех страшных днях.ну-ну...
кто поверял эту чудо-девушку? Может она всех отравила - супиком из бледной поганки...Смысл? Маньячка, что ли? Да и сложно это в исполнении. Надо:
Что они в все практически в один миг умерли от горняшки и истощения?! *HELP* *HELP* *HELP*Но в целом да, странно, что все умирают словно в массовом помешательстве, а одна словно заговоренная. Конечно, первый вопрос у следаков будет: "почему все трупы, а ты одна живая?" Но, видимо улик не нашли.
попробуйте сами -постоянно его грызть в поисках витаминовну-ну...
кто поверял эту чудо-девушку? Может она всех отравила - супиком из бледной поганки...
1) Найти бледную поганку (она там вообще растет, кстати?)Да поганочка такая пакость, что и одной на всех хватит.
2) Набрать ее незаметно
3) Приготовить суп опять-таки незаметно для остальных ("а чего это за суп ты варишь, че эт за грибы?")
Смысл? Маньячка, что ли?девочки, они такие иногда обидчивые и впечатлительные. Над ними друзья посмеются, они и разобидятся насмерть.
Симптомы отравления появляются не сразу и у всех по разному - от 6 часов до суток.А мы знаем всё - только со слов девушки.
Короче - нереально!
Но, видимо улик не нашли.не искали особо-то...
Да поганочка такая пакость, что и одной на всех хватит.Еще раз - как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!
Но слова участницы кажутся мало достоверны, так что точно узнать картину при живом свидетеле не представляется возможным.Вот, кстати, интересный момент! Несмотря на то, что один участник событий остался в живых, это не помогает прояснить картину происшествия.
С женщиной одно из двух: либо она правда ничего не поняла, тогда это говорит о том, что она чего-то не видела или ее вообще не было рядом с погибавшими в тот момент, либо ее хорошо "обработали".1) Не поняла, почему вдруг все стали умирать в припадках один за другим? Если допустить, что так и было. Ну, я бы тоже не понял.
Допустим, оставшийся в живых из группы Дятлова твердил бы "все внезапно рванулись из палатки, почему - не пойму, какая-то паника наступила, потом все разбежались кто куда... И вообще я вспоминать об этом не хочу, отстаньте!" - как это прояснило бы картину событий?Я бы посмотрела, как он следователю при "отце народов" такое заявил. Погибли люди, молодые, здоровые, полные сил, у них остались родственники, а единственный свидетель, видите ли, не хочет вспоминать? %-)
Я бы посмотрела, как он следователю при "отце народов" такое заявил. Погибли люди, молодые, здоровые, полные сил, у них остались родственники, а единственный свидетель, видите ли, не хочет вспоминать? %-)Хрущев - "отец народов"?
А что же "железные руководитель"? В один миг превратилась, простите, в обычную бабу, которая, наплевав на оставшихся в живых, колотится над трупом близкого человека и с которой ничего не спрашивайте?Это все со слов оставшейся в живых. Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!
Хрущев - "отец народов"?Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.
Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!Ну или наоборот – все ели какой-то продукт / какую-то траву, ягоду, гриб, а девочка не стала.
Ну или наоборот – все ели какой-то продукт / какую-то траву, ягоду, гриб, а девочка не стала.Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.
Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.И толку? При Сталине много чего было. И все засекречено, и никто не узнает.
Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.Ну да, свидетель бы "признался", конечно, что это он всех порешил. Как именно - ему бы подсказали следователи. И вообще, он еще агент пяти разведок и хотел свергнуть социалистический строй.
4) Допустим, оставшийся в живых из группы Дятлова твердил бы "все внезапно рванулись из палатки, почему - не пойму, какая-то паника наступила, потом все разбежались кто куда... И вообще я вспоминать об этом не хочу, отстаньте!" - как это прояснило бы картину событий?Действия туристов ГД были осмысленными. Было бы что-то похожее на Бурятию - далеко от палатки не ушли. Просто так 9 человек сделать сложное, требующего поэтапного решения, при этом неосмысленное действие не смогли бы, иначе, ни у кого из них не было самокритики поведения.
Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.А что, цикута - это мысль.
Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.Опытный руководитель повела себя на редкость странно, так что разумность её поведения под вопросом. По факту она погубила группу. Это про дятловцев можно писать, что Дятлов был такой же парень, как и все, не на голову сильнее и опытнее, но тут-то!
гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрилне поняла:
Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!
не поняла:Бывает, меньше сколько там мг, но дело не в этом. Как заставить людей съесть бледную поганку? Она что - силой заставляла, наставив пистолет? Или как? Ну, представьте ситуацию - обиженная девочка задумала всех отравить. Нашла бледную поганку (незаметно для всех), дальше - что? Или заранее припасла? Ну это уже реальная маньячка-отравительница, таких в истории единицы были. Версия за уши притягивается!
1 разве бывает "несмертельная доза" бледной поганки?
2 а кто и что бы заподозрил - туристы или спасатели прибывшие через месяц?, а, главное - даже если бы заподозрил - что бы это изменило?
А что, цикута - это мысль.Я с детского сада знаю, что цикута (вех ядовитый) листьями похожа на петрушку и никогда не потащу подобное в рот. Хотя не турист, в походы по горам-лесам не хожу.
как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!"Сценарий по пунктам" - это уже инструкция по отравлению. Это вам зачем? Терзают меня смутные подозрения...
Ну, представьте ситуацию - обиженная девочка задумала всех отравить. Нашла бледную поганку (незаметно для всех), дальше - что?Подбросила в котёл, сама под любым предлогом есть не стала. Делов-то.
Подбросила в котёл, сама под любым предлогом есть не стала. Делов-то.От бледной поганки скоропостижно не умирают, сутками это длится. Причем даже наступает период мнимого улучшения на какой-то там день. И у всех по-разному, естественно (организмы у всех разные). Синхронно симптомы отравления и смерть у разных людей не наступают никогда.
От бледной поганки скоропостижно не умирают, сутками это длится.Необязательно же именно поганка. Просто что-то, на фоне прочих факторов ставшее последней каплей.
"Сценарий по пунктам" - это уже инструкция по отравлению. Это вам зачем? Терзают меня смутные подозрения...Вы лучше осторожней с такими вот, оправдывающими "обидчивых девочек"...
девочки, они такие иногда обидчивые и впечатлительные. Над ними друзья посмеются, они и разобидятся насмерть.
Еще раз - как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!Дык просто.
1 разве бывает "несмертельная доза" бледной поганки?Съешьте десяток абрикосовых косточек. Вам ничего не будет. Съешьте за раз сотню абрикосовых косточек, и все.
1. Заранее заготовить яд.И что получается? Злой умысел? Девочка-монстр? А причина в чем?
И что получается? Злой умысел? Девочка-монстр? А причина в чем?Вы спрашивали как сделать, а не почему.
А у туристки из Бурятии - что?Из Бурятии?
Синхронно симптомы отравления и смерть у разных людей не наступают никогда.ещё раз: рассказ о том, как погибла гр Коровиной мы получили от Вали и... поверили.
Съешьте десяток абрикосовых косточек. Вам ничего не будет. Съешьте за раз сотню абрикосовых косточек, и все.К бледной поганке это не относится. Там достаточно одного гриба на ведро.
Так и тут - все дело в концентрации.
рассказ о том, как погибла гр Коровиной мы получили от Вали и... поверили.Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле. Да и выдумать такое сложно.
А кто знает, как погибала группа на самом деле?
Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле. Да и выдумать такое сложно.Если встретите эту версию еще, киньте ссылку
Где-то я встречала версию – мол, она просто сама не знает, что произошло. Поссорилась с группой, убежала, а когда вернулась, застала всех мёртвыми. Но и тут, ИМХО, проще рассказать правду. Молодая девчонка, ну обиделась, ну убежала, ну что с неё возьмёшь? Это не преступление.
К бледной поганке это не относится. Там достаточно одного гриба на ведро.это относится к концентрации яда. Т.е. того количества цианида, содержащегося в 1 косточке вас не убьет, но сотня за раз - убьет. Так и с бледной поганкой. Если концентрация будет маленькой - не умрешь. Вопрос только в этом. "Метод Монте-Кристо" и царя Митридата не рассматриваем.
Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле.Чисто теоретически возможно все. В т.ч. и версия злонамеренного отравления. Хотя, конечно - что для этого в мозгу должно было произойти у этой Вали, представить сложно.
Чисто теоретически возможно все. В т.ч. и версия злонамеренного отравления. Хотя, конечно - что для этого в мозгу должно было произойти у этой Вали, представить сложно.Вот в том то всё и дело: Валю особо не допрашивали, и на сегодняшний день вообще неизвестно, где она, что с ней...
Добавлено позже:
Валентина Уточенко. В статьях ссылаются на это ее фото. Предвзято рассматриваю фото и вроде ничего отталкивающего во внешности не нахожу.
и на сегодняшний день вообще неизвестно, где она, что с ней...Вроде как живет в Челябинске, имеет семью. Выглядит нормально (если верить фото). Больше информации нет.
Вроде как живет в ЧелябинскеПо доступной информации - да,в Челябинске.
Вроде как живет в Челябинске,Хде??!!!
Хде??!!!Страница в "контакте", на которую она не заходила уже несколько лет. Единственное фото и место жительства - Челябинск. Все.
Прям, интересно как стало...
На этом форуме - [url]http://nasmnogo.net/[/url] ([url]http://nasmnogo.net/[/url]) жителями Петропавловска обсуждался этот случай. Рассказывали люди знавшие погибших и выжившуюЕсли Вы читали, не помните, что именно рассказывали в частности о Валентине Уточенко, что запомнилось? Да и о других тоже.
Осталась другая тема... Но там почти нет информации.Спасибо! Да,маловато.
Если Вы читали, не помните, что именно рассказывали в частности о Валентине Уточенко, что запомнилось? Да и о других тоже.Читал,информация мне показалась интересной,по этому сделал закладку,но конкретного ничего не помню,несколько лет прошло,только закладка и осталась.
Вообще-то в статье КП, на которую давалась ссылка двумя или тремя страницами ранее, в конце есть P.S.: "Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло.Спасателям рассказывала, объяснительную писала. Или это не считается? Думаю, что и родственники погибших тоже интересовались у нее - как и что произошло. Неужели им это совсем неинтересно было?
И только корреспонденту «Комсомолки» удалось взять у нее эксклюзивное интервью, которое мы опубликуем в ближайшее время."[/i]Интересно, как удалось, если она вспоминать это не желает? Польстило внимание крупного СМИ? Или что?
Страница в "контакте", на которую она не заходила уже несколько лет. Единственное фото и место жительства - Челябинск. Все.Она есть на "Одноклассниках". Там и фоток её полно, в тч та, что в ответе #450 и бывает она там регулярно.
Попробуйте зайти на какой-нибудь челябинский форум, поспрашивать там. Но если она не хочет общаться на эту тему, даже если узнаете ее телефон - не станет она разговаривать. Я так полагаю
Бурятский «перевал Дятлова»: Шесть туристов не прошли школу выживания - [url]https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/[/url])И комментарий Владамира Борзенкова (гость26081812) к этой статье - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1285&p=2#p109204 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1285&p=2#p109204)
Кто убил Колина Мэдсена?Очередная бредятина. Колин вышел из дома ночью. В апреле в Аршане довольно прохладно по ночам. Каким ненормальным пришла мысль сидеть ночью в холод у реки? "Живет туризмом" - громко сказано. В апреле, думаю, кроме этих ребят, возможно из туристов в Аршане больше никого и не было.
Аршан живет туризмом, и по выходным на берегу реки пируют приезжие. Можно ли предположить, что Колин вышел ночью на улицу, увидел веселую компанию на берегу, познакомился с ними и ушел куда-то веселиться? "Точно нет, – отвечает мне товарищ Колина, бывший с ним в тот роковой день в Аршане. – Но человек он был доверчивый. Могли заманить обманом ("молодой человек, помогите"), могли силой".
Когда к 7 утра Колин не появился, его друзья начали паниковать, обошли весь поселок, но ничего не обнаружили. Отправились в опорный пункт полиции, но он был закрыт, на звонки целый день никто не отвечал. Лишь к вечеру им удалось разыскать полицейских, а вскоре в Аршан прибыли и сотрудники Следственного комитета.
Друзья Колина рассказывают, что следователи сразу же принялись их оскорблять и, словно при аресте, отобрали все личные вещи. Сотрудники СК не сомневались, что произошло убийство, а преступники находятся перед ними. Якобы участники экспедиции напились и употребляли наркотики, поссорились, кто-то из них убил Колина, а труп расчленили и закопали. Требовали признаться, угрожали отправить в "пресс-хату". Когда выяснилось, что никто из участников турпохода не употреблял спиртного, это показалось следователям еще более возмутительным. Раздражало их всё: и то, что никто из молодых людей не пьет, а вместо алкоголя взяли книги, и серьга в ухе, и прессованный чай пуэр, причем все претензии высказывались на уголовном жаргоне.
Колин любил сибирскую природу
Следствие закончено: забудьте
В Аршан срочно прилетела из Америки мать Колина, и с ней следователь разговаривал как с преступницей: объявил, что ее сын – гей, потому что отправился в поход в мужской компании и без алкоголя. "Он кипел от ненависти и презрения, потому что считал, что этим парням не следовало жить в гостинице вместе, без девушек и без спиртного. Он все время пытался склонить меня к утверждению, что Колину нравились мальчики, он интересовался, сколько денег он тратил в месяц и откуда они брались", – рассказывает Дана Мэдсен-Кэлкатт.
В турпоходе
Все эти дни шли поиски, к которым присоединились добровольцы. Лишь 4 апреля труп Колина был найден всего в километре от Аршана. Один из участников поисковой экспедиции тут же отправил фотографию в Lifenews. Колин лежит в странной позе, на спине: кажется, что тело притащили сюда и бросили. Поначалу появляется сообщение со ссылкой на источник в администрации Аршана о том, что на трупе обнаружены следы насилия. Но вскоре публикуется официальный релиз СК. В нем говорится, что перед исчезновением Колин и его друзья могли употреблять наркотики. Вскоре это предположение превращается в категорическое утверждение. Якобы экспертиза обнаружила продукты распада марихуаны, а также "спайсов". Тут же формируется и окончательная версия: Колин употреблял наркотики, вышел в невменяемом состоянии среди ночи на улицу, заблудился и замерз. Дело расследовано, закрыто и сдано в архив.
Но почему через несколько дней после исчезновения, хотя окрестности прочесывали поисковики, труп нашелся всего в километре от поселка? Каким образом в теплую ночь молодой человек мог замерзнуть? Почему на нем были расшнурованные ботинки без носков? В такой обуви невозможно далеко идти, к тому же у Колина была травма лодыжки. И самое главное: следствие полностью проигнорировало следы насилия на теле студента.
Вместо того, чтобы искать убийц, оклеветали жертву, оскорбили мать Колина, запугали его друзей.
Мик Кэлкатт, отчим Колина, профессор университета Миссури, и его мать Дана Мэдсен-Кэлкатт решили провести новую экспертизу в США в лаборатории Independent Forensic Services. Результаты этой экспертизы, обнародованные в июле 2017 года, подтверждают, что в Аршане произошло убийство.
Прежде всего, стало ясно, что Колин умер не в день своего исчезновения и не там, где был найден. Эксперты отмечают, что на теле нет следов воздействия животных, хотя за восемь суток, в течение которых труп якобы пролежал в окрестностях Аршана, звери должны были, как минимум, объесть мягкие ткани.
Каким образом у полиции оказалась это украшение, которое Колин носил на шее?
Колин не был ограблен, у него с собой был американский паспорт и бумажник, но на его теле и одежде имеются повреждения. Травмы рук и запястий свидетельствуют о том, что молодого человека связывали. Он получил удар по голове и, скорее всего, был задушен. Экспертиза установила, что нижнее белье и брюки были надеты уже после смерти жертвы, и одежда выглядит так, словно ее постирали. В момент смерти Колин сжимал кулаки: по-видимому пытался защититься от нападения. На фотографиях с места обнаружения тела не видно украшения, которое Колин носил на шее. Но потом полицейские передали его матери погибшего. Откуда же оно взялось у полиции? Шнурок, на котором висит кулон, связан в двух местах, словно его сорвали в драке. В аудиозаписи вскрытия, сделанного в России, есть упоминание о том, что на теле обнаружен след от ботинка, но в полицейском протоколе упоминание об этом отсутствует. Версия Следственного комитета оказывается полностью несостоятельной: следов
Молодой человек вышел ночью в туалет или просто решил прогуляться на берегу реки, где веселилась какая-то компания. По какой-то причине возник конфликт. Колин превосходно говорил по-русски ("свободно изъяснялся как на бытовые, так и на научные темы, понимал даже русский юмор", говорят его друзья), его акцент могли сперва и не заметить. А может быть, именно то, что он американец, и привлекло внимание? Летом 2016 года, путешествуя по Алтаю, я не раз видел участников ура-патриотических турпоходов: сурового вида молодые люди катались на джипах с российскими триколорами и грозными надписями про взятие Крыма и Берлина. Колина избивают или похищают и держат где-то – возможно, в бессознательном состоянии. Вполне вероятно, что он был еще жив, когда в Аршан приехала его мать, – точное время смерти первая экспертиза не смогла установить: до пяти дней с момента пропажи.
Но если это всего лишь бытовой конфликт, приведший к убийству, почему следователи сперва пытаются обвинить студентов, а затем, игнорируя следы побоев и другие улики, настаивают на том, что Колин погиб случайно? Почему не замечают, что тело было подброшено, а смерть наступила не в ночь исчезновения, а, скорее всего, в конце недели? Напрашивается мысль, что в убийстве замешан кто-то, имеющий отношение к силовым ведомствам. Родственники или друзья сотрудников Следственного комитета? Ясно одно: делается все, чтобы преступники не были найдены, а правда не стала известна.
Значится как Валентина Портнова, Москва, 60 лет.
https://ok.ru/profile/274055468551 (https://ok.ru/profile/274055468551)
Если это она, то ей во время происшествия было 35 лет. Что же ее в статьях все девушкой да девчушкой называют?это она.
Где "эксклюзивное" интервью с Валентиной Уточенко?https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/ (https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/)
здесь Валентина явно опровергает предыдущие мнения об экстремальных методах выживания Коровиной в походах.И судмед заявляет об изменении внутренних органов погибших присущих белковой дистрофии.
и ели они 4 раза в день и готовили на костре (несмотря на то, что в объяснительной писала про примусы). %-)
Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?"Причины белковых дистрофий разнообразны: расстройство крово- и лимфообращения и иннервации, гипоксии, инфекции, интоксикации, нарушения гормонального и энзимного баланса и т. д." http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF_%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF (http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF_%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF)
это она.И место проживания вряд ли правильно указано,во всяком случае на всех фотографиях Москвы и близко нет.
на момент трагедии ей было 17 лет.
в ОК, видимо, просто написала такой возраст, от балды, чтоб не приставали.
Но фото 2017 года (кубок ФИФА в Челябинске!), где она с сыном лет 10.Или где-то недалеко от Челябинска живет.
[url]https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/[/url]Прекрасная журналистская работа. Мало того что нашла человека, который совсем не хотел что бы его нашли - но еще и разговорила человека, который совсем не хотел разговаривать. Браво!
здесь Валентина явно опровергает предыдущие мнения об экстремальных методах выживания Коровиной в походах.Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковиками.
и ели они 4 раза в день и готовили на костре (несмотря на то, что в объяснительной писала про примусы). %-)
[url]http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena[/url]Интересно, но не по теме. Можно отдельную тему создать.
это интересно
Прекрасная журналистская работа. Мало того что нашла человека, который совсем не хотел что бы его нашли - но еще и разговорила человека, который совсем не хотел разговаривать. Браво!Найти не велико достижение, особо не пряталась (десятки фото себя, любимой, напоказ в соцсетях). Разговорить - да, посложней задачка, согласен. Но в итоге-то что? Ничего не прояснилось.
Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковиками.
Найти не велико достижение,Но вы не нашли.
Но вы не нашли.Скажу за себя - мне никто не оплатил бы командировку в Челябинск. А на свои - не могу, весьма скромно живу. И корочек журналиста (и никаких других) у меня нет. А это имеет значение, кто бы что ни говорил.
И никто из тех кто эту историю педалировал на предмет аналогии с Перевалом Дятлова не нашел.
Раз по-вашему, журналисты такие молодцы - пусть попробуют родственников погибших разыскать и разговорить, вот тогда, возможно что-то и начнет вырисовываться.разыскивают. и пытаются.
В "одну банку тушенки на 8 человек" я не очень верю. Попробуйте питаться пару дней одной ложкой тушенки, на второй день ног таскать не сможете даже без тяжелых рюкзаков. Скорее всего был котелок с кашей, в который добавили банку тушенки. Это больше похоже на реальность.возможно. но тот же спасатель Голиус вспоминает и более раннюю встречу с Коровиной в походе и как два её подопечных были измождены и набросились на хлеб. И называет походы эти -школой выживания. К чему врать опытному спасателю?
Дальше - дело техники.как всё просто!
как всё просто!Дело, наверно, в сумме, которую журналист готов заплатить за информацию.
Варсеговой удалось пробить эту стену... ведь многие журналисты разного уровня, местные в т.ч, которым проще пробиться, пытались хоть как-то её разговорить.
тем более с КП вообще не хотели разговаривать! из-за самой первой статьи после трагедии.
но повезло Наталье.
А ведь нового ничего нет.Абсолютно ничего. В том-то и дело.
Абсолютно ничего. В том-то и дело.Ну это как смотреть.
Ну это как смотреть.А известные примеры есть?
Если обьективно, то в условиях высокогорья, переохлаждения и обессиливания возможны однотипные групповые "сумеречные состояния".
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.Тут нужно уточнить - в какие даты были запланированы пересечения маршрутов. И не нужно забывать, что радиосвязи у них не было (со слов Валентины).
Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковикамЯ тоже думаю, что по прошествии стольких лет Валентина не так хорошо помнит некоторые моменты этого похода. Скорее всего было и то и другое.
если спали вверху, то готовили на примусах.На открытой местности очень трудно даже воду вскипятить на примусе,я пробовал,на костре получалось быстрее. У примуса пламя небольшое,его ветер сдувает в сторону и он не греет,у костра пламя намного больше,по этому сдуть не получиться. С примусом на открытой местности только топливо переводить,ну или стенку от ветра строить.
А меня в в статье вот это неприятно задело: "Семья Валентины - она, муж и двое сыновей - ютится в двух маленьких комнатах. Все чисто и аккуратно. Чувствуется твердая женская рука." А почему не мужская? Может, это Валентина - неряха, а муж у нее аккуратист и твердой рукой заставляет поддерживать порядок? Я кучу таких примеров знаю, да у меня самого дома чистота и порядок, близкие к идеальным, хотя жены нет. Если журналистка свой домысел, основанный на бабских стереотипах, считает за истину по умолчанию(!) - как я могу верить всему остальному, что она пишет?!А может стоит просто поверить человеку, который был в комнате, видел семью и наверно на основании чего-тотделал выводы? Или вы думаете, что баба не в состоянии отличить женскую руку от мужской? Особенно когда другая женщина хлопочет по кухне, наливая чай?
Или вы думаете, что баба не в состоянии отличить женскую руку от мужской?Вполне возможно, лично в этом убеждался не раз. Потому и говорю.
да у меня самого дома чистота и порядок, близкие к идеальным, хотя жены нет.Это вам кажется что порядок идеальный. А если/(когда) появится женщина - она этот порядок, как бы это помягче... раскритикует.
Это вам кажется что порядок идеальный. А если/(когда) появится женщина - она этот порядок, как бы это помягче... раскритикует.Да неужели? Навскидку вспоминаю квартиры знакомых - семейных людей. Как пример - кухонные плиты у всех замызганы в разной степени, у меня плита всегда сверкает, потому что мою каждый день. Унитаз - аналогично. Обувь всегда чистая стоит и т.д. Как-то зашла знакомая с работы по делу, ее первая фраза была "блин, какой идеальный порядок у тебя..." Другая еще сказала как-то "я даже не думала, что мужчины умеют так вкусно готовить..." Еще подробности нужны или достаточно?
Мужчины воспринимают беспорядок на уровне кучи гавна посередине кухни. Т.е. если кучи на кухне нет, и в туалете за собой смыл - то порядок близкий к идеальному. Женщины воспринимают беспорядок на уровне бактерий.
Да неужели? Навскидку вспоминаю квартиры знакомых - семейных людей. Как пример - кухонные плиты у всех замызганы в разной степени, у меня плита всегда сверкает, потому что мою каждый день. Унитаз - аналогично. Обувь всегда чистая стоит и т.д. Как-то зашла знакомая с работы по делу, ее первая фраза была "блин, какой идеальный порядок у тебя..." Другая еще сказала как-то "я даже не думала, что мужчины умеют так вкусно готовить..." Еще подробности нужны или достаточно?Замечательно,конечно! Но всё таки мы не знаем как дело было,может об этом разговор у них был,а может для "красного словца" на основании своего опыта,а он бывает разный.
Да что далеко ходить - на работе коллега (женщина) за соседним столом сидит, у нее в ящике стола - полотенце для рук. Точнее - "полотенце". У меня половая тряпка дома чище...
Мало того, что надо умудриться разговорить человека который крайне негативно к этому настроен,Судя по странице Валентины в ОК, она:
Jurij,Аскинадзи,имевший чёткую позицию в отношении трагедии,поменял её на противоположную о время беседы с корреспондентами КП. Почему? Какие аргументы были у КП или никаких не было? Те же самые вопросы можно задать в отношении этой статьи. Конечно,мы никогда не получим ответ,но он,возможно,многое мог объяснить.
Для красного словца что? Фраза про "твёрдую женскую руку"? Может быть вполне. Мало того, что надо умудриться разговорить человека который крайне негативно к этому настроен, надо ещё и согласовать статью с ним, чтобы он дал согласие на публикацию. Может там и не были половые тряпки чистоты полотенец 5 звездочного отеля, что это меняет в том, что Валентина
А) выжила
Б) согласилась на разговор
Аскинадзи,имевший чёткую позицию в отношении трагедии,поменял её на противоположную о время беседы с корреспондентами КП. Почему? Какие аргументы были у КП или никаких не было? Те же самые вопросы можно задать в отношении этой статьи. Конечно,мы никогда не получим ответ,но он,возможно,многое мог объяснить.Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.
Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.На момент озвучивания своей первоначальной позиции (2012г.) у Аскинадзи было достаточно данных,в т.ч. и из УД,а позднее появилась только фотография нераскопанных Юр под кедром,на неё он и ссылается объясняя перемены в интерпретации событий,но этого как бы мало,но больше ничего неизвестно и как всегда неизвестность порождает брожение.
На момент озвучивания своей первоначальной позиции (2012г.) у Аскинадзи было достаточно данных,в т.ч. и из УД,а позднее появилась только фотография нераскопанных Юр под кедром,на неё он и ссылается объясняя перемены в интерпретации событий,но этого как бы мало,но больше ничего неизвестно и как всегда неизвестность порождает брожение.Откуда у вас данные о том что было известно ему в начале 2012 года?
Откуда у вас данные о том что было известно ему в начале 2012 года?Аскинадзи рассказывает об этом ("Мы последние из могикан..."),обсуждая детали трагедии и травмы,и было это не в начале 2012-го года,а чуть позднее - "У меня достаточно плотный контакт с моими сверстниками-туристами в Екатеринбурге. Они регулярно высылают все новинки, которые появляются по этой тематике, включая и журнал "Уральский следопыт". Да и сам я что-то выуживаю из интернете. Кстати, о прессе. Очень много появилось и, наверно, ещё и дальше будут появляться откровенные нелепости в объяснении причин гибели. Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
данные источники о наличии у нас данных про достаточность данных пока засекречены *BOSS*И информация о том,что данные засекречены,тоже засекречена.
Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.А можно тогда его ознакомить с тем фактом, что у умерших все мышцы расслабляются, в том числе и мышцы пальцев, "сжимавших карандаш и блокнот",
Jurij,Нигде не написано,что источник по травмам журнал "следопыт",источников много,об этом и говорит Аскинадзи. Статьи Майи обсуждать не буду,они просто намного лучше других.
А что у вас не возбуждает вопросов - источник по травмам журнал "уральский следопыт" или тот факт, что это статья Пискаревой?
А можно тогда его ознакомить с тем фактом, что у умерших все мышцы расслабляются, в том числе и мышцы пальцев, "сжимавших карандаш и блокнот"Наверно по разному бывает,ведь тогда бы у Дятлова руки лежали бы на груди.
Наверно по разному бывает,ведь тогда бы у Дятлова руки лежали бы на груди.ой-вэй...
Что за "игрушка"важнее то, что со временем "зачистка" становится все более гуманнее. Попав в турпоходе в передрягу и оставшись в живых, уже, наконец то, можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога. Поскольку появился шанс... *PUNISH*
важнее то, что со временем "зачистка" становится все более гуманнее. Попав в турпоходе в передрягу и оставшись в живых, уже, наконец то, можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога. Поскольку появился шанс... *PUNISH*А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать? Не проще где-нибудь в закрытом районе (острове) на заключенных?
А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать? ..
можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога.Саперную лопатку испытывают? *SCRATCH*
на заключенных?вы очень добры *ROFL*
А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать?спросите у Иваныча
Саперную лопатку испытывают?оне ими в редких зубах ковыряются *ROFL*
вы очень добры *ROFL*Я?! Вы что-то путаете. Мне не ясна логика испытателей неведомого оружия (если допустить такое). Случайные люди (которых могло и не оказаться в нужном месте), непредсказуемые погодные условия - следовательно и ход испытаний также непредсказуем. С высокой долей вероятности эксперимент мог не получиться, а это впустую выброшенные деньги, время, усилия спецов и т.д. Смысл?
Вот что вижу яГруппа погибла на третий день после выхода и задолго до завершения маршрута. Невстреча в точках пересечения из-за отставания одной из групп не исключалась. Связи между собой у них не было. Девушку Валю доставили в цивилизацию до истечения контрольных сроков.
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.
2) масштабы поисков. На кусочках видео не видно толп военных и вертолётов не видно тоже. Те масштабы явно другие.Ясен пень. Искать пропавших туристов на территории размером с Бельгию или сложенные в одном месте трупы - большая разница.
3) родителей не оповещали на момент пропажи и начала поисков. Как минимум ррдителей Вали, живущих в деревне. Тогда как к родителям Дорошенко приехали и оповещали.В данном случае положено оповещать посольство страны, чьи граждане погибли за границей. Видимо, это было сделано, так как на месте побывала делегация из Петропавловска, требовавшая вернуть тела на родину, а не хоронить на месте.
4)не были возбуждены уголовные дела ни в Бурятии, ни в Казахстане. Хотя вскрытие производилось (судебно-медицинское исследование) по постановлению прокурора (прокурор вылетал), вопросы о телесных повреждений ставились, но в связи с их отсутствием и определением причины смерти как "переохлаждение" уд не возбуждалось.Не уверен, что казахстанские власти имели возможность возбудить уголовное дело в этом случае. Позиция российских вполне разъяснена. Конечно, очень бы хотелось увидеть заключение СМИ, на что, надеюсь, корреспонденты "КП" потратят своё высокооплачиваемое время и большие связи.
Она считает, что сын умер от удара по голове тупым предметом, затем его тело было спрятано в лесу. Как говорится в заключении экспертов, повреждения появились в результате воздействия твердого тупого предмета или при ударе о таковой незадолго до наступления смерти и не могли причинить вред здоровью.http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena (http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena)
Следующий вывод эксперты сделали, проанализировав характер пятен на лице жертвы. Скорее всего, после смерти Колина его тело некоторое время находилось в положении лицом вниз. Его нос был сильно сдавлен, следовательно, кровь не могла попасть в носовую полость. «Подобный феномен наблюдается в результате асфиксии», — заключают эксперты.https://arigus.tv/news/item/96432/ (https://arigus.tv/news/item/96432/)
“Furthermore, there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.” The different colourations of Colin’s lips and nostrils are notable and point to external mechanical asphyxiation, “like smothering or other external blockage of the airways,” the report says. “The lumbar area showed a big bluish discolouration caused by an external blunt force to the body,” it adds.
there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry upВ этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.
В этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.Вы результаты экспертизы в упор не видите? Что вы знаете про рассечения ТТП? Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?
В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами. Нет рассечений, характерных для сильного удара даже тупым предметом, а для формирования прижизненных синяков необходимо приличное время.
Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает. У нее все правильно за исключением одного пункта:
- большой синяк в районе поясницы может быть вызван тем, что его удерживалиbruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.
Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает.Правоту?
... при том, что речь идет о царапинах.В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами.Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".
У нее все правильно за исключением одного пункта: bruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично. Американские до конца даже Дане неизвестны, некоторые подробности в таких случаях опускаются.
А вообще об этом заключении можно сказать, что оно слишком большое внимание уделяет всяким пятнам и оттенкам, что не удивительно, т.к. сделано оно исключительно по видеозаписи неизвестно какого качества. Но даже при этом, никаких особых характеристических механических повреждений кожи трупа они не отмечают - отсутствуют рассечения, рубцы, странгуляционные полосы, кровоизлияния, соответствующие удушению руками. Та картина, что они выдают, напоминает удушение подушкой. Спрашивается, была в том снежном овраге, где найдено тело Колина, подушка? Чтобы утверждать фейк или не фейк хорошо бы посмотреть на акт СМЭ местного судмеда.
Правоту?Правота = правильность
Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут"Вы привели три ссылки. Что читать, эту https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/ (https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/) ? Так там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют. Обзывает девушку Колина Наташу Юсину по всякому.
"Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".Я в общем-то их тоже не увидел. Вспомните акты СМЭ дятловцев, там везде "смерть насильственная, от переохлаждения".
Установить причину можно по косвенным признакам - в данном случае это следы пальцев на шее, следы удара по голове, какие - не уточняется.Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются. Наркологическая экспертиза это прекрасно, ее просто надо сравнить с нашей на предмет искомых веществ.
Там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют.А чего еще ожидать - гражданина США убили в стране, с которой полным ходом идет холодная война, тело не выдают, матери говорят "ваш погибший сын гей и наркоман" (отбросы короче, что там расследовать). Российские оперативники работали бы по совести - всего этого не было, а так - только озлобление.
there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.”Это про что по вашему? А + сдавливание лица, носа?
Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются.Последняя фраза вообще чушь. А про следы от пальцев - синяки на шее - есть. След удара тоже. Подробностей нет и не будет. Глупо рассчитывать, что эксперты будут свои описания с подтверждениями фото онлайн в сеть выкладывать. Дане четко сказали: "асфиксия, удары следов. Обморожения не было. Наркотических веществ - тоже." Причина - убийство.
Пока не приведете текст иркутского акта СМЭ из УД, разговаривать не о чем.Я думаю нам с вами здесь точно разговаривать не о чем. А вы верите в иркутскую экспертизу!?
Впервые, я увидел трупы погибших (и кажется это были кадры оперативной съемки?), на некоторых из которых, действительно нет обуви! Даже носков нетЭто действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.
Любопытно, что сама думает Уточенко о случившемся. Скажет ли что-то новое? Посмотрим. А так, отчасти что-то схожее с дятловцами у этого не менее странного инцидента конечно есть. А именно - виновник гибели туристов, также не определен... По-сути, та же неизвестная "стихийная сила"...
Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.Да, у кого-то одного точно нет. Возможно и у всех. Мельком показывали, надеюсь когда-нибудь выложат в виде нормальных фото.
Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично... Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.
Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.На каких форумах люди черпают такие хитро... словесные обороты?...
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=UzEUBwvfQ1k (https://www.youtube.com/watch?v=UzEUBwvfQ1k)Может поэтому Малахова и задвинули - полез туда куда не надо
Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.
Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.Если воры не найдены (с поличным), то нельзя утверждать, что их обокрало местное население. Это всего лишь версия.
Я на тебя не выеживался, так что давай, без выражений.Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.
единственная выжившая на Хамар-Дабане, Валентина Уточенко,Которая говорит, что вина молодежная романтика и природа. Так что все желающие чего-то загадочного или вины властей могут расслабиться.
Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.Спустя месяц или 2, когда тело отдали на родину и установить что либо было уже намного сложнее. Тем не менее, американские эксперты усмотрели асфиксию. Их заключение гораздо ближе к здравому смыслу и противоречит российскому. Дело в том, что в России, еще не делая никакой экспертизы, уже знали что произошло. Парень употребил наркотики, ушел в неизвестном направлении, заблудился и замерз. Вот такая идиотская версия. А дальше их задача была подтвердить это предположение. Они выискивали милиграммы канабинола, и признаки обморожения. Заключение - отписка.
Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???
Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???Пошел разговор за "дурака".
"А че там пендосы... , они Кеннеди убили, все врут против России, наговаривают..."Не так. Не надо судить о других, если у самого рыльце в пушку. Они не могут опубликовать УД по Кеннеди, это уж простите, не погибшие туристы.
Не надо судить о других, если у самого рыльце в пушку. Они не могут опубликовать УД по Кеннеди, это уж простите, не погибшие туристы.Никто никому пока ничего не предъявил. Просто установили причину - асфиксия. Тут палка одвух концах: либо российские эксперты прикрывают преступников, либо они настолько неквалифицированны, что американцы, получившие тело огромное количество времени спустя смогли точнее определить причину гибели, чем те, кто его смотрел непосредственно после обнаружения.
Их заключение гораздо ближе к здравому смыслу и противоречит российскому.Уважаемый, если бы Вы иногда думали, то вероятно поняли, что заключение не может быть ближе или дальше к здравому смыслу. И критерий оценки заключений по здравому смыслу - это удел таких Вы.
Парень употребил наркотики, ушел в неизвестном направлении, заблудился и замерз. Вот такая идиотская версия.Да уж, если в ней нет ни намека на КГБ, то версия совсем идиотская, а главная крайне неправдоподобная. Только маньяки в погонах. Не меньше. *ROFL*
А американцы повернули дело по другому, асфиксия - это уже не сам обдолбался.Асфиксия асфиксии рознь. Асфиксия рвотными массами тоже асфиксия.
Не надо судить представлениями о государствах, вот - конкретный пример: история одного преступления.Читаем перл одного такого объективного наблюдателя:
Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично... Задача их [американской] экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).А дальше еще веселее:
Американские [данные] до конца даже Дане неизвестны, некоторые подробности в таких случаях опускаются.Узнали очернителя? Тогда ату его. Заклеймите его по полной.
Уважаемый, если бы Вы иногда думали, то вероятно поняли, что заключение не может быть ближе или дальше к здравому смыслу.Пример: парень найден спустя 7 дней, следов обморожения нет. Наркотики - ничего похожего. Свидетели говорят не употреблял, тихо вышел.
И критерий оценки заключений по здравому смыслу - это удел таких Вы.Тебя же просили не выеживаться - забыл?
Да уж, если в ней нет ни намека на КГБ, то версия совсем идиотская, а главная крайне неправдоподобная.Причем тут КГБ? Начитаются форумов, потом бредят.
Только маньяки в погонах. Не меньше.Такой вариант Дана рассматривала.
*ROFL*Асфиксия асфиксии рознь. Асфиксия рвотными массами тоже асфиксия.Не было рвотных масс, так что рвоту от наркоты на 7й день после исчезновения прилепить не получится.
Как будто ей было что сказать и она знала что то этакое.Ее понять можно, выгораживает мать. Вина гида очевидна. Я как-то не поняла, то группа схоженная, тренировались, а то Крысин приехал из Москвы где учился. Тогда какие могут быть тренировки с Крысиным. Странно желание Малахова увести разговор то к духам, то к газам, то еще к чему-то.
Переливание из пустого в порожнее , раз нет в общем доступе УД и СМЭ, то можно нести любую ахинею .Не знаю, насколько это соответствует действительности, но утверждают, что УД нет.
утверждают, что УД нет.УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.
но утверждают, что УД нет.А актов СМЭ тоже нет?
УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.Варсегова сегодня сказала, что было разбирательство и там все есть, они якобы искали документы, но не нашли.
не очень верю Коровиной-мл., что вообще эти выплаты в конверте были. Не может быть, чтобы не запомнила их размер.В 93-м, учитывая последующие инфляцию и деноминации, если выплата была в рублях - очень даже верю.
УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.Упоминали и в передаче.
А актов СМЭ тоже нет?Не обнародовали ещё.
В 93-м, учитывая последующие инфляцию и деноминации, если выплата была в рублях - очень даже верю.Сказала бы что было на тот момент. Но видать острожная, поняла, что враз вычислят, прикинув что к чему.
Упоминали и в передаче.Теперь да. У нас как раз сейчас еще идет.
Сказала бы что было на тот момент. Но видать острожная, поняла, что враз вычислят, прикинув что к чему.Она молодец , что вообще об этом сказала , от других и этого то не услышишь... а сумма , надо думать , по тем временам не маленькая , такое впечатление у меня сложилось по наблюдению за ее мимикой...
2100 калорий в горах явно мало.Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Хотелось бы самим увидеть что там написано , а то мало ли кто как трактовать будет , может она чего то не так поняла , она ж не медик все таки...
Хотелось бы самим увидеть что там написано , а то мало ли кто как трактовать будет , может она чего то не так поняла , она ж не медик все таки...Я думаю, что без согласия родственников - никак.
Сказала бы что было на тот момент.А вы помните какая у вас была зарплата в 93-м? Я вот не вспомню наверное. Очень легко спутать с 92-м или 94-м, где все было по другому. А потом деноминация, и старые миллионы уже не воспринимаешь.
А вы помните какая у вас была зарплата в 93-м?Зарплата - это рутина.
да ещё как она это оценивает и преподносит, мол рот заткнули.Может в том возрасте не так поняла?Ей деньги собрали или выделили,все же родительница погибла.Рассказала бы другим и те денег бы захотели.Но родственницы Крысина словно с нашего форума.Военные виноваты,хим оружие испытывали.До такого додуматься.В Вольске были химические войска и полигон там был.А в 1993 такой был бардак в армии,что никто ничего не испытывал.Солдатики с голоду мерли в армии.Не по наслышке знаю.В военкоматах потом стали строго за весом следи и с дифицитом отсрочку давать на откорм и в больницу клали.
Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия
Новый «Перевал Дятлова»Так и напрашивается одна из версий гибели дятловцев - подкрался ночью шаман и напустил в палатки дурман.
Но родственницы Крысина словно с нашего форума.Военные виноваты,хим оружие испытывали.Ага. Всех потравили, а Валентины почему то это не коснулось.
Ага. Всех потравили, а Валентины почему то это не коснулось.Поведение, типичное при переохлаждении. Еще бы СМЭ почитать, уверен, она внятная и вменяемая и причина там - замерзание. Все остальное бессвязный рассказ выжившей и домыслы, "умерли одновременно", не уверен в адекватности ее восприятия, тем более она сама призналась что плохо помнит. Переломов грудных клеток и проломленных черепов нет ни у кого, я так понимаю?
Неприятные тётки. Глаза выпучили и своё талдычат как заведённые.
А та что постарше вообще выдала - "они воняли". Хоть бы слова подбирали. Можно же было покорректней или вообще промолчать. Всё ж таки не среди своих в семейном кругу.
Может бандеровцы убили?Почему осталась одна с украинской фамилией,а нашли ее украинские катамаранщики из Киева?Принесли в жертву Ярошу. Нельзя писать комментарии при включенном телевизоре.
Принесли в жертву Ярошу. Нельзя писать комментарии при включенном телевизоре.Я знаю что в стране происходило в начале 90ых.В 1993 весной в Чечне противостояние было между Дудаевым и парламентом.Уже туда лыжи навострили УПА с Билым.Все могло быть.
Ярик Степанович
4 года назад
Саня, мы отомстим за тебя!
Будем истреблять русишен швайнэ по мере сил! А сил у нас немерено!
Я знаю что в стране происходило в начале 90ых.В 1993 весной в Чечне противостояние было между Дудаевым и парламентом.Уже туда лыжи навострили УПА с Билым.Все могло быть.А на Ауспии в феврале 59-го катамараны не наблюдались?
Добавлено позже:
А на Ауспии в феврале 59-го катамараны не наблюдались?Там в группе полно было украинцев.Вижай был первым поселением раскулаченных украинцев и ссыльных.Даже на поисках был гражданин из Киеву... А потом,словно в отместку,убили Бандеру.
Свидетели говорят не употреблял, тихо вышел."В пределах здравого смысла", уважаемый, - это не строить скоропалительные теории при отсутствии каких либо фактов и данных. Свидетели говорили, что и Распутин закусил ядом, потом выстрелил в себя, а потом пошел в прорубь окунуться и там случайно утонул. И что?
Заключение: человек принял наркотики, ушел в неизвестном направлении и замерз. Для вас я понимаю - все в пределах здравого смысла.
Тебя же просили не выеживаться - забыл?Не все что просят, да в таком хамской манере стоит исполнять. Закон подворотни.
Муж выжившей , которому она , якобы , ничего не рассказывала , озвучил две возможные , на его взгляд , версии -- НЛО и СЧ...Я думаю они договорились о том, чтобы не она, а именно муж это сказал.
Я думаю они договорились о том, чтобы не она, а именно муж это сказал.Да , я тоже так думаю...
По-сути это самое главное было в данной передаче.
Для меня важным моментом было ещё, что, выжившая, почти ничего не помнит. А ведь это был не один день и не два, пока она добиралась к людям... Либо её психика заблокировала подробности начавшегося, по её словам "фильма ужасов", либо её память заблокировала причина...1) Ей действительно (как и всякому нормальному человеку) тяжело и не хочется вспоминать эту трагедию.
Ещё момент любопытен, кто-то из группы учился в Москве, а переехал в БурятиюАлександр Крысин 23 года,в 1993 учился в МГТУ им. Н.Э.Баумана.Тоже для оборонки ВУЗ специалистов готовил.Как пить дать,сектанты иеговиты-мстители постарались.
2) Проще сослаться на потерю памяти, чем отвечать на неприятные вопросы, которые наверняка были тогда ("а почему это все погибли, а ты одна живая, словно заговоренная? Ну-ка, поподробнее давай вспоминай, что произошло!")Согласен. Хотя, чего ей стыдиться, вряд ли он бы смогла чем то помочь.
Муж выжившей , которому она , якобы , ничего не рассказывала , озвучил две возможные , на его взгляд , версии -- НЛО и СЧ...Ну а чем еще занять эфирное время и задурить голову зрителю? О результатах СМЭ скромно умолчали.
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.
Это углеводный дефицит и, как следствие, потеря сознания, кома...
Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.В одночасье все разом вдруг истощились и начали падать? Ну, не может быть такого, организмы разные у всех.
В одночасье все разом вдруг истощились и начали падать? Ну, не может быть такого, организмы разные у всех.А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили. СМЭ в студию, и, я уверен, колбаской по Малой Спасской покатится вся конспирология, НЛО, СЧ, кислотно-гептильный карбофос.
"Киевскому туристу-воднику" А.Р. Квитницкому больше подходит роль сотрудника "конторы".Это Кизилов писал в самлибе.Украина была независимой,значит СБУ с Наливайченко.
А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили.Подходили как? Голодали все долгое время? Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?
Подходили как? Голодали все долгое время? Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?Истощение постепенно происходит, или там законы физики не работали, как обычно? Дама тут помню, тут не помню, рассказ вообще бессвязный, невозможно понять как началось, и что было. Подробно разжевывать где бред, а где ложь в ее рассказе нет никакого желания. Опять же, СМЭ в студию и закрываем тему.
А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили.Возможно я что-то пропустил. Пока она плутала, была ли у неё возможность хорошо питаться и нормально греться?
Возможно я что-то пропустил. Пока она плутала, была ли у неё возможность хорошо питаться и нормально греться?Нет, конечно. Откуда?
Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома.http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html (http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html)
Нет, конечно. Откуда?Она еду с собой взяла.Но вряд ли что-то в рот полезло.Ее нужно под гипнозом расспросить.Может что-то вспомнит.
Она еду с собой взяла.Но вряд ли что-то в рот полезло.Ее нужно под гипнозом расспросить.Может что-то вспомнит.Ее бы хороший психолог, или следователь бы распросил, что она пытается скрыть и чего стыдится, наверное то что бросила их?
Нет, конечно.Почему?
Откуда?В наличии на 7 человек. Разве нет?
Интересно,а на каком факультете Крысин обучался?Наливайченко возглавил СБУ в 2006 г. В 1993 г. на Украине не было повального обожания бандеровцев, посмотрите хотя бы статистику президентских выборов за 1994 и 1999 г., где кроме действующего преэидента лидировали коммунисты (1999 г.) и социалисты. Так что не стоит подозревать киевских катамаранщиков во всех смертных грехах.
Добавлено позже:Это Кизилов писал в самлибе.Украина была независимой,значит СБУ с Наливайченко.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url])
Ну а чем еще занять эфирное время и задурить голову зрителю? О результатах СМЭ скромно умолчали.Отчего же умолчали? Посокрушались, что оные куда-то канули с той поры.
Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.Да. И умирать стали в шахматном порядке *YES* Сначала самые взрослые и тяжёлые (выносливые и опытные зачеркнём, шут с ним), затем - впавшие в исступление до некупируемой паники и пены у рта младшие. А у 17-летней деревенской расход топлива был уникально эргономичным, оттого она кровью не плевалась, о камни головой не долбилась, а (не)спокойно выспалась и ещё несколько суток потом бродила с пневмонией. Так?
В деле Дятлова вопросы вызывает именно СМЭ. Если бы не было вопросов по телесным, тянущим на криминал, то даже оставление палатки можно было бы объяснить переохлаждением.Ага, дубанули во сне и решили устроить под утро разминку на свежем воздухе *JOKINGLY* Некоторые даже одеваться толком не стали. Зачем? Кружок вокруг палатки пробежим, согреемся - и сразу же снова спать...
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это не мистика или техногенный фактор. Скорее неизученное наукой природное явление, характерное для некоторых гор (Сибири?).Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку , почему не сорвало палатку и не унесло вещи (пусть частично), и зачем покидать палатку , если она стоит на месте и в ней явно теплее...
Оно характеризуется внезапным падением температуры на относительно невысоких горных участках при сильном ветре с ураганными порывами. Такое точечное ледяное торнадо, вымораживающее всё на своём коротком пути. Возможно, с пугающим воем ветра в придачу.
И это пострашнее пресловутых огненных шаров, радиации и йети. И, вероятно, способно за минуты свалить крепкого взрослого и свести с ума подростков.
Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?Победила молодость.
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это не мистика или техногенный фактор. Скорее неизученное наукой природное явление, характерное для некоторых гор (Сибири?).Все может быть. И корешками могли злоупотребить и усугубить. Или иная причина отравления.
Да. И умирать стали в шахматном порядке Сначала самые взрослые и тяжёлые (выносливые и опытные зачеркнём, шут с ним), затем - впавшие в исступление до некупируемой паники и пены у рта младшие.Аха, если верить бредням выжившей, шли никуда из ниоткуда и вдруг стали падать. Это лабуда для малолетних адептов НЛО на гептиле. Если в мышцах низкое количество гликогена, то варианты:
Вполне реально что материалы расследования гибели не сохранились, потому что все было очевидно и никакой ценности они не представляли, до того как писаки решили сотворить очередную сенсацию и притянуть за уши к перевалу Дятлова.А что там с ботинками? Насочиняли?
Нашли, сняли ботинки, вытащили ценные вещи и торговались с нашими представителями по поводу цены за нахождение и снятие тел. Потом на них надавили плюс сказали что туристы и ребята с группы Поиск выдвинутся туда пешком и они сняли тела (ботинки обратно не обуешь будет видно) поэтому возникла загадка "Почему перед смертью ребята сняли обувь" - Чушь полная они все гибли на глазах у Вали, никто из них не разувался.
Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку , почему не сорвало палатку и не унесло вещи (пусть частично), и зачем покидать палатку , если она стоит на месте и в ней явно теплее...Наверное, Вы невнимательно слушали выжившую, - если, конечно, смотрели эфиры с Малаховым.
Наверное, Вы невнимательно слушали выжившую, - если, конечно, смотрели эфиры с Малаховым.Наверное, делать выводы на основании ее бреда не очень то возможно.
А что там с ботинками? Насочиняли?Так СМЭ будет когда нибудь? А то надоело читать чушь от СМИ и адептов ОШ.
По одной из её версий - их две - единственный оставшийся вменяемым юноша буквально столкнул её вниз со склона, но у самого сил спуститься уже не было. И она где-то "там внизу" вырубилась на неопределённое время, укрывшись в спальном мешке.Звучала там эта ахинея , помню...
Звучала там эта ахинея , помню...После чего она телепортировалась в студию, почему нет?
Наверное, делать выводы на основании ее бреда не очень то возможно."Бред" выжившей участницы событий в любом случае интересней глумливого нигилизма диванных мурзиков.
"Бред" выжившей участницы событий в любом случае интересней глумливого нигилизма диванных мурзиков.Бред и вранье выжившей являются как раз истиной в последней инстанции для диванных ыкспердов, про СМЭ и результаты расследования они в рот воды набрали. Шли, шли, раз,и все умерли, наверное ОШ. Очень внятный рассказ, трогательный и правдивый.
Отчего же умолчали? Посокрушались, что оные куда-то канули с той поры.А отсутствие гликогена Варсегова по видео определила?
Наливайченко возглавил СБУ в 2006 г. В 1993 г. на Украине не было повального обожания бандеровцев, посмотрите хотя бы статистику президентских выборов за 1994 и 1999 г., где кроме действующего преэидента лидировали коммунисты (1999 г.) и социалисты. Так что не стоит подозревать киевских катамаранщиков во всех смертных грехах.Их никто не обвиняет.А Бандеровцы как коричневая чума силу набирали и молодняк,что бы устроить майдан.В 1994 УПА уже воевала в Чечне против России и занималачсь провокациями.Словяне им верил,а они их уничтожали.те Билого интервью.На бандеровцев ставку как и на самого Бандеру сделала иностранная разведка,а потом как Бандеру Билого и уничтожили,это же и бандеровцев ждет.Жаль молодняк.Глупый и ничего не понимает.
Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку...Я раз видел чёткую "границу дождя". То есть я стоял абсолютно на сухом месте, а буквально в трёх метрах от меня вовсю поливал дождь. Так продолжалось довольно долго, по крайней мере, минут пятнадцать, потом мне просто надоело смотреть и я пошёл по своим делам. Так, что точечное действие какого либо природного или иного явления я бы исключать не стал. Девушка просто была немного в стороне от эпицентра событий. Возможно, был выброс какого-нибудь подземного ядовитого газа, а всё остальное, дождь, холод, туман второстепенно.
Мне тоже показалось, что она знает больше.Предположим Крысин решил взять дорогие ювелирные украшения для предложения в походе. Спросил разрешения у Коровиной взять дополнительно спиртное, объяснив зачем. Начальница дала добро и рассказала дочке, та взболтнула ещё кому-то.. В итоге за драгоценности убили, а дочке - деньги за молчание.
А отсутствие гликогена Варсегова по видео определила?Видимо, по какой-то сохранившейся выписке из судмедэкспертного заключения. Версегова как раз и сокрушалась, что пропали документы с актами СМЭ, посмотрите внимательнее второй выпуск программы Малахова. То есть, что-то из заключений журналист видела, - как и пожилой спасатель, которого она поправила по поводу гликогена. Но не документ СМЭ в полном объёме.
Нет, конечно. Откуда?Не факт. Она взяла рюкзак.
Видимо, по какой-то сохранившейся выписке из судмедэкспертного заключения. Версегова как раз и сокрушалась, что пропали документы с актами СМЭ, посмотрите внимательнее второй выпуск программы Малахова. То есть, что-то из заключений журналист видела, - как и пожилой спасатель, которого она поправила по поводу гликогена. Но не документ СМЭ в полном объёме.Не по выписке. Ещё того, в 90х, был снят фильм по этой трагедии об организации поисков. В фильме были интервью с судмедэкспертами и гистологом. Они зачитывали некоторые фрагменты смэ и давали пояснения.
Сложилось стойкое впечатление, что единственная свидетельница трагедии, ничего не знает, и просто набивает себе цену, либо скрывает что-то постыдное (бегство, например).Бегство в данном случае не постыдное. На глазах шокированной девчонки - пусть и деревенской и закалённой - один за другим умирают взрослые и сверстники. Виновна она в этом или нет, - не суть. Выбор небогат: остаться с трупами и, возможно, погибнуть самой, или срочно покинуть опасное место.
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Это на. Данный момент один из основных признаков определения смерти при охлаждении.
Это углеводный дефицит и, как следствие, потеря сознания, кома...
Не по выписке. Ещё того, в 90х, был снят фильм по этой трагедии об организации поисков. В фильме были интервью с судмедэкспертами и гистологом. Они зачитывали некоторые фрагменты смэ и давали пояснения.И? Галя, Вы твёрдо уверены что эти люди живы, а документы сохранились в полном объёме?
Это на. Данный момент один из основных признаков определения смерти при охлаждении.Это очень толсто, но всё же отвечу. Я не осуждаю эту женщину, в конце концов, инстинкт самосохранения один из самых сильных, возможно она сбежала до гибели ребят. Последующие действия очень чёткие, карта, компас, выход по ЛЭП, не похоже на действия человека в панике и прострации. P.S. Да, окасываясь в стрёмных ситуациях ссу, не боятся только дураки.
Бегство в данном случае не постыдное. На глазах шокированной девчонки - пусть и деревенской и закалённой - один за другим умирают взрослые и сверстники. Виновна она в этом или нет, - не суть. Выбор небогат: остаться с трупами и, возможно, погибнуть самой или срочно покинуть опасное место.Это нельзя назвать бегством. Там два момента и совершенно разные.
Посмотрел бы я на Вас в 17 Ваших лет в данной ситуации. Хорошо, если бы штаны не замарали.
И? Галя, Вы твёрдо уверены что эти люди живы, а документы сохранились в полном объёме?Понятия не имею. Я просто попыталась объяснить откуда взялись изначальные данные.
Вот Версегова, как я понял - нет.
Особенности климата на Байкалеhttp://www.encyclopediacities.ru/gorod-v/rossii/listvjanka/dopolnitelno/osobennosti-klimata-na-bajkale.html (http://www.encyclopediacities.ru/gorod-v/rossii/listvjanka/dopolnitelno/osobennosti-klimata-na-bajkale.html)
Максимальная скорость ветра на озере отмечается в апреле, мае, ноябре. Минимальная - в феврале и июле. 80% летних штормов приходится на август-сентябрь, высота волн в средней котловине Байкала достигает 4-4,5 м. Многообразие устойчивых байкальских ветров отражено в их местных названиях (более 30).
Култук – ветер, дующий от южной оконечности Байкала вдоль всего озера. Култук несет с собой шторм и дождливую погоду. Ветер по продолжительности уступает верховику. Чаще и сильнее култук бывает осенью. Особенность култука – появление тумана на гольцах хребта Хамар-Дабан.
Сарма – разновидность горной, самый сильный и страшный из ветров на Байкале. Дует из долины р. Сарма, впадающей в Малое море. Скорость – более 40 м/сек. Усиление ветра до максимума наблюдается в течение первого часа. Летом ветер может внезапно начаться и внезапно кончиться. Осенью сарма может продолжаться сутки. Причина возникновения ураганного ветра – особенность сужающейся к устью долины Сармы, которая на выходе образует своего рода аэродинамическую трубу среди отвесных скал. Предвестник появления сармы – облака над Трехглавым гольцом Прибайкальского хребта. От них начинают отрываться и ползти вниз клочья облаков, которые тотчас рассеиваются над озером, образуя на воде широкие полосы ряби.Еще там и миражи бывают...
А меня смущает вот эта, вторая версия событий, изложенная Валентиной раньше, чем она встретилась с корреспондентом "КП".Да, что-то на этот раз про падающие деревья не было. А ведь, там, как я понял никакого бурелома не было обнаружено.
Она не упоминала у Малахова ни о падавших рядом деревьях, ни о том, что Людмила Коровина была ещё жива, когда девушка поднялась утром в горы к месту стоянки.
Это очень толсто, но всё же отвечу. Я не осуждаю эту женщину, в конце концов, инстинкт самосохранения один из самых сильных, возможно она сбежала до гибели ребят. Последующие действия очень чёткие, карта, компас, выход по ЛЭП, не похоже на действия человека в панике и прострации. P.S. Да, окасываясь в стрёмных ситуациях ссу, не боятся только дураки.А кто вы, извините, такой, чтобы осуждать 17 летнюю девочку, которая выжила?
На Байкале встречаются не только ветры, связанные с общей циркуляцией атмосферы (транзитные), но и местные.Вот два ветра и встретились на хребте.
Как и для других крупных водоёмов, для Байкала в тёплый период характерна бризовая циркуляция: днём ветры дуют с озера на сушу, а ночью — с суши на озеро. Береговой бриз на Байкале выражен более чётко, и вечером долинные ветры с суши на озеро дуют регулярно, достигая довольно большой силы — 8—10 м/с. Такие ветры называются по имени долин, из которых они дуют.
В течение года в разных районах Байкала наблюдается от 18 до 148 штормовых дней, которые приурочены к весне и осени. Сильных ураганных ветров насчитывается около двух десятков. Особенно они часты с октября по декабрь в Приольхонье, где на 100 дней приходится 58 штормовых.
Знает. Но не всё хочет вспоминать.Проблема в том, что Валентина действительно никогда не излагала свои версии до встречи с Варсеговой. Все ссылки на Ее слова и прочее - как минимум испорченный телефон. Там не все так просто "со свидетелями", впрочем как и в ситуации с группой Дятлова тоже.
"Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..."
Источник: https://i-fakt.ru
А меня смущает вот эта, вторая версия событий, изложенная Валентиной раньше, чем она встретилась с корреспондентом "КП".
Она не упоминала у Малахова ни о падавших рядом деревьях, ни о том, что Людмила Коровина была ещё жива, когда девушка поднялась утром в горы к месту стоянки.
И я спрашиваю себя: бросил бы я умирать любимого педагога, который отключается на моих глазах, чтобы спасти свою жизнь в свои семнадцать? Нет. Но я - не девочка.
Проблема в том, что Валентина действительно никогда не излагала свои версии до встречи с Варсеговой. Все ссылки на Ее слова и прочее - как минимум испорченный телефон.Хорошо бы...
Предположим Крысин решил взять дорогие ювелирные украшения для предложения в походе. Спросил разрешения у Коровиной взять дополнительно спиртное, объяснив зачем. Начальница дала добро и рассказала дочке, та взболтнула ещё кому-то.. В итоге за драгоценности убили, а дочке - деньги за молчание.Ерунду-то не пишите.У кого деньги-то тогда были и у студента Крысина?Что у него за семья была?Дочке дали потому,что мать погибла.А молчать велели,что бы такие как родня ... не возбудились и тоже бы потребовали.
Хорошо бы...Это так.
ЦитированЯ человек, который хочет понять почему и как это произошло. И да, я не знаю как бы сам поступил в такой ситуации. К сожалению, мы видим, что не смотря на не давность события и имеющегося свидетеля, который в уме и полном здравии, нет полной картины произошедшего. P.S. Надеюсь, что здесь не тролятник.
Байкальское чудо. / Baikal, lenticular cloud.
Появление лентикулярных облаков говорит о сильных горизонтальных потоках воздуха в атмосфере и высоком содержании влаги. В свою очередь, это связано с приближением атмосферного фронта.
который в уме и полном здравии,Когда человек попадает в подобную ситуацию, ум, память функционируют по другому. Вероятно защитная реакция организма, забыть страшные вещи. Вернуться и увидеть 5 трупов... логичнее все это забыть, чем постоянно об этом думать.
а где дневники группыБыло какое-то разбирательство, там все документы. Варсегова об этом сказала.
но возможно она просто ничего не знае,т это и объясняет её поведение на эфире у Малахова.Больше похоже на то что заучила текст. Повторяет слово в слово, боясь сболтнуть лишнего, а то ОШ разлетятся.
Победила молодость.Там все молодые были.
Да есть такая мысль, телевидение, это большая мистификация, кто-кто участвует в этом веря, кот-то сознательно. К сожалению, слишком мало информации по этому делу. Она ушла от группы когда все были живы, но были в трудном положении, остальное сказка, которая устроила всех и была выдвинута официальная версия, совпало. Все лгут в своих интересах, но эта маленькая ложь, складывается в большую. Повторюсь, уйти от человека который ещё жив, человека которого уважаешь, любишь, с которым пуд соли съел, это не так просто.А что она должна была, по вашему, сделать?
Она ушла от группы когда все были живы, но были в трудном положении, остальное сказка, которая устроила всех и была выдвинута официальная версия, совпало.Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась к мертвым ребятам , закрыла глаза руководительнице , взяла с собой что надо и ушла...
Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась к мертвым ребятам , закрыла глаза руководительнице , взяла с собой что надо и ушла...С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?
С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?Именно такой расклад событий возник у меня давно , когда я искала в инете любую инфу по этому вопросу , везде встречался факт ее отсутствия с ребятами в момент смерти , она была внизу , сама она хоть и путано тоже об этом упоминала ... а то , что она врет это же очевидно... она не может сказать что произошло , это секретная информация... не подлежащая разглашению ...
С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?Ее бессвязный рассказ состоящий из вырванных из контекста кусков, в результате чего имеем много банальной лабуды, это даже нестыковками нельзя назвать. Кроме того, один из признаков - повторение одного и того же без добавления, со временем подробностей. Например, сравнить воспоминания поисковиков, как постепенно добавляются новые детали, правдивые, или выдуманные, или наслоённые, не важно, и ее зазубренный текст.
А что она должна была, по вашему, сделать?Ничего. Дело не в происшедшем, а в том что не надо выходить на ТВ за деньги и врать.
Бандеровцы как коричневая чума силу набиралиАгаша, теряешь квалификацию. Английская разведка, смотрящие..
А что она должна была, по вашему, сделать?Не за того парня...
Ее бессвязный рассказ состоящий из вырванных из контекста кусков, в результате чего имеем много банальной лабуды, это даже нестыковками нельзя назвать. Кроме того, один из признаков - повторение одного и того же без добавления, со временем подробностей. Например, сравнить воспоминания поисковиков, как постепенно добавляются новые детали, правдивые, или выдуманные, или наслоённые, не важно, и ее зазубренный текст.Не могли бы вы на пальцах мне разъясниться, как именно поисковики могли знать, что произошло в момент трагедии? с какой стати их представления (не их, а конкретно одного человека) начинают перевешивать слова очевидца?
Добавлено позже:Ничего. Дело не в происшедшем, а в том что не надо выходить на ТВ за деньги и врать.
.не надо выходить на ТВ за деньги и врать.А вы информацию до этого, извините, откуда получали? На ушко вам нашептывали или из СМИ? Те то, что кто-то другой 20 лет раздавал интервью и вполне возможно, что не бесплатно - это норм и достоверная информация. Как только это сделал тот, кто имел на это право - вам не нравится.
Не за того парня...Я вам сейчас скажу как врач - даже если бы и проверила, это ровным счётом ничего не изменило бы. И скорее всего она ничего бы не поняла. И вы бы не поняли. Потому что "по научному " легко рассуждать сидя на диване.
Вроде не было в студии такого вопроса - а проверила ли она по-научному признаки жизни: пульс, дыхание?
Поправьте, если я ошибаюсь.
А вы информацию до этого, извините, откуда получали?Бггг. Если вы принимаете ложь за чистую монету, я ничего не могу поделать. По-моему даже молодому человеку, с небольшим жизненным опытом ясно что дама врет. А твшная студия это именно такое место где говорят правду и ничего кроме правды, совершенно бесплатно. Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?
В каком она сама была состоянии? У неё почти сутки выпадают из воспоминаний. Или вы действительно думаете, что всем так плохо, что они умирают, а она будет находиться совершенно в нормальном состоянии и вспоминать инструкции? Другим, в том числе руководителю, что-то ведь мешало это сделать? Но ей вы отказываете в праве находится в тяжёлом состоянии только на основании того, что она выжила.Так на ТВ зачем идти? Не шла бы, никто бы ей ни в чем не отказывал.
И самое главное, причём тут р. Енисей и хр. Хамар-Дабан %-)... Я про ссылку топикстартера.По ссылке прочли только о Енисее?
Реинкарнация Галки с гипотезой о воздушном шаре с метанолом.Гипотеза с распыленным над Перевалом метанолом давно ушла в прошлое.
Сейчас потянутся...
Галина, кто сказал, что газами?Что Вы имеете в виду?
Кто сказал, что из-за газов погибла группа?Лично мне никто не говорил из-за чего погибла группа.
Лично мне никто не говорил из-за чего погибла группа.Странно, что кое-кто стартовый пост не прочитал. Там написано: Хамар-Дабан - аналог Перевала Дятлова, где туристы встретились с "источником повышенной опасности" - оболочкой наполненной радиоактивными газами.
А Вам?
Бггг. Если вы принимаете ложь за чистую монету, я ничего не могу поделать. По-моему даже молодому человеку, с небольшим жизненным опытом ясно что дама врет. А твшная студия это именно такое место где говорят правду и ничего кроме правды, совершенно бесплатно. Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?вот именно молодому человеку с небольшим жизненным опытом, мысыхлящему лозунгами, может быть все и понятно. А такой тётке как мне, участвующей в разборе завалов терактов и в ликвидации последствий стихийных бедствий в странах третьего мира - не очень.
Я знаю только одно - никто не может быть уверен в своём поведении в экстремальной ситуации пока не попадёт в неё.Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были?Поздно, потому что, и бесполезно. Бегом уже сил не было. Я не понимаю, почему у Малахова все слушали не поисковика, для которого гибель никакой тайны не составляла, а Варсегову?
Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?
Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?Конечно не врала, а врали те кто свидетельства о смерти выписывал. Это журналистский прием такой, белиберду вытаскивать на поверхность, а здравый смысл сливать в унитаз? Интересно, что должно было быть в свидетельствах - взрыв НЛО и газы? Здесь дело не касается криминала, поэтому правоохранителям она особо не была интересна. А если бы что то было, то, скорее всего, при разговоре со следователем, память бы резко вернулась.
Конечно не врала, а врали те кто свидетельства о смерти выписывал. Это журналистский прием такой, белиберду вытаскивать на поверхность, а здравый смысл сливать в унитаз? Интересно, что должно было быть в свидетельствах - взрыв НЛО и газы? Здесь дело не касается криминала, поэтому правоохранителям она особо не была интересна. А если бы что то было, то, скорее всего, при разговоре со следователем, память бы резко вернулась.Достойное мужское поведение. Сидя за компом и прячась за виртуальным ником, обвинять женщину во вранье. Аплодисменты в студию. В чем вранье-то? И какой здравый смысл мы смыли в унитаз?
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были? Ведь Валентина на след.день взяла еду из их же рюкзаков, находившихся на горе. И если переохлаждение- то почему бегом в лес не побежали разводить костер?Скорее всего было наоборот - сначала истощение,потом переохлаждение.
Но самое мне не понятное- вот Валентина отходит по приказу Коровиной в зону леса- почему она хотя бы одного человека насильно с собой оттуда не утаскивает в лес? Ну ладно всю группу не может, но одного то , бьющегося в припадке, можно как то за руку потащить и дотащить до леса все таки?Если я не ошибаюсь,то и тут было наоборот - один из парней заставил её спуститься вниз,а сам остался.
Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?Само понятие НЛО в представлении широких масс россиян не означает ничего конкретного, это как черный квадрат К.Малевича - олицетворение авангардизма и отдаленности изо/искусства ХХв. от понимания народом. То есть, НЛО - это условное понятие, обозначающее в представлении людей всё, что находится за чертой реальности.
Достойное мужское поведение. Сидя за компом и прячась за виртуальным ником,Вполне адекватное поведение и реакция на вранье приправленное дутыми журналистскими сенсациями, так что нужно было писать в свидетельствах о смерти, газы? Аргументация, путем морализаторства и перехода на личности, это очень мощно, конечно, учитывая что предупреждения лепят почему то мне.
Возможно она не скрывает ничего, она просто тогда ничего не поняла, шок, испуг, мощнейший стресс.Вряд ли. Скорее всего, необходимо вводить публику в ужас и оцепенение, согласно написанному сценарию.
Вряд ли. Скорее всего, необходимо вводить публику в ужас и оцепенение, согласно написанному сценарию.У каждого своё мнение. Я вижу у неё настоящие эмоци, и не замечаю особо прикрытого вранья. Как и во всей предаче - хаос и неизвестность, а не сценарий.
Как и во всей предаче - хаос и неизвестностКонечно, кому же будет интересен рассказ о том что туристы погибли от холода? Шоу без хаоса не шоу, страсти должны кипеть.
Вы можете предоставишь весь ряд фотографий, а не выборочно, когда непонятно кто есть кто, как это было сделано в передаче. Вы можете привести цитаты судмедэкспертов, а не мнения непрофессионалов. Вы можете сейчас чётко описать кто есть кто из свидетелей, как узнал о трагедии, насколько был вовлечён, на каком этапе и тд?А Вы можете ? Думаю , что тоже - нет... нам в этом , увы, отказано ... поэтому приходится работать с тем , что есть, и на этом зыбком основании строить версии и заключения... Может быть когда нибудь у нас появится возможность их проверить , а может и нет...
И если нет - то как вы можете судить об истине?
В рассказ Валентины можно было бы поверить только в одном случае -- если б в крови ребят было найдено вещество , способное вызвать все перечисленные ею симптомы... но в крови у них , судя по всему , такого вещества найдено не было...Люди, выписывавшие свидетельства о смерти вполне были при памяти, а в случае "загадочного" отравления было бы написано "отравление неизвестным веществом", такую причину часто пишут алкоголикам, например, умершим от употребления всякого суррогата. С чего вдруг в редакции КП и на шоу Малахова решили что медики находились в невменяемом состоянии не знаю. (с) Опять же, у опытного спасателя, прибывшего на место, вопросов о причинах смерти практически не возникло.
Не давала она ни одного объяснения и ни одного интервью после трагедии, за исключением Ее объяснительной, которая хранится в отчёте.Отчет этот гулял в инете еще много лет назад , я его тоже читала , ничего нового она не сказала , повторила слово в слово тоже самое и все...
не выдержала Коровина - сердце!Проблемы с сердцем тоже одно из прямых последствий переохлаждения.
Скорее всего было наоборот - сначала истощение,потом переохлаждение.Если я не ошибаюсь,то и тут было наоборот - один из парней заставил её спуститься вниз,а сам остался.Зачем он там остался?
Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.Смотреть не надо передачи, так затрагивающе вас морально.
Отчет этот гулял в инете еще много лет назад , я его тоже читала , ничего нового она не сказала , повторила слово в слово тоже самое и все...Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют? Откуда все эти фантастические версии, что Ее не было с группой и тд?
А Вы можете ? Думаю , что тоже - нет... нам в этом , увы, отказано ... поэтому приходится работать с тем , что есть, и на этом зыбком основании строить версии и заключения... Может быть когда нибудь у нас появится возможность их проверить , а может и нет...Могу. Я всегда ищу первоисточники инофрмации.
Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют? Откуда все эти фантастические версии, что Ее не было с группой и тд?Как в чем... с группой случилась совсем не то , что она описывает... А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...
В материалах - в инете написано, что трагедия случилась в обед, a выжившая утверждает, что это было под утро. Очень странно то, что она одна спустилась вниз и не попыталась подняться назад к коллегам своим, спустя самое ближайшее время - два-три часа, она пришла уже на следующий день только к ним!Не было там травм, откуда это?
Могу. Я всегда ищу первоисточники инофрмации.Так "можете" или "ищите" ?
Не было там травм, откуда это?Все оттуда же... публикации по горячим следам в газетах и журналах того времени , с появлением инета их выкладывали в сеть... кто интересовался - читал..
Как в чем... с группой случилась совсем не то , что она описывает... А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...Ещё раз, услышьте мой вопрос - КТО кроме неё мог хотя бы теоретически знать, что происходило с группой? Чтобы сравнивать Ее слова с чьими либо ещё?
. А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...А может быть вам тоже стоит удивиться фразе
. инете написано, что трагедия случилась в обед, a выжившая утверждает, что это было под утро.Выжившая, между прочим, говорит не только про утро, выжившая как раз чётко даёт понять, что это финал трагедии, а события начались ещё ночью - с дождя и шквального ветра, сдирающего палатки. Так что "все шли и вдруг померли" это ваше видение, совершенно несоответствующее тому, что говорит она.
Так "можете" или "ищите" ?1) могу. И если будет конкретный вопрос, касающийся понимания происходящего - выложу.
Добавлено позже:Все оттуда же... публикации по горячим следам в газетах и журналах того времени , с появлением инета их выкладывали в сеть... кто интересовался - читал..
Ещё раз, услышьте мой вопрос - КТО кроме неё мог хотя бы теоретически знать, что происходило с группой? Чтобы сравнивать Ее слова с чьими либо ещё?Я поняла ваш вопрос --- со словами незаинтересованных во вранье людей , получивших доступ к той инфе , которая позже была убрана от глаз любопытных...
А может быть вам тоже стоит удивиться фразеЭто не мое сообщение , глюк сайта вероятно...
2) давайте ссылки на статьи " по горячим следам", будем разбираться - кто именно, от чьего имени говорит и что мог реально знать." Давать" я вам абсолютно ничего не собираюсь , если интересуетесь , то сами все найдете , вам не привыкать...
Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют?Вам уже несколько раз повторили - бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжет. Человек уже до духов договорился, ан нет, все равно правду чистую глаголет!
Выжившая, между прочим, говоритЦенность того что она говорит минимальна. Единственное что не вызывает сомнений в достоверности это написанное объяснение, точнее, первое предложение, с чего все началось.
. Так что "все шли и вдруг померли" это ваше видение, совершенно несоответствующее тому, что говорит она.Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд..., а если коротко , то - все шли и вдруг померли..
Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд...Именно с этого раздувать сенсацию в статье КП. Я первый раз когда читал, очень удивился, как можно на этом строить какие то версии.
Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд..., а если коротко , то - все шли и вдруг померли..Сколько секунд передачи вы слушали, чтобы услышать только это? И даже в этом фрагменте говорится не о том "что все умерли", а о том, что упал Саша, а дальше началась цепь распоряжений Коровиной, взаимодействие между остальными, Ее метание и тд тп. Но если вам так удобно упрощать "все шли упали" - упрощайте. Но разве это имеет отношение к тому, что там произошло на самом деле?
Вам уже несколько раз повторили - бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжет. Человек уже до духов договорился, ан нет, все равно правду чистую глаголет!А мое право указывать вам на то, что здесь не принято оскорблять и обвинять людей, основываясь только на "мое личное дело", поскольку оно может в полной мере реализовываться на личной кухне, а не на общественой площадке. Если вы хотите донести до людей здесь признаки несоответствия Ее рассказа, то крайне желательно показать а) чему именно они не соответствуют и б) привести Ее конкретные слова, подтверждающие это. Благо источник открыт.
Так, учитывая что некоторые люди вместо аргументов больше склоняются к переходам на личности и советы, разъясняю:
1. Мое личное дело какие передачи смотреть.
2. Мое личное дело , под какими никами (это не вам) , анонимно или нет, регистрироваться на форумах.
Спасибо.
Добавлено позже:Ценность того что она говорит минимальна. Единственное что не вызывает сомнений в достоверности это написанное объяснение, точнее, первое предложение, с чего все началось.
. Я поняла ваш вопрос --- со словами незаинтересованных во вранье людей , получивших доступ к той инфе , которая позже была убрана от глаз любопытных...Давайте для начала определимся со списком этих людей, а уж потом в их заинтересованности или не заинтересованности.
А мое право указывать вам на то, что здесь не принято оскорблять и обвинять людей, основываясь только на "мое личное дело", поскольку оно может в полнойМое право реагировать на лабуду, которую мне пытаются впарить СМИ. Если других аргументов, кроме переходов на личности нет, и другого способа, кроме как заткнуть рот оппоненту путем разведения ложной морали, то разговор закончен. Когда подвергаешь объективному сомнение явную чушь, это, оказывается оскорбление.
. рассказ дочери Коровиной о пакете с деньгами! Если этот факт был, то смысл дела меняется кардинально.Что именно это меняет? Сейчас, в громких случаях гибели людей, компенсации не выплачивают?
. Для меня непонятно: почему они не одевали тёплые вещи, не разводили костёр, если несколько дней шёл дождь со снегом - почему не переждали это время в палатке, пытаясь согреться?.Так и принято было решение спускать в зону растительности. Каким образом они могли согреться в мокрой не отапливаемой палатке с мокрыми же вещами? При том, что палатки срывал в конкретной точке ветер?
Ключевое в этом деле сейчас - рассказ дочери Коровиной о пакете с деньгами! Если этот факт был, то смысл дела меняется кардинально.Деньги Уточенко дали за молчание?А что знала дочь?Дочь потеряла кормилицу,а у остальных не было иждивенцев.Им государство организовало похороны.А узнали бы,что дочке дали деньги,то совсем заклевали бы.Представляю,как некоторые вопили бы,что ее мать всех погубила и пусть доча за нее расплачивается.Не все,но некоторые.Пишут,что Коровина Крысина с 12 лет воспитывала.Может и в институт помогла поступить.А где родня была и что за родственники?
Уточенко, действительно, может что-то скрывать и не договаривать. Она человек заинтересованный.
Конечно, кому же будет интересен рассказ о том что туристы погибли от холода? Шоу без хаоса не шоу, страсти должны кипеть.Вы не доверяете словам Валентины о поведении туристов?
Сколько секунд передачи вы слушали, чтобы услышать только это?А вы этого , видимо , вообще не слышали,,,
упоминая Снежного Человека прежде чем в своем представлении приклеить его к НЛО неплохо бы всё же немного изучить стоящий о нём в мире вопросВам ли не знать, что Снежный Человек - инфернальная сущность, перемещающаяся между мирами посредством порталов!
Почему вы не делаете акцент, что деньги выплачивало правительство Казахстана, а события произошли в рф?А разве это было так? Где-то фигурировал Казахстан?
бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжетАбсолютно логичный и непротиворечивый рассказ, не вызывающий никаких сомнений.
Зачем он там остался?Не мог идти. Но Валентину подтолкнул.
Так на ТВ зачем идти? Не шла бы, никто бы ей ни в чем не отказывал.Она и не рвалась. И на звонок изначально отказалась разговаривать и встречаться.
Валентине явно стало легче, ее действительно погибшие товарищи только теперь отпустили.Не думаю,,,,родственники погибших ребят достаточно сильно на нее насели -" ну скажи правду , ну что же ты правду сказать не хочешь, ты же все знаешь",,,и т,д,.Она этого явно не ожидала и сильно занервничала,,,,
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были?Потому что некоторые потеряли сознание. А потом, естественно - замерзли.
родственники погибших ребят достаточно сильно на нее насели -" ну скажи правду , ну что же ты правду сказать не хочешь, ты же все знаешьНе вы ли это были?
Вам ли не знать, что Снежный Человек - инфернальная сущность, перемещающаяся между мирами посредством порталов!Главное, чтобы было где перемещаться, учитывая, что все миры у людей в мозгах, ))) у каждого эти миры свои и единственным средством сообщения между ними является только 1 мир, в котором находятся все эти мозговые, извиняюсь, буфера. В связи с этим стоит вопрос: странная малопривлекательная идея некого дикого человека настолько распространилась во множестве миров неисчислимого количества автономно работающих под черепными коробками мозгов, что не является ли данная сущность не единственной, придуманной и тысячелетиями растиражированной, а множественной, находящейся также как и мы в мире-посреднике?
Не вы ли это были?У меня к ней нет никаких требований , я понимаю , что она не может сказать правду , мне непонятно на что она надеялась, ведь все , что она сказала есть в инете и все , кто заинтересован в курсе ее отчета , не было нужды повторять тоже самое и вызывать на себя недовольство родственников,,,
У вас такие же неадекватные требования.
я понимаю , что она не может сказать правду ,А я понимаю что она сказала правду.
А я понимаю что она сказала правду.Про "испытания оружия" вообще странная тема. На неё простой народ все время всякие мутные происшествия списывает. Ни следов взрывов, ни других признаков нет, а каждый раз про это спорят.
Можно конечно повторять мантру о коварных испытаниях коварных военных. Но в 1993 финансирование и армии, и оборонки было на нуле. Испытания тогда проходили только в Москве, и единственная тема этих испытаний была - сдача коммерсам помещений в аренду.
А я понимаю что она сказала правду.Не удивили,,,,,
Можно конечно повторять мантру о коварных испытаниях коварных военных.Кто то из родных ребят и так думает,,,,она же их не разубедила,,,
... Кто то из родных ребят и так думает,,,,она же их не разубедила,,,А смысл? Как там у Пушкина... "И не оспаривай глупца"?..
я понимаю , что она не может сказать правдуПравда в том, что многоопытный гид, зная о погодных условиях, решил устроить ночевку на продуваемом ветром месте. Девушке просто повезло, что ушла как приказал гид.Все остальное за нее решали родители, поскольку она несовершеннолетняя. И правильно делали, что ее скрывали и не дали на растерзание родственникам. Они и сейчас пытаются ее в чем-то обвинить и снять вину с гида.
Руководитель похода не знала, с чем столкнётся.Не могла не знать, что там бывают сильные ветра, не могла. В любом случае по ТБ ночевать все леса не рекомендуется. Ночевка должна организовываться с полной уверенностью, что ничего за ночь не случиться, тем более что в группе были несовершеннолетние, это дополнительная ответственность.
Не могла не знать, что там бывают сильные ветра, не могла. В любом случае по ТБ ночевать все леса не рекомендуется.Все знала. Но - возможно, "синдром опытного минера" сработал.
Все знала. Но - возможно, "синдром опытного минера" сработал.Скорее всего. Теперь вместо того чтобы разобраться как нельзя ходить в поход, выдумывают разную чушь.
По ссылке прочли только о Енисее?В том числе - да. А что смущает?
В начале августа 1993 года на предприятии, «деятельность которого связана с повышенной опасностью для окружающих», возникла аварийная ситуация. Чтобы отвести беду от тысяч людей, образовавшиеся в результате аварии радиоактивные газы были направлены в оболочке в ненаселенную местность… Хамар-Дабан стал еще одним местом встречи туристов с «источником повышенной опасности» — оболочкой наполненной радиоактивными газами, которая как будто лопнула и «осталось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.» (с) Л.Н. Иванов.Можно лишь подивиться нелепой фантазии... Где Енисей с этим заводом, и где Хамар-Дабан? И что значит "образовавшиеся в результате аварии радиоактивные газы были направлены в оболочке в ненаселенную местность… Хамар-Дабан стал еще одним местом встречи туристов с «источником повышенной опасности» — оболочкой наполненной радиоактивными газами"?
А смысл? Как там у Пушкина... "И не оспаривай глупца"?..Выбирайте выражения,,,,вы говорите о людях , чьи дети погибли при невыясненных обстоятельствах ,им даже гробы не дали открыть,,,,и это не в 59 году , а во время , так называемой , гласности и демократии,,,,
. А разве это было так? Где-то фигурировал Казахстан?Группа из Казахстана. 1993 год, другая страна. Финансовую поддержку родители (все родители погибших) получали по месту прописки, так же как и организацию похорон на себя взял город. Те рф не имело никакого отношения к этим деньгам, а Казахстан вряд ли имел какое отношение к "испытаниям".
. Потому что некоторые потеряли сознание. А потом, естественно - замерзли.Есть только один случай, когда - бах - и все замёрзли. Группа Дятлова. Вообще это длительный процесс, проходящий через несколько стадий, в том числе компенсаторных. Ее описание ночёвки точно отсылает к тому, что замерзать они стали задолго до описываемых событий. Дальше вопрос продолжающейся теплопродукции и теплопотери. Тплопотеря в тех условиях, в мокрой одежде и на сильном ветру, была огромна. Только уйти из под ветра и снизить теплопотерю могло быть достаточным условием для того, чтобы не декомпенснуть. Это сделала Валентина. То что на хребте и в зоне растительности ветровая обстановка разная - надеюсь никто спорить не будет.
А у некоторых - видя потерю сознания у остальных, в т.ч. руководителя - начался психоз. И так же потеря сознания чуть позже.
Выбирайте выражения,,,,вы говорите о людях , чьи дети погибли при невыясненных обстоятельствах ,им даже гробы не дали открыть,,,,и это не в 59 году , а во время , так называемой , гласности и демократии,,,,Вообще-то мама Тимура говорит не о том, что им запретили, а о том, что они сами не захотели.
Зачем он там остался?"Получается с Денисом последние оставались мы,мы пытались довести,спустить вниз,но это не получалось,потому что убегали,вырывались,и вот мы вдвоём ещё как то ползли по этим камням. Когда он стал падать,он меня вниз толкал что бы я уходила,а у него уже силы видно кончились..." https://youtu.be/GDskpVe5AW0 (в самом конце) Но это видео я посмотрел только сейчас,а читал об этом много лет назад и писал предыдущий пост по памяти.
Финансовую поддержку родители (все родители погибших) получали по месту прописки, так же как и организацию похорон на себя взял город.С этим никто не спорит. Не знаю как там в Казахстане, но и в РФ и в РБ все подобные выплаты проходят через банк. Выдать котлету в конверте - это не государство.
Не знаю как там в Казахстане, но и в РФ и в РБ все подобные выплаты проходят через банк. Выдать котлету в конверте - это не государство. Да и Коровина четко помнит: было озвучено условие - ничего нигде не спрашивать. И сумма была явно выше чем просто на похороны.Для Казахстана переходного периода, т.е. образца 1993 года, ситуация самая что ни н есть обычная. Именно "котлета в конверте".
Для Казахстана переходного периода, т.е. образца 1993 года, ситуация самая что ни н есть обычная. Именно "котлета в конверте".Причём котлета была в долларах.
Мог свою роль, действительно, сыграть золотой корень, являясь достаточно сильным природным стимулятором.Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..
Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает? Или единственное воздействие, которое вы знаете это "должно глючить"?
Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает?А вы?. Как то не замечено что бы жители Бурятии лечились от "золотокренной зависимости" по наркологиям. А тут вдруг, как всегда, особые обстоятельства, вероятность 0.000001% и на тебе, сработало, прямо на всех. Скорее всего наоборот, слишком на него понадеялись, не помог, холод победил.
А вы?. Как то не замечено что бы жители Бурятии лечились от "золотокренной зависимости" по наркологиям. А тут вдруг, как всегда, особые обстоятельства, вероятность 0.000001% и на тебе, сработало, прямо на всех. Скорее всего наоборот, слишком на него понадеялись, не помог, холод победил.А вы прямо хорошо знакомы со статистикой смертности жителей горных районов Бурятии?
А вы прямо хорошо знакомы со статистикой смертности жителей горных районов Бурятии?Золотой корень это наркотическое средство? С таким же успехом можно валерьянкой упороться. Странно читать такое от медика, который склоняется в сторону фантастики, вместо того, что бы рассмотреть более реальный вариант неадекватного поведения от переохлаждения. То что я незнаком со статистикой смертности совсем не означает что от золотого корня плющит и колбасит. Давайте вы исследования, статистику в студию сколько килограмм его надо сожрать, что бы начались галлюцинации? Да, и лишний раз хочу напомнить о свидетельствах о смерти, там отравление? Или будем дальше голословно "Чернобров, Ажажа и Ка-Гэ-Бэ скрывают от нас правду"?
Золотой корень это наркотическое средство? С таким же успехом можно валерьянкой упороться. Странно читать такое от медика, который склоняется в сторону фантастики, вместо того, что бы рассмотреть более реальный вариант неадекватного поведения от переохлаждения. То что я незнаком со статистикой смертности совсем не означает что от золотого корня плющит и колбасит. Давайте вы исследования, статистику в студию сколько килограмм его надо сожрать, что бы начались галлюцинации? Да, и лишний раз хочу напомнить о свидетельствах о смерти, там отравление? Или будем дальше голословно "Чернобров, Ажажа и Ка-Гэ-Бэ скрывают от нас правду"?Про галлюцинации пишите вы.
Про галлюцинации пишите вы.И это тоже не означает. Доказывайте, а то я трачу время на то что в общем то и опровергать не надо, потому что это суждение ничем не подкреплено. Странно что те кто лечил Валентину, по всей видимости, никаких признаков отравления не обнаружили. По поводу неадекватного поведения при переохлаждении полно научных статей, это факт. По поводу галлюцинаций, вызываемых золотым корнем, не знаю.
Умереть можно и от таблетки парацетамола. На всякий случай.
Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..
Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает? Или единственное воздействие, которое вы знаете это "должно глючить"?Золотой корень продается в Москве на рынках, его привозят из Сибири, с Алтая. У меня дома целый пакет. Завариваю на водяной бане когда заболеваю бронхитом и т.п.. Укрепляет иммунитет, немного восстанавливает силы больного. Также у меня есть настойка на золотом корне, сильной концентрации.
Золотой корень продается в Москве на рынках, его привозят из Сибири, с Алтая. УК своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он... Пацаны попросили - вот и копал. Просто тупо, не зная о нем ничего.
К своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он... Пацаны попросили - вот и копал. Просто тупо, не зная о нем ничего.А вот марихуана у нас по посадкам раньше росла в больших количествах, ее часто путали с амброзией, сейчас практически не растет, с чего бы?))
Его "эффективность" скорее больше коммерсами раскручена, чем она есть на самом деле.А в чем "эффективность"-то? Вроде, говорили, от чего-то там излечивает...
Правда, не знаю, от чего и зачем мне надо лечится в свои сиротские 50 лет...Ну вот как раз где то с такого возраста, как говорят, и нужен, улучшает работоспособность того что у некоторых уже не очень работоспособно, говорят...
у меня есть настойка на золотом корне, сильной концентрации.Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.
Биологическй активное вещество. На психику никак не влияет. Хоть жри его горстями - можно смело автомобилем управлять. Спор ни о чём.
Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Он стимулятор, влияющий на сердечно-сосудистую систему и обмен веществ. При этом эффект его достаточно кратковременен, поэтому он хорош в случае "спринтера". Но потом должно быть восстановление, в том числе затраченных энергоресурсов, что при 2100 коллрий в день сомнительно. Дальше они попадают в "стайерскую" ситуацию с уменьшенным резервом.
что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Ух ты, прямо таки порошок Борджиа, бесследный. Профессор Майрановский лопух!
Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Считается или пробовал?
Он стимулятор, влияющий на сердечно-сосудистую систему и обмен веществ. При этом эффект его достаточно кратковременен, поэтому он хорош в случае "спринтера". Но потом должно быть восстановление, в том числе затраченных энергоресурсов, что при 2100 коллрий в день сомнительно. Дальше они попадают в "стайерскую" ситуацию с уменьшенным резервом.Значит причина происшествия будет "группа объелась золотого корня" и он возымел на них эффект ЛСД"?
А в чем "эффективность"-то? Вроде, говорили, от чего-то там излечивает...Имуностимулятор, как мёд. Противомикробный, противовирусный. Влияния на концентрацию внимания не установлено.
Правда, не знаю, от чего и зачем мне надо лечится в свои сиротские 50 лет...
Но мало ли. Полжизни еще впереди, как минимум, - всяко может случится.
Ух ты, прямо таки порошок Борджиа, бесследный. Профессор Майрановский лопух!Что сказать то хотели, что в БСМЭ профессора майрановские работают? Поучились бы сперва фарманалитике, что ли...
Ну и надо подключать голосование "что произошло по вашему мнению с группой Коровиной на Хамар Дабане?"Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...
А так никто никого в своей версии не убедит.
Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...лавину, медведя, английских диверсантов, Дегтярёва...
К своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он...Как зачем - общаться с йети
Хотелось бы поподробней узнать, нафига он нужен...
У меня дома целый пакет.
Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))). Лучше снежный человек, он и летом снежный и зимой.
Конечно, СЧ лучше. Но беспочвенно на него кидать вину тоже не стоит. Свидетельница никакого снежного не видела, не слышала, травм как у дятловцев от ударов ТТП на телах нет. На каком основании его тут подозревать? Разве что валящиеся ночью деревья - но была информация, что дул сильный ветер, так что пока рано рассматривать эту версию.Оффтоп (текст не по теме)
Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))). Лучше снежный человек, он и летом снежный и зимой.
Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))).Протестую!!! Ничего странного тут нет!
Еще интересен вопрос - откуда информация про галлюцинации?Из них и информация.
Свидетельница никакого снежного не виделаИ снежного покрова не видела в котором копать можно ямы, так что лавину тоже не стоит в данном случае обижать. :)
Что сказать то хотели, что в БСМЭ профессора майрановские работают? Поучились бы сперва фарманалитике, что ли...Это к медикам, которые ими занимались и выписывали свидетельства о смерти, наставьте их невежественных на путь истинный.
Мурзик, по поводу показаний выжившей. Вопрос - насколько точно вы запомните события, которые будут происходить в стрессовой для вас ситуации, а затем ещё и седативными таблетками покормят?Я думаю никакие седативные таблетки не уберут тот ужас, который она испытала тогда... может только гипноз наверно снять... да и то не все.
Кстати, кое- кто тут сомневается в воздействии на организм трав.Травы не могут обездвижить 5 человек с разной энергетикой и биохимией за 5 минут.
Такая реклама тут корня этого золотого! Я меня настоечка стоит, цвет аж рубиновый стал, сегодня отведаю...Пробовала в свое время, именно настоечку на спирту, собственного приготовления. И корень сама заготавливала. Было ощущение, что повышает иммунитет, но не уверена, что обошлось без самовнушения. Никаких "интересных" эффектов типа галлюцинаций ни разу не наблюдала.
Сегодня днем с приятелем поллитру настоеную на золотом корне раздавили. Прихода не было, не считая базара про экономику и политику.Оффтоп (текст не по теме)
Пробовала в свое время, именно настоечку на спирту, собственного приготовления. И корень сама заготавливала. Было ощущение, что повышает иммунитет, но не уверена, что обошлось без самовнушения. Никаких "интересных" эффектов типа галлюцинаций ни разу не наблюдала.
Что бы меньше поддаваться сенсациям стоит, пожалуй, поинтересоваться другими случаями гибели тургрупп, а их с 50-х годов погибло не мало.Разгильдяйство и никакой загадки. Родителям на будущее почитать, прежде чем доверять своих детей кому бы то ни было.
Вот еще случай, подобный Хамар Дабану, причина гибели природная стихия и холод, и никакого конспирологического отравления.
ЧЕРЕЗ ГОРЫ К ГОРЮ: О ТРАГЕДИИ НА «ТРИДЦАТОМ» МАРШРУТЕ В 1975 ГОДУ
https://4sport.ua/articles?id=26441
Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?Валентина не врала. Она просто не всё рассказала.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia)
Валентина осталась жива, потому, что не ходила вместе с ребятами, не промокла и ушла вовремя от них.И каким это образом вы разбираться собираетесь ?
Коровина Л. погибла, потому, что не оставила промокших умирающих ребят и находилась до конца вместе с ними. Если бы Валентина осталась рядом с ребятами, ее постигла бы участь Коровиной Л.
А вот куда ходили ребята и почему они промокли, а затем умерли в муках - с этим нужно разбираться.
И каким это образом вы разбираться собираетесь ?Аналитическим. Другого способа у меня нет.
Вы ,вот так запросто ,обвиняете единственного оставшегося в живых свидетеля и участника в одном лице.Я нигде никогда и ни в чем не обвиняла Валентину Уточенко.
У вас есть доказательства ?Доказательства чего?
Группа промокала и мерзла уже несколько дней ранее ,особенно последнюю ночь в палатке.Они начали утром организованный спуск с горы и всё бы прошло нормально ,если бы не шокирующая смерть Крысина. Коровина даёт команду всем остальным спускаться дальше ,а сама остаётся то ли с ещё живым ,то ли уже с трупом близкого ей парня. До этого момента всё логично.Не понятно дальше. Почему ребята почти сразу же вернулись к ней обратно ? В Уточенко заявляла ,что руководительница вновь стала звать их к себе. Почему ?Из рассказа свидетеля-не понятно. Видимо Коровиной стало плохо с сердцем самой и тогда позвала ребят обратно. Дальше можно предположить ,что когда туристы вернулись ,то застали труп Коровиной ,лежащей на трупе Крысина.Это был для них окончательным психологическим ударом. Но из одного из рассказов той же Валентины было обьяснение ,что в момент их возвращения руководительница вроде бы была ещё жива ,и даже в чём то напутствовала 17 летней девочке куда ей следовать самостоятельно.Не нужно ничего выдумывать.
Именно в этом моменте и состоит основное противоречие ,которое без самой Валентины Уточенко нам самим не разрешить.На Валентину можете не рассчитывать.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.И с чего вы взяли ,что они куда то утром ходили ?И с чего решили ,что в одной палатке спали только Коровина с Валей ,а в другой все остальные ? Более вероятно ,что были женские и мужские палатки. Промокли они все накануне ,и конечно замёрзли без костра в холодной продуваемой палатке.
Валентина осталась жива, потому, что не ходила вместе с ребятами, не промокла и ушла вовремя от них.
Коровина Л. погибла, потому, что не оставила промокших умирающих ребят и находилась до конца вместе с ними. Если бы Валентина осталась рядом с ребятами, ее постигла бы участь Коровиной Л.
В то время как :
Коровина погибла от сердечного приступа на почве факта смерти близкого ей молодого человека ,за которого ,как и за других ,она несла персональную ответственность. Остальные умерли от переохлаждения. Валентина -единственная,кто будучи воспитанной в деревне ,не потеряла самообладания и действовала максимально рационально.
Более вероятно ,что были женские и мужские палатки.Вы вероятность как считали?
Вы вероятность как считали?Здесь как и у ракетчиков, признаки переохлаждения путают, или выдают за признаки отравления. Тогда, все тургруппы в СССР гибли от гептила и ракет, которые на них сбрасывали пачками, как увидят туриста, так ракету туда.
Саша Крысин пришел откуда-то, где не была Валя и Людмила. Он был там, где шел снег и он намок, а затем умер.
Валя там, где был Саша, не была и рядом с ним не осталась, поэтому не умерла.
Людмила осталась рядом с Сашей и умерла.
Вот и все логические выводы.
Далее, без уточнений Валентины, можно строить только гипотезы о том, где были туристы и от чего они погибли.
Моя гипотеза основывается на том, что в день гибели туристов 5 августа 1993 года ветер дул со стороны Железногорска, где расположен Горно-химический комбинат (ГКХ) с подземным реактором АДЭ-2, который в то время находился в аварийном состоянии. Ребята утром куда-то ходили, внезапно пошел радиоактивный снег, они промокли...
Здесь как и у ракетчиков, признаки переохлаждения путают, или выдают за признаки отравления. Тогда, все тургруппы в СССР гибли от гептила и ракет, которые на них сбрасывали пачками, как увидят туриста, так ракету туда.Считаете от переохлаждения кровь идет носом и горлом?
Дочь погибшей руководительницы группы Наталья Коровина уверена, причина смерти не в погодных условиях. В предыдущей части она рассказала о таежных аномалиях, которых наблюдали в то жуткое лето в тайге местные жители. И о том, как ее попросили не раздувать скандал и молчать о случившейся трагедии. Вот продолжение нашей беседы.http://simferopol.bezformata.com/listnews/gruppa-pogibla-iz-za-lipkogo-tumana/73232458/ (http://simferopol.bezformata.com/listnews/gruppa-pogibla-iz-za-lipkogo-tumana/73232458/)
- Дома началась тревога, - рассказывает Наталья. - Стали созваниваться с родственниками ребят, которые с мамой ушли. Те тоже все на нервах. Каждый день ходят на вокзал поезда встречать. Звонили в Слюдянку, в Мурино. Никаких известий. И вдруг узнаем, что в Петропавловск таким-то поездом возвращается Валя. Я на вокзал бегом. Помню, проводница открывает дверь вагона, и в проеме появляется Валентина. Бледная, сама не своя. Я - к ней. Что с вами случилось? Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли. Я словно в ступоре была, пока ее слушала. И главное врезался в память этот липкий туман. Что за туман? Почему стали задыхаться?
Считаете от переохлаждения кровь идет носом и горлом?Боюсь, если начать разбираться откуда это свидетельство, то закончится тем же что и с выколотыми глазами и вырванными языками у дятловцев. Носовое кровотечение встречается при воздействии крайних температур, перегрев, переохлаждение.
В студии Малахова здравомыслие наблюдалось только у спасателя, который и подтвердил причину гибели группы - резкое ухудшение погодных условий, смерть от холода...В рюкзаках была еда и теплые вещи.
Самое интересно было про СМЭ.А это ни о чем не говорит. Даже если они нормально поели - в момент замерзания организм спалит все что наскребет по сусекам, до обнуления глюкозы и гликогена.
все таки было общее истощение? Только глюкоза или все таки правда, что желудки пустые?
Валя не врала. Доказать не смогу, но это видно.Зачем врать? Можно просто промолчать. Почему? Может быть потому, что не хочет рассказывать, что ребята поднимались на гору, а она с Людмилой осталась в палатке, может быть ее припугнули когда-то, может быть там были еще какие-то обстоятельства, о которых она не хочет сейчас рассказывать, боясь опорочить погибших.
Почему Валя выжила? да, закалка, физическая и моральная. Ходить ворошить сено -это не так легко как кажется, часто без еды, целый день физическая нагрузка.Какая глупость. Да просто она не была там, где были все, кто погиб, не считая Коровиной, которая, кстати, была в несколько раз выносливее Валентины.
Сознание ясное, деревенское, без городских заморочек и истерик.
т.е. т.н. "Школа выживания" у Коровиной все же была??И что в этом плохого?
Отравление возможно. очень похожеСтранно что ее лечили потом от психического расстройства, а не от отравления.
Мурзик, когда на твоих глазах погибает столько народу, "не поехать крышей" сложно.Отравление само прошло, ясно. (с)
Мурзик, знать бы что там произошло. Отправление ли? Удар по психике девушка получила знатный - на ее глазах гибли ее знакомые, затем "мародерка" мертвых тел... Такое не каждый мужик выдержит. Вот и лечили потом голову. Я как-то подростком просмотрел атлас по судмедэкспертизе, потом с неделю снились фото из него.Смерть от переохлаждения. Прочитайте же наконец ссылку на аналогичный случай на Кавказе.
Смерть от переохлаждения. Прочитайте же наконец ссылку на аналогичный случай на Кавказе.Давайте ссылку.
Давайте ссылку.То есть, по вашему, ничего? Мда, тут уж действительно спорить бессмысленно. Пусть будет порошок Борджиа из КГБ, не важно.
А я приведу вам статью. Что найдете общего с Бурятской трагедией?
Как наступает смерть от переохлаждения
Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе.
Представьте себя морозным зимним вечером в салоне автомобиля посреди бескрайних заснеженных просторов где-нибудь в Сибири. Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе. Вы выбрались целым и невредимым, но на улице -35, а вокруг никого. Даже если вы знаете дорогу, добираться по такому морозу вам предстоит долго. Поначалу вы слегка разгорячены, но через 15-20 минут температура возвращается к нормальным 36,6, а затем продолжает падать примерно на градус в 30-40 минут. Вот, что будет происходить с вашим организмом дальше.
36.6 – 35 градусов
Когда температура тела достигнет 36 градусов, мышцы вокруг вашей шеи и ваших плеч начнут сжиматься — это называется предсудорожным мышечным тонусом. Ваши рецепторы посылают сигнал в гипоталамус, который, в свою очередь, дает команду сузиться всей сети капилляров на поверхности вашего тела. Ноги и руки поэтому начинает ломить от холода. Спустя 45 минут температура опускается до 35 — вы входите в зону легкого переохлаждения. Вас трясет уже довольно сильно — естественная реакция мышц, которые начинают сжиматься сильнее и чаще, чтобы придать телу больше тепла.
35 - 32 градуса
Прошел час. Вас еще не окутал панический страх, но холод уже заставляет ферменты в вашем мозге работать менее эффективно. С каждым градусом, на который опускается температура тела после 35, уровень метаболизма в теле падает на 3-5%. После отметки в 34 градуса вы начинаете постепенно терять память и рассудок. Взглянув на часы, уже спустя полминуты вы можете не вспомнить цифры. Едва ли вам удастся пройти еще хоть сколько-нибудь значительное расстояния. Вы падаете в сугроб и запрокидываете голову. Тепло из вашего тела продолжает уходить. Ниже 33 градусов наступает состояние апатии, в 32 — ступор.
32 - 30.5 градусов
Всё, вы в зоне крайнего переохлаждения. При 31 градусе ваше тело бросает попытки согревать себя дрожью. Кровь сгущается словно масло в замерзшем двигателе, потребление кислорода — индикатор вашего метаболизма — падает более, чем на четверть. Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в ваших конечностях. Где-то между 31 и 30 градусами вы теряете способность узнать лицо близкого человека, который вдруг придет к вам на помощь.
30.5 - 29.5 градусов
Температура опустилась до 30. На градусниках, которые есть в квартирах большинства из нас, даже отсутствует такое деление на шкале. В этом состоянии электрические импульсы, которые посылают охлажденные нервные окончания на вашем сердце становятся аритмичными. Само сердце качает примерно две трети от привычного объема крови. Нехватка кислорода и замедлившийся метаболизм тем временем могут вызывать визуальные и звуковые галлюцинации. Примерно при 29.5 градусах наступает смерть от переохлаждения. Причем в мучительном приступе люди часто пытаются снять с себя одежду. Из-за этого феномена под названием «парадоксальное раздевание» тех, кто замерзает в городах часто путают с жертвами сексуального насилия. Точного объяснения этому явлению нет, но самое логичное объяснение состоит в том, что прямо перед потерей сознания суженные сосуды у поверхности тела внезапно расширяются и создают резкий приток тепла к коже, и человека будто бы начинает гореть.
Спасение переохлажденных
На самом деле ежегодно многие жертвы переохлаждения умирают от «шока от перегрева» в процессе спасения, когда суженные капилляры расширяются все разом в один момент, вызывая таким образом резкий скачок давления. Даже малейшее движение может вызвать сильнейший спазм желудочковой фибрилляции в сердечной мышце сильно переохлажденного человека. В 1980 году 16 датских рыбаков было спасено после крушения лодки и полутора часов нахождения в ледяной воде Северного моря. Спустившись со спасательного судна, они зашли в заведение выпить горячих напитков, и тут же умерли. Все 16 человек.
При экстремально низких температурах человеческий организм как бы консервируется, сильно замедляя внутренние процессы. Многие люди, найденные переохлажденными, кажутся умершими лишь на первый взгляд. Тело может существовать в таком состоянии часами, и выводить его из него стоит очень аккуратно и постепенно.
https://econet.ru/articles/65156-kak-nastupaet-smert-ot-pereohlazhdeniya
То есть, по вашему, ничего?Ничего.
Ничего.Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру. Здесь доказывать что то бесполезно, когда отсутствует здравый смысл. Видимо в неадеквате спасатели и медики были, которые пришли к выводам о смерти от переохлаждения, при чем медики еще и тела исследовали и свидетельства о смерти писали, зато публика, верующая в шары, гептил, золотой корень и что там еще, вполне здравомыслящие, вменяемые люди. Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился, потому что никто не предполагал что в студи Малахова начнется массовое помешательство, дает сторонникам потусторонних версий широкое поле для спекуляций, ведь вся эта сенсации основана на незнании, невежестве и нежелании знать.
Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру.Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?
Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился...Почему не сохранился?
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?Из Валентины прямо девушку-Рембо сделали.
Где УД по факту гибели людей?Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.Да?
Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.Их нет.
Предвариловка не нашла криминала.Да?
Предварительное следствие — одна из двух форм предварительного (досудебного) расследования преступлений (наряду с дознанием) по Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации.Кто вёл следствие, где документы?
По своей сути предварительное следствие является процессуальной деятельностью, направленной на установление обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, перечень которых указан в статье 73 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Предварительное следствие - это наиболее полная форма предварительного расследования, обеспечивающая максимальные гарантии установления истины и реализации прав участников процесса. Оно обязательно по всем уголовным делам, за исключением тех, по которым производится дознание и дел, возбуждаемых в порядке частного обвинения. Предварительное следствие осуществляется следователями СК России, МВД России, ФСБ России. Для предварительного следствия в полной мере действуют все общие условия расследования, в нем реализованы все его институты, его срок составляет 2 месяца с возможностью дальнейшего продления.
Предварительное следствие производится следователями согласно подследственности, установленной частью 2 статьи 151 УПК РФ.
Уголовно-процессуальный кодекс относит к органам предварительного следствия следователей Следственного комитета РФ, органов внутренних дел и органов Федеральной службы безопасности.
Да?Нет.
Предвариловка не нашла криминала.Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.Предложенный Вами не лучше.
Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.
В нашей стране доследственной проверкой называют специальный этап уголовного процесса, когда сотрудники правоохранительных органов осуществляют проверку различных сообщений, которые к ним поступают.Источник: https://jur24pro.ru/sotsialnye-programmy/dosledstvennaya-proverka-kak-prokhodit-dosledstvennaya-proverka-po-ugolovnomu-delu-sroki-dosledstven-203323/ © jur24pro.ru
В этих сообщениях граждане указывают на различные нарушения закона и правоохранители в ходе проверки выявляют, есть ли признак преступления в поступивших сообщениях.
После завершения данной процедуры принимается определенное решение, которое указывает на то, что имеется или нет возможность для того, чтобы возбудить дело...
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.Не только.
не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P
Собственно, то же самое и с "тайной" перевала Дятлова.вот аналогии интересны.
Не только.В рамках чего еще?
вот аналогии интересны.Аналогия, точнее вывод, интересный такой: от того, что остался в живых свидетель событий, и вроде все рассказал(а), что видел(а) - картина и причины происшествия не стали яснее.
Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья.И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.А это правильно. Повезло Валентине потому, что она вместе с руководительницей осталась в палатке, остальные куда-то ходили.
И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.Несравнимо. Там люди действительно замерзли и этому есть свидетели.
В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.Неправильно.
Неправильно.Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.
Насчет виновности; так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?С моей стороны никаких обвинений ещё не было.
Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.Это ваше субъективное мнение. Ничего никому она не доказывала.
Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась
Именно такой расклад событий возник у меня давно , когда я искала в инете любую инфу по этому вопросу , везде встречался факт ее отсутствия с ребятами в момент смерти , она была внизу , сама она хоть и путано тоже об этом упоминала ...самое логичное действительно предположить, что в момент фактора Х, ее не было со всеми... поэтому и воздействия не было... и неважно чем был этот фактор Х - снегом и ветром, СЧ или еще чем...
Пищу готовят сами. У всех есть доступ к общему котлу. Возраст участников подростково-молодежный. Любая мелочь, сильные эмоции могли "переклинить" кого-то из участников похода. Подбросить что-то с целью досадить, отравить. И не важно, что пострадают другие. И результат мог ожидаться другим, более мягким (не смерть). (Предположу, например, со стороны опытной походницы В. безответную влюбленность в студента А.К, который в свою очередь был неравнодушен к дочери руководителя. Дочь шла в параллельной тур.группе и в ближайшие дни должна была состояться встреча и обьединение групп.) Просмотрела всю тему. Предположение про причастность к отравлению В. - Helga стр.14; так же про отравление: Robin, Магали, Starhunter стр.15, Аскер стр.20.откуда вы это взяли? просто придумали? или был любовный треугольник? странно, потому, что в комментариях к статье здесь https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/208776/ (https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/208776/)
Вопрос, что.Радиоактивные осадки.
Поскольку ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать.расскажите потом... ;)
- горная болезнь.про горную болезнь на 2200м это нечто на самом деле...
Бретятина просто голимейшая. Тем удивительней это слышать от спасателей, тут упомянутых на первой страницы. Высота 2200 м не может вызвать никакой горной болезни в принципе, даже в случае резкого подъёма с нуля метров, что уж говорить о плавном и медленном подъёме. И называть среднегорье "высокогорьем" может только полный дилетент. Варсеговой это простительно, но когда такое лепит спасатель... Да и действует горняжка на все организмы по-разному, а не одновременно на всю группу. Не бывает так..
Защищенный текстХорошая идея
Валентина всех отравила из ревности к Александру, который сделал предложение дочке Коровиной. Вместо золотого корня накрошила белены, а потом хладнокровно наблюдала как её "друзья" в мучениях умирают, спокойно взяла что ей нужно для выживания и отчалила. Уж очень расчетливо и хладнокровно она себя вела даже для "деревенской выносливой девушки", и даже глаза покойникам не забыла прикрыть. Маньячка. Дело замяли, боялись резонанса да и родственникам наверняка заплатили. Она быстренько из города уехала. А теперь "не хочу вспоминать об этом". Навели мистики, а это обыкновенная бытовуха
Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале.корешки ,травки... собирать и не попробовать "корень жизни"... ну кто в это поверит.
ОтравлениеВскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких. Вопрос лишь, что этот отек вызвало. Тут что-то связанное с воздухом. Или его отсутствием. Горняжка это вызывает, но тут высота не та.
Думаю название- гора смерти- не случайные слова ,хорошо известно такое явление как голос гор , горы поют на ветру разными голосами ,,,включая инфразвук ,,,поражение инфразвуком как раз может сопровождатса кровью с ушей пеной со рта
Деревенская девченка смогла выжить просто потому что была и физически и психически крепче остальных ,в деревне и труд тяжелый и животных режут на дворе ножом по шее от детей не прячась ,дети подростки закаляютсятам были люди покрепче физически и по закалённее подростка.. Я так думаю инфразвуку по барабану в городе родился человек или в деревне.. К примеру если поставить рядом со стреляющей пушкой деревенского пахаря и академика, то при выстреле барабанные перепонки лопнут у обоих . Если это был инфразвук такой силы, что убил 5 человек, то он бы убил и деревенскую девочку, а если воздействие его было не велико, то кто то выжил бы ещё кроме неё.. Причём по её словам она не понимала, что происходит с ребятами... т.е. значит не испытывала лично какого то дискомфорта. Например её тянуло удариться головой о камень и куда то бежать, но в этот момент она вспомнила, как лично зарезала курицу и решила не биться головой об камни и не пускать пену из рта потому чта закалённая
Вскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких.Это по вашему... На самом деле симптомы отравления растительными ядами я приводил выше... прошу ознакомиться
Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.вы везде ищите следы КГБ ?
И один странный момент. Валентина после больницы уехала из родного города в неизвестном направлении и никогда до определенного момента не давала интервью. Просто не могли ее найти, - она как в воду канула. Причина отъезда невесть куда неизвестна, якобы - тяжелые воспоминания. Воспоминания о чем, о городе? Так трагедия случилась в тысячи километрах от него. А в новом городе тяжелые воспоминания исчезли, что ли? Лажа какая-то. Больше похоже на программу защиты свидетелей, - да-да, и в СССР такая была, только не офишировалась особо. Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.Ряды конспирологов растут и крепнут.Рассудком поразмыслить-никак ? Она -одна выжила ,а кругом её хорошо знали родственники погибших. Что ,по вашему ,она должна была им рассказывать ? О том ,что молодые нервы не выдержали ,и,оставив умирать молодых ,спаслась сама? Просто совесть её точила ,хотя объективности ради- не за что .
Хорошая идеявозможно, но она не моя... просто наблюдения
мы видим внезапное ухудшение самочувствия у всех с элементами расстройства психики ( смотрим симптомы выше), кроме выжившей девушки. Поскольку по её словам она находилась вместе со всеми, то внешнее внезапное воздействие мы отбрасываем, если конечно она не Терминатор.однозначно... поэтому либо ее там не было в момент воздействия, либо...
Люси2. К вашему отв.803. Спасибо за ссылку из журнала Woman. Сожалею, не смогу Вам ответить "кто написал этот коммент?". "Отравление и любовный ∆" - одна из версий, предположений, догадок, фантазий.если там комментарий не ваш, то чье то мнение очень совпало с вашим... это не камень в ваш огород, не подумайте... но если ваш комментарий на тему отравления более общий...
Думаю название- гора смерти- не случайные слова ,хорошо известно такое явление как голос гор , горы поют на ветру разными голосами ,,,включая инфразвук ,,,поражение инфразвуком как раз может сопровождатса кровью с ушей пеной со рта и повреждением сознания ,жжением в теле , болью , у людей припадок, они сдирают одежду кричат пытаются убежать куда томожет... но подействовало бы на всех... в т. ч. и на деревенскую девушку, и на руководителя группы... руководитель головой не билась и в припадок не впадала... со слов свидетеля у нее был сердечный приступ (?) при виде смерти близкого ей человека... опять же со слов свидетеля она была в здравом рассудке, давала детям указания - спускаться вниз,...
.Деревенская девченка смогла выжить просто потому что была и физически и психически крепче остальных ,в деревне и труд тяжолый и животных режут на дворе ножом по шее от детей не прячась ,дети подростки закаляются . Не вижу тут совпадений с перевалом Дятлова ,и следов бигфута каких то, тем более что здесь живой свидетель естьне верю... в деревенскую девушку на которую не повлиял ультразвук (допустим) остальные были тоже не городские детки, как вы выразились... они ходили и до этого в сложные походы, у одного из ребят родители были походники и он с детства в походах... это не городские детишки... в том смысле который вы вкладываете в это понятие
Вскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких.у разных токсинов разное воздействие... отек пуза - это просто отравление испортившимися продуктами...
Причина отъезда невесть куда неизвестна, якобы - тяжелые воспоминания. Воспоминания о чем, о городе? Так трагедия случилась в тысячи километрах от него. А в новом городе тяжелые воспоминания исчезли, что ли? Лажа какая-то. Больше похоже на программу защиты свидетелей, - да-да, и в СССР такая была, только не офишировалась особо. Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.не исчезли... но в родном городе постоянные встречи с родственниками ребят, возможно их вопросы, пусть даже и немые... хотя в целом согласна с вашим утверждением... может и видела что то... что не должна была... поэтому и не могла ничего рассказать - взяли подписку и помогли переехать подальше от всяких расппосов
А у меня ощущения, что она их всех и траванула, после чего решила свинтить по быстрому :)такие ощущения не только у вас, судя по комментария др. пользователей в др. источниках...
Инфразвук может вселить в человека такие чувства как: тоска, панический страх, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике.а в человека который вырос в деревне и резал сам кур ... тоже может вселить панический страх? :)
Применение для поражения.Дмитрий, все хорошо с ультразвуком, он и природного происхождения может быть...
а в человека который вырос в деревне и резал сам курКур не режут. Им головы отрубают. Режут овец, козлов, баранов... Свиней колят. Бычков забивают. Тупых троллей банят.
Кур не режут. Им головы отрубают. Режут овец, козлов, баранов... Свиней колят. Бычков забивают. Тупых троллей банят.Да вы спец по убийству несчастных зверюшек... на скотобойне работаете?
Тролль, где у меня сказано хоть слово о КГБ!? Я сказал, и повторяю: все, происшедшее в Валентиной после катастрофы, очень похоже на программу защиты свидетелей. ТЧК.А какие организации в РФ в 1993 году могли предоставить программу защиты свидетелей гражданам? ТЧК ЗПТ СКБ ;)
Дети мои, учитесь читать сначала.:)
Ибо есть основания.какие именно, святой отец? Просветите нас наивных
Цитата -Есть мнение, что она виновата в гибели ребят.Из чего следует такой вывод?
- Ни в коем случае! .
Господа/товарищи, давайте будем игнорировать откровенных троллей2013,Вы похоже с трудом читаете по русски, я tol2013, а не троль2013? Прошу не коверкать ник тут вам не детский сад... на первый раз я вас прощаю, как начинающего :)
Господа/товарищи, давайте будем игнорироватьВы тут не на собрании в своём ЖЕКе .. в теме нас пока двое... к каким товарищам вы обращаетесь? С вами всё впорядке?
Хотелось бы услышать что-нибудь внятноеабсолютно тут с вами согласен... скажите что нить внятное по теме, и оставьте в покое мой ник :)
Но ведь что-то этот массовый и одновременный отек легких, и скорую массовую смерть вызвало!отравление растительными алколоидами, вам же сказали
tol2013 Внимательно прочитай 1страницу темы . 3 Суть раскрытия какого то криминала или трагедии в том что бы из имеющихся фактов ,построить простую, логичную и непротиворечивую версию событий .Совершенно с вами согласен насчёт: из имеющихся фактов построить логическую версию
девушки могло с ними не быть, в момент воздействия...она описывает, что происходило с её товарищами... следовательно находилась с ними рядом
она описывает, что происходило с её товарищами... следовательно находилась с ними рядомее на детекторе лжи проверяли...?
ее на детекторе лжи проверяли... мало ли что она там описывает... ее рассказ не особо выглядит правдоподобным?с чего такой вывод? Когда нашли трупы увиденное соответствовало её рассказу
tol2013 Для того что бы что то понять и правильно построить свои сообщения в науке пользуются 4золотыми правилами логики 1закон торждества 2закон противоречия3 закон исключения третьего 4закон достаточного основания .спасибо что вы меня просветили... теперь я знаю как строить свои сообщения в науке
Так как ты передергиваешь сообщения опонентовЯ не передёргиваю, а наглядно и тонко намекаю на дичь, которую вы несёте относительно инфразвука и погибших
Замечу лиш что тест на алкалоиды один из стандартных при выяснении причин смертиУ вас есть заключение суд мед экспертизы с этого дела?.
с чего такой вывод? Когда нашли трупы увиденное соответствовало её рассказучему именно соответствовало? тому что они бились головой о камни?
чему именно соответствовало? тому что они бились головой о камни?... и что её Вика покусала. Вообще, странноватый рассказ. не говоря уж о совершенно значимых противоречиях. В объяснительной она пишет, что готовили в том числе и на примусах, в интервью уже заявляет, что примусов не помнит. Не помнить вещь, которая в тех условиях, фактически, является вопросом жизни и смерти!? Какие условия: дождь и мокрый снег несколько дней подряд, дрова сырые. На чем готовили? Как можно не помнить примусов!?
... и что её Вика покусала. Вообще, странноватый рассказ. не говоря уж о совершенно значимых противоречиях.там разные противоречия были...
какого перепугу ей к смерти готовиться, при запасах еды на шесть человек на неделю вперед? Она там просто поправится должна на таких-то харчах. Одну тушенку ешь - уже многие позавидуют такому рациону. И с этого дела у нее вдруг отказывают ноги и ноги? Видимо, поэтому ее "вел ангел-хранитель" (интересно, в чьём лице), хотя путь оттуда на редкость прост: вниз по любой реке, - они все впадают в Байкал и ведут к железной дороге. Вообще ничего критического в ее ситуации нет. Ну вот совсем.у нее еще и карта была, которую она взяла у Коровиной...
Удивительно вот еще что. Всего четверо суток она была одна после гибели группы. При всем групповом и личном снаряжении, при избытке продуктов... Летом! И вдруг при таком шикарном раскладе, она "готовится к смерти", а после возвращения у нее "отказывают руки и ноги" и она "месяц или два" (практически одно то же! Месяц больше, месяц меньше...)) проводит в больнице. Что за бредятина-то такая!? С какого перепугу ей к смерти готовиться, при запасах еды на шесть человек на неделю вперед? Она там просто поправится должна на таких-то харчах. Одну тушенку ешь - уже многие позавидуют такому рациону. И с этого дела у нее вдруг отказывают ноги и ноги?То, что группа относительно опытных туристов могла дико запаниковать из-за гибели одного - верится очень мало.
И вообще, в таких походах стараются в первую очередь подъедать продукты, что несешь с собой, а не питаться подножным кормом. иначе рюкзак не легчает, а продукты просто принесешь обратно домой, потаскав их на своем хребту по горам невесть зачем. Так что отравление может быть только в чьем-то неопытном в туристских делах мозгу. Да и Коровина, в отличие от Дятлова, туристка гораздо более опытная, заставить людей жрать невесть что, непонятно зачем, да еще и всех поголовно... Да и вскрытие этого не показало, посему, хватит странных и нелепых фантазий.Это да, это звучит разумно.
там разные противоречия были...Ее противоречия в рассказах разных лет действительно настораживают - чушь какая-то выплывает.
например в одном рассказе когда на след. день она поднялась за картой, Коровина была еще жива... а в другом - тоже мертва, как и остальные...
здесь вожможны варианты между ее первичным рассказом спасшим ее туристам, там, на месте... и рассказом матери и дочке Коровиной, после возвращения в город... рассказом следователям (возможно допрашивали после больницы уже?) и интерпритацией журналистов...
ее первый рассказ туристам скорее всего был ближе к истине...
а позже уже может и шок наложился, и действие лекарств в больнице... а может уже сама фильтровать стала, чтоб чего лишнего не подумали... всяко могло быть...
рассказ действительно странноватый, еще более странно то, что наличие живого и вменяемого свидетеля, дело никак не прояснило...
Хотели бы скрыть - был бы четкий одинаковый рассказ подтвержденный свидетелями..... который надо было запомнить наизусть аж на всю оставшуюся жизнь. Понимая, что этого не было. Зная, что будут вопросы о нюансах, о которых невозможно договориться или заранее предугадать вопросы и ответы на них. Непростая задачка для простой бабы. Проще молчать четверть века, уехав с глаз долой подальше в неизвестном направлении, что она и сделала. А когда заговорила - и понеслась лажа за лажей.
И вообще, в таких походах стараются в первую очередь подъедать продукты, что несешь с собой, а не питаться подножным кормом. иначе рюкзак не легчает, а продукты просто принесешь обратно домой, потаскав их на своем хребту по горам невесть зачем. Так что отравление может быть только в чьем-то неопытном в туристских делах мозгу.А чайку заварить... со свежесобранных кореньев и трав? ;) Для поддержки тонуса.
Валюха чай не захотела... только пригубила. вот и осталась живой... хотя сознание тоже мутилось и некаяМедицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?Отек легких, переохлаждение, белковая дистрофия. Тут-то все понятно.
И еще.Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута... 8-)
Вот карта, что сфоткала Наталья Варсегова у одного из этих странных спасателей. Висит тут уже несколько лет. Никого из знатоков ничего не смущает? Ну, кроме качества.
Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута..Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.
Интересное у нас "отравление" выходит... Это давно так у нас близким к самоотравленным в походе по собственной глупости, деньги раздают, да квартиры в Челябинске?На что вы все время намекаете? Конкретнее можно. Тока про инфразвук не надо :)
Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.Уж полдень близится..., а ясности всё нет... *WIZARD*
Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.Это даже не ляп, а полнейнейшее незнание предмета "спасателями" (напомню, Варсегова фотку карты сделала у одного из них). Я бы даже сказал, полнейшее дилетантство с из стороны. Ибо ошибка с местом гибели в 20 километров...
Ссылка на ту же карту в интерактивном режиме (можно поиграться масштабами). Расстояние между реальном местом трагедии и выдуманным указано прямой линией:
Кстати, там же, ближе к Байкалу, можно увидеть, как на топокартах обозначаются и выглядят ЛЭП, что придумала Валентина в месте спуска к р.Снежной..А может она буровые вышки рудников приняла за ЛЭП? Справа их, как раз, гораздо больше.
Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:30Когда я знакомился с делом ,то понял ,что Крысин умер от внезапного сердечного приступа.(скорей всего от длительного переутомления). Коровина не могла его сразу бросить и оставалась рядом. Как это не пародоксально,но Коровина затем также умерла от сердечного приступа.Для молодёжи это вызвало натуральный психический шок на фоне длительного переутомления и переохлаждения. Выстояла только самая тренированная лыжница из деревни-17 летняя Валя. Повторяю ,что если бы не внезапная смерть Крысина ,а затем вскоре и самой Коровиной ,то вся группа осталась бы ЖИВА .Какие там ещё могут быть ТРАВЫ ??.
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Вскрытие тел производили в Улан-Удэ . Согласно заключению экспертов, все погибли от переохлаждения.
А травы самые обычные был август месяц и мы знаем что именно сбором трав или корней они там и занимались во главе с руководителем. Помимо туризма.Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.
Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.Такая трактовка событий мне не известна :)
Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки
Тут никак некоторые не поймут простую вещь: верить Вале полностью нельзяА ... ну да... верить можно только Вам и вашим фантазиям :)
Врет она многоНе боитесь что Валя привлечёт вас за это к уголовной ответственности... надеюсь вы сможете доказать в суде что Валя врёт... или пойдёте по этапу... тем более что впн-у у вас нету *JOKINGLY*
В отличие от результата экспертизы. Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?В том, что для этого нужны доп. исследования и возня... трата средств и времени
Поменьше надо рогом упираться в свои нелепо-фантазийные версии,вы свою версию озвучьте что и как было... желательно с доказательствами, которые вы так любите требовать от других :)
То что на горе было 2группы и одна погибла а другая нет, ничего не доказывает ,,, неизвестно их расположение на горе , инфразвук мог в одном месте быть а в другом нетугу и Валентину , которая была рядом с остальными, инфразвук тоже обогнул по касательной... ну понравилась она ему ( инфразвуку) и всё тут *JOKINGLY*
tol2013 логика твоих сообщений хромает на обе ноги , по ней если 2человека промочили ноги то возможно только 2варианта или оба простудятся или оба останутса здоровыми ,а вариантов больше , один может заболеть и умереть от пневмоии а другой остатся здоровым и не чихнутьну так это как раз и видно по описанию Вали.. на кого то отравление подействовало стразу кардинально: остановка сердца.. другие пострадали меньше... расстройство психики, галюники, не объяснимый страх... и коматозное состояние в конце
Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?
Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.
Допустим, ребята отравившись чем-то, получили двигательное расстройство, потом потеряли сознания или впали в ступор (это ведь тоже один из видов двигательного расстройства). Валя, не будучи медиком, решила, что они мертвы и ушла в лес. А умерли они уже позже ночью от переохлаждения, как и написано в экспертизе. Возможно ли, что отравляющие вещества не обнаружили из-за того, что ребята были живы еще достаточно длительное время? Или такое не возможно?
всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.
Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.так и в случае замерзания они то же сами виноваты.
На фоне этого, отравление "травками-грибочками" было бы даже выгодно. Так как за такое отравление вся ответственность ложится на саму группу. Мало ли что они в лесу "подобрали-съели" = сами виноваты.
Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ?Видите ли. Я про инфразвук очень много читала. То что описывает Валя действительно похоже на действия инфразвука, но если Валя стояла рядом со всеми, то на нее тоже должно было это подействовать, ибо инфразвук действует мгновенно, а не отсрочено. Возможно, менее остро чем на остальных из-за, допустим, особенностей организма, но должно было. А она ни каких болезненных ощущений не описывает. Поэтому, или это не инфразвук, а что-то другое. Либо Валя, мягко говоря, говорит не правду. И ее не было рядом с остальными, когда все произошло. Но зачем ей выдумывать, если она не причем?
так и в случае замерзания они то же сами виноваты.Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу. Притом летом (пусть и холодным).
А вот с точки зрения закрытия дела... замерзание проще и правдоподобнее...
Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ? большенство растительных ядов, алкалоиды , легко определяются в трупном материале и не разрушаютсяподтверждение вашим словам есть?
Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу.Вы сами только что ответили на свой вопрос относительно экспертизы.. то есть были симптомы не укладывающиеся в картину гибели от замерзания, тем не менее экспертиза на это никак не отреагировала: замёрзли и всё тут .. переохладилися.. что ещё раз говорит о поверхностной и наплевательской экспертизе которую провели в Улан -Уде.
при исследовании причин смерти, тест на алкалоиды делаютмы говорим о конкретном случае. Вы уверены что в Улан Уде этот тест делали? Доказательства?
Такая трактовка событий мне не известнаЗадокументированные слова Валентины Уточенко, когда на шестые сутки после трагедии её увидела и подобрала другая тургруппа:
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.нда уж понятного мало.
Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.тут тоже не понятно... такое впечатление что руководитель не адекватен.
Никто из них больше не воскресстранная фраза как по мне.
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?У них, насколько я помню, было 2 палатки - для мальчиков и для девочек. Он пришел утром из палатки мальчиков в палатку девочек.
У них, насколько я помню, было 2 палатки - для мальчиков и для девочек. Он пришел утром из палатки мальчиков в палатку девочек.Весь мокрый?
У них палатки вообще были? Причём тут какой то тентпалатки были, но они же собрали вещи раз стали спускаться... соотв. и палатки собрали...
странная фраза как по мне.
пока все по сути агонизировали и умирали, Валя довольно таки бодро себя чувствовала.. перетаскивала, переводила мечущихся ребят.. ходила туда... обратно в общем была занята делом.вот это действительно странно... от того, что один из них умер, все дружно, кроме Впли, в истерику впасть не могли, до такой степени чтоб биться об камни, кусаться и убегать...
нда уж понятного мало.руководитель видя, что один идти не может, отдает указание всем спускаться вниз, а сама остаетчя с тем, кто не может идти... бросить его тоже нельзя... далее через какое то время, видит, что он умер (тоже увидела и Валя, когда поднялась обратно к ней) - и зовет обратно ребят, возможно чтобы помочь ей самой спуститься или взять тело погибшего... почему не адекватна?
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?
тут тоже не понятно... такое впечатление что руководитель не адекватен.
такое впечатление что детвора не в подготовленный поход ходила с инструктором и в полной экипировке.. а бежала с концлагеря, в чём были, спасаясь от погони ... поэтому огонь не разводили... сидели мокрые и голые...была информация, что они пошли "налегке", не взяв теплой одежды... т. е. спальники и походное снаряжения было, но теплой одежды на случай холода не было... чтобы не нести лишний вес...
Допрос Вали конечно тот ещё.. где информация что было на кануне и за каждый день похода?как минимум бы информацию о том, что было на ужин? был ли горячий ужин (на примусах) или обошлись холодным перекусом? если Валя не помнит, то хотя бы акты смэ - за сколько времени до гибели ели ребята и что ели?
Если утром они оказались в физическом состоянии близком к гибели, значит вечером и целый день на кануне они то же уже были не совсем здоровы и испытывали трудности с походом, что в это время делала и где была инструктор?
Надо бы копнуть прошлое инструктора... она в гестапо часом не работала
целый день на кануне они то же уже были не совсем здоровы и испытывали трудности с походом, что в это время делала и где была инструктор?не вырисовывается...
Надо бы копнуть прошлое инструктора... она в гестапо часом не работала
Добавлено позже:
в общем вырисовывается вторая версия и опять без инфразвука и конспирологии
... кому не нравится Отравление... Как вам : неадекватность руководителя похода?
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствияэто не дети! это нормальные подростки, неоднократно ходишвие в походы опр. категории сложности...
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
ночевка на горе, а не в зоне леса, в неблагоприятных погодных условиях... возможно по причине того, что руководитель спешила на встречу с группой дочери и не хотела терять времяПочему ночевали на горе, а не в лесу, совершенно очевидно: стандартный маршрут подразумевает подъем на вершину Тритранс, и смысла спускаться, на 4 км вниз, а назавтра идти обратно, никакого нет. Это банально неграмотно и глупо - бегать по горе с рюкзаками туда-сюда-обратно. Ничего страшного в ночевке на горе нет, один день без костра - что за проблема при наличие примусов и всего необходимого снаряжения? Оно и нужно именно для ночевок в неблагоприятных условиях, как ни странно это кому-то ни покажется.
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.мы видим ровно то, что она хочет показать... какую то нереальную картину всеобщего сумашествия, никак не затронувшую ее саму...
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствияэто не дети! это нормальные подростки, неоднократно ходишвие в походы опр. категории сложности...
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
это не дети! это нормальные подростки,ну тем более всё странно
И, кстати, а было ли уголовное дело, и, как следствие, следствие (пардон за каламбур)? Фантазии про грибочки-ягодки это хорошо, а с фактами что?кстати да... где УД?
и тут мы плавно переходим к Вале... если некий фактор почему то не воздействовал на Валю, то не следует ли отсюда, что она и была источником этого факторав том то и дело, что есть только мутный рассказ Вали, который ничего не проясняет...
Версия 3. Преднамеренное отравление группы.
Например она отравила парней на кануне вечером во время ужина ... подсыпала в чай что то.. Где допрос Вали о дне предыдущем... его нет?
Почему ночевали но горе, а не в лесу, совершенно очевидно: стандартный маршрут подразумевает подъем на вершину Тритранс, и смысла спускаться, на 4 км вниз, а назавтра идти обратно, никакого нет. Это банально неграмотно и глупо - бегать по горе с рюкзаками туда-сюда-обратно. Ничего страшного в ночевке на горе нет, один день без костра - что за проблема при наличие примусов и всего необходимого снаряжения? Оно и нужно именно для ночевок в неблагоприятных условиях, как ни странно это кому-то ни покажется.так я о том и говорю... что ничего видимо фатального в ситуации не было... при наличии снаряжения...
Погибли-то они вовсе не от ночевки. Никакая ночевка одновременный массовый отек легких на такой высоте вызвать не может. Тут что-то совершенно другое.
а следствие либо велось кое как, либо... нет его в открытом доступеИнтересен сам факт: было оно вообще возбуждено, или нет? Про следствие какое-то твердит тут только один человек. Видимо, что-то знает, чего не знает никто...
том то и дело, что есть только мутный рассказ Вали, который ничего не проясняет...Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?
и вырисовывается, что либо она была источником этого фактора... либо ее не было в момент его воздействия...
Еще интересный момент: на вершине Тритранс стоял ретранслятор (и щас стоит). До вершины от места стоянки рукой подать. Не мог он там им на мозг чего-то наретранслировать? И что это за хреновина такая вообще: ретранслятор? Вроде, какие-то волны ретранслирует?а Валя опять же... на нее одну не подействовало?
Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?что то есть... если не в чем себя обвинить, то с чего прятаться от родственников погибших, журналистов и пр...
Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?Нет. Ты молод, смерть кажется чем-то далеким (не "всамделишным"), а потом вокруг тебя начинают умирать люди (и ты ничего с этим поделать не можешь). Это сон, это было не со мной, не напоминайте мне об этом - нормальная реакция организма.
молод, смерть кажется чем-то далеким (не "всамделишным"), а потом вокруг тебя начинают умирать люди (и ты ничего с этим поделать не можешь). Это сон, это было не со мной, не напоминайте мне об этом - нормальная реакция организма.Но твоя смерть прошла мимо. И ты жива. Это уже не от головы, просто на животном уровне.
рассказы спасателей тоже странные,Они и сами очень странные. Не знают, в каком месте нашли погибших, - на 2о километров ошиблись (судя по карте, что дали сфоткать Варсеговой)! Перепутать гору Ханулу с Тринтрансом... Они там были, вообще? И если да, то как они там ориентировались-то при таком ярко выраженном топографическом кретинизме? Спасатели...
Они и сами очень странные. Не знают, в каком месте нашли погибших, - на 2о километров ошиблись (судя по карте, что дали сфоткать Варсеговой)! Перепутать гору Ханулу с Тринтрансом... Они там были, вообще?они поздно начали поиски... что то там было про то, что непонятно где искать... не помню уже... карту ждали... то вертолеты ждали...
Рассказ про Валю, что пошла вниз к реке, а оказалась... у ретранслятора (т.е. на вершине г.Тритранс), - это как вообще!? Искривление пространства какое-то. А откуда по мифической ЛЭП вышла за 4 дня к реке Снежной, до которой...5 км. С горы, все время вниз!возможно она специально время тянула... чем позже выйдет, тем позже найдут... может и не рассчитывала, что ее так быстро водники найдут...
Мутное какое-то дело. Особенно, если собрать всё в комплексе.
Тут что-то совершенно другое.То, что и с группой Дятлова - локальное радиоактивное загрязнение местности. https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane
... фактор этот немподействовал на Валю...Потому, что она не ходила с ребятами в опасную зону, а находилась в палатке с вещами.
возможно она специально время тянула... чем позже выйдет, тем позже найдут... может и не рассчитывала, что ее так быстро водники найдут...Вот еще интересное место в рассказе одного из украинских туристов, которые подобрали Валю:
"Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома."То есть получается, что до встречи с группой москвичей, Валя своим спасителям даже ничего не рассказывала? Или я не правильно понимаю?
То есть получается, что до встречи с группой москвичей, Валя своим спасителям даже ничего не рассказывала? Или я не правильно понимаю?просто москвичи спросили у Вали, а не у её спасателей
То, что и с группой Дятлова - локальное радиоактивное загрязнение местности.понимаете... лучевая болезнь, как последствие заражения радиацией развивается по определённым правилам и поэтапно... и временные интервалы лучевой болезни известны
просто москвичи спросили у Вали, а не у её спасателейа не понятно на самом деле... ибо :
[url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url])Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала.она несколько дней не разговаривала... т. е. возможно при москвичах она впервые и рассказала о том, что произошло...
[url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url])трупы сняли практически через месяцтам за несколько дней пешком можно было дойти до места, это же не Эверест... что они там месяц делали... и получается Валя весь этот месяц там находилась... и родители не приехали за ней?... *DONT_KNOW*
Но твоя смерть прошла мимо. И ты жива. Это уже не от головы, просто на животном уровне.А в чем Вы видите проблему?
понимаете... лучевая болезнь, как последствие заражения радиацией развивается по определённым правилам и поэтапно... и временные интервалы лучевой болезни известныЦеребральная Форма Острой Лучевой Болезни (ЦФОБ) (80-120 Гр). По особенностям клинической картины обозначается как молниеносная или острейшая лучевая болезнь. Смерть наступает в течение нескольких часов. Наблюдаются повреждения ЦНС, возникает отёк головного мозга, повреждение гематоэнцефалического барьера, при больших дозах — непосредственно гибель нейронов.
вы же не станете утверждать что доза облучения полученной на Хамар-Дабане была выше чем в очаге взрыва Чернобыльской АЭС
В Чернобыле для 35 человек устранявших последствия аварии в самом эпицентре взрыва доза поглощенной радиации не дотягивала до 10 Гр (Греи и Зиверты)
А между тем 10 Гр хватает, чтобы человек со 100%-ной вероятностью умер в течение 5–12 дней от острой лучевой болезни.
Если же речь идёт о ещё меньших дозах то смерть человека от лучевой болезни наступает от двух недель до нескольких месяцев... он угасает постепенно ..
В данном случае Вы говорите , что в начале августа произошла авария и какие то радиоактивные газы были направлены в безлюдные районы ( кстати как мы видим район Хаман-Дабана вряд ли можно назвать безлюдным: какие то москвичи рыбачат... кто то сплавляется по реке... ходят туристические группы по ранее согласованным маршрутам.. т.е. проходной двор какой то).. так вот допустим где то там местность была заражена.. но даже если бы уровень радиации там достигал величин чернобыльских в эпицентра взрыва ( что абсолютно не правдоподобно), то даже тогда люди начали бы умирать лишь через неделю или 2 .но не утро следующего дня после облучения.Что касается "проходного двора", то назовите менее людные места в окрестности.
А в чем Вы видите проблему?Она довольно спокойно вела себя в момент гибели группы, грамотно - глаза им закрыла. А потом, всю жизнь, ей было совершенно не интересно, что случилось? Ну, не то что интересно, скажем так, не хотелось понять, что с ними со всеми случилось. Почему именно она осталась жива, и нет ли у нее долга перед погибшими друзьями помочь разобраться в этом.
что с ними со всеми случилось.Как любит отвечать гарант "они умерли"
Почему озера Табачные?Да бог его знает, даже в интернете не нашёл подходящего объяснения, может кто-то кисет потерял или водой унесло :)
Почему озера Табачные?Если бы рядом была гуталиновая фабрика, может и назывались бы Гуталиновые... *JOKINGLY*
. Также огромный респект Котопакси. Сам я местный и не раз бывал на Хамар-Дабане и окрестностях Байкала. Поражает знание местности и современных реалий. Неужели только по картам или доводилось бывать в наших краях?Спасибо.
Пойдем по маршруту Коровиной, кстати, только чуток его усложнив, и зимой, а не летом.Удачи! Ждём подробный отчёт.
есть и такой комментарийСкорее всего речь идёт о гипотонии.
Защищенный текст
Когда тела забирали в УланУдэ, все говорили об отравлении. Сейчас те же спасатели об этом молчат... Темная история. На уголовное дело взглянуть бы.
Кстати Валю ЛИ не хотела брать по здоровью - гипотомия
не такая уж и самая выносливая выходит...
Однако у некоторых категорий людей такие цифры и даже более низкие считаются вариантом нормыПравильное понятие: "вариант нормы". Ибо норма - это нечто усредненное. Для среднестатистического человека. А люди-то все разные. Понятно, что для девчонки, выросшей в деревне, и для рафинированной городской фифы, эти "нормы" в походе будут разные. При одинаковой нагрузке и одинаковом воздействии неблагоприятной среды, или чего-то еще.
Вот такая версия, тапок, конечно, прилетит мне многот.е опять версия Отравление .. прям напрашивается
ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать.
расскажите потом...Прошли вчера зимний Хамар Дабан на лыжах. 200 км по горам из Слюдяки до Мурино, несколько перевалов, нечколько вершин за 2000 м. Ночью за минус 30, днем терпимо. Все 5 человек живы, один обмороженный. Одновременно шли 3 группы: одна параллельно с нами, но на два дня раньше, другая по нашему же маршруту, но из Мурино в Слюдянку. Маршрут частично Коровинский,только усложненный: добавлены перевалы и вершины. Летом тут ничего сложного быть не может, зимой же это 3-я категория (группа, идущая нам навстречу заявлялась официально, опаздывали на 4 дня. Наверно, не зачтут). Впервые видел зимний туман. Район совершено безлюный, связи нет, полно зверья, если что, искать будут долго. Снегу очень много, даже в ширких лыжах часто тонешь по пояс. Есть незамерзающие реки и участки рек (Шубутай, например). К подбору снаряжения следуеи отнестись со всей серьезностью, как и к физической форме, - горы хоть и невысокие, но склоны очень крутые. Не помешают и горнолыжные навыки. Требуется разрешение на посещение от нацпарка.
какие-то алтайские травки-адаптогеныОни собирали золотой корень. Но - у него нет при передозе галлюцинаций.
В Монголии, Бурятии и на Алтае отвар из саган-дайля традиционно пьют шаманы. В Тибете используют в качестве лекарственного средства при нервных расстройствах. Наконец, по всей Сибири его знают как мощный энергетик... Полезные свойства чая саган-дайляЕсли к этому компоненту как Сагандайля (тибетское название «Белое крыло» (трава, продлевающая жизнь). Имеет приятный аромат, в маленьких дозах используется при заварке обычного чая) добавить еще и золотого корня, тогда результат как раз будет не особо безвредным.
Как и все рододендроны, саган-дайля, богат на дубильные вещества – флавоноиды. Особенно много в листьях растения кверцетина, рутина, дигидроквертицина, мирицетина. Кверцетин обладает сильным противовоспалительным эффектом, а также нормализует давление при гипертонии. Рутин (он же витамин Р) нужен для усиления стенок капилляров, он участвует в замедлении процессов старения клеток. Дигидроквертицин же эффективен для купирования симптомов аллергии.
В побегах и листьях саган-дайли содержатся линоленовая, олеиновая, урсоловая, олеаноловая жирные кислоты. Они участвуют в процессе обмена веществ и защищают клетки от воздействия патогенных бактерий и вирусов.
Инозитол, в довольно большом количестве содержащийся в листьях, помогает контролировать выработку дофамина и серотонина, снимает тревожность и помогает в устранении симптомов депрессии.
Но самое известное свойство саган-дайля – быстрый тонизирующий эффект, сравнимый по силе с воздействием кофеина. В Бурятии и Монголии отвар из листьев растения издавна применялся для того, чтобы бороться с усталостью во время дальних походов.
Противопоказания к применению саган-дайля
Саган-дайля не рекомендуется пить во время беременности и кормления грудью и при высоком давлении. Детям до 18 лет и людям с повышенной возбудимостью такой чай пить не стоит из-за его выраженных тонизирующих свойств.
Знатоки также советуют не пить отвар в вечернее время (если, конечно, нет цели провести ночь без сна).
Важно! Передозировка саган-дайля вызывает сильную головную боль, тошноту. Сильная передозировка может привезти к появлению галлюцинаций (привет шаманам!) и нарушению работы почек.
Тут должно быть кое-что другое.Опять с неба...
Опять с неба...Не, небо тут не особо виновато. Вы пропустили очень ценное наблюдение.
Я обратила внимание, что в одном рассказе она упоминала о деревьях, которые валились как спички. И никто потом из спасателей вроде бы о таком не говорит. Странно, да?Если бы деревья повалились - то утащить их с места повала вряд ли кто-то бы сподобился. При всем желании неба - они продолжали бы лежать там где были вырваны.
Не, небо тут не особо виновато.Как же не виновато?
Как же не виновато?Они валились в рассказах Валентины. Спасатели ничего такого на месте действия - не обнаружили. Нет от спасателей описания про поваленные деревья.
А деревья отчего валились?
Если бы деревья повалились - то утащить их с места повала вряд ли кто-то бы сподобился. При всем желании неба - они продолжали бы лежать там где были вырваны.Мало того, этот вывал потом бы наблюдали и другие тургруппы. Район никто не закрывал для маршрутов. Там топчутся и до сих пор. И остатки вывала - вполне доживут и до наших дней.
И спасатели бы это - обязательно отметили, как место действия действительно ураганного происшествия. И тема воспоминаний Валентины - была бы подкреплена и ими в том числе. И стихийная версия - была бы основной и непробиваемой.
И спасатели бы это - обязательно отметилиСпасатели много чего не отметили. На то они и "спасатели", что лишнего не говорят...
Спасатели много чего не отметили. На то они и "спасатели", что лишнего не говорят...Там акромя спасателей столько уже народу протопталося, что спасателям молчать - не было никакого резона.
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.Во-о-от. Поисковики все снимали на камеру. Фильм поясняет , что это был уже хоженый маршрут, откуда и попала гора Тритранс в маршрут Коровиной.
Там акромя спасателей столько уже народу протопталося, что спасателям молчать - не было никакого резона.Почемучка, я разве утверждала, что там были поваленные деревья? *JOKINGLY*
Или оне все деревья раскиданные по округе собирали и темной ночью пилили и жгли невидимыми кострами?
Галина, уж будьте добры, не заплывайте так далеко за буйки здравомыслия. Тот район как был открыт для туристов всех мастей - так и продолжал быть открытым.
Гр. Коровина шла практически тропой пробитого маршрута. Никто его не отменял. По нему продолжали ходить группы практически по пяткам гр. Коровиной.
Я лишь предположила, что беда опять пришла сверху, ибо больше, считаю, неоткуда.Галина, я ничего не имею против Вашего счета и считания. Это Ваши так сказать периметры.
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.Поисковики,вроде находили их предыдущие стоянки,и по следам-остаткам приёма пищи-находили их питание неадекватно малым.Прибавьте к тому,что Коровина,по отзывам ходивших с ней-гоняла свои группы на крайнем пределе,заставляя выкладываться до последнего.Расслабона как у ГД там не было.
А поскольку из подножного корма они активно, и это не скрывается, - собирали золотой корень: то более чем следовательно - что они его и кушали.
Как дети, не зная - что это далеко не карамельки. А если еще и чайку пивали на передозе с "Белым крылом" - то все что они делали все это время: так жгли, истощали ресурсы своих организмов.
Поисковики,вроде находили их предыдущие стоянки,и по следам-остаткам приёма пищи-находили их питание неадекватно малым.Прибавьте к тому,что Коровина,по отзывам ходивших с ней-гоняла свои группы на крайнем пределе,заставляя выкладываться до последнего.Расслабона как у ГД там не было.Дык фильм и показывает остатки таких стоянок, где из продуктов - одна вскрытая банка тушенки.
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.
Вообще картина воспоминаний тогда мало чего отражает реальногоона и так мало чего отражает реального...
([url]https://funkyimg.com/i/3bojY.jpg[/url])версия с дегазацией недр - газ, опять же отравление... но нет в описании Валентины о каком-то взрыве, гуле и тех звуковых эффектах, которые описаны по вашей ссылке... и почему опять же тогда на нее не подействовало...
возможная основная причина таинственных нераскрытых катастроф :
[url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf[/url] ([url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf[/url])
Вы же понимаете - что мне навязывать Ваши взгляды: бессмысленно?А вам мне? Смысленно?:)
Так что успокойтесь меня гипнотизировать.Боитесь гипноза? *JOKINGLY*
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.Почему это "жесть". У нас тоже на 10 дней было по 5 кг на брата/сестру (http://сухого корма). Каши, сухари, сухофрукты, орешки, шоколад, тушенка... Ели нормально, сбросили немного, но за счёт движения. Зато было идти легко и весело.
версия с дегазацией недр - газ, опять же отравление... но нет в описании Валентины о каком-то взрыве, гуле и тех звуковых эффектахРадиоактивные осадки с неба могут и без гула падать...
.у вас все с неба :P
Добавлено позже:Радиоактивные осадки с неба могут и без гула падать...
но в любом случае, радиация с неба или радиактивные газы из недр - оно не объясняет, почему на Валентину не подействовало? вы тоже верите в деревенскую девочку-терминатора?Глупости это.
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.Зачётный фильм.. жаль раньше не видел... склонен верить экспертам... видимо действительно от переохлаждения погибли и от паники.
Дык фильм и показывает остатки таких стоянок, где из продуктов - одна вскрытая банка тушенки.На остатках наших стоянок нет даже банки из-под тушёнки. Только кострище, больше ничего.
Но эксперты, похоже, эту версию не проверяли.проверяли.. в фильме об этом говорит эксперт
1.Есть ли там потенциально опасные травы?Я же укрепила именно про такую.
Из всего списка под подозрением - Сагандайля. Она как раз из того же рода что и багульник и как раз дает при передозе галюникиИмеет название народное "Белое крыло". Где-то в фильме она мелькала на камнях.
https://tea.ru/blog/chay/sagan-daylya-shamanskiy-chay-dlya-povysheniya-zhiznennoy-sily/
Если к этому компоненту как Сагандайля (тибетское название «Белое крыло» (трава, продлевающая жизнь). Имеет приятный аромат, в маленьких дозах используется при заварке обычного чая) добавить еще и золотого корня, тогда результат как раз будет не особо безвредным.
2. Ну сильно утомленный организм травы могли подействовать иначе, чем в традиционных лечебниках написано. Есть какой-то опыт?
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.
А поскольку из подножного корма они активно, и это не скрывается, - собирали золотой корень: то более чем следовательно - что они его и кушали.
Как дети, не зная - что это далеко не карамельки. А если еще и чайку пивали на передозе с "Белым крылом" - то все что они делали все это время: так жгли, истощали ресурсы своих организмов.
Которых явно уже не хватило даже на просто холодную погоду. А там же ж и снег еще выпадал.
Травяные губители - сложно выявить как отравление. Будет просто картина аномального сжигания ресурсов. Того самого гликогена. Что и фиксируют гистологи и судмедэксперты.
Очень давно я писала на ресурсе Никишиной тему: "Очень деликатные тонкости туризма"
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=31&tema=32
3. Есть ли травы (или их сочетание), которое при таких условиях могло дать смертельный эффект. К примеру, внезапный сон или проблемы с сердцем?Они перечислены выше. Золотой корень +Белое крыло. Внезапного сна не будет. Будет наоборот беспокойная бессоница. Проблемы с сердцем - у тех кто их имеет и без применения. В клинике - активное сжигание ресурсов организма. Которые нужны вообще-то самому организму на его внутренние дела, а эти ресурсы - тратят на энергию, т.е. на "отопление". Ну и галлюцинации при этом.
Я бы еще что уточнила..Вы помните лихие 90-е? Что там было с материальными и финансовыми возможностями по стране? А тут - глубинка. Петропавловск. Казахстан.
Вы помните лихие 90-е? Что там было с материальными и финансовыми возможностями по стране? А тут - глубинка. Петропавловск. Казахстан.Я 90-ые помню, и режим "жрать нечего", тоже помню. Но все же какая-никакая перловка-пшенка в магазинах присутствовала, если уж надо было увеличить калорийность.
Вы никогда не бывали в этом городишке, чтоб совершенно понятно было - отчего такие минимумы в продуктах.
Но эксперты, похоже, эту версию не проверяли.Значит, я проворонил. Искали ли они конкретно токсин ботулизма?
проверяли.. в фильме об этом говорит эксперт
на ногах носки... ботинки валяются рядом.. почему замерзающий человек не одел ботинки или зачем он их снял перед тем как замёрзнуть. ( Опять эта обувь, которую не захотели или не смогли одеть) А может он не успел одеть ботинки, потому что умер?не захотели или не смогли одеть? судя по рассказу Валентины, они ее как раз одели, а потом сняли зачем-то...
а когда она вернулась на след. день, закрывала им глазане получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньше
не получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньшеХорошее замечание.
Т.Е. как деревенской девчонке не знать - что размещать трупы в парник: это стимулировать разложение? У меня вот это - ну сильно не стыкуется. Петропавловск сам по себе - деревня. Валентина - вообще описывается деревенской привычной девчонкой. Как это - состыковать с желанием устроить парник для трупов?Мало вероятно, чтобы в тот момент она думала о парнике, разложении или делала это полностью отдавая себе отчет в таких отдаленных последствиях своих действий. Она просто старалась сберечь тела тех, кто в том момент был ей дорог, от внешнего мира и его воздействия - дождя, ветра, птиц... Это вполне естественное желание человека, который находится в состоянии измененного сознания и не может в принципе адекватно оценивать ситуацию - стресс и инстинкт самосохранения отключил большую часть эмоций, но алгоритм действий остался.
не получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньшену это же с ее слов *YES* утром вернулась, закрыла глаза, взяла карту... ... если все таки глаза были закрыты, значит не утром вернулась? раньше?
Хорошее замечание.видимо она не думала, что спасатели только через месяц туда доберутся... уж как то очень долго они...
Поисковики делали замечание, что пленкою было тела накрывать - лишним. Так больше плодилась мухота и личинки. Тела перегревались. Оставленные без проявления заботы - они бы лучше сохранились.
Как-то все это немного беспокоит. Может посодействовали жильцы из браконьерской хибары,
Браконьеры не велели про себя рассказывать, но помогли выйти Валентине к реке?
а браконьеры врядли бы оставили свидетеля... одним трупом больше, погоды не сделает...Свидетеля чего? Браконьеры просто мимо пробегали по своим делам. К гибели гр. Коровиной не имели ни какого отношения.
видимо она не думала, что спасатели только через месяц туда доберутся... уж как то очень долго они...О чем она думала - сложно понять. Она старательно мылась и стиралась на берегу реки, где её впоследствии подобрали.
Мало вероятно, чтобы в тот момент она думала о парнике, разложении или делала это полностью отдавая себе отчет в таких отдаленных последствиях своих действий. Она просто старалась сберечь тела тех, кто в том момент был ей дорог, от внешнего мира и его воздействия - дождя, ветра, птиц... Это вполне естественное желание человека, который находится в состоянии измененного сознания и не может в принципе адекватно оценивать ситуацию - стресс и инстинкт самосохранения отключил большую часть эмоций, но алгоритм действий остался.Деревенские девчонки точно знают, что происходит с трупиком в парнике. Даже на уровне расставшейся с жизнью кошки или курицы.
... либо, если исходить из той картинки, которую рисуете Вы. это просто хладнокровный убийца какой-то с железной волей у которого какие-либо проявления чувств отсутствуют напрочь. Чисто теоретически такой вариант так же не исключен, но как-то требует доказательств.
Это деревенские девчонки знают.Отождествлять мясо, молоко и тела погибших друзей не свойственно для нормального восприятия действительности.
Потому что издавна именно этим способом - не дают протухнуть мясу или скваситься молоку. Размещение под холодную воду или на снег.
Мне это очень напоминает историю с гр. Шатаевой. Таж же в последствии выяснилось, что у всех участниц, которых вскрывали (которых не хоронили там на месте) - были как бы маточные кровотечения.там если не ошибаюсь, только двоих на родину увезли...
Гибель гр. Шатаевой до сих пор вписывают на совесть руководителя и самих девчат. Мол женская самонадеянность. А там мог так помочь как раз таки чаек из травок. Специалистом по которому был тот самый Корепанов, группа которого была на подстраховке у гр. Шатаевой.не без оснований, к сожалению... :( ((( после этого случая чисто женские группы запретили, и установили количество женщин на группу из 10 чел не более 2 (?)... поправьте, если в числах чуть ошиблась... в силу эмоциональности женщины чаще мужчин принимают ошибочные решения в критических ситуациях...
П.С. Мне вот интересно, почему люди не читают по ссылкам. История ведь уже промысливалась. Эхо похожих ситуаций искалось.читают, я читала вашу тему на перевале... к сожалению ссылка уже не рабочая(
в кадре труп ... на ногах носки... ботинки валяются рядом.. почему замерзающий человек не одел ботинки или зачем он их снял перед тем как замёрзнуть. ( Опять эта обувь, которую не захотели или не смогли одеть) А может он не успел одеть ботинки, потому что умер? Но тогда вряд ли это замерзание... может всё же что то с рассудком ( судя по допросу единственной выжившей нечто подобное имело место быть.)Было в этой теме... якобы обувку(вибрамы,на то время дефицит и дорого) смародёрили спасатели,потом раскаявшись подбросили назад.
Можно ли потерять рассудок от холода... что эксперты говорят? Если ДА... то может подобное случилось и с группой Дятлова... массовое помешательство
там если не ошибаюсь, только двоих на родину увезли...Ошибаетесь. Ссылка вот эта рабочая и там слова Шатаева
- Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины?
- Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет!
Но было еще одно заключение - альпиниста и доктора биологических наук Рунга. Вот, почитайте (Шатаев достает лист): "... положение тел погибших, как бы убегающих от верхней палатки, наводит на мысль, что на фоне факторов высотного восхождения, когда прежде всего страдает психика (в результате гипоксии и холода), возможно, непосредственной причиной гибели некоторых ниже лежащих альпинисток было "синконе" - рефлекторная остановка сердца в результате мистического страха, который мог развиться после гибели находившихся в палатке альпинисток. Повод к такому заключению дает положение одной из них, как бы зовущей на помощь. Возможно, в верхней палатке осталась альпинистка, которую приняли за умершую. И когда группа покинула лагерь, то услышала зов о помощи. Альпинистки в ужасе бросились вниз. Об этом говорило и положение тел погибших. Истощенные, обессиленные, да еще под воздействием мистического страха, они далеко уйти не смогли".
читают, я читала вашу тему на перевале... к сожалению ссылка уже не рабочая(Нет, меня всегда ругают, что я много цитирую. Не понимают люди, что со временем ссылки рушатся и статью взять физически негде.
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)
не без оснований, к сожалению...Читайте статью
Вернемся к эпизоду с котлетами и гречневой кашей. Шатаев: «Минут через десять все, что я съел, было на снегу. Эля забеспокоилась, но состояние у меня было такое, что готов хоть еще раз идти на вершину». Как прикажете понимать случившееся? Несколько дней назад Шатаев заявил: «С нашей акклиматизацией можно на восьмитысячник. За последний месяц мы, что называется, прописались на высоте». И действительно, глядя на их стремительные перемещения по пику Ленина, верится, что для этой связки, как говорится, либо прямо сейчас траверс Гималаев в любом направлении, либо одно из двух.
Похоже на то, что свое волшебное снадобье, с целью избежать проблем с индивидуальным приемом, девушки, не мудрствуя, решили добавлять в общую еду, и Шатаев попросту попал под раздачу. Почему тогда никак не отреагировал Дайнюс? Во- первых, разные организмы - разные защитные реакции, а во-вторых, может, медикамент был в котлетах, а Дайнюс из деликатности нажимал на кашу.
Дальше начинается непонятная тянучка времени на высоте. Женщины ведут себя как сонные мухи, совсем как при той встрече на 5.200. Дневка, остановки. А как на это реагирует база? «... Как решила, так и будет… тебе видней… тебе доверяю… согласен с таким решением... » Не исключено, что развалу физического состояния группы способствовал в какой-то степени прием препарата. С одной стороны, он вселил ложную уверенность, что все по плечу, а с другой, нанес прямой урон организму.
В радиопереговорах Шатаева-база есть одна странная фраза. Произнес ее Абалаков 6 августа: «Давайте в 13 часов поговорим. Перекусите». Немного странноватое пожелание - «Перекусите». Если мы правы, похоже на намек.
Тут еще такое дело. В интервью за 2001 год [4] Владимир Шатаев сказал: «... Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6.100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела"... » Вот такие причины...
Вопросов сразу толпа. Во-первых, почему об этой ночевке и заключениях патологоанатомов нет ничего в Вашей книге? Во-вторых, : «... Спрашивают по радио снизу... » Значит, какую-то часть "восстановленных" Вами радиопереговоров Вы утаили. В-третьих, где это - 6.100? Согласно Вашей собственной книге дневка была на 6.500.
Крапленая карта приоткрыла "женские дела". Обратите внимание: «... у троих... » А ведь только трое из восьмерых и попали в руки к патологоанатому. Вспомните, как написано в книге: «... Через две недели тяжких трудов тела ... были доставлены на поляну. Троих увезли домой. Остальных, в том числе и Эльвиру, мы похоронили здесь... » Троих увезли домой, вот у них-то патологоанатом и обнаружил "женские дела". Без заключения патологоанатома, тогда невозможно было похоронить человека на городском кладбище. Формально необходима была бумажка о причине смерти. А остальные пять тел, которые «... похоронили здесь... » избежали участи быть исследованными на предмет причины смерти, равно как и на предмет состояния, предшествовавшего смерти, которая наступила, без сомнения, от общего переохлаждения. Их не исследовали, зачем, ведь и так все ясно. Замерзли.
Итак, у троих из троих "женские дела". Почти нет сомнения, что попади к патологоанатому все восемь, тот же диагноз звучал бы как у "восьмерых из восьми". Очень уж странный процент совпадения физиологического состояния. Даже "у троих из восьми", не говоря уже про "у троих из троих" звучит как приговор. Теория вероятности отдыхает.
Вопрос, о каких бы то ни было, случайных совпадениях исключается. Налицо результат медикаментозного воздействия на организм. Прошу прощения за мрачные подробности, но и тема не из веселых.
И вот еще. Очень уж точно накладывается на версию о применении некого снадобья поведение Шатаева по прибытии в базовый лагерь после катастрофы. Он просто рвался наверх. Он был готов в одиночку ринуться на гору. Человек с пеной у рта, только что не рвет рубаху на груди, находится в очевидно неадекватном состоянии, а ему дают добро на подъем. Впору вязать, приглашать врача и делать соответствующие инъекции, а вместо этого Абалаков говорит: «Он должен идти». Похоже, Виталий Михайлович тоже был в курсе.
Многие тогда, видя происходящее, выступили против – в том числе такой авторитет, как Михаил Иванович Ануфриков. «Нельзя предвидеть, - сказал он, - как Шатаев, поведет себя на высоте. Особенно на месте драмы» [17] Похоже, и впрямь, психическое состояние Владимира Шатаева было очень уж неадекватным.
Решающая причина, по которой Шатаев-таки идет - заключается, видите ли, в том, что он «... единственный, кто хорошо помнит их в горной одежде ... » Возьмите его книгу. Найдите места, где он лицезрел женскую команду «... в горной одежде... » Он мог видеть женщин в горной одежде только дважды. Первый раз чуть ли не месяц назад 25 июля, когда они встретились и разошлись, поболтав несколько минут и пообещав сегодня же вечером навестить их. Несколько минут поверхностного общения, и - одни вверх, другие в лагерь. А вот, поди, ж ты, запомнил, кто во что одет. Второй случай - это тот самый, на 5.200, когда пятеро уже спали в палатке и были одеты неизвестно во что. Больше в "горной одежде" он их не видел.
Так что аргумент насчет "горной одежды" слабоват даже в приюте для убогих. Но, тем не менее, Абалаков его выпустил. Почему? Что ему там было нужно? А ведь что- то ему там было очень нужно. И нужно это что-то было раньше всех. Он попросту хотел изъять препарат, который погубил группу, до того, как его найдет кто-либо другой. Он знал, как тот выглядит, во что упакован и где его искать. Если его найдут, проведут экспертизу, все встанет на свои места. Головы обязательно полетят, возможно, не только в спортивной карьере, поскольку налицо, пусть, неумышленное, но нанесение вреда, повлекшее за собой особо тяжкие последствия.
Надежда найти свою жену живой, спустя неделю после того, как ее рация на высоте 6.950 умолкла навсегда, после того, как она выдохнула в эфир: «... Виталий Михайлович… мы умираем... », и даже после того, как несколько групп прошли рядом с лежащими на снегу телами и обо всем рассказали, была чистой воды шизофренией.
Японцы тогда же сразу сказали, что семь тел лежат открыто, и еще одно лежит в поваленной палатке [6]. Посмотрите на фотографии, не увидеть лежащее в палатке тело невозможно.
Эта его легенда об одном якобы не обнаруженном на склоне теле, а, значит, и шансе для одной из девушек уцелеть - не более, чем байка для дефективных детишек, как любил говорить старший лейтенант Евгений Таманцев. Шатаеву не раз приходилось на себе спускать тела погибших товарищей, он не раз видел смерть в горах, поэтому я не верю, что он как институтка Смольного рвался наверх с верой, что, подобно Черному Альпинисту, его жена продолжает обитать в районе вершины и ждет его. Конечно же, нет. Он знал, что такое смерть в горах. Помимо настоящих человеческих страданий (никто пока не отменил любовь) у него была очень конструктивная цель.
Мы уже цитировали фрагмент приведенный Владимиром Шатаевым из протокола осмотра места происшествия: «... В карманах карабин и разные дамские мелочи – маникюрная пилка, щипчики для ногтей, карандаш «Живопись», круглое зеркальце – разбитое (в трещинах) ... » То есть, он заглянул во все карманы своей погибшей жены, иными словами, обыскал. Зачем?
По словам самого Шатаева, надо было составить внешнее описание тел - кто есть кто (с учетом, конечно, специфики "горной одежды" каждого участника). Не требовалось описание содержимого карманов. Шатаев в своей книге не уточняет, подверглись ли все участницы столь подробному описанию. Похоже, он нашел то, что искал ...
Было в этой теме... якобы обувку(вибрамы,на то время дефицит и дорого) смародёрили спасатели,потом раскаявшись подбросили назад.Да, там в кадре обувь как-то интересно стоит.
И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо,Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?У группы Коровиной была обычная хавка-крупы-макароны-консервы,никаких сублиматов.
но даже случайно попавшийся в сбореЯд определяется. Вы разве не в курсе, что все яды сначала были ботанического или биологического происхождения, и только НТР толкнула в это дело химиков?
и затерявшийся среди других корней корень скажем Вёха ядовитого мог в отваре дать такой
токсический эффект что мало не покажется судя по описанию токсичных свойств растения
Лучше пробивать уж тогда ягоды. Дикоросы на каменистых почвах. Возможно кустарники.Ну типа волчью ягоду.Вы правы, золотой корень невозможно перепутать с зонтичными. И вообще ни с чем.
Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?У группы Коровиной была обычная хавка-крупы-макароны-консервы,никаких сублиматов.Я лично ходил по горам почти месяц на 400 г в день, причем в молодом возрасте. Не понравилось. Но чтоб умирать - ни у кого и в мыслях не было. Сейчас беру обычно 600 г.
Я лично ходил по горам почти месяц на 400 г в день, причем в молодом возрасте. Не понравилось. Но чтоб умирать - ни у кого и в мыслях не было. Сейчас беру обычно 600 г.Я ходил в 90-х, но брали мы по 1,1 и 1,2 кг на человека. В зимние походы.
Возможно, именно поэтому казахи взяли тушенку. Средняя калорийность такого рациона - около 400 ккал/100г.Это как бы 1600 в день дневного калоража.
Организованно умереть через несколько дней при таком рационе даже теоретически невозможно при любой нагрузке.Тут согласен.
И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо,Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя. Хоть тушу барана тащи для личных перекусов, коль дури дофига. Но будешь отставать - тушу эту колорийно-вкусную себе на задницу натянешь. Выкинешь, говоря попросту. А на пяти сникерсах по горам не побегаешь, даже налегке. Сказки для наивных девочек. Сало жрут наши мусульмане за пилую душу - гениальный продукт. А тушенку банку отдельно всей группой только горе-спасатели могут жрать. Ширно слишком для мно6одневного похода одной тушенкой питатлся. Она идет как бобавка в общий котел в макароны, крупы, суп, но никак не с'едается отдельно. Банки тушенки 338 7о. на 6 челоаек нормально. Мы щас 200 гр.туше6ки на 5 человек тратили. Впроголотл никто не жил и не шел, оба зимних многодневных автонома успешно завершены. Пниеду, расскажу теоретикам подробней, коли интересно. А нет - фантазируйте дальше.
Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?
Вы разве не в курсену это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегда
ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегдаЭт Вы сейчас в софистику сиганули?
лаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочности
почв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложений
качество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропками
фейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелей
нет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.
как раньше, так вероятно и сейчас.
Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя.Получается общественных продуктов 210 г. Сколько же берете личных? Вы и другие участники?
Я ходил в 90-х, но брали мы по 1,1 и 1,2 кг на человека. В зимние походы.Насчет зимних походов не могу прокомментировать, толком не ходил.
при появлении опасного фактора, который всех и погубилЭтот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.
ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегдалаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочностипочв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложенийкачество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропкамифейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелейнет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.как раньше, так вероятно и сейчас.Переведи!
Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос."НКС СССР
Этот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.Да в том проблема, что не всех.
Да в том проблема, что не всех.вот именно... Валя не должна была выжить то же... Все эти рассказки о суровой сельской жизни, превращающих подростоков в неубиваемых терминаторов... смешны и несостоятельны.
Да в том проблема, что не всех.Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам. Меня с самого начала насторожило "всю ночь в лесу падали деревья". Сколько упало? 3? 10? Был ли при этом ураган -- не сообщается.
Да в том проблема, что не всех.Да, это проблема.
Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам.Сейчас особо нечего выписывать, информации крайне мало, источников тоже. А выглядит всё очень подозрительно.
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...
Почитайте здесь: https://vk.com/id184633937Дочитал до этого перла: Девушки шли с обычными «мягкими» рюкзаками, палки им были не нужны. , уровень диванного "эксперта" стал понятен. Сходи хоть раз в горы с рюкзаком, писако... с 'обычным мягким" (это что еще за неизведанная туристической наукой модель!? Колобок, абалаков, самопальный, с вытащенными латами, с неиспользуемым станком? Все это абсолютно разные типы рюкзаков, хоть и с мягкой спинкой). А с палками даже по ровному ходят под рюкзакими, ибо так легче, что уж говорить про горы. Перлооткрывателей, блин, развелось. Палки, видите ли, девочкам не нужны, потому что рюкзак "обычный мягкий"... Тупеет народ буквально на глазах.
В обшем, не надо эту хрень читать!Кстати,насчёт хрени.
В обшем, не надо эту хрень читать!Прочитал документ "Бурятский «Перевал Дятлова».docx".
Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.То, что в её рассказах одно не бьётся с другим - очевидно многим. Может, сознание помутилось, может еще что... Вот как помутилось сознание у спасателей, которые путают горы Хвн-Ула, где никто не погибал, и Тритранс, где нашли погибших, и которые в 20 км друг от друга по прямой в горах, тут вопросы посерьёзней. Это что, профессиональная деградация, или умышленное введение в заблуждение? В том числе, путём передачи ложных данных в центральную прессу через Н.Варсегову? Просто втёмную её используя.
Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.Может быть, ей самой странны и страшны её воспоминания (стресс, галлюцинации, что там ещё могло быть), поэтому она и не рвётся ими делиться. Боится, что примут за преступницу/сумасшедшую.
В общем, херня какая-то с нашим поросёночком. Куда ни кинь. И спасатели врут, и Валентина врётДа. Получается, что у нас есть такие достоверные сведения.
Трудно поверить, что она виновата в смерти группы.Поверить в это практически невозможно. Только чисто теоретически такое могло быть.
Это 100% радиоактивные осадки!ЦитированиеЦитата: kaltat - 16.03.21 05:38Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.
Очень интересное явление - "липкий туман"...ну хорошо, радиоактивные осадки... где была вся группа, где они все, включая девушек, подышали воздухом, которым умудрилась не подышать Валентина?
Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...Это 100% радиоактивные осадки!
но воздействие радиации не проявляется так внезапно, у всех хором, и с такими симптомами как кусаться и биться головой о камни...Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:
даже если доза очень большая была, летальный исход от острой лучевой болезни наступает через 1-3 суток...
не слишком быстрая и почти одновременная смерть для радиоакт. воздействия?
Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне ;)
Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.
Если облучаются органы дыхания, смерть наступит при меньших дозах.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали опасные, возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.
Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне ;)Глупости это.
Валентина не была там, куда ходили остальные и не дышала тем воздухом, каким дышали остальные.но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзает
По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали. Просто "абсолютное оружие" (с) какое-то. Охотится и поражает выборочно.
Надышались каким-то аэрозолем.
но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?все описанные действия Вали говорят либо о совершенном владении собой и сознательных действиях, либо о действиях сильного человека с крепкой психикой в состоянии измененного сознания, когда отключились чувства... В последнем, исходя из дальнейшей логики ее действий, уверенности нет на мой взгляд.
И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывалитак липкий аэрозоль был в баллончике... у Вали *JOKINGLY*
а не о том, что замерзаетсубъективное ощущение "замерзает" могло означать острое нарушение кровообращения, падение артериального давления, снижение температуры тела. На фоне, предположим, отравления. Частично совпадает с симптоматикой отравления Conium maculatum или Veratrum album... чаек попили, отрав из трав.
но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?Ничего странного. Не пошла потому, что не хотела, потому, что кто-то должен оставаться с палатками, потому что... потому.
Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзаетРадиация не пахнет и от неё в горле не першит. При слабых дозах появляется озноб, головная боль, тошнота, рвота кровью. При очень больших дозах (остром облучении) клетки человеческого организма разрушаются моментально.
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.С ее слов.
И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали. Просто "абсолютное оружие" (с) какое-то. Охотится и поражает выборочно.А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?
все описанные действия Вали говорят либо о совершенном владении собой и сознательных действиях, либо о действиях сильного человека с крепкой психикой в состоянии измененного сознания, когда отключились чувства... В последнем, исходя из дальнейшей логики ее действий, уверенности нет на мой взгляд.Неизвестно какой была бы её психика и сила, если бы Валя попала туда, куда попала группа её друзей...
так липкий аэрозоль был в баллончике... у Вали *JOKINGLY*:-|
Добавлено позже:
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чисто
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.однако на первой странице темы мы читаем другое:
С ее слов.Других слов у нас нет. Она единственная, кто выжил.
однако на первой странице темы мы читаем другое:Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
и далее
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
Других слов у нас нет. Она единственная, кто выжил.но не обязательно верить этим словам
Вообщем что то не складывается.. как не крути.. но на Валю не действовала ни липкая аэрозоль, ни радиация, ни инфразвук. Валюха удивлённо и с интересом наблюдала, как рядом с ней хватаются за горло и катаются по земле её товарищи и валятся как спички деревья... Деревенская жизнь давала о себе знать. Тем не менее Валя Х-мутант пятой категории всё же решила спуститься вниз... мало ли чтоВаля была просто в шоке, потому, что не понимала, что происходит. Это вполне объяснимо.
А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?радиоактивное загрязнение местности как минимум, массовая гибель животных и птиц... И как Вы себе представляете аэрозольный источник гамма-излучения?
Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.Знаете такой огромной дозы облучения, что бы умереть за несколько минут не получили даже пожарники тушившие расплавленный графит на крыше Чернобыльского реактора... они умерли но не сразу.
Валя была просто в шоке, потому, что не понимала, что происходит. Это вполне объяснимо.а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?
радиоактивное загрязнение местности как минимум, массовая гибель животных и птиц... И как Вы себе представляете аэрозольный источник гамма-излучения?Во-первых - я не писала, что это обязательно гамма, это было, скорее всего, бета излучение.
Знаете такой огромной дозы облучения, что бы умереть за несколько минут не получили даже пожарники тушившие расплавленный графит на крыше Чернобыльского реактора... они умерли но не сразу.Объясню популярно:
Была получена огромная доза.Хиросима просто в эпицентре... в аэрозоли.
Что же по вашему могло взорваться с таким жёстким излучением на месте стоянки туристов? Которое спустя сравнительно мало времени бесследно испарилось оттудаИсточник радиоактивного излучения в виде радиоактивных аэрозолей был недалеко от места стоянки туристов.
а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?На неё "не действовало", потому, что она не находилась в том месте, где были остальные.
Пожарники находились рядом с источниками, а не вдыхали источники.а... понятно... тогда конечно не придерёсся :)
Во-первых - я не писала, что это обязательно гамма, это было, скорее всего, бета излучение.а ... это была бетта излучение... наконец то что то проясняется :)
Хиросима просто в эпицентре... в аэрозоли.Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.
Источник радиоактивного излучения в виде радиоактивных аэрозолей был недалеко от места стоянки туристов.Источник радона и пр. месторождения минералов, являющихся источником радиоактивных изотопов. Оно, месторождение, никуда деться не может. У Вас есть данные о его наличии? Если оно так лучит, то это выход уранового рудного тела высокой концентрации прямо-таки...
Через которое время "бесследно испарилось оттуда"?
Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.значит тогда источник радиации был совсем рядом с палатками, если ребята нанюхавшиеся аэрозоли успели вернуться и стали собираться для похода... а значит этот источник зацепил бы и Валюху... даже спящую... надеюсь она спала не в респираторе
... надеюсь она спала не в респиратореА что респиратор спасает от радона? Это новость.
А что респиратор спасает от радона? Это новость.умело надетый респиратор спасает от всех видов излучения, газов и вирусов... вы что не знали? :)
умело надетый респиратор спасает от всех видов излучения, газов и вирусов... вы что не знали? :)Кем надетый и на кого ?)))
подождите... бетта излучение не относится к жёстким видам... так лёгкий насморк и всё... где то вы нас путаетеБета-излучение бывает разным, в зависимости от источника. Подышать некоторыми газоаэрозольными радиоактивными веществами опаснее, чем постоять у гамма-излучателя.
Источник радона и пр. месторождения минералов, являющихся источником радиоактивных изотопов. Оно, месторождение, никуда деться не может. У Вас есть данные о его наличии? Если оно так лучит, то это выход уранового рудного тела высокой концентрации прямо-таки...Радон тут ни при чём, как и другие минералы. :)
значит тогда источник радиации был совсем рядом с палатками, если ребята нанюхавшиеся аэрозоли успели вернуться и стали собираться для похода... а значит этот источник зацепил бы и Валюху... даже спящую... надеюсь она спала не в респиратореСобирались ли?
Кем надетый и на кого ?)))судя по всем приметам респиратор в группе был один и надели его на Валю... спасая её жизнь... для этого к ней в палатку и зашёл... или скорее заполз товарищ Крысин
Даже если это расстояние было несколько сот метров,вы полагаете за пару минут до смерти, после получения смертельной дозы аэрозольного радона можно пройти несколько сот метров по горной местности?
вы полагаете за пару минут до смерти, после получения смертельной дозы аэрозольного радона можно пройти несколько сот метров по горной местности?Почему за пару минут и почему радона?
Радон тут ни при чём, как и другие минералы. :)Радон при том, что он в соединении с парами, может дать радиоактивный аэрозоль. У Вас другие варианты?
Почему за пару минут и почему радона?вы говорили что вдохнув аэрозоля все умрут в течении нескольких минут... и сказали что источник находился в нескольких сотнях метров от палатки... а это не мало в условиях гористой местности... тем не менее все успели вернуться.. никому не стало плохо по дороге... как так?
Вы пишете, лишь бы что-то написать, не читаете то, что я вам ответила.
- либо извне супостатом распыленный аэрозоль дабы сгубить тургруппуя думаю именно на этот вариант намекает Галина
Исходя из Ваших слов::-|
- это не источник естественного происхождения
а
- либо извне супостатом распыленный аэрозоль дабы сгубить тургруппу
- либо Валя носила его в баллончике и точечно распыляла на туристов
- либо туристы решили коллективно отправиться на тот свет, достали какой-то секретный аэрозоль. Уединились и распылили его без Вали
вы говорили что вдохнув аэрозоля все умрут в течении нескольких минут... и сказали что источник находился в нескольких сотнях метров от палатки... а это не мало в условиях гористой местности... тем не менее все успели вернуться.. никому не стало плохо по дороге... как так?Несколько сотен метров любой человек без нагрузки пройдет за несколько минут.
Насчёт радона это как версия от bestiarys... вы же сами не можете уточнить название газа
Несколько сотен метров любой человек без нагрузки пройдет за несколько минут.Скорость движения человека пешком 4 км/ч
Скорость движения человека пешком 4 км/чВсё так. +- неизвестность.
В горной местности, на пересеченном рельефе, после получения смертельного поражения радиоактивными веществами - 2км/ч
300 метров (минимально, в пределах видимости) - это 10-15 минут
Что-то не так?
Из каких "моих" слов вы сделали эти глупые выводы?Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...
Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...Только с "новичком".
... может всё-таки чаек? ))
Всё так. +- неизвестность.Если так, то как Вам видится точечный источник запредельного поражения радиоактивными изотопами в аэрозольной форме в горной местности. Он не смещался от порывов ветра? Стоял как привязанный?
Только с "новичком".могу предложить Чемерицу Лобеля, как вариант
Если так, то как Вам видится точечный источник запредельного поражения радиоактивными изотопами в аэрозольной форме в горной местности. Он не смещался от порывов ветра? Стоял как привязанный?Да, как "облако", которое "упало" на землю.
могу предложить Чемерицу Лобеля, как вариантЯ не знаток в отравах, но отравление от них вряд ли будет таким стремительным и сопровождаться кровотечением.
Да, как "облако", которое "упало" на землю.а как быть с ломающимися деревьями?
При определенных условиях такое возможно.
-а как быть с ломающимися деревьями?Ураган "пришёл" после выброса радиоактивных веществ на местность.
Ураган - это то, что пришло уже после выброса.как говорится беда не приходит одна ;)
Да, как "облако", которое "упало" на землю.Подымалась алая заря.. Крысин, потягиваясь, бодро вылез из палатки... и начал делать гимнастические упражнения ... на этапе приседания его зоркий взгляд увидел Облако метров за 300 от лагеря, которое падало на землю.
Подымалась алая заря..Смешная версия и совершенно неправдоподобная.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали , возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.если она о нем рассказывает, значит она в него тоже попала... и подверглась воздействию радиации тоже, пусть и в меньшей дозе...
Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:может я ошибаюсь, но даже в чернобыле или японии таких мгновенных смертей не было, или замалчивались...
Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...она не одна там спала... у них была одна палатка для девочек, одна для мальчиков... т. е. Валентина не ходила, крепкая деревенская девочка осталась в палатке, а др. дрожащие от холода девочки, в т. ч. слабенькая Вика, в условиях замерзания, дождя и холода, куда то пошли с ребятами?
Валя спала в другой палатке и никуда не ходила.
По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.
Надышались каким-то аэрозолем.
Ничего странного. Не пошла потому, что не хотела, потому, что кто-то должен оставаться с палатками, потому что... потому.а др. замерзшие девочки сильно хотели куда-то идти из палатки потхолоду и дождю...
Что не рассказала? Она рассказала, что Крысин пришёл к ним в палатку и сказал, что они замерзают, значит она с ними не ходилане рассказала, что все куда-то ходили, и куда... и почему она с ними не пошла...
При слабых дозах появляется озноб, головная боль, тошнота, рвота кровью. При очень больших дозах (остром облучении) клетки человеческого организма разрушаются моментально.так слабые дозы или большие?
Добавлено позже:А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?мертвые животные, птицы,... чахлая, пожелтевшая растительность...
ну уж точно, радиация не стала бы валить деревья, как спички..не ну почему... ежели в виде аэрозоли и хорошая струя то очень даже и очень :)
Её неуязвимость может лишь тягаться с её душевной добротой и заботой о ближнем:не иронизируйте, вернулась она за картой, и возможно еще какими-то вещами, без которых несколько дней выживания в горах было бы невозможным...
Не каждый, согласитесь, вернётся на место массовой гибели людей не понятно от чего, лишь для того, что бы закрыть глаза у погибших ибо так положено по древнему обычаю... и даже вроде бы у неё это получилось не смотря на трупное окоченение, наступающее обычно через 3, 4 часа
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чистолучше как 100 вопросов Юдину... задать 100 вопросов Валентине *YES*
Радиация не пахнет и от неё в горле не першит.но от радиации и не кусаются, и не бьются головой о камни, не снимают ботинки перед смертью... *NO*
Добавлено позже:Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.была бы огромная доза, симптомы были бы сразу, если они эту дозу получили когда куда-то там утром ходили... и возможно и смерть была бы мгновенной, в том же месте...
Добавлено позже:а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?Объяснимо тем, что ее не было там где это пролилось или просыпалось) и она этим не дышала... и по счастью ветер видимо дул в другую строну))) и радиоактивные осадки тоже не случились на след. день... как и радиоактивного загрязения местности...
Да, как "облако", которое "упало" на землю.
При определенных условиях такое возможно.
Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...
Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.если я не ошибаюсь, Галина (поправьте, если что не так) имеет ввиду радиоактивные газы в шаре-оболочке, с "местной" АЭС, которые были запущены в сторону безлюдной местности... и эта оболочка лопнула там, где были туристы, но не было Валентины...
там относительно недалеко есть АЭСНет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрах - под Екатеринбургом (Белоярская) и на Чукотке (Билибинская). Поэтому источник мнимой радиации, которая Галине разве что не снится, отсутствует в принципе. Это не Урал всё-таки с его Маяками да Кыштымами
Тем не менее, какое-то внешнее воздействие, возможно было. Пройдя там совсем недавно, в феврале-марте, не мог не обратить внимания на странный "мёртвый лес". Мёртвый лес - это участки леса протяженностью в несколько километров с полностью сухими деревьями. Причем, не поваленными, а стоящими сухими на корню.На севере Чехии такое явление в горах было в середине 1980-х. Но там было всё просто. Жгли местные бурые угли в больших объёмах, в них высок процент серы. Некачественная очистка дыма, сера полностью не удалялась. Соединялась с водяными парами и проливалась серной кислотой. Концентрация небольшая, но для деревьев вполне хватало. По крайней мере, это была официальная версия, когда лес на этих горах сажали добровольцы. Выглядело также.
Это понятно, причин много можно придумать, вопрос в другом: почему такие резкие границы между лесом живым и мёртвым? Тут плохо видно, но на месте это отчётливо просматривается. Кусок леса сухой, и сразу без всякого перерыва рядышком пошел лес нормальный, зеленый. Вот об этом речь.В Чехии было очень похоже, изначально даже по траве и подлеску читались границы, потом заростало. Посаженные деревья мёрли уже другими полосами
Нет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрах - под Екатеринбургом (Белоярская) и на Чукотке (Билибинская). Поэтому источник мнимой радиации, которая Галине разве что не снится, отсутствует в принципе. Это не Урал всё-таки с его Маяками да КыштымамиДавайте, вместо ваших фантазий обо мне, я информацию со своего сайта процитирую :):
Самое вредное тут - это Байкальский ЦБК в Байкальске (недавно его, наконец, закрыли), 30 км по прямой. Разве с него облако выбросов принесло... ЦБК - предприятия крайне вредные, выбросили отраву напрямую, без фильтра, кто вдохнул, тому и кирдык пришел. Вот вам и "липкий туман", и странные глюки. Валентина, кстати, тоже два месяца в больнице лежала. Непонятно с чем. Самому городу ничего, ибо ветер с Байкала в сторону гор, а вот чуть подальше в горах...Как вариант подходит, я над ним тоже думала, но уж очень быстрая смерть у детей, а значит концентрация вещества именно в том месте, где они были, была очень высокая.
Байкальский ЦБК - предприятие градообразующее, директор там царь и бог, глава города на побегушках - кто на него чего покатит? Замяли потихоньку, и дело с концом. Дочке Коровиной - деньги, Валентину из дыры казахской - в квартиру в промышленном российском городе-миллионнике с пожеланием помалкивать, и усё.
В 1950 году во времена СССР в одном из городов в 35 километрах от Красноярска под названием Железногорск (тогда он носил имя Красноярск-26) было начато строительство Горно-химического комбината – одного из основных заводов Советского Союза по выработке в промышленных реакторах оружейного урана и оружейного плутония и его извлечению на радиохимическом заводеА на карту глянуть - слабо? Там почти 1000 км до места гибели группы (900, если точнее). И за эту почти 1000 км по пути никто не пострадал, окромя группы Коровиной...
А на карту глянуть - слабо? Там почти 1000 км до места гибели группы (900, если точнее). И за эту почти 1000 км по пути никто не пострадал, окромя группы Коровиной...870 км, если быть точнее. И это как раз, то, что нужно для безопасной "утилизации".
Раз уж вам так радиация позарез нужна, не забудьте еще при читинский Краснокаменск (где Ходорковкий тапочки в тюрьме шил) и его ППГХО. И на сайте вашем напишите про это. Та же 1000 км до Хамар Дабана, но вас ведь это ничуть не смущает, правда? ...Неправильно.
Главное - там тоже теоретически может быть радиация, снайперски и точечно убивающая кого надо за тыщи км от места старта.Бред какой-то.
Дочке Коровиной - деньги, Валентину из дыры казахской - в квартиру в промышленном российском городе-миллионнике с пожеланием помалкивать, и усё.Родителям дятловцев, мне почему-то так кажется, тоже деньги за молчание предлагали...
А может, это влияние Хамар Дабанских пирамид? И они всех погубили? Дело-то не просто неизученное, но даже и неизвестное никому... Шутка. Почти.Можно подробнее про пирамиды или где почитать про них?
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dNQuQU9gpuiwmij2W6r_fkTztZ1nCeDkJbqngwqG7KpcXA9FbaxamaZ37eTS2aToas8a8m5L8wmms_beLb3ClXdsMghK75jBq9BLIYKupGWaYhMYfup9qERjwkdu_ONthjzyJYIkY1NGiesLV8WDrh=w998-h665-no?authuser=2)
870 км, если быть точнее. И это как раз, то, что нужно для безопасной "утилизации".Ну, хоть на карту посмотрели, уже радует..."Безопасная утилизация" - это с шестью трупами, рядом с полумиллионным Иркутском и в 30 км от крупнейшего резервуара пресной воды на планете Байкалом!? Отдав это на волю ветра... А ежели чуть перелетит/ ветер направление изменит...
Можно подробнее про пирамиды или где почитать про них?А я не знаю ничего подробней, сами впервые тут увидели. Просто гора, похожая на пирамиду - вот и все подробности. Хотя природа ничего симметричного и геометрически безупречного не создает. Похожие горы-пирамиды несколько раз видел на Камчатке в разных местах (если наберете в поисковике "Камчатские пирамиды" возможно, наткнетесь на мою заметку/сообщение на другом форуме и пару фоток таких пирамид. По-моему, и здесь несколько лет назад что-то писал, только кому это интересно), Карпатах, Гималаях, Кавказе, Андах... Вот теперь и на Хамар Дабане. Да они по всей планете разбросаны, судя по всему. Просто египетские откопали и раскрутили, а остальные так и стоят, поросшие лесом или засыпанные снегом. Китайские так вообще армия охраняет и никого не подпускает.
Ну, хоть на карту посмотрели, уже радует...На карту я смотрю в первую очередь.
"Безопасная утилизация" - это рядом с полумиллионным Иркутском и в 30 км от крупнейшего резервуара пресной воды на планете Байкалом!? Отдав это на волю ветра..."Воля ветра", к вашему сведению, давно уже под контролем. Все потоки воздушного океана давно изучены до нас. :)
А ежели чуть перелетит/ ветер направление изменит..."Чуть" - это сколько? Если выброс происходит локально в горах, то через пару км от того места никто ничего не почувствует.
Вам, пани Галина надо фантастику для киндеров писать в стиле фэнтази. Они любят...Видать, вы сами только фантастику и читаете.
А вот выпить чайку с утра перед спуском могли. Что в чаек попало - неизвестно. Может, и ничего. А если попало, то вот вам картина непротиворечивая.Ваш Кащенко от "чайка" не лечит? *JOKINGLY*
Галлюцинации могли быть, вот и рассказ сбивчивый.Не галлюцинации, а шок был у человека.
Ваш Кащенко от "чайка" не лечит? *JOKINGLY*Запросто. Но из Альпийских травок. Будете у нас, не перепутайте с мелиссой, кони можно двинуть. Судорога 15 минут и привет апостолу Петру. Байкальских не знаю.
Вы знаете хоть 1 такой "чаёк", кроме "новичка", конечно?
Запросто. Но из Альпийских травок. Будете у нас, не перепутайте с мелиссой, кони можно двинуть. Судорога 15 минут и привет апостолу Петру. Байкальских не знаю.Название травки почему стесняетесь написать?
Название травки почему стесняетесь написать?А вам зачем? Есть, кстати, и такие, что безобидны в июне, а в августе отправят к праотцам.
А хотите абсента из обычной полыни? Ваш рассказ будет намного красочней, чем у выжившей.Испробовали на себе? *JOKINGLY*
Испробовали на себе? *JOKINGLY*Не все.
Испробовали на себе?Не, постоянные наблюдатели газгольдеров в синеве рассказали...
Испробовали на себе? *JOKINGLY*Именно! Ну, кроме Чехии и Швейцарии.
Вопрос о галлюциногенных свойствах «зеленой феи» возник из-за того, что в составе абсента содержатся монотерпин и туйон. Эти вещества по своей структуре похожи на наркотики, но их вред научно не доказан. В большинстве стран производителей обязали очищать свой продукт от туйона и монотерпина, поэтому современный абсент не может вызывать привыкания и галлюцинаций.
https://alcofan.com/sostav-absenta.html
Именно! Ну, кроме Чехии и Швейцарии.Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети.
Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети.Вы знаете, да. Но она и сама могла травануться, нелетально. А что там вам померещится - пена изо рта, или черти играющие вальсы Штрауса на органе - это нам неизвестно пока.
Кровь не идёт изо рта и не задыхаются.
Вельфенпринц Эрнст АвгустКакой красавчик. Целительная сила абсента?
Какой красавчик. Целительная сила абсента?Да нет, всего лишь перебрал. Я это к тому, что вот тут принимают за аксиому то, что у самой выжившей все было с головой в порядке. А кто это сказал?
Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети."Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19... Детский сад, прямо. Да на таких "детях" пахать надо! Галина, а вы в ту тему зашли-то? Напутали, может, чего...
Кровь не идёт изо рта и не задыхаются.
"Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19... Детский сад, прямо. Да на таких "детях" пахать надо! Галина, а вы в ту тему зашли-то? Напутали, может, чего...Для особо интересующихся, травка та называется полынь.
Ну это ладно, пущай мужик в 23 года - дитё неразумное. Младенец, практически. 40-летняя Мастер спорта международного класса тоже, конечно, совсем ребёнок. Бабы к 24 годам уже но нескольку детей имеют (одной из погибших столько лет было), но она, оказывается, тоже еще ребёнок. Бывает. Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...
И, кстати, herr австрияк - нет такой травы "абсент". Абсент - это водяра (спирт), настоянная на полыни. "Вермуте" по-австриякски. Но я очень котел бы посмотреть, как ты полынь жевать или заваривать будешь в полевых условиях... Ей в деревнях в подполах мышей разгоняют - настолько она в необработанном виде вонюча и противна. И чтобы эту гадость в рот тащить!? Только насильно запихнуть это внутрь можно. Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...Вы с травками не попутали к кому обращаетесь? *JOKINGLY*
И, кстати, herr австрияк - нет такой травы "абсент". Абсент - это водяра (спирт), настоянная на полыни. "Вермуте" по-австриякски. Но я очень котел бы посмотреть, как ты полынь жевать или заваривать будешь в полевых условиях... Ей в деревнях в подполах мышей разгоняют - настолько она в необработанном виде вонюча и противна. И чтобы эту гадость в рот тащить!? Только насильно запихнуть это внутрь можно. Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
Что еще, кроме странных и противоречивых показаний Валентины и откровенной лажи спасателей, не бьётся по факту. Пять дней, что туристы были на маршруте, каждый день шёл дождь, иногда и снег. Сильный ветер. Все туристы усталые и мокрые, - палатки, спальники и т.д. Но при этом они умудряются под дождем... насушить немалое количество золотого корня!Это "провидение" у вас откуда? %-)
Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19...Я не о руководителе похода, а о ребятах пишу.
Если бы на Перевале Дятлова выжил бы хоть один, то он говорил бы приблизительно то же самое...Да, это точно. Но данных немного.
Ну и самое главное это позы погибших, так как их обнаружили поисковики.
И в бурятии и на перевале.
Полная идентичность.
Люди были обездвижены в естественной для проишествия позе, но после этого не двигались, хотя оставались еще некоторое время живыми.
Нужна профессиональная ситуационная экспертиза, в обоих случаях.
Да, это точно. Но данных немного.Данных вполне достаточно.
Да, это точно. Но данных немного.
Данных вполне достаточно.В интернете только кадры попавшие в фильм.
Данных вполне достаточно.Я про себя. Мне недостаточно. И знаний тоже, каковыми обладают местные форумные туристы. Вот в части йети у меня пробелы в знаниях.
В интернете только кадры попавшие в фильм.Экспертиза тут простая. Не зная броду - не суйся в воду. Куча же людей продолжает дело Дарвина. Иной раз говоришь таким туристам, что, мол, солнце, снег тяжёлый в верхнем слое, куда вы прётесь? Нет, обязательно свалят лавину на себя. Или полезут туда, куда я, местный, не пойду даже за золотом в слитках.
Но есть полная видеосьемка, вот по ним нужно делать экспертизу КП.
А не копаться в костях на кладбище...
Или полезут туда, куда я, местный, не пойду даже за золотом в слитках.Местных в тех местах не было...
Местных в тех местах не было...Вот у нас любят туристы здесь застрять:
Как и на перевале Дятлова.
Правда, горами те 2000 метров я бы не назвал.Я бы ваш альпийский пумпырь, высшую точку Альп (4600 с копейками), тоже горами бы не назвал. Однако некоторые с родины фюрера кичатся, что у них горы, а остальное так...
Я бы ваш альпийский пумпырь, высшую точку Альп (4600 с копейками), тоже горами бы не назвал. Однако некоторые с родины фюрера кичатся, что у них горы, а остальноеВот засим я с вами попрощаюсь, ибо в моем понимании вы человек недалекий, но хамоватый. Адиос. Извольте пойти вон. Вам для справки, дед мой, француз, под Сталинградом воевал.
Все туристы усталые и мокрые, - палатки, спальники и т.д. Но при этом они умудряются под дождем... насушить немалое количество золотого корня! Кто сушил хоть раз любую траву, знает, что за пять минут этого не сделать. Нужно достаточно длительное время и солнечная безветренная погода. И уж точно не ежедневный дождь в течении всех пяти дней, да еще в походных условиях, в которых сделать это невозможно. Тем более, насушить целый "мешок". А когда они шли-то, в таком случае? Это даже не прогулка под дождем, тут график движения кроме всего прочего надо соблюдать. А они умудрились не только идти по графику, но и параллельно двигаясь под ежедневным дождем, снегом и при ветре, насушить целый "мешок" корня (не травы даже)! А его ведь еще и накопать надо. Тоже немалое время требуется, и это все под дождем...так это опять же слов Валентины, про корень то...
Мура какая-то. И сочинил её явно не походник. Но результата, похоже, достиг, раз тут на полном серьёзе это обсуждают.
Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой... *YES*
Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
Что еще, кроме странных и противоречивых показаний Валентины и откровенной лажи спасателей
Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали.а почему вдруг вы считаете их ответ фактом? может это такая же мутная лажа, как прказания Валентины или спасателей...
с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой...Байкальский ЦБК Закрыли его недавно, наконец.
а что останется развязаным?
с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой...Насильственная смерть остается.
а что останется развязаным? горная болезнь и массовое замерзание?
в чем по вашему причина смерти группы?
Насильственная смерть остается.Вот это верно.
Как и на перевале Дятлова.
а почему вдруг вы считаете их ответ фактом?Потому что они структура независимая, незаинтересованная и непричастная. В отличие от Валентины и странных спасателей. Какой смысл СМЭ скрывать отравление какими-то травками!? Ну отравились травками, сами дураки - и всё! Все довольны, шито-крыто. Но ведь нет...
Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ.Потому что например передоз золотого корня как и белого крыла - не будет проявляться отравлением.
Давайте не "дятловедничать", а исходить из фактов.И какие у Вас факты?
И какие у Вас факты?А вы тему читать не пробовали? Или только свое вк продвигать сюда зашли? Первое же сообщение - ссылка на свой вк. Администрация, с таких надо бабки брать. За рекламу. На благо и развитие форума.
А вы тему читать не пробовали? Или только свое вк продвигать сюда зашли? Первое же сообщение - ссылка на свой вк. Администрация, с таких надо бабки брать. За рекламу. На благо и развитие форума.И это все Ваши факты?
На доходы от идеи не претендую.
А вы тему читать не пробовали?Алаверды. А Вы - пытались читать? И выяснять про действие на организм человека золотого корня или белого крыла?
. А Вы - пытались читать?Красавица, я там прошел. И много где ещё. А не на диване рассуждаю о вкусе устриц, не пробуя их. Отравление, блин... Факты говорят о его отсутствии. А ваши больные фантазии на основе дуропелии неинтересны.
Нет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрахЯ не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235. Расстояние километров двести. Обратите внимание, что по прямой крупных населённых пунктов нет.
Потому что например передоз золотого корня как и белого крыла - не будет проявляться отравлением.Так в том то и дело, что передоз золотого корня не может привести к летальным последствиям.
Эти травы работают на мобилизацию резервов организма. Происходит их досрочное истощение. Что и показывает судмедэкспертиза.
Я не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235.Хорошо что Валюха всегда в походе ходила в костюме ОЗК и ей выброс был по барабану :)
Обратите внимание,...Обращаем. Опять какое-то гусиное озеро недалече. Тенденция однако...
(https://b.radikal.ru/b16/2104/fa/46bf03f3d309.jpg)
Хорошо что Валюха всегда в походе ходила в костюме ОЗК и ей выброс был по барабану :)Видимо, не совсем "по барабану", раз её месяц лечили.
Видимо, не совсем "по барабану", раз её месяц лечили.то есть она то же ходила куда то со всеми? Или где она облучилась в таком случае?
то есть она то же ходила куда то со всеми? Или где она облучилась в таком случае?Могла "подхватить" немного, находясь рядом с облучёнными.
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят.Может быть, это её и спасло...
температура+надрывистый кашель, а она еще и в ледяной воде искупалась...Да, это тоже.
могла и воспаление легких получить, и тяжелый бронхит + общая слабость и стресс...
и без радиации есть от чего месяц лечиться...
После этого у меня сразу отказали руки, ноги, спина. В больнице пробыла месяц или два. Еще я долго не ела. Не хотела.Поражение костной ткани стронций-90. В окружающую среду 90Sr попадает преимущественно при ядерных взрывах и выбросах с АЭС.
Может быть, это её и спасло...так она к Снежной не сразу вышла... т. е. не сразу помылась и постирала одежду...
так она к Снежной не сразу вышла... т. е. не сразу помылась и постирала одежду...Я не знаю, куда там она 4 дня шла.
4 дня шла...
- А сколько по времени ты шла?
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
Там к реке по горам 32 км.Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.
Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.Спасибо за информацию.
(https://lh3.googleusercontent.com/KvpxPnAgjO8pam-pCu42wB1AMAEbQxcWalbV9_uH17VeMVPWdLd53iSDJbX8r9slWmMbaURjGppnNSIEECx1EHr26Aw9Yb3uIooWEl-vOoSQEJ2krmN8yVesAGZ8EJeqFGSU0PPp4A0__gj7DeSmV51KcOfIi7T5nKGMeiorg9D3wa6vJprjJlbhA4L7F9vZn-jeJKIxXMf6RH2OpsRnSpjTTe5_61kqxSooeSYc2cBlUi1DsxjGC6DU5Jgzqqq1wUnFzRezF3cZ95gtvjiEKg2BdZ-xBRacsqPec-cqYp7XDhCh-tVfio82PLWWG0Svjh5uSwG_SR1BDfIxXUraN3kyUSUuut8jlzWqL0fvDbXmd-DGaGNlexpX71SCyfu9yMTJjA-4275qRo7HVMbO36OE-W1zehJbnE2zfkMto-OD7fULDWOKBZCGwE4bE7VymE0t4VMN-y1MJbgPrnyN5L8sbZdzM887qqXlPeCtf-NEhyrfqUwP4GDY8O40Q-5sc_nXVKdQoO-3LGkXUPilT12zDCXk9f5HDmB4A_WkqdZhqkJoMVM6Kh5GrdrLFGzQRYMbeGt5GWtNTevVP7MbEcs-dDKKHHl8RYvUCRlZXZ-rI5JtWSepG0nq3bPR-tYJiajhoLB0HGxNiayjQ9BaeJhopmQ4BOShyDHm5VdQxuCryjxbWaGg_sLjzyNMsOxqLcQE28GE8X8xAEQAfFf6Y8F1=w1183-h665-no?authuser=1)
И их она шла 4 дня... Ерунда какая-то. А вы, Галина, поаккуратней с цифрами-то... Не надо уподобляться спасателям, путающим Хан-Улу с Тритрансом.
Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.
И их она шла 4 дня... Всё время вниз. Ерунда какая-то. Два-три часа ходу это.
Тем более, если там нет 32 км, тогда где её по горам то 4 дня "носило"?а вы думаете она ясно себе представляла куда идти? тем более в таком состоянии?
а вы думаете она ясно себе представляла куда идти? тем более в таком состоянии?хорошо хоть не попала на место радиоактивного выброса, а то бы сразу каюк и Валюхе был... везучая :)
карта у нее была, конечно, но не факт что она могла сориентироваться по ней...
там более она говорит, что увидела столбы ЛЭП и по ним вышла к реке..
а вы думаете она ясно себе представляла куда идти?Вниз, к лесу, какие варианты-то? Прямо по реке - естественный ориентир. На Патовое озеро не пошла, хотя там назначена была встреча с параллельной группой, тут сложно сориентироваться, но спуск к лесу по речке, притоку Снежной, сам собой напрашивается. И карты не надо. Заблудиться, спускаясь по реке, невозможно.
я там прошел. И много где ещё.Цены б Вам не было - если Вы б там и полжизни прожили.
Побочные эффекты и меры предосторожности при приеме родиолы розовой
В целом родиола розовая считается безопасной и имеет относительно мало побочных эффектов. Однако некоторые люди могут быть чувствительны к стимулирующему воздействию. У таких людей реакция на прием родиолы может проявляться в виде тревожности, раздражительности или бессонницы. Некоторым снятся яркие сны в течение первых двух недель, но это не относится к неприятным явлениям.
...
В более высоких дозах (более 450 мг в день) родиола может незначительно влиять на тромбоциты, отвечающие за свертываемость крови. Если это происходит, вы заметите рост количества синяков. Об избыточном кровотечении на фоне приема родиолы не сообщалось. Тем не менее, если человек принимает лекарства, которые также уменьшают свертываемость крови, например, аспирин или мотрин, это может усугубить синяки и кровотечение.
...
Оптимальная доза родиолы розовой зависит от потребностей и особенностей пациента. Дозировка также зависит от эффективности выбранного продукта.
Некоторые люди отвечают на дозировку всего лишь 50 мг/день, другим же может потребоваться целых 400 мг дважды в день. Средняя дозировка для взрослых составляет 300-600 мг в день. Исследования показывают, что прием в дозировке, превышающей 900 мг в сутки, нецелесообразен.
Явно, похоже на какое-то внешнее ЭМ воздействие на организм и психику. Как "лучевой удар" у братьев Стругацких в "Обитаемом острове".От "меряченья", может и умирают, но не в течении нескольких минут и без кровотечений.
Правда, врачи пишут, что от "меряченья" не умирают (например, психиатр И. Иванов - Загадочная болезнь // Медицинская газета. № 3 от 16 января 2013 г.[url]https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/[/url])). Но, то в быту, а неизвестно как оно наложится на весь набор экстремальных условия похода. Как у матроса Толлефсена того же.
...2 вариант, если она причастна к их гибели...
... если она к их гибели не имеет отношения...Это вы так шутите?
Я не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235. Расстояние километров двести. Обратите внимание, что по прямой крупных населённых пунктов нет.Немножко не там место гибели туристов находится. Вот так правильно, синей линией отмечено.(https://lh3.googleusercontent.com/vzy8hBcAteCzFfuDsKGS52sdgFKMRhWZVN-KC7DqG97i9Sg7JoxxAc_usBhCb7xUvyPUAEfQI027MnCu9uO3gQtwWFGtXyuW943PBRT-9rIBTt94N_lvoAcpkJonc7lMDVHbbu1NtKDwXcqBiYWnlFzu02o2Sn-QJCDctapTD3H__IBdibDMNyxqd084xR6gWdZVIpSg9-CjtCzLnXRBTjnFK_aE1G_yXtWY58lI3m84FlG2rKNk7iyjlr5eXz3O5eh1rPFxGIlLP5hPgFLhAcnn8qHU4Wc9LWLabugUkxIkLO_aEBYQvHQkK2P_fGJnDDfj_-Hhi23wAnPdEQc3kBiCpixFwch2JJ1MvAzRwH6jcnDc9dmpGUYD63tQ4NJNlv-1rgxTuHmnmpue9KqdhP3W6oUTiOsXIV6Sl4gVJhAqcbb9_D8Smq_1mAxjLQwxJB76VTGBHUZ80XFA9Z06a82G6cIVHBBpDuHPLDmhYLk2mXAbCgbSmaqTRkrWzjg1wxtkK-zU8-Led14St5WFBeKueb-TPZklYND81ISlcIM6fX7BGUbZiEVExQ0JKQLNyAUUh1lE_Gnc_dTfw-r2r__D9DDOOl9a8oUScvelI4plhj86kM5Xw6ly3Ing295DcX_GDpJ36zUwuSBR02wBim7_27EoKKN_nhOXLRr9EbhlkGTF5n8NueelabMLex3xwbpeLc3WawB0JLIOlzA9b8JM=w819-h475-no?authuser=1)
(https://b.radikal.ru/b16/2104/fa/46bf03f3d309.jpg) (https://radikal.ru)
Опять какое-то гусиное озеро недалече. Тенденция однако...До "какого-то" Гусиного озера с известной на всю страну Гусиноозерской ГРЭС, главной генерации всей Бурятии, 200 км.
Гора Ханула - 2371 метрГалина, при чем здесь Хан-Ула? Она в 20 км от места трагедии по прямой. Два дня ходу при их темпе движения (70 км за пять дней) по горам через несколько перевалов и вершин. Граница Бурятии и Иркутской области проходит как раз по её вершине. Тритранс же полностью в Бурятии. Потому и занимались этим спасатели из Улан-Удэ, а не Иркутска.
До "какого-то" Гусиного озера с известной на всю страну Гусиноозерской ГРЭС, главной генерации всей Бурятии, 200 км.Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.
Галина, при чем здесь Хан-Ула? Она в 20 км от места трагедии по прямой. Два дня ходу при их темпе движения (70 км за пять дней) по горам через несколько перевалов и вершин. Граница Бурятии и Иркутской области проходит как раз по её вершине. Тритранс же полностью в Бурятии. Потому и занимались этим спасатели из Улан-Удэ, а не Иркутска.На.KP.RU:
Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.*JOKINGLY*
Надо поискать ближайших гусей к гибели гр. КуАИ в 1973 году. К бабушке не ходи - там тоже какие-нить гусячьи озера недалече.
Есть там Чуна-тундра - Гусиные горыНу значит там и озера имеются. Гусиные. Гуси ж без воды ближайшей и не гуси, а куры какие-то...
На.KP.RU:Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.
Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/ (https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/)
Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?
Под Хан-Улой никто не погибал, вы совсем не в теме, как вижу.
У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.
Насколько далеко это от Хан-Улы?
Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.По вашим координатам гора Тритранс здесь
7 км на север от реки Снежной, куда вышла Валентина.
17 км от места встречи с дочерью Коровиной на Патовом озере ("рядом", ага...). От Хан-Улы вообще все 37 км.
Координаты:
N 51.11925
E 103.71419
https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149 (https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149)
Зачем Валентина пошла в ту сторону?Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784897(https://i.ibb.co/LdpbG5h/image.jpg)
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784898
Добавлено позже:Это вы так шутите?нет... была версия о том, что она могла отравить... мотив у нее был...
Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?В киношке есть некоторые фактические неточности, собственно, как всего, чего не коснись по этому делу. Начнем с того, что укрываться от непогоды на вершине - вообще верх идиотизма. В непогоду с вершины валят, а не идут туда. Они вниз-то спуститься не смогли, а "киношник" их наверх в непогоду гонит. Фантастический маразм!
Пора обьеденять темы Бурятского и Уральского инцидента в одну.какой именно?
В обоих случаях на людей дествовал идентичный "фактор".
_Их гибель была "насильственная".Согласна с вами!
Никакие естественные версии произошедшего не могут объяснить произошедшего.
Рассказ выжившей девочки непоследователен и странен. Например - когда погиб первый парень, руководитель отдаёт команду всем "быстро спускаться вниз". Представьте, себя там - падает ваш товарищ – что вы делаете? Останавливаетесь и склоняетесь над ним, пытаясь оказать помощь!. Уходить быстрее логично в том случае, если вы отчётливо понимаете от чего погиб ваш товарищ и следующим можете стать вы_Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?
Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?Необычный воздух, которым дышали (вязкий, липкий туман), кровоизлияние и признаки удушья.
место происшествия – пологий голый склон недалеко от кромки лесавот этот пик Ханула где они и погибли
вот этот пик Ханула где они и погиблиЕще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.
Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают.Не знаю, сомнительно как-то. Травм нет, как она может понимать причину? Горняшки на такой высоте не бывает (да и не умирают от нее моментально - от первых симптомов до летального исхода даже на 8000 м проходит немалое время), что бы там не плёл спасатель, путающий Хан-Улу и Тритранс, и вещающий про горную болезнь на 2000 м. Кто был в горах, знает. Это обычное среднегорье, ничего из ряда вон. Решение валить вниз, безусловно, правильное и логичное. И решение остаться с Александром тоже логичное: это сейчас все знают (или думают, что знают), что тогда он был уже мёртв, но кто это вам сказал? Правильно, Валентина. А она много чего странного и нелепого говорит. Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.
Еще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.с такой фанаберией мог бы рассуждать непосредственный очевидец и участник происшествия,
Как можно вообще о чем-то рассуждать. даже не зная азов темы!? И не надо тут ссылок на дурацкие статьи и кина от всяких недорослей. ввключая Варсегову, что основывает свою писанину на основе ложных данных спасателя. Изучите воппрс для начала, а потом пишите, стыдно просто.
научному документу который имеет DOI и лежит на сайте КиберЛенинки :Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили. С маршрутом группы ознакомьтесь, он стандартный, сколько по нему идти до Хан-Улы, сколько до Тритранса, Как они могли после Хан-Улы пройти перевал Крутой и снова оказаться под Хан-Улой!? туда-сюда, что ли бегали? Мрзг-то включите, наконец.
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka
Мрзг включите, наконец.так напишите автору, в чём проблема
А впрочем, вам последнее ни к чему...
я автору доверяюДа на здоровье.
Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км.если объект 'ретранслятор' вписывается в кольцевое морфообразование с примерным диаметром
в какую он сторону тоКто "он", Тритранс? На запад от Хан-Улы по прямой 20 км мимо гольца Ягельный. Не везде на картах пишут название, часто Тритранс/Ретранслятор обозначают просто как высота 2310. До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...
какой именно?Тут можно только гадать,
Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.Это была радиация.
Травм нет, как она может понимать причину?Любой взрослый человек понял бы, увидев необычный туман и задыхающихся детей.
Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.Это так. Но не факт, что внизу было бы безопаснее.
Тут можно только гадать,Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..
Но исключаются "факторы" природные, человечиские.
Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.
Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Аварии на ядерных реакторах и ветер с той стороны.
Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили.факт, да... Сама Валентина тоже в своих показаниях про Тритранс говорила...
Ибо Варсегова в желтушке , не потрудившись данные полоумного спасателя перепроверить, или хотя бы на карту посмотреть,ей, вероятно, в голову не пришло, что спасатели могут пургу нести... вроде ж непосредственные участники событий...
До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...видимо она плохо ориентировалась на местности, не знала, как туда идти...
А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Именно это я и имел ввиду.
вообще странно, как спасатели могли не знать, что 2310/оно же Тритранс/ оно же Ретранслятор... они вроде как местные, не из Москвы прилетели.Ну как местные... местные тут, скорее, иркутяне, а спасатели из Улан-Удэ, тут до Хамар Дабана 300 км по воздуху. Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области. Местные горы для бурятских спасателей поближе. тот же Баргузинский хребет, Южно-Муйский хребет и т.д., Байкал тот же. А хамар Дабан от них в стороне. Возможно, еще и с этим было связано то, что так долго поиски организовывали, - не могли поделить между собой, кому этим заниматься - бурятским спасателям или иркутским. Тем более, на картах не было горы Тритранс, что назвала Валентина, и где она - непонятно: то ли в Бурятии, то ли в Иркутской области. А это разные спасотряды. Бюрократия...
Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-УлыНе после этого ли случая Итыгелов начал из транса выходить? *WIZARD*
Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области.интересно, конечно... спасибо за подробный ответ! :)
какой именно?"Непреодолимая сила"... *SORRY*
"Непреодолимая сила"... *SORRY*Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.
Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязнения. И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.
Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязненияГалина.. при всём уважении..
...Может даже, если человек от места загрязнения газообразным бета-излучателем стоит в нескольких десятках метров! и ветер дует от него, а не на него.
Радиоактивное загрязнение не может быть настолько локальным и направленным, чтобы одни - погибли, а другие (Валентина) находясь в +/- 1000м остались живы, здоровы и даже (к счастью!) завели детей. Последствия радиоактивного облучения преследуют "счастливца" годами (точнее, остаются с ним навсегда).
И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом .. трупы должны были не просто фонить при такой дозе радиации они должны были прям излучать ... а ведь Валюха долго с ними возилась ... закрывала глаза, собирала вещи... т.е. должна была получить дозу... впрочем я забыл... Валюха у нас везучая... радиация её не берёт... а как быть с поисковиками... они то же бы облучились , таская трупы... но инфы такой нет .. В конце концов давайте вспомним о периоде полураспада радиоактивных элементов..1993 год это просто ниачём... никуда радиация за такой короткий срок не делась... она по прежнему там. и об этом бы уже знали.
Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом .. трупы должны были не просто фонить при такой дозе радиации они должны были прям излучать ...После сильного ветра-урагана Валентине вдыхать там уже ничего не осталось. Всё распылилось до безопасной концентрации.
Речь идёт о газообразном радиоактивном веществе, которое претерпевает бета распад и влияет отрицательно на органы человека при вдыхании и прикосновении.Газообразные радиоактивные отходы
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов НЕЛЬЗЯ в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же померетьМожно. Всё зависит от концентрации.
Цитата: tol2013 - вчера в 17:04Дык на пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газы :)
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов НЕЛЬЗЯ в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть
Можно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.
Что тут гадать... есть же живой свидетель: Валюха.. показания которой мягко говоря какие то смутные и противоречивые... что то она не договаривает. Её нужно вывезти на место трагедии и колоть на чистосердечное..Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.
Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.но всё равно было бы интересно допросить.
но всё равно было бы интересно допросить.Потренеруйтесь на водниках сперва!.. *PARDON*
Потренеруйтесь на водниках сперва!..Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.ни у кого не вызывает доверия... кроме следователей по этому делу... я так понимаю все расказки Вали их вполне устроили.
Они поведали ей об аномалиях, которые начали происходить в той местности: медведи стали бросаться под поездаКто то слыхал о медведях-суицидниках бросающихся под поезда в тех местах? Там ходят поезда? :)
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .Она есть в Одноклассниках. Валентина Портнова. Только там указано, что живет она в Москве. Профиль закрыт, к сожалению, фотки не посмотреть, но на главной, по-моему, она. А фоток там много : 380.
Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...
но всё равно было бы интересно допросить.было бы интересно под гипнозом... что бы она рассказала...
По поводу экспертизы по отравлению. Эксперты говорят, что отравления не было. Я перешерстила ряд учебников по судебной экспертизе по отравляющим веществам, так вот золотой корень экспертиза не выявила бы. Кстати, часть ядов, например поганки какой-то там (не помню сейчас название) также не определяется, так как он очень быстро разлагается.и добавьте еще сюда то, что Валентина зачем-то накрыла тела полиэтиленом перед уходом... а сняли тела с горы только через месяц... т. е. они еще и месяц "в парнике пролежали" ...
Дык на пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газыТрубы не было, а газы "прилетели". В оболочке.
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .А почему именно в Челябинске? Поближе к "посвящённым" о причине этой трагедии?
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке.
2. Вариация вторая . Это был не корень, а грибы (гриб). Опять же или по ошибке или еще как-то добавленный в пищу. Возможно опять же Валя, деревенская девушка, присоветовала грибок, типа знаю едали не раз такие, съедобный. Или, например, Валя знала, что грибок с сюрпризом, галлюциноген например, решила повеселить народ. Не рассчитала с дозой, итог - перебор. И дальше по сценарию.это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...
3. Вариация третья. Это была случайная добавка опять же какой-то травки. Случайно попала с корешками например. Итог тот же.
Это лишь мои домыслы. Но мне кажется, что это самое разумное объяснение, в которое вписывается и заключение экспертов, и положение тел при съемке и Валино поведение. Но я, конечно, могу ошибаться.
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке, а группа надышалась "липким туманом".
это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали. :)
возможно, между ним и ее дочерью были чувства...
на Патовом озере была запланирована встреча 2 групп, Александр бы встретился там с дочкой Коровиной...
Валентина могла просто попытаться сорвать встречу - добавить в чай того же корня побольше, или как вы пишете, грибочек какой или травку... просто, чтобы стало плохо и время потянуть... в итоге к Патовому вовремя бы не вышли... у них так было опоздание из за сбора золотого корня + испортившаяся погода подыгрывала...
в 17-18 лет мало ли что может в голову девушке взбрести из-за любви...
не говоря уже о том, что были коментарии, что якобы она их из ревности специально отравила...
в любом случае ее рассказ и поведение странные, и в подобные версии вписывается...
то, что спустилась с горы и спать легла днем... как можно заснуть днем, тем более что они спали всю ночь и только недавно проснулись...
и накрывание полиэтиленом тел, непонятно зачем, и то, что она сама там 4 дня где-то ходила где-то, в речке купалась и спальники стирала, хотя, как говорят, там до реки ходу пол дня...
и то, что в сторону озера не пошла, где точно были люди...
впечатление, что она к людям выходить и не спешила... чтоб тела попозже нашли...
и свое положение обдумывала... если совершила что то под влиянием каких то минутных сильных эмоций, а не заранее спланировано...
ГД где не было выживших (Юдин не в счет, он на маршруте не был и толком рассказать маршрут даже не мог) и то быстрее поиски организовалиОт момента ЧП до начала поисков прошло более 3 недель.
там в момент ЧП никто о ЧП не знал...Дело не в контрольных сроках, а во времени.
там надо считать от котрольного срока возврата группы, когда поняли что что-то случилось... и начали поиски
но здесь то никто контрольных сроков не выжидал... здесь выживший участник через 4 дня заявил о ЧП...
Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке, а группа надышалась "липким туманомэто тоже ваша фантазия, Валентина нигде в своем рассказе не упоминает, что группа куда то ходила без нее, хотя ее рассказ про ночь и утро до момента самой трагедии вполне последовательный и четкий...
это тоже ваша фантазия, Валентина нигде в своем рассказе не упоминает, что группа куда то ходила без нее, хотя ее рассказ про ночь и утро до момента самой трагедии вполне последовательный и четкий...«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »
она бы сказала об этом, если все куда-то ходили, а она нет... это было бы даже в ее интересах...
В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
они ночью 2 раза восстанавливали палатки, сами замерзли, спальники мокрые... явно к утру согреться не могли... куда они по-вашему в таком состоянии утром еще ходили? в т. ч. девушки?
Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали. :)вовсе нет... я в таком случае не считаю ее ни монстром, ни преступником-рецидивистом... и не говорю о заранее спланироанном умышленном преступлении...
До чего же бурная у людей фантазия...
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »да с чего вы это взяли, Галина?
Откуда-то пришёл Крысин.
Т.е. Валя не была там, где была основная часть группы.
вовсе нет... я в таком случае не считаю ее ни монстром, ни преступником-рецидивистом... и не говорю о заранее спланироанном умышленном преступлении...
вы не читали Ромео и Джульетту, Тристана и Изольду? ... а дыма без огня не бывает, если писали об этом местные, значит что то было...*ROFL*
да с чего вы это взяли, Галина?Из этого следует, что:
из этого не следует, что они ВСЕ куда-то ходили... включая ост. девочек
Валя не была там, где была основная часть группы.
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов:То есть там, где была основная часть группы - концентрация чего-то смертельного была очень высокой, а там, где была Валентина - низкой.
"... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой..."
*ROFL*да не следует совершенно! это вы домыслили...
Добавлено позже:Из этого следует, что:
Валя не была там, где была основная часть группы.
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске . Шок давно прошёл... юношеские воспоминания всегда остаются в памяти. Пусть расскажет ещё раз как всё было..Ничего она не расскажет, ИМХО. Как Юдин. :(
3. Опять же с объяснительной Валентины: «... Денис спрятался за камни и залез в спальник.., Татьяна билась головой о камни». Чтобы Денису залезть в спальник его, как минимум, надо было достать из рюкзака. И опять же Дениса в спальнике при сьемке умерших мы не видим. Значит он из него вылез, убрал его в рюкзак и потом только сел и умер??? А в версии КП Валентина говорит, что Денис ее спас, « …Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз».Про спальник Дениса тут вообще непонятно. Это самое интересное место. Потом вылез из спальника, запаковал его, а потом пинал Валю, а потом сел и умер? Фигня какая-то.
Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали.При чем тут монстр и преступник-рецидивист? Во-первых, в предположениях есть варианты, что отравление было случайным! Т.е. непредумышленным. Либо это было сделано ради шутки, но шутка оказалась смертельной. Сколько таких случаев, когда человек ничего плохого сделать не хотел, просто пошутил, а шутка вышла боком. Или вовсе было сделано случайно и кем-то другим из команды, но итог - отравление, которое потянуло за собой цепочку событий: отравление, ослабление организма, замерзание. Кстати, вариант предумышленного отравления тоже отвергать нельзя. Вы думаете рецидивистами рождаются? Только родился и уже две судимости за плечами? Или думаете деревенские детишки все поголовно добрые и пушистые? (Для примера: буквально недавно, в марте этого года, уральский 16-летний подросток, с пермского края, деревенский (!) убил всю свою семью. Зарубил топором. Сначала мать, потом отца, потом младшую сестренку. Отцу раскромсал лицо, чтобы не сразу опознали, переодел в свою куртку, взял карточку родителей и сбежал. Сначала подумали отец убил всех, и объявили в розыск, но потом выяснилось, что отец мертв и все это совершил сын. "... В школе В. считали спокойным, добрым и отзывчивым, а семью — благополучной. После признания Виктора знакомые просто ошалели. Так не вязался образ убийцы с этим тихим, спокойным мальчиком. У нас на глазах он родился и вырос. Мальчик хороший, ходил в музыкальный кружок классической гитары..." Вот вам тихий, спокойный мальчик, не рецидивист.)Так что в жизни всякое бывает. И стопроцентно отвергать версию предумышленного убийства тоже нельзя. Хотя в предумышленное я почему-то не очень верю. Не хочется верить. Думаю была или шутка или случайность.
До чего же бурная у людей фантазия...
Спасателей в одном и во втором случае пустили тогда, когда на местности радиоактивные вещества рассеялись или распались. В общем, когда людям находиться там стало абсолютно безопасно.Ну положим в случае с группой Дятлова в поисках участвовали не спасатели, а обычные туристы и привлекались военные, т.к нужна была техника и площадь поиска была большая. Военных часто привлекали и привлекают к подобным операциям, т.к. военные это обычно здоровые, сильные мужчины и техника. Кого еще-то привлекать? Ну не врачей-хирургов же посылать на поиски. ))
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »Да, Валя была не там, где был Крысин. Она была в другой палатке! Скорей всего Валя была в палатке с руководителем, потому Крысин и пришел к их палатке. Т.к. решение в группе принимает руководитель и было бы странно, если бы Крысин и Коровина были в одной палатке, а сообщать о том, что они замерзли Крысин пришел бы Вале, которая находилась в другой палатке. Так что тут ничего необычного. Крысин приходит к руководителю (не к Вале) и сообщает, что ОНИ (те, кто был во второй палатке, не один же он там спал!) промокли и замерзают, что тоже вполне естественно, т.к. ночью был сильный ветер (сорвало растяжки) и дождь и палатка могла промокнуть, а следовательно промокнуть и спальники. И руководитель вполне разумно принимает решение сниматься с места и спускаться вниз, где можно развести костер, обсушиться, обогреться и приготовить пищу.
Откуда-то пришёл Крысин.
Т.е. Валя не была там, где была основная часть группы.
Дочь погибшей руководительницы группы Наталья Коровина уверена, причина смерти не в погодных условиях.Дочь узнала о том, что что-то произошло уже дома! Мать и дочь находились в одном районе, мало того их маршруты пересекались! Когда группа Коровиной старшей не вышла в назначенную точку, у дочери не возникло никаких подозрений, она спокойно закончила маршрут и приехала домой. Никакие липкие туманы в тот момент ее не тревожили. И после слов Валентины , со слов Натальи : "... Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли..." она (Наталья) вдруг стала уверена, и вспомнила про липкие туманы. Т.е. Наталья Коровина видела липкие туманы, причем на протяжении похода не раз, видимо, но им ничего не было, а погибла группа Коровиной старшей, при чем про туманы Валентина до встречи с Натальей ни разу никому не говорила!! Т.е. версия с туманами родилась по дороге домой уже. Хорошо. Можно же опросить других членов ее группы (группы Натальи), они-то живы. В то время там было столько групп (только с Петропавловска три, по-моему, омичи, что тоже потерялись там, украинцы, что подобрали Валентину !!), а злосчастные туманы видела только Наталья, а погибли только эти шестеро. И Валентину туман пощадил, хотя если их видели ДАЖЕ в группе Натальи значит они там были повсеместно! Туман был в голове у Валентины. И это немудрено: она осталась одна!, все участники ее группы погибают, возможно на ее глазах, она видела их холодные трупы, укрывала их - это все шок! А если к этому добавить еще ее, даже пусть непредумышленное участие, то это шок вдвойне -это жутчайшее чувство вины, страх наказания, страх погибнуть самой. И эти страхи - нормальная реакция психики человека! Неудивительно, что она потом почти два месяца лечилась и ей давали сильные препараты, она (Валентина) это не отрицает!! Поэтому как верить тому, что она сказала/рассказала в тот момент. У нее реально был туман в голове. Если она помнит ЛЭП, которой не было! Про ЛЭП ведь она сама говорит, но все утверждают, что ЛЭП там нет.
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов:«То, что я узнал, подтверждает мою версию, — говорит врач-травматолог. — Думаю, туристы в 1993 году столкнулись с той же опасностью, что и дятловцы». Это был «липкий туман». %-) «Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, — рассуждает Николай Тарасов. — В одном из первых интервью Валентина призналась, что они попали в «липкий туман».
"... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой..."
фраза может описывать любую ситуацию, я вам уже сказала - пришел из своей палатки в женскую палатку, и сказал что они там (у себя в палатке) замерзли.Ещё раз:
совсем не обязательно, что куда то ходили... более того, если бы именно ходили куда то, то Валентина бы сказала об этом...
а если он просто пришел из палатки в др. палатку, то смысла нет это уточнять, оно и так понятно
вы поворачиваете фразу так, как вам удобно под вашу версию
Т.е. Наталья Коровина видела липкие туманы, причем на протяжении похода не раз, видимо, но им ничего не былоОткуда у вас такая информация? Если бы "липкий туман" видела дочь Коровиной, она бы не придала словам Валентины большого значения.
... злосчастные туманы видела только Наталья.Не придумывайте. Наталья не видела "липкие туманы".
Про отравления грибами в этом же источнике написано:При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.
Специфических изменений при отравлении грибами на вскрытии обнаружить не удается. Химическими методами яды грибов в трупе также не выявляются.
Где был Крысин и основная часть группы, которые промокли и замерзали - неизвестно. Валя ведь не промокла и не замерзала.Откуда у вас информация, что там была основная часть группы? Может их было всего двое? Это ведь тоже будет "ОНИ". И откуда знание, что Валя не промокла и не замерзла? Об этом никто не упоминает. )) И Валя об этом тоже ничего не говорит.
При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.А с чего вы взяли, что мгновенно? Попили, поели, собрали вещи, снарягу, упаковали в рюкзаки, начали спуск. Судя по карте, прошли не мало. С учетом ветра, шли не бегом. Где ж тут мгновенно-то?? Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий. Которое, кстати, не подтверждает судебно-медицинское обследование.
Откуда у вас информация, что там была основная часть группы? Может их было всего двое? Это ведь тоже будет "ОНИ". И откуда знание, что Валя не промокла и не замерзла? Об этом никто не упоминает. )) И Валя об этом тоже ничего не говорит.Слова Вали:
не подтверждает судебно-медицинское обследованиеВы его читали?
А с чего вы взяли, что мгновенно?Не было ни у кого основных симптомов отравления грибами.
Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий.Это говорила Валентина.
"Липкий туман" - это весьма необычное явление.Липкий туман - это романтика. ))) Такого явления нет. )) Есть туман — это атмосферное явление, скопление воды в воздухе, образованное мельчайшими частичками воды.
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.Температурная инверсия возникает часто в низинах, в совершенно любой местности и любых широтах в утренние часы, так же как и в горах. Это совершенно обычное явление, когда нижние слои воздуха оказываются холодней верхних. Но, мне кажется, это немного не по теме. ))
не подтверждает судебно-медицинское обследованиеЯ опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами. Если у вас есть другие данные, или. тем более, само заключение, прошу в студию! Я с удовольствием ознакомлюсь и буду делать выводы, опираясь и учитывая их. А пока, увы... только видео с выводами экспертов.
Вы его читали?
Липкий туман - это романтика. ))) Такого явления нет. )) Есть туман — это атмосферное явление, скопление воды в воздухе, образованное мельчайшими частичками воды.Вы не в силах прочитать всё, что написано?
Возникает "липкий туман" от перенасыщенности в воздухе неестественных для обычного состава воздуха примесей. Этими примесями могут быть как водяные пары, так и другие газообразные вещества.
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами. Если у вас есть другие данные, или. тем более, само заключение, прошу в студию! Я с удовольствием ознакомлюсь и буду делать выводы, опираясь и учитывая их. А пока, увы... только видео с выводами экспертов.Где судэкспер говорил то, что вы здесь транслируете от его имени?
не подтверждает судебно-медицинское обследование
Температурная инверсия возникает часто в низинах, в совершенно любой местности и любых широтах в утренние часы, так же как и в горах. Это совершенно обычное явление, когда нижние слои воздуха оказываются холодней верхних. Но, мне кажется, это немного не по теме. ))Понятно. Ваша тема - ядовитые грибы. *JOKINGLY*
А с чего вы взяли, что мгновенно?Где это подтверждается?
Не было ни у кого основных симптомов отравления грибами.
А с чего вы взяли, что мгновенно? Попили, поели, собрали вещи, снарягу, упаковали в рюкзаки, начали спуск. Судя по карте, прошли не мало. С учетом ветра, шли не бегом. Где ж тут мгновенно-то?? Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий. Которое, кстати, не подтверждает судебно-медицинское обследование.Вот мои слова. )) И я говорю, что про кровь есть в одной версии и нет в другой, а у экспертов нет!
Понятно. Ваша тема - ядовитые грибы.Не только грибы. )) Вы невнимательно читали. Еще и растения. )) И все, чем можно было отравиться.
Валя была в двухместной палатке с Коровиной, остальная группа - в четырёхместной.Галина, а откуда эта информация? Я не встречала нигде. *DONT_KNOW* Может я еще какой источник упустила.
Вот мои слова. )) И я говорю, что про кровь есть в одной версии и нет в другой, а у экспертов нет!"Крови" у экспертов, действительно нет. *JOKINGLY*
Давайте, открываем, ну даже пусть Википедию*JOKINGLY*
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами.Не знаю, на какое "видео с судмедэкспертами" вы "опираетесь", но явно вы не понимаете, либо не слушаете или не слышите специалистов. :)
При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.у них и не было мгновенной... они потеряли сознание... а потом просто замерзли...
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами.Эксперты говорят о том, что причина смерти - замерзание. Я об этом с первого поста и говорю. Что не так? ))
Не знаю, на какое "видео с судмедэкспертами" вы "опираетесь", но явно вы не понимаете, либо не слушаете или не слышите специалистов.
Ещё раз:нет *ROFL*
Из слов Валентины "пришёл Крысин", значит одно - Валя не была там, где была основная часть группы.
Откуда пришёл Крысин неизвестно, но он не был там, где была Валентина, а Валентина не была там, где был Крысин.
Где был Крысин и основная часть группы, которые промокли и замерзали - неизвестно. Валя ведь не промокла и не замерзала.
Надеюсь, до вас наконец дошло. :)
, Мол, не было никакой ошибки Коровиной-старшей, из-за чего погибли люди, были "непреодолимые обстоятельства" и вообще загадка, и мстить нечего.дочке Коровиной никто мстить и не собирался, если вы внимательно читали, то даже после ЧП родственники погибших, также как и Валя, отрицали возможную вину Коровиной, и "горой за нее стояли"... разговоры о ее вине шли со стороны мутных спасателей, не нашедших на стоянках фантиков от конфет... *JOKINGLY*
И да, Галина, вы не ответили на счет распределения по палаткам. Откуда такая информация?из головы Галины, как и то, что группа по утру куда то ходила без Вали...
На самом деле, я не утверждаю, что это были именно грибы или именно какая-то определенная трава, но мне кажется все-таки, что отправной точкой всех этих событий стало именно отравление. И отравление именно полученное перорально, то бишь через рот, не газами, ни инфразвуком, а именно употреблением в пищу чего-то. Осмысленно это было сделано или нет, специально ли кем-то подмешано, но это было именно отравление и отравление не смертельное!*THUMBS UP* *THUMBS UP*
согласно экспертизе смерть у всех наступила от замерзания...Где вы такую глупость прочитали? *JOKINGLY*
Эксперты говорят о том, что причина смерти - замерзание. Я об этом с первого поста и говорю. Что не так? ))Всё не так. :)
Вот это:Эти признаки не являются характерными только для погибших от переохлаждения.
" ... морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких..."
и с чего вы взяли, что Валя не замерзла и не намокла?Дык Валюха то везучая... её радиация не берёт и растительные яды... а липкий туман беспомощно сползал с её розового деревенского румянного лица напрасно стараясь разъесть его своей серной кислотой. ... ну а холод и ветер эт ваще ни о чём... даже пролетающие мимо деревья её не зацепили. Тут уж ничего с этим не сделаешь если уж везёт так везёт ... Интересно она в рулетку не пробовала играть... в русскую :)
И да, Галина, вы не ответили на счет распределения по палаткам. Откуда такая информация?Информация о том, что у группы было 2 палатки и что Валентину Коровина взяла к себе в палатку была на каком-то видео, ищу.
Дык Валюха то везучая... её радиация не берёт и растительные яды... а липкий туман беспомощно сползал с её розового деревенского румянного лица напрасно стараясь разъесть его своей серной кислотой. ... ну а холод и ветер эт ваще ни о чём... даже пролетающие мимо деревья её не зацепили. Тут уж ничего с этим не сделаешь если уж везёт так везёт ... Интересно она в рулетку не пробовала играть... в русскую :)Ну, если совсем уж замёрзший человек потом полез в ручей голым купаться и стирать вещи, значит не так уж замёрзла, например, как Зина К. на склоне Холат-Чахля.
по вашему радиоактивное облако локально во второй палатке зависло?Осадки выпали локально в некоторых местах.
Всё не так. :)Вот тут:
Где вы прочитали, что "причина смерти - замерзание"?
Таким образом, можно сказать, что гистологические исследования на клеточном уровне, плюс гистохимические исследования полностью подтвердили диагноз - общее переохлаждение организма, которое и явилось причиной смерти данной группы людей.Еще раз. Слова эксперта"... гистологические исследования на клеточном уровне, плюс гистохимические исследования полностью подтвердили диагноз - общее переохлаждение организма, которое и явилось причиной смерти данной группы людей!!! ..." Перефразирую, чтобы было понятней: причиной смерти данной группы людей явилось общее переохлаждение организма!
Осадки выпали локально в некоторых местах.так и объяснить, куда и когда вся группа + руководитель ходила без Вали... и из чего это следует, кроме ваших фантазий...
Как вам объяснить популярно?.
Ну, если совсем уж замёрзший человек потом полез в ручей голым купаться и стирать вещи, значит не так уж замёрзла, например, как Зина К. на склоне Холат-Чахля.она после этого 4 дня шла, согрелась видимо...
Где вы такую глупость прочитали?вам уже ответили...
Перефразирую, чтобы было понятней: причиной смерти данной группы людей явилось общее переохлаждение организма!Наконец до вас дошло.
... с утра все сидели по своим палаткам...Вы рядом были?
вам уже ответили...Я вам тоже порекомендую выкинуть из головы всякие версии о травках, грибочках и Вале-убийце и внимательно послушать экспертов и специалистов.
а я вам еще раз все-таки рекомендую всю тему сначала прочитать, а не только статейки из КП... там много чего другого в начале было... в т. ч и рассказы ребят, которые раньше с ними в походы ходили, и в этот собирались, но не смогли...
все неоднозначно и спорно... но не стоит основываться только на однобокой информации
Вы рядом были?а вы? *JOKINGLY* вы постоянно повторяете, что они все куда-то дружно без Вали ушли... хотя нигде такой информации не было... и Валя ни отчем подобном не упоминала...
вы постоянно повторяете, что они все куда-то дружно без Вали ушлиПроцитируйте мои слова, плиз.
Валя ни отчем подобном не упоминала...Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.
в холодную погоду, с дождем, ветром и снегомС ветром? %-)
С ветром? %-)
И даже со снегом? =-O
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не было, ищите сами...
...
- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.
Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...
С этим вы согласны?
Я вам тоже порекомендую выкинуть из головы всякие версии о травках, грибочках и Вале-убийце и внимательно послушать экспертов и специалистов.зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов? %-)
такова причина смерти туристов, которую подтвердила экспертиза по заказу следственных органов (ибо следственные органы делали такой заказ в Бюро СМЭ), на основании обнаруженных признаков
Наконец до вас дошло.Хорошо. :) Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так? :)
Общее переохлаждение (а не "замерзание") - такова причина смерти туристов,
Информация о том, что у группы было 2 палатки и что Валентину Коровина взяла к себе в палатку была на каком-то видео, ищу.Удалось найти? Мне так и не встретилось.
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.
...
- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.
а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не былоИ которой о липком тумане рассказала Валентина.
да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.
зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов?И что?
Эти признаки не являются характерными только для погибших от переохлаждения.Эти признаки являются характерными для погибших от переохлаждения. Если вы не знали, то при вскрытии не только эти признаки были обнаружены, т.к. там осматривается все и описывается, в том числе и состояние слизистых, головного мозга, состояние внутренних органов, в том числе и состояние и наполнение мочевого пузыря, даже состояние половых органов. И при гибели от переохлаждения они все имеют характерные изменения, характерные именно для переохлаждения!! Просто по этическим соображениям все зачитывать на камеру не стали. Вывод эксперты делали по всем признакам!! Или вы не доверяете экспертам?
Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.По вашему Валя спала одна в палатке? Вы говорили, кажется, что с Коровиной? Почему же на Коровину ваше радиоактивное облако подействовало, а на Валю нет?
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.
Хорошо. :) Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так? :)То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"
Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз. *ROFL*
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.Т.е. вы не верите экспертам?
Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз.Они выпали на тех, кто промок. Вернее на кого выпали осадки, тот и промок.
Т.е. вы не верите экспертам?В смысле?
И что?*ROFL* Кто вам это сказал???
Бюро СМЭ всегда делает экспертизу по заказу.
И которой о липком тумане рассказала Валентина.это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...
Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем? %-) вы бы пошли?
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.
Они выпали на тех, кто промок.А с чего вы взяли, что Валя не промокла?
То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"А где доказательства, что кто-то ударялся головой о камни? СМЭ об этом не говорит. Не было там травм, которые могли возникнуть от ударов головой о камни. Тут можно только поверить на слово Валентине. Но она может как сознательно лгать по своим причинам, так и добросовестно заблуждаться, например, в результате галлюцинаций. Так что историю про смерть с кровью и пеной на губах, с ударами головой о камни, тоже еще нужно доказать...
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.
И которой о липком тумане рассказала Валентина.Кто сказал? Валентина ни в одном источнике это не говорит.
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.а вывод о мгновенной смерти откуда?!
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.
Кто вам это сказал???А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию?
это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.
С ветром? %-)Это вы запереживали за ребят или удивлены? Вы же сами цитировали кыштымского травматолога:
И даже со снегом? =-O
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?
«... Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, - рассуждает Николай Тарасов.
А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию?Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.
вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем? %-) вы бы пошли?В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.
накануне собирали весь день для Коровиной, и накануне у них была горячая еда... они еще не встали на голом склоне на ночевку...
так кого "их" не было с Валей? "они замерзли" не подразумевает всех без исключения, кроме Вали... ну никак...
важно, куда ходили и где были... потому что Валентина нигде не говорит ни о чем подобном, что все где то были без нее, или что все утром откуда то пришли...
а ходить особо некуда им там было, тока по нужде...
и быть они без нее могли только в соседней палатке (если речь вести про ночь и утро)... да и то не все, а только часть ребят...
она же не одна целую палатку занимала... как минимуи с ней в палатке была Коровина, согласно вашей информации... согласно др. источнику - была одна палатка на девочек, и одна на мальчиков...
Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.а сама Валентина нигде об этом не говорит...
Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила Валя (25 лет назад!), хотя больше ни в одном источнике Валя такого не говорит.
Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.Вот и я об этом же.
Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила ВаляЗначит Валя говорила, раз она не отрицает.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?
Вот и я об этом же.Ну т.е. экспертам вы не верите?
Следственные органы направили тела на экспертизу, чтобы эксперты "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Другого ничего не требовалось. Вот эксперты и "доказали".
В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...
Где он был - неизвестно, но это произошло не ранним утром, а уже в 10 часов утра. До этого времени можно было несколько раз сходить за сотню метров от палатки.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.
Это, конечно, ничего не доказывает, но есть повод предположить, что то место, откуда он пришёл было небезопасным.
вполне возможно, что палатка, где находились ребята, была открыта и в неё во время сна попали радиоактивные вещества, а палатка, где находилась Валя, была закрыта полностью.у Валентины была персональная палатка люкс где она спала одна?
Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?Конечно, с Коровиной.
Ну т.е. экспертам вы не верите?Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?
можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...Конечно, Саша пришёл в палатку, где были Валя и Коровина, чтобы сообщить, что группа замерзает.
согласна, факт, что Саши не было в палатке где была Валя...
с остальными как быть...?
у Вали не было индивидуальной палатки где она проживала одна...
логичней всеже предположить, что он просто из др. палатки пришел, сообщить руководителю (а не лично одной Вале) что ребята замерзли и надо решать что делать дальше
Значит Валя говорила, раз она не отрицает.Так там и про духов что-то было. Она тоже не отрицала. И про звуки было. Тоже не отрицала.
Конечно, с Коровиной.Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??
Так там и про духов что-то было.Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?
Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.
Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!! Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.
Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?В передаче Малахова. Про липкий туман тоже там было.
Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!!Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?
Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?
Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?Накопление было в том месте, где группа установила палатки.
Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу. Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты". *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.
Что их попросили сделать, то они и сделали.
*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу. Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты". *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.%-)
Накопление было в том месте, где группа установила палатки.Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.
Там же умер Саша и Коровина. Остальные умерли недалеко от Коровиной.
Валя спустилась ниже.
Если вы не понимаете, то эксперты получают от следственных органов задание подтвердить их версию/версии.Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!
Вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?Я внимательно. :) Они сказали, что причина смерти - переохлаждение. Точка. И тут два пути: 1. или вы верите экспертам и группа умерла от переохлаждения и кислоты с радиацией не было или 2. вы не верите экспертам, проводившим исследование, значит ждем, когда проведут эксгумацию и исследование проведут другие эксперты, которым вы доверяете. )))
Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.
Там же умер Саша и Коровина. Там же - это где? Где стояли палатки? Так они от них стенкой спускались.
Остальные умерли недалеко от Коровиной. Они, по словам очевидца-спасателя лежали метрах в 60-70. Валя была рядом с Коровиной, видела якобы как умер Саша, оттаскивала кусающуюся, возвращалась опять к Коровиной, т.е. все это время была рядом с ними. ГДЕ? Где этот момент раздельного воздействия???
Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!Ещё раз спрашиваю: вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?
Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.
Никакой "подтасовки" фактов.Ну окей. :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?
Как правило, у следствия на момент проведения СМЭ уже есть версии причины гибели.
СМЭ по обнаруженным признакам должно либо подтвердить версии, либо их опровергнуть.
Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.И как изучать будем? :)
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?
Ну окей. :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?Конечно, подтвердили.
Опять нет?
И как изучать будем?Как вы - не знаю, а я изучила ситуацию из тех данных, что дала Валентина. Пока больше информации она не даёт.
Галина, скажите, а вы в походах горных были сами? Ну так, интересно просто.Да, была в походе по Крымским горам.
И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?%-)
Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.А вы что-либо о радиоактивном распаде слышали?
Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронулоа у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает) вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.
Ничего она не расскажет, ИМХО. Как Юдин. :(Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.
Конечно, подтвердили.Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!
Как же не подтвердить? Ребята действительно переохладились, ведь было холодно, значит и признаки переохлаждения были.
Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.Наталье рот деньгами закрыли, остальным родственникам, я думаю тоже, раз все молчат.
Если бы родственники тогда настояли на расследовании, то могли бы что-то узнать. По крайней мере, было бы уголовное дело, были бы какие-то документы, да и объяснения свидетели давали бы более ответственно. Статью-то за заведомо ложные показания никто не отменял. Опять же могли допросить психиатра, который Валю лечил.
Можно я вам тоже задам вопрос?Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??
Вы в школе учились или из сразу к нам попали на форум?
Относительно купания Валентины в ледяной воде, то это, возможно, было связано с желанием прийти в себя. Ну я там не знаю, как сильно выпивший или уставший человек умывается холодной водой.Вполне возможно.
скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной АлександровнойГде ж вы раньше-то были? *JOKINGLY*
Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!Эксперты называют признаки, по которым доказывают версию следствия, что причиной смерти туристов было переохлаждение.
... они все куда-то дружно без Вали ушли...По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силы.
Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??Опять вы мимо.
а у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает) вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто ничего не предвещало. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть.Он сел на вершину и стал смотреть вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече. Ветер, увидев его, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но пузырь уже не заметил этих попыток, он превратился газодождеснегопар. Но это была уже совсем другая история.
Ну дальше вы знаете
*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто не предвещало беды. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть. И тут пузырь заметил румяную деревенскую дивчину, которая сидела на вершине и смотрела вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся на Валентину, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Валентина же, поймав Дзен и насладившись космическим пейзажем, решила спускаться к палатке. И что же она видит? Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече. Туристы, не выдержав запаха все словно сошли с ума: кидались ботинками, кусались, а потом сели и замерзли. "Все это очень странно, -подумала Валя и, взяв спальник, пошла к лесу помыться и поспать. Ветер, увидев ее, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но Валентина не заметила этих попыток. Дзен ее еще не отпустил. Так она добралась до реки и заснула на долгие 18 часов. А когда проснулась... но это была уже совсем другая история.:-|
По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силыЖаль, когда гибнут молодые. Еще столько маршрутов могли бы пройти.
водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...Они наверное были с регистрацией, с маршрутной книжкой, как положено. Тогда через клубы можно было найти. Да и в том же МЧС наверное данные должны были остаться. Хотя... столько лет.
их же группа, не 1 человек... как можно не найти?
в принципе ведь ничего не мешает очевидице происшествия мониторить профильные форумыЕсли за столько лет информация нигде не появилась (а могла появиться не только от Вали, от друзей/подружек, с которыми поделилась, от врачей, которые ее лечили, и пр.), то , скорей всего или она действительно не знает, что же произошло, или знает, но очень не хочет чтобы остальные узнали. (потому и круг посвященных может быть очень мал, например, только родители. Даже врач может толком ничего не знать. Ему могут рассказать ту же версию, что и всем.)
по подобной интересной тематике, регистрироваться на них, и постить свои комменты.
прошло столько лет, перестройка давно закончилась, могла бы прояснить спорные моменты.
скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной АлександровнойПредлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий пани Галины, и всё-таки отталкиваться от реальных фактов. Обсуждение бабы-яги, пузыря с радиоактивными отходами, точечно бьющими по туристам, кощеюшки бессмертном и т.д. , предлагаю обсудить в какой-нить другой теме. Нашей уважаемой Галине предлагаю её создать, - там я с удовольствием присоединюсь к вашим, Галина, фантазиям. Ибо, я сам фантазёр, и мы найдём друг друга!
Как-то так.Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушитьсяДа вот. Именно это в рассказе - очень необычно. Нафига стирать спальник, если думаешь - что конец. Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.
Сколько таких случаев, когда человек ничего плохого сделать не хотел, просто пошутил, а шутка вышла боком.Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.
Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?Кстати, вещи... У ребят ведь был фотоаппарат. Он даже фигурирует в фильме. Есть фотографии. Может быть (не факт, конечно), но сохранилась пленка. К тому же, обычно в походе ведут дневник. Чтобы потом проще было писать отчет. Ну.. :-[ у нас так было. После каждого похода писался отчет с приложением фотографий на ключевых точках. Бывало даже не один дневник был: кто-нибудь еще для себя писал. Все это, конечно, не прольет свет на само ЧП, но даст представление о предыдущих днях похода: какая была погода, как ребята шли, чем занимались во время дневки (если таковая была). И туманы эти магические, если они были, могли упомянуть.
А по поводу Натальи Коровиной... жалко, конечно, девчонка осталась без матери, это всегда очень тяжело. А тут еще при невыясненных обстоятельствах. Но доверия ее слова тоже почему-то не вызывают. Ей дали денег. Допускаю такое. И это не обязательно была какая-то взятка. Если уж так ЖЕСТКО и НЕПРИНУЖДЕННО сказали, то могли бы и вовсе денег не давать. Сказали бы жестко и непринужденно заткнуться и все. Думаю это была какая-то материальная помощь, может по потере кормильца или что-то подобное. Она же фактически лишилась единственного кормильца, отца-то у нее не было. Думаю, в тот момент она тоже была в расстроенных чувствах (все-таки мать погибла) и могла не очень адекватно воспринимать то, что ей говорили. А наверняка говорили, что не надо об этом думать, не надо постоянно говорить об этом, чтобы не бередить, что надо успокоиться и жить дальше.Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.
Болиголов пятнистый Листья отдаленно напоминают петрушку, а корень похож на съедобный хрен.Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.
Так что грибочки тоже под подозрением. )))Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.
В 1972 году Андросов Владимир, Жучков Юрий, Граминский Александр с Вижая, остальные с г. Ивдель, военнослужащий с розыскной собакой, один представитель ГОВД , медик и прочие представители свободных профессий искали потерявшегося туриста на Ленчи-Сяхль. Туриста мы искали две недели, поисками руководил я, всю местность прочесали под гребенку, Все таки 50-60 человек это сила. Все были заинтересованы , чтобы его найти. Мы с группами даже ходили от этого места к живущим в 20 км.мансям, моим друзьям, но они никого не встречали и к ним никто не выходил.http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804038553 (http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804038553)
Ходили на Вишеру, Б. Тошемку, следов нигде не было. А главное прочесывание, и ни каких следов. Я считаю до сих пор себя виноватым, т.к. на прочесали одно место севернее их стоянки. Это место сплошная стена ивняка, туда невозможно зайти. Допускаю, что он залез туда и там замерз, т.к. от палатки он отошел на несколоко метров за щавелем, они хотили сварить борщ, а щавель там растет кругом и далеко ходить не надо было
Он отошел, а тут налетел ветер, затем дождь, туман на четыре дня. Туристы с палатки не выходили, не было возможности выйти. Это группа была не зарегистрирована в Ивделе. Когда туман спал , они с детьми побежали в п. Ушму сообщить властям о ЧП. С ними были двое детей 14-15 лет. Всего человек 7-8.
Да, мы его не нашли. Затем прилетал на вертолете его отец. Он был высокий чин генерал по-моему они еще неделю там находились и все без результатно. Пропавший был одного года со мной, жаль пацана.
...
Евгений Рейтер начальник КСС г. Ивдель был старшим и возглавлял поиски туриста потерявшегося 2 августа 1972 года. Нас троих с Вижая послали, С Ушмы были с Города. А в основном туристов которые регистрировались в Ивделе снимали с маршрута и к нам на поиски. Собралось человек 50. После поиска меня назначили на общественную работу, начальником контрольно-спасательного поста на Вижае. Регистрировать туристов и данные передавать в Ивдель и т. д.
Топонимика: картографический вариант названия – Лёнчи-Чахль (в других источниках – Лёнчичахль) – является неточным, русифицированным. Истинным следует считать мансийское название Люнси-Сяхыл, что означает «гора, где плакала женщина». Согласно мансийской легенде, на этой горе плакала женщина, которая заблудилась в дождь и туман; потом оказалось, что чум рядом.
Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.
Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.
Это на самом деле такое странное выражение чтоб донести мысль что все умерли. Она уходила от группы с мыслью - что кто-нить выживет? Что все это понарошку и спектакль?
Предлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий...Люди так часто называют то, о чём не имеют даже малейшего понятия.
Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".Именно так.
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.Ага, и вы туда же... Девчушка-убийца?
Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.Фраза как фраза. Может она впервые в жизни увидела как умирают в муках люди - её друзья. В голове могли быть разные мысли. Обычно организм в таких ситуациях включает защиту своей психике. Некоторые люди становятся безразличными, замыкаются, некоторые надеясь на чудо, придумывают для себя всякие небылицы. Со стороны кажется, что человек сошёл с ума.
Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.Вы часто в своей жизни встречали таких "меценатов"? Чаще всего те, кто дают - обязательно на этом пиарятся.
Может люди её пожалели и собрали денег и не хотели выглядеть меценатами. Может и бизнес какой поучаствовал. Её пожалели. А она - стала на этом плести досужие домыслы.
Ужас какой-то. Вот и отзывайся после этого на клич - кому-то помочь.
Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?Это вы о чём написали? Вещи то здесь при чём?
Что может дать экспертиза этих вещей на текущий день? Ведь согласитесь, Галина, - вещи погибших раздавались в семьи.
Как и вещи ГД. И не все вещи можно выстирать. Например - паспорт. Или книжку для чтения в походе. Или ручку шариковую.
Или что там еще может понадобиться.
Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.Почемучка, я не говорю, что они отравились именно болиголовом или именно беленой или мухомором. Просто было мнение, что отравление ядами растений или грибов не даст такого эффекта: слабость, понижение/повышение давления, потеря сознания, расстройства психики и прочее, что хоть как-то укладывается в описание того, что происходило, по описанию Вали. Я открыла перечень ядовитых растений и взяла первые по списку, просто показать, что растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибы, кстати. И список ядовитых растений велик и часть из них произрастает в Саянах.
растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибыНе могли.
Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".зачем придумывать, если она сама говорит, что помылась с головы до пят...
если она сама говорит, что помылась с головы до пят...Это значит залезла полностью в воду. Что тут необычного?
Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.На каких скалах? Последняя стоянка была в зоне горной тундры, выше границы леса. Выше границы леса они шли не все дни, т.е. шли и лесистой частью. В лесистой части и у границы леса грибов много. И грибов и ягод и орехов. Мы сами их собирали в походе и добавляли в пищу. :) На счет тундры не скажу, сама не видела, но вот интернет говорит, что в горной тундре грибы растут. Ну тут утверждать не буду. Не помню, видела или нет грибы выше границ леса. *DONT_KNOW*
Вы ваще грибы-то понимаете? Где и какие расти могут по совершенно эволюционному плану возникновения жизни на земле?
Грибы что потребляют как пищу? Где это там на камнях?
Это значит залезла полностью в воду. Что тут необычного?2не очень естественное с высокой температурой, надрывистым кашлем, залезть в ледяную реку помыться да еще постираться...
Если была рвота, понос, то это естественное желание обмыться полностью после того, как через 4 дня (не забывайте что она эти дни ещё и где-то бродила) ей стало лучше.
не очень естественное с высокой температурой, надрывистым кашлем, залезть в ледяную реку помыться да еще постираться...Значит помыться другой возможности у Вали не было.
умыться, обмыться - да...
но там дождь был, и мокрый снег, наверняка и ручьи были в горах, пока она шла...
т. е. для ежедневных гигиенических процедур не было недостатка воды... чтобы смыть с себя следы рвотных масс и пр...
тем более, не было смысла стирать одежду, если у нее в рюкзаке была чистая... и она переоделась в нее...
зачем придумывать, если она сама говорит, что помылась с головы до пят...К сожалению, из-за недостатка информации мы тут, в основном, предполагаем. А на счет Валиных слов возникают сомнения у многих. Они со многим не стыкуются: и ЛЭП эта, и спальник Дениса, и то, что они 10 метров прошли. Я делаю предположение, основываясь на собственном опыте, совершенно не претендую на истину в последней инстанции и допускаю, что могло быть иначе. Просто представляю, если бы я болела, мерзла до этого, устала, при этом была плохая погода и вода в горных речках не просто холодная, а ледяная, то мыться с головы до пят я бы скорей всего не стала. *DONT_KNOW*
Вы часто в своей жизни встречали таких "меценатов"? Чаще всего те, кто дают - обязательно на этом пиарятся.Вам просто не повезло в жизни. А я таких встречала. Когда у нас у сотрудников умирает кто-то из близких мы всегда собираем деньги. Делается это анонимно. Пускается конверт и ты можешь положить столько, сколько посчитаешь нужным, а можешь ничего не класть, никто не контролирует. Всегда получается крупная сумма. Люди понимают, что похороны это всегда затратно.
Вам просто не повезло в жизни.Нет. Мне в жизни очень повезло! :)
... А я таких встречала. Когда у нас у сотрудников умирает кто-то из близких мы всегда собираем деньги. Делается это анонимно. Пускается конверт и ты можешь положить столько, сколько посчитаешь нужным, а можешь ничего не класть, никто не контролирует. Всегда получается крупная сумма. Люди понимают, что похороны это всегда затратно.Человек, которому вы вручаете конверт, даже не догадываются откуда деньги? Или конверт вы ему кладёте под дверь? *JOKINGLY*
Кстати, о жестоких туманах. ЗаТуманы в природе явление не редкое. За свои годы я видела много туманов. :) Слава Богу ни один из их не привел к трагедии. В горах бывает вот кажется только солнышко светило, подул ветер, натянуло туман и ничего не видно, молоко.
сама Наталья ощутила "приход" этих денег с требованием говорить по-меньше.Наталье не о чем говорить. Она ничего не знает. :) Ее там не было! Она узнала обо всем случившемся уже дома!
Человек, которому вы вручаете конверт, даже не догадываются откуда деньги? Или конверт вы ему кладёте под дверь?Он знает, что это собрали ему коллеги. И кто пропиарился тут?! Кто вложился никто не знает. В чем пиар? По себе людей не сюдят, Галина.
То, что произошло с Натальей, никак на благотворительность или на добрую помощь не тянет.Что произошло с Натальей? То, что ей денег дали в помощь? В чем не добрая помощь? А что тянет на добрую помощь, по вашему?
Наталье не о чем говорить. Она ничего не знает. :) Ее там не было! Она узнала обо всем случившемся уже дома!Речь идёт о больших деньгах, которые ей принёс человек и потребовал по-меньше говорить и не спрашивать о матери.
Что произошло с Натальей? То, что ей денег дали в помощь? В чем не добрая помощь? А что тянет на добрую помощь, по вашему?Добрая помощь приходит с добром, а не с требованиями.
Он знает, что это собрали ему коллеги. И кто пропиарился тут?! Кто вложился никто не знает. В чем пиар? По себе людей не сюдят, Галина.При чём здесь пиар? %-)
Вы это и свою помощь другу разъединить сами сможете или и здесь мне нужно "разжевать"?*ROFL* Не утруждайте себя. Я переживу.
Поэтому, я знаю и понимаю, как и зачем люди занимаются благотворительностью.
В вашей ситуации всё понятноХорошо, что вам всегда все понятно. Спокойной ночи. Всего доброго. :) Не буду вам мешать нести истину в массы. :)
Хорошо, что вам всегда все понятно.Не всегда и это здорово - ещё есть над чем подумать. :)
Спокойной ночи. Всего доброго. :):) И вам того же.
Не буду вам мешать нести истину в массы.Надеюсь.
Ну что, Валюху нашли?Я за неё...
на кой ляд она купалась в ледяной рекеДык джакузей (или джакузёв?) тамотка нету. А долина реки Снежной - это не голые склоны на 2300 м, тут климат иной. Тут жара за 30 может быть.
Да и прошло четыре дня с непогоды. Так что... А учитывая, что у неё температура при такой жаре, вполне нормальное желание охладиться. Как минимум.Опять же остатки кислотного дождя с себя смыть. А то ж чешется, наверное.
Поэтому, вполне логичное действие: новое надел, старое тут же постирал.*JOKINGLY* Надо взять на вооружение.
Опять же остатки кислотного дождя с себя смыть. А то ж чешется, наверное.однозначно... к тому же липкий туман прилип. да и просто в походе постирушки это святое... ведь новое тоже скоро станет грязным , поэтому нужно постирать старое, что бы было чистое. Вообщем Валюха не скучала все эти дни... а была занята делом
А юродствовать и делать "остроумие" на фоне шести трупов молодых людей...речь не о трупах была.. а о событиях после происшествия и касаются только неутомимой и везучей.. даже чересчур Валентины ... и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.
речь не о трупах была.. а о событиях после происшествия и касаются только неутомимой и везучей.. даже чересчур Валентины ... и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.Я сразу сказал: слова Валентины, т.е. её показания, объяснительные и т.д., -мягко говоря, вызывают недоумение. Там не бьётся ваще ничего! Это не значит, что над ней надо издеваться. И тем более, вполне её адекватные действия, как то купание в реке в жару, подвергать сомнению. Почему, я уже объяснил.
Поэтому ирония тут вполне себе уместна и в данном случае трактуется как недоверие к её словам.
- А сколько по времени ты шла?Я так понимаю во всей этой истории уже накопилось столько разной отсебятины от кого попало, что истину совсем уж трудно отыскать
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
- Турист Квитницкий, который подобрал тебя, рассказывал, что ты помылась в реке, постирала одежду.
- Я не знаю, может, я и реально там так чудила. Но я помню, что мылась я гораздо позже, когда мы вместе сплавлялись по реке.
А гладиолусы "спальник надевают"Я не надеваю спальники, надевалось у вас ... новое, чистое :-[ Я писала про спальник, что с ним ничего не понятно: сначала Валентина говорила, что Денис залез в спальник, потом, что она сама спала внизу в спальнике и укрывалась тентом.
Что не очень вам ясно - скажите, я таки поопытней вас всех, да и по Хамар Дабану прошёл недавно.salana45, скажите, а ваша версия какая? Кстати, Котопакси, ваше мнение тоже интересно услышать. :-[
salana45, скажите, а ваша версия какая? Кстати, Котопакси, ваше мнение тоже интересно услышать.А я не знаю.
Если что, это не сарказм, а реально интересно услышать. Потому что последние несколько страниц кроме версии с серной кислотой и радиацией я ничего не слышала.
Я так понимаю во всей этой истории уже накопилось столько разной отсебятины от кого попало, что истину совсем уж трудно отыскатьИ да, мне интересно узнать, как вы считаете, можно ли верить информации из передач, которые появляются спустя много лет после событий? Ну если только это не вновь открытые документы. Все эти воспоминания, особенно не участников, как, например, в данном случае Валентина, а людей, которые и в то время владели информацией с чьих-то слов.
Есть факты - их я готов обсуждать.Ну так давайте обсуждать. Я спросила. Ваша версия какая? Или это секрет?
Я слишком много (для вас, не вообще) знаю, чтобы говорить о каких-то попсовых "версиях"Тут поподробней можно? Давайте не попсовую.
И да, мне интересно узнать, как вы считаете, можно ли верить информации из передач, которые появляются спустя много лет после событий?ни в коем случае. Как правило это обычный трындёж высосанный из пальца . ... Это отлично видно на примере обсуждения событий на перевале Дятлова на различных ток-шоу... долго трындели а в итоге ноль
Тут поподробней можно? Давайте не попсовую.это же секретная информация... поподробнее незя никак... служба ничего не поделаешь... там у них строго с этим... подсудное дело ;)
И тем более, вполне её адекватные действия, как то купание в реке в жару, подвергать сомнению. Почему, я уже объяснил. .но только не с высокой температурой и надрывистым кашлем... риск еще воспаление легких получить и вообще никуда не дойти...
Тут жара за 30 может быть.когда вы дома грипом болеете, с температурой под 40, кашлем и "прочими радостями" как часто у вас возникает желание пойти принять холодную ванну? ;) ну или там, хотя б под холодным душем пострять...?
А учитывая, что у неё температура при такой жаре, вполне нормальное желание охладиться. Как минимум.
Странно всё это, что там произошло. Особенно, учитывая реальный опыт Коровиной.это да...
и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.при этом до момента события ее рассказ вполне четкий и адекватный... как шли, что делали, и т. п...
Что не очень вам ясно - скажите, я таки поопытней вас всех, да и по Хамар Дабану прошёл недавно.какая средняя температура воды в р. Снежной в разгар лета? как далеко и насколько сложно (в плане рельефа) выходить по ней до ближайших НП?
Как и вещи постирать - а чем заняться-то? Сесть тупо на камушек и в небо глядеть? Стирка - какое-никакое занятие всё ж. И к тому же неизвестно, сколько ей еще в своих одеждах находиться. Поэтому, вполне логичное действие: новое надел, старое тут же постирал. Ибо новое тоже скоро станет грязным, и что тогда одевать? В походах вы не были, товарищ...были... я и не припомню, чтоб в походах занимались стиркой... :-[ носки разве что стирали, и так, по мелочи...
я и не припомню, чтоб в походах занимались стиркой.У вас их сколько в год случается, многодневных автономов, чтобы судить, что там бывает, а что нет? На днёвках-то чем занимаетесь? Нормальные люди приводят себя и снаряжение в порядок при первой же возможности. Хотя бы для того, чтобы чем-то заняться. Что Валентина и делала. Что и мы всегда делаем. Всегда! Если есть такая возможность, конечно. И не надо считать, если у вас в ПВД, на горнолыжном курорте, или пакетном туре такого не было, значит этого не было нигде и ни у кого. Знакомая новичковая история. "А вот у нас..."
А напугать туриста последи лета ледяной водой от Гладиолуса... Понятно, какие вы "туристы". А вброд несколько речек зимой в лыжном походе не пробовали? Ей богу - смешно на туристов-гладиолусов.А вот оскорблять не надо. Вы меня не знаете и о моем опыте представления не имеете, чтобы так говорить. Что за уничижительная манера общения? Смешно - посмейтесь. Умиляют самовлюбленные люди, которые, кроме себя любимого, никого вокруг не признают.
Умиляют самовлюбленные люди, которые, кроме себя любимого, никого вокруг не признают.Не признают вас, не значит, что никого. Валентина - пример. Читайте, прежде чем глупости писать.
Ещё для понимания, что такое Валентина, в отличие от... У них поход был 3-й категории. Это серьёзно.Были мы в походах и третьей категории и выше: и в летних и в зимних и даже руководство есть. И разряды имеем. И в длительной автономке бывали, но вам ведь это не интересно, ваш же опыт опытнее. У каждого свой опыт. Для того и форум, чтобы опытом делиться,мыслями, предположениями, а не как... ми кидаться.
Наши бабы всегдаСлава Богу, что я "не ваша баба". Но мы отвлеклись от темы. Я поняла, что вы считаете , что события, которые были уже после ЧП не вызывают вопросов. А какие мысли по поводу причины? Отчего умерли ребята? Как вы относитесь к заключению СМЭ?
слова о невозможности помыться в ледяной воде говорят сами за себя и за ваш уровень.Кстати, о невозможности никто не говорил. Говорили о нелогичности поступка, особенно в свете информации, что Валентина была очень простужена.
Были мы в походах и третьей категории и выше: и в летних и в зимних и даже руководство есть. И разряды имеем. И в длительной автономке бывалиПростите, это как!? Третья категория и выше подразумевает далеко не одну автонномку. А как это вы умудрились быть "в длительной автономке", один раз, как это видно, при этом еще и третью категорию иметь, и разряды... При одной "длительной автономке"... Достали вы меня своими глупостями, мадам Гладиолус. Вообще, поразительно, как дилетанты любят тут с умной рожей рассуждать о предмете, в котором ни бельмеса не смыслят. Сходят раз паровозиком "на природу", - всё, я - турист! И дальше: "А вот у нас в походах..." Типичный случай.
А как это вы умудрились быть "в длительной автономке", один разГде вы прочитали про один раз?
Достали вы меня своими глупостями, мадам Гладиолус. Вообще, поразительно, как дилетанты любят тут с умной рожей рассуждать о предмете, о котором ни бельмеса не знают. Сходят раз паровозиком "на природу", - всё, я - турист! И дальше: "А вот у нас в походах..." Типичный случай.И ни слова по теме.
любят тут с умной рожей рассуждатьУмные рожи там же, где и бабы. *JOKINGLY* Мы по теме будем общаться? Если нет, то не будем заполнять ветку руганью.
Потому, просьба рассуждать тут о возможности/невозможности чего-либо, только людей, имеющих представление о предмете обсуждения, а не дилетантов.Не похожи вы на опытного туриста. :)
Потому, просьба рассуждать тут о возможности/невозможности чего-либо, только людей, имеющих представление о предмете обсуждения, а не дилетантов.1. Где написано, что сюда не могут заходить люди вообще к туризму не имеющие отношения? П.3 Правил: Любой посетитель может зарегистрировать на форуме персональную учетную запись.
е похожи вы на опытного туриста.Смешная девочка.
Вы же на голубом глазу утверждаете, что "у нас такого не было", делая отсюда выводы космического масштаба и такой же глупости. Отсюда и вывод о вашем туристском опыте - он минимальный...1. Я не говорила, что у нас было, а чего не было, я писала:
Лезть мыться в ледяную воду я бы не стала. Только в случае острой необходимости.Как вы выводы обо мне делаете, если даже слова мои внимательно прочитать не можете? Говорю ж, вам лишь бы поругаться. *NO*
Никого не переубеждаю, на истину не претендую.
Не надо перевирать чужие слова, мадам Гладиолус.Так кто же перевирает слова? :)
Разговор ни о чёмДействительно ни о чем. Я вас о событиях спрашиваю, а вы все обо мне, да обо мне. *JOKINGLY* Как же вы с такой неуравновешенной психикой в походы-то ходите? Еще небось и людей водите? =-O Новичков-то не отстреливаете там за неумелость и "новичковость"? Или вы только с мастерами спорта ходите? Так подумайте, может вам и подойду? *JOKINGLY*
могла ли Валентина купаться в ледяной воде, или нет (она, кстати, лишь помылась)хотя все поняли, что "купаться" в данном контексте = "мыться", то
как бы вы тут ни тужилисьтужатся в туалете , ну или во время родов. Я, к счастью, ни там ни там с вами не была. :)
Но мы отвлеклись от темы. Я поняла, что вы считаете , что события, которые были уже после ЧП не вызывают вопросов. А какие мысли по поводу причины? Отчего умерли ребята? Как вы относитесь к заключению СМЭ?Я про мытье/купание поняла. Поняла что, вы с вашими... барышнями :) купаетесь в ледяной воде, что вы ходите на лыжах по воде, что вы МЕГАкрут и знаете, что и как происходит в походах и юные дятловеды вас достают (я, кстати, еще ни в одной теме про Дятлова не писала. Я считаюсь юным дятловедом? ) Я это уже поняла. Верю!! Может к следующим вопросам перейдем? Ну, если вы не против, конечно. Я не обидчивая, я уже писала. И, если вы откажитесь, то не заплачу. *YES*
поэтому не совсем понятно зачем в такое время осуществлять поход, ведь в стране паника реформы,В группе были в основном дети, ну т.е. молодые люди, которые еще жили с родителями, кроме руководителя. Наверное, денежными вопросами занимались они (родители). Нас тоже в то время не останавливал обмен денег. *DONT_KNOW*
но тем не менее дав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала
в разгар обмена денег 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём,
во всей этой истории вероятно надо помнить, что это были за времена такие в этом 1993 году.Не думаю, что с трагедией это как-то связано. Наоборот- в длительные походы идут, чтобы, в том числе, оторваться от действительности. Это ж такой кайф! Представляете: уезжаешь в Гималаи, через три месяца (на больший срок визу не дают) возвращаещся, - а тут другая страна! А ты ни сном, ни ухом... Тут, конечно, немножко другая история, еще ветка Владивосток-Киев проходила через Петропавловк-Казахский, куда Валентину киевляне и довезли... Щас такого и пути-то нет.
ведь с 26 июля — 7 августа — денежная реформа в России,
для Валентины, как подготовленной туристки - норма.какая ещё норма? Это вам Валентина сказала? *JOKINGLY*
какая ещё норма? Это вам Валентина сказала?Это я вам сказал.
А вы тут целую теорию выдвинули на пустом месте о её подготовленностиТеория подтверждантся фактами. Валентина осталась жива - это факт. Купание и стирка в ледяной воде - это показания киевлян, людей незаинтересованных, это тоже факт. Поход 3-й категрии Валентина называет "несложным" - и это факт. Вам это ни о чём не говорит, мне это говорит обо всём. Берём три факта и получаем еще один: готовность Валентины на том момент была на высшем уровне.
Цитата: tol2013 - вчера в 23:59По вашей логике получается что ГД погибла потому что была не подготовлена.. и вообще все погибающие в походах люди погибают исключительно потому что не были подготовлены... серьезно?что ещё вы нам тут раскажете как большой спец по туризму ;)
А вы тут целую теорию выдвинули на пустом месте о её подготовленности
Теория подтверждантся фактами. Валентина осталась жива - это факт.
По вашей логике получается что ГД погибла потому что была не подготовлена.. и вообще все погибающие в походах люди погибают исключительно потому что не были подготовлены... серьезно?что ещё вы нам тут раскажете как большой спец по туризму ;)Хватит нести чушь, и приписывать её кому-то другому.
Но то, что люди подготовленные имеют меньше шансов погибнуть в экстремальных условиях - вещь очевидная.Странно, по этой логике получается, что Валентина была более подготовлена, чем Коровина, руководитель группы?
Кстати, Валентина сказала на передаче, что не помнит уже, что там "чудила". Т.е. купание и стирку она тоже нормой не считает.Однозначно... какой нормальный человек полезет в ледяную воду ;)
И не надо мне так явно и агрессивно завидовать,%-) мне кажется у вас звёздная болезнь... на пустом месте ;)
Однозначно... какой нормальный человек полезет в ледяную водуВ жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.
В жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.а если рядом не окажется речки с ледяной водой, что тогда... пропадать? :)
если рядом не окажется речки с ледяной водой, что тогда... пропадать?Я не походник, но приходилось бывать в экспедициях, все проблемы, так или иначе, решаются. И в +34, и в +5.
В жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.Ну, кстати, как вариант да. Это может объяснить местное застирывание спальника и частичную помывку себя. Хотя для стрессовых ситуаций обычно характерен обратный эффект: задержка.
Особенно такие моменты актуальны после стрессовых ситуаций.
Сейчас их называют критическими днями.
Это видно по снятой обуви и развернутой полителеновой пленке возле тел.Эээ... Поясните, пожалуйста.
Эээ... Поясните, пожалуйста.Вот здесь все подробно человек пояснил.
Вот здесь все подробно человек пояснил.Переходим все туда! :)
У меня так не получится...
https://vk.com/id184633937
_Причина событий отражена в позах погибших и выводе судмедэкспертов.У меня два вопроса -
Туристы замерзали именно в тех позах, в которых их обнаружили поисковики...
Свидетель полностью переврал саму картину проишествия, это видно по расположению тел, одежды на них и расположению рукзаков возле тел.
Там было то же самое.Бросьте вы это - неужели разницу не видите?
Туристы были обездвижены и потом умирали от переохлаждения в снегу.
Но били по ним в упор, кости ломались не просто так...
Туристы умерли от переохлаждения по данным СудМедЭкспертизыУ меня большие сомнения в этих данных.
На девушках не снятые рюкзакиНа каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.
На каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.Снимков нет, есть видео плохого качества.
Снимков нет, есть видео плохого качества.Фото ребят с рюкзаками, чтобы был понятнее размер рюкзаков.
Рюкзаки у обоих девушек ЗА СПИНОЙ.
_Две пары (парень и девушка в паре) погибали на расстоянии не менеее 250 метров друг от другаИ..?
И..?Похоже на отравление нервно-паралитическим газом. Они все лежат лицом вверх. И, с лицами зеленоватого цвета.
_Похоже на отравление нервно-паралитическим газом_Belfanio, а по каким признакам похоже?
Неправильное название темы... Я бы назвал - а не мог ли быть Хамар Дабаном перевал, который наивно называют "перевалом Дятлова"? Смотрите какая жуткая трагедия в Бурятии! Ничего общего с замерзшими не самыми умными туристами... Которые поставили палатку где не надо -а после ее утраты не сумели обогреться в зимнем лесу. Почему на Хамар Дабане все без обуви-то? С увязанными рюкзаками -но разутые? Какая сила могла "обездвижить" молодых парней и девчат настолько -чтобы они не установленное время умирали от переохлаждения? Свидетельницу надо на гипноз, рентген, детектор лжи... на дыбу???!!! :-[ :-[
Реально перевал Дятлова просто может нервно покурить в уголке... в сравнении с трагедией Хамар Дабана... много смертей видел... в силу специальности... но такого... видел как со 150-200 метровой высоты из падающего самолета-разведчика - люди выживали... Не... заморозки на Отортене рядом с Хамар Дабаном не лежали... с уважением ко всемНе спешите ли вы слишком с выводами о том, как погибли туристы в том и ином случае? ? *WRITE*
Не спешите ли вы слишком с выводами о том, как погибли туристы в том и ином случае? ? *WRITE*КАкая спешка? На Урале смерть от переохлаждения зимой - простая и естественная... переломы от лавины... все тривиально... А в этом случае ПОЛНАЯ ЖУТЬ... при выжившей свидетельнице - какой здесь "спешить" - здесь впору начать готовиться к концу света - сами-то не видите разницы?
В обоих случаях смерти, одни быстрее, другие медленнее, а вы уже обе причины определили?
КАкая спешка? На Урале смерть от переохлаждения зимой - простая и естественная... переломы от лавины... все тривиально...Напомнаю, что кроме лавинной версии существуют и другие. И что с того, что они вам кажутся неправдоподобными?
А в этом случае ПОЛНАЯ ЖУТЬ... при выжившей свидетельнице - какой здесь "спешить" - здесь впору начать готовиться к концу света - сами-то не видите разницы?По фото я больше согласен с Belfanio - похоже на отравление газами (или радиактивными веществами). Люди умерли быстро. В случае с ГД почему их смерть менее жуткая какая бы ни была причина?
По фото я больше согласен с Belfanio - похоже на отравление газами (или радиактивными веществами).Sergei_VL, нисколько не хочу опровергнуть ваше и Belfanio предположения, но мне не понятно, по каким признакам вы пришли к этому выводу?
Sergei_VL,Так же во всех источниках есть строка - "... наблюдаются непроизвольное мочеиспускание и дефекация"... этого тоже нет.Непроизвольное мочеиспускание и дефекация -вообще весьма распространненные признаки - например смерти при самоповешении
Слова про "пену изо рта".. звучат только из уст тех, кто пересказывал слова выжившей девочки.
El, не знаю, но думаю, что у особых экспертов, отправленных тогда на ХамарДабан сложилось понимание того, что произошло. А у руководства вероятно была причина ничего не разглашать и девушку эту обработать как следует. Она же долго находилась на каком-то лечении, что это за дела - она правду не скажет. Моя гипотеза, что речь всё таки об испытании какого-то оружия. В детали (по отравляющим В.) ввиду не компетентности не вдаюсь, но с такой общей формулировкой картина происшествия более менее складывается.Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья? Вы сами там бывали?
Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья?Во-первых, никто пока точно не знает что за оружие. Во-вторых - не могут все горы на территории РФ, лежащие южнее Байкала, быть туристическим маршрутом. Прямо таки на карте где на этих сотнях кв.км какой объект расположен - никто не знает. Оно может находиться в 100км от маршрута, мало ли какая оплошность.
Вы сами там бывали?Нет, да ну, мне туда зачем? Я что - турист чтоли? А вы, что - бывали и хотите сказать, что все горы там прошли?
El, не знаю, но думаю, что у особых экспертов, отправленных тогда на ХамарДабан сложилось понимание того, что произошло. А у руководства вероятно была причина ничего не разглашать и девушку эту обработать как следует. Она же долго находилась на каком-то лечении, что это за дела - она правду не скажет...Тем более, что "эксперты" прибрали девушку с семьёй по-ближе к себе. Знаете куда переехала жить Валентина после лечения?
Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья? Вы сами там бывали?*YES*.
Belfanio, а по каким признакам похоже?Позы. Расположение тел компактное. Не видно следов движения - никто никуда не убегал, не полз. Умерли одновременно или почти одновременно. В тех позах, которых настигло.
И, опять таки, почему Валентину не 'зацепило'?
Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.*YES*
Не видно следов движения - никто никуда не убегал, не полз. Умерли одновременно или почти одновременно. В тех позах, которых настигло..._... То есть, всё произошло очень быстро и сразу.С этим абсолютно согласна!
_Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.
_Либо они откуда-то пришли, куда Валя не ходила..А какой смысл был ей скрывать факт отсутствия в момент Х? Для неё бы проще было! Меньше объяснений да вопросов.. Мол, ничего не видела, отошла в "кустики",.. вернулась, а тут..
Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.Кстати, не факт, что совсем не зацепило. Никто же не видел ее карточку из больницы, где она довольно долго пробыла. Обследование точно было.
А какой смысл был ей скрывать факт отсутствия в момент Х? Для неё бы проще было! Меньше объяснений да вопросов.. Мол, ничего не видела, отошла в "кустики",.. вернулась, а тут..Да она вроде говорила, что не все время со всеми была.
Это была радиация.Невозможно. Мгновенной смерти от ОЛБ не бывает. Даже в Хиросиме и Чернобыле такого не было.
Радиоактивные осадки.
Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Световой агрегат Якимова. В обоих случаях. Действия властей, по крайней мере, в случае с Коровиной, говорят о том, что им была известна причина гибели людей. Поэтому и затягивали с вывозом тел с места гибели.
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.Валентина врет, как врал и другой выживший турист - Юдин.
судя по всему, ей приказали не отсвечивать и переселили хрен пойми куда.Кто?Власти суверенного Казахстана?
Невозможно. Мгновенной смерти от ОЛБ не бывает. Даже в Хиросиме и Чернобыле такого не было.Можно. Всё зависит от концентрации.
Кто?Власти суверенного Казахстана?Власти РФ. Переселили то ее в РФ после инцидента. Кстати, еще вопрос, откуда у нее и ее семьи возникло российское гражданство.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газыКакой именно аварии ?
о через несколько минут получите смертельную дозу.Во первых, за несколько минут смертельную дозу получить можно, но очень сложно. Не от радиоактивных осадков-не та концентрация.
Во первых, за несколько минут смертельную дозу получить можно, но очень сложно. Не от радиоактивных осадков-не та концентрация.Вот о том и речь.
Световой агрегат Якимова.К сожалению, версия "светового агрегата" Якимова, как и версия Альберта "кошки-мышки" не очень популярны среди исследователей ТД. Хотя, именно эти две наиболее полно увязывают то, что нам известно по известному фактажу, ИМХО.
По словам Валентины там был какой-то "вязкий туман".Однозначно газ!
Однозначно газ!Грешили вроде на выброс из Китая,по одной из версий.
Все же, думаю, что "световой агрегат" Якимова, либо "разумный плазмоид", в случае с группой Кавуненко, либо Сорни-Най, в нашем обсуждаемом случае ни при чём. Самое разумное объяснение - отравление газом.Не исключено. Но не укладываются факты. Газ - штука не прицельная, непонятно как выжила Валентина. Если ей верить, она находилась вместе с остальной группой, и даже подходила к умирающим инструктору и парню. Почему она не отравилась ? НУ и СМЭ не обнаружила признаков отравления, опять же, если им верить.
Вот о том и речь.Не известно ни одного случая ОЛБ от осадков. Не может быть в них такой концентрации. И тем более не может быть ситуации "смерть под лучом". Тем более в горах на продуваемой открытой местности.
Так называемые "радиоактивные осадки", видать, были очень концентрированными
Не исключено. Но не укладываются факты. Газ - штука не прицельная, непонятно как выжила Валентина. Если ей верить, она находилась вместе с остальной группой, и даже подходила к умирающим инструктору и парню. Почему она не отравилась ?Можно предположить, что именно в этот момент именно в месте нахождения всех остальных ее не было. "Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали. Очевидно, там плюс/минус 2 минуты и плюс/минус пара метров вверх/вниз имели значение.
Не известно ни одного случая ОЛБ от осадков.Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Не может быть в них такой концентрации.Может, если "вылить" в одном месте, как на этом видео.
И тем более не может быть ситуации "смерть под лучом". Тем более в горах на продуваемой открытой местности.На видео продуваемая местность?
Если бы там был такой уровень излучения - фонили бы тела и местность. Плюс спасатели тоже облучились бы.Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.
Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.Поражение человека от радиоактивности совсем не так действует! Даже если схватить дозу в 1000 бер, то невозможно умереть сразу в пару минут, как они умерли.
Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)"Во время работы она пила эту токсичную воду из двухгалонной емкости, прикрепленной к поясу ее спецодежды" - семь литров прикреплены к поясу? Кстати,галлон пишется с двумя "л".
"Во время работы она пила эту токсичную воду из двухгалонной емкости, прикрепленной к поясу ее спецодежды" - семь литров прикреплены к поясу? Кстати,галлон пишется с двумя "л".Согласна, что КП - это желтая пресса, но не в этом случае."«У нас была на борту стоившая миллионы долларов система обнаружения радиоактивности, - рассказывает Купер. - Но требуется время, чтобы привести ее в активное состояние." - они не знали куда плывут?Статья походу заборная.
"Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали.Не могла ошибочно сработать какая-нибудь автоматическая система обнаружерия и наведения? Хоть и далеко от границы, но всё же.
Можно предположить, что именно в этот момент именно в месте нахождения всех остальных ее не было. "Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали. Очевидно, там плюс/минус 2 минуты и плюс/минус пара метров вверх/вниз имели значение.Тоже думаю что ее там не было в момент инцидента. Но при этом она находилась где-то поблизости. Возможно, отошла в туалет.
А, вообще, она и сейчас говорит, что не помнит ничего (во что сложно поверить).Она врет, это очевидно. Ее рассказ противоречит тому, что мы видим на видео.
А, самое странное, что сейчас она говорит, что ее не допрашивали и не задавали вопросов. Странно очень, на фоне того, что дочь Коровиной говорит (дали денег и сказали молчать!). Ну, а к тому же, объяснительные записки то она кому то писала? Кому? Ну, например, про то, как ее Вика укусила и проч. Где оригиналы этой объяснительной интересно?А тут точно та же история, что и с Юдиным. После происшествия оба куда-то исчезли на пару месяцев. Где они находились - не известно. И у Юдина и Валентины внезапно улучшилось благосостояние. Оба несут бессмысленный бред.
Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)Ты бы хоть читала ту дурь, что ты постишь. ОЛБ - это то, что было у пожарных на ЧАЭС. От ОЛБ обычно умирают. То что в описано в статье, это не ОЛБ, и никто не умер.
Может, если "вылить" в одном месте, как на этом видео.Нет, не может.
На видео продуваемая местность?Да. В горах везде продуваемая местность и газ рассеется за пару минут.
Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.Газ рассеется за пару минут. Но радиация останется на одежде, телах и почве. Ничего подобного не было обнаружено.
Не могла ошибочно сработать какая-нибудь автоматическая система обнаружерия и наведения?Кстати, весьма похоже. Только почему ошибочно ? Возможно, что так и задумано. Только такое оружие не данный момент неизвестно.
Ты бы хоть читала ту дурь, что ты постишь. ОЛБ - это то, что было у пожарных на ЧАЭС. От ОЛБ обычно умирают. То что в описано в статье, это не ОЛБ, и никто не умер.Вот это воспитание. *JOKINGLY*
Во первых, даже если схватить смертельную дозу от осадков (что врядли), умрешь самое раннее через пару недель.Все зависит от того, какую дозу "хватишь".
Во-вторых видео снято на тапок и на нем ничего не разобрать. Это если оно вообще не нарисовано в видеоредакторе.В голову могут всякие фантазии прийти, если даже не представляешь, как работает видеоредактор.
Да. В горах везде продуваемая местность и газ рассеется за пару минут.Не везде и не всегда. В горах тоже бывает тихая абсолютно безветренная погода. И липкий туман...
Газ рассеется за пару минут. Но радиация останется на одежде, телах и почве. Ничего подобного не было обнаружено.Кем и когда "не было обнаружено"?
Все зависит от того, какую дозу "хватишь".Не зависит. Дозу "смерть под лучом" практически невозможно получить. Только в лаборатории и специально.
Последние 2 позиции - это как раз та доза.Табличка неверная. Предпоследняя позиция, по симптомам, была у пожарных на ЧАЭС. Умерли через 2-3 недели.
Вот работа ещё одного "видеоредактора".И опять ни черта не видно.
Не везде и не всегда. В горах тоже бывает тихая абсолютно безветренная погода. И липкий туман...Не бывает. Липкий туман - из разряда мифов.
Кем и когда "не было обнаружено"?Поисковиками и СМЭ. Собственно, при концентрации, нужной для ОЛБ, и вещи туристов и та местность фонили бы до сих пор.
Последняя позиция -вообще не возможно получить.Взрыв нейтронного боеприпаса в одну килотонну в 500 м. от эпицентра.
Поисковиками и СМЭ. Собственно, при концентрации, нужной для ОЛБ, и вещи туристов и та местность фонили бы до сих пор.Всё. Я сдаюсь. *SARCASTIC*
Давно уже периодически читаю эту тему - иногда с грустью и досадой, потому что обидно за мои родные горы: столько тут напраслины на них некоторые возвели...
Но хочу сказать спасибо salana45 - за то, что побывали в наших краях, за прекрасный рассказ и точный отзыв, вот этот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1246293 - всё верно написали, сразу видно опытного путешественника, быстро разобравшегося во многих местных особенностях.
Уточню только два момента:
1. мёртвый лес на Ваших фото - скорее всего, это горелый лес - пал был давно, может быть, несколько лет прошло - похоже на верховой пал. Порывами ветра так закручивает огонь, что тайга выгорает участками.
2. Выбросы БЦБК для человека никогда не были опасны. Они действительно нарушали хрупкую экосистему Южного Байкала, а также мешали развитию туризма с эстетической т.зр.
- выбросы в атмосферу имели неприятный запах гниющей древесины. Тысячи отдыхающих это нюхали - кому понравится? Там в районе Утулика самая популярная рекреационная зона, туристы изо всех стран мира - а тут эта вонь. Сама много лет морщилась, но... никто от этого не умирал.
- очистные на воду работали всегда - эту воду, которая после очистки выбрасывалась в Байкал, можно было пить - лично пила. Разумеется, со вкусом воды из наших горных рек это не сравнится, но с тем, что течёт из кранов в крупных мегаполисах - вполне. И тем не менее, даже после очистки сливать эту воду в Байкал было вредно для гидросистемы озера и для байкальских эндемиков. Вода в Байкале должна быть только из чистых горных рек - и точка.
- свалки лигнина в тайге. Фу, мерзость - когда на это натыкаешься, собирая чернику, - противно. Но как удобрение лигнин работает превосходно - на нём выращивается местным населением знаменитая байкальская (от города Байкальск, а не от озера Байкал) садовая клубника. За этой клубникой в сезон народ едет из Иркутска, закупают вёдрами, а местные на доходах от клубники живут потом полгода (вторую половину - на доходах от копчёного омуля). Так что и эти отходы - не смертельны.
Но тем не менее, мы много десятилетий боролись за закрытие БЦБК - и его наконец-то, слава богу, закрыли.
В этой теме больше всего поражает название раздела, в который она попала - "непознанное". Что тут непознанного, ума не приложу. Туристы погибают в наших прибайкальских горах, к сожалению, ежегодно, по статистике 6-8 человек в год (тонут при переправах через реки, замерзают "летом" на перевалах и гольцах, срываются с прижимов), около 70 человек заблудившихся и попавших в аварийную ситуацию ежегодно спасает ПСО. Байкальский ПСО МЧС прямого федерального подчинения по праву считается лучшим ПСО в РФ - этих ребят знаю лично, самой приходилось пользоваться их помощью.
Объяснения по теме дали здесь наши местные дважды: на стр.13 Андрей 1311: https://taina.li/forum/index.php?msg=571416 Всё описал точно, но вот насчёт горняшки судить не могу, т.к. ничего подобного никогда не испытывала даже в Восточном Саяне, где горы значительно выше. И никто из моих спутников не испытывал - ни при какой непогоде. Но мы все местные, родились в Иркутске на высоте 500 м над уровнем моря и всю жизнь ходим по нашим горам. А что испытывают уроженцы равнинных областей в наших горах - на гольцах при штормовом ветре и снежном заряде, мокнущие до этого сутки - могу только представить. Отёк лёгких - это закономерный итог такого испытания.
Второй верный ответ дала Нерпа на стр.26: https://taina.li/forum/index.php?msg=798585 Тут я бы выразила сомнение только в предполагаемом воздействии чая из саган-дайли (не говоря уж о родиоле розовой). Это сколько же надо употребить этих целебных растений, чтобы галлюцинации начались - даже представить не могу. Где у них столько времени и огня было, чтобы чаи гонять в таком количестве... или родиолу жевать непрерывно - не полезет в рот.
Теперь ещё раз про причину гибели - не только этих туристов, но и многих из ежегодно у нас погибающих (почему пишут только про эту группу - это дело обычное: зацепились журналисты, раскрутили случай и пошло-поехало, как будто это каждый год не происходит). Основная причина - это слово "лето", которое в кавычках. Зимой к нам едут в зимней экипировке и берут зимние спальники. А вот летом... Ладно, если маршрут проходит по долинам рек и только иногда выходит на перевалы. Но если бОльшая часть маршрута - выше зоны леса, по хребту, по гольцам - то слово "лето" надо забыть вообще. Его там просто нет в привычном смысле. Вроде бы только что светило солнце, было достаточно тепло, а при движении с рюкзаком - даже жарко, но за 15 мин налетает шторм, резко падает температура и - начинается снег. Кругом темень, а скалы вокруг достаточно крутые - куда идти непонятно, то ли бежать вниз, то ли падать на землю, чтобы не снесло порывом ураганного ветра. А если группа ещё и в летней одежде :rl: (летняя одежда - это для нас ветровки и лёгкие спортивные брюки, как на фото группы Коровиной). Паника начинается быстро и страшно. И она очень "заразна". Видела это дважды:
Один раз в группе, кроме инструктора, нашёлся ещё один авторитетный опытный человек, который решительно и строго подчинил себя начавших паниковать и повёл вниз по маршруту - быстро и правильно. Потому что инструктору пришлось бежать за потерявшей голову туристкой, которая скинула рюкзак и метнулась назад - в неправильном направлении. Инструктор её догнал, но... оба замёрзли. Инструктор допустил ошибку: чтобы догнать беглянку, он тоже скинул рюкзак. Потом спасатели нашли два лежащих рядышком трупа - совсем как на фото группы Коровиной.
Второй раз обошлось без жертв. Инструктор у нас был очень мощный, группа у него ходила "по струночке": изначально, выходя на маршрут, обеспечил строгую дисциплину. Непогода накрыла нас на обратном пути с Шумака (Восточный Саян) - при подходе к шумакскому перевалу. Уже начали подниматься, но инструктор, заметив панические настроения, скомандовал вниз и разбить лагерь. И вовремя. Там, где мы затаборились, был дождь, мы его переждали у небольшого озера, набившись десятером в четырёхместную палатку и согревая друг друга, при этом там было немного дров, и мы развели костёр. А наверху, на самом перевале, шёл снег, а не дождь. Утром он растаял, и мы нормально преодолели перевал.
Ошибки группы Коровиной понятны:
1. состав группы не для этого маршрута: два мальчика-подростка 15 и 19 лет не могут нести "чужой" груз, свои бы нормативные 30 кг потянули - и то вряд ли; девочка 16-и лет, да ещё капризная, не унесёт необходимые 20-25 кг. Девушка Татьяна 24- лет и крепкая Валентина несут каждая свои 20-25 кг. В результате весь перегруз приходится нести 23-х летнему Саше и самой Л.И.Коровиной. Соответственно - экономия веса на продуктах (2100 ккал для такого маршрута - это очень мало, это недоедание), на тёплой и сменной одежде (это самое страшное) и на топливе (выше зоны леса, где нет дров - это тоже страшно). Недооценка сложности маршрута в Хамар-Дабане - типичная ошибка не местных туристов (удивительно, что иногда - и местных тоже).
2. сходить с маршрута в зону леса надо было не утром, когда группа уже фатально промокла и замерзла за ночь - практически бессонную из-за штормового ветра и холодной сырости, а предыдущим днём во второй половине: разводить нормальный костёр, отогреваться и сушиться - и все были бы живы.
Всё. Остальное было печальной и страшной закономерностью. Организм Саши не выдержал (возможно, ночью он отдал свою сухую запасную одежду кому-то из подростков, находившихся с ним в палатке, на ледяном ветру под дождём в мокрой одежде ремонтировал крепления и т.п.) - наверняка уже начиналась пневмония на фоне простуды и переутомления - отёк лёгких, сердечный приступ - и шок Л.И. в результате. Умер он, конечно, не мгновенно. Л.И. была вынуждена остаться с ним, а руководство группой поручила... да, конечно же, - самой выносливой и психологически устойчивой Валентине. Но для Валентины такое было и непривычно, и не по силам. Она не смогла справиться с паникой остальной группы, ей элементарно не хватило авторитета и жёсткости, да и физической силы тоже. Вот это обстоятельство её и гнетёт много лет: не выполнила поручение руководителя, никого не спасла, кроме себя. Объективно она ни в чём не виновата, но она себя винит в душе. А всякие тв-шоу и сми ещё и подливают масла в огонь. Она ещё и Л.И. вынуждена защищать, а для этого что-то утаивать, что-то переиначивать - отсюда и расхождения в её рассказах.
Здесь нельзя винить никого - такие "жертвы" горы собирают ежегодно, и это тоже - жизнь, и ради такой жизни в естественной природе люди идут на риск - и это необходимо принять.
По поводу разных прозвучавших тут версий, обижающих мой родной Хамар-Дабан, т.е. чего у нас тут НЕТ:
1. у нас в Хамар-Дабане НЕТ никаких химических производств, здесь вообще нет НИКАКИХ производств, да и жилья никакого практически нет. Охотничьи зимовья - это временные пристанища туристов и охотников. Здесь прекрасная суровая естественная природная среда.
2. НЕТ тут никаких военных баз, складов, в/ч, запретных зон и прочего в том же роде.
3. НЕТ никаких ядовитых, а тем более радиоактивных облаков: неоткуда им тут взяться. Вообще на Байкле (Хамар-Дабан - это горный массив, тянущийся вдоль Байкала на 350 км) своя собственная роза ветров, её специально изучают учёные-байкаловеды. Всё, что может принести ветром с запада, задерживают Прибайкальский и Приморский хребты на западном побережье. Откройте карту и посмотрите.
4. Я не понимаю, про каких "браконьеров" была тут речь. В упор не понимаю. На что и на кого можно браконьерить на гольцах?! Бред какой-то... На бурундуков и мышей-полёвок что ли? Косули и те обитают ниже - т.е. ближе к зоне леса. Кедровую шишку бьют позднее - в сентябре, и тоже в зоне леса. Браконьером можно назвать рыбака, нарушающего нормативы, - но это на побережье.
5. Шаман на малахов-шоу убил - от смеха. Умеет же Малахов привнести идиотизма в трагическую тему. Как совершенно верно понял salana45, Хамар-Дабан это фактически иркутская, а не бурятская территория. Часть нашего горного массива только формально относится к Бурятии, поэтому НЕТ тут никаких шаманских "запретных мест" - это бред бредовый.
Ну, вроде бы всё... Да, не знаю, какой можно придумать криминал на туристическом маршруте в горах, где до жилья десятки км... У меня фантазии не хватает, но и бессмысленное это занятие: люди гибнут ежегодно в результате столкновения с суровой природой.
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие. А где ещё мыться-то? По тайге идёшь день - весь вспотеешь под рюкзаком, окунуться - милое дело. Всю жизнь это делаем. Понятно, что и посуду помыть, и постираться иногда нужно. Нормальный туристический быт, обсуждать тут нечего. Вы не поверите, мы ещё и пьём из наших рек - нет, воду не кипятим, пьём сырую - вещь целебная, вот только после этого совсем не хочется потреблять покупную воду из пластиковых бутылей где-нибудь в командировке в европейских городах - фу, противная она, пластиком отдаёт.
А Снежную я очень люблю, красивейшая река и уникальная природа по берегам. Но идти по ней долго - тропа по правому (орографически) берегу - довольно сложная, много прижимов, крутых спусков и подъёмов, а если чуть сбиться в тайге с тропы, то будешь с трудом продираться через бурелом и легко потом тропу потерять и заблудиться - поэтому не надо удивляться, что Валя шла долго, хотя по карте км не много.
Лихо же вы в очередной раз "незаметно" обвинили опытного руководителя группы Коровину Л. в смерти детей.В смерти "детей" я никого не обвиняла - подчеркнула это специально. Но ошибки были, и от них никто не застрахован, тем более, если человек не совершил бесчестного поступка, никого не бросил, а заплатил за ошибки своей жизнью. Это трагедия, но не преступление. Обвинять нельзя здесь никого.
Где проведенное расследование причины гибели туристов? Где уголовное Дело?
Но ошибки былиНе было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.
по поводу "радиации" даже не пытайтесь вступить со мной в полемику - я читала форум и знаю, что делать это бессмысленно.И не собираюсь даже, ибо вижу, что вы в этой теме "ни бум-бум".
Не было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека.
Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека.Искренне вам сочувствую, но причина гибели вашего близкого человека никаким образом не является причиной гибели группы Коровиной Людмилы.
вообще, как-то неприятно такое слышать после моего откровенного рассказа, стыдно за Вашу реакцию.Не стыдитесь моей реакции, лучше то, что вы здесь написали, расскажите родственникам погибших и дочери Коровиной Людмилы, посмотрите на их реакцию.
Лучше прекращу общение, сорриДа, такое общение лучше прекратить.
https://newbur.ru/n/45013/ - вот здесь так же все проанализировано.Чушь там написана:
Хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая оказалась Рембо!а) Она не хрупкая ("выносливая деревенская девка" - как она сама себя характеризовала)
Она не хрупкаяКонечно, это цитата из статьи.
б) Если промокла, то у нее все необходимое было, чтобы просохнуть и согреться - спички, сменная одежда, спальник, продукты.а у других этого ничего не было? Забыли взять? Понимаю..
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие.Вы может забыли, но по словам Вали искупаться она решила, что бы умереть чистой, а не что бы не быть потной:
хорошо что в наше время многие документы честно предупреждают туристовУжас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят? То что люди покоряющие горы гибнут от непогоды,стихий ,лавин, переохлаждения это было и есть но вот ядерные взрывы и радиация это же были бы такие странные случаи и до и после гибели группы Коровиной,а вроде как это одна такая загадочная гибель туристов с непонятно как выжившей Валей.
обо всех опасностях Хамар-Дабана и прилегающих окрестностей :
([url]http://images.vfl.ru/ii/1623677899/e388c48b/34821700.jpg[/url])
по данным на 2018 год Интегральная оценка степени опасности = 70 баллов,
Конечная оценка опасности = 210 баллов.
Ужас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят?Дело его величество Случая.
Дело его величество Случая.Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.
А вы считаете вам на голову манна с небес сыплется? Ничего до сих пор не слышали о кислотных и радиоактивных дождях?
Беду специалисты, как могут от людей подальше отводят, но и в местах, которые "подальше" бывают несчастные случаи.
Об этом нам лучше не думать. Об этом есть кому думать...
Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.
Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.Насчёт каких то газов скорее всего так и было,Валентина могла просто испугаться неадекватных действий товарищей и убежать с места локализации газов,спуститься ниже но то что она тоже хапнула немного это видно по её рассказам: она плохо помнит что произошло ,уйдя вниз она укрылась в корнях дерева и отрубилась,то ли уснула то ли потеряла сознание: это из одних её рассказов,из других она залезла в спальник и неизвестно сколько спала,и все же нельзя исключать отравление какими нибудь травами которые Валя не употребляла в том количестве как другие.Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.
Допустим, в то время, как ребята куда-то уходили, она находилась в палатке.
Либо она первая по приказу руководителя группы выскочила и ушла из области "липкого тумана", в то время, как остальные не хотели покидать умирающего товарища и руководителя. Этот вариант более подходящий.
Концентрированный газ не испарился, а через некоторое время развеялся/распылился сильным ветром (по воспоминаниям Вали там был ураган).
Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.Вот это верно.
У меня большие сомнения в этих данных.Странно вот какая закономерность: три пары тел,один на животе другой на спине,голова одного рядом с ногами другого,здесь аналогия с дятловцами у Дорошенко и Кривонищенко точно такие же позы.
Позы туристов ничем не напоминают позы замерзающих людей.
В их рюкзаках была дополнительная одежда и еда!!.
Даже если предположить, что ребята были каким то образом обездвижены, то и в этом случае сложно умереть быстро и всем одновременно от переохлаждения (это при плюсовых температурах то!).
При просмотре фильма бросается в глаза, как нервничают и отводят глаза К.М. Югов и ГА Улхутуев.
Господин Югов: "Поступили шесть трупов, четыре из которых мужчины (даже здесь ошибка) и две женщины. Мы пытались установить и доказать как причину смерти общее переохлаждение организма." (т.е. они пытаются не установить истинную причину смерти!) Фраза "общее переохлаждение организма" повторяется чаще, чем этого требует контекст.
Ощущение, что было принято решение во что бы то не стало объявить всех замёрзшими. Отсюда и бесконечные ссылки на плохую погоду. Причём выжившая девушка никогда не говорила, что они замерзали, голодали, смертельно уставали и тд.. Параллельно идущая группа говорит, что погода была хорошей все дни. Вся информация о "замерзании" идёт со слов спасателей и судмедэкспертов, на чьей совести, как минимум, отсутствие уголовного дела, допросов, детальных снимков, детальных данных судмедэкспертизы.
На каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.
Все лежат в непосредственной близости от своих рюкзаков, Таня сжимает что то в руках, Саша лежит на спине, одна нога приподнята и согнута в колене (как на пляже люди лежат)..
Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.могут... считают местные эксперды ;)
могут... считают местные эксперды ;)Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.
Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.Какие?
Какие?
Какие?Радиация и другие вредные вещества влияет на все живое под живым я подразумеваю деревья,растительность,траву,животных и птиц а также людей которые помимо группы Коровиной ходили недалеко в тех местах ну и конечно Валю.Ну не может в моём понимании радиация локально действовать на небольшом участке и потом испариться без следа.Валентина же по её словам возвращалась к погибшим товарищам она разве не облучилась бы? Лечилась она от психологического заболевания а не от радиоактивного облучения.
Ну не может в моём понимании радиация локально действовать на небольшом участке и потом испариться без следа.Может действовать локально, а затем либо распасться, если это короткоживущие изотопы, либо рассеяться ветром, если это газообразные радиоактивные изотопы.
Может действовать локально, а затем либо распасться, если это короткоживущие изотопы, либо рассеяться ветром, если это газообразные радиоактивные изотопы.Мои познания о радиации довольно скромны поэтому спорить не буду о чем не знаю,но я больше за версию что произошло нечто не поддающееся логике,И Валентина увидев все это потом долго лечилась.Мне вот странны позы погибших туристов : лежат по двое один на спине другой на животе и это повторяется со всеми шести людьми.
Аналогичный случай, но теперь уже в КалифорнииЖаль, что нет картинки расположения тел. Иначе, так сложно что-то обсуждать.
Похоже, они умерли не сразу, а сначала потеряли способность двигаться. Обезвоживание уже потом наступило.Так же как в Бурятии, в рюкзаках теплые вещи, но умирают от замерзания...
семья погибла от теплового удара. и совсем не одновременно.. сознание вначале потеряли взрослые. поскольку несколько часов шли как дебилы по жареВы про дебилов поосторожнее...
Вы про дебилов поосторожнее...а как можно назвать людей, которые в 40 градусную жару решили пройтись по голой каменистой местности т.е. без никакой тени ... с грудным ребёнком .не имея досаточного запаса воды ?
Два взрослых человека не получают одновременно тепловой удар.
Тем более имея в рюкзаках бутылки с водой.
Которые они даже не пытались достать...
а как можно назвать людей, которые в 40 градусную жару решили пройтись по голой каменистой местности т.е. без никакой тени ... с грудным ребёнком .не имея досаточного запаса воды ?Тут мужик скорее всего долбанутый, женщина на такой "героизм" утянуть не может. Заставил наверное ее.
Ссылку пожалуйста скиньте....никакой там лесной зоны нет и в помине... тропинка между раскалёнными камнями на открытой местности... причём местность гористая.
Но в любом случае, лиди не погибают от перегрева одновременно, имея при себе воду.
И даже не пытаясь ей воспользоваться, а несут в рюкзаке.
И про "голую местность" это преувеличение, там лесная зона в горной местности...
Tol, там леса вообще то :-Xага.. сплошная тайга ;)
изучите вопрос.
Ролик и Ютуба дает еще более запутанную картину событий.ну это прямолинейный подход к трактовке событий ... ведь можно иначе интерпретировать.. никто никого не бросал..
Тело мужщины и ребенка в одном месте, это понятно он нес ребенка.
Женщина, мать ребенка и собака тоже рядом, но далее, по тропе.
Я не представляю мать, которая бросает ребенка и мужа с тепловым ударом и продолжает движение по тропе...
"Все не так, не так, ребята"...
прошла несколько метров на автомате и упала замертво то же.. либо решила побежать за помощью, увидев состояние мужа.. но потемнело в глазах ... упала и всёЛюди с разной физической выносливостью не падают в обморок одновременно.
Люди с разной физической выносливостью не падают в обморок одновременно.А кто сказал что они упали одновременно? Вы невнимательны. И ежу понятно... умирали все не одновременно... а в пределах какого то отрезка времени. Упал муж... пройдя какое то рассояние в полубезсознательном сотоянии упала жена... собака думаю умерла последней.
Судя по озвучке видео, не было никаких попыток оказать помощь "потерявшему сознание" первому человеку.
Хотя бы достать из рюкзака бутылку с водой.
Это не имеет обьяснения в Вашем сценарии.
Придумайте что нибудь другое...
А кто сказал что они упали одновременно? Вы невнимательны. И ежу понятно... умирали все не одновременно... а в пределах какого то отрезка времени. Упал муж... пройдя какое то рассояние в полубезсознательном сотоянии упала жена...Ну это не более 10 секунд, допускаю Минута...
Ну это не более 10 секунд, допускаю Минута...законы для всех одни и теже... гравитация... температура и тело человека подверженно им не зависимо от того мать это отец или бабушка... Тело перегрелось обезводилось -получай тепловой удар... Конечно если женщина став матерью, превратилась бы в змею или ящерицу... тогда да... думаю она была бы тогда бодра и весела... а так увы.. изменение температуры тела человека более чем на 4 градуса приводит к смерти.
Вы верите что мужик (45лет) и молодая женщина (до 30 лет) могут потерять сознание одновременно?
Тем более что это не женщина, это мать, и там совсем другие законы...
с собакой странно, но могла умереть значительно позже.так они дали.. тепловой удар.. никаких иных признаков при вскрытии не выявленно
А неужели американские специалисты по наступлению смерти человека или животного не могут дать однозначное заключение экспертизы о причине?
ну ок... я вижу у вас есть собственная версия событий... Озвучьте тогда еёЯ вижу аналогию с событиями в Бурятии.
Я вижу аналогию с событиями в Буряти Ближайшая аналогия, перелом позвоночника в верхней (шейной) части, когда человек парализуется полностью.Мерячка?
Вы просто никогда под палящим зноем не ходили долго... тепловой удар именно и называется ударом, что происходит внезапно... вот чел только что шёл... потом упал и нет его.Я был в похожих предгорьях, Западные Гхаты, Индия. Да, сознание от постоянной жары реально меняется, но чем выше в гору - тем прохладнее, но кислорода чтоли меньше, идти тяжело, несколько км я вряд ли бы там прошел.
Мерячка?вполне может быть. Интересно в каком направлении они двигались? Картинок расположения тел нет. На север или нет? В Бурятии тела были "разбросаны" хаотично, в истории с ГД приблизительно в одну линию. Явно что-то воздействовало на людей во всех случаях. Меряченье, горная болезнь, какое-то природное воздействие..
Интересно в каком направлении они двигались?За запад от Хан -Улы на Тритранс.
вполне может быть. Интересно в каком направлении они двигались? Картинок расположения тел нет. На север или нет? В Бурятии тела были "разбросаны" хаотично, в истории с ГД приблизительно в одну линию. Явно что-то воздействовало на людей во всех случаях. Меряченье, горная болезнь, какое-то природное воздействие..Воздействовали сильный ветер и низкая температура - ветро-холодовой индекс.
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.Не знаете, иначе сразу бы сказали. Никто здесь давно не ходит, всем всё ясно. Теперь мы все знаем ответ, кроме вас, но вам не скажем.
Не знаете, иначе сразу бы сказали. Никто здесь давно не ходит, всем всё ясно. Теперь мы все знаем ответ, кроме вас, но вам не скажем.Надо заключения СМЭ по трупам тех казахских туристов из морга в Улан-Удэ поднять - и многое станет ясным. Выжившая девочка тоже многое могла бы пояснить... И еще, я теперь подумал, что версию с отравлением какими-нибудь плохими консервами я бы не исключил. Выжившая девочка могла их не есть вовсе -или съела меньше остальных - вот и выжила...
Если, конечно, родственникам это нужно
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.И кто же?
Мне 64. Могу и помереть.Не. Эт слишом рано, хотя бы даже по сравнению со мной.
А по Хамар-Дабану я ходил.Какое совпадение…? *ROFL*
Это не туман - в него я попадал.Согласен, не оно… на 100%
Не инфразвук (хотя гадость. я не переношу низкие частоты),Тоже соглашусь. Поскольку знаю про это "несколько больше…", чем многие здесь (если не все..??) здесь присутствующие…
не радиация.Ну это скорее обычные наговоры и заморочки таких форумов в духе бабы Хали(Гали)…. ;)
такие необъяснимые случаи, как Чивруайская трагедия, Хамар-Дабан, группа Дятлова, и др.Необъяснимым эти случаи становятся только для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами и болтовней на вольные темы. Например, попытка поиска общих причин и закономерностей во всех трех случаях. Их там нет от слова абсолютно. Искать какую то статистику и закономерности в любых единичных и не связанных случаях очевидный антинаучный бред.
давно переросли чисто семейные, они стали знаковыми и резонансными в жизни всего общества,
поэтому, - чтобы подобные случаи впредь не случались и не повторялись, разумеется важными
могли бы стать любые вновь открывшиеся обстоятельства, важными для широкой общественности.
это интересно для исследователей, когда находится возможный новый очевидец историй давних лет.
который проливает свет на причину в таких жутких тайнах.
Цитата: Boriz58 - 18.07.22 21:12Во! Типичный женский ответ на вопрос: "Кто виноват"! Типичный хотя бы потому что он типичный для Чайника, который дальше дачи носа не совал. Надо обязательно найти что то как можно более "жареное" для сплетни и позаковыристие. Насколько это совпадает с возможностями, ситуацией на месте и особенностями такой деятельности можно не знать и даже не задумываться.
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.
=================================
И кто же?
Пятнадцатилетняя девочка, которую не хотели изначально брать в поход, но затем уговорили-таки её взять, якобы из ревности к парню чего-то подсыпала в еду всем. Такой слух ходил на местных форумах, долго пришлось перерывать. Но это не выжившая, а та, что помладше
И непонятным осталось только то, почему выжившая не пожелала это спустя годы рассказать, и как так получилось, что она не ела ту еду.А потому и пожелала, что все люди, и все человеческое ей не чуждо. Это досужим сплетницам интересно что бы другие выворачивали все тяжкие и болезненные воспоминания , но не самим участникам событий.
Проблема в том, что многие версии строятся на СЛУХАХ и ДОМЫСЛАХ (И группа Коровиной, и группа Дятлова, и другие).А на чем они еще могут что то строить, если нет конкретных знаний и основы для таких упражнений?
Откуда слухи по группе Коровиной? Ведь выжившая молчит? Выбросьте весь мусор. Оставьте факты. Их не так много, но достаточноВы слишком многого хотите от здешний
снимаю обвинения с 15-летней девчёнки. Да, у меня есть вопросы. Но кто мне на них ответит? Рассказам выжившей немного веры, особенно в деталях. Даже если она станет говорить, где гарантия, что она не переведет стрелки? Вот ситуация - человек знает, но наверняка не скажет. Хотя грызет душу червячок - может человеческое пересилит, и она поведает, КТО? Кому поведает? Кто пойдет? Или по классике - расскажет только на смертном одре? Нас-то уже скорее всего не будет. Или кто-то останется? Ну вот он и узнает правду - КТО?.Для нормального исследователя достаточно того, что он знает практически и сможет сам исследовать достаточно глубоко. Остальное - от лукавого.
К чему я это все? Заладил кто? кто? Ведь на фоне причины сложно доказать злой умысел. Мертвые все равны. Царство им небесное. Если только...Зачем искать злой умысел, когда это практически исключено поскольку гораздо больше возможностей любой человеческой ошибки даже если она и смертельная. Важно, что бы она не была умышленной, но этого здесь и не просматривается.
для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами
и болтовней на вольные темы
Не. Эт слишом рано, хотя бы даже по сравнению со мной.
А потом, лучше рассуждать по пунктам…
Какое совпадение…? *ROFL*
Согласен, не оно… на 100%
Тоже соглашусь. Поскольку знаю про это "несколько больше…", чем многие здесь (если не все..??) здесь присутствующие…
Конкретно потому, что нет никаких внешних признаков, как на местности, так и от проявления такового у группы.
Примерно на том месте я был за 17 лет до них, правда зимой, не в августе а в феврале… Летом на ХД тоже был но в других местах… рельефных физических условий для образования ИЗ типичных частот не видел от слова совсем.
Ну это скорее обычные наговоры и заморочки таких форумов в духе бабы Хали(Гали)…. ;)
Достаточно хотя бы помыслить о "постоянной времени" воздействия, результата и типичных проявлений при том…
Что касается причин, то тут наглядно проглядывается скорее не химическое, а фармацевтическо- биологическое отравление "отваром Золотого корня". Особенно при передозе отваром не совсем высушенном и настоянном. Все признаки и предыстория, а так же найденные артефакты имеются в наличии.
Кроме того, в 70-х годах приходилось контачить с клубом Петропавловска. У меня там функционировала одна знакомая, которая ратовала за "корень", даже соответствую книжку подарила. Коия у меня библиотеке где то еще лежит.
С самой Коровиной мож и мельком где тогда пересекались, но хорошо знакомы не были. Но тенденция с "корнем", можно сказать налицо.
Сама Уточенко врядли что то скажет. Там много личного, психологии и тяжелых воспоминаний. Особенно если учесть ее возраст, когда все это было. И не надо на нее давить даже опосредовано, это лишнее, если быть порядочным человеком.
Ничего сходного в этом случае, как с группой Дятлова, так и Чивруаем нет. Это по "бедности" информации форумисы тут пытаются навести какие то мосты. Это полностью тупиковый путь познания.
Необъяснимым эти случаи становятся только для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами и болтовней на вольные темы. Например, попытка поиска общих причин и закономерностей во всех трех случаях. Их там нет от слова абсолютно. Искать какую то статистику и закономерности в любых единичных и не связанных случаях очевидный антинаучный бред.
Ждать когда явится мессия всем откроет глаза на произошедшее - то же самое. Свойства информации заключается в том, что со времени она исчезает (истощается, рассеивается) а не возникает из ничего. Это к вопросу об "очевидцах". Их уже вон скока "появилось" в группе Д. а в остальных еще появится, только раскрути это "поразвесистие и с клюквой"…
Во! Типичный женский ответ на вопрос: "Кто виноват"! Типичный хотя бы потому что он типичный для Чайника, который дальше дачи носа не совал. Надо обязательно найти что то как можно более "жареное" для сплетни и позаковыристие. Насколько это совпадает с возможностями, ситуацией на месте и особенностями такой деятельности можно не знать и даже не задумываться.
А потому и пожелала, что все люди, и все человеческое ей не чуждо. Это досужим сплетницам интересно что бы другие выворачивали все тяжкие и болезненные воспоминания , но не самим участникам событий.
Чего пристали к человеку? Самим бы такое пережить, тогда вас бы так подкалывали.
А на чем они еще могут что то строить, если нет конкретных знаний и основы для таких упражнений?
Вы слишком многого хотите от здешнийчукчей-"писателей". :) Откуда они возьмут "факты"? Или, хотя бы смогут ли они отфильтровать факты от домыслов, вымыслов и другого мусора?
Достаточно это бывает только тем, у кого есть нужные знания и личный практический опыт…
Для нормального исследователя достаточно того, что он знает практически и сможет сам исследовать достаточно глубоко. Остальное - от лукавого.
Хотя я полностью согласен с утверждениями о состоянии единственной свидетельницы.
Насчет "одра", эт вы напрасно. Обычно в таких случаях это не работает. 99% тех кто в таких же обстоятельствах молчат как….
Зачем искать злой умысел, когда это практически исключено поскольку гораздо больше возможностей любой человеческой ошибки даже если она и смертельная. Важно, что бы она не была умышленной, но этого здесь и не просматривается.
Хотя многим здесь "писателям" так и хочется найти что то такое очень "жареное".
Это парадокс между наличием знаний и желанием быть самым выдающимся - пришел, увидел, навредил….
Добрый день. Вы можете всю картину происшедшего расписать поточнее?Ведь не все там умерли от употребления золотого корня?Кто-то по совсем другим причинам.ПРизнаки -то не у всех одинаковые... И получается,Валентина вообще не употребляла, или доза была уменьшенная(странное ее купание в реке)Никто не отравился корнем. Все умерли от холода. Только Boriz58 этого не говорите, он думает, что их инопланетяне убили.
Золотые ваши слова г-н PRO_hogiy!Я где-нибудь могу монетезировать этот металл? *JOKINGLY* Желательно наличными? *ROFL*
Кстати Вы единственный форумчанин - у кого благодарностей - больше чем сообщений!Вот здесь вы резко ошибаетесь…
флуд поскипан, но желающие могут прочитать вышеО как проняло…? Собственно такая реакция и являлась ожидаемой от того, кто пишет кучу зауми, которая выглядит как набор букв и не имеет ни малейшего отношения к тому что предметно обсуждается. Сплошные лошади в безвоздушье…Нигде не видел ничего конкретного в темах, которые встречались. А опломба и растопыривания пальцев хоть отбавляй.
... без единой url...Оказывается вы все свои "знания" черпаете из инета... :'( Цену таким "знаниям" уже все хорошо поняли. Копипастинг называется. Я пишу только про то, что сам видел, слышал и ощущал на практике, живьем, т. с.
Даже не буду спорить по поводу некоторого сарказма, это не важно.Ну, куда ж без него…? :)
Все, что знаю, напишу Вам в личку, это где-то часов через 12. Сейчас некогда.Спасибо, конечно, только я тут редко и не писатель. Так, иногда, когда народ уж совсем в никуда пытается уйти.
(Не думал, что в слове прохожий содержится частичка ПРО - ПРОФЕССИОНАЛ!) )Не. Оно ПРО в смысле проходить мимо…. У меня свой круг интересов, поэтому все тут оно как ПРОйтись по парку….
Добрый день.И вам того же… :girl-flowers:
Вы можете всю картину происшедшего расписать поточнее?В таком ключе я это никогда не рассматривал. Мочь, хотеть и иметь желание связанное возможностью - разные вещи.
Ведь не все там умерли от употребления золотого корня?Умерли они, по СМЭ, от переохлаждения, но и для этого должна была быть причина. ИМХО, оно так может быть, и корень при его неграмотном или небрежном употреблении тут явно при чем…
Кто-то по совсем другим причинам.ПРизнаки -то не у всех одинаковые...А почему они должны быть одинаковыми?
И получается,Валентина вообще не употребляла, или доза была уменьшеннаяА вы не допускаете такого развития событий? Странно… Бывает так, что кто то в походе не ест что то из общего меню. Его что, его надо заставлять насильно?
(странное ее купание в реке)Чего ж странного в таких обстоятельствах?
Никто не отравился корнем.Кто то, где то писал, что им отравились?
Все умерли от холода.Давайте выражаться точнее: от переохлаждения…
Только Boriz58 этого не говорите,Не скажем. *JOKINGLY*
он думает, что их инопланетяне убили.Только это не он так думает, а вы так говорите про него… :-[
Все умерли от холода.Неправда. По крайней мере, Коровина умерла от остановки сердца. Смерть Крысина тоже подозрительна. Коровина и Крысин были самыми подготовленными, а умерли, почему-то, первыми. Крысин был женихом дочери Коровиной: почти член семьи. Остальные, скорее всего, растерявшись после этих смертей, замёрзли.
Уточенко говорила, что они сошли с ума, бегали, кусались и кидались вещами, но, когда обнаружили трупы, они были вместе, и вещи не были разбросаны. Поэтому её рассказам верить не стоит. К тому же, она ещё и рассказывала по-разному. Сумасшествием она объясняла то, что с ней отказались идти, и даже покусали... Действительно, могли отказаться, подозревая в убийстве.Как-то все по цепочке противоречит другому (а не только первые два утверждения).
Для меня странность купания в том,как она это объясняет: боялась умереть грязной.Это похоже на то, как готовятся к нарошному самоубийству-красиво лечь и маникюр перед этим сделать...Как раз это мне странным не кажется - шок и потрясение от смертей товарищей на ее глазах и неизвестность впереди - удастся ли выбраться живой? И да, многим женщинам не все равно, как они будут выглядеть после смерти. Хотя, возможно и не всем.
Постирать грязный спальник и повесить сушиться, и подать таким образом сигнал бедствия - разве одно мешает другому?А зачем стирать спальник? Он ещё может понадобиться, а высохнуть не успеет...
От карт мало толку в тайге, если не видно никаких ориентиров вокруг, кроме деревьев.Имела карты, но шла, куда глаза глядят, и вышла к реке; знала, что там проплывут сплавщики, но всё это - случайность...
И все же - зачем Уточенко было убивать Коровину и Крысина (если даже допустить убийство)? Мотив какой?Может, была обижена на Крысина за игнорирование и выбор дочери Коровиной, или на Коровину.
Как-то все по цепочке противоречит другому (а не только первые два утверждения).Похоже, Вы мои высказывания смешиваете с пересказом утверждений Уточенко. В чём у меня противоречия?
Для меня странность купания в том,как она это объясняет: боялась умереть грязной.Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
А зачем стирать спальник? Он ещё может понадобиться, а высохнуть не успеет...Если описаться и обкакаться, то спальник придётся стирать. По этой же причине необходимо и помыться.
Добавлено позже:Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
Если описаться и обкакаться, то спальник придётся стирать. По этой же причине необходимо и помыться.На сколько помню, она голову мыла. То, что спальник стирала, - с её слов. Могла повесить в качестве сигнала, и он мог даже намокнуть под дождём. Спальник в качестве сигнала не подходил к её рассказу ("случайно вышла к какой-то реке"), поэтому ей могло понадобиться другое объяснение.
PRO_hogiy, Я очень рад, что написали именно Вы. Готов подписаться под каждой Вашей фразой.Написали? Какие ваши доказательства? Не томите общественность. Хватит нам и старых наших конспирологов. Я их за десять лет уже с десяток повидала.
Больше и говорить-то ничего не нужно. Даже не буду спорить по поводу некоторого сарказма, это не важно.
Все, что знаю, напишу Вам в личку, это где-то часов через 12. Сейчас некогда.
(Не думал, что в слове прохожий содержится частичка ПРО - ПРОФЕССИОНАЛ!) :))
Никто не отравился корнем. Все умерли от холода. Только Boriz58 этого не говорите, он думает, что их инопланетяне убили.Как правильно написал уважаемый PRO_hogiy, они умерли от переохлаждения, усугубленного большими нагрузками, плохим питанием, мокрой и недостаточно тёплой одеждой.
Насколько я читала и помню, поход был на выживаемость туристов при больших нагрузках и ограниченном питании. Повышали активность употреблением в пищу золотого корня, но я, так же как и вы, не думаю, что он вызвал частичное отравление, так как руководительница хорошо знала его характеристики и нормы потребления.Отравление золотым корнем - одна из версий. Высказывалась и другая: убийство шаманом за хищнический сбор этого корня :)
Отравление золотым корнем - одна из версий. Высказывалась и другая: убийство шаманом за хищнический сбор этого корня :)Шаман при таком объёме данных маловероятен.
Если думать, что преступления не было, то нет причин не верить Уточенко. А она говорила, что когда Крысину стало плохо, никто другой не жаловался на холод. А Крысину было так плохо, что он уже не мог идти: его пытались держать, но он упал, забился в судорогах, пошла пена изо рта, и он умер. И тут же умерла Коровина... А это - два самых подготовленных участника похода... И только после этого и с другими стало происходить что-то странное: стали разбегаться, кидаться вещами и даже кусаться.
Переохлаждение у них было, но, скорее всего, возникло позже, когда они остались на склоне: на ветру и под дождём. Они никуда не разбежались, вещи оставались сложенными в рюкзаках, а единственной странностью было то, что они не не пытались утеплиться.
Скалолазка, у Коровиной отличается причина смерти - "сердечный приступ". В случае с ней, ничего не говорилось о дистрофии и переохлаждении. Что было с Крысиным - непонятно: его никак не выделили. Остальные, конечно, недоедали. Даже если была та калорийность, о которой говорила Уточенко, она - для офисных работников, а не условий похода. Пишут, что в походах возникает проблема гипогликемии уже из-за того, что питаются так же, как и в обычных условиях, не увеличивая с учётом нагрузки.Про сердечный приступ не помню. При переохлаждении можно умереть и от сердечного приступа, так как любой орган может отказать в первую очередь. Могла и от обычного приступа умереть, увидев что происходит.
Но, если Уточенко никак не виновата, то зачем столько вранья придумала?
... убийство шаманом за хищнический сбор этого корняА где можно ознакомиться с этой версией? Здесь, вроде, не звучала. Просто я местный и не раз бывал в прибайкальских горах и мне интересно. *THIS*
А где можно ознакомиться с этой версией? Здесь, вроде, не звучала. Просто я местный и не раз бывал в прибайкальских горах и мне интересно.В каком-то ролике было. Но там - сплошная "альтернатива", с приписыванием шаману сверхспособностей.
Про сердечный приступ не помню. При переохлаждении можно умереть и от сердечного приступа, так как любой орган может отказать в первую очередь.В случае с Коровиной, ничего не было сказано о признаках переохлаждения. Типа, её так взволновала смерть Крысина. Кстати, если верить Уточенко (а так врать ей незачем: была бы понятна обратная ложь), никто из них и не думал, что надо поесть или согреться, кроме Крысина. Это он сказал, что надо уходит вниз.
Леденцовые конфеты заменят калорийную еду?От гипогликемии помогут! Но ещё была и другая еда, и тёплая одежда. Я связываю только с тем, что, после смерти Крысина и Коровиной, они были в растерянности, и даже от спуска отказались. Тут могла поспособствовать гибели установка, которая постоянно навязывается без учёт ситуаций: "не знаете дороги - оставайтесь на месте и ждите помощи". Написала как-то, что ситуацию надо учитывать, и привела в пример этот случай, - наставили кучу минусов: одна истина - сиди, жди, молись.
Уточенко говорила, что они сошли с ума, бегали, кусались и кидались вещами, но, когда обнаружили трупы, они были вместе, и вещи не были разбросаны. Поэтому её рассказам верить не стоит. К тому же, она ещё и рассказывала по-разному. Сумасшествием она объясняла то, что с ней отказались идти, и даже покусали... Действительно, могли отказаться, подозревая в убийстве.а могла просто убежать спасаться сама, никого не позвала, просто убежала сломя голову... и спаслась... остальные растерялись и погибли... стыдно было признаться в таком поступке, поэтому сказала, что пыталась увести, но они не пошли, кусались и далее по тексту...
Странные действия с мытьём и стиркой. Мытьё в ледяной воде объясняла тем, что готовилась к смерти, но сплавщики сказали, что мылась после того, как её подобрали. Зачем-то стирала спальник... Спальник повесила на дерево у воды "сушиться", а оказывается - это сигнал бедствия, принятый у сплавщиков. Были утверждения, что она знала, что там сплавщики должны будут проплывать. Вроде бы, и карты имела... А по её словам, выбралась на реку случайно...сигнал бедствия могла и не знать, случайно совпало... она же не сплавщица, откуда ей знать их сигналы... это как вариант... а могла и знать, из общей теории походной жизни... возможно рассматривали разные ситуации на теоретич. занятих в турклубе
Противоречия, конечно, есть! Я о них и говорю. Это - противоречия между рассказом Уточенко и тем, что увидели спасатели.этих сплавщиков (вроде из Киева?), потом искали, но так и не нашли... хотя дело получило огласку... никто из них не отозвался... и на передаче из них никого...
Добавлено позже:Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
откуда она могла знать, что они будут проплывать? в карте врядли отмечены маршруты других групп...Существует такое утверждение. Наверное, для него есть причины, но я о них не знаю.
мыться могла и 2 раза, и до встречи со сплавщиками и после... они жемне уточняли, что сразу мылась... она с ними несколько дней провела, она еще говорила, что что-то готовила им... лепешки чтоли жарила на костре, не помню уже точно...Если она мылась и после, то это ещё более странно: первое мытьё она объяснила тем, что готовилась умереть... После спасения сплавщиками, это объяснение уже не подходит. И зачем ей, замёрзшей, надо было бы так часто мыться в ледяной воде? Если им что-то готовила несколько дней, то она не была в том плохом состоянии, которое, по её словам, у неё было в больнице. Когда у неё началась эта простуда?
поэтому могла потом тоже мыться...
Существует такое утверждение. Наверное, для него есть причины, но я о них не знаю.очень много разных утверждений существует в этом деле, откуда они все берутся, непонятно... опираться на них немного смысла...
Если она мылась и после, то это ещё более странно: первое мытьё она объяснила тем, что готовилась умереть... После спасения сплавщиками, это объяснение уже не подходит. И зачем ей, замёрзшей, надо было бы так часто мыться в ледяной воде? Если им что-то готовила несколько дней, то она не была в том плохом состоянии, которое, по её словам, у неё было в больнице. Когда у неё началась эта простуда?
Кстати, она сама говорила, что на холод никто не жаловался! Видимо, - кроме Крысина, которому стало плохо и который призывал всех уходить. Но и это - лишь по её словам...
Ещё может быть вариант со "сжигателем жира", который выжег весь гликоген, вызвал сердечный приступ у Коровиной, а у Крысина - что-то вроде эпилептического припадка. Может, средство было нелегальным, и Уточенко постаралась это скрыть, но это не объясняет всех странностей её поведения.про это, извините, я не поняла... зачем в походе сжигатель жира? там и так никакого жира не останется (если он и был) при их негрузке и скудном питании...
И сама Валентина в конце второй передачи говорит туманную фразу, что до этого рокового похода никак не думала, что всего лишь шалость может погубить всех. Примерно так фраза звучит, надо пересмотреть, как там дословно. То есть она всё же, не раскрывая подробностей, причину, вроде как, обозначилавот это интересный момент... я не помню этой фразы, но смотрела давно, и может невнимательно...
она говорила, что на холод никто не жаловался в походе и в тот день... хотя опять же Крысин жаловался не за себя одного, "пришел Крысин и сказал что они замерзают", они - это вероятно те, кто был с ним в палатке...Возможно, Крысина знобило, и он уже был в плохом состоянии. У них был и запас еды, и дополнительная одежда, но всем этим они не воспользовались. Вроде бы, на начальных стадиях гипотермии человеку хочется закутаться, а при гипогликемии возникает голод... Возможно, они слишком усердно боролись с этими желаниями.
но вы говорите о замерзании и том, что на холод не жаловались - в контексте того, что на момент спасения Вали сплавщиками, она была сильно простужена (с их же слов, сплавщиков, и они ее кормили таблетками)...При этом, мылась в ледяной воде, да ещё и спальник выстирала...
так она простудилась за те дни, что шла одна, пока шла к реке... сколько дней оеа там шла? это уже не относится к тому времени, когда на холод никто не жаловался...
+ с ее слов была буря и деревья падали как спички (опять - существует такое утверждение) и она проспала сколько то там часов... после того как спустилась вниз...
т. е. могла замерзнуть и простудиться в этот момент + пока шла одна несколько дней
причины мыться в холодной воде, и не один раз и стирать спальник - я вам привела пример, критические дни... могла элементарно даже сходить под себя, пока спала... если ей плохо было, холодно, температура...Она же не просто подмылась, а мылась целиком... Явно, тут что-то "не чисто"...
Новое расследование подоспелоОчень точно разобраны косяки и неточности допущенные в расследовании происшествия КП Н. Варсеговой *THIS* Точь в точь, как по ТГД *YES* Там тоже, если разобрать все передачи, все радио-эфиры, все конференции, косяков, ошибок и неточностей наберется на целую отдельную тему на форуме.
По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.Спасибо за видео, познавательно.
Господа, включите мозги...А вы бы с таких эпитетов не начинали свое общение на форуме, у нас так не принято общаться.
По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую 1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...
https://youtu.be/srIiDFKqbTM
Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребнеНу почему же? ГД тоже обитала "до упора" у кедра и у ручья, забыв,что у них есть палатка, лыжи, инструмент, одежда, продукты...
На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую 1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...У меня почему то стойкое ощущение, что выжившая что то не договаривает. Если в случае ГД все же был мороз,да и группа Шалаевой была в очень неблагоприятных погодных условиях, то тут то, какое переохлаждение? Тем более, что по рассказам выжившей, они внезапно посходили с ума, попадали на землю и умерли, а она спустилась к лесу и осталась жива. Честно признаться, от ее показаний мне больше не по себе, чем от вида погибших. Это какое нужно хладнокровие, чтоб подняться утром, закрывать глаза погибшим, какой то полиэтилен натягивать. Логично все таки предположить, что на группу подействовал какой то фактор, который не подействовал на выжившую. Газовый выброс? Инфразвук? Но это подействовало бы на всех. Полуголодный поход? И такая внезапная смерть всех сразу?Трудно поверить в такое. Скорее уж отравление чем то, чего не принимала выжившая девушка. Вот тут она могла бы что то рассказать, но вряд ли расскажет.
На видео четко видно что туристы в легкой одежде, при этом, в рюкзаках полно теплых вещей.Думаю, гипогликемия опережала замерзание. Холод их только добил.
И они погибли от переохлаждения...
Новое расследование подоспелоТам пока три видео выложено, но судя по всему автор ведет к версии со СЧ.
https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE# (https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE#)
Далее всем поплохело, кружится голова, слабость, обморок, кто-то сразу умирает, остальные в коме.Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании. Они весь день быстро шли по горам (о чём говорила Уточенко), сильно утомились, а когда легли спать, испортилась погода, палатки срывало и заливало, и им пришлось бороться со стихией. На спуск сил не хватило, и захотелось "немного отдохнуть". У кого-то могло быть и ненормальное поведение, о котором говорила Уточенко. Но они, явно, не разбегались и одежду с себя не срывали (кроме, возможно, Крысина).
Все это накатывает и на Валю, резкое падение давления.
Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании.О дне смерти известно только со слов Вали. Последняя четверка вполне могла быть жива еще неск. суток, в коме например. Пульс сильно замедляется, не поверю что 17-летняя девчонка сможет отличить кому от смерти.
Гликоген в большом количестве сгорает при стрессе и при замерзании. Организмы вполне могли потратить их в период между "упал в глубокий обморок/кому" до момента самого замерзания.Да, сгорает, но у них была и белковая дистрофия, которая этими вещами не объясняется. В их ситуации, она объясняется недостаточным питанием при больших нагрузках. Поэтому, скорее всего, и гликоген закончился ещё до замерзания, а это уже способствовало быстрому замерзанию. Чтобы замёрзнуть, им достаточно было решить "немного отдохнуть", а чтобы спастись - поесть, начиная со сладкого.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши Крысина были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику Залесову вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис Швачкин спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура Бапанова. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.Т.е., умирали очень быстро: Крысин, Коровина, все остальные. Но я в это не верю.
https://www.5-tv.ru/news/293243/kazahstanskij-pereval-datlova-pricina-gibeli-petropavlovskih-turistov-nabajkale-mnogo-let-ostaetsa-tajnoj/ (https://www.5-tv.ru/news/293243/kazahstanskij-pereval-datlova-pricina-gibeli-petropavlovskih-turistov-nabajkale-mnogo-let-ostaetsa-tajnoj/)
Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук.Одежда на Денисе не была разорвана.
<...>
Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..
https://ishvetsov.ru/gruppa-korovinoi-varianty-gibeli-uchenye-raskryli-tainu-gibeli/ (https://ishvetsov.ru/gruppa-korovinoi-varianty-gibeli-uchenye-raskryli-tainu-gibeli/)
Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.Были живы, но неуправляемы, поэтому Уточенко ушла одна, а утром нашла всех мёртвыми. И тут есть важный момент: смерть Коровиной "от сердечного приступа" - запись спасателей со слов Уточенко, а не результат экспертизы! Коровина лежала, положив под голову рюкзак, поэтому, скорее всего, умерла во сне, как и остальные.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта.
Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись.
Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес.
Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер.
Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы.
https://komanda-k.ru/ (https://komanda-k.ru/)подготовка-к-походам/трагедия-в-хамар-дабане
Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал. <...> - Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы.Возможно, причина противоречий - в том, что она была в плохо состоянии, события плохо помнила, пыталась вспомнить и многое домысливала.
https://www.infpol.ru/106452-populyarnyy-rossiyskiy-portal-rasskazal-o-buryatskom-perevale-dyatlova/ (https://www.infpol.ru/106452-populyarnyy-rossiyskiy-portal-rasskazal-o-buryatskom-perevale-dyatlova/)
Если исключить криминал (по неосторожности или по дурости кого-то из подростков), то остаётся то, что она не соблюдала диету Коровиной, поэтому выжила, пожалуй, так.Скорее всего!
Кстати, школа выживания это необязательно такой экстрим, как одна тушёнка на группу на обед,Даже если верить Уточенко, что было 2500 кКал, в ситуации с такими нагрузками, это - очень мало! А сколько было белка в этой пище - отдельный вопрос: много такой еды, где его почти нет!
2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода. Тем более маршрут был не сложным... Наверняка они перекусили утром. И чем то они же занимались до 10 утра. Да и провели ночь в палатке. Физической нагрузки не было всю ночь. А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. По словам Уточенко, ночью они боролись со стихией: ветер срывал и заливал палатки. Если - так, то, сильно утомившись днём, они не смогли отдохнуть и ночью. Но я допускают даже более суровый вариант - могла устроить "холодную ночёвку" (в данном случае - без палаток и спальников). Или - что группа захотела "немого отдохнуть" ещё до установки палаток ("немного отдохнём, и будем ставить").
Что-то еле смотрибельны эти видео Snowmenk, это формат текста с картинками, подсвеченного всеми цветами радуги и впихнутый в видео как такая перегруженная презентация, без закадрового голоса! Вместо того, чтобы оформить это просто как текст...Да, смотреть/читать тяжелее чем речевое видео, но мне лично читать удобно такую форму чем сплошной текст,
Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. ..Она много что
2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода.
Вы себе можете представить, допустим это правда, и вот девушка сидит среди мертвецов и прилагая усилия закрывает глаза.. Закрывает закрывает.. а они не закрываются, но она все таки справилась с этим занятием, оно ее не пугает.Я им и не верю. Жёстко спорила на эту тему на другом форуме, с людьми, для которых Коровина и Уточенко - святые: любое расхождение в рассказах Уточенко толковали как искажения журналистами, а Голиуса обвинили в клевете из личной неприязни к Коровиной. Я этот вывод сделала, посмотрев на ролик с трупами: лежали как на отдыхе, у некоторых - рюкзаки под головами, снятая обувь стояла рядом, а один держал ботинки с носками на животе, и ни на ком не было разорванной одежды. Только Крысин был в водолазке, поэтому нельзя исключить, что он снял и бросил куртку. На вид, куртки - тонкие, летние, вроде олимпиек. Но никто не пытался утеплиться: в некоторых рюкзаках лежат рулоны плёнки, но ими никто не воспользовался.
Одна эта картина вызывает вопросы к ее психическим особенностям.
у остальных нет повреждения червями совсем. А такое может быть только если смерть первых двоих и других четверых была сильно в разное время, и разница не часы а дни.Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.
А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.Вот этим Уточенко всех и запутала. И ещё - разными невероятными описаниями: беснование, судороги, кровь из ушей... По какой-то причине, Уточенко всячески отмазывает Коровину. Думаю: не могло ли быть за этой "школой выживания" какой-то организации, которая была заинтересована в этих экспериментах?
Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.Предполагаю что были без сознания несколько дней.
Подытожив все известные факты и показания выжившей Уточенко, заслуженный спасатель Гофштейн пришел к выводу, что никакой мистики в гибели группы туристов из Казахстана нет. Единственные причины — это некомпетентность руководителя и холод.Видимо, и все рассказы о тщательной подготовке - такие же выдумки, как и остальное.
«Масса противоречий, которые основаны на показаниях выжившей девочки [Валентины Уточенко]. Кровь из ушей, пена изо рта, ползла по склону, ее толкнули. Где-то она говорила, что глаза у всех были открыты. Потом, наоборот, она всем эти глаза закрывала. Кроме того, в истории, которая дошла до наших дней, много вранья, бросается в глаза следующее: неквалифицированная организация похода изначально. Было написано, что они готовились полгода. Но такие подготовки для Хамар-Дабана были ни к чему — это всего лишь третий уровень сложности, с такими приготовлениями можно было на Эверест идти. В общем, никакой логики в поведении ребят и руководителя», — заключил он.
вопрос почему вообще по всем утверждениям, которые она наплела и которые не совпали при обнаружении тел, её не прижали?Или учли её состояние, не веря её рассказам и потому не ища противоречий в полубреде, или же потому, что группа была иностранной и никому не было особо до этого дела.
Как за 4 дня пройти 6 км? =-O Там нет непроходимых джунглей. :rl: Вы можете себе это представить. Такое расстояние преодолевается за 2 часа если идти неспеша.Да, удивительно. Это, знаете, как из школьной задачки : пешеход двигается со скоростью 5км/час. Если только она ходила туда-сюда, то в одну сторону, то в другую. Но ведь она взяла и карту, и продукты. Да и выдержки ей не занимать: поднялась к погибшим друзьям, закрыла глаза, укрыла пленкой. Может быть, она тоже была не в себе, как и ее товарищи( по ее рассказу)? Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все? Что то она не договаривает,кмк, хотя могла бы все открыто рассказать, столько лет прошло, все сроки вышли, что бы там ни произошло.
Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все?Первое - скорее, было бы укорачивание времени, а у неё - удлинение: один день должен представиться несколькими днями. А по второму - непонятно, зачем бы понадобилось это скрывать. Может, решила говорить что угодно, только не правду ("на всякий случай")?
Если была в другой местности,то откуда знает о гибели группы наверняка?Даже знала, что Коровина лежала вместе с Крысиным. Ни один вариант не подходит! Спасатели долго их искали, а они лежали рядом с транслятором, и если бы она об этом сказала, долго искать не пришлось бы.
Так что ВУ не смогла толком объяснить, где это, вполне могло так быть.Сказала бы "мачта", "вышка", "транслятор" - поняли бы.
Здесь главная загадка, на мой взгляд, не почему группа погибла, а почему один человек не погиб вместе со всеми.Верно! Вот как раз эта мысль не даёт покоя и заставляет думать, что все было несколько не так, как рассказывает ВУ. Тем более, что ее показания очень различаются. Если дятловцы и группа Шатаевой при равных условиях погибли все, не одновременно, но в течение какого то времени, а в других туристических и горных авариях были дополнительные факторы( лавина, обрыв с высоты и т.д.), то тут при абсолютно равных условиях погибли и молодые парни, и девчонки,причём практически одновременно, а ВУ оказалась прям из всех самая выносливая - как то это не логично. Тем более, что причина смерти у всех переохлаждение, кроме Коровиной. Переохлаждение решается разведением костра, даже если дождь/ снег, туристам это хорошо известно. Даже если они весь поход экстримили и питались одной банкой тушенки на всех, ресурсы у всех разные, не могли они погибнуть одновременно,что, ВУ больше всех ела что ли, раз осталась жива? Почему Денис, по ее рассказу, сначала бился головой о камни, а потом вдруг начал толкать ее к лесу, типа спасать,а потом упал и умер? Откуда в ее рассказе слова : никто не воскрес? Значит, когда она уходила вниз, к лесу, то все были уже мертвы, и она об этом знала? Конечно, можно списать все на эмоциональное потрясение, но девушка с таким самообладанием( вернулась, закрыла мертвым глаза, укрыла полиэтиленом, взяла из рюкзаков карту, продукты) могла бы описать все , что произошло, немного яснее. Тем более сейчас, когда прошло столько лет.
Кто помнит, напомните, пожалуйста: экспертиза тел проводилась?Походу, тут всё что известно -
Не думаю, что есть некие структуры, которые защигают ВУ.Я не думаю, что это - структуры: больше похоже на "идейных энтузиастов". Лукоянов писал ещё в 1989 году:
Нередко о причинах ЧП, которые, увы, повторяются, знает лишь ограниченный круг людей. До недавнего времени эти сведения являлись чуть ли не секретными!И он, явно, подразумевал не какие-то госструктуры, а туристическое сообщество. Я бы к нему ещё добавила сторонников некоторых мировоззрений, имеющих своё представление о "правильном порядке вещей", и всяких моралистов, которым кажется, что интерес к причинам гибели - "осквернение памяти" и "пляски на костях".
Обращение к термину "случайность" в наших разборах имеет и другую цель - оградить оставшихся в живых участников похода от судебных разбирательств, которые проводятся на основании постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года.Вот эта забота распространяется не только на конкретных руководителей, с группами которых случилась трагедия, но и на все будущие случаи. Принцип: "произошёл несчастный случай, а что именно - не ваше дело".
Один день ВУ потратила на то, чтобы вернуться, еще один на то, чтобы подняться наверх и переночевать во времянке под ретранслятором. Потом, допустим, еще один, чтобы спуститься по линии электропередачи и переночевать в заброшенных домиках. Далее она пошла вдоль реки.Вчера писала ответ на эту статью. Оказалось, что есть не только разные описания гибели, но и разные версии её возвращения.
ЦитированиеВалентина, поняв, что нужно выйти к месту возможной встречи с людьми, взяв из рюкзаков погибших еду и карту, прикрыв тела целлофаном, спустилась к реке Анигте, где провела ночь на 7 августа. На следующий день она наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2 310 метров, где провела ещё одну ночь в полном одиночестве.Посмотрите ещё раз на это чудо: Анигта начинается от Тритранса! Откуда она спустилась к Анигте, если не с Тритранса?
(Вложение)
(Вложение)
В том же сообщении написано и такое:ЦитированиеДав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём, под которым они поднялись на Лангутайский перевал. На перевале туристы остановились и сделали днёвку, после чего продолжили путь под проливным дождем. Группа взошла на вершину Хан-Ула, прошла по хребту и оказалась на водораздельном плато рек Анигта и Байга. Последняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать. К утру 5 августа к проливному дождю добавился мокрый снег.Во как! Две версии в одном сообщении! :D
Посмотрите карту: это и есть водораздел! Байга стекает в другую сторону, а Анигта - к Снежной.
Кто всех дурачит?
Но не видят:ЦитированиеЧерез какое-то время она вышла к заброшенной ретрансляторной вышке на высоте 2310 метров — той самой горе Тритранс
Что вам не ясно то ???????????
Тут ещё есть интересный момент: в качестве последней ночёвки, указано озеро Галичье, а на Третрансе - только "решили заночевать". Действительно, доказательств установки там палаток нет. Могли ставить, могли ночевать без палаток, а могли погибнуть, не успев поставить ("немного отдохнём и будем ставить").ЦитированиеПоследняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать.Не Уточенко, а туристы вышли к Третрансу, где и решили заночевать (и погибли)!Цитированиену если вы видете разное , в одинаковых версиях, написанных разными словами - я уже не знаю что и сказать
Тут скорее люди путаются от незнания, даже спасатели там были уже после событий и потому не могут знать, как все произошло. Но группа лежала на некотором расстоянии от ретранслятора, то есть не прямо рядом, и по сумеркам либо в дождь стеной там заняло бы от 25 до 40 минут добираться, есои точно знать, куда.Трупы находились очень близко к вышке, и это - тот путь, который они могли пройти, начав спуск. Если Уточенко, бродя по Анигте, "случайно набрела" на Третранс и переночевала там, то это - второе возвращение с последующей ночёвкой. Но даже в это не верится: она должна была бы идти вверх по реке, к истоку Анигты, который находится даже дальше от вышки, чем находились трупы. Т.е., она должна была бы дойти до истоков Анигты и пройти ещё некоторое расстояние до вышки.
Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помнюВидимо, падающие деревья понадобились Уточенко для объяснения того, что они не заночевали в лесу. Рассказывая о распоряжении Коровиной уходить вниз, она упоминала, что Коровина велела не ходить глубоко, а остановиться на краю леса (хотя, тут должно валить деревья в первую очередь).
У нас в группе тоже были схожие симптомы у некоторых участников, я их оцениваю, как обычный психоз. Ещё удивили некоторые вещи, которые произошли тогда, но я не вижу причины их обмусоливать на сайтах в связи с гибелью группы Коровиной. Было от чего впадать тогда в сумасшествие.Психозы в походах - очень интересная тема. Жаль, что люди склонны скрывать факты от других. Думаю, для сокрытия этой правды и оправдания своих действий, они нередко врут о событиях и условиях.
Но намеренное отравление это совершенно лишняя сущность здесь получается в итоге, как мне кажется, поскольку в других воспоминаниях, есть и впавший в психоз, затем умерший мальчик с тем же посмертным диагнозом, и психоз другой группы в те же дни, в тех же горах. С этим как? У них не было отравителя.Не было там психоза и все тех ужасов, которые описала Уточенко. Были ещё одни потеряшки, отбившиеся от своей группы, но это было после начала поисков группы Коровиной. Они тоже были найдены на Снежной, живыми; о погибших ничего не сообщается.
В это же время в горах Хамар-Дабана велись поиски ещё двоих ребят из Омска. Они пропали без вести 17 августа, о чём спасателям рассказала третья участница группы из Омска, которая самостоятельно добралась до Иркутска, чтобы сообщить о заблудившихся товарищах. Девушка рассказала, что руководитель группы 18-летний Иван Васнев и 18-летняя туристка Ольга Индюкова отправились на разведку и в назначенное время не явились к месту сбора. Подождав сутки, оставшиеся трое туристов из омской группы, оставив на месте записку и продукты, отправилась к людям. Вместе с двумя ребятами из Омска, которых подняли на борт вертолета уже на Снежной, спасатели отправились на поиски заблудившихся. Васнева и Индюкову удалось найти только 24 августа — они ждали спасения у Снежной, растянув синий полиэтилен на берегу. Взяв их на борт, спасатели отправились домой, но по пути на склоне горы Третранс увидели тела погибших туристов из Петропавловска.Заметьте: "на склоне горы Третранс". Она небольшая, что можно увидеть и на карте. Трупы лежали метрах в 200 от вышки. Бродя по Анигте, Уточенко могда попасть на Третранс, только если возвращалась к группе и шла вверх по течению. Случайное попадание исключено: даже дойдя до истока (в этом месте, их несколько, и она должна была выбрать "правильный"), она должна была пройти ещё приличное расстояние до вышки.
А Коровина на ученике - это про отдохнуть? Это скорее про согревать.Неправильно описано. Коровина тоже лежала с рюкзаком под головой.
Тела туристов лежали на некотором расстоянии друг от друга: первыми лежали Крысин и возле его ног Коровина.И это соответствует съёмке, сделанной спасателями. Не думаю, что их стали бы именно так раскладывать, подкладывать рюкзаки под головы и ставить ботинки на живот. Это уже была бы версия с инсценировкой и какой-то причиной для этого.
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет. Неадекватное поведение, о котором она рассказывает, это не конвульсии. Вообще непонятно, какое значение придаётся слову «психовал»,это может быть что угодно.
мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".Рассказами ВУ модно пренебречь, у нее то примус (в объяснительной после гибели), то костры (уже потом), и так по всем деталям.
Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.
Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.у неё - куча разных рассказов, в том числе - про пену изо рта и кровь из ушей.
Утром, 5 августа, одному из парней — самому рослому, сильному и крепкому — стало плохо. У Саши изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. По словам Вали, он скоропостижно скончался. После этого на склоне стало твориться что-то невообразимое. Вокруг царил хаос — молодые люди наотрез отказывались выполнять приказ Людмилы Ивановны, которая назначила старшего и велела всем двигаться к лесу. <...> У всех, кроме руководителя группы и Вали, были одни и те же симптомы: туристы катались по земле, рвали на себе одежду и хватались за горло. В ужасе та схватила спальник и спустилась вниз одна…В статье Варсеговой ещё есть. Не могу её найти.
есто на стоп-кадре обнаружение трупов очень похоже на место с космоснимкаСоседняя ложбина тоже похожа. В любом случае, это не поможет версии о блуждании Уточенко по Анигте от места гибели до вышки.
но в 90-ые был бум трэшовой эзотерики, веры в духовные практики и интереса к расширению сознания путем близости к природеДо сих пор не изжито: "Суд арестовал на два месяца сыроеда Лютого по делу о смерти ребенка от истощения" https://iz.ru/1485432/2023-03-19/sud-arestoval-na-dva-mesiatca-syroeda-liutogo-po-delu-o-smerti-rebenka-ot-istoshcheniia?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Если уже притягивать за уши и додумывать, так первое что мне пришло в голову при виде их фото, это то что Крысин сын Коровиной, отказник, впоследствии усыновленный другой семьей. На мой взгляд они похожи.И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?
Бьянка,если снотворного подсыпать-это никак не отменит времени побудки.Только ногами начнут будитьКто, кто начнет будить, lol? Все под действием снотворного, кроме Вали. Включая руководителя, так что некому будить её.
Правда, как считается, причина горняшки далеко не только высота, но и перепад давления.Это одно и то же.Давление почему упало?
Допускаю, что тайна состоит в том, что когда ВУ уходила, то там ещё были живые, которым она не смогла бы помочь из-за собственного упадка сил, и они были обречены. Эти события вызвали у неё очень подавленное состояние, поэтому она не сразу вышла к реке и путала события. Она могла потерять чувство времени (считается, что до прихода к реке, у нее было две ночевки где-то), но потом по датам это восстановили, а сама она не могла толком сказать.А может быть, было и то и другое. Не понимаю, во первых, откуда такое истощение, о котором все говорят.Если я не ошибаюсь, они вышли на маршрут 2 августа, а утром 5 все уже было кончено. Что, за пару дней истощились до полусмерти? Тем более, что Валя говорила, что питались они четыре раза в день. Кроме того, они за эти дни уже прошли перевал и всходили на Хан-Ула, которая выше Тритранса(на вершину которого они, собственно и не взошли). Никакой горняшки на Хан-Ула никто не схватил. Вопрос в том, почему они все погибли так быстро? Ведь Валя пишет, что спускаться к лесу она стала тогда, когда увидела, что никто не двигается. То есть, пусть за час -другой все были уже мертвы? От переохлаждения? Молодые здоровые ребята, между прочим, достаточно опытные туристы. Я уж скорее поверю, что они впали в кому по каким то причинам, а потом уже погибли, один за другим. Но почему осталась жива ВУ? Почему на неё ничего не подействовало? Если это внешние факторы, то либо подействовало бы абсолютно на всех, либо в живых мог остаться кто то ещё. Если не верить рассказам ВУ вообще, то можно представить себе вообще все что угодно, то, что она назвала выходкой, например. Может быть, тогда и не пятого произошла трагедия, а позже, и не бродила она четыре дня одна по горам, а сразу по карте спустилась к реке. Вот надо же, остался живой свидетель гибели группы, а толку от этого мало.
Другой подход состоит в том, чтобы не верить рассказам ВУ вообще. И тогда события могут быть любыми другими. Группа собирала коренья не один день, а больше, потом дошла до Тритранса и там заночевала, в какой-то момент произошла выходка с отравлением, случилось это накануне того дня, когда ВУ вышла к водникам, хронология любая другая, или же вообще они там негласно испытывали спортивный допинг, а ВУ была в тот день дежурной и не принимала его, об этом она решила публично молчать, и всё такое.
И была доследственная поверка, следователь прокуратуры прилетал на место обнаружения. По результатам экспертизы уголовное дело якобы не завели. То есть максимум остались дневники, которые родственники не публикуют, потому что там нелестно об условиях похода, наверное.Было бы очень интересно послушать родителей Вики: в чём была причина ситуации с ней? По поводу чего были её "капризы" в предыдущем походе? Сильно подозреваю, что "каприз" был вызван сумасбродными требованиями Коровиной. Но мать сама уговорила Коровину взять Вику в группу, и это может стать причиной нежелания рассказывать. Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.
И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?Вы мое сообщение точно читали, с самого начала или сразу к второму абзацу перешли?
Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.Насколько я поняла, это может быть Евгений О., сам он Коровину защищал, а в поход он не поехал из-за стройотряда. Считал, что если бы был там, то группа бы не погибла. Возможно, был еще некий юноша, которого не пустили родители, не Евгений. У тех родителей, кто уговорил взять Вику, наверное, двойная травма.
Это участники второй группы, в которой была дочь Коровиной, они должны были по пути в 2-х или 3-х точках собираться, и фото из первой точки.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В кадре виднеется еще одна девушка возле рюкзака, и должен быть фотограф, то есть всего там 9 человек. Это или перед походом, если начало пленки, или на одной из точек пересечения двух групп, но скорее перед походом.
У Коровиной нашли два мешочка этого корня, они, по словам Вали, специально день накануне потратили на этотсбор, ходили за нимЗолотой корень так-то в красной книге и сбор в этом регионе был запрещен (не точно на 1993 год), а тем более вывоз за пределы страны. Возможно это также повлияло на расследование. Не простой 1993 год...
Ещё я читала, что у Коровиной был хороший фотоаппарат с цветной плёнкой. Не понятно, куда подевался, если это правда.фотографий у Сноуменка дофига
Вариантов несколько:
..
Взяла с собой ВУ, пленку выкинула, потому что тяжелые воспоминания, а фотоаппрарат продала (она переехала в Россию, в Челябинск, потому что в Петропавловск не было работы и вообще хуже условия в 90-ых). ..
Фотографий же из рокового опубликовано мало.
Если ВУ ушла до гибели или обессиливания группы, то как она угадала, что их найдут на камнях. Молчала она якобы дня три после нахождения водниками, потом появились сплавщики из Москвы, которые ехали вместе с петропавловскми группами в поезде, и тут она всё и рассказала.а по этому поводу Вам надо посмотреть банальную передачу Малахова 2019 года
bjanca, что-то тёмное там есть, но смерть от отравления выводится только из рассказов Уточенко. А "тёмное" - то, что все дружно молчат и отмазывают Коровину. Дочь Коровиной сказала, что её вызвали, дали деньги и велели молчать, и сказала, что это - не следственное управление... А кто? Госбезопасность, военные, политики или какие-то "авторитетные" бизнесмены? Вроде бы, прошло уже много времени...у сноуменка достаточно детальный разбор похода по дням и чуть не по часам, причем с приложением фотографий, также как и у Дятлова, чуть не до последних часов перед гибелью. Вина Коровиной снимается этими фактами
у сноуменкаСсылку можно?
Вина Коровиной снимается этими фактамиВ чём же причина белковой дистрофии? А если не мёрзли - то и отсутствия гликогена?
ПлохоЯ поекрасно помню 90-ые, lol, в военные заговоры и спецслужбы не верю, о чем у меня и написано, но я не поклоник Малахов-шоу, хотя видела обе части, так что тут реплики в сети ничуть не хуже того, что там кричат, а презентация в формате видео сделана неудобно.
В чём же причина белковой дистрофии? А если не мёрзли - то и отсутствия гликогена?Вы знаете, мне приходится сталкиваться по работе с расследованиями и экспертизами, и я знаю, как они могут быть замяты или подтасованы, когда надо
это вторая часть заключенияВсё ясно: снежный человек... *JOKINGLY*
есть еще предыдущие
bjanca, что-то тёмное там есть, но смерть от отравления выводится только из рассказов Уточенко. А "тёмное" - то, что все дружно молчат и отмазывают Коровину. Дочь Коровиной сказала, что её вызвали, дали деньги и велели молчать, и сказала, что это - не следственное управление... А кто? Госбезопасность, военные, политики или какие-то "авторитетные" бизнесмены?Администрация города выделяла помощь семьям погибших, а остальное нагнетено для шоу. Не хотели скандала вокруг гибели туристов, возможно, всплыло бы, что у клуба было не суперское снаряжение, это ж период развала и туротрасли в том числе, чиновничье мышление, поэтому что-то и сказали ей, возможно.
Всё ясно: снежный человек...собственно описание паранормальных явлений одним снежным не заканчивается
Снятие обуви в данном случае имеет очень простое объяснение: они легли отдохнуть. Может, и рюкзаки им под головы он положил?и замерзли под сшибающим ветром и дождем со негом
и замерзли под сшибающим ветром и дождем со негомЗамёрзли во сне. Уровень глюкозы уже упал, гликоген отсутствовал, и это очень способствует замерзанию. А там температура опускалась до +5, при сильном ветре, и они были промокшими.
Замёрзли во сне. Уровень глюкозы уже упал, гликоген отсутствовал, и это очень способствует замерзанию. А там температура опускалась до +5, при сильном ветре, и они были промокшими.ну позы такие да, как раз сонные, отдыхающие
(см видео с эвакуацией трупов с горы)Три часа смотреть, чтобы один кадр увидеть?
]Три часа смотреть, чтобы один кадр увидеть?гы
Важно то, как они лежали на момент обнаружения.
Золотой корень так-то в красной книге и сбор в этом регионе был запрещен (не точно на 1993 год), а тем более вывоз за пределы страны. Возможно это также повлияло на расследование. Не простой 1993 год...Возможно, вывозили всё равно, невозможно ж обшманать каждый набитый рюкзак, а пограничные собаки на другое, поди, тренированы. Кроме того, возможно, была договоенность с тем, кто купит золотой корень внутри России, ведь Коровина бывала в этих горах и раньше. Ну и период развала и бардака, опять же.
Но здесь сильное охлаждение температуры ночью сыграло злую шутку, туристы не проснулись, тогда она испугалась и ушла вниз, потом подумала и заставила себя вернуться за едой и картой. "Никто больше не воскрес". Пришлось упаковать палатки, достать поюольше еды, попримерять самую удобную обувь.У меня так вообще складывается впечатление, что Валя решила своей группе устроить "Десять негритят",
Коровина Людмила Ивановна (21 ноября 1951), руководитель группы и турклуба «Азимут»;
Филипенко Татьяна Юрьевна (5 января 1969), секретарь Петропавловского педагогического училища, участник турклуба «Азимут», активный участник походов;
Залесова Виктория (23 октября 1976). Первоначально не рассматривалась как участник похода, поскольку ранее в другом походе с Л. И. Коровиной показала свою неготовность к физическим и моральным нагрузкам. Взята в поход по настоянию своей матери, лично уговорившей Коровину.
Крысин Александр Геннадиевич (6 июля 1970), студент МГТУ им. Н. Э. Баумана, в турклубе «Азимут» с 12 лет, активный участник походов, собирался жениться на дочери Коровиной, Наталье, сделав ей предложение незадолго до похода;
Швачкин Денис Викторович (23 апреля 1974), участник турклуба «Азимут». Первоначально не рассматривался как участник похода, заменил другого юношу, которого не отпустили родители. В свою очередь, сам ушел в поход без разрешения родителей, которые находились на отдыхе, оставив им только записку: «Поехал в горы, скоро вернусь»;
Бапанов Тимур Балгабаевич (15 июля 1978), вырос в семье туристов-походников, активный участник турпоходов.
Немного странно, что дочь Коровиной идет в маршруте, по отношению к которому поход самой Коровиной является страховочным, как упоминла ВУ в интервью КП, но при этом, подождав несколько дней, думая, что они опаздывают, уезжает домой. Вероятно, дело было в том, что дочери было 16 лет, и она сама не могла бы одна остаться ждать, пришлось ехать с руководительницей своего похода.На сайте nasmnogo.net, который прекратил своё существование, была тема "Грустная история про загадочную гибель туристов из нашего города", в ней утверждалось, что 16-тилетняя дочь Коровиной и была руководителем второй группы.
И кто же эта руководительница, вот ни разу не встречала ее имени. Кто это? Может, она тоже сыграла какую-то роль в аварии, косвенно? Почему о ней не пишут ничего, тогда как о других людях, кто вывел свои группы на фоне аварии одной группы обычно пишут? В СМИ и блогах не проходила информация, кто руководил второй группой, в составе которой шла дочь Коровиной. Хотя про другие аварии часто указывают - зато вот группа такого-то в том районе в то же время выжила.
Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович."Спасатели сказали - 200 - 250 метров до леса. И вот ведь как было:
Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые. 5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают. Шел снег, ориентиров не видно.Ночью палатки срывало, промокли, мёрзли, но терпели до 10 утра. Или Уточенко опять путает?
Ночью палатки срывало, промокли, мёрзли, но терпели до 10 утра. Или Уточенко опять путает?По одной из версий, они пережидали, что непогода закончится и сидели, прижавшись друг к другу, в палатках до 10 часов утра.
Елы-Палы, есть два разнесенных по времени действия, обнаружение спасателями группы и более позднее прибытие следователя и оператора.Важно то, перемещались ли трупы до съёмки. Если они перемещались, то это могло быть только ради инсценировки, и должны быть подходящие версии самой трагедии - такие, в которых инсценировка оправдывалась бы. Трупы лежали врозь или парами, позы - разные, у некоторых - рюкзаки под головами, Денис держал вещи на животе (что было бы сложно или невозможно изобразить)... Это не объясняется тем, что их просто перенесли и положили: такое можно было делать только умышленно для сокрытия правды. Если такое принять, то надо думать, что и результаты экспертизы - фальшивые.
Важно то, перемещались ли трупы до съёмки. Если они перемещались, то это могло быть только ради инсценировки, и должны быть подходящие версии самой трагедии - такие, в которых инсценировка оправдывалась бы. Трупы лежали врозь или парами, позы - разные, у некоторых - рюкзаки под головами, Денис держал вещи на животе (что было бы сложно или невозможно изобразить)... Это не объясняется тем, что их просто перенесли и положили: такое можно было делать только умышленно для сокрытия правды. Если такое принять, то надо думать, что и результаты экспертизы - фальшивые.Инсценировки, конечно же нет, я иное имела в виду - некоторое приглаживание для четкого отчёта. Ряд подробностей аварии при этом остался не выясненным.
Очень может быть, что ночёвки на горе не было. Если было так, как предполагается в этой цитате, то остаётся непонятным, почему Уточенко искажает картину. Тут даже какого-то оправдания Коровиной не получается, ведь ночёвка на горе - одна из причин обвинения.
Но возможны небольшие искажения. ВУ трогала рюкзаки, забирала еду. Потом спасатель, по его собственным рассказам, якобы сразу ринулся к рюкзаку Коровиной, подозревая, что там будет золотой корень. Небольшие предметы мог переместить ветер.Конечно, она могла что-то передвинуть, когда брала вещи, но общая картина не должна была серьёзно измениться. Суть - в том, что картина, как и многое другое, не соответствует рассказам Уточенко. Если строить версии, принимая утверждения Уточенко за истину, то получается отравление, испытание оружия и прочее подобное. Я говорю так: либо Уточенко врёт, либо всех отравили. То, что она описывает, больше всего похоже на отравление (прочие объяснения - всяка экзотика, вроде инфразвука, внезапного падения атмосферного давления до смертельного уровня и т.п.), но картина на месте трагедии этому не соответствует. К сожалению, есть люди, настаивающие на исключительной честности Уточенко, и отвергающие любые версии, в которые её рассказы не приняты за истину.
Почему бывшие члены клуба Азимут так и не записали свой роликИ сама Уточенко могла бы всё описать в спокойной обстановке, и отсечь все искажения её слов, допущенные журналистами (якобы, такие были). Какая-то скрытность... С группой Левина - то же самое...
Почему не дошли до ретранслятора-то? Если вставали на ночевку (если ночевку с постановкой палаток принять за факт) ниже ретранслятора.Нигде не сказано, где именно была последняя ночёвка. Если верить Уточенко, то трагедия случилась, когда они уже начали спуск. Видимо, если ночёвка в этом месте была, то она была немного выше. Возможно - на вершине Третранса.
- Резкое ухудшение погоды. При непогоде нужно спускаться.
- Пересиживание непогоды на маршруте, что ведет к потере времени."Идти нельзя: ветер валит с ног, местность открытая (тундра), необходимо пересечь плато, которое обрывается в каньон или кар, видимости нет. Что же делать в подобной ситуации?
В лекциях один и тот же спаситель нередко дает противоречивую рекомендацию.На самом деле, нет универсальных советов: в реальных случаях, есть множество обстоятельств, и все нужно учитывать. Например, возможно, что коровинцам следовало не идти как можно быстрее вниз, а сесть поплотнее друг к другу, поесть, а потом уже идти. А скорее - сделать это до снятия палаток. К сожалению, мы не знаем, что там происходило на самом деле. Может, и скрыли для того, чтобы не обсуждали ошибки Коровиной, вроде "в такой ситуации, надо было..."
И вот - 250 метровСлишком близко. Если я не ошибаюсь, то когда прибыл вертолёт, то никакой вышки на видеосъёмке не видно.
Слишком близко. Если я не ошибаюсь, то когда прибыл вертолёт, то никакой вышки на видеосъёмке не видно.Должно бы быть ещё ближе, "ведь 250 метров" - по поверхности, а не по горизонтали (и не по вертикали, что он специально отметил). Если они здесь ночевали и погибли при спуске, то ночевали на самой высокой точке в окрестности. Съёмка велась в сторону спуска, а вышка - на вершине, позади.
Если они здесь ночевали и погибли при спуске, то ночевали на самой высокой точке в окрестности.У туристов так принято на самой высокой точке ночевать?
Съёмка велась в сторону спуска, а вышка - на вершине, позади.... для оператора такой совершенно ненужный объект. :-)
У туристов так принято на самой высокой точке ночевать?Не знаю! Но от экстремалов всего можно ожидать. О тех же дятловцах говорят "не могли они там поставить палатку"... Так и тут.
С руководителем второй группы не понятно, и ее состав по-прежнему не уточняется. Они проскочили за перевал, вероятно потому, что не собирали золотой корень. Там, вроде как, было всего три человека. Кроме Натальи Коровиной, кто эти люди?там вообще много странного - и учасников этой группы не нашли (они нигде не фигурируют) хотя могли бы как минимум рассказать, какая погода была на перевале в те дни... и никого из группы сплавщиков, которые спасли ВУ не нашли... сейчас история получила огласку, наверняка кто то из них жив... никого тогда не разыскали, и сейчас никто из них не объявился, ни на передачу ни вообще... остался их рассказ, записаный непонятно кем...
По одной из версий, они пережидали, что непогода закончится и сидели, прижавшись друг к другу, в палатках до 10 часов утра.
Просто здесь идет активное обсуждение [url]http://pereval1959.f[/url] ([url]http://pereval1959.f[/url])...20-0-1333449859 и как ответ
Очень может быть, что ночёвки на горе не было. Если было так, как предполагается в этой цитате, то остаётся непонятным, почему Уточенко искажает картину.очень даже... по сообщениям они были в легкой одежде, а у них в рюкзаках имелась теплая сухая одежда... задавался вопрос, если замерзали, почему не утеплились...
Для родных всё рассказано так, что словно они умерли в течение не очень долгого времени, и то есть меньше мучились, а, не исключено, что они пару дней еще жили, просто были без сил.ну вы совсем из нее монстра делаете... они лежали умирали два дня, а она мимо них два дня ходила туда-сюда на разведку, искала как ей лучше выйти...
Ошибка руководителя могла быть не тактической, а психологической - в сложной ситуации не смогла сплотить группу, что спровоцировало конфликт. На Фиште в 1975-м в одной группе именно так и произошло. В другой группе руководитель действовал грамотно, сплотил группу и в результате у них никто не погиб. Вернее, руководитель всё таки допустил одну единственную ошибку - 200 метров не дойдя до приюта, сказал - Всё, девочки, уже пришли. Эти слова могли стоить им жизни. Тонкая грань тут, однако. В первой же группе сильные отбирали вещи у слабых, результат - почти половина группы погибла. https://svastour.ru/kavkaz/1975.htmКакой ужас! Я безумно восхищаюсь походниками, но сама - ни за что! Жесть просто.