Отправлено: Всеволод - 09.03.13 13:05
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
Владимир Жапов, Татьяна Родионова, Леонид Актинов
Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…
«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.
«Информ Полис» попытался восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.
Немного истории
Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.
Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.
Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.
Череда странных смертей
В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.
В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.
- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.
Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
А вот как описывают на форуме происшедшее казахские спортсмены:
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
• «Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. Растянулись по склону и умирали один за другим».
• «Читал я про это несколько лет назад на сайте каком-то... Выдвигалась гипотеза о воздействии инфразвука: сильный ветер, рельеф специфический».
• «Я слышал версию об отравлении каким-то газом... ».
Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...
Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.
Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.
Сходство и различие происшествий.
Группа Дятлова.
Время и место ЧП: февраль 1959 года, Уральские горы, склон горы Холатчахль.
Численность: 10 человек. Погибли 9. В живых остался 1 (из-за болезни он был вынужден прервать восхождение и вернулся).
Судя по отчетам с места ЧП, группа покидала стоянку в панике, словно была чем-то страшно напугана. Палатка была разрезана изнутри, личные вещи брошены.
Тела обнаружены в разных местах. Создавалось впечатление, что дятловцы просто падали замертво. На многих не было верхней одежды.
На погибших были обнаружены странные прижизненные травмы внутренних органов. Травмы внешних органов (отсутствие глаз, языка) эксперты объясняли тем, что тела долго пролежали в лесу и могли стать добычей животных.
Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).
Группа Коровиной
Время и место ЧП: август 1993 года.
Численность: 7 человек. Погибли 6. В живых осталась 1 туристка.
Судя по сообщениям на казахских форумах, группа запаниковала. Причина – внезапная смерть туриста.
Тела обнаружены практически в одном месте. На некоторых не было верхней одежды.
Каких-либо травм на телах не обнаружено. Официальная версия гибели: туристы замерзли.
Версии
Туристы замерзли
В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:
- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.
В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.
О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.
- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.
К отряду Юрия Голиуса присоединились специалисты из Читы и Гусиноозерска, в одном из вертолетов был и следователь прокуратуры. Когда подоспела команда из Иркутска, тела туристов были найдены. С момента гибели ребят и их руководителя прошло около месяца.
По словам Юрия Голиуса, причиной смерти туристов стало переохлаждение и потеря сил.
Неблагоприятное стечение обстоятельств
Ровно через пять лет после трагедии по роковому маршруту в одиночку прошел известный в Бурятии журналист и опытный путешественник Владимир Жаров.
- Было много неясного в этом происшествии. Поэтому я решил полностью повторить маршрут казахской группы и на месте разобраться в случившемся, - рассказал «Информ Полису» Владимир Жаров.
Свой поход он приурочил к 5-летней дате гибели группы.
- Я точно так же прошел вдоль реки Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота и вышел к вершине Тритранс, на склоне которой погибла группа, - рассказывает Жаров.
Осмотр места ЧП позволил сделать определенные выводы.
- Можно говорить о целой цепи трагических обстоятельств. Самое главное, конечно, погода. Август 1993 года был очень дождливым. Позже казахские спортсмены, которые приезжали на место гибели группы, никак не могли поверить – на дворе лето, жара под 30 градусов, а у нас насмерть замерзают люди. Однако так, скорее всего, и было, - говорит Владимир Жаров.
Практически все дни, когда группа Коровиной шла по маршруту, лил дождь.
- Представьте, день и ночь льет холодный дождь. Одежда и палатки мокрые. Костер разжечь трудно. На Хамар-Дабане и в нормальную погоду это сложно сделать, все вокруг сырое. А тут несколько дней такие дожди! Поэтому ребята к 5 августа были уставшими и замерзшими, - говорит Владимир Жаров.
Не спасала от холода и пища, которой хватало лишь на так называемый «внешний обогрев» организма. Был и ряд других причин. Например, многие задавались вопросом: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне. По мнению Владимира Жарова, причиной могла стать неточность карты.
- Это был 1993 год. Карты были не такими точными, как сейчас. Разброс между данными на карте и тем, что было в действительности, составлял 100 метров. А в горах 100 метров это уже очень много, - поясняет журналист.
Возможно, что руководитель группы опытная Людмила Коровина просто не сориентировалась в наступающих сумерках. А может, пожалела уставших ребят и остановилась, не доходя до вершины, обдуваемой ветрами.
- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи, скатали палатки. И вот тут-то произошла трагедия. У всех на глазах вдруг упал и умер самый старший из ребят студент Александр, - рассказывает Жаров.
Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной. Нетрудно представить, какие чувства ее могли охватить в тот момент. Ведь она отвечала за жизнь каждого члена юношеской группы. Коровина дает единственно верную команду – всем туристам необходимо немедленно спускаться к лесу. Но сама остается рядом с телом погибшего парня.
Что произошло дальше, сейчас выяснить трудно. Группа подростков начала организованный спуск к лесу. Но потом они вдруг вернулись. Почему? Их позвала руководитель группы? Или они сами решили не бросать Людмилу Коровину на заснеженном склоне? Но то, что увидели дети, ввергло их в ужас – руководитель группы умерла.
Дальнейшие действия ребят окутаны тайной. На форумах говорят о том, что подростки впали в отчаянье. Самообладание не потеряла только Валентина У-ко, которая попыталась взять управлением группой на себя. Она пробовала успокоить туристов, требовала исполнить последнюю команду Коровиной – идти к лесу. Тащила их за руки, толкала перед собой.
Но, по всей видимости, ее слушаться не стали. Девушка, поняв, что все ее действия бесполезны, ушла к кромке леса в одиночку. Утром она обнаружила, что все остальные члены группы мертвы.
Осмотр места ЧП, говорит Владимир Жаров, показал, что причиной гибели стало переохлаждение. В этом он полностью согласен с Юрием Голиусом.
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Отчего погибли туристы на бурятском «перевале Дятлова»
https://www.crimea.kp.ru/daily/26849.5/3891095/ (https://www.crimea.kp.ru/daily/26849.5/3891095/)
НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
В августе 1993 года спасатель Валерий Татарников вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.В августе 1993 года спасатель Валерий Татарников вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10525211/inx960x640.jpg)
Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
В августе 1993 года в Восточных Саянах внезапно и загадочно умерли шесть туристов из Казахстана – опытная руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней трое юношей и две девушки. Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина - выжила. Как принято говорить в таких случаях, выжила чудом.
Эта трагедия тогда озадачила следователей и спасателей. Как могли молодые, крепкие люди погибнуть летом на относительно небольшой горной высоте? Тщательно изучалось все, включая возможный криминал.
ШЛИ НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ
Хребет Хамар-Дабан – место величественное и красивое. Его самая высокая точка – гора Ханула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья. Мать с дочерью планировали встретиться в конце маршрута – на озере Патовом.
2 августа группа Коровиной бодро отправилась в 40-километровое путешествие. А 8 августа туристы-водники из Украины, проходя катамаранами по реке Снежной, увидели на берегу девушку, которая отчаянно размахивала руками и кричала. Когда к ней подплыли, она бросилась к первому вышедшему на берег человеку. Уткнулась к нему в грудь лицом и долго не могла справиться с рыданиями. Это была та самая Валентина.
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525469/wx1080.jpg)
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525470/wx1080.jpg)
Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
То, что Валя рассказала водникам, отчасти похоже на одну из самых загадочных трагедий ХХ века, которую «Комсомольская правда» расследует уже несколько лет, – гибель девяти туристов на перевале Дятлова.
Напомним. Зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор неясно, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Так вот погибшие на Хамар-Дабане туристы тоже были легко одеты, а иных спасатели обнаружили и без обуви. Несмотря на летнюю пору, причиной гибели туристов в Саянах, как и в случае с дятловцами, считается стихийная сила. В начале августа хребет накрыл монгольский циклон с дождями и снегом.
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
Выдержка из объяснительной выжившей Валентины Уточенко. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658941 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658941)
А ПОТОМ ВСЕ СОШЛИ С УМА
Спасатель Валерий Татарников считался одним из лучших старших инструкторов по туризму. Всю жизнь он провел в тайге: прокладывал маршруты, водил по ним туристов. В августе 1993 года он вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.
- Для меня гибель коровинцев – большая загадка, – говорит он. – Тайга – не пустыня, не полярные льды. Если ты опытный турист, каким была Коровина, если ты летом в лесу, то умереть от холода невозможно. 20 минут на разведение костра, и ты спасен.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525605/wx1080.jpg)
Один из отрогов хребта Хамар-Дабан. Фото: Владимир Зинов.
Спасатель Валерий Татарников о туристах, погибших на Хамар-Дабане. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658942 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658942)
Но что-то пошло не так. Приблизительную картину трагедии попробуем далее увидеть опять же из объяснительной Валентины:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают. (Откуда и куда пришел Крысин, неясно. Возможно из палатки в палатку? – автор). Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз. Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова. Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь. Таня достала тент и остальные укрылись им. Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
Картина, конечно, удивительная. Из семи человек, только одна девчушка сохранила силы и твердость духа. Другие умерли почти что одновременно.
Выжившая Валентина Уточенко о том, как погибла группа. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658943 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658943)
НЕ ХОТЕЛА УМИРАТЬ ГРЯЗНОЙ И НЕКРАСИВОЙ
Итак, ночевала Валя в лесу, как следует из ее объяснительной. А на утро у нее был четкий план действий. Она знала, что где-то неподалеку река Снежная. И если идти по течению, то можно выйти к людям. Однако сначала нужно было вернуться к своим взять карту, еду. Что она и сделала. А еще всех мертвых укрыла целлофановым тентом. Потом под тентом произойдет парниковый эффект и к моменту прилета спасателей трупы сильно, скажем так, изменятся.
Когда Валентина по карте спустилась к Снежной, поняла, что в одиночку ей ни за что не пройти по крутым скалистым берегам. А вброд нереально из-за мощного течения. К тому же она была сильно простужена – температура, надрывистый кашель.
Тогда Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться.
И вдруг из-за поворота реки показались яркие катамараны!
Как искали погибшую на Хамар-Дабане группу. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658944 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658944)
- Как вспомню эту картину, так сердце сжимается, - рассказывает украинский турист-водник Александр Квитницкий. – Стоит на берегу девчушка – кричит, руками машет. Да так отчаянно, что мы сразу поняли – беда с ней приключилась. Когда вышли на берег, она бросилась к одной из наших участниц и долго рыдала у нее на груди. Сбивчиво рассказывала, что погибли люди и как ей страшно.
Туристы накормили, обогрели Валю. Напичкали лекарствами. А через несколько дней доставили ее в спасательную службу в Слюдянке.
Разговариваю со спасателем Владимиром Зиновым.
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525466/wx1080.jpg)
Спасатель Владимир Зинов Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
- Плохая погода - не причина для смерти, – уверен Зинов. – Коровина вела группу по гольцам (безлесые верховья Хамар-Дабана, - Авт.), а стоило спуститься в лес, и ты в безопасности. Развел костер, приготовил еду, обогрелся, высушился и все.
- Почему они этого не сделали?
- Говорят, Коровина была экстремальщицей. Она повела ребят с минимум еды и одежды. Наверняка, хотела проскочить этот тяжелый маршрут налегке. Хотя любой турист, бывавший на Хамар-Дабане знает, что летом нужно брать с собой теплые вещи. Погода непредсказуемая. А у них и курток-то не было.
- А от минимума еды они могли голодать?
- Август на дворе! – отвечает Зинов. - Грибов – во, ягоды – во, черемши немеряно. На это и рассчитывали. Если бы не долбанный монгольский циклон, они бы проскочили.
Зинов считает, что у туристов случилась горняшка – горная болезнь. Она возникает на высоте более 2000 метров от кислородного голодания. Ребята погибли на высоте 2300. Слабость, головная боль, тошнота сопровождают горняшку. В объяснительной Вали про тошноту ничего не сказано. Хотя слабость и апатия налицо. Но почему они не спустились к спасительному лесу? Загадка.
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525653/wx1080.jpg)
Всего туристы должны были пройти около 40 км. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
НАКАЗАНИЕ ШАМАНА
За поиски погибшей группы отвечал заслуженный спасатель России Юрий Голиус. 27 лет Юрий Евгеньевич возглавлял бурятскую спасательную службу, но более страшной трагедии в его практике не случалось.
Первым делом он пытался тогда узнать у Вали точное место гибели группы.
- Меня удивила ее сила воли, - воспоминает Юрий Евгеньевич. – Пережить такое и не сойти с ума! Я до сих пор помню, как она подробно и четко отвечала на мои вопросы. Рассказывала про маршрут, погоду, как они передвигались. Но более всего меня поразило, что она еще и закрыла глаза погибшим товарищам. Вот это самообладание!
Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о выжившей Валентине Уточенко. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658945 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658945)
Искали ребят почти неделю. А как нашли, ужаснулись. 25 лет прошло с того дня, а Голиус рассказывает об этом с дрожью в голосе.
- Это была страшная картина. Ребята лежали на небольшом выступе, кто-то прижавшись друг к другу, кто-то чуть поодаль. Глаз нет. В пустых глазницах и приоткрытых ртах копошатся черви. Мы упаковывали тела в полиэтиленовые мешки. Когда летели в Улан-Удэ, запах в вертолете стоял невозможный, некоторых мужиков тошнило.
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525464/wx1080.jpg)
Заслуженный спасатель России Юрий Голиус Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Юрий Голиус уверен, туристов погубила их руководитель Людмила Коровина.
- Я ведь знал ее задолго до этого случая. Это была очень красивая, волевая, спортивная женщина. Как-то раз пересеклись с ней на севере Байкала в Хакусах. Людмила с двумя мальчишками, лет 16-17 на вид, спустилась с гор в наш лагерь. Ребята выглядели слишком изможденными. Один из них даже топор не мог поднять, чтобы дрова наколоть. Мы предложили им чай, хлеб. Они набросились так, словно никогда ничего не ели. Я спросил, что с ними. Коровина ответила, что практикует какую-то школу выживания. Когда группа идет в поход с минимум еды и одежды. Так якобы она их воспитывала, чтобы были готовы к разным непредвиденным ситуациям. Я возмутился. Это же подростки. Им нужно хорошо питаться, тем более при таких нагрузках.
Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о Людмиле Коровиной. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658946 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658946)
- Вы полагаете, что и на Хамар-Дабане Коровина практиковала школу выживания?
- Да, я уверен в этом. Во время поисков мы обнаружили последнюю стоянку группы, где они судя по всему завтракали. Так вот на этом месте мы нашли одну пустую банку из-под тушенки. Холод, дождь, снег пробрасывает, а Коровина, выходит, распорядилась одну банку тушенку на семерых разделить. Я тогда подумал: может быть, обертки от конфет или шоколада найду. Ничего! Вот так они и питались – по чуть-чуть. Неудивительно, что все разом умерли. Организмы истощились.
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525462/wx1080.jpg)
Гольцы Хамар-Дабана. Фото: Владимир Зинов.
Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о том, кто виноват в гибели туристов на Хамар-Дабане.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658948 (https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658948)
- Но Валя выжила. Да еще сумела спуститься до Снежной.
- Она говорила нам, что постоянно грызла золотой корень. В нем море витаминов. Этим и спаслась.
- А остальные корень не ели?
- Не знаю. Но у каждого в рюкзаках по корешку лежало. А у Коровиной мы нашли два больших мешка высушенных и порезанных на части кореньев. Видимо, за пару дней до гибели она делала длительную остановку, и вся группа собирала на склоне золотой корень. Резали, сушили. Думаю, за это ее байкальский шаман и наказал. Нельзя так много корня собирать.
- Зачем ей столько корня?
- На продажу, скорее всего. Хамар-Дабан этого не прощает. Нужно брать от природы столько, сколько требуется на день.
P.S.: Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло. После окончания училища она вовсе уехала из родного Петропавловска, чтобы ничего не напоминало о тех страшных днях. И только корреспонденту «Комсомолки» удалось взять у нее эксклюзивное интервью, которое мы опубликуем в ближайшее время.
Продолжение следует.
Отправлено: Alina - 09.03.13 13:45
Что произошло на бурятском «перевале Дятлова»
Выжившая участница похода Валентина Уточенко рассказала, что же действительно произошло на Хамар-Дабане в августе 1993 года. Часть 2 [видео]
НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/ (https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/)
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10551776/inx960x640.jpg)
Валентина Уточенко боится вспоминать пережитый кошмар.
Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Несколько лет «КП» ведет расследование самой зловещей тайны ХХ века - гибели группы студентов на перевале Дятлова в 1959 году.
Но мало кто помнит, что был очень похожий и загадочный случай в августе 1993 года в Восточных Саянах. Тогда внезапно умерли шесть туристов из Казахстана - опытный руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней ребята и девушки из петропавловского турклуба «Азимут»: Тимур Бапанов, Александр Крысин, Денис Швачкин, Виктория Залесова и Татьяна Филипенко.
Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина Уточенко - выжила. Как принято говорить в таких случаях - чудом. А сам турклуб распался после гибели группы. Эта трагедия озадачила даже опытных спасателей: как могли молодые, крепкие ребята погибнуть летом на относительно небольшой горной высоте?
В прессе гибель туристов на Хамар-Дабане окрестили бурятским «перевалом Дятлова».
С ВЫЖИВШЕЙ ВЗЯЛИ ПОДПИСКУ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ
В Петропавловске трагедия наделала много шума и породила страшную версию, которая звучит и сейчас: ребята попали в зону испытания секретного оружия. А выжившую Валентину Уточенко спасли сотрудники госбезопасности и взяли с нее подписку о неразглашении. Поэтому она покинула город и до сих пор с прессой ни разу не общалась.
Тогда на прощание с погибшими пришел почти весь 200-тысячный город, вспоминают очевидцы. Все гробы были закрытыми.
- А спустя несколько дней после похорон в «Комсомольской правде» вдруг вышла статья, в которой автор обвинил руководителя походников в гибели группы, - с горечью рассказывает мне подруга погибшей Людмилы Коровиной - Валентина Яськова.
Город заволновался. Так вот оно что, оказывается! Коровина повела ребят в горы, решила рискнуть, и погибли почти все.
- Статью обсуждали даже в трамваях, - продолжает Яськова. - Я читала ее и плакала, не могла поверить. Но больше всего горя статья принесла родителям ребят.
- Почему? Вы считаете, Коровина не виновата в трагедии? - удивляюсь я.
- А вы позвоните кому-нибудь из родственников погибших, - предложила Валентина Николаевна.
Мама 15-летнего Тимура Бапанова Галина Николаевна в 1993 году была замдиректора петропавловского педучилища. Звоню ей прямо из дома Яськовой.
- «Комсомольская правда»? Разговаривать не буду!
С трудом удерживаю ее:
- Вы уверены, что в гибели вашего сына руководитель группы не виновата?
- Людмиле я доверяла как самой себе. Мы много раз с ней и Тимуром ходили в походы разных категорий. Она - профессионал! И не могла погубить свою группу.
- Общался ли с вами кто-то из следователей, когда все произошло?
- Нет.
ВИДЕО "Как искали погибшую на Хамар-Дабане группу":
https://www.kp.ru/video/embed/658944 (https://www.kp.ru/video/embed/658944)
- Из-за чего, по-вашему, погиб ваш сын?
- В справке о смерти написано: замерз в походе...
- Как можно замерзнуть летом? - еле успеваю спросить я, но собеседница уже отключила телефон.
Вернувшись в Москву, я кинулась в архив, целый день листала подшивку «Комсомолки» за 1993 - 1994 годы, но так ничего и не нашла. Может, та заметка вышла в другом издании, а «Комсомолка» ни при чем?
ГОТОВИТЬСЯ НАЧАЛИ ЗА ПОЛГОДА
Валентина Яськова хорошо помнит, как группа Коровиной собиралась в тот поход. Готовиться начали за полгода. Расписывали рацион на каждый день. Как обычно, Коровина составляла четкий маршрут с хронометражем по часам, распоряжалась, кому какие вещи надо взять. Каждого из ребят она хорошо знала, потому как они не раз бывали с ней в походах.
(https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1537983/wx1080.jpg)
Они не вернулись из похода
Александр Крысин, 23 года. В 1993 году учился в Бауманке в Москве. С Людмилой Коровиной познакомился подростком. Пришел в турклуб лет в 12 и с тех пор заболел горами. В то лето сдал сессию и рванул на Хамар-Дабан.
Денис Швачкин, 19 лет. Попал в группу случайно. Он тоже был участником турклуба, хорошо знал Коровину. Его взяли вместо парня, которого не отпустили родители. Мол, самое время на сенокос ехать, а ты в горы собрался. Родители Дениса в те дни были на курорте. Сын уехал в Забайкалье, оставив им записку: «Поехал в горы, скоро вернусь».
Тимур Бапанов, 15 лет. Можно сказать, вырос в горах. Его родители увлекались спортивным туризмом.
Татьяна Филипенко, 24 года. Работала секретарем в педучилище. Очень любила горы. Ходила с Коровиной в походы 1-й и 2-й категорий. На Хамар-Дабан собиралась с большим азартом.
Виктория Залесова, 16 лет. Вот кого Коровина не хотела брать, так это Вику. В зимнем походе девочка сорвалась от усталости и закапризничала. Людмиле Ивановне это не понравилось. Но Вика так хотела на Хамар-Дабан, что упросила мать позвонить Коровиной.
- Они при мне разговаривали, - рассказывает Валентина Яськова. - Мать, учительница начальных классов, ручалась за Вику, что она не будет больше капризничать и никого не подведет. Люда кое-как согласилась взять Залесову в группу.
Сама Людмила Ивановна была человеком очень увлеченным. Она жила туризмом, горами. Бывала и на Тянь-Шане, и на Алтае, и в Саянах. В ее спортивной копилке походы разных категорий - от первой и до пятой.
Выжившей Валентине Уточенко в августе 1993-го было 17 лет. Она уехала из родного Петропавловска сразу после окончания училища. И с тех пор здесь никто не знает, где она живет и какова ее судьба.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1538637/wx1080.jpg)
Людмила Коровина с дочкой Наташей. Фото: Личный архив Валентины Яськовой
«ЗАЧЕМ ТЫ ВОЗВРАЩАЕШЬ МЕНЯ В ЭТОТ КОШМАР?»
Я перелопатила в интернете кучу статей о той трагедии в надежде найти хоть какие-то воспоминания Валентины Уточенко - тщетно. Из заметки в заметку журналисты пишут одно и то же: она отказывается говорить с кем-либо о случившемся на Хамар-Дабане. Но с помощью коллег из челябинской редакции «Комсомолки» удалось найти Валентину в старом обшарпанном общежитии пищепрома.
Сразу узрев во мне журналиста, Валя захлопнула дверь:
- Я не собираюсь с вами разговаривать!
ВИДЕО "Выдержка из объяснительной выжившей Валентины Уточенко":
https://www.kp.ru/video/embed/658941 (https://www.kp.ru/video/embed/658941)
Стою задумчиво в коридоре, где, как в той песне, «на 38 комнаток всего одна уборная». Прошло минут 10. Вдруг Валя вышла ко мне.
- Что вам от меня надо?! - она была очень взволнована.
- Мне нужна правда от главной героини, то есть от вас. Я хочу знать, что произошло на Хамар-Дабане.
- Зачем ты возвращаешь меня в этот кошмар? - Валя вдруг перешла на ты. - С мужем 15 лет живем, он только два года назад узнал, что я тоже там была. По телику показали программу об этом случае, и в ней мое фото. Костя аж вздрогнул. Пришлось рассказать. Мне постоянно пишут в соцсетях журналисты, я всех блокирую. Не хочу ничего вспоминать.
- Валя, по-моему, тебе надо выговориться. Ты же 25 лет все это в себе держишь!
- А толку? Все бесполезно. Их уже не вернешь.
Тут она задумалась. Долго смотрела куда-то сквозь меня, а потом спросила:
- Чаю хочешь?
- Хочу.
- Пойдем.
ПРОСТО БЫЛО ОЧЕНЬ ХОЛОДНО
Семья Валентины - она, муж и двое сыновей - ютится в двух маленьких комнатах. Все чисто и аккуратно. Чувствуется твердая женская рука.
- Это произошло на пятый день похода, - начала разговор Валентина. - До того все было нормально. Коровина заранее делала запрос на метеостанцию, и ее заверили, что погода будет хорошая. Поэтому мы тремя группами и вышли на маршруты. Никто не ожидал, что погода поменяется на холод и ливни… Начались оползни.
- Все группы из Казахстана?
- Да, из Петропавловска. Основной маршрут выполняла группа, где шла дочь Коровиной - Наташа. Ей тогда исполнилось 16 лет, и она была руководителем. Наша задача была страховать ее группу. Если бы что-то случилось, мы бы пришли на помощь.
- У вас были рации?
- Нет. Но у наших маршрутов было несколько точек пересечения.
- По карте сможешь вспомнить маршрут?
- Вряд ли, столько лет прошло.
- Это был сложный маршрут?
- Нет, легкий.
- Сколько раз в день вы ели?
- Четыре раза за день точно. Обязательно горячая еда. Разводили костер, готовили. Кроме этого, перекусы на привалах. У нас были крупы, сухое молоко, сухари, тушенка, морковка, свекла, лук, конфеты, шоколадки… По-моему, расчет был исходя из 2400 килокалорий на человека в день.
- Говорят, что вы шли по гольцам, где нет леса, и поэтому готовили на примусах. А на них якобы много не приготовишь.
- Я не помню примусов. Мы спускались в лес и разводили костры. (В августе 1993 года в объяснительной Валя писала, что еду готовили на примусах. - Авт.) Это был мой третий поход с Людмилой Коровиной. Сначала ходили недалеко от Петропавловска, потом на Тянь-Шань. Людмила Ивановна вела у нас черчение, рисование и физкультуру. Я училась по двум специальностям - учитель школьного труда и инструктор школьного туризма, поэтому и оказалась в турклубе.
- Каким человеком была Коровина?
- О! Это была яркая женщина. Высокая, стройная и красивая. Кудри, какой-нибудь обязательно бантик с цветочком или еще что-то. Экстравагантная, всегда ухоженная.
- Замужем?
- Нет, она одна дочь растила.
КАК В ФИЛЬМЕ УЖАСОВ
- Есть мнение, что она виновата в гибели ребят.
- Ни в коем случае! На вершине было очень холодно. Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье. Она пыталась нас спасти. Просто не успела. Ветер был такой сильный, что мы сползали вниз, а не шли. Вдруг Саша упал. У него пошла пена изо рта. Коровина села рядом, обняла его, и все. Больше не вставала. И такой дурдом начался. Причем я не понимаю до сих пор, сколько это длилось по времени. Как фильм ужасов. Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет.
- Как ты спаслась?
- Меня спас Денис Швачкин. Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз». Я спустилась. А он не дошел. Я залезла в спальник и провалилась в сон. Или не сон, а забытье. Я не знаю. Очнулась утром. Поднялась наверх.
- Надеялась, что кто-то жив?
- Нет. Я видела, что они все умерли. Я поднялась, чтобы взять карту и компас. Еще закрыла каждому глаза. А как я на реку Снежную вышла, не знаю. Помню, что увидела столбы линий электропередачи и пошла по ним. Видно, не совсем с ума сошла к тому времени. А еще меня словно кто-то вел все это время.
- Кто? Ходили какие-то странные слухи, что спецслужбы вели...
- (Улыбается.) Ангел-хранитель. Выжила с Божией помощью.
- А сколько по времени ты шла?
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
- Турист Квитницкий, который подобрал тебя, рассказывал, что ты помылась в реке, постирала одежду.
- Я не знаю, может, я и реально там так чудила. Но я помню, что мылась я гораздо позже, когда мы вместе сплавлялись по реке. А вообще я помню, как они обалдели, увидев меня в такой таежной дыре. Причалили, стали расспрашивать. У меня истерика. Стали меня поить валерьянкой, корвалолом. Помню, как потом по дороге лепешки им жарила на крышке котелка. Вода, мука, соль. Сейчас это называется лаваш, а в то время еще не было лавашей.
- Как думаешь, почему они погибли?
- Мне кажется, отек легких начался. По симптоматике подходит - пена, кровь изо рта, сумасшествие.
- Что было, когда ты домой вернулась?
- До Петропавловска меня киевляне довезли. Родителям я ничего не говорила. Молчала. Хотя они видели, что я чернее тучи была. А потом кто-то поздравил их со вторым днем моего рождения. Тут меня и прижали: мол, ты ничего не хочешь нам сказать? И меня как прорвало - говорила все как есть, а они плакали. После этого у меня сразу отказали руки, ноги, спина. В больнице пробыла месяц или два. Еще я долго не ела. Не хотела. Но вылечили, поставили на ноги.
- Почему ты уехала из Казахстана?
- Так жизнь сложилась. Работы не было.
- Валя, а как думаешь, почему ты выжила?
- Я выросла в деревне. Всегда на хозяйстве. Мы там с малолетства делали самую сложную работу. И скот пасли, и на сенокосе, и за дровами на лесоповал ездили. С 4-го класса я занималась лыжными гонками. Я всегда была выносливой, не боялась трудностей и физических нагрузок. Наверное, поэтому.
ВИДЕО Тайна «Бурятского перевала Дятлова».Трагическая история «дятловцев» спустя 34 года повторилась в Саянах. Разбираемся, кто или что так внезапно обрывает жизни молодых и крепких ребят.
https://www.kp.ru/video/embed/662067 (https://www.kp.ru/video/embed/662067)"
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ
Это было переохлаждение. Но откуда белковая дистрофия?
В 1993 году бурятские судмедэксперты установили при вскрытии, что все туристы погибли от переохлаждения. Вот как рассказывал об этом Константин Югов, начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Бурятия: «Когда к нам поступили на исследование шесть трупов туристов, перед экспертизой поставили задачу - выявить причину смерти. Во-первых, могли ли они погибнуть от переохлаждения? Во-вторых, могли ли они отравиться чем-то? В-третьих, есть ли на телах какие-то повреждения?
Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».
ПОСТСКРИПТУМ
Так и нет у меня ответа на несколько вопросов. Почему шесть туристов погибли в считаные минуты?
Из-за чего разные по физической выносливости люди, прошедшие за 4 дня акклиматизацию в высокогорье, упали замертво?
Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?
В ближайшее время с помощью специалистов попробую найти ответы.
Если у вас есть что дополнить по этой трагедии, а также по ей подобным, пишите нам: [email protected]
ВИДЕО "Выжившая Валентина Уточенко о том, как погибла группа".
https://www.kp.ru/video/embed/662067 (https://www.kp.ru/video/embed/662067)"
28.02.2019г.
НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
Тайна бурятского «перевала Дятлова»: Группа погибла в бешеном ветре?
«Комсомольская правда» и программа «Андрей Малахов. Прямой эфир» проводят совместное расследование гибели туристов в 1993 году на Хамар-Дабане.
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10808794/inx960x640.jpg)
В августе 1993 года в Восточных Саянах внезапно умерли шесть туристов из Казахстана - опытный руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней трое юношей и две девушки - Тимур Бапанов, Александр Крысин, Денис Швачкин, Виктория Залесова и Татьяна Филипенко. Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина Уточенко - выжила. Чудом, как принято говорить в таких случаях. Эта трагедия тогда озадачила и спасателей, и родственников погибших. Как могли молодые, крепкие люди погибнуть летом на небольшой горной высоте 2300 метров?
- Маршрут был несложный, мы должны были легко пройти его, - рассказывает единственная выжившая в том роковом походе Валентина Уточенко. Сейчас ей 42 года. Прошлым летом я отыскала Валю в Челябинске и стала единственным журналистом, кому она согласилась рассказать о своей самой страшной в жизни трагедии.
Это была странная, необъяснимая смерть ребят в горах. Все началось ранним утром. Резко подул сильный ветер. Коровина скомандовала всем выйти из палаток и спускаться вниз. Валя помнит, как пустые палатки ветер унес словно пушинки. Вдруг упал Саша Крысин - из ушей полилась кровь, изо рта пошла пена. Руководитель кинулась к нему. Саша был ее любимцем. Коровина называла его сыночком. Людмила Ивановна села рядом с парнем, сняла с себя куртку, укутала его. Остальным жестко скомандовала: «Быстро спускайтесь вниз!»
- Мы сначала взялись за руки и стенкой пошли в низину, - вспоминает Валентина. - Но ветер не давал двигаться. Сбивал с ног. Вот тогда все испугались. Началась паника. Ребята стали разбегаться кто куда. Кричали, плакали. Кто-то даже бился головой о камни.
Только Валя с Денисом, схватившись друг за друга, ползли вниз по голому, безлесому склону. Оборачиваясь назад, они видели, как падают их друзья.
- Я даже не могу объяснить свое состояние тогда, какой-то невероятный шок и безумное желание жить, - продолжает Валентина. - Вдруг Денис стал терять силы. Он толкнул меня вниз: «Ползи быстрей!» - и потерял сознание.
Валя не говорит этого вслух, но я чувствую, подспудно она мнит, что кто-то может ее осуждать за выживание среди всех погибших. И даже в чем-то подозревать.
Но в чем?
Очевидно, что никакой ее вины в случившемся нет. Но Валя даже на кладбище боялась прийти. Прошло 25 лет, а она так и не смогла пережить эту трагедию, отпустить ее.
Журналисты программы «Прямой эфир» взялись помочь моей героине. Предложили ей съездить на могилы ребят, пообщаться с родственниками погибших, побывать у подножия Хамар-Дабана, чтобы осознать: ее жизнь продолжается, а страшное должно остаться в прошлом. А заодно разобраться, что же произошло тогда на отроге величественного хребта Хамар-Дабан.
Далеко не сразу, но Валя согласилась. И мы вместе с журналистом «России 1» Александром Козявиным и оператором Егором Захаровым прилетели к ней.
Что удалось все-таки понять о причинах гибели группы на хребте Хамар-Дабан, читайте в завтрашнем номере «Комсомольской правды», на нашем сайте и смотрите в программе «Прямой эфир».
28.02.2019г.
Программа Прямой эфир с Андреем Малаховым
Новый Перевал Дятлова.
https://talk-show.online/priamoi-efir/9231-pryamoy-efir-novyy-pereval-dyatlova-efir-28-02-2019.html (https://talk-show.online/priamoi-efir/9231-pryamoy-efir-novyy-pereval-dyatlova-efir-28-02-2019.html)
Отправлено: Ё маё - 09.03.13 21:58
Из коментов ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html#reply (http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html#reply)
Цитирование
Половина рассказа Измайлова возмутительное вранье: 1. Дочери Л.И. Коровиной, Наталье в 1993 было 17 лет, она ни как не могла ни идти в группе 4 категории сложности а не во 2ой (как утверждает г-н Измайлов), ни тем более руководить ею. 2. Спасатели знали о гибели группы уже 10-12 августа, и до 18 августа решались финансовые вопросы, по проведению спасательных работ, и решались очень трудно, пока родственники не выехали и не начали трясти спасателей на месте. 3. Почему Измайлов задает столько много вопросов "почему они шли по голому хребту" указывая на ошибки руководителя и умалчивает что в тот год ураган ложил под хребтом деревья как спички, и спускаться в лесную зону просто было опасно. Ребята ходившие на следующий год устанавливать памятник на место гибели расказывали о том что вдоль хребта лес лежал поваленный веером. 4. Каким образом КСС выпустило в тот год группы на маршруты? Об урагане не было известно за 5-7 дней? Передернуты и подтасованы слова Валентины
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.Того же мнения.
На этом перевале был чуть раньше в 90-м году (3 - 18 августа), при походе на Снежную. Поднялись на перевал, встали на ночёвку. Снег, дождь, ветер. Поутру нас разбудили разговоры вне палатки. Оказалось, подошла группа пешеходников 8-10 человек. Подростки 14-16-летки и инструктор лет 18ти. Замёрзшие-окочуренные, голодные... Заблудились - проплутали, а впереди у них ещё километров 60-70.
Обогрели-накормили, поделились продуктами - показали тропу... Дикий беспредел там в горах творится, с такими эктремалами. Самый сезон.
Удивляет то, что в течении 20 дней там никто не проходил. А может и проходили(всё таки сезон), но не заметили(стоянка в стороне от тропы?). В начале 90х этот маршрут не был особо популярен, это факт.
Отправлено: SKAD - 09.03.13 23:11
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Отправлено: Leon - 10.03.13 22:09
Так что мое мнение: то что произошло с ребятами ни что иное, как острая горная болезнь. Это та "стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии".
Отправлено: Alina - 10.03.13 22:42
Оттуда еще одна странная подробность, перекликающаяся с трагедией дятловцев:
"... спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... » Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов".
Кстати именно там и именно по этой же причине - снежная метель в августе 3 августа 1914 г. погиб известный исследователь А. П. Детищев, замёрзший со своим спутником студентом П. И. Долгополовым.
Более того, внезапный снегопад в конце лета на Хамар-Дабане, когда погода может поменяться буквально в считанные часы, обычное явление. "Наиболее часты несчастные случаи на Хамар-Дабане именно в августе. Причины гибели туристов-пешеходников на Хамар-Дабане во второй половине лета, по статистике Иркутской КСС, распределяются примерно в такой последовательности:
1.Утопление в реке или травмирование о камни во время переправы (практически все реки, последние 2-3 года - особенно р. Слюдянка, р. Хара-Мурин, р. Утулик и р. Снежная, как наиболее посещаемые);
2.Переохлаждение (в верховьях);
3. Потеря ориентировки и движение в другом направлении (при прохождении перевалов, траверсов, вершин, таежной местности), после чего могут быть последствия 1 и 2, а так же голодание и истощение;
4.Падение со скал при обходе каньонов сверху без страховки (р. Снежная, р. Барун-Селенгинка, р. Утулик и др.);
5.Нападение зверей.
6.Другие причины".
Источник: http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/ (http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/)
Причины также обсуждались на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-298.html (http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-298.html)
Участница и нашего форума Хельга там попыталась обосновать причину, как действие сразу нескольких факторов (стр. 299), по-моему весьма логичное объяснение.
У меня тоже было предположение, что причиной могла стать гипервентиляция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гипервентиляция
В этой истории, мне кажется, две трагедии, связанные причинно-следственной связью. Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных. Состояние его здоровья, возможно не выявленная до похода болезнь (помните гибель хоккеиста во время матча). Массовый психоз остальных был уже реакцией ослабленных трудным переходом под проливным дождем (отсюда и признаки гипервентиляции с ее симптомами), паническим страхом перед видом реальной смерти (усилении гипервентиляции). Тем более, что ребятам было по 16-17лет, прямо скажем не особо стрессоустойчивый возраст.
Так, в частности, потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены (по тем источникам, что здесь приведены) только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не отмечено (по словам выжившей). То есть у Александра симптомы некоего внутреннего поражения, а у остальных - психического свойства. Иными словами, у Александра были симптомы физического характера (кровотечение, потеря сознания), а у других неадекватное поведение, возможно вызванное удушьем и т.д., но таких симптомов, как у Александра не было.
Александр умер, как и все от переохлаждения. Здесь возникает вопрос первичности, что считать причиной смерти: возможный инфаркт, который вызвал потерю сознания, которая, в свою очередь, привела к переохлаждению или собственно переохлаждение. Смерть от переохлаждения наступила раньше, чем возможная смерть от сердечного приступа. Это, как ранение Р. Слободина.
Собственно психическое расстройство, возможно и было только у руководителя (вызванное тем, что случилось с приемным сыном). Остальные, по сути подростки, были ослаблены безостановочным переходом под дождем и привалов, мозг был уже подвержен гипервентиляции либо кессоной болезни (со всеми болезненными симптомами, удушьем и т.д.), они были полностью деморализованы поведением руководителя, а затем и членов группы одного за другим, охваченные страхом, истерикой, не понимали, что с ними творится (в медицинском смысле), и в какой-то момент потеряли волю к жизни и способность бороться за нее. Причем не одновременно, а один за другим. Только этим я могу себе объяснить, что Валентина выжила, а затем смогла еще идти в поисках помощи. Если бы было отравление - отравились все (озоном ли, консервами ли, выбросом природного газа ли). Валентина, видимо, действительно девушка неординарная, с очень устойчивой нервной системой и физической выносливостью.
Хотя, у нас нет нет документов СМЭ, только слова очевидицы, которые переданы другими людьми. Возможно, лет через 50 также поднимут дело, появится форум и появятся версии одна "интересней" другой.
Отправлено: Всеволод - 11.03.13 07:35
Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м.Да, там как раз высоты более 2000 метров, но не намного (примерно 2300 метров)
Отправлено: Бродяга - 11.03.13 18:06
Вообщем варианта 2
1. Ждали пока выветрится или закончится воздействие
2. Нашли, сняли ботинки, вытащили ценные вещи и торговались с нашими представителями по поводу цены за нахождение и снятие тел. Потом на них надавили плюс сказали что туристы и ребята с группы Поиск выдвинутся туда пешком и они сняли тела (ботинки обратно не обуешь будет видно) поэтому возникла загадка "Почему перед смертью ребята сняли обувь" - Чушь полная они все гибли на глазах у Вали, никто из них не разувался.
И 3 вариант и то и другое
Это объясняет и то что те кто даже ездил вывозил ребят, вообще не хотят об этом разговаривать.
Я повторяюсь))) но просто резюмирую что уже было выше сказано тут один чувак меня на разговор в аське раскрутил, процитирую
JInn (15:10) Если кратко "Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла... "
Бродяга (15:18) Откуда знаешь
JInn (15:20) Такую историю рассказывала Валя когда ее привезли в Петропавловск и попросили рассказать родителям.
Бродяга (15:22) А твое мнение почему погибли
JInn (15:29) Я уже говорил тебе, либо то что нам не хотят говорить, там на Байкале очень много закрытых зон, можно идти по тайге и уперется носом в калючку, лучше сразу разворачиваться и идти в другую сторону, авария газ или еще какая хрень, но тут меня смущает что жива Валя (она кстати после этого похода очень сильно болела по слухам, я ее сам больше не видел) и что утром была жива Л.И. . Если говорить о природном, то я склоняюсь к тому что хапнули озона в грозовом фронте, и циклон область пониженного давления, на этом фоне отек легких за ним разрыв сосудов, это более менее объясняет что была жива Л.И. и что Валя осталась жива, у них просто дыхательная и сердечно сосудистые системы были более адаптированы к таким условиям, дышали не глубоко, ростом ниже. Короче брат, читай на форуме, я там все отписал на сто рядов
Бродяга (15:32) да меня просто на http://www.infpol.ru (http://www.infpol.ru).../#message436299 просят версию отписать
JInn (15:37) Ааааа... а им скажи пусть проведут журналисткое расследование и поднимут дело, а не слушают своих "спасателей" которые либо уже от маразма плетут бред, либо там на месте и не были толком, ни возраста незнают участников, ни категории сложности групп. Мы 20 лет назад наслушались бредятины их экспертов, то Отравились консервой, то алкоголем, то замерзли, то заблудились, там версий офицальных токо с 10к было которые пропихнуть пытались... мне вообще кажется что на "замерзли" просто наши делегаты уже согласились чтоб им тела отдали, они больше 2х недель торчали там тогда, сперва добивались чтоб тела сняли, потом чтоб их отдали... тела вообще отдавать не хотели, хотели там хоронить. Вообщем мутная история, не так там все однозначно как хотят нам преподнести. У Коровиной люди в -50 не замерзали, а тут на тебе... Я в инопланетян могу поверить, но чтоб у Коровиной люди замерзли, я с ней с 10к походов прошел
Бродяга (15:39) А версия - горная болезнь?
JInn (15:44) Та какая горнячка на 2300 высоте, Л.И. Белуха 4500 может и выше была сча уже не помню, Вика со мной была на 3300 - ТяньШань, Тимур 2800-3000 западный саян, остальных не помню квалификацию, 6й день похода, все адаптации пройдены, вышли на хребет после дневки... какая горнячка
Бродяга (15:45) Повезло тебе что не пошел в тот поход
JInn (15:57) Случай... меня тогда тоже "похоронили" я в стройотряде был, маманю задолбали звонками "Что со мной да где я" в городе быстро инфа распространилась, тем более я в него полноценно готовился, точнее я готовился в параллельную 4ку, мне для разряда надо было, но Л.И попросила перейти в 3ку, ну мне без разницы было либо 1ю 4ку делать либо 2ю или 3ю тройку, один фиг нужна была по квалификации, а буквально за 1,5 месяца до похода спрыгнул, пришлось ехать в стройотряд. А с другой иногда думаешь, "вот был бы я там, было бы все подругому"
Бродяга (15:59) Кстати заметь тоже схожесть с историей Дятлова, там тоже один человек в поход не пошел
JInn (16:07) Да у нас постоянно кто нить перед походом спрыгивал, то панос, то мама не пустила, то с работы-учебы не пустили, то... Одного помню в Баку в 91 оставили, апендицит, в Каракумы шли, за 1 час до отплытия парома в Красноводск схватило... вот она судьба..., 2 часа или 2 суток посже и писец парню, с парома не снимешь, а еслиб в пустыню вышли так ваще... Но ниче))) на обратном пути забрали)))) Кент на самолете летал с Красноводска в Баку... вот времена были
Бродяга (16:10) Я выложу наш разговор туда где ссылку тебе кидал?
JInn (16:12) та выкладывай, жалко чоли...
http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022]Полная инфа [url]http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022 (http://Полная инфа [url) [/url]
Отправлено: Leon - 12.03.13 10:51
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
Отправлено: Вероника - 12.03.13 15:48
Отправлено: Leon - 12.03.13 17:17
Я, упаси Бог, не претендую на истину в последней инстанции. Но в чертовщину, испытания секретных ракет и химического оружия не верю. Все должно иметь более простое и логичное объяснение.
Отправлено: Ё маё - 13.03.13 02:44
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:Мистике не подвержен - к реальности да.
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Природа на перевале реально выглядит сурово.
Отчет ребят побывавших на перевале
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4839 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4839)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4751 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4751)
Цитирование
Автор:Игорь Кравчук Фото: Игорь Кравчук, Сергей Бондаренко(http://f3.s.qip.ru/1aH1sz7l5.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0Un-31aH1sz7l5/)
Хамар - Дабанская дюжина. Ретранслятор
Утро. 7-00. Осторожно колеблет сонный воздух будильник, подвешенный под купол палатки. Пора вставать. Снаружи ветер, время от времени налетая, раскачивает палатку, обсыпая ее пригорошнями холодного мелкого дождя. Чуть приподнялся из сонных объятий спальника. Полуслепо потыкал режимы альтиметра: время…. высота – 1960 метров….
ОБА-НА!!! +4 градуса - Здравствуй Лето!!!
([url]http://f2.s.qip.ru/1aH1sz7l0.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-21aH1sz7l0/[/url])
Бредем по гребню
12-00. Выход. Вокруг – белесо-серая муть. Низкая облачность. Где-то там, в небесах – пик.
([url]http://f4.s.qip.ru/1aH1sz7l1.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-41aH1sz7l1/[/url])
В окружающем нас мире, впереди, вдруг проявились кислотным силуэтом тонкие прожилки металлических ферм…… Ба-а-а…. ВЫШКА-А-А!!!!
Когда то, давным-давно, в прошло-позабытые времена здесь был дежурный войсковой пост для связи с армейской группировкой в Монголии.
Уходя, натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ…. Ну не-е-т!!! Не на тех напали! Врешь – Не возьмешь!!! …Шагнули в бесконечные дождевые косые облачные нити. Далее все происходило достаточно монотонно и однообразно…
Видимость – не более пятидесяти метров. Иногда, по ходу движения выплывают снежники. На их месте проявляются неизвестные заболоченные кочкарные участки. Сыпухи. Рододендроновые цветущие поля растворяются в облачной вате. Под накидки пришлось одеть флиски – все равно холодно. Руки закоченели. Ноги давно мокро-задубелые. Завтра опять вся простуда коростами на морде лица вылезет. Эх ма!... Практически не останавливаемся на отдых, чтобы не замерзнуть. Все также в щеку хлещет косой холодный дождь. Ну, хоть помоет лицо сейчас – какая-никакая польза. В принципе - ветер неплохой ориентир, чтобы не сбиться в пути. Держимся посередине гребня, правда, при такой видимости, часто непонятно – где она - эта середина. ( Так мы в этой атмосферной вате и прошли мимо пика Ягельный, не заметив его) Ну, ничего…. – ветер ведь должен дуть сбоку! Иногда время от времени выдергаем карту+компас. Азимут- 60!!! Других вариантов нет. Где-то там, в конце пути, этот азимут должен упереться в вершину Хан-Улы. О-О-О-О!!! ТЕЛЕВИЗОР!!! В смысле, на короткое время частично разорвало облачность и хоть что-то кусками проглядывает по сторонам. Срочно карту!!! Быстро скидываем кули и складываем обрывки выглянувших ландшафтных паззлов хоть в какую-нибудь картинку.
([url]http://f1.s.qip.ru/1aH1sz7l2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-11aH1sz7l2/[/url])
([url]http://f3.s.qip.ru/1aH1sz7l3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-31aH1sz7l3/[/url])
([url]http://f2.s.qip.ru/1aH1sz7l4.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00c0Un-21aH1sz7l4/[/url])
Может быть чего то копнули?
Но всё таки склоняюсь к версии, как и писал выше, поддавшись панике ЗАМЁРЗЛИ. Где-то в заметках по этому случаю прочитал, что у первого пострадавшего парня, было не всё благополучно с сердцем.
Добавлено позже:
А может реально чего-то копнули? Радиация? Отходы?
Цитирование
Бондареныч уже шерстит вовсю все укромные закутки в поисках гравицапы. Нашел!!!! Остатки гравицапы - конденсатор на 22 пКф. производства 1957 года. Есть Артефакт!(http://f1.s.qip.ru/1aH1sz7l6.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0Un-11aH1sz7l6/)
Думаю, есть смысл в расследовании. Почему разутые? Мародёрство? не иначе...
Отправлено: Бродяга - 13.03.13 06:32
Те кто знал спортсменов из Петропавловска без труда находят кучу ляпов в этих публикациях по словам Измайлова группа "ломается" (повышенная скорость, длинные переходы) спеша на встречу с дочерью руководителя "Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь (дочери на тот момент 17 лет) Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед". По словам другого спасателя который тоже разговаривал с выжившей девочкой группа за день до гибели стоит на дневке и под дождем собирает и сушит Золотой корень... "Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались."
Ну оставим это на совести Журналистов которым слова Логика не доступна, как и на возраст "спасателей"...
Давайте обратимся к фактам которые старательно обходят спасатели, и которые могут оказать серьезное влияние на понимание ситуации
1. Возраст группы: Тимур, Вика - 17-18 лет, Валя (выжившая), Денис - 18-19 лет, Таня, Александр - 24 года Руководитель: мастер спорта международной категории Л.И.Коровина, Чтоб не было вопросов о ее квалификации (на некотрых форумах пишут о натянутости категорий) я дам географию и хронологию походов Л.И. за 91-92 год "География походов Западный Тяньшань, Западный Саян, ВЫДЕЛЮ - СЕВЕРНЫЙ УРАЛ, Приполярный урал. Горная Шория, Каракумы, Алтай - Белуха, Хамардабан (это был далеко не первый поход по этому маршруту) врятли я упомнил и озвучил все. Чтобы было понятно чисто хроника походов клуба Азимут за 91-92 год Сентябрь - поход по равнине СКО 1категория сложности, Ноябрь - Северный урал 1кат лыжный, Январь - Западный саян (я пропустил) 3кат лыжный, Март - Каракумы 3кат (параллельно воспитанник Л.И ведет 4 категорию, не рядом, мы с ними 1 раз пересеклись за маршрут), Май - Западный Тяньшань 2кат, Август - Западный саян 3 категория сложности (параллельно 1 категория сложности ведет воспитанник Л.И. - мы с ними не пересеклись, 1 раз сняли их записку с перевала), Сентябрь - СКО 1 категория сложности, Ноябрь - горная Шория лыжный 2кат (не участвовал). В промежутках Спортзал (3 раза в неделю), Походы выходного дня, выезды на Скалки в Боровое, 2х дневные походы по Боровому пешие зимой лыжные, тренировки на скалках на обрывах. И во всех этих походах Л.И. Коровина организатор - руководитель, перед любым походом осмотр в ФизДиспансере - мед карта у каждого, заявка в городской МКК - защита похода, на въезде сдача документов в местный КСС.
Клуб Азимут действовал при Петропавловском Педагогическом Училище, где было отделение ФизВоспитания (готовили учителей физкультуры), туризм был включен в программу подготовки выпускников - Инструкторами Туризма. "
2. Высотный и категорийный опыт всех участников не знаю но точно знаю Вика 2 категория сложности май 92 год, Западный ТяньШань высоты до 3300метров - сложнейший поход по погодным условиям вела себя очень достойно, Тимур 1категория сложности Западный Саян август 92 год (это самые младшие) И это были походы на которые мой товарищ дал ТОЧНЫЙ ответ, что он ходил с ними или паралельно - остальных не помнит вместе не ходили. НО Поход был Категорийным заявленным по всем правилам, и их бы просто не дали заявить поход даже на уровне Петропавловского МКК еслиб у них не было мед карт и пред идущих категорий (кто знаком со Спортивным туризмом тот поймет)
3. Поведение в походе: Алкоголь - Исключен, употребление Золотого Корня (поднимался и такой вопрос) -Л.И. очень хорошо знала горные травы и их воздействие на организм и их передозировки, Отравление продуктами - исключено лишнего не тащили а продукты брались на 2 группы. Да и токсилогическая экспертиза бы позволила это все легко выявить даже через 20 дней
4. Климат в группе: Судите по словам моего друга которых после гибели группы Л.И Коровиной прошел 3 похода и бросил туризм "Не смог ходить, после Л.И. не чуствовал сплоченности групп и надежности руководства, даже на уровне подготовки к походу не было того качества подготовки" И еще одна фраза "у Коровиной при -50 люди не замерзали, на высоте 3300 не было горнячки а тут при +4 замерзли... - Ерунда"
Отправлено: Всеволод - 13.03.13 09:12
прессы Иркутска и Улан-УдеПишите название города правильно: Улан - УдЭ
Отправлено: Andrius - 13.03.13 09:31
Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
Отправлено: Вероника - 13.03.13 10:47
Отправлено: Andrius - 13.03.13 11:20
Отправлено: Leon - 13.03.13 11:59
Добавлено позже:
Нет, такой перепад не должен привести к патологическим процессам, сходным с кессонной болезнью. Наоборот - повышение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе приведет к уменьшению одышки и снижению уровня гипоксии и нормализации других показателей гомеостаза.Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
Отправлено: Andrius - 13.03.13 13:24
по себе скажу у меня хроническая гипоксия сосудо-двигательного центра, с перепадом высот ничегошеньки нет - летаю периодически. в литературе одно время писали что и новички прыгающие просто едва ли не обязаны заработать спонтанный пневмоторакс на динамическом ударе. при одышке если знаете/помните патфизо оксемия равна 97-99%. на 2х км такого не будет. и почему ж тогда девочка выжила а остальные остались лежать? исключим АФО и возьмем равные условия. не через пропасть в 2-3км по подвесному мосту переходили когда адреналин шкалит
Отправлено: Leon - 13.03.13 16:29
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.
Отправлено: Andrius - 13.03.13 17:25
Отправлено: Бродяга - 13.03.13 17:26
А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.Вот это очень близко к истине, потому как даже Петропавловцы, которые принимали участи в вывозе тел, не хотят об этом разговаривать
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.
Цитирование
По мне это в цвет заказные статьи, кстати я заметил одну особенность, что даже те кто забирал тела очень не охотно возвращаются к этой теме, прям в цвет видно что правду сказать не могут, а врать не хотят.
Читаю цитаты из рассказа Буянова, из Искры, и снова аж противно становится от не прикрытой лжи, не знания цифр, возрастов участников, хронологии событий. Всеми силами группа выставляется "Детским садом с вожатой" которые замерзли не справившись с легкой не погодой.
Обращаюсь к журналистам из Иркутска и Улан-Уде, раз вы такие умные и активные, добейтесь чтоб вас к материалам дела допустили, откройте первый опрос Вали, не со слов спасателей а из материалов дела.
Только я больше чем уверен, что дело хранится с жирной надписью "Секретно" если оно ваще есть а не гденить "случайно" утеряно при пожаре или наводнении
Отправлено: Серый - 13.03.13 18:53
Отравление грибами, вроде. Сильный ветер на верху гребня. Гроза. Плюс баба-инструктор (!), о боги...
Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама.
Остальные все сдвинулись на этой почве. Ребята же, впервые смерть увидели вдали от мам и пап.
Ну так рассказывает сама выжившая, она ваще все просто и четко обьяснила.
Поищите в инете.
Отправлено: Alina - 13.03.13 19:15
Серый, о мертвых либо не так, либо вообще ничего. В данном случае лучше бы вам было промолчать.Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама..
Остальные все сдвинулись на этой почве
Отправлено: Andrius - 13.03.13 19:20
Отправлено: Laura - 13.03.13 19:46
Отправлено: Бродяга - 13.03.13 19:47
Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопЯ так полагаю если б можно было выявить без последствий (под последствиями я подразумеваю повторную экспертизу) отравление будь то алкоголь, грибы, передозировка золотым корнем, наркотики, не качественные продукты их бы даже в старинном 93 году легко бы выявил в Улан-Удэ?
Отправлено: Andrius - 13.03.13 19:51
Отправлено: Leon - 14.03.13 12:47
Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопУважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
А тогда, когда ежедневно находишься там, где жизнь и смерть. И ты иногда не понимаешь почему здесь должна была быть смерть, а вдруг человек остается жить. И наоборот: должна была быть яркая и долгая жизнь, ничто не предвещает иного исхода. И вдруг - летальный исход. Вот тогда начинаешь понимать, что в медицине, как и в жизни все возможно.
Отправлено: Alina - 14.03.13 19:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=27133)
Серый, при всем понимании, что Вы имеете собственный стиль общения, хочу обратить Ваше внимание на то, что у форума есть своя структура и установившая атмосфера общения. Обычно люди, попав в какую-то компанию, сразу подсознательно определяют круг интересов и стиль общения, ей присущий. Негласные правила коллектива делают любого, выходящего за рамки установившегося стиля общения, вне этого коллектива. Закон большинства, знаете ли. Отсюда вывод: требование человека уважать его личность, исходящего от того, кто мало уважает других, нелепо.Ваш стиль общения и отношение к тем, кого в теме обсуждают, на форуме не приветствуется! Если Вам хочется продолжать общаться в подобном тоне, то, пожалуйте в другую тему (см. ссылку выше), именно для этого предназначенную.
Отправлено: Andrius - 19.03.13 19:22
Я фельдшер СМП смерть вижу достаточно часто... и "обиды" на нее (на смерть) есть. прекрасно понимаю о чем Вы...Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтопУважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
А тогда, когда ежедневно находишься там, где жизнь и смерть. И ты иногда не понимаешь почему здесь должна была быть смерть, а вдруг человек остается жить. И наоборот: должна была быть яркая и долгая жизнь, ничто не предвещает иного исхода. И вдруг - летальный исход. Вот тогда начинаешь понимать, что в медицине, как и в жизни все возможно.
Отправлено: senegalka - 01.05.13 23:31
в воспоминаниях выжившей девушки постоянно звучит- мы шли быстро, без отдыха, стремились встретиться с другой группой..
а вот когда мы поднимались на Эльбрус, нам инструктор рассказывал, что поднятие должно быть как можно более медленным, потому что быстрый подъем может вызвать горную болезнь..
тут же ещё добавилось, что дети промерзли+ ураганный ветер.
Отправлено: Кузьма - 02.05.13 22:11
Думаю, есть смысл в расследовании. Почему разутые? Мародёрство? не иначе...Тут расследование простое до предела. Если мародёры, то снятой обуви на месте не должно было быть найдено, а если не мародёры, то обувь была где-то вблизи при разутых.
Отправлено: torturesru - 03.05.13 02:14
Тут расследование простое до предела. Если мародёры, то снятой обуви на месте не должно было быть найдено, а если не мародёры, то обувь была где-то вблизи при разутых.Если только мародеры в обуви не искали припрятанные деньги. Такое тоже бывает.
А вообще, какая наиболее вероятная причина гибели? Вариант горной болезни? Ведь руководитель могла и от инфаркта миокарда банально умереть - стресс, когда на твоих глазах гибнет подросток за которого отвечаешь, усталость и все... А вот остальные, что просто паника?
Отправлено: Олорин - 03.05.13 04:42
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.Даже если была расписка, она много чего могла рассказать до ее подписания. Всех участников, включая ее, в принципе можно найти в социальных сетях и опросить.
Случай вполне похож... спонтанность, внезапная паника, помутнение сознания даже у главной, самой стойкой, героини.
Неплохая ( как минимум ) группа гибнет довольно быстро без непреодолимых причин (выжившая девушка потом двигалась нормально еще двое суток).
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.Ответы на некоторые загадочные дела бывают неизвестны никакому кругу лиц, потому что все факты рассыпаны по всему "кругу лиц", каждый знает свою деталь паззла, и в одно целое ( в ответ) их никто собрать не может. Или не хочет (нет потребности).
Тем более что факты бывают изменены.
Отправлено: senegalka - 04.05.13 21:18
В Википедии написано. что около моря (Байкал) в условиях влажности, горная болезнь может начаться на более низких высотах ( чуть ли не от 1,5), а в сухих местах (приводится Тянь Шань ) на высотах от 3-4 км.
2. ребята шли очень быстро, без отдыха, это как раз опасно.
3. Паника может быть не только от шока из-за смерти, паника может начаться из-за нехватки воздуха .
4. Интересно, что когда поисковики находили тела ребят дятловцев, они осматривали уши, нос и горло-нет ли кровотечений... те.е. тоже определяли- не было ли горной болезни?
Отправлено: torturesru - 05.05.13 22:52
Добавлено позже:
Интересно, что когда поисковики находили тела ребят дятловцев, они осматривали уши, нос и горло-нет ли кровотечений... те.е. тоже определяли- не было ли горной болезни?Там вроде высота не та, может смотрели не было ли сдавления снегом. ведь засыпание тоже дает такие кровотечения, плюс это и симптом переломов основания черепа.
Отправлено: senegalka - 06.05.13 20:59
А насколько хорошо одеты они были? Ведь начало 90-х, самой разгул... "свободной жизни". Вряд ли они из особо богатых семей были, чтобы экипировку хорошую, тем более забугорную, закупить. Может на фоне дождя и ветра банальное переохлаждение у парня было, ну а на его гибель инструктор слишком сильно отреагировала, тот же инфаркт, ведь для ответственного и заботливого человека это шок, когда подросток у тебя погиб в обычном походе. Ну а с ее смертью паника, хорошо, что хоть одна не поддалась ей.Одеты не помню как, но я вно снег и дождь был не ожидаем в августе месяце,
Замерзли они сильно накануне - "собирали женьшень на перевале под сильным дождем", потом на продуваемом месте поставили палатки, плюс не разводили костер и плохо покушали, гнали сильно, без привалов. Очень многопараллелей с дятловцами.. Конечно, тут виновата инструктор.
Там вроде высота не та, может смотрели не было ли сдавления снегом. ведь засыпание тоже дает такие кровотечения, плюс это и симптом переломов основания черепа.Спасибо, понятно теперь- зачем на Отортене проверяли это.
Отправлено: Олорин - 08.05.13 03:09
Восьмой пост в этой теме: тоже люди раздеваются и умирают
http://www.cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167 (http://www.cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167)
Инструктор вполне могла сообщить остальным сразу, или потом - выжившей, что у нее инфаркт.
Вообще, "расследователь" такого дела должен всесторонне анализировать ситуацию, а не просто подгонять под шаблон.
Отправлено: mrv - 08.05.13 05:29
Отправлено: torturesru - 09.05.13 13:03
Отправлено: Andrius - 09.05.13 13:16
Вариант с горной болезнью возможен.и это Вы взяли из Вики?? странно очень странно. сами то знаете с какой высоты начиная уже желательна кислородная маска? зачем опираться на частично непроверенную инфу? может проще спросить у альпинистов. резкая паника на голом месте замечательно - для всех это определение "горной болезни". тогда по таким данным и у Бейсджамперов и у простых парашютистов сие явление должно быть хотя бы минимум проявлений.
В Википедии написано. что около моря (Байкал) в условиях влажности, горная болезнь может начаться на более низких высотах ( чуть ли не от 1,5), а в сухих местах (приводится Тянь Шань ) на высотах от 3-4 км.
2. ребята шли очень быстро, без отдыха, это как раз опасно.
3. Паника может быть не только от шока из-за смерти, паника может начаться из-за нехватки воздуха .
4. Интересно, что когда поисковики находили тела ребят дятловцев, они осматривали уши, нос и горло-нет ли кровотечений... те.е. тоже определяли- не было ли горной болезни?
Добавлено позже:
почитал - ну бредятина на процентов 80% - 90%
Отправлено: Виталик - 24.05.13 19:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=50737)
Отправлено: Andrius - 25.05.13 00:30
Пишут, что у них было отравление озоном, все симптомы сходятся. Такое бывает, когда много гроз и дождь. В интернете много ссылок, сейчас не найду уже...отменный бред. то что после грозы приятный запах - не озон))) это продукты окисления. озон ядовит для человека
Отправлено: Олорин - 25.05.13 19:43
Это в человеке от животного. Надо с этим в себе бороться.
А то что подсознательный анализ странных и противоривых случаев не дает уснуть, постоянно будя анализ ситуации, это уже от человека.
Отправлено: Олорин - 17.06.13 03:39
http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/ (http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/)
То что сама Валентина не хочет ничего вспоминать, тоже подозрительно. Нервы у нее достаточно крепкие. Могла бы рассказать как назидание другим, но никаких воспоминаний не хочет говорить. Далее. Группу стали искать слишком поздно, все это отмечают. Причина смерти после 20 дней распухания тел вряд ли может быть установлена. И тд, и тп...
все сомнения подитожены в сообщении 44
http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-3#entry136193 (http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-3#entry136193)
Отправлено: Starta - 21.06.13 17:14
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность. В 13 веке монголам было запрещено селиться на восточной части Хамар-Дабана именно по этой причине. Сам по себе природный метан не особенно токсичен для организма, но точечный выброс в предельной концентрации способен вызвать симптомы удушья, удивительно сходные с горной болезнью. Метан не имеет запаха. Метан легче воздуха, т. е. поднимается вверх, так что потенциально наибольшую дозу выброса приняли на себя те, кто находился ближе к точке выброса, выше по склону горы и был выше ростом. Не исключено, что метан могло принести шквальным ветром. Тогда картина выглядит просто и цельно. Хотя я и не знаю роста туристов и их местоположение в момент трагедии.
Первым падает с симптомами удушья самый высокий(или выше других стоявший человек). Опытный инструктор не может бросить его в приступе, но понимает, что происходит. Тогда она отправляет всю группу ВНИЗ по склону, ниже уровня воздействия газа. Когда под воздейсвием газа начинают падать другие, инструктора временно спасает то, что она сидит, а не стоит и из-за этого получет несколько меньшую дозу токсина. Выжившая девушка НАКЛОНИЛАСЬ над рюкзаком, таким образом не вдохнув большую дозу, а затем убежала из зоны поражения. К этому моменту все, кроме инструктора, уже без сознания, но не мертвы. Не успев прийти в себя, они умирают от гепотермии - на шквальном ветре ничего удивительного в этом нет.
Инструктор же дышит всю ночь токсичными парами, так как часть метана осела в траве. Метан легко растворяется в воде, поэтому она вся покрыта токсичными осадками. Утром она уже при смерти, как и все остальные. Дает инструкции последней выжившей и отключается.
Местные спасатели тоже в курсе причины. Поэтому они тянут с поисками, надеясь, что газ выветрится полностью и опасность минует. А мародеры... Мародеры были всегда. Теории военного происхождения мне кажутся не очень состоятельными. То было время, когда наша военная промышленность стремительно разваливалась и маловероятно, чтобы в туристический сезон или в отсутствие денег на военные разработки там вдруг стали испытывать какое-то оружие.
Теорию с озоном считаю несостоятельной, так как не было в тот момент сильной грозы, просто ливень и ветер. К тому же отравление озоном не вызывает симптомов, характерных для горной болезни и кровотечение.
Про НЛО вообще БСК.
ПС. Хотелось бы знать рост туристов и их примерное расположение на горе в момент гибели. Но чего нет - того нет
Отправлено: Всеволод - 22.06.13 08:55
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоЭто где вы такую информацию выискали?
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность. В 13 веке монголам было запрещено селиться на восточной части Хамар-Дабана именно по этой причине.
Нет в Бурятии разведанных месторождений природного газа (за исключением, пожалуй, дельты Селенги) и нет никаких выходов метана на поверхность.
Отправлено: Starta - 25.06.13 23:42
Отправлено: Всеволод - 26.06.13 20:08
Вообще-то есть :). Гугл вам в помощь :). Однако, я не утверждаю, что там метана в промышленных масштабах. Достаточно было одного выброса кубов в 100, в "удачном" месте.Повторяю. Никаких выходов метана на поверхность в Бурятии нет.
Отправлено: Ё маё - 29.06.13 00:04
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоВерсия интересная и написано хорошо, но применить её конкретно к этому перевалу нельзя.
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность.
Зажатый между возвышенностями проход метров 200 - 300, продувается насквозь. Тропа на перевал со стороны Байкала действительно заболочена, но болотом её нельзя назвать.
Противоположная сторона менее слякотная, плавно переходит в редколесье сосняка.
Так что версию с выходом метана, не стал бы рассматривать всерьёз.
Добавлено позже:
Свои впечатления и условия описал ранее. Вот наткнулся на отчёт.
Отчет о спортивном туристском пешеходном походе V к.с. по Центральному Хамар-Дабану.
www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/ (http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/)
Описание перевала.
Перевал Ретранслятор - единственно возможный путь подхода к пику Ретранслятор с северной стороны.
З-сторона: Средняя и мелкая подвижная осыпь до 40?, есть травянистые участки, по которым передвигаться проще и безопаснее, чем по осыпи. Перепад высоты склона - не менее 200 м.
В-сторона: Такая же, как и западная, только травянистых участков больше. Перевал может служить ступенью при восхождении на пик Ретранслятор и при подъеме к памятнику туристам из Казахстана, погибшим на хребте 5 августа 1993 г. Памятник находится восточнее пика Ретранслятор, в ближайшей к пику седловине. Особенностью этого места хребта является то, что здесь практически всегда дует ураганный ветер, и не рассеиваются тучи (на протяжении нескольких дней похода мы это наблюдали с разных точек хребтов Хамар-Дабана, даже когда в других местах хребта была хорошая видимость).
Пик Ретранслятор и прилегающие к нему седловины внешне больше напоминают Саяны, чем Хамар-Дабан (высота, крутизна обоих склонов осыпи, курумники).
На седловине перевала есть ровные травянистые площадки, но оставаться здесь на какое-либо даже незначительное время не рекомендуется из-за постоянно неблагоприятных условий погоды.
Отправлено: Andrius - 30.06.13 12:24
Прочитала всю ветку. Есть собственная версия происходящегоВы сами то верите в то что написали? Симптомы не проходят по метану)). Не смешите так сильно.
Насколько я знаю, в Бурятии имеются довольно обширные месторождения метана, который довольно часто выходит на поверхность. В 13 веке монголам было запрещено селиться на восточной части Хамар-Дабана именно по этой причине. Сам по себе природный метан не особенно токсичен для организма, но точечный выброс в предельной концентрации способен вызвать симптомы удушья, удивительно сходные с горной болезнью. Метан не имеет запаха. Метан легче воздуха, т. е. поднимается вверх, так что потенциально наибольшую дозу выброса приняли на себя те, кто находился ближе к точке выброса, выше по склону горы и был выше ростом. Не исключено, что метан могло принести шквальным ветром. Тогда картина выглядит просто и цельно. Хотя я и не знаю роста туристов и их местоположение в момент трагедии.
Первым падает с симптомами удушья самый высокий(или выше других стоявший человек). Опытный инструктор не может бросить его в приступе, но понимает, что происходит. Тогда она отправляет всю группу ВНИЗ по склону, ниже уровня воздействия газа. Когда под воздейсвием газа начинают падать другие, инструктора временно спасает то, что она сидит, а не стоит и из-за этого получет несколько меньшую дозу токсина. Выжившая девушка НАКЛОНИЛАСЬ над рюкзаком, таким образом не вдохнув большую дозу, а затем убежала из зоны поражения. К этому моменту все, кроме инструктора, уже без сознания, но не мертвы. Не успев прийти в себя, они умирают от гепотермии - на шквальном ветре ничего удивительного в этом нет.
Инструктор же дышит всю ночь токсичными парами, так как часть метана осела в траве. Метан легко растворяется в воде, поэтому она вся покрыта токсичными осадками. Утром она уже при смерти, как и все остальные. Дает инструкции последней выжившей и отключается.
Местные спасатели тоже в курсе причины. Поэтому они тянут с поисками, надеясь, что газ выветрится полностью и опасность минует. А мародеры... Мародеры были всегда. Теории военного происхождения мне кажутся не очень состоятельными. То было время, когда наша военная промышленность стремительно разваливалась и маловероятно, чтобы в туристический сезон или в отсутствие денег на военные разработки там вдруг стали испытывать какое-то оружие.
Теорию с озоном считаю несостоятельной, так как не было в тот момент сильной грозы, просто ливень и ветер. К тому же отравление озоном не вызывает симптомов, характерных для горной болезни и кровотечение.
Про НЛО вообще БСК.
ПС. Хотелось бы знать рост туристов и их примерное расположение на горе в момент гибели. Но чего нет - того нет
вот приведу список симптомов. желающие поиграть в доктора можете подгонять их под ситуацию в Бурятии: Головная боль, ослабление внимания, сонливость, головокружение, учащение дыхания и пульса, нарушение координации движений. При высоких концентрациях - рвота, потеря сознания. Наблюдаются кровоизлияния в склеры, похолодание и бледность кожных покровов, глухие топы сердца, гипотония.
Отправлено: Бродяга - 05.08.13 10:12
Здесь вам не равнина - Владимир Высоцкий - Фильм Вертикаль / Vertikal (1967) (http://www.youtube.com/watch?v=pUREdhaqm5E#ws)
Пусть это место не похоже на вершины из фильма Вертикаль, но 20лет назад 5го августа 1993 года наши ребята шли своим маршрутом соответствующим своей подготовке и квалификации. И горы преподнесли им тот сюрприз которого они не ожидали, ни не были готовы, быть готовым ко всему не возможно... можно быть подготовленным... но именно это плато стало им "тем камнем что покой тебе подарил..." Именно эти камни забрали их: Сильных, Талантливых, Красивых, Молодых - Людмила Ивановна, Виктория, Александр, Денис, Тимур, Татьяна... в силу уже возраста могу сказать - На ВСЕ Воля Божья... Вечная и светлая память ребятам... "... Так лучше чем от водки и от простуд... Другие пройдут сменив уют на риск и непомерный труд пройдут тобой не пройденный маршрут..."
Иногда думаю: Какими бы маршрутами еще бы нас провела Коровина, какие бы картины нарисовала, чему бы еще нас научила, какие какие бы стихи написал Тимур, каких бы красивых детей родила Вика... (за остальных не пишу просто практически не знал их и плохо помню, помню что Саша был очень сильным, а Денис и Таня очень уравновешенными и спокойными) если бы они вернулись с того похода...
Отдельно бы хотелось сказать про Людмилу Ивановну Коровину
Это была Женщина с большой буквы, за что она бралась она становилась в этом лучшей Педагог, Спортсмен, Художник, Поэт, это те таланты которые она успела раскрыть в полной мере... А еще была режиссура, только начиналось время бизнеса...
Вот одна из картин Людмилы Ивановны... На сколько она была внимательна к людям, она по моим глазам поняла что я просто влюбился в эту расщелину на реке Кок-Су (Западный Тянь-Шань 1990 год) и после похода (у нас было несколько милых традиций в походе и после похода, одна из них после похода дарить друг другу подарки) подарила мне именно эту картину, причем после того похода мы все каждый из ВОСЬМИ участников получили в подарок картины с тех мест и каждому Людмила Ивановна попала точно в сердце... Представляете на сколько был внимательный человек?
Она была Супрер Лидером, который мог добиться от тех кто рядом максимального раскрытия их возможностей, сплотить в команду, нацелить на максимальный результат и достичь его. Своим Педагогическим даром Она раскрывала таланты и лидерские возможности практически в каждом, заставляла расти во всех сферах жизни, сколько людей благодаря ей стали отличными учителями и спортсменами, получили высшее образование и создали семьи, научились играть на гитаре, рисовать, стали сильнее, смелее, ПРАВИЛЬНЕЕ... Говорят "Саша Крысин был ее приемным сыном..." Да спросите любого из ныне живущих кто занимался у Коровиной до последнего Мы ВСЕ были ее приемными Сыновьями и Дочерьми - не плохими не хорошими а ее ДЕТЬМИ, за каждого она беспокоилась, каждому находила слова, каждого направляла, каждого из парней отправляла и встречала из армии... Не буду говорить про девчонок... значимые моменты у девушки выйти замуж и родить ребенка... а я и группа меня окружавшая были на тот момент слишком молоды, но уверен были и такие, потом что помню молодых людей приходивших в Азимут парами с детьми и Людмила Ивановна обнимала их как родных своих детей и внуков...
Я помню когда я пришел в Азимут собиралась группа на Северный Урал в единичку лыжную, Людмила Ивановна меня спросила - "Как подготовка? Как себя ощущаешь, готов? Сможешь?" А я че... я полуприблатненный хулиган из Черемушек, раз в неделю ощутимая драка, 3 раза в неделю гопстоп, от ментов убегаю со скоростью пули, выпиваю 05 водки в одного, подтягиваюсь 30 раз, отжимаюсь на кулачках 100ню на асфальте, переплываю Ишим 12 раз... "Пф... поход 7 дней на лыжах... да я в 6 классе 1 место занял по лыжам... да я можно сказать - родился в лыжах... да я от дамбы до плотины (2 км) ходил не по лыжне а по Ишиму" ну походил на 10к тренировок - халява, ваще... готовый я...
Во общем в том походе я был балластом, я умудрился сбить большие пальцы ног так что у меня поднялись ногти на больших пальцах, я падал, материл замыкающего, меня разгрузили, но ни разу меня Коровина не упрекнула, один раз только когда замыкающий к ней подъехал и сказал "я больше не могу, я когда пытаюсь ему помочь подняться он меня такими матами кроет у меня аж уши в трубочку сворачиваются, а падает он через каждых 20-50 метров" она мне сделала замечание... Когда выезжали с маршрута все ребята в группе думали что я брошу, да им даже и хотелось чтоб я бросил... - Таких не берут в космонавты... Приехали в город, на вокзале ребята договариваются когда снарягу будут сдавать в клуб (а у меня то рюкзак пустой - разгрузили еще на 3й день похода), стою сторонке.. Коровина подходит ко мне - Как ноги? Я - да ниче, терпимо (а на больших пальцах ногти через 3 дня отпадут сами, их врачи предлагали снять еще в Карпинске, но я отказался). Коровина - Через неделю на тренировку, если даже будет больно ногам на турничке на стенке позанимаешься, узлы по изучаешь... Когда я пришел ребята из группы "а ты чо будешь "О_О" дальше заниматься?... и в поход пойдешь еще...? " (кто то даже... "не... я с ним больше не пойду") я молча кивнул головой... Это был ноябрь, а в марте была Тройка по Каракумам, в мае горная двойка на Тянь-Шань ушел из приблатненной своей компании, в тот же год попытался поступить на Виз Воспитание в Пед институт...
Это рассказ не обо мне... это просто один из примеров когда подросток бросивший школу, катящейся по наклонной в сторону зоны и алкоголизма был остановлен и встал как тогда говорилось "путь исправления"
Она Верила людям и Верила в людей... Она умела отделять "зерна от плевел", умела заставить сбросить человека шелуху и стать тем кто есть, с ней рядом оставались те в ком была Сила, с ней рядом понимал простые истины - "если у тебя что то не получается в этом виноват - Ты, а не Мир вокруг тебя" те кто не хотел это понять просто уходили...
Не буду говорить о тех кто ей завидовал, не понимал, кто осуждал ее до и после смерти - Бог Вам судия
И ей было всего 40... 20 лет впереди до сегодняшнего дня, 20 лет возможностей...
В оконцовке скажу просто... - Для меня это пока самая большая потеря в моей жизни из тех кого я терял, по причине смерти или просто ухода из моего круга...
Вот такая Людмила Ивановна Коровина осталась в моей памяти... Собранная Веселая Женственная Заботливая
Прощу прощения, но фоток Саши Дениса Тимура Вики Тани у меня не осталось... сегодня все перерыл, есть несколько фоток Тимура попозже выложу...
Скажу еще про Вику, я с ней был в одном походе, но этот поход стоил 10ка других кому интересно почитать одну из ночевок этого похода вот ссылка http://skocom.kz/ind... indpost&p=80606 (http://skocom.kz/ind... indpost&p=80606) . Вика была высокой стройной девушкой, немножко не складной, скромной, тихой и очень красивой, причем такой красотой, как сейчас можно назвать - красотой фотомодели, которая вот вот и превратит ее в Шикарнейшую Женщину. На сколько я помню Вика была очень поздним и очень любимым ребенком в семье... Но речь не о том, вспоминая ту 2йку которая описана выше, лучше сказать следующее - Она была ОЧЕНЬ духовно сильной девушкой, если честно я таких мало видел...
Поход был во истину с первого дня очень тяжелый, май месяц готовились к летней двойке, а тут снег под ногами, дождь град снег с неба, погода то пронизывающий ветер то холодный туман, местность порядка 30-40% маршрута проходится на примусах, потому что костер разжечь просто не из чего горы скалы, редкие деревья, а в тот раз даже то дерево которое можно было поджечь оно просто не горело... все мокрые... сложная ночевка на перевале, переправа через реку ставшую мощным грязным потоком, поворот с маршрута, попытка пройти по запасному, вторая попытка сделать из 2ки хотя бы 1ку минуя все переправы. Даже просто выйти с маршрута было проблематично...
Нас было 12 - 9 девчонок 15-17 лет Людмила Ивановна, Володя и я. Сразу хочу заметить - тот район в то время являлся "Прогулочным" переправы под контролем спасателей на которых выстраивались очереди по 10-20 групп из разных уголков СССР, международные тропы на которых можно было встретить Немцев, Японцев, Американцев ведомых нашими инструкторами - во общем одна большая дикая база отдыха...
Но тот год дал всем... Даже для нас троих этот поход был очень тяжелым и страшным, а уж про девочек и говорить не чего, но девчонки вели себя очень достойно. Вика была просто физически слабее всех, даже не столько физически сколько из-за строение фигуры... отставала... пыталась сесть посидеть отдохнуть... и в какой то момент Коровина подходит к нам с Володей и говорит "Я понимаю мальчик вы сильно устали вся основная нагрузка на вас, но Вику надо разгрузить". Мы молча встали подошли к Викиному рюкзаку, вытряхнули все на полиэтилен, сложили обратно гигиену и часть личных вещей, остальное разделили на глаз и начали распихивать по своим рюкзакам, пытаясь к ним, и так максимально полным, что то еще прицепить да так, чтобы это не отвалилось...
Но Вика... она сидела и плакала "что вы делаете... верните мне мой груз... вы меня позорите перед девочками... я даю слово... я буду идти... я не отстану больше ни на шаг от группы"
У нас просто не было сил спорить, мы взвалили груз на себя...
Людмила Ивановна подошла к Вике - "Вика я все понимаю, тебе стыдно... но давай лучше мальчики понесут твой груз, чем потом им придется нести твой груз и тебя..."
Вика - "Людмила Ивановна я смогу... не позорьте меня перед всеми..."
Коровина - "ВСЕ решение принято... встань в строй, дальше посмотрим, пока идем так"
На каждой плановой 5ти минутной остановке Вика подходила к нам с Вовой и просила нас отдать ей хоть что нибудь... В итоге на вторые сутки она вернула себе все, пыхтела корячилась постанывала (иногда сто пудова плакала) но шла не отставая со всеми...
Вот такая Вика осталась в моей памяти... В разы духовно сильнее меня в моем первом походе... а этот поход по горам был для нее тоже первым, до этого была 1я категория сложности по Западно-Сибирской равнине вдоль Ишима от Петропавловска до Явленки, хорошая тренировка по разжиганию костра и установке палаток в условиях приближенным к походным.
И когда кто то говорит что ребята погибли от переохлаждения, от паники, от слабости, от физической и психологической не подготовленности, от глупости что не догадались надеть на себя теплые вещи, поставить палатки... Меня реально начинает трясти (простите не смог удержаться и в этот раз)
Кому интересно полная темя с фото http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-5#entry148223 (http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-5#entry148223)
Отправлено: АннаМария - 09.08.13 09:55
И когда кто то говорит что ребята погибли от переохлаждения, от паники, от слабости, от физической и психологической не подготовленности, от глупости что не догадались надеть на себя теплые вещи, поставить палатки... Меня реально начинает трясти (простите не смог удержаться и в этот раз)А что странного? Вы исключаете, что человек опытный может погибнуть? История знает массу случаев, когда такие люди гибнут. Все люди совершают ошибки, все без исключения. Только для одних эти ошибки не представляют опасность, а для других это смерть. Тут только можно посочувствовать, что для этой группы и для группы Дятлова, обстоятельства были против них, вот так случилось, увы.
Отправлено: Андрей1977 - 18.02.14 00:30
Не потому что он согрелся, это происходят какие то процессы физические, психологические в организме.
Человек на самом деле замерзает, но ощущает жар в теле.
Возможно не у всех так, но случаи когда люди замерзая сами снимали с себя одежду, сами себя раздевали догола не редки.
Отправлено: sapfir - 18.02.14 00:34
- ... Таки в Одессе земля тоже вертится! - сказал Мойша. *THUMBS UP*
Отправлено: Всеволод - 18.02.14 08:11
http://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml (http://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml)
Гибели от переохлаждения часто предшествует иррациональное поведение: человек срывает одежду и начинает закапывать себя.
Ученые выяснили, почему перед смертью от переохлаждения люди раздеваются и прячутся
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.02.14 08:18
Ученые выяснили, почему перед смертью от переохлаждения люди раздеваются и прячутсяЧаще всего, человек при замерзании, принимает позу эмбриона, если он в сознании и не травмирован.
Отправлено: Palmer - 04.11.14 21:54
http://izdatelstvo-sk.kz/?p=8954 (http://izdatelstvo-sk.kz/?p=8954)
http://baikalpress.ru/friday/2010/41/008001.html (http://baikalpress.ru/friday/2010/41/008001.html)
Отправлено: BIF - 05.11.14 14:56
Добавлено позже:
Вон микробиолога американского даже эбола однажды не взяла, когда он укололся шприцом, коловшим инфицированным шприцом.
Добавлено позже:
Под богом, что называетя, ходят... но такое бывает редко, если вообще не миф! Сдается мне, что в этой истории кто то серьезно прибрехал потому и складывается колдовство какое то...
Добавлено позже:
И отчего же позвольте полюбопытствовать люди раздеваются при замерзании???
Отправлено: Mike_soft - 05.11.14 16:24
Вы сами то верите в то что написали? Симптомы не проходят по метану)). Не смешите так сильно.Не скажу за симптомы - не медик, но то, что, что написано про газ - тоже бред изрядный. Если уж газ легче воздуха, то он будет подниматься и подниматься вверх. И рост (или нагибание над рюкзаком) не будет иметь совершенно никакого значения (иметь рост значение будет только в том случае, если заполняется некий закрытый объем - помещение, пещера). Ну а уж про растворимость метана в воде, и "покрытие травы токсичными осадками" - просто бред. Ибо все с точностью до наоборот - метан плохо растворим в воде, а связаный метан нетоксичен полностью. Ну и вытеснялся бы вверх водяным паром, вследствие чего внизу концентрация его была бы крайне низкой.
вот приведу список симптомов. желающие поиграть в доктора можете подгонять их под ситуацию в Бурятии: Головная боль, ослабление внимания, сонливость, головокружение, учащение дыхания и пульса, нарушение координации движений. При высоких концентрациях - рвота, потеря сознания. Наблюдаются кровоизлияния в склеры, похолодание и бледность кожных покровов, глухие топы сердца, гипотония.
Отправлено: Инна369 - 05.11.14 16:54
Отправлено: Магали - 05.11.14 19:06
Девушку Валю вряд ли стоит демонизировать. Что ж она, всех палёной водкой, что ли, напоила или грибочками не теми накормила, а сама выплюнула?
Валя, я думаю, в нескольких словах рассказала о случившемся тем, кто её спас, и всё, что помнила, – следователю. (Ну кто-то же разбирался с этим делом?) Другой вопрос, много ли она поняла из происходящего. Да ещё стресс: она, как и все, измучена, на её глазах погибает товарищ, остальные почему-то "сходят с ума", она убегает и проводит ночь в лесу одна, когда вокруг бушует стихия, потом поднимается, закрывает глаза всем умершим товарищам (этого я, например, 100% не смогла бы), берёт из их рюкзаков вещи, несколько дней идёт в одиночестве куда глаза глядят... Многие потом захотят такое вспоминать и обсуждать???
Насчёт руководителя – "железной женщины" – я не очень поняла. Писали, что погибший первым парень был ей то ли приёмным сыном, то ли просто человеком, в судьбе которого она принимала участие. Мол, понятно, почему руководитель не смогла его оставить и захотела умереть вместе с ним. Но разве железный руководитель не должна была собрать себя в кулак, вывести остальных подопечных к людям, а потом уж хоть жить, хоть умирать?
Отправлено: BIF - 05.11.14 19:31
Отправлено: San4es - 05.11.14 19:41
Я тоже думаю , что это дело имеет много общего с Дятловским и нам его надо расследовать. Но необходимо УД , без него ничего не получится. Характер травм - это ключевой момент . Интересно , УД засекречено или нет...А там УД вроде и не было.
Отправлено: Инна369 - 05.11.14 21:23
А там УД вроде и не былоПо идее оно просто обязано быть .
Добавлено позже:
Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).Это ведь явно из УД.
Отправлено: Ё маё - 07.11.14 13:49
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:Sorry... , что не ответил сразу *THANK*
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Наша группа 15 чел. была очень разномастной и по профессиям(от академика до учащегося), и по возрастам(от 50ти до 17). Очень многим с не привычки, стали поначалу очень тяжелы первые км маршрута, при нагрузке водников в среднем от 40 до 55 кг на мужика, и до 25 для девчонок. Сбитые холки на спине, мозоли, потянутые мышцы и т.д. и т.п. - постепенно втянулись, благодаря!!! Был у нас парень - массажист по специальности, но "повёрнутый" по тем временам на китайской методике лечения(практиковался на нас) достаточно успешно.
По диким местам забайкалья, идя по маршруту встречались нам поросли многих лечебных растений в том числе и валериана, и радиола розовая...
Цитирование
действие золотого корня, как и других психостимуляторов, не является универсальным и обладает определенной избирательностью. При применении экстракта родиолы розовой иногда отмечается индивидуальная чувствительность к препарату, выражающаяся в возбуждении, раздражительности, бессоннице, головной боли. У больных гипотонией, вызванной вегетативно-сосудистой дистонией, климактерическим состоянием или какими-либо иными причинами, препарат может давать извращенную реакцию, выражающуюся в снижении артериального давления и ухудшении самочувствия.http://www.e-pitanie.ru/lekarstvennie_travi/rodiola.php (http://www.e-pitanie.ru/lekarstvennie_travi/rodiola.php)
http://www.rodiola.ru/sbor-i-sushka-rodioly/ (http://www.rodiola.ru/sbor-i-sushka-rodioly/)
Кто знал тот собирал, особо не афишируя. Хранили кто, как умел, но в результате коренья запакованные в целлофан заплесневели. Кстати, в этом походе, я и нашёл свою суженую O:-), вынул её из под водопада "Утюг", дурак... *HELP* :)
Отправлено: BIF - 07.11.14 16:30
Добавлено позже:
Хотя как то неудобно из памяти к погибшим предполагать, что они решили толпой обожраться всякой психотропной дряни, отчего и испустили дух...
Отправлено: Mike_soft - 07.11.14 18:01
Хотя как то неудобно из памяти к погибшим предполагать, что они решили толпой обожраться всякой психотропной дряни, отчего и испустили дух..."Родиола розовая" - это все-таки не "психотропная дрянь", а адаптоген и слабый стимулятор. стимулирует в зависимости от употребления - либо мышечную активность, либо умственную - естественно, как и все стимуляторы имеет конечное время стимуляции, и "откат". "подкрепиться" вполне могли.
Но "неправильный" эффект - это все-таки редкость ("препарат может давать извращенную реакцию"), исключение - и у одного-двух, но не у всех, не у большинства по крайней мере. И вряд ли употребляли коллективно - скорее всего, каждый - свой корешок. в таких случаях даже если перепутали растение (или растение оказалось со своими отклонениями) для всех и одновременно реакция вряд ли наступит. кроме того, девушка про употребление бы сказала, а анализ - наверняка бы выявил.
Я изредка употреблял настойку Родиолы (и для "срочного" повышения работоспособности при сдаче проектов), и по медицинским рекомендациям ( как раз при ВСД). Но никаких "глюков" не было.
Отправлено: Ё маё - 07.11.14 18:25
Вы хотите сказать, что у них от "корня" крыша поехала?? А девушка его выходит не ела, а опытная предводительница об его "волшебных" свойствах не знала?? Хотя я слышал, что от некоторых галюцинногенных зелий бросает в жар, что раздеться хочется... и окачуриться с пеной у рта тоже можно от передоза.Мы можем только предполагать. Его свойства на себе не испытывал.
Хотя как то неудобно из памяти к погибшим предполагать, что они решили толпой обожраться всякой психотропной дряни, отчего и испустили дух...
Цитирование
Противопоказания к применению родиолы розовой
Влияние золотого корня на организм настолько велико, что в некоторых случаях использование препаратов родиолы не оправдано, и даже опасно.
Препараты родиолы категорически противопоказаны:
- При перевозбуждении (тут может назначаться по усмотрению врача).
- При гипертонических кризах.
- При органических поражениях головного мозга.
- При лихорадочных состояниях (в частных случаях это не является противопоказанием).
Неумеренный прием препаратов золотого корня (экспериментально определен порог завышения — от 40 капель) может вызывать побочные явления, симптомы которых появляются примерно на 2 - 3 день после начала приема. Это: тягостное ощущение в области сердца, необоснованная раздражительность, нередко бессонница и головные боли.
Не рекомендуется принимать препараты родиолы во второй половине дня..
Источник: [url]http://indasad.ru/lekarstvennie-rasteniya/rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya[/url] ([url]http://indasad.ru/lekarstvennie-rasteniya/rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya[/url])
Я изредка употреблял настойку Родиолы (и для "срочного" повышения работоспособности при сдаче проектов), и по медицинским рекомендациям ( как раз при ВСД). Но никаких "глюков" не было.И помогало?
Отправлено: [email protected] - 07.11.14 23:57
Если конечно все верно изложено...
Но если это так, то дятловедам придется признать участие неизвестного "фактора" в событиях на перевале, а не фантазировать на бытовые, криминальные, шпионские темы.
По факту гибели людей УД возбуждается в обязательном порядке.
Так что если "добыть" это дело, то можно оценить его степень аналогичности с событиями на перевале.
Другой вариант, найти выжившую туристку и распросить ее с пристрастием.
Добавлено позже:
Фактически это единственный способ сдвинуть с места расследование событий на перевале.
Отправлено: San4es - 08.11.14 17:12
Отправлено: нитрен - 27.04.15 04:42
Отправлено: нитрен - 30.04.15 01:20
Отправлено: Стив - 30.04.15 06:12
.. Вот вспоминается мне стародавний горный поход в Фанских горах и трёхметровые шаги вниз по каменистым осыпям и мои советские вибрамы на ногах, с заклёпками, толстая свиная кожа, пропитанная касторкой.. Чтоб такую обувь развалить, в ней надо было побродить "по лужам" какой-нибудь весьма крепкой " химии", и более всего подходит для этого азотная кислота - остатки окислителя на какой либо брошенной ракетной точке ПВО, к примеру. Однако если эту "химию" не пить и в ней не купаться, то вполне можно остаться в хорошем состоянии здоровья. Тем не менее причиной гибели ребят группы Коровиной были всё же скорее всего азотные дериваты, а точнее положительно заряженные ионы азота воздуха. В основной части форума я уже довольно подробно понаписал об этом, хотя и несколько не к месту, поэтому попытаюсь видоизменяя постепенно донести рассказанное и сюда..шли они по лужам азотки... и ничего. А они стояли в тайге... вредные ПВОшники (с какой либо! их же там немеряное количество), съезжая с базы от огорчения слили азотку на землю... Вы школу то закончили, почтенный?
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: нитрен - 30.04.15 06:20
Добавлено позже:
.. Итак, вводная в виде повтора :
.. под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким "ламутским припадкам"..
Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
Отправлено: нитрен - 01.05.15 10:05
... видимо с ребятами-коровинцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление по типу начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум..
Добавлено позже:
И далее :
... можно и от вдыхания обычного воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении получить опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы: по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь; по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
Добавлено позже:
И ещё:
... относительно недавно обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает.
Отправлено: нитрен - 10.05.15 01:57
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.05.15 12:02
Если пройтись по ответам в теме, то высказанные предположения о причинах гибели ребят-коровинцев можно условно разделить на две группы: первая - это тривиальные отравления ..., и вторая группа, связанная с недостаткомПричина "неадекватного" поведения дятловцев и коровинцев одна и та же. Она банальна: это ураганный ветер.
То, что во время гибели коровинцев дул ураганный ветер, указывает единственная выжившая Валя Утовенко (валило деревья в лесу). На сильный ветер во время событий на Перевале указывают косвенные факторы: 1) пять вертикальных длинных разрывов правого ската палатки, которые могут произойти от сильных порывов ветра; 2) разрезанная палка внутри палатки, которая могла быть разрезана для уменьшения высоты палатки и, тем самым, уменьшения её парусности.
Вторая причина - это то, что и те и другие поставили свои палатки на подветренном склоне вблизи гребня, который по идее должен создавать ветровую тень. При обтекании ветровым потоком гребня, на подветренном склоне образуется так называемый "подгорный ротор" - вихрь с горизонтальной осью вращения:
(http://f6.s.qip.ru/UdTRAdLG.png) (http://shot.qip.ru/00I5UK-6UdTRAdLG/)
Механизм образования вихрей простой. Нижние слои воздуха, находящиеся под защитой гребня, имеют малую горизонтальную скорость, а верхние из-за стеснения потока вблизи гребня, наоборот, большую. Из-за большого градиента скорости возникает большой момент количества движения, который и реализуется в виде вихря. Эти вихри с определённой периодичностью срываются с поверхности склона. Происходит это так. Ветер в сочетании с тормозящим влиянием склона постепенно раскручивает вихрь, увеличивая его скорость и объём вовлечённого в вихревое движение воздуха. В некоторый момент из-за возрастания объёма вихря он сам становится препятствием для потока воздуха, перетекающего через гребень, и вихрь начинает перемещаться по ветру. В момент срыва вихря происходит скачок давления воздуха.
Скачки давления тем сильнее, чем сильнее ветер - мощность вихрей пропорциональна кубу скорости ветра.
Физиологическое влияние сильных скачков давления воздуха (по сути это инфразвук большой мощности) хорошо изучено. Это удушье из-за нарушения ритма дыхания и разрыва альвеол, нарушения сердечной деятельности, вестибулярные нарушения и нарушения моторики движений, психоэмоциональные нарушения. Желающие могут ознакомиться с результатами научных исследований в данной области:
http://medical-diss.com/medicina/nauchnye-osnovy-reglamentatsii-infrazvuka-v-meditsine-truda (http://medical-diss.com/medicina/nauchnye-osnovy-reglamentatsii-infrazvuka-v-meditsine-truda)
http://vmede.org/sait/?page=15&id=Gigiena_truda_izmerov_2010&menu=Gigiena_truda_izmerov_2010 (http://vmede.org/sait/?page=15&id=Gigiena_truda_izmerov_2010&menu=Gigiena_truda_izmerov_2010)
Приведу краткие выдержки.
(http://f6.s.qip.ru/UdTRAdNw.png) (http://shot.qip.ru/00I5UK-6UdTRAdNw/)
Таким образом, в экстренном покидании палатки из-за ураганного ветра нет ничего загадочного.
Что же касается "травм" четвёрки в овраге, то никаких "травм" не было: это всё посмертные повреждения.
Отправлено: нитрен - 10.05.15 17:14
А здесь, ну что может быть полезного от фраз из диссера по промышленной гигиене типа :
.. 4. Разработана концептуальная патогенетическая модель инфра-звукового воздействия на организм. Особенностью повреждающего действия ИЗ является развитие сочетанных взаимосвязанных патологических процессов. Один из них обусловлен закономерностями развития общего адаптационного синдрома, другой - альтерацией нервных образований головного мозга, органов мишеней эндокринной системы и внутренних органов. Основным патогенетическим звеном этого процесса является развитие тканевой гипоксии вследствие церебральной гипертензии из-за ликвор- гемодинамических и микро-циркуляторных нарушений. Универсальным следствием гипоксии является дезорганизация мембран, которая приводит к выходу ферментов из субклеточных структур и клеток в тканевую жидкость и кровь, что играет существенную роль в механизме вторичной гипоксической альтерации ткани.
Трудно уразуметь, какое отношение всё это имеет к наметившемуся здесь обсуждению конкретной биохимии возможной гипоксии через блокирование быстрых кальциевых каналов с дальнейшим развитием вагоинсулярного криза, как причины переохлаждения и смерти..
Добавлено позже:
.. Да и к тому же, причём здесь "четвёрка" в овраге, когда речь идет о ХамарДабане ..
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.05.15 17:48
Трудно уразуметь, какое отношение всё это имеет к наметившемуся здесь обсуждению конкретной биохимии возможной гипоксии через блокирование быстрых кальциевых каналов с дальнейшим развитием вагоинсулярного криза, как причины переохлаждения и смерти..Быстрое блокирование кальцевых каналов, говорите? Внезапно и одновременно у пяти человек? Продолжайте, продолжайте. Это очень интересно и поучительно.
Отправлено: нитрен - 10.05.15 18:37
Отправлено: нитрен - 11.05.15 17:43
" девушка с фонариком в руке выбирается из палатки. Включает фонарик и укрепляет его на «коньке» палатки, чтобы подсветить себе. Приседает неподалеку и через несколько секунд облегченно выпрямляется…
И тут происходит невероятное! Все выступающие части палатки, торчащие вверх концы лыж и лыжных палок, да и сама Люся – ее вытянутые вперед руки, пальцы, – все начинает светиться мерцающим зеленоватым светом. А потом начинает светиться воздух…
Снова отступление.
На склоне произошло обычное природное явление – полярное сияние. Но мы привыкли видеть его высоко в северном небе. Мало кто оказывался ВНУТРИ этого сияния, когда очаги холодного свечения, подобные «огням святого Эльма» появляются на всех выступающих частях ландшафта и предметов.
Вдобавок работает «инфразвуковой свисток», угнетая и ломая психику людей…
Возникает явление, которое северные народы называет «меречкание». У людей наступает странное состояние, когда они вскакивают с места и идут, идут неведомо куда. Известны случаи, когда жители целых полярных поселков дружно выходили на улицу и, взявшись за руки, цепочкой уходили в ночь, в тундру...
А, может, и без «меречкания» хватило одного только инфразвука…
Он ужаса Люся Дубинина закричала…
Все вокруг мерцает, светится… В голове – грохот, какие-то вопли, треск… В палатку вернуться нельзя, потому что нет страшнее места сейчас, чем палатка! А склон за палаткой вздыбливается и начинает подниматься вверх, тянется к темному ночному небу, как будто гора переворачивается, – так видится в помраченном сознании девушки…
А из палатки вылезает и вовсе нечто ужасное…
Не разбирая дороги, плохо одетая и в одних носках, Люся Дубинина с криком бросается вниз по склону…"
.. Вот так, хотя здесь и не о хамардабанской трагедии ..
Отправлено: нитрен - 13.05.15 15:53
.."Кальциевые каналы — это трансмембранные белки сложного строения, состоящие из нескольких субъединиц. Через эти каналы поступают также ионы натрия, бария и водорода. Различают потенциал-зависимые и рецептор-зависимые кальциевые каналы. Через потенциал-зависимые каналы ионы Са2+ проходят сквозь мембрану, как только ее потенциал снижается ниже определенного критического уровня. Во втором случае поток ионов кальция через мембраны регулируется специфическими агонистами (ацетилхолин, катехоламины, серотонин, гистамин и др.) при их взаимодействии с рецепторами клетки.
В настоящее время выделяют несколько типов кальциевых каналов (L, T, N, P, Q, R), обладающих разными свойствами (в т.ч. проводимость, длительность открытия) и имеющих разную тканевую локализацию.
Каналы L-типа (long-lаsting large-capacitance, от англ. long-lаsting — долгоживущий, large — большой; имеется в виду проводимость канала) медленно активируются при деполяризации клеточной мембраны и обусловливают медленный вход ионов Са2+ в клетку и формирование медленного кальциевого потенциала, например в кардиомиоцитах. Каналы L-типа локализованы в кардиомиоцитах, в клетках проводящей системы сердца (синоаурикулярном и AV узлах), гладкомышечных клетках артериальных сосудов, бронхов, матки, мочеточников, желчного пузыря, ЖКТ, в клетках скелетных мышц, тромбоцитах.
Каналы T-типа — транзиторные (от англ. transient — скоротечный, кратковременный; имеется в виду время открытия канала), быстро инактивируются. Каналы Т-типа называют низкопороговыми, т.к. они открываются при разности потенциалов 40 мВ, тогда как каналы L-типа относят к высокопороговым — они открываются при 20 мВ. Каналы Т-типа играют важную роль в генерации сердечных сокращений; кроме того, они принимают участие в регуляции проводимости в предсердно-желудочковом узле. Кальциевые каналы Т-типа обнаружены в сердце, нейронах, а также в таламусе, различных секреторных клетках и др. Каналы N-типа (от англ. neuronal — имеется в виду преимущественное распределение каналов) обнаружены в нейронах. N-каналы активируются при переходе от очень отрицательных значений мембранного потенциала к сильной деполяризации и регулируют секрецию нейромедиаторов. Ток ионов Са2+ через них в пресинаптических окончаниях ингибируется норадреналином через α-рецепторы. Каналы P-типа, выявленные первоначально в клетках Пуркинье мозжечка (отсюда и происходит их название), обнаружены в гранулярных клетках и в гигантских аксонах кальмара. Каналы N-, P-, Q- и недавно описанного R-типов, видимо, регулируют секрецию нейромедиаторов.
В клетках сердечно-сосудистой системы расположены преимущественно медленные кальциевые каналы L-типа, а также T- и R-типов, причем в гладкомышечных клетках сосудов содержатся каналы трех типов (L, T, R), в клетках миокарда — в основном L-типа, а в клетках синусного узла и нейрогормональных клетках — каналы Т-типа."
.. Это хотя бы для начального понятия о чём собственно разговор..
Добавлено позже:
.. И сразу же "до кучи" из медицинских данных:
" Блокаторы кальциевых каналов применяются для лечения болезней сердца, они уменьшают потребность сердца в кислороде (за счет ослабления силы сердечных сокращений) и увеличивают его доставку (за счет расширения венечных сосудов), препятствуют спазму коронарных сосудов, снижают частоту сердечных сокращений. В последнее время увеличилось число отравлений этими препаратами вследствие передозировок. Смертельные случаи отравлений блокаторами кальциевых каналов опережают смертельные отравления другими лекарственными препаратами, используемыми для лечения сердечно-сосудистых заболеваний ; эти препараты оказывают сходное фармакологическое действие: препятствуют проникновению кальция через свободные кальциевые каналы в клетках сердечной мышцы и гладкой мускулатуры, что приводит к ослаблению сократимости миокарда и гладких мышц кровеносных сосудов.
Характерными симптомами отравления являются значительное снижение кровяного давления и нарушение сердечной деятельности. Гипотензия наступает в результате повреждения сердечной мышцы и расслабления гладких мышц кровеносных сосудов. Возникают брадикардия и блокада сердца, вследствие расслабления мышц кровеносных сосудов и повреждения сердечной мышцы может развиться сердечная недостаточность. Отмечаются вялость, сонливость, иногда обморочное состояние. Возможно развитие гипергликемии, что имеет не прогностическое, а скорее диагностическое значение. Блокаторы кальциевых каналов могут провоцировать повышенное выделение инсулина.
Острые отравления блокаторами кальциевых . каналов всегда угрожают жизни пациента и должны лечиться в отделениях интенсивной терапии. Как показывает практика, токсические симптомы развиваются внезапно и имеют бурное течение."
Добавлено позже:
.. Вот это уже вполне конкретно, а не то что наукообразное фуфло о "вторичной гипоксической альтерации ткани с дезорганизацией мембран.." под действием звуков инфра-диапазона от работы промышленных машин и механизмов из диссера, писанного в славные 90-тые..
Отправлено: scolot - 15.05.15 14:06
Оффтоп (текст не по теме)Нитрен сказал.
Отвечать не будем.
Отвечать,- себя не уважать.
А по сути события аналогичны.
И если ключевых фактов по событиям на перевале не хватает,
Ищите их здесь, в событиях в Бурятии, благо остался живой свидейтель...
Ну это для "смеха", от него толку меньше чем от мертвого.
Он врать может.
Отвечать не будем.
Отвечать,- себя не уважать.
А по сути события аналогичны.
И если ключевых фактов по событиям на перевале не хватает,
Ищите их здесь, в событиях в Бурятии, благо остался живой свидейтель...
Ну это для "смеха", от него толку меньше чем от мертвого.
Он врать может.
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: нитрен - 19.05.15 18:48
"... Можно предположить, что вследствие кислородного голодания у них могли произойти изменения в головном мозге, которые вызывают разные реакции, в том числе влияют на сердце, сосуды, вызывают галлюцинации и прочее. Но на высоте, на которой была та группа, горная болезнь почти не случается».
Александр Квитницкий-это турист из Киева, который был в составе группы, нашедшей Валентину на реке Снежной, один из первых, кому она рассказала свою историю.
Цитата: Andrius - 31.08.13 08:22
В истории же некий факт заставляет пнуть факт высотной болезни в сторону мусорного ведра: кровь из ушей и рта + пена. Или может новая форма высотной болезни?
http://www.4sport.ua/articles?id=14784 (http://www.4sport.ua/articles?id=14784)
Третья стадия горной болезни,развивается через 6-8 ч и за 4-8 ч до летального исхода:
признаки значительного обезвоживания: жажда усиливается;
сильнейшая головная боль;
повышение температуры;
двигательное беспокойство;
слышимые на расстоянии хрипы;
кровянистая мокрота, розовая пена из носа и рта;
удушье;
аритмия, давление может достигать 150—170/90— 100 мм рт.ст. .."
... Это о гипобарической гипоксии в проявлениях, а надо бы хотя бы бегло просмотреть респираторную, циркуляторную, вторично-тканевую, субстратную в последовательности перехода в компенсаторную гипервентиляцию.. И соответственно оценить роль и участие кальция во всём этом..
Отправлено: нертин - 26.06.15 02:11
"Республика Бурятия (наряду с Забайкальским краем, частично Иркутской областью) располагается в пределах самой крупной в России радоноопасной провинции. В 90-е годы ГФУП «Бурятгеоцентр» провел региональные работы по выявлению радоноопасных площадей и населенных пунктов в республике. В результате установлено, что более 70% территории Бурятии попадает в зону повышенной радоноопасности, где концентрация радона в почвенном воздухе местами достигает 20 000 Бк/м3, в питьевой воде – более 100 Бк/литр, а в некоторых минеральных источниках – 8000 Бк/литр.."
http://www.newbur.ru/articles/14841 (http://www.newbur.ru/articles/14841)
" По уровню радона в окружающей среде 70 процентов территории Бурятии относится к зоне повышенной радоноопасности. В почвенном воздухе концентрация радона здесь достигает 200 беккерелей на кубический метр (при норме в 100 Бк/куб.м. — С.Б.), а в питьевой воде — более 50 беккерелей на литр (норма — 1 Бк/литр).."
http://bol.ru/bol/news/105196.html?SECTION_ID=327 (http://bol.ru/bol/news/105196.html?SECTION_ID=327)
Добавлено позже:
Таким образом окрестности Байкала занимают одно из первых мест в стране по газовыделению радиоактивного радона. При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (в основном бэта-распад) выделяется энергия, которая поглощается соседними атомами радона, а если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.) с переводом этих поглотителей в ионизированное состояние..
.. Собственно вот этим радиационно- химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами могут осаждаться, постепенно образуя очень тонкий слой вкраплений на поверхности почвы в местах травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов..
Отправлено: нертин - 03.07.15 22:25
.. Блокаторы кальциевых каналов (антагонисты кальция) — группа лекарственных препаратов, имеющих одинаковый механизм действия, но различающихся по ряду свойств, в т.ч. по фармакокинетике, тканевой селективности, влиянии на частоту сердечных сокращений и др.
Основной механизм действия антагонистов кальция заключается в том, что они тормозят проникновение ионов кальция из межклеточного пространства в мышечные клетки сердца и сосудов через медленные кальциевые каналы L-типа. Снижая концентрацию ионов Ca2+ в кардиомиоцитах и клетках гладкой мускулатуры сосудов, они расширяют коронарные артерии и периферические артерии и артериолы, оказывают выраженное сосудорасширяющее действие. Все они по химической структуре представляют собой азотные соединения с углеводородным обрамлением, насчитывается их уже более 140 наименований, но лишь одно из этих веществ, мибефрадил, является блокатором быстрых кальциевых каналов Т-типа в основном.. Поначалу на этот препарат возлагались очень большие надежды, однако практически сразу его клиническое применение было остановлено из-за многих нежелательных и опасных взаимодействий с кардиотропными (сердечными) препаратами.. Фармакологи работают..
Понятно поэтому, что если даже селективные и адаптированные блокаторы каналов только одного L-типа представляют собой немалую опасность, то ионизированные дериваты азота воздуха, наверняка блокирующие сплошь кальциевые каналы всех типов вследствие вариативности своих размеров, являются намного большей угрозой..
Отправлено: нертин - 18.07.15 21:53
http://pharmtox-j.org.ua/node/261 (http://pharmtox-j.org.ua/node/261)
Отправлено: нертин - 28.07.15 04:46
.. У меня тоже было предположение, что причиной могла стать гипервентиляция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гипервентиляция
В этой истории, мне кажется, две трагедии, связанные причинно-следственной связью. Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных.., психоз которых был уже реакцией ослабленных трудным переходом под проливным дождем (отсюда и признаки гипервентиляции с ее симптомами), паническим страхом перед видом реальной смерти (усилении гипервентиляции)..; в частности, потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не было (по словам выжившей). Иными словами, у него были симптомы физического характера (кровотечение, потеря сознания), а у других неадекватное поведение, возможно вызванное удушьем и т.д., но таких симптомов, как у Александра не было,
хотя умер он как и все от переохлаждения. Здесь возникает вопрос первичности, что считать причиной смерти: возможный инфаркт, или собственно переохлаждение, смерть от чего наступила раньше... Собственно психическое расстройство, возможно и было только у руководителя (вызванное тем, что случилось с приемным сыном). Остальные, по сути подростки, были ослаблены безостановочным переходом под дождем, мозг был уже подвержен гипервентиляции либо кессоной болезни (со всеми болезненными симптомами, удушьем и т.д.), они были полностью деморализованы поведением руководителя, а затем и членов группы одного за другим, охваченные страхом, истерикой, не понимали, что с ними творится (в медицинском смысле), и в какой-то момент потеряли волю к жизни и способность бороться за нее. Причем не одновременно, а один за другим. Только этим можно себе объяснить, что Валентина выжила, а затем смогла еще идти в поисках помощи. Если бы было отравление - отравились бы все (озоном ли, консервами ли, выбросом природного газа ли...)
.. Вот так.., "... воля волею, коль сил невпроворот, а я увлёкся..", а отравились бы все.. Но для корректности надо бы правильную ссылку что ли для начала дать: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F)
... и выясняется из прочтения, что просто ходьбой даже под дождём гипервентиляцию заполучить не так просто, интенсивность потребления кислорода недостаточна..
Теперь.. кессо́нная болезнь, (на жаргоне подводников — кессонка), также известна как болезнь водолазов — заболевание, возникающее, главным образом, из-за быстрого понижения давления вдыхаемого воздуха, в результате которого азот, растворенный в крови и тканях организма, начинает интенсивно выделяться в виде пузырьков в кровь пострадавшего и разрушать стенки клеток и кровеносных сосудов, блокировать кровоток. При тяжёлой форме кессонная болезнь может привести к параличу или смерти.. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
Добавлено позже:
Ну что сказать.., кессонка на Хамар Дабане это просто смешно.. Можно вспомнить разве что кой-чего от Янежа:
ЯНЕЖ
Сообщений: 5 965
Расположение: Южноуральск
"Настил" это не настил, а ...
« Ответ #353 : 09.05.15 14:41 »
Цитата: нитрен - 09.05.15 14:26
Извините за темноту, но что такое "кессоны" ?.. Вроде ж это какие то ящики..
Не знаю как правильно,но у нас - в мою молодость так называли ... согните кисть в "правильный"кулак - и вот это место от которого "растут пальцы"- мы называли так...
Ударение на первом слоге.
.. Но вроде бы и такой "болезни" там не было..
Ни малейших следов мордобоя не обнаружено..
Отправлено: Helga - 28.07.15 10:01
Извините за темноту, но что такое "кессоны" ?.. Вроде ж это какие то ящики..Ну и тем не менее, кессоны - в быту это особые железные короба в погребе, как правило для борьбы с грунтовыми водами
Отправлено: San4es - 28.07.15 14:10
Оффтоп (текст не по теме)С помощью кессонов-огромных ящиков,сооружаемых возле борта корабля,ремонтировали торпедированные броненосцы в Порт-Артуре и линейный крейсер Гебен в Константинополе.Вообще "кессонная болезнь"-вроде термин из Америки пошел,там ей болели рабочие при строительстве мостовых опор с помощью кессона-ящика с высоким давлением внутри.
Отправлено: нертин - 28.07.15 23:09
Отправлено: San4es - 28.07.15 23:27
Отправлено: нертин - 29.07.15 00:02
mrv
Сообщений: 1 398
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
« Ответ #39 : 08.05.13 05:29 »
Пишут, что у них было отравление озоном, все симптомы сходятся. Такое бывает, когда много гроз и дождь. В интернете много ссылок, сейчас не найду уже...
United States
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©
torturesru
Сообщений: 102
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
« Ответ #40 : 09.05.13 13:03 »
Не знаю, разговаривал с судебными медиками и с альпинистами, как-то про "отравление" озоном никто не говорит, это какая-же концентрация его должна быть, тем более в горах?
. .. А парой сообщений после неподкупный фельдшер Andrius обозвал это предположение отменным бредом, как обычно..
Да и в самом деле, где его набрать то было.., озона.., снег с дождём третий день что ли - вот это было, но грозы не отмечено..
... Хотя мой "любимый" радон мог поспособствовать, но вряд ли..
http://isu.ru/journal/downloadArticle?article=_5c311b73300f4b269c44bd93fd7b9b10&lang=rus (http://isu.ru/journal/downloadArticle?article=_5c311b73300f4b269c44bd93fd7b9b10&lang=rus)
Отправлено: нертин - 11.08.15 00:21
http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania (http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania)
.. (сумеречное сознание; «сумерки») — внезапная и кратковременная (минуты, часы, дни — реже более продолжительные сроки) утрата ясности сознания с полной отрешенностью от окружающего или с его отрывочным и искаженным восприятием при сохранении привычных автоматизированных действий.
Основными признаками сумеречного помрачения сознания являются:
- острое, внезапное начало, часто молниеносное, без каких-либо предвестников;
- транзиторность, относительная кратковременность (как правило, не превышающая нескольких часов);
- дезориентировка, прежде всего, в собственной личности, при которой человек лишается способности содержательно воспринимать действительность и одновременно осуществлять целенаправленную деятельность в соответствии с требованиями общественного запрета и даже инстинкта самосохранения;
- видимая последовательность, даже обусловленность поступков и действий, что вводит в заблуждение окружающих, либо нецеленаправленное, хаотичное, брутальное, агрессивное возбуждение;
- критическое окончание;
- терминальный сон;
- полная или частичная амнезия происшедшего.
Выделяются несколько форм сумеречного помрачения сознания, прежде всего -
- простая форма - развивается внезапно. Люди отключаются от реальности. Перестают отвечать на вопросы. Вступить с ними в общение невозможно. Спонтанная речь или отсутствует, или ограничивается стереотипным повторением отдельных междометий, слов, коротких фраз. Движения то обеднены и замедлены — вплоть до развития кратковременных ступорозных состояний, то возникают эпизоды импульсивного возбуждения с негативизмом. В части случаев сохраняются последовательные, чаще — сравнительно простые, но внешне целенаправленные действия. Если они сопровождаются непроизвольным блужданием, говорят об амбулаторном автоматизме. Длящийся минуты амбулаторный автоматизм называют фугой или трансом; амбулаторный автоматизм, возникающий во время сна, — сомнамбулизмом пли лунатизмом. Восстановление ясности сознания происходит обычно постепенно и может сопровождаться возникновением ступидности— преходящим резким обеднением психической деятельности, в связи с чем больные кажутся слабоумными. В ряде случаев наступает терминальный сон. Простая форма сумеречного помрачения сознания длится обычно от нескольких минут до нескольких часов и сопровождается полной амнезией..
Внезапное помрачение сознания обычно происходит при травмах головы или недостаточном снабжении мозга кровью или кислородом. .
Более редкие причины внезапного помрачения сознания:
•сильное умственное и душевное потрясение;
•слишком низкий или чрезмерно высокий уровень сахара в крови;
•обезвоживание организма..
Более тяжелыми формами помрачения сознания являются кома и сопор, связанные с выключением сознания.
Отправлено: нертин - 15.08.15 18:01
"Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.."
Плюс у одного - отёк лёгких.. http://www.polismed.com/articles-otek-legkogo-simptomy-mekhanizm-razvitija-prichiny-diagnostika-lechenie.html (http://www.polismed.com/articles-otek-legkogo-simptomy-mekhanizm-razvitija-prichiny-diagnostika-lechenie.html)
Отправлено: нертин - 19.08.15 02:30
У остальных ребят не было проявлений ни гидростатического, ни мембранозного отёка, то есть альвеолярные мембраны не были повреждены тем же предполагаемым озоном, и стало быть он отсутствовал..
Добавлено позже:
.. А сегодня похороны очередных четверых туристов-томичей, погибших на Алтае подобным образом, от переохлаждения..
Отправлено: utjkju - 19.08.15 08:17
.. Причём кардиогенный отёк гидростатического типа с превалированием симпатикотонической дисфункции и с сосудистым проявлением (кровотечение)...Во-первых, вы все мешаете в одну кучу.
У остальных ребят не было проявлений ни гидростатического, ни мембранозного отёка, то есть альвеолярные мембраны не были повреждены тем же предполагаемым озоном, и стало быть он отсутствовал..
Добавлено позже:
.. А сегодня похороны очередных четверых туристов-томичей, погибших на Алтае подобным образом, от переохлаждения..
Туристы-томичи...
Это не туристы, это альпинисты! Разницу понимаете? Между горным туризмом и альпинизмом? Ну хотя бы разницу в снаряге?
Они погибли от переохлождения, но они были в мокрой одежде, вполне возможно был пострадавший, им нужно было пройти 3 скальные веревки, камнепады и плюс снижение температуры. Ни палатки, ни спальников, ни еды.
Это событие с событиями в Бурятие сравнивать нельзя!
В Бурятие причина кроется в золотом корне, скорее всего. Тут писали про откат. Вы видели эти откаты? У людей голова перестает работать адеквано. Люди в откате могут не узнавать окружающих, терять сознание и т.д. Отпускают травки очень жестко. Даже кофеин жестко отпускает. Потому многие альпинисты и горные туристы боятся стимуляторов. Так и говорят - лучше идти тяжело, но без отката.
События в Бурятие и события на перевале Дятлова сравнивать нельзя, т.к. есть разница в снаряжении. А лучшее снаряжение во много раз увеличивает выживаемость.
.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.08.15 08:42
В Бурятие причина кроется в золотом корне, скорее всего.Есть данные, что они собирали золотой корень, но нет данных, что употребляли. Кроме того, внезапность потери сознания туристами из Казахстана делает версию "употребления" нереальной.
События в Бурятие и события на перевале Дятлова сравнивать нельзя, т.к. есть разница в снаряжении.Какая принципиальная разница между снаряжением дятловцев и казахстанцев?
Отправлено: utjkju - 19.08.15 09:14
Есть данные, что они собирали золотой корень, но нет данных, что употребляли. Кроме того, внезапность потери сознания туристами из Казахстана делает версию "употребления" нереальной.Какая принципиальная разница между снаряжением дятловцев и казахстанцев?А дайте ссылочку на Казахстанцев? Причин потери сознания может быть множество. Каждый случай уникален. Данных, что употребляли нет, потому я и написала - "скорее всего".
Разница между снарягой: в 59 году о пенополиуретановых коврах ничего не слышали, к примеру, а вот в 93 году их уже по полной использовали (возможно были какие-то другие вспененые полимеры, но суть в том, что ковры были). В 59 году в лучшем случае были ватные спальники, которые жутко намокали и имели огромный объем и вес. Это в лучшем случае, в худьшем - просто одеяла. В 93 году уже были синтепоновые спальники. Да и одежда - не ватники, а скорее всего синтепон, в качестве утеплителя был.
PS: в 93 году скорее всего уже были анораки. Те самые, которые вообще "не дышат", но у них не большй вес, и они хорошо защищают от ветра. У дятловцев таких анораков не было.
Сейчас уже рулит мембрана. Вообще все усовершенствование снаржения (я счас не про веревки и железо - это отдельная тема) направленно на уменьшение веса, улучшение теплоизоляционных свойств, защита от ветра и влаги. При чем как от влаги из внешних источников (дождь, снег и т.д.), так и от пота.
Отправлено: San4es - 19.08.15 12:26
А дайте ссылочку на Казахстанцев?Загуглите группу Коровиной и Хамар-Дабан,да и на форуме есть.
Владимир Сидоров прав-версия с золотым корнем высказывалась.Но мое имхо-там не в нем дело,странно недоговаривает уцелевшая участница,причем по сей день.
Отправлено: Gulia70 - 19.08.15 12:54
События в Бурятие и события на перевале Дятлова сравнивать нельзя, т.к. есть разница в снаряжении. А лучшее снаряжение во много раз увеличивает выживаемость.коровинцы не воспользовались спальниками. ничем не воспользовались.
мы ж не про холодную ночевку.
странно недоговаривает уцелевшая участница,причем по сей день.*YES* и спасатели мутные.
Отправлено: utjkju - 19.08.15 13:22
Горняшка может развиваться и на 1500 м. Это все очень индивидуально. Есть люди, которые и до 2000 начинают за камушек бегать (блевать, по-русски говоря). Но чаще всего на таких высотах горняшка прооявляется сонливостью. Человек засыпает. Был случай, когда на палочках паренек засыпал - идет, идет, облокотился на палочках - спит.
Но тут мне кажеться, что отек легких был из-за болезни. Либо они простыли, либо притащили заразу снизу. И это счастье все обострилось на высоте.
Если у человека инфекция дыхательных путей, то он сгорает очень быстро. У нас даже рекомендованна двойная доза антибиотика при малейшем подозрении на инфекции дыхательных путей на высоте. Массовости удиляться не стоит, т.к. они жили все в одной палатке, вполне могли друг друга перезаражать.
Да и при холодной погоде массовые простуды бывают.
И да, в такой ситуации людей надо было как можно быстрее спускать вниз (я имею ввиду до высот, хотя бы в 1000, а лучше до высот, к которым человек адаптирован) и больше наверх не поднимать.
(я в начале пропустила момент, где написано, что пена изо рта пошла).
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.08.15 13:34
Разница между снарягой: в 59 году о пенополиуретановых коврах ничего не слышали, к примеру, а вот в 93 году их уже по полной использовалиРазве казахстанцы погибли лёжа на ковриках?
В 93 году уже были синтепоновые спальники.Разве казахстанцы погибли, лёжа в спальниках?
У дятловцев таких анораков не было.Разве казахстанцы погибли из-за анораков?
если правда пена пошла изо рта - то 100% отек легких.У Дорошенко тоже пена изо рта шла.
Либо они простыли, либо притащили заразу снизу. И это счастье все обострилось на высоте.... у шестерых практически одновременно?
Если у человека инфекция дыхательных путей, то он сгорает очень быстроКак казахстанцы, за считанные минуты?
Отправлено: нертин - 19.08.15 13:39
Отправлено: utjkju - 19.08.15 13:45
Сгорают да, за считаные минуты, если хотите. С утра (или с вечера) не важно себя почувствовал - утром покойник. При чем человек свое самочувствие может списать на усталость, к примеру. Думаете мало таких?
И то, что сразу все 6 - это вполне могло быть.
У нас после сплава под дождем, сразу одновременно вся группа слегла. Было такое.
Вообще, массовые гибели в горах - это скорее закономерность, чем нет.
И то, что народ массово хватает какую-нибудь заразу - это тоже частое явление.
Добавлено позже:
http://www.yoki.ru/news/news/01-05-2014/411739-0/ (http://www.yoki.ru/news/news/01-05-2014/411739-0/) - вот пример. Сразу два штуки погибли от пневмании почти одовременно. Это довольно частое явление. И может произойти на любой высоте после 2000. 2000 - это та граница, после которой нужно очень тщательно следить за состоянием людей.
""Загадочная пока ситуация — на моей памяти в последний раз только в американской экспедиции 1996 года была гибель более чем одного человека от отека легких, — добавил он. — Как версия, может быть, оба внизу подхватили вирусную инфекцию и это закончилось осложнением с отеком легких. Может быть, из-за плохой погоды им пришлось просидеть несколько дней в палатке. При этом высота была не очень высокая, 6100 метров, по гималайским меркам высоко, но не крайне высоко. Крайне — это все что выше семи тысяч". - цитата из статьи по ссылке.
Тут еще и в 96 году такое было.
И в новостях - это "загадочная ситуация", а для докторов, которые на альпсборах присутствуют - вполне рядовая. Просто доктора людям умирать не дают.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.08.15 14:03
А что, ночь перед гибелью казахтанцы провели не на ковриках и не в спальниках?провели ночь на ковриках в спальниках, а... погибли только назавтра вечером.
Сгорают да, за считаные минуты, если хотите. С утра (или с вечера) не важно себя почувствовал - утром покойник. При чем человек свое самочувствие может списать на усталость, к примеру. Думаете мало таких?Вам даже известны случаи, когда туристы помирают пачками по шесть штук сразу?
И то, что народ массово хватает какую-нибудь заразу - это тоже частое явление.Часто? Сразу по нескольку человек внезапно падают на землю и хватаются за горло от удушья?
Добавлено позже:
вот пример. Сразу два штуки погибли от пневмании почти одовременно. Это довольно частое явление.
Цитирование
... Причиной их смерти стала скоротечная пневмония и отек легких, произошедшие на высоте 6000 метровХороший пример. Вы сами то его прочитали?
Отправлено: нертин - 19.08.15 14:09
Отправлено: utjkju - 19.08.15 14:10
провели ночь на ковриках в спальниках, а... погибли только назавтра вечером.Вам даже известны случаи, когда туристы помирают пачками по шесть штук сразу?Часто? Сразу по нескольку человек внезапно падают на землю и хватаются за горло от удушья?Я уже привела случаи гибели альпинистов от пневмании в количестве больше одного.
Добавлено позже:Хороший пример. Вы сами то его прочитали?
И да, ночью они на коврах спали и в спальниках, а до этого под дождем шлялись. Все сходится. Они не спали без спальников и ковриков при температурах около -20, как дятловцы. Разницу видите в ситуациях? Понимаете, что состояние организмов в итоге разное будет?
И тут не будет разницы на 6000 или на двух.
Вы сами в горы ходите? Какая у вас высота была самая большая? (просто интересно, понимаете или нет о чем речь идет)
PS: и еще для тех, кто не в курсе. Бурятия - это северные горы, там акклимуха (горняшка) может начать проявляться с 2000. А в Гималаях очень часто у людей до 5000 нет признаков горняшки (даже начальной стадии), т.к. климат в Гималаях другой. ( ну хоть чтоб вообще было представление о том, какие где условия и на каких высотах). Потому для Гималаев 6000 - это не ужас, ужас. Это нормально.
Отправлено: нертин - 19.08.15 14:14
И ещё про "откаты" заинтересовало.. Что предпочитаете для фармакологической поддержки ,- эфедрон, кодеин, стрихнин.., или "новое поколение выбирает.."?..
Отправлено: Still - 19.08.15 14:44
Отправлено: нертин - 19.08.15 15:21
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 17:16
Если не ошибаюсь- речи об одновременной смерти там нет. Один умер от отека легких (кажется, там был инфаркт), остальные от этого потеряли над собой контроль. Я читал об этом случае- там ничего загадочного-по крайней мере для докторов.Потеря над собой контроля приводит к смерти всю группу и "ничего загадочного"? Поверить в подобное просто невозможно (как невозможно поверить в одновременную и скоротечную горную болезнь у всей группы сразу)
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.08.15 17:50
И да, ночью они на коврах спали и в спальникахПричём здесь коврики и спальники, если и те и другие погибли не на ковриках и не в спальниках?
Разницу видите в ситуациях? Понимаете, что состояние организмов в итоге разное будет?В чём именно разное?
И тут не будет разницы на 6000 или на двух.Посчитайте, на сколько отличается атмосферное давление на 2000 и на 6000.
И то, что сразу все 6 - это вполне могло быть.Вам знакомы подобные случаи? Или Вы чисто на глазок?
Бурятия - это северные горы, там акклимуха (горняшка) может начать проявляться с 2000.Во-первых, для подобных утверждений требуются подтверждения, а не голословные заявления. Во-вторых, горняшка не нападает внезапно, так, чтобы вся группа неожиданно потеряла сознание и почти в полном составе погибла. Если у Вас есть примеры таких случаев, приведите. Если нет, будем считать, что Вы это домыслили.
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 18:00
и еще для тех, кто не в курсе. Бурятия - это северные горы, там акклимуха (горняшка) может начать проявляться с 2000. А в Гималаях очень часто у людей до 5000 нет признаков горняшки (даже начальной стадии), т.к. климат в Гималаях другой. ( ну хоть чтоб вообще было представление о том, какие где условия и на каких высотах). Потому для Гималаев 6000 - это не ужас, ужас. Это нормально.А как быть с тем (в ситуации, когда в курсе), что Бурятия - зона континентального климата, в котором горная болезнь начинается на большей высоте, то есть если где в горах с влажным климатом у отдельных людей и могут появиться признаки болезни на высотах около 2000, то это "не тот случай"?
Отправлено: Still - 19.08.15 18:30
Потеря над собой контроля приводит к смерти всю группу и "ничего загадочного"? Поверить в подобное просто невозможно (как невозможно поверить в одновременную и скоротечную горную болезнь у всей группы сразу)погибли не все. Девушка-которая сохранила самообладание-выжила. А те, кто поддался панике-погибли. Ничего необычного. Я читал об этом случае, для туристов и докторов-никакой загадки
Отправлено: нертин - 19.08.15 18:35
Отправлено: Стоун - 19.08.15 18:39
Отправлено: utjkju - 19.08.15 18:48
А как быть с тем (в ситуации, когда в курсе), что Бурятия - зона континентального климата, в котором горная болезнь начинается на большей высоте, то есть если где в горах с влажным климатом у отдельных людей и могут появиться признаки болезни на высотах около 2000, то это "не тот случай"?Ну Бурятия не настолько южнее Алтая, чтоб на 5000 акклимуху не словить. И потому я писала высоту с учетом отдельных личностей. Потому как отдельные личности на Ергаках ловят акклимуху, а там все в основном меньше 2000. Для Алтая я напишу высоту в 1500, к примеру.
И опять же негативные проявления акклиматизации (потому как даже без негативных проявлений акклиматизация происходит к любой высоте и к любой смене климата) будут зависить от индивидуальных особенностей человека.
К примеру моя годовалая дочь и 6летний сын не имели негативных прявлений акклиматизации на 2800 (Голубое озеро, Актру), а в этом году одна девочка словила горняшку на 1500 (рвота). Все очень индивидуально.
Далее, я не писала про горную болезнь. Я писала про пневмонию инфекционной природы. Я надеюсь, что вы в курсе об особенностях развития инфекционных заболеваний в условиях "недостатка" кислорода.
Отправлено: нертин - 19.08.15 18:53
Даа.., и ещё "акклимуха"..
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 19:02
погибли не все. Девушка-которая сохранила самообладание-выжила. А те, кто поддался панике-погибли. Ничего необычного. Я читал об этом случае, для туристов и докторов-никакой загадкиМожет быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?
Добавлено позже:
Ну Бурятия не настолько южнее Алтая, чтоб на 5000 акклимуху не словить. И потому я писала высоту с учетом отдельных личностей. Потому как отдельные личности на Ергаках ловят акклимуху, а там все в основном меньше 2000. Для Алтая я напишу высоту в 1500, к примеру.Угу. Сугубо индивидуальное. Сколько девочек в вашей группе словили ее в одну минуту с первой (не принимая в учет, что некоторых начинает мутить от вида рвоты)? Пять-шесть? И точно ли девочка схватила именно ее, а не ротовирус, испорченный завтрак или (не знаю возраста девочки) похмельный синдром? На какую высоту и как быстро Вы ее (пострадавшую) эвакуировали?
И опять же негативные проявления акклиматизации (потому как даже без негативных проявлений акклиматизация происходит к любой высоте и к любой смене климата) будут зависить от индивидуальных особенностей человека.
К примеру моя годовалая дочь и 6летний сын не имели негативных прявлений акклиматизации на 2800 (Голубое озеро, Актру), а в этом году одна девочка словила горняшку на 1500 (рвота). Все очень индивидуально.
И если вы в курсе, то вы в курсе должны быть всего, что я написала.
Далее, я не писала про горную болезнь. Я писала про пневмонию инфекционной природы. Я надеюсь, что вы в курсе об особенностях развития инфекционных заболеваний в условиях "недостатка" кислорода.
Отправлено: utjkju - 19.08.15 19:13
Может быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?Прежде, чем ответить на ваши вопросы, ответьте на вопрос - вы знаете, что такое инфекционная пневмония? (и что она не имеет отношение к горняшке).
Добавлено позже:Угу. Сугубо индивидуальное. Сколько девочек в вашей группе словили ее в одну минуту с первой (не принимая в учет, что некоторых начинает мутить от вида рвоты)? Пять-шесть? И точно ли девочка схватила именно ее, а не ротовирус, испорченный завтрак или (не знаю возраста девочки) похмельный синдром? На какую высоту и как быстро Вы ее (пострадавшую) эвакуировали?
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 19:14
Прежде, чем ответить на ваши вопросы, ответьте на вопрос - вы знаете, что такое инфекционная пневмония? (и что она не имеет отношение к горняшке).Угу, знаю
Отправлено: utjkju - 19.08.15 19:21
Угу, знаюИ знаете, что и отек легких в результате инфекционной пневмонии может развиться. Так? Я думаю, что знаете.
Дальше. И я надеюсь, вы знаете об особенностях течения болезни, той самой инфекционной пневмонии, в условиях недостатка кислорода. Так?
В статье сказанно, что у всех погибших были одни и те же симптомы перед смертью. Или я что-то путаю?
Отправлено: нертин - 19.08.15 19:26
И проявление отёка гидростатического кардиогенного только у одного парня.. А мембранозных, типичных для пневмонии,- ни одного..
.. А сколько про пневмонии понаписано.., читать-не перечитать.., вот к примеру -
"... При крупозной пневмонии нарастание интоксикационных проявлений возникает достаточно быстро. За 1-2 дня человек может «загрузиться» до появления бреда и галлюцинаций. Не следует спрашивать, откуда берется адинамия (малая подвижность), так как пациенты с двухсторонним воспалением легких на фоне интоксикации не могут поднять вверх руки и даже присесть на кровати.." http://pneumonija.ru/simptomy-pervye-priznaki-prichiny.html (http://pneumonija.ru/simptomy-pervye-priznaki-prichiny.html)
. А тут у ребят с утра адинамии не наблюдалось.., скорее гиперактивность, пожалуй..
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 19:45
И знаете, что и отек легких в результате инфекционной пневмонии может развиться. Так? Я думаю, что знаете.Только так, как выжившая девочка описывала - не были они похоже на пневмонию. И потом, почему б судмедэкспертам потом так и не указать - все, мол, погибли от такого-то кокка... А вот девушку не зацепило совсем (во что тоже не верится, если уж инфекция так летуча-смертельна была)
Дальше. И я надеюсь, вы знаете об особенностях течения болезни, той самой инфекционной пневмонии, в условиях недостатка кислорода. Так?
В статье сказанно, что у всех погибших были одни и те же симптомы перед смертью. Или я что-то путаю?
Отправлено: Still - 19.08.15 20:28
Может быть, Вы вспомните, в какой форме в прочитанных Вами источниках было выражено это самое "никакой загадки для туристов и докторов". А то мне все время попадалось как раз обратное мнение. От чего все же погибли все туристы? Потеря контроля над собой - еще не повод скоропостижно умирать. Ну, предположим, почти у всех случилась некая "истерика". Дальше что? Всяческие неадекватные реакции (рыдать, метаться, кататься) обычно быстро кончаются. Далее наступает усталость и и осознание необходимости совместных действий. Что сказали медики в ваших источниках и что сказали туристы?природный фактор. ничего необычного
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 20:38
природный фактор. ничего необычногоВот насчет того, что было сказано "ничего необычного" - сильно сомневаюсь. По-моему, это уже Ваша добавка
Отправлено: Still - 19.08.15 20:46
Вот насчет того, что было сказано "ничего необычного" - сильно сомневаюсь. По-моему, это уже Ваша добавкане сомневайтесь
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 21:40
не сомневайтесьВ свое время я перерыла по этому случаю достаточное количество интернет-информации. И именно поэтому у меня есть все основания сомеваться
Отправлено: Still - 19.08.15 22:10
В свое время я перерыла по этому случаю достаточное количество интернет-информации. И именно поэтому у меня есть все основания сомеватьсябыло бы хорошо если вы дадите ссылки. Скорее всего какая-нибудь легкоранимая личность нафантазировала на каком-нибудь форуме для пионеров, и эта информация с быстротой молнии стала распространяться по интернету. Вы эту информацию изучили,и теперь во всем сомневаетесь. А так- все обьяснимо и банально.
Отправлено: нертин - 19.08.15 22:21
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 22:32
было бы хорошо если вы дадите ссылки. Скорее всего какая-нибудь легкоранимая личность нафантазировала на каком-нибудь форуме для пионеров, и эта информация с быстротой молнии стала распространяться по интернету. Вы эту информацию изучили,и теперь во всем сомневаетесь. А так- все обьяснимо и банально.Можно начать хотя бы с тех ссылок, что уже приведены в топике.
Отправлено: Still - 19.08.15 22:57
Можно начать хотя бы с тех ссылок, что уже приведены в топике.В топике одна ссылка и то-битая.
По-порядку:
-Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал- группа устала, снег и дождь несколько дней-это теплопотери.
- как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался- отек легких. Явно имеет место "перегруз" молодого человека, он не выдержал физической нагрузки. Возможно, имелись проблемы с сердцем.
-После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки- смерть товарища вызвала нервное потрясение, аффект. Отмечается причинно-следственная связь- именно после смерти товарища.
-Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. - указана причина смерти.
-Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения- указана причина сиерти-переохлаждение. Парадоксальное раздевание здесь-же.
Таким образом- ничего необычного. На фоне неблагоприятных природных условий один их туристов не выдержал физической нагрузки и умер. Не видевшие смерть товарищи "свихнулись" и умерли от переохлаждения. Девушка оказалась сильнее всех и не поряла самообладания. Она и выжила. С природой шутки плохи. Особенно в горах. И особенно в снег и дождь.
Для пионеров любая смерть обрастает мифом и ореолом загадочности.
Отправлено: maria_pr - 19.08.15 23:07
В топике одна ссылка и то-битая.Ну, начнем с того, что Вы не читали даже 1 страницу топика...
Во-вторых, одинаковая по поведению "свихнутость" у нескольких человек не случается, даже в случае смерти одного из товарищей. Тем более, что это были достаточно опытные туристы и отнюдь не "малые дети"
Отправлено: нертин - 19.08.15 23:20
Отправлено: Still - 19.08.15 23:25
Во-вторых, одинаковая по поведению "свихнутость" у нескольких человек не случается, даже в случае смерти одного из товарищей. Тем более, что это были достаточно опытные туристы и отнюдь не "малые дети"кажется-им было по 17-18? это именно малые дети.
ну а массовый психоз случается и в менее экстремальных условиях. Я могу ошибаться в медицинских терминах- более точно моно сказать "преходящее ситуационное расстройство"-когда на фоне длительной изоляции имеется психотравмирующий фактор и человек "сходит с ума"-появляются суицидальные попытки- "бились головой о камни"- смысл понятен- на фоне усталости и перенапряжения группы смерть одного из ее членов вызвала психическое расстройство группы.
Добавлено позже:
Ааа., понятно.., "парадоксальное раздевание".. Вот недурно было бы узнать, что этот "ширпотреб" означает.. Не как выглядит, а почему, физиология какая, что происходит с организмом.., а?..Ну тут вам надо самообразованием заняться. Извините- времени на лекции нет.
Отправлено: Gulia70 - 19.08.15 23:30
Цитирование
таким образом-ничего необычногоНе обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.
у нас мало информации. И та очень похожа на перепост.
Если сравнивать с ГД по первоисточникам - небо и земля.
у нас есть УД! какое никакое.
был Юдин, которого замумукали вопросами и он всем отвечал.
есть нынеживущие неопрошенные поисковики... езжай, бери интервью хоть завтра.
здесь же... все ушли в несознанку... девушка до сих пор не выходит на связь, фотографий из похода нет, воспоминаний друзей практически нет.
Промелькнула инфа про мародерство спасателей... которое не прибавляет ясности.
Отправлено: Still - 19.08.15 23:33
Не обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.есть главное- свидетель, очевидец.
у нас мало информации.
Отправлено: utjkju - 19.08.15 23:39
Still:Не обычно уже то, что мы очень мало знаем об этой трагедии.Да это как раз нормально. Каждый год гибнет много туристов и альпинистов. Много вы о гибели каждого занете? Часто гибнут группами. Много вы об этом слышате и знаете?
у нас мало информации. И та очень похожа на перепост.
Если сравнивать с ГД по первоисточникам - небо и земля.
у нас есть УД! какое никакое.
был Юдин, которого замумукали вопросами и он всем отвечал.
есть нынеживущие неопрошенные поисковики... езжай, бери интервью хоть завтра.
здесь же... все ушли в несознанку... девушка до сих пор не выходит на связь, фотографий из похода нет, воспоминаний друзей практически нет.
Промелькнула инфа про мародерство спасателей... которое не прибавляет ясности.
Медэкспертам приходится возиться каждый год с очередными трупами туристов. Описали - забыли, ладно, если нормально описали.
МЧСники "пачками" (в переносном смысле, конечно) трупаки вытаскивают. Они просто не цикляться на этих историях.
Ну а выжившая девушка не хочет об этом рассказывать т.к. эти события вспоминать тяжело.
Отправлено: Gulia70 - 19.08.15 23:45
есть главное- свидетель, очевидец.много очевидного добавил тот свидетель?
Да это как раз нормально. Каждый год гибнет много туристов и альпинистов. Много вы о гибели каждого занете? Часто гибнут группами. Много вы об этом слышате и знаете?Вопросов по этой теме больше чем ответов.
Медэкспертам приходится возиться каждый год с очередными трупами туристов. Описали - забыли, ладно, если нормально описали.
МЧСники "пачками" (в переносном смысле, конечно) трупаки вытаскивают. Они просто не цикляться на этих историях.
Ну а выжившая девушка не хочет об этом рассказывать т.к. эти события вспоминать тяжело.
было бы простое замерзание... не открыли бы тему ' в Бурятии есть свой перевал Дятлова'
понимаете, да ?
Отправлено: maria_pr - 20.08.15 00:06
кажется-им было по 17-18? это именно малые дети."малые дети" - это, извините, дети доподросткового возраста, последние лет 20-30 то бишь детки лет до 10-11.
ну а массовый психоз случается и в менее экстремальных условиях. Я могу ошибаться в медицинских терминах- более точно моно сказать "преходящее ситуационное расстройство"-когда на фоне длительной изоляции имеется психотравмирующий фактор и человек "сходит с ума"-появляются суицидальные попытки- "бились головой о камни"- смысл понятен- на фоне усталости и перенапряжения группы смерть одного из ее членов вызвала психическое расстройство группы.
В14 можно еще говорить об общей растеряности, но не к 18 годам, среди людей давно знающих друг друга.
И не в том виде спорта, где массовый психоз в принципе нереален. В лучшем случае девушки могли дружно поплакать.
Отправлено: Still - 20.08.15 00:10
"малые дети" - это, извините, дети доподросткового возраста, последние лет 20-30 то бишь детки лет до 10-11.для туризма-это и есть малые дети. Даже матерые туристы иной раз впадают в панику. А тут- молодые ребята. Смерти никогда не видели. Все просто.
В14 можно еще говорить об общей растеряности, но не к 18 годам, среди людей давно знающих друг друга.
И не в том виде спорта, где массовый психоз в принципе нереален. В лучшем случае девушки могли дружно поплакать.
много очевидного добавил тот свидетель?а что там добавлять? очевидец просто все рассказал. все обьяснимо и банально
Отправлено: maria_pr - 20.08.15 00:25
для туризма-это и есть малые дети. Даже матерые туристы иной раз впадают в панику. А тут- молодые ребята. Смерти никогда не виделиУ большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.
Отправлено: Гайна - 20.08.15 00:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=362123)
Отправлено: San4es - 20.08.15 00:52
У большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.Да ей выдали б по одному месту.Без церемоний.Там что-то другое было.
Отправлено: нертин - 20.08.15 13:52
Именно так.., гипоталамический синдром, вагоинсулярный криз, эндогенная гипоксия, помрачение сознания.. Одна картина и для ленинградских болот, и для Хамар Дабана, и вот теперь для Алтая..
Редактировать сообщение?..
Отправлено: Still - 20.08.15 14:20
У большинства членов группы был опыт более серьезных походов, то есть ни спортивно, ни по возрасту ни один из членов группы не являлся "ребенком" психологически и физически. Впадать в панику могут многие люди, но это не происходит единовременно, с одинаковыми симптомами и у всех членов группы. Вообще-то по описанию паника была больше у выжившей девушки в первые часы трагедии.еще как происходит. по рассказам самой девушки-именно она и сохранила самообладание.
Добавлено позже:
Редактировать сообщение?..Конечно редактируйте. Вы все смешали в кучу. Нельзя так (ну и каша у вас в голове)
Отправлено: нертин - 20.08.15 14:32
Отправлено: нертин - 20.08.15 18:09
.. Гипоталамический синдром проявляется прежде всего в дисфункции автономной нервной системы, при этом функция симпатического и парасимпатического её отделов может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно. При дисфункции симпатического отдела возникает беспокойство вплоть до паники, страх, замирание сердца, чувство нехватки воздуха, резкая пульсирующая головная боль, озноб,снижение до потери зрения, звон в ушах, парестезия, слуховые галлюцинации..
Парасимпатикотонический тип дистонии проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты, кожные покровы могут быть гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана: страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
А затем гиперинсулинемия может перейти в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме..
Поначалу обычным гликолизом в бета-клетках поджелудочной железы с образованием АТФ ингибируются калий-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток, чем активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ; в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть.. http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html (http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html)
Отправлено: Still - 20.08.15 18:26
Отправлено: maria_pr - 20.08.15 18:38
еще как происходит. по рассказам самой девушки-именно она и сохранила самообладание.Девушка сохранила желание выжить, силы для борьбы за выживание и определенную смелость и твердость духа, чтобы вернуться к ребятам и убедиться, что все мертвы, кроме руководительницы...
Поведение же в момент массового помрачнения - скорее паническое, чем с сохранением самообладания (иначе она не убегала бы далеко и не теряла ребят из виду)
Поведение остальных - не паника, а что-то другое
Отправлено: нертин - 20.08.15 18:41
.. Работами Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина нарастания гипотермии кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма, когда так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь и перехода в нарастающую гипоинсулинемию организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах..
Видимо с ребятами-коровинцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление, искажённое восприятие и недооценка по отношению к холоду вполне просматривается. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным мокрым снегом. Капли влаги и наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум..
... относительно недавно в практике изучения азотного наркоза и отравления обнаружилось, что наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма..
Отправлено: Still - 20.08.15 18:46
Репетэ, репетэ... Работами Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина нарастания гипотермии кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма, когда так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь и перехода в нарастающую гипоинсулинемию организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах..Ну это-то понятно. А какое это имеет отношение к теме?
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.08.15 19:10
Цитирование
Утром 13 августа альпинисты начали восхождение на ледник. Чуть позже, ближе к вечеру они по рации попросили о помощи своих друзей. Это зафиксировали спасатели и отправились на поиски. Но из-за камнепада и дождя в этот день до альпинистов никто добраться так и не смог.http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku (http://www.tv2.tomsk.ru/real/u-alpinistov-sudba-takaya-hodit-po-kraeshku)
14 августа в 10 часов спасатели обнаружили в Актру тела троих мужчин и женщины. Они замерзли в горах. Как говорят опытные альпинисты, сейчас вопросов о причинах гибели томичей, больше, чем ответов. Например, на Алисе Ротановой не было даже пуховки, а у другого альпиниста она была была сухая и в рюкзаке. Как рассказали очевидцы, которые участвовали в спасательных работах: «Такое впечатление, что они замерзли на ходу».
Таким образом, версия о гибели томичей от переохлаждения не подтверждается. Кстати, как и версия гибели от переохлаждения коровинцев. Что общее между двумя этими случаями - сильный ветер, как и в случае с дятловцами.
Отправлено: нертин - 21.08.15 19:22
http://lifenews.ru/mobile/news/159506 (http://lifenews.ru/mobile/news/159506)
Отправлено: Всеволод - 21.08.15 21:33
-Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал- группа устала, снег и дождь несколько дней-это теплопотери."После этого" - не значит "вследствие этого" (с).
- как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался- отек легких. Явно имеет место "перегруз" молодого человека, он не выдержал физической нагрузки. Возможно, имелись проблемы с сердцем.
-После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки- смерть товарища вызвала нервное потрясение, аффект. Отмечается причинно-следственная связь- именно после смерти товарища.
Отправлено: Still - 21.08.15 22:04
"После этого" - не значит "вследствие этого"вы считаете что это такое удачное совпадение? у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.08.15 22:32
у одного отек легких. затем мощный удар удар инфразвука... ну-ну...Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.
Отправлено: нертин - 21.08.15 22:45
И.."на Алисе Ротановой в Актру не было даже пуховки".. То есть обнаружение частично раздетых трупов.. всего-лишь означает, что кто-то до прибытия спасателей успел уже помародерствовать, а совсем не означает,.. что они полураздетые.. из-за состояния вагоинсулярного криза.., - так что ли, В.Сидоров, вспоминая ваши слова о ребятах-коровинцах в "... Аэрографе"?.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg362741#msg362741 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg362741#msg362741)
Отправлено: Still - 21.08.15 22:50
Не так: удар инфразвука, отёк лёгких как следствие.отек легких от инфразвука???
Отправлено: нертин - 23.08.15 03:37
При кардиогенных отёках вследствие резкого снижения сократительной функции левого желудочка при удовлетворительной функции правого гидростатическое давление в легочных капиллярах начинает превышать 30 мм рт.ст., и происходит транссудация жидкой части крови в интерстициальное пространство легочной ткани с развитием первой фазы патологического процесса - интерстициального отёка. При дальнейшем повышении гидростатического давления, увеличения проницаемости альвеолярно-капиллярной мембраны (при гипоксии, выделении биологически активных веществ - гистамина, ацетилхолина и др.) и затруднении лимфооттока в просвете альвеол накапливается жидкость, и развивается вторая фаза патологии - отёк лёгких. Параллельно активируются симпатоадреналовая система, и рост концентрации катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..) вызывает периферическую вазоконстрикцию, что увеличивает поступление крови в малый круг кровообращения, повышая нагрузку на ослабленный левый желудочек, тем самым повышает потребность миокарда в кислороде и усугубляет снижение сократительной функции миокарда- порочный круг замыкается.
http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin (http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin)
То есть по мере развития гипоинсулинемии вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы и повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим снижением утилизации глюкозы происходит и смещение превалирования в дисфункции вегетативной системы от пара- к симпатикотонии, что и проявилось особо у первого погибшего парня гипертензией, сердечным приступом, кровотечением и лёгочным отёком..
Отправлено: Сергей В. - 23.08.15 11:38
Медицина, будучи изначально наукой описательной и симптоматической, еще не достигла уровня полной интеграции с биохимией и, тем более, Ваших раздутых до вселенских масштабов кальциевых каналов и связанных азотов - нитратные препараты применяют исключительно симптоматически для купирования острой ишемии и, с недавних пор, для поднятия силденафилом потенции.
Отправлено: нертин - 23.08.15 15:12
Рекомендация была, где я уже закруглился с "народным просвещением" вот такая:
.. Когда всё упирается в вагоинсулярный криз с развивающейся гипоксией, этому надо пытаться противодействовать, как-то бороться.. И делать это можно хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
И запах багульника, который ".. где-то на сопках цветёт..", действует подобно противоастматическим препаратам, не надо его особо опасаться, наоборот помогает во многих случаях удержаться и не "свалиться" в вагоинсулярный криз..
.. А для тех, кто хоть что-то соображает в этом - из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина, взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропным эффектами..
. А насчёт Виагры, - это да, надо держаться в тренде, помогать нашему нейротрансмиттеру, окиси азота, неспроста её уже обозвали "молекулой двадцать первого века"..
http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html (http://vrn-2007.flybb.ru/topic1812.html)
Отправлено: Still - 23.08.15 15:14
Отправлено: нертин - 23.08.15 16:27
... Физиологическое значение NO оказывается очень велико и не только в токсикологическом смысле:
https://ru.m.wikipedia.org/ Оксид азота (||) - весьма подробно..
В частности, известно, что вазодилатирующее действие оксида азота опосредуется в основном через стимуляцию им активности... фосфорилирирования ряда важных внутриклеточных белков, что приводит к обратному захвату ионов кальция из цитоплазмы во внутриклеточные хранилища и к открытию активируемых кальцием калиевых каналов. Снижение концентрации ионов кальция в цитоплазме клетки приводит к тому, что киназа лёгкой цепи миозина, активируемая кальцием, теряет активность и не может фосфорилировать миозин, что приводит к нарушению образования в молекуле миозина «мостиков» и нарушению его свёртывания в более компактную структуру (сокращения), а следовательно и к расслаблению гладкомышечной клетки. А расслабление гладкомышечных клеток стенок сосудов ведёт к расширению сосудов (вазодилатации) и увеличению кровотока.[36]
.. Так что неспроста окись азота в настоящее время всё более широко используется в медицине.
Однако в нашем случае может быть синергический эффект в блокировании кальциевых каналов совместно с ионизированными дериватами азота воздуха.
Добавлено позже:
.. Так что во время походов-восхождений надо бы воздержаться от Виагры, силденафила и апоморфина.., и даже от Импазы, хотя это всего лишь безобидная гомеопатия..
Отправлено: нертин - 30.08.15 20:38
http://www.4sport.ua/articles?id=14784 (http://www.4sport.ua/articles?id=14784)
Третья стадия горной болезни,развивается через 6-8 ч и за 4-8 ч до летального исхода:
признаки значительного обезвоживания: жажда усиливается;
сильнейшая головная боль;
повышение температуры;
двигательное беспокойство;
слышимые на расстоянии хрипы;
кровянистая мокрота, розовая пена из носа и рта;
удушье;
аритмия, давление может достигать 150—170/90— 100 мм рт.ст. .."
... Это о гипобарической гипоксии в проявлениях, а надо бы хотя бы бегло просмотреть респираторную, циркуляторную, вторично-тканевую, субстратную в последовательности перехода в компенсаторную гипервентиляцию.. И соответственно оценить роль и участие кальция во всём этом.. Более общая классификация -
.. в зависимости от этиологии и механизмов развития И. Р. Петров (1949) разделил все виды гипоксии на две группы:
1. Гипоксия вследствие снижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (экзогенная). Она может быть нормо- и гипобарической.
2. Гипоксия при патологических процессах (эндогенная):
а) дыхательная,
б) сердечно-сосудистая,
в) кровяная,
г) тканевая,
д) смешанная.
Дополнительно в настоящее время выделяют гипоксию субстратную и перегрузочную..
http://allrefs.net/c1/49hlq/p33/ (http://allrefs.net/c1/49hlq/p33/)
.. Гипоксия разобщения представляет собой своеобразный вариант гипоксии тканевого типа, возникающий при резко выраженном уменьшении сопряженности.. в дыхательной цепи. Потребление тканями кислорода при этом обычно возрастает, однако значительное увеличение доли энергии, рассеиваемой в виде избыточно образующегося тепла приводит к энергетическому обесцениванию тканевого дыхания и его.. недостаточности. Разобщающими свойствами обладают многие вещества экзо- и эндогенного происхождения: избыток ионов Н+ и Са2+, свободных жирных кислот, адреналина..
.. Гипоксия субстратная.. в некоторых случаях при нормальной доставке О2, нормальном состоянии мембран и ферментных систем возникает первичный дефицит субстратов, приводящий к нарушению работы всех взаимосвязанных звеньев биологического окисления. Почти в большинстве случаев такая гипоксия связана с дефицитом в клетках глюкозы. Так. прекращение поступления глюкозы в головной мозг уже через 5 — 8 мин (т.е. примерно через такой же срок, как после прекращения доставки О2) ведет к гибели наиболее чувствительных нервных клеток. Углеводное голодание инсулинзависимых тканей возникает при некоторых формах сахарного диабета и других расстройствах углеводного обмена. Подобная форма гипоксии может развиться и при дефиците некоторых других субстратов (например, жирных кислот в миокарде, при общем тяжелом голодании и др.). Потребление кислорода при данной форме гипоксии в результате недостатка субстратов окисления также обычно снижено. https://auno.kz/patofiziologiya-tom-2/195-osnovnye-opredeleniya-i-klassifikaciya.html/2 (https://auno.kz/patofiziologiya-tom-2/195-osnovnye-opredeleniya-i-klassifikaciya.html/2)
.. И вот уже на первом шаге, можно сказать,- и кальций, и инсулин.., что здесь и раньше много раз упоминалось..
Отправлено: baibars - 30.08.15 20:42
Отправлено: нертин - 30.08.15 21:39
Отправлено: нертин - 22.09.15 03:39
Отправлено: Alina - 22.09.15 16:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=362435)
Отправлено: нертин - 03.10.15 17:16
Особая роль Са2+ как вторичного меcсенджера и большое количество Са2+ транспортирующих систем, принимающих участие в регуляции уровня Са2+ в клетке позволяют выделить кальциевую систему сигнализации в отдельную область внутриклеточной сигнализации.
Поддержание низкой концентрации ионов кальция чрезвычайно важно для нормального функционирования клетки, поскольку долговременное повышение уровня кальция в цитозоле приводит к гибели клетки. Большинство Са2+ регулируемых процессов в клетке происходит при изменении концентрации Са2+ в диапазоне (10-7) - (10-6) М, тогда как концентрация Са2+ во внеклеточной среде близка к 10-3 М. С другой стороны, мембранный потенциал клеток в покое составляет от - 0 до -90 mV (внутри минус). Таким образом, катионы, такие как Са2+, будучи распределены согласно электрохимическому градиенту, должны присутствовать в цитоплазме в гораздо более высоких концентрациях, чем 10-7 М. Следовательно, в клетках имеются механизмы, которые выводят ионы Са2+ наружу, - следующие Са2+ транспортные системы:
Ca2+ (КАЛЬЦИЕВЫЕ) КАНАЛЫ КЛЕТОЧНОЙ МЕМБРАНЫ ,
Ca2+ (кальций)-транспортная система митохондрий
Ca2+ (кальций) транспортная система эндоплазматического ретикулума .
.. В конечном счете скорость секреции инсулина определяется внутриклеточной концентрацией Са2+ (Wolfet al., 1988). Метаболизм глюкозы, который начинается с фосфорилирования глюкокиназой, приводит к уменьшению отношения концентраций АТФ и АДФ в клетке. В результате ингибируются АТФ-чувствительные калиевые каналы и мембрана β-клеток в поджелудочной железе деполяризуется. Последующее открывание потенциалзависимых кальциевых каналов приводит ко входу Са2+ в клетку; кальций также мобилизуется из структур, подобных эндоплазматическому ретикулуму, что вызывает дальнейший подъем внутриклеточной концентрации Са . Ионы кальция непосредственно стимулируют секрецию инсулина .. http://humbio.ru/humbio/cell_sign3/0000b1b9.htm (http://humbio.ru/humbio/cell_sign3/0000b1b9.htm)
http://m.sportwiki.to/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD (http://m.sportwiki.to/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD)
Отправлено: Владимир Сидоров - 03.10.15 18:03
Скажите, к чему весь этот материал из Википедии? Какое он имеет отношение к теме?Граждане модераторы и участники форума! Может быть, имеет смысл выделить для многоуважаемого нертина отдельный(е) топик(и), где он смог бы развернуться во всю ширь своего, так сказать, таланта? Пусть это будут тематические топики про азот, про кальциевые каналы, про электретную ткань. Сейчас его сочинения разбросаны по разным топикам и читателю трудно насладиться красотой и мощью мыслей, заложенных в этих произведениях. Пусть они будут собраны компактно в одном месте, а то сейчас читателю, чтобы приобщиться к истине, приходится ковыряться в разных топиках, что неудобно и читателям и, как мне представляется, модераторам.
Отправлено: нертин - 03.10.15 21:03
Кальцитонин (один из гормонов щитовидки..) подавляет секрецию и биологические эффекты инсулина: снижает чувствительность к инсулину мышечной и жировой ткани, усиливает гликогенолиз в печени, что приводит к гипергликемии, инсулинорезистентности и нарушению толерантности к глюкозе. Это позволяет считать его контринсулярным гормоном..
.. получены данные об ингибирующем действии блокаторов кальциевых каналов .. на гипергликемическое действие кальцитонина, .. показано подавление .. ими тормозящего действия кальцитонина на стимулируемое инсулином потребление глюкозы мышечной и жировой тканью in vivo и in vitro..
disserCat http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS (http://www.dissercat.com/content/mekhanizmy-regulyatsii-obmena-kaltsiya-i-uglevodov#ixzz3nWZMpFQS)
. Таким образом азотные ионизированные дериваты как блокаторы кальциевых каналов при поступлении в организм вначале "выключают тормоз" кальцитонина в отношении инсулина, что даёт толчок гипертермическому началу проявления вагоинсулярного криза..
Добавлено позже:
.. А вот из реферата, который конечно же "девиантный" для кого-то: .. Роль кальция в жизни организма настолько велика, что неверно было бы просто сказать, что кальциевый метаболизм, как и всякий минеральный, регулируется клетками - и этим всё исчерпывается. Ведь множество .. процессов, от рождения клеток до их гибели - в свою очередь - регулируются кальцием, при участии специфически распознающих его белков.. От кальция зависит генерация потенциалов действия и электромеханическое сопряжение, передача гормонального сигнала и клеточная локомоция. Кальций регулирует и скорость жизненно важных внеклеточных процессов, например, свёртывания крови.Все клетки - от примитивных одноклеточных организмов - до нейронов коры больших полушарий человека жизненно зависят от обмена кальция.. http://www.bestreferat.ru/referat-47552.html (http://www.bestreferat.ru/referat-47552.html)
. Так что пока сторонники "иерихонской трубы" на Хамар Дабане не урегулируют отношения с физиологией, это всё не более чем желаемое под видом действительного..
Отправлено: Alina - 04.10.15 18:17
Оффтоп (текст не по теме)даже не сомневаясь в Ваших знаниях, все же прошу учитывать, что на форуме люди разных профессий. Нельзя ли Ваши сообщения как-то "упрощать", избегая излишней терминологии, делая их понятнее для неподготовленных читателей? Иными словами, возникает семантическая афазия, при которой терминологически перегруженная текстовая единица выпадает из из системы лексически и грамматически адаптивных, будучи тем более гиперболизированной в условиях сложных синтаксических структур, тем самым нарушая когнитивно-дискурсивную парадигму знаний, которой реципиент обладает. В этом случае текстообразующая и номинативная функция терминов практически сводится к нулю.
Отправлено: нертин - 04.10.15 21:29
Цитата: ... - 07.09.15 05:05
Нитрин , так могут писать все , уж поверьте , для этого много ума не надо *YES*
.. Очень уж напомнило "Место встречи изменить нельзя" :) Помните?
- Это и я так могу.
- А что ж сыграть-то?
- Мурку..
Отправлено: Netnir - 04.12.15 19:08
... Ночь прошла в полуобморочном состоянии, в ответах на вопросы девченок, типо "Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?" - Какой вертолет в такую погоду. "... Почему мы не спускаемся вниз? ... что это грохочет? Камнепад.. Лавина? Нас не зацепит?" - Дура, выше нас ничего нету, Большой Чимган только в пяти км (расстояние могу приврать) а вниз не спускаемся, чтоб под них не попасть...
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила... И в основном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем... Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...
Вылезли из палаток, стали упаковываться..
после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью"..
.. От Джина 3.04.12 16:47 http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/#entry80606 (http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/#entry80606)
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.12.15 19:26
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы.Это и есть результат скачков давления.
Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...Правильно: ветер стих, скачки давления пропали.
Вылезли из палаток, стали упаковываться..
после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожегПравильно: разрыв альвеол бесследно не проходит.
Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью"..Озон имеет резкий запах и ощущается даже в малой концентрации. Если туристами запах озона не ощущался, значит, его и не было, и причина такого состояния, разумеется, не в нём.
Добавлено позже:
Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?Это и есть резкие скачки давления. Вот видите, как просто отгадываются "загадки века"?
Отправлено: Netnir - 04.12.15 19:42
.. Но парень Джин с "кессонной болезнью" от озона загнул конечно изрядно.., это перекликается с подобного свойства давним уже отв.#5 в данной теме..
Отправлено: San4es - 04.12.15 23:09
Отправлено: Netnir - 04.12.15 23:40
Добавлено позже:
И вот что ещё представляется важным напоминанием:
Ошибочная идентификация озона]
В ряде случаев наличие озона в воздухе идентифицировалось по запаху и окисляющим свойствам атмосферы. Такая идентификация не всегда верна - за озон принимали оксиды азота, перекисные соединения и др. вещества со сходным запахом
http://traditio.wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD (http://traditio.wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD)
.. Вот грозовые окислы азота пожалуй более опасны в смысле ожогов лёгких,прежде всего конечно двуокись, в которую переходит первичная окись NO, частично при участии озона.., и кое-кто помнит об этом даже из JACS'а благословенного 74-ого года.. http://www.anchem.ru/FORUM/read.asp?id=10774&recordnum=10 (http://www.anchem.ru/FORUM/read.asp?id=10774&recordnum=10)
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 04:35
... а кровохарканья нет..Это откуда?
Добавлено позже:
Я в общем-то тоже за озоновый ожог легких.
Цитирование
Озон O3 - голубоватый газ с характерным резким запахом, молекулярная масса 48 г/моль; плотность относительно воздуха 1,657 (озон тяжелее воздуха); плотность при 00С и давлении 0,1 МПа 2,143 кг/м3.
Цитирование
Предельно-допустимая концентрация (ПДК) озона в воздухе рабочей зоны регламентируется ГОСТом 12.1.005 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны", согласно которому она составляет 0,1мг/м3.То есть, запах озона фиксируется человеком уже при 20% ПДК (напоминаю, что ПДК - это всего лишь санитарная норма, порог, отделяющий безвредность от вредности, но отнюдь не угрозу для жизни). Таким образом, появление опасной для жизни концентрации озона должно обязательно сопровождаться резким запахом и, кроме того, поражающее действие озона должно распространяться на всех без исключения членов тургруппы. Поскольку ничего этого нет, то озоновая версия изначально несостоятельна.
Запах озона фиксируется человеком в концентрациях 0,01-0,02мг/м3, что в 5-10раз меньше ПДК, поэтому появление слабого запаха озона в помещении не является тревожным сигналом.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.15 11:06
странное наблюдение! Что предшествовало в поведении каждого этому? "свихнулись" -субьективный вывод, а на основании чего? как Татьяна билась головой о камни, села на колении или упала о камни? Показания ни о чем, проще смотреть УД об обнаружении тел, как с дятловцами. А то это не показания свидетеля, а сказка.
Отправлено: San4es - 05.12.15 11:13
"Татьяна начала биться головой о камни, Виктория и Тимур видимо свихнулись"...Девушка врет? *THUMBS UP*
странное наблюдение! Что предшествовало в поведении каждого этому? "свихнулись" -субьективный вывод, а на основании чего? как Татьяна билась головой о камни, села на колении или упала о камни? Показания ни о чем, проще смотреть УД об обнаружении тел, как с дятловцами. А то это не показания свидетеля, а сказка.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 12:10
Девушка врет?Тут либо девушка врёт, либо врёт тот, кто говорит, что она врёт. Либо одно из двух.
Отправлено: San4es - 05.12.15 12:39
"Татьяна начала биться головой о камни, Виктория и Тимур видимо свихнулись"...Да вы я вижу в теме..."УД об обнаружении тел как с дятловцами" там не было,прилетели на вертолете спасатели,погрузили тела и кое-что из вещей и улетели.Велась фото и видео съемка,но её в сети нет(вроде пару неотчетливых фото где-то видел).Есть воспоминания спасателей и единственное свидетельство выжившей Валентины Уточенко.И то я два варианта встречал,в одном из которых Коровина утром еще была жива,здесь видимо два разных рассказа-туристам сплавщикам и позднее спасателям.Позднее Валентина замкнулась в себе и на эту тему не сказала ни слова.
странное наблюдение! Что предшествовало в поведении каждого этому? "свихнулись" -субьективный вывод, а на основании чего? как Татьяна билась головой о камни, села на колении или упала о камни? Показания ни о чем, проще смотреть УД об обнаружении тел, как с дятловцами. А то это не показания свидетеля, а сказка.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.15 15:05
Девушка врет? *THUMBS UP*Показания свидетельницы полная чушь, а кто их донес она сама или Малахов или Шойгу или интернет пресса уже второй вопрос. ;D
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:34
Показания свидетельницы полная чушь, а кто их донес она сама или Малахов или Шойгу или интернет пресса уже второй вопрос.Вы думаете , что их тоже убил СЧ ? По моему мнению -- тоже он.
Добавлено позже:
Тут либо девушка врёт, либо врёт тот, кто говорит, что она врёт. Либо одно из двух.Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушке . А вот выйдя оттуда она стала говорить всю эту белиберду . Правду она рассказала , как я понимаю , только тем , кто ее подобрал тогда у реки и отвез в город .
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 16:49
Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушкеОткуда это? Подтвердить чем-нибудь можете?
Тут либо девушка псих, либо тот, кто говорит, что она псих. Либо одно из двух.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 16:58
Откуда это? Подтвердить чем-нибудь можете?Она не псих , просто у нее был шок , как и у любого на ее месте . Она как раз то вполне адекватная , это ж понятно , раз смогла после такого не свихнуться в лесу , а трезво рассуждать , выжить и выйти к людям. Я думаю , что ей там , в больнице , сделали внушение ЧТО говорить , а ЧТО не говорить.
Тут либо девушка псих, либо тот, кто говорит, что она псих. Либо одно из двух
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 16:59
Я думаю , что ей там , в больнице , сделали внушение ЧТО говорить , ЧТО не говорить.Она точно лежала в психушке?
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 17:04
Она точно лежала в психушке?За точность не могу ручаться , давно читала ( или слышала) , но в памяти осталось , что год она там была где то , и выводы эти я тогда же и сделала ...
Отправлено: Alina - 05.12.15 18:04
Да вы я вижу в теме..."УД об обнаружении тел как с дятловцами" там не было,прилетели на вертолете спасатели,погрузили тела и кое-что из вещей и улетели.Велась фото и видео съемка,но её в сети нет(вроде пару неотчетливых фото где-то видел).Есть воспоминания спасателей и единственное свидетельство выжившей Валентины Уточенко.И то я два варианта встречал,в одном из которых Коровина утром еще была жива,здесь видимо два разных рассказа-туристам сплавщикам и позднее спасателям.Позднее Валентина замкнулась в себе и на эту тему не сказала ни слова.Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.
http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4 (http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4) . См.сообщения участника zagon14.
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 18:14
Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.Это просто мы еще за него не брались , если взяться как за дятловское , сьездить , скопировать УД и выложить в инет и т.д... Интересно , кто нибудь с форума там живет или нет...
Добавлено позже:
Интересно , а что родители погибших ребят думают , верят ли в " поехавшие крыши" или нет .
Отправлено: Netnir - 05.12.15 19:02
.. по данным экспериментальных исследований, если во вдыхаемом
воздухе преобладает окись азота NO, в клинике поражения на первый план
выступают мозговые и сердечно-сосудистые расстройства, а также
метгемоглобинобразование (обратимый тип). При воздействии двуокиси азота
NO2 поражаются органы дыхания с развитием токсического отека легких
(раздражающий тип). При вдыхании двуокиси азота в высоких концентрациях
быстро возникают симптомы асфиксии, судороги, останавливается дыхание и
наступает смерть, по-видимому, вследствие нарушения кровообращения в малом
круге (асфиксический тип). Сочетанное воздействие NO и NO2 характеризуется
моментальным развитием преходящих мозговых явлений и цианоза с последующим,
после многочасового латентного периода, токсическим отеком легких
(комбинированный тип). При случайных поражениях человека четко дифференцировать эти формы
отравления, как правило, не удается." http://taina.li/forum/index.php?topic=1346.msg46843#msg46843 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1346.msg46843#msg46843)
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.15 19:22
Вы думаете , что их тоже убил СЧ ? По моему мнению -- тоже он.Пока ничего предположить не могу, но, ситуация немного другая, данных для заключений пока вообще не нашел. Какая бы ни была псих, есть методы некоторую нужную информацию получить, но это специалисты, психологи могли бы сделать. Конечно, в таком случае, никакие ее показания судом приняты не могут быть. Можно предварительно принять только:
Добавлено позже: Если я не путаю , эту девушку после того случая держали некоторое время в психушке . А вот выйдя оттуда она стала говорить всю эту белиберду . Правду она рассказала , как я понимаю , только тем , кто ее подобрал тогда у реки и отвез в город .
1) группа погибла на такой то высоте;
2) метеоусловия были не самыми лучшими, но жизни всей группы не могли угрожать;
3) смерть всех наступила в разное время;
4) спасшаяся не имела физических повреждений, следовательно "преодолимая или непреодолимая сила" действовала на всех неодинаково;
из показаний свидетельницы:
5) группа не была сплоченной;
6) она спаслась бегством и ночевала в лесу, лес ей казался более безопасным;
7) лес был страшен ей;
8) ее не преследовали;
Стоит установить причина смерти была одинаковой у всех или разной,
Сколько времени люди пребывали там,
Предшествовало ли что либо этому времени, когда все погибли,
и еще несколько вопросов
Отправлено: Alina - 05.12.15 19:34
Интересно , а что родители погибших ребят думают , верят ли в " поехавшие крыши" или нет .Это надо Бродяге написать (он в этой теме писал), он из СКО, знал погибших.
Отправлено: San4es - 05.12.15 19:38
Дело было, полноценное с судмедэкспертизами и т.д. Другое дело, что его никто не обнародовал.Дело было,и СМЭ было аж две, в Улан Удэ и В Казахстане,в Петропавловске.Я просто,отвечая Sergei_VL имел в виду что место аварии никто не описывл.
[url]http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4[/url] ([url]http://sko.nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-4[/url]) . См.сообщения участника zagon14.
Добавлено позже:
Это просто мы еще за него не бралисьОй,лучше не надо... Налетели в тему снежники,напечатали много букв,из них все пустой текст,единственную свидетельницу врушей и сумасшедшей сделали(попробовали бы Юдина).
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.12.15 21:29
Можно предварительно принять только:1). Группа остановилась на высоте примерно 2000 м. На такой высоте ни о какой горной болезни не может быть речи.
1) группа погибла на такой то высоте;
2) метеоусловия были не самыми лучшими, но жизни всей группы не могли угрожать;
3) смерть всех наступила в разное время;
4) спасшаяся не имела физических повреждений, следовательно "преодолимая или непреодолимая сила" действовала на всех неодинаково;
из показаний свидетельницы:
5) группа не была сплоченной;
6) она спаслась бегством и ночевала в лесу, лес ей казался более безопасным;
7) лес был страшен ей;
8) ее не преследовали;
2). Метеоусловия - ураган, во время которого был зафиксирован случай расстройства здоровья, а, через 2 недели - даже гибель туриста при сходных обстоятельствах:
Цитирование
охотник из Байкальска сообщил, что обнаружил группу, у руководителя которой - женщины что-то плохо с сердцем. Он дал ей какие-то лекарства, вышел в Байкальск, сообщил по телефону. На другой день вертолётом забрали две группы и посадили на поезд
Цитирование
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз.3). Смерть всех наступила в течение короткого промежутка времени (несколько часов).
4). Спасшаяся не имела физических повреждений, как и все погибшие. Следовательно "никакая непреодолимая сила" на них не действовала;
Отправлено: Инна369 - 05.12.15 22:33
4). Спасшаяся не имела физических повреждений, как и все погибшие. Следовательно "никакая непреодолимая сила" на них не действовала;Этот момент надо знать точно , потому , что встречается и такое , что они "бились о камни" нанося себе тяжелые повреждения . СМЭ надо , иначе толчем воду в ступе...
Отправлено: Netnir - 05.12.15 22:39
В #195: "... если во вдыхаемом воздухе преобладает окись азота NO, в клинике поражения на первый план
выступают мозговые и сердечно-сосудистые расстройства, а также
метгемоглобинобразование (обратимый тип). При воздействии двуокиси азота
NO2 поражаются органы дыхания с развитием токсического отека легких
(раздражающий тип)... Сочетанное воздействие NO и NO2 характеризуется
моментальным развитием преходящих мозговых явлений и цианоза с последующим,
после многочасового латентного периода, токсическим отеком легких
(комбинированный тип). При случайных поражениях человека четко дифференцировать эти формы
воздействия, как правило, не удается.."
В смертельном хамар-дабанском походе ночёвка на склоне и опять же дождь, дождь со снегом.., тогда как за год до того в тянь-шаньском походе ночевали наверху на сильнейшем ветру по основному впечатлению.. И соответственно разные результаты по проявлениям:
те самые мозговые и сердечно-сосудистые расстройства в первом и лёгкий отёк раздражающего типа с явным кашлевым симптомом во втором..
Добавлено позже:
.. Из уже как-то написанного: .. свободная окись азота NO подобно окиси углерода CO ( угарный газ ) может дезактивировать гемоглобин крови в лёгких, образуя как доплиганд комплекс с гематопорфирином, образуя метгемоглобин и препятствуя тем самым эффективному общему переносу кислорода в ткани. Для быстрого проявления заметной токсичности концентрация свободной NO во вдыхаемом воздухе должна быть примерно на том же уровне, что и для более важного в этом смысле общеизвестного угарного газа, который как ни странно тоже важный эндогенный нейротрансмиттер вазодилатации.. Немало интересного здесь : http://www.03-ektb.ru/sekrety-perinatologii-i-neonatologii/2881-vdyhanie-okisi-azota (http://www.03-ektb.ru/sekrety-perinatologii-i-neonatologii/2881-vdyhanie-okisi-azota)
http://www.bestreferat.ru/referat-15572.html (http://www.bestreferat.ru/referat-15572.html)
Условия для образования хотя бы небольших количеств NO были в обоих рассмотренных случаях,- прежде всего это высокие значения напряжённости атмосферного электрического поля как при грозе, так и при дожде со снегом, обдувавшем палатку на склоне, плюс возможное присутствие газа радона в приповерхностном слое воздуха в Прибайкалье на Хамар-Дабане также может немало поспособствовать проявлению радиационного окисления азота до окиси NO (работы М.Т.Дмитриева и сотр.)
http://chem21.info/info/872061/ (http://chem21.info/info/872061/)
Отправлено: Netnir - 11.12.15 00:24
Тканевая гипоксия - до некоторой степени нормальное состояние для интенсивно функционирующей ткани. Однако, если гипоксия продолжается десятки минут, то она вызывает повреждения клетки, обратимые только на ранних этапах. Природа точки "необратимости" лежит на уровне биомембран клетки.
Основные этапы повреждения клетки
.Дефицит АТФ и накопление Са2+. Начальный период гипоксии прежде всего приводит к повреждению "энергетических машин" клетки - митохондрий (MX). Снижение доступа кислорода приводит к снижению образования АТФ в дыхательной цепи. Важным следствием дефицита АТФ является неспособность таких MX накапливать Са2+ (откачивать из цитоплазмы)
.Накопление Са2+ и активация фосфолипаз. Для нашей проблемы важно то, что Ca2+ активирует фосфолипазы, вызывающие гидролиз фосфолипидного слоя. Мембраны постоянно испытывают действие разностей потенциалов: от 70 мв на плазматической мембране до 200мв на MX. Такую разность потенциалов может выдержать только очень прочный изолятор. Фосфолипидный слой биомембран (БМ) и есть природный изолятор.
.Активация фосфолипаз - дефекты в БМ - электрический пробой. Даже небольшие дефекты в таком изоляторе будут вызывать явление электрического пробоя (быстрое увеличение электрического тока через мембраны, приводящие к их механическому разрушению). Фосфолипазы, разрушая фосфолипиды, и вызывают такие дефекты. Важно, что БМ могут быть пробиты электрическим током под воздействием потенциала, генерируемого самой БМ или электротоком, приложенным извне.
.Электрический пробой - нарушение барьерной функции биомембраны. БМ становятся проницаемыми для ионов. Для MX это - К+, которого много в цитоплазме. Для плазматической мембраны - это натрий в экстрацеллюлярном пространстве.
Итог: ионы калия и натрия движутся внутрь MX или клетки, приводя к повышению осмотического давления. За ними "хлынут" потоки воды, что приведет к отеку MX и отеку клетки. Такие раздувшиеся MX не могут генерировать АТФ и клетки погибают.
Вывод. Гипоксия любой этиологии сопровождается триадой: дефицитом АТФ, ацидозом и повреждением биомембран. Отсюда терапия гипоксических состояний должна включить ингибиторы фосфолипаз, например, витамин Е.
http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html (http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html)
... Всё это касается достаточно долгосрочной перспективы, но первые два этапа можно совместно с собщ.#170 и 172 принять и безотносительно времени в рассмотрение дифференции гипоксии разобщения и кальциевого блокирования.. Но смысл этой дифференции судя по всему невелик, так как уже просматривается их симбатность и даже синергия в возрастании потребления кислорода на гликолиз с увеличением теплообразования с непроизводительным рассеиванием и быстрым истощением углеводных запасов.
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.15 10:05
... И вновь о гипоксии..А теперь ближе к человеку - произошла гипоксия на определенной высоте, в тумане, разрушения клеток, отек, что с человеком происходит?
Тканевая гипоксия - до некоторой степени нормальное состояние для интенсивно функционирующей ткани. Однако, если гипоксия продолжается десятки минут, то она вызывает повреждения клетки, обратимые только на ранних этапах. Природа точки "необратимости" лежит на уровне биомембран клетки.
Основные этапы повреждения клетки
.Дефицит АТФ и накопление Са2+. Начальный период гипоксии прежде всего приводит к повреждению "энергетических машин" клетки - митохондрий (MX). Снижение доступа кислорода приводит к снижению образования АТФ в дыхательной цепи. Важным следствием дефицита АТФ является неспособность таких MX накапливать Са2+ (откачивать из цитоплазмы)
.Накопление Са2+ и активация фосфолипаз. Для нашей проблемы важно то, что Ca2+ активирует фосфолипазы, вызывающие гидролиз фосфолипидного слоя. Мембраны постоянно испытывают действие разностей потенциалов: от 70 мв на плазматической мембране до 200мв на MX. Такую разность потенциалов может выдержать только очень прочный изолятор. Фосфолипидный слой биомембран (БМ) и есть природный изолятор.
.Активация фосфолипаз - дефекты в БМ - электрический пробой. Даже небольшие дефекты в таком изоляторе будут вызывать явление электрического пробоя (быстрое увеличение электрического тока через мембраны, приводящие к их механическому разрушению). Фосфолипазы, разрушая фосфолипиды, и вызывают такие дефекты. Важно, что БМ могут быть пробиты электрическим током под воздействием потенциала, генерируемого самой БМ или электротоком, приложенным извне.
.Электрический пробой - нарушение барьерной функции биомембраны. БМ становятся проницаемыми для ионов. Для MX это - К+, которого много в цитоплазме. Для плазматической мембраны - это натрий в экстрацеллюлярном пространстве.
Итог: ионы калия и натрия движутся внутрь MX или клетки, приводя к повышению осмотического давления. За ними "хлынут" потоки воды, что приведет к отеку MX и отеку клетки. Такие раздувшиеся MX не могут генерировать АТФ и клетки погибают.
Вывод. Гипоксия любой этиологии сопровождается триадой: дефицитом АТФ, ацидозом и повреждением биомембран. Отсюда терапия гипоксических состояний должна включить ингибиторы фосфолипаз, например, витамин Е.
[url]http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html[/url] ([url]http://bono-esse.ru/blizzard/A/Patfiz/Ivanov/Patofiziologija_gipoksii.html[/url])
... Всё это касается достаточно долгосрочной перспективы, но первые два этапа можно совместно с собщ.#170 и 172 принять и безотносительно времени в рассмотрение дифференции гипоксии разобщения и кальциевого блокирования.. Но смысл этой дифференции судя по всему невелик, так как уже просматривается их симбатность и даже синергия в возрастании потребления кислорода на гликолиз с увеличением теплообразования с непроизводительным рассеиванием и быстрым истощением углеводных запасов.
Отправлено: Netnir - 11.12.15 14:57
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.15 07:19
Для получения ответа на такой и подобные вопросы можно дать рекомендацию обратиться к вводному сообщению данной темы от 9.03.13..По вводному сообщению непонятно вообще что произошло, ужастики, рассказанные у костра. Хоть бы описания найденных тел были.
Отправлено: Netnir - 13.12.15 13:54
Отправлено: Netnir - 07.01.16 00:16
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=499#p33410 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=499#p33410)
http://uploads.ru/okG1J.jpg (http://uploads.ru/okG1J.jpg)
Отправлено: Naoli - 13.01.16 21:44
Отправлено: ник4ейм - 13.01.16 22:17
Отправлено: Всеволод - 28.01.16 07:44
http://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=39003&sphrase_id=122713 (http://gazeta-n1.ru/archive/detail.php?ID=39003&sphrase_id=122713)
Бурятский «Перевал Дятлова»: ежегодно в горах республики гибнут люди
Горы Бурятии оставляют обстоятельства гибели туристов тайной навеки
О гибели туристической группы на перевале Дятлова сняты десятки фильмов, написано невероятное количество статей. Многие до сих пор пытаются раскрыть тайну гибели девятерых студентов. Даже самые именитые эксперты не могут логически и рационально объяснить феномен печально известного перевала. Однако не многие знают, что горы Бурятии тоже хранят свои не менее жуткие тайны и трагедии.
Спасатели, опытные туристы и альпинисты не устают повторять: Хамар-Дабан – своенравен и непредсказуем. Отнестись к его нраву попустительски - значит умереть. Один из самых страшных случаев – смерть туристов из Казахстана. Семь человек, вместе с опытным инструктором Людмилой Ивановой приехали для того, чтобы пройти через непокорные горы. Но в живых остался только один. Остальных забрал Хамар-Дабан.
Пугающая находка
Август 1993 года. В диспетчерскую регионального поисково-спасательного отряда поступает сообщение о возможной гибели шестерых туристов на пике Тритранс. «Есть выживший, – докладывают спасателям. - Это девушка. Ее подобрали туристы из Киева».
Поисковики немедленно выезжают на место.
Владимир Зинов, который тогда работал в региональной поисково-спасательной службе, помнит все подробности той жуткой истории.
- Это было в августе 1993 года. Туристы шли на Патовые озера, через гору Хан-Ула. Мы шли по следу, восстанавливая маршрут по каждой консервной баночке, каждой конфетной обертке, пока искали их, - рассказывает спасатель.
Данные о предполагаемом месте гибели, которые предоставила выжившая девушка, были неточными. Через некоторые время в воздух подняли два вертолета. От Иркутской области и от Республики Бурятия.
- Если бы не вертолеты, мы бы искали их дольше, - признается Владимир Зинов. – С вертолетов мы высматривали белый целлофан, потому что Валентина сказала, что укрыла им мертвых товарищей. По нему и нашли.
То, что увидели поисковики, привело бы неподготовленного человека в ужас. Мертвые тела, которыми вдоволь «попировали» мелкие грызуны и птицы. На некоторых из них не было теплой одежды. Трое ребят были босиком. И эти детали до сих пор заставляют недоумевать.
Неразгаданная тайна
Один из тех, кто участвовал в поиске погибших, говорит о том, что в том происшествии в горах много непонятного.
- Трудно сейчас «пройти» их следами и думать, как они, - уверен мужчина. - Когда мы нашли погибших, непонятно было, почему они все практически раздеты. Одежда была, но легкая. На них не было теплых курток. Кто-то был без обуви. Почему они не переоделись? Не успели? Но при такой погоде переохлаждение наступает быстро.
Владимир Зинов уверен, что первая ошибка группы была в том, что туристы пошли на Хамар-Дабан не подготовленными.
- Они шли очень быстро и налегке. Хотели этот маршрут быстро проскочить, и поэтому снаряжение у них было минимальным. В это время на хребет упал снежный заряд.
Снежный заряд – это быстро движущийся снегопад, буквально «обвал» снега при резком уменьшении видимости. Это как ледяное цунами, обрушивающееся на землю, которое сопровождается шквалистым ветром.
Тренер по скалолазанию Павел Колесов, пытаясь объяснить, что при такой погоде чувствует человек, говорит:
- Это то же самое, что лечь в ледяную горную реку, - говорит тренер. - Переохлаждение наступает очень быстро. Поэтому летом в горах замерзнуть даже легче, чем зимой. Когда лежит снег, согреться можно просто движением. Летом таким способом от сковывающего холода спасаться бесполезно.
Хотя, по словам спасателей, любой опытный турист знает, что в таких ситуациях нужно надевать все, что есть. Если это не помогает, накидывать сверху спальник, и при необходимости жертвовать даже рюкзаком, разрезав и обмотав им ноги.
Однако непогода почему-то не заставила туристов идти к лесу. Они по неизвестной причине продолжили путь. Спустя некоторое время к лесу все же повернули, но было уже поздно.
- Это грубое нарушение техники безопасности, - говорит Владимир Зинов. - Когда снег пошел, им надо было сразу «скатываться» в зону леса, чтобы там можно было развести костер. Они попытались сначала утеплиться, но у них, кроме ветровиков, ничего теплого не было. А обуви не было, возможно, потому, что они в этот момент пытались переобуться, хоть как-то себя согреть. Очень скудный у них был и паек.
Тем временем, по словам выжившей, то, что происходило во время похода, было похоже на охватившее всех массовое безумие. «Видно что-то там было такое, что заставило ее сбежать от них», - вспоминает один из спасателей.
«Все начали умирать один за другим»
Происходящее в момент гибели туристов известно поисковикам только со слов той самой выжившей девушки.
- По ее словам, у одного из туристов внезапно изо рта пошла кровавая пена, - вспоминает Владимир Зинов. – Он умер первым. А затем все начали умирать один за другим. Второй, третий, четвертый…
«Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Иванова скончалась от сердечного приступа» — эти страшные слова Валентины зафиксированы в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах.
Тем не менее профессионалы говорят, что хотя бы часть событий можно объяснить рационально.
- Кровавая пена изо рта - это однозначно симптомы отека легких. В горах он проходит мгновенно, за полтора-два часа. Позже вскрытие показало, что причиной смерти явилось переохлаждение, - объясняет Владимир Зинов. - А вот девочка покрепче оказалась. Она еще тела погибших укрыла целлофаном, придавила его камнями. Бродила несколько дней по лесу, пока ее киевляне не подобрали.
Хамар-Дабан: собирая смертельную «жатву»
По словам специалистов, к нашим горам многие туристы «с запада» относятся довольно несерьезно. А те, кто знаком с «могучим старцем» не первый год, знают, что характер у него непредсказуем. Утро в горах вас может встретить ярким солнцем и синим небом, а в обед на ваши головы может обрушиться гнев гор в виде ледяного дождя и шквалистого ветра.
Президент федерации экстремальных видов спорта Сергей Климов утверждает, что нельзя идти в горы неподготовленным и без опытного инструктора.
- Обязательно должна быть подготовка, - уверен Сергей Климов. - Погода в горах очень переменчивая. Очень много других моментов и нюансов, которые нужно знать.
Каждый, кто знаком с альпинизмом и экстримом, не устает повторять: горы не терпят попустительства и самоуверенности. И уж подавно нельзя идти в горы чуть ли не «нагишом». Хамар-Дабан таких ошибок не прощает и подавно – можно запросто поплатиться жизнью. Наблюдения очевидцев подтверждают это. Павел Колесов рассказывает о том, что походы без опытного инструктажа и подготовки приводят к страшной гибели.
- Хамар-Дабан (оосбенно его хребет Мунку-Сардык) - это наш «перевал Дятлова», - с горечью говорит альпинист Павел Колесов. – Сколько раз мы говорили о том, что нельзя необдуманно рисковать. Но каждый год повторяется одно и то же. Люди погибают.
Многие уже окрестили Хамар-Дабан проклятым местом, ведь если подсчитать сколько душ поглотили горы, – становится страшно.
- Знаете такую песню туристическую? - спрашивает Владимир Зинов. – «Таежная страна Хамар-Дабан. Будь проклят этот ад».
Но даже новички-альпинисты, если они родом из Бурятии, уверены, что смогут избежать беды, если будут с уважением относиться к горным вершинам. Называть проклятыми горы они не спешат, объясняя тем, что седовласый старец Хамар-Дабан просто требует поклонения и уважения. В горах есть немало удивительных мест, которые нельзя пройти, не попросив предварительно разрешения у гор. По поверьям, духи, или хозяева тех мест, не терпят неуважительного к ним отношения. И ревностно стерегут свои владения от наглецов, которые относятся неподобающим образом к величественным вершинам. Те, кто пренебрегают специальными ритуалами, могут жестоко поплатиться.
- Это не я придумал, - объясняет экстремал Сергей Климов. - Мы только повторяем за людьми, которые живут здесь. Мы ведь не первопроходцы в этих горах. В разных местах есть что-то свое: реликтовые деревья, необычная скалы, ущелья, у которых делаются подношения. Это принято в Бурятии, это подношение духу, хозяину. Я человек православный, но мы все живем в Бурятии и должны уважать обычаи всех, кто живет здесь.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.01.16 10:29
Владимир Зинов уверен, что первая ошибка группы была в том, что туристы пошли на Хамар-Дабан не подготовленными.Откуда легенда о снежном заряде, ледяном цунами? Выжившая Валя Уточенко ни о каком снежном заряде не упоминает. Снег по её словам выпал накануне ночью. Похоже, товарищ Зинов не прочь немного сгустить краски.
- Они шли очень быстро и налегке. Хотели этот маршрут быстро проскочить, и поэтому снаряжение у них было минимальным. В это время на хребет упал снежный заряд.
Снежный заряд – это быстро движущийся снегопад, буквально «обвал» снега при резком уменьшении видимости. Это как ледяное цунами, обрушивающееся на землю, которое сопровождается шквалистым ветром.
Это принято в Бурятии, это подношение духу, хозяину. Я человек православный, но мы все живем в Бурятии и должны уважать обычаи всех, кто живет здесь.Было бы лучше, если не ленточки на ёлку повязывали, а не лезли в гору, когда бушует буря.
Отправлено: ник4ейм - 28.01.16 16:45
Отправлено: Инна369 - 28.01.16 17:00
- Это не я придумал, - объясняет экстремал Сергей Климов. - Мы только повторяем за людьми, которые живут здесь. Мы ведь не первопроходцы в этих горах. В разных местах есть что-то свое: реликтовые деревья, необычная скалы, ущелья, у которых делаются подношения. Это принято в Бурятии, это подношение духу, хозяину. Я человек православный, но мы все живем в Бурятии и должны уважать обычаи всех, кто живет здесьПодношение "хозяину" может иметь и более утилитарный и важный смысл , чем можно сначала подумать , потому , что "хозяин " как правило совсем не бесплотный дух , а вполне себе материальный и хотящий кушать СЧ ( менкв , леший и как там где его называют). И местные оставляя ему всякие подношения , практически приучают его к этому и соответственно каждый , кто ничего ему не оставит может быть убит , так как вызовет ярость и злость обманутого в своих ожиданиях Зверя.
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.01.16 17:35
Зинов прав в своём предположении, - кратковременный, ливневый снег сыграл определяющую роль в развитии ситуации..,Зинов может предполагать всё, что ему угодно. Факт остаётся фактом: Валя Утовенко ни о каком ливневом снегопаде в момент трагедии не вспоминает.
Добавлено позже:
Подношение "хозяину" может иметь и более утилитарный и важный смысл , чем можно сначала подумать , потому , что "хозяин " как правило совсем не бесплотный дух , а вполне себе материальный и хотящий кушать СЧ ( менкв , леший и как там где его называют). И местные оставляя ему всякие подношения , практически приучают его к этому и соответственно каждый , кто ничего ему не оставит может быть убит , так как вызовет ярость и злость обманутого в своих ожиданиях Зверя.Какой ещё "Зверь"? Какие ещё "подношения"? Это ленточки, привязанные к дереву, олицетворяющему дух горы (бурхан), рассыпанные вокруг него мелкие монеты и сигареты.
Отправлено: Инна369 - 28.01.16 17:50
Какие ещё "подношения"? Это ленточки, привязанные к дереву, олицетворяющему дух горы (бурхан), рассыпанные вокруг него мелкие монеты и сигареты.Подношения имеют разную форму , ленточки ленточками , они несут определенный смысл ( у тех же мансей), но кроме ленточек в дар приносят еду . И не очень то любят об этом распространяться . Одно другому не мешает , где то одни ленточки и там никого никто не убивает , а где то и еду . Но к моменту прихода следующей группы еда само собой сожрана , а ленточки висят , вот и делаются неправильные выводы... ширше надо смотреть и глыбже...
Отправлено: ник4ейм - 28.01.16 18:14
.. Утром Людмила Ивановна увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи, скатали палатки. И вот тут-то произошла трагедия. У всех на глазах вдруг упал и умер самый старший из ребят студент Александр, - рассказывает Владимир Жаров, местный журналист и опытный турист, позднее в одиночку прошедший этот маршрут..
... хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали... Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов.., вскрытие, показало, что все шестеро погибли от переохлаждения..
... И вот в том-то и дело, что всю ночь они не мёрзли, ощущения холода у них не было, даже наоборот..
Отправлено: Владимир Сидоров - 28.01.16 18:29
но кроме ленточек в дар приносят еду . И не очень то любят об этом распространяться .Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.16 19:03
Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?Никаких фантазий нет, хозяев тайги почитают многие народы, кто-то считает их духами, кто-то людьми из этого мира. Народ бы не придумывал на пустом месте. Все эти байки - сильно искаженные фантазиями людей реальные истории. Дух лесов и гор действитнльно не любит бурного веселья, криков. Можешь играть на гитаре, петь, но в меру. А в священных местах вообще низяя!
Отправлено: Инна369 - 30.01.16 18:24
Вы хоть раз в жизни видели бурятский бурхан, или слышали о нём? Зачем фантазировать о том, о чём не имеете никакого представления?Да в том то и дело , что существует разница между ихними " божками" и "охранниками" конкретных территорий , а вы все в одну кучу валите.
По поверьям, духи, или хозяева тех мест, не терпят неуважительного к ним отношения. И ревностно стерегут свои владения от наглецов, которые относятся неподобающим образом к величественным вершинам.Конкретно там именно такой "охранник и хозяин" и обитает. Это ж ежу понятно...
Отправлено: Ё маё - 07.02.16 22:51
...Всеволод, просьба к Вам, как автору этой темы, уточните пжл число - месяц - год рождения погибших и уцелевшей Валентины.
Никаких астрологических прогнозов не делаю, просто хотелось бы прикрыть одну свою навязчивую мыслю...
Вроде бы этой теме не было этого видео - Тайну гибели группы туристов пытаются разгадать 20 лет спустя
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=2OyzAh4cSnM#)
Евгений Ольховский надо полагать - это Бродяга?
Владимир Ржавцев http://ok.ru/profile/593542130/album/578620252146 (http://ok.ru/profile/593542130/album/578620252146) - турист - специально предпринял поход по Хамар - Дабану с целью посетить место гибели туристов, побывал на Ретрансляторе, но не дойдя буквально километр повернул обратно... %-) Почему?
Отправлено: Всеволод - 29.03.16 08:44
Всеволод, просьба к Вам, как автору этой темы, уточните пжл число - месяц - год рождения погибших и уцелевшей Валентины.Таких данных у меня нет и найти их в Бурятии затруднительно.
Такой запрос нужно оправлять в Казахстан, на родину погибших туристов.
Отправлено: scolot - 29.03.16 20:18
По перевалу очевидный тупик, - не хватает достоверных сведений.
Но по случаю в Бурятии есть (был) живой свидетель.
И от него НИКАКОЙ информации...
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.16 22:42
Бурятии есть (был) живой свидетель.Если сведения от свидетеля событий пересказаны через СМИ или через милицию можно успокоиться, правды не узнаете никогда, хоть бы там был просто несчастный случай, подскользнулись на леднике, например.
И от него НИКАКОЙ информации...
Отправлено: Gulia70 - 29.03.16 23:33
Разворачиваемый текстТам, где рождаются реки
Это было примерно в 1989 году. У меня тогда начало появляться желание залезть на Килиманджаро. Самую высокую вершину Африки. Почему-то ярко отложилась в голове фраза Хэмэнгуэя. О том, что в снегах Килиманджаро, на высоте 5000 метров нашли умершего леопарда. В то время еще был Советский Союз. И, на каждый чих нужно было разрешение. Это было всосано с молоком матери. Мысленно я себе представлял, что тот, кто будет давать разрешение, спросит: - "А на какие вершины ты еще поднимался, прежде чем лезть на шеститысячник?". Чтобы было что ответить решил сначала залезть на местные вершины. Начал собираться на Мунку-Сардык. Три с половиной тысячи метров. И вдруг, однажды, ночуя на метеостанции на Комаре, увидел на карте самую высокую вершину Хамар-Дабана. Гора Хан-ула. Ни от кого не слышал, чтобы он туда ходил. Компьютеров и интернета тогда еще не было.
По карте, двухкилометровке, это было совсем рядом. Не долго думая собрал рюкзак и вперед. Был ноябрь или декабрь. По Утулику тогда бегали марафон. Была лыжня. До Шубутуя добежал быстро. Дальше вверх по Шубутую тоже была охотничья лыжня. Вдоль лыжни капканы. В одном соболь, уже замерзший. Переночевал в охотничьей избушке. Дальше по карте был указан почтовый тракт. Времен Петра Первого. Следы тракта действительно встречались.
Снегу было много. На подъеме перед выходом на “Патовое плоскогорье” увяз. Снегу по пояс. Силушка еще тогда была не меряна. Часа через три после такой тропежки прошел метров двести-триста. В конце концов выбрался наверх. Как будто-бы вынырнул в космос. Все врем был лес, ветки лезли в глаза. И, вдруг, все расступилось. Необъятные пустынные просторы. Покрытые снегом. Патовое плоскогорье. Сел отдохнуть, перекусить. Да, и подумать... крепко. 100 метров в час... Пришлось отступить. Вернулся ночевать в охотничью избушку. Потом домой. Решил ждать наста. Когда снег не будет проваливаться.
Вот и февраль. Наст появился. Жебраускас на день рожденья делает себе иглу. Жилище такое. Из снежных кирпичей. Какие-то дела не отпускают. Март..., апрель... все никак не вырвусь. Вот уже первое мая. В городе снега уже нет. Майские праздники - последний шанс в этом году. Ночью и рано утром наст еще должен держать.
Рюкзак “под завязку”. Пила, топор, котелок, палатка каркасная, одеяло пуховое, мясо поджаренное и залитое салом... Кажется взял все необходимое. На метеостанции трое мужиков отговаривают. Лавиноопасное время. Проводили меня до перевала “Чертовы ворота”. Убедились что лавину я не спустил.
Крутой спуск к Утулику. Дальше срезал большой крюк по охотничьей лыжне и вышел на Шубутуй. Охотник уже закончил сезон и вышел из тайги. Вокруг избушки вытаяли на солнце оскалившиеся головы кабарожек. Зрелище не для слабонервных. Как будто замок людоеда. Идти легко. Щубутуй вскрылся. Но, по берегам широкие забереги. Как по тротуару. Переправы у прижимов не простые. Но не опасные. Вот Шубутуй и кончился. Здеь еще одно зимовье. Переночевал.
Дальше подъем на Патовое полоскогорье. Передо мной три распадка. В прошлый раз была лыжня охотника. Теперь нет никаких следов. Долго кручу карту, компас. Наконец решаю идти в левый. Часа через два понимаю, что ошибся. Это не почтовый тракт. Но, как говорится, легких путей мы не ищем. По очень крутому склону поднимаюсь наверх. Да... Надо было правее. Ну обратно уже не пойду. Вперед. Тем более, что уже видно Хан-улу. Передо мной марсианский пейзаж. Белая пустыня. Ни одной темной точки. На горизонте видно вершину. Наверное это Хан-Ула. Катиться по насту хорошо. Но необычно. Десяти метровый спуск кажется стометровым. Взгляду не за что уцепиться. Падаешь. проваливаешься глубоко под наст. И видишь, что это как раз те самые лавиноопасные склоны, про которые предупреждали на метеостанции. Выбираешься из снега и дальше. Впереди все кажется ровным. На самом деле ровная тропа осталась правее. А мне пришлось пересечь несколько долин. Это дополнительный спуск, и дополнительный подъем.
Весь дневной маршрут видно как на ладони. Впереди появляется маленькая черна точка. Иду к ней. Через несколько часов это оказывается одинокая лиственница. Маленькая и корявая. Привязываю к ней один доллар. На погоду. Тогда я уже начал подкапливать валюту для поездки на Килиманжаро. Жил я в коммунальной квартире. "Воронья слободка". Лихие соседи. Да, и время было, как сейчас называют, "лихие девяностые". За 10 лет похоронил я из квартиры 8 человек. И оставить мне ее (вылюту) было негде. Поэтому прихватил с собой. Прочитал про Патовое плоскогорье, что это “Кухня погоды”. После этого мне с погодой всегда везло. На ночь спустился до зоны леса. Развалил старый кедр с выгнившей сердцевиной. Получился деревянный пол под палатку. "Кедровый паркет".
Хотя собирался долго не взял темные очки. С радостью нашел в зимовье на Шубутуе кем-то брошенные очки.
Сейчас яркое солнце. Белый искрящийся как электросварка снег. Надел очки. Радость была преждевременной. Очки были настолько затерты, поцарапаны, что были абсолютно непроницаемы. Пришлось выкинуть.
Хан-ула приближалась. Началась метель. Перед подъемом на вершину. Поставил палатку на перешейке. В палатке тепло. Уютно шипит примус. Тает снег. Вкусный ужин. Утром проснулся от боли в глазах. Солнце уже встало и жарило через палатку и через закрытые веки. Ветер не утихал. Казалось, что он хочет сбросить палатку куда-то вниз. Закрыл глаза руками. Проснулся от того-что пальцы разошлись и солнце обожгло глаза. Ничего не пойму. Ничего не видно. Глаза не открываются. Можно открыть только раздвинув веки руками. Веки опухли. Толщиной с мизиннец. Сделал примочки народным средством. Касный цвет палатки мучителен. Палатка в горах такой не должна быть. Нужна зеленая. После еды наваливается сон. Просыпаешься от голода. Так продолжалось три дня. Пока не кончился керосин. Ветер продолжал трепать. палатку. Глаза стали смотреть. На лицо натянул кусок марли. Щетка отросла на подбородке и на месте лысины. Получилось как застежка-липучка. Очень удобно натягивать марлю.
Снаружи палатки ветер оказался не таким уж и страшным. Собрался и пошел вверх. На вершине металлическая вышка. На уровне второго этажа обшита досками. Внутри кровать, печка. Как жаль ... Три дня жил рядом с домом. Обидно, что никто из старых туристов не подсказал, что на вершине Хан-улы есть дом. Из камней выложены брусверы, окопы, огневые точки. Разбросаны огромные конденсаторы, другие радиодетали. Внимание привлекла общая тетрадь. Открываю. Дневник посетителей. Оказывается это не Хан-ула. Это вершина 2310. Группа туристов пять лет назад пришла сюда с Хан-улы. Выскакиваю на улицу. Ветер вырывает карту из рук. Кручу компас. Нахожу нужное направление. И вперед.
Как вскоре выяснилось надо было правее. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Впереди огромная долина какого-то притока. Опять спуск-подъем. Иду на вершину строго по компасу. Ветер и сильный снег. Видимость 10 метров. Вышел прямо на триангуляторную вышку. Какой молодец. Наконец-то вершина взята. Можно присесть “перекурить”. Взгляд падает на металлическую табличку. На ней выцарапано “Ягельный”... Достаю карту. Ветер. Я центре снежного вихря. Крепко держу карту, чтобы не улетела. Да. До настоящей Хан-улы еще день ходьбы.
На ночевку спускаюсь в зону леса. Вершины кедров по колено. Чтобы сорвать шишку надо нагнуться. Представляю как тут идти когда наст начнет проваливаться. На ветках пихт вижу странные пеньки торчащие вверх. Загадка. Неужели шишки у пихты растут вверх. Не может быть. После этого похода года два искал пихтовые шишки. Нашел только в итернете. Оказывается действительно шишки растут вверх. И снизу их не видно. На землю не падают. Осыпаются чешуйками. Поэтом даже под очень старыми пихтами нет шишек. Ощущение инопланетности только усиливается. За пять дней ни одной живой души. Ни птиц ни зверей. Ни консервных банок ни костровищ.
Утром попался след зайца. Направление совпадает с моим. След привел прямо на вершину Хан-улы. Нет ни травы ни кустов. Чего тут надо зайцу?... На вершине бетонный столбик. Надписей нет. C вершины открылся прекрасный вид. Вершина господствующая. C погодой повезло. Если верить иркутскому путешественнику-писателю Воробъеву, это редкая удача.
Теперь надо возвращаться домой. Взять два перевала. Которые еще надо найти. Перевал Бари и Лангутайские ворота. Потом по р. Лангутай до железной дороги . На электричку. Солнце жарит нещадно. Но мне не страшно. Я закутан марлей. Спустившись с Горы нашел остатки прошлогоднего костровища. Напиленные дрова. Встретить следы людей было приятно. В голове постоянно "щелкал компьютер". Сверял карту и местность. Туда или не туда иду. Тревога за правильность маршрута не утихала после двух ложных подъемов на Хан-Улу. Вечером стал на ночевку.
А, теперь, – как рождаются реки. Встал поздно. Солнце уже начало пригревать.. Развел костер. Поставил вариться завтрак. Вокруг склоны белого снега, все больше и больше пропитываюшегося водой. Вдруг звенящая тишина взорвалась. Посреди долины снег взорвался фонтаном воды. Появился ручей. Потом поток воды стал больше и больше. Шум как от товарного поезда. Середину долины прорезала сверкающая на солнце река...
Идти стало тяжело. Наст начал проваливаться. Выискивая путь на перевал получше обратил вниание на то, что иду по следам. Размером с ладонь. Кошка размером с меня. Снежный барс. Тоже часто проваливается. Петляет. Выискивает наст потверже. Компания не очень приятная. Но, другого пути нет. След сделал петлю и поднялся на выступ скалы нависающий над своим же следом. Здесь зверюга лежал долго. Снег подтаял. Ждал чего-то или кого-то. Я шел медленно. Вид у меня, наверное, был, мягко говоря, необычный. Если не сказать устрашающий. Через неделю похода заглянув в зеркало каждый сам себя устрашится. Я был не брит, пострижен наголо, замотан куском марли. Снежный барс решил не связываться. А, может, терпения не хватило меня ждать. Стартовый энтузиазм у меня уже прошел.
Сломалась лыжа. Размокла. Потеряла упругость. Снег тает. Переставил крепление на половинку лыжи. Потом сломалась и вторая лыжа. Проделал уже знакомую операцию. Наконец Лангутай ские ворота. На южном склоне снега поменьше, на северном побольше. Сразу с перевала снежный участок. Метров пятьдесят. Попробовал съехать на лыжах. Проскочить ходом. Посередине провалился с головой. Снег напитан водой. Схватывается как цемент. Выбрался на поверхность. Пробовал и ползти и катиться. Никак. Хоть плачь. Барахтался часа два. Половинки лыж сломались пополам. Переставил крепления на четвертинки. Через километр выкинул. Разницы не было. Что без лыж, что с такими лыжами. По Лангутаю набитая тропа. Но ее не видно. Все время куда-то исчезает. Приходится ломиться через чащу.
Дело к вечеру. Охота кушать. Охота отдохнуть. Снять промокшую одежду. Залезть в пуховое одеяло. Склоны такие крутые, что поставить палатку негде. Стемнело. Настал вечер. Потом пришла ночь. Стало светлее. Выглянула луна. Я все иду. Как медведь высматриваю просветы в непроходимой чаще, прежде чем сделать шаг. Наконец ровная площадка. Справа пришел приток. Река Голая. Летом кто-то делал баню. Остался каркас. Ставлю палатку . И спать. Как сладко уснуть после трудного дня. Проснулся от голода. Сало, сухари уже кончились. Пшенная каша тоже очень вкусно.
Теперь тропу видно все чаще и чаще. Все-таки почтовый тракт. Когда-то был. Вот уже и человеческие следы. На тропе шкура медведя. Свежеснятая. Самого медведя уже унесли. На солнечных склонах если по сухой траве провести рукой. Штук пять клещей. Кишит. Но, к капроновому костюму не прицепляются.
Вот и станция. Электричка уже ушла. Придется ждать сутки. Прошло девять дней. Одну вершину взял. Дальше Мунку-Сардык, Эльбрус. И можно отправляться на Килиманжаро.
Ангарск
18.05.2009
Отправлено: нертин - 31.03.16 00:53
Клиническая картина отравления:
В случае приема яда внутрь возникают тошнота, рвота, боли в области рта, в глотке, животе, понос, профузный пот, сильная одышка, жажда, цианоз. Пострадавший вначале возбужден, однако вскоре наступает угнетение, артериальное давление понижается, развивается кома, могут быть судороги, отек легких..
.. И для всего этого надо сгрызть примерно грамм пятьдесят сухих корней, размочив их в кипятке, ну скажем с лимонной кислотой, запив потом тем же настоем.., и будет это передоз монгольского чифиря..
Отправлено: Тайпи - 31.03.16 10:40
Сотрудники полиции разыскивают 25-летнего гражданина США, отдыхавшего с компанией друзей в горах Тункинского района Бурятии и, предположительно, пропавшего рано утром 27 марта, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах региона.
По его словам, молодой человек обучается в одном из иркутских вузов и приехал отдыхать в курортный поселок Аршан с компанией друзей.
«Студент иркутского вуза, из США. Компания из четырех молодых людей. В полицию об исчезновении сообщили его друзья. С их слов, когда спать ложились, все были на месте. Предположительно, он пропал в районе 5.00 утра 27 марта. Вышел из гостевого домика и не вернулся», — сказал собеседник агентства.
В МВД республики подтвердили, что идет розыск молодого человека. По данным полиции, приметы пропавшего студента: 20-25 лет, рост 170-175 худощавого телосложения, глаза голубые, волосы русые. Был одет в брюки песочного цвета, футболку, ботинки серые (туристические).
Отправлено: Всеволод - 31.03.16 15:43
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 17:29
Криминал, скорее всего...Узнают, когда найдут. Но в прессе правду вряд ли озвучат. Всегда много деталей свидетельств, кот. в интересах следствия не разглашаются. Гражданин иностранец тем более. Уже, думаю, много чего скрыли.
Отправлено: salana45 - 02.04.16 13:07
Хамар-Дабан (оосбенно его хребет Мунку-Сардык)Немножко ровно наоборот: вершина Мунку-Сардык и хребет Хамар Дабан.
Вот так и возникают тайны...
Уже, думаю, много чего скрыли.По факту безвестного исчезновения молодого человека возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).
http://argumenti.ru/incident/2016/04/441113 (http://argumenti.ru/incident/2016/04/441113)
Отправлено: Всеволод - 02.04.16 13:48
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 00:15
Отправлено: Всеволод - 03.04.16 05:16
Аршан - поселок то большой и постоянно обитаемыйИ очень криминальный, как и весь район.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 10:02
И очень криминальный, как и весь район.Конечно. Своих сначала потрясти надо, аршанских. А то менты народ безинициативный, где им не особо выгодно.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.16 09:47
И как у дятловцев, да и многих туристов погибших деньги и паспорт не взяли! И опять преступление в сумерках под утро или ночью.
И как часто бывает в подобных случаях, видимых повреждений нет, а невидимые вам полиция не предоставит!
Делаю свое предположение о СЧ. Если опровергнут, соглашусь, но чтобы улики были подтверждены, а то найдут козла отпущения из местных с условным сроком и на него, бедолагу, еще 5 убийств повесят.
Добавлено позже:
Формулировки одни и те же, другого никто и не ожидал. "Замерз". Неизвестно зачем ночью вышел из жилища, прошел километр и замерз.
Как там еще жители все живы и охотники? Должны падать от мороза штабелями вокруг всего Аршана.
Утром начали прочесывать лес, прошло отсилы 4, ну 5 часов, он ведь не без одежды ущел. Да как же он крики не слышал, вертолетов? Аршан ото всюду видно, негде было заблудиться.
Я думаю, потому что уже вообще ничего не слышал. Убили или задушили в скором времени после выхода из дома.
Бедные родители, их сейчас понагрузят, что он пьяный ушел в лес спать, да еще подписку возьмут какую нибудь, отмахнутся и дело закроют. А то и пригрозят. Они же всесильные!
Добавлено позже:
http://www.vladtime.ru/proish/481077 (http://www.vladtime.ru/proish/481077)
тут вообще другая информация почему то
Отправлено: salana45 - 04.04.16 10:17
По предварительной версии, студент отправился гулять, заблудился и замёрз насмерть. Не исключено, что Мадсен мог перед выходом из дома употребить наркотики или алкоголь.
http://lifenews.ru/news/194682 (http://lifenews.ru/news/194682)
Так обычно по пьяни и замерзают. А уж под наркотой... Сибирь - это не курортная Америка, к чему он привык, где заснул под любым кустом и ничего с тобой не будет - тепло. А в Бурятии зима еще, морозы ночью.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.16 10:35
Других его друзей допрашивали, наверняка проверяли на алкоголь и наркоту. Они-то живые, за себя постоять могут? Не употреблял я ничего! И Колин тоже! Могут они так сказать? Если никто не употреблял, а Колин погиб предположительно от наокотиков, згачит, он употреблял их один?
Чушь, практика показывает, что никогда ночью люди в лес не пойдут, за 2 километра! Да и под наркотой жив был бы. Или следователи передоз еще придумают? Сколько приезжает иностранцев в Россию, из "благополучных стран", нет практически среди них наркоманов.
Не верится? Давайте тогда найдем сведенья что Колин - торчок со стажем!
Добавлено позже:
Не удивлюсь такой статье от журналюг:
"Героинщик под лошадиной дозой ночью решил исследовать лес"
Добавлено позже:
Уже началось. Наркотики, жалко не пишется, какие.
"По сведениям бурятского СКР, днем компания употребляла наркотики, но спиртное не распивала, конфликтов среди молодых людей тоже не было. Вечером компания легла спать в гостевом доме, а проснувшись утром, обнаружила, что юноша пропал."
Добавлено позже:
https://youtu.be/1wTvfl-0htI
это он
Добавлено позже:
Сторонники "наркотической" версии должны написать, что за наркотик употреблялся. Травка это не тот наркотик, от которого что то серьезное могло произойти. У человека "под сильным приходом от травы" никогда сна не будет, он будет мучаться, но не заснет под кустиком. К тому же, страшно будет и несколько метров от дома ночью пройти. А в лес, где ничего не видно, под травой не пойдет никогда. Может и курили, но парень просто решил "проветриться". 2 км в лес в сумерках - это уже перебор!
Добавлено позже:
"Обеспокоенные последними новостями об участившихся несчастных случаях в Тункинской долине подключились к поискам и бурятские шаманы. Они пообещали делиться любой информацией с сотрудниками полиции. По словам шаманов, череда происшествий преследует людей из-за неуважения к духам святых мест.
- Здесь очень много святых мест. Если «не побрызгать», хозяева мест «водят за руки». Нужно перед походом отдать дань почтения. От незнания происходят такие трагедии.
Знал ли Колин Мэдсен об обычаях и традициях здешних мест, сказать трудно. Но известно, что на Аршане он уже в четвёртый раз. К слову, в прошлом году был аналогичный случай. Турист, собираясь на «Пик любви» потерялся. Его тело нашли на третий день.
Есть и случай трёхлетней давности только уже со счастливой концовкой, которую поведали шаманы. В Окинском районе потерявшийся турист нашёлся живым и невредимым на следующий день после совершения обрядов шаманами. Позже молодой человек пояснил, что ничего не помнит. Резко очнулся уже на погранзаставе.
Добавлено позже:
Тело было найдено спустя неделю после исчезновения студента, 4-го апреля в 11.30, в горах между метеостанцией и первым водопадом на реке Кынгырга, на высоте 1500 метров.
Неофициальный источник в правоохранительных органах поселка Аршан утверждает, что студент умер от переохлаждения, его нашли без верхней одежды, в одном свитере, на теле следов насильственной смерти не видно.
Как сообщила позже пресс-служба СКР по Бурятии, в месте происшествия тело иностранца осмотрено следователями. Повреждений на видимых участках тела не обнаружено. В одежде студента найдены нетронутыми его документы и деньги.
Добавлено позже:
"Тем временем по Тункинскому району распространяются шокирующие подробности. К сожалению, пока мы не можем разглашать эти данные."
Добавлено позже:
"- Почему вышел раздетый? Я в этом ничего удивительного не вижу, - говорит приятель Влад Распутин, который приехал в Аршан на поиски. – Колин не боялся холода, даже зимой ходил в одной тонкой куртке. А документы – он всегда носит их в кармане брюк.
Куда направился посреди ночи американец, друзья уверены, что он мог просто выйти подышать воздухом, прогуляться до реки, до которой рукой подать."
Отправлено: Всеволод - 04.04.16 17:55
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.16 18:52
Отправлено: Всеволод - 05.04.16 12:14
что это за фото?http://www.infpol.ru/glavnye-novosti/item/20714-pogibshij-v-buryatii-student-poshjol-v-les-pod-dejstviem-marikhuany.html (http://www.infpol.ru/glavnye-novosti/item/20714-pogibshij-v-buryatii-student-poshjol-v-les-pod-dejstviem-marikhuany.html)
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.16 14:15
1) наркотическое вещество
ребята дали показания, что курили марихуану - в США в ряде штатов она легализована и не считается наркотиком, ее курение не могло заставить уйти человека неизвестно куда. Курение марихуаны - обычная практика среди студентов, многие в походах, на отдыхе курят регулярно, они абсолютно не придают этому значения, курят как пиво пьют. Это вещество очень удобно когда встаешь рано (они собирались пойти в горы в 5 утра), последствий никаких, похмелья нет. Покурил, тебя отпускает часа через 2, ну 3, В компании тех, с кем курил комфортно, с новыми людьми не очень. На подвиги не тянет. Алкоголь не добавляет эффект, а скорее нейтрализует. Так что в случае с травкой не могла она стать причиной упал и умер. Тем более в 2 км. После очень 3сильного перекура, а такой случается у непривычных к этому людей, может случиться и обезвоживание и сердечный приступ. Но ребята бы это заметили, это почти сразу случается, а после прогулки уж вряд ли. Два км в горах в сумраке под травой очень некомфортно, парень мог прогуляться до реки, ну по улице деревни. Если он ушел на приличное расстояние это может говорить о том, что "приход" закончился.
В некоторых сообщениях СМИ говорится о тяжелых наркотиках. Тогда получается, что ребята ни в какие горы не собирались. Это надолго. Наркоманы пребывают в прострации по времени и как правило не планируют серьезных предприятий в ночь кайфа. Были бы видны исколотые вены, расчесы. Если друзей проверяли на детекторе, то этих признаков у них не было. Не думаю, что у них были героин или кокаин (последний хоть и не колят, но следы его обнаружить можно и на одежде и в помещении, да и вряд ли под коксом в горы пойдут). Вот и все.
Ну а для прессы ВСЕ подробности - "шокирующие"!
2) Погода.
На фото, если это то фото, человек лежит на траве, снега нет, значит, уж точно не такой холод. Нашли его невдалеке от какого-то туристического места, по дороге на водопад, следовательно, днем уже там могли быть люди, но он не вышел, потому что скорее всего уже был мертв.
В других новостях пишется про лютый сибирский мороз, было - 25°, но человек шел и шел, он, конечно обморозил себе руки и ноги. Глубокий снег. Где то читал про обильные снегопады. Как же было на самом деле? 21 век, неужели информация так тяжело доходит!?
Следствие, конечно может установить, обморозил он конечности до смерти или после. Вряд ли они это расскажут.
3) Расстояние.
Неточности от 1 до 4 км.
4) Время выхода и время поисков.
Ребята утверждали, что начали искать уже утром. Поисковики - вечером или на следующий день. Когда начали прочесывать лес хотя бы друзья не установлено.
Добавлено позже:
Хотите предположу причину смерти, кот. озвучат в СМИ?
"Сердечный приступ". Они его конечно же припишут наркотикам.
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.16 18:32
http://domkontakt.ru/ulan-ude/2016/04/06/102392-pogibshij-v-buryatii-student-iz-ssha-upotreblyal-marikhuanu.html (http://domkontakt.ru/ulan-ude/2016/04/06/102392-pogibshij-v-buryatii-student-iz-ssha-upotreblyal-marikhuanu.html)
так, что наши уважаемые сотрудники, если не дай бог кто-то погибнет летом, тоже возможно напишут обморожение. И тут же у них другая причина!
Они уже запалились - студент на кануне употреблял марихуану - студент умер от наркотиков. Наркотик! От марихуанны вообще-то не умирают). Чтобы от нее умереть нужен человек со слабым сердцем, разгоряченный, в душном помещении без воды. Да еще почти никогда не куривший. Передоз и проблемы у такого друзья бы заметили стали искать сразу же, как вышел - то есть, сразу много чего не сходится. Полтора км пройти под передозом от марихуанны это такой же бред, как если бы сказали, что он марафон под поллитра водки пробежал! ...
Не хочется про них плохими словами ругаться. Поэтому то они и искали судорожно любую зацепку, чтобы закрыть дело. Сам виноват. Все, всем учавствовавшим спасибо.
Отправлено: юлия8980 - 06.04.16 19:24
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.16 19:45
Опять сч? %-)Почему же опять? Снова!
Оффтоп (текст не по теме)А зачем мы тут все собрались? Наверное свои версии выдвигать и расследовать насколько позволяют возможности сети.
Слушать новости и по радио и по ТВ можно, если все устраивает. Слушайте официальные источники! Доверяйте лучше им, там уж не обманут и бредить не будут)
Слушать новости и по радио и по ТВ можно, если все устраивает. Слушайте официальные источники! Доверяйте лучше им, там уж не обманут и бредить не будут)
Отправлено: mrv - 06.04.16 20:40
Отправлено: нертин - 06.04.16 21:49
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.16 22:00
Вы не знаете американцев. Те, кто курит марихуану, обычно употребляет и более крепкие наркотики, только они об этом не скажут, там наверно были амфетамины или экстази. При таком раскладе может привидиться все, что угодно, в какой угодно лес пойдут и что угодно сделают. Здесь таких случаев полно.Это Вы не знаете американцев.
Их ребята индейского происхождения ездят в Туву к шаманам учиться. Многие американцы интересуются Россией, интересуются Сибирью, ее культурой, легендами. Их страна во многом похожа на нашу, огромная, с кучей интересных природных, в т.ч. аномальных мест. Едут они на Байкал, в край, скажем так, по сравнению с США отсталый во многих отношениях. Но их иньересуют люди, история, красота природы.
Колин имел множество друзей в России, его любили. Он сам был интересным парнем, увлекался походами, наукой. Я видел его ФБ. Он интересовался светящимися грибами. Он много ждал от этого похода.
Жалко, что такой распространенный штамп о гражданах США бытует у нас в России. "нажрался, обкололся, обкурился"...
Кто он, сыночек местных бандюков, кот. из под кайфа не вылезают?
Я вам говорю, это не наркотики. Трава травой, развлечения развлечениями, а поход - святое. Не надо мешать человека с грязью, это итак неплохо менты делают.
Отправлено: нертин - 06.04.16 22:12
Отправлено: Sergei_VL - 06.04.16 22:13
О, вот эти аналоги могут быть интересны и полезны.. Нет ли чего подобного в описаниях, к примеру,- курево сочетал с таким-то "колесом", среди ночи "проводить неодетая вышел".., и отойдя неподалёку лёгши под дерево замёрз в спокойной позе?..Основная мысль ментов доказать - умер, потому что принял наркотик. Все! Им проблемы с американскими подданными не нужны. Предположил уьийство - расследуй! Или скажут, что полиция коррупирована и преступников не ищут. А так - написал передоз и дело закрыто. 5 дней и все решено, зачем ресурс тратить, мало ли еще преступлений, свет чтоли клином на нем сошелся?
Добавлено позже:
https://youtu.be/Vn8vGQTKUS4
Отправлено: mrv - 07.04.16 09:21
Это Вы не знаете американцев.Я 20 лет проживаю в США, всякого насмотрелась. *JOKINGLY* Курил травку? "Интересовался светящимися грибами"??? =-O Песец, извините, это нарик конченый. Вы не представляете, сколько в Америке употребляющих. Они не наркоманы в том смысле что с иглой в вене на улице валяются, они могут нормально выглядеть и вести себя как обычные люди, но если человек регулярно (несколько раз в неделю) курит дурь, глотает колеса или чего там молодежь сейчас делает? курит кальян? электронные сигареты? - он нарик самый настоящий. В стране проще купить наркотики, чем антибиотики, и вы будете мне рассказывать, что интересующийся "светящимися грибами" товарищ просто флору и фауну изучать приехал??? *ROFL* *ROFL* *ROFL* Многие американские подростки (а подростковое мышление у них сохраняется лет эдак до 30, у них замедленное развитие) будут курить, нюхать и глотать все, что угодно - от скуки, "деньги есть - ума не надо", а ещё очень многих родители сажают на таблетки с детства как средство от гиперактивности, а ведь в эти таблетках амфетамины. К взрослому возрасту они уже без них не могут, потом начинают экспериментировать с другими, более сильными средствами.
Их ребята индейского происхождения ездят в Туву к шаманам учиться. Многие американцы интересуются Россией, интересуются Сибирью, ее культурой, легендами. Их страна во многом похожа на нашу, огромная, с кучей интересных природных, в т.ч. аномальных мест. Едут они на Байкал, в край, скажем так, по сравнению с США отсталый во многих отношениях. Но их иньересуют люди, история, красота природы.
Колин имел множество друзей в России, его любили. Он сам был интересным парнем, увлекался походами, наукой. Я видел его ФБ. Он интересовался светящимися грибами. Он много ждал от этого похода.
Жалко, что такой распространенный штамп о гражданах США бытует у нас в России. "нажрался, обкололся, обкурился"...
Кто он, сыночек местных бандюков, кот. из под кайфа не вылезают?
Я вам говорю, это не наркотики. Трава травой, развлечения развлечениями, а поход - святое. Не надо мешать человека с грязью, это итак неплохо менты делают.
Много таких ссылок о всяких смертельных случаях можно найти, вот несколько навскидку:
http://www.nydailynews.com/news/national/body-found-ore-okla-teen-seeking-wild-adventure-article-1.1987054 (http://www.nydailynews.com/news/national/body-found-ore-okla-teen-seeking-wild-adventure-article-1.1987054)
Точно так же 19-летний товарищ пошел в поход, при этом любя галюциногенные грибочки. Тело нашли через месяц охотники в диком лесу в 10 км от его брошенной машины.
http://www.startribune.com/chanhassen-high-school-student-dies-after-using-synthetic-drug/330152101/ (http://www.startribune.com/chanhassen-high-school-student-dies-after-using-synthetic-drug/330152101/)
17-летний купил синтетический китайский наркотик в интернете и пошел с другом его попробовать - в лес. В лесу у них начались глюки, они с другом потеряли друг друга. Друг выжил, а его нашли в судорогах в болоте, он умер в больнице.
http://bangordailynews.com/2009/08/13/news/bangor/hampden-teen-died-from-hypothermia/ (http://bangordailynews.com/2009/08/13/news/bangor/hampden-teen-died-from-hypothermia/)
17-летний поругался с родителями и убежал в лес. Нашли через 5 дней около гравийного карьера - замерз (в марте), вскрытие нашло наркотики в организме.
Уж в каком теплом климате я живу, у нас лето практически круглый год, но и то пару лет назад был случай - двое подростков пошли в горы, наглотались там наркоты, у них пошли глюки, заблудились и чуть не замерзли ночью, хотя была плюсовая температура около +10С. Но у них естественно ничего с собой не было вроде палатки и теплой одежды - хорошо, что родители быстро обратились в полицию и их искали, с вертолетами и много человек, нашли полуживыми в невменяемом состоянии. Родителям, кстати, потом счетец выставили за вертолет и проч., чтобы в след. раз неповадно было. *JOKINGLY* Так что это очень просто умереть на природе, когда организм ослаблен наркотиками, организм просто перестает нормально работать. И милиция права - им только делать нечего как "убийство" любителй грибочков расследовать, им и так все ясно... там в глухой деревне просто нет никого кругом, кто убить бы мог, плюс, при убийстве забрали бы деньги.
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.16 11:17
Эти грибы не имеют никакого отношения к галлюциногенным, это из разряда науки. Вам везде мерещатся одни наркоманы. Первый случай по вашей ссылке очень подозрительный, подозреваю, дело не совсем в наркотиках.
Я уже писал выше, что нет никаких оснований предполагать, что у парня передоз от марихуаны. Друзья давали показания, все было в порядке, все легли спать, парень вышел подышать, ну прогуляться. Задача полиции создать ощущение, что с помутненным сознанием он вышел и брел под воздействием наркотиков. Это не могло быть так. И грибов там не фигурировало, не грибные места и не грибной сезон, а было бы что то сверх травки - посадили бы всех. Не надо сравнивать случаи прогулки нариков в лес для того, чтобы вмазаться с пропавшим в лесу перед походом, кот. вечером покурил косячок.
Отправлено: mrv - 07.04.16 20:33
Отправлено: Sergei_VL - 07.04.16 20:41
Думаю, там не только марихуана была, а что-то ещё вместе с ней. А что там было, друзья естественно не скажут.А зачем? Если рюкзаки уже в горы собраны и все готовы к походу, поднявшись через 3 часа? Покурить могли немного. Неувязка.
Отправлено: mrv - 07.04.16 21:20
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.16 08:49
Ну откуда я знаю зачем? Им нравится... *JOKINGLY*Логика железная, я бы добавил - логика ментов!
2 ДНЯ они отвисали, был снегопад. Возможно и курили. Покурили и последний день перед походом, но погода наладилась, на 5 утра запланировали в горы. Зачем убиваться? Ведь они дали четкие показания, как и куда собирались, что легли спать, никаких пьяных разборокж передозов, проблем и т.д. Такое недоверие к свидетелям и полное доверие к органам, зачем предполагать нелогичные вещи чтобы убедить всех в самой короткой и самой нелепой версии?
Добавлено позже:
Интервью с матерью Колина:
"Хочу узнать, сумеет ли кто-нибудь посодействовать донести до прессы правду о Колине».
"Туалет находится во дворе. С. Даже если бы Колин принимал наркотики (о чем мы не знаем), курил марихуану, то это было бы за пару часов до того как он пропал. Об алкоголе тоже не может быть речи. «Мне говорили, что было тепло и те, кто знал Колина, понимают, что у него была необыкновенная терпимость к прохладной погоде», — отметила она. «Эти вещи были оставлены в домике», — отмечается в сообщении. Его тело не было накрыто опавшими листьями, он лежал на спине со стянутыми рукавами толстовки, ботинки были расшнуровал, без носков. Он находился не на снегу, а на траве под деревом. «Мы знаем это, так недобросовестный спасатель сделал фото и отправил его в русский таблоид», сьме. По утверждению женщины, здешняя милиция распространят не достоверную информацию, что выставляет ее сына в дурном свете. — Я считаю, что здешняя милиция не делают свою работу как положено и даже мне делали клеветнические намеки и замечания о Колине (хотя они его не знали), вместо того, чтобы искать его, — отметила Дан. Я думаю, что они пытались прикрыть свою некомпетентность в изучении того, что тут случилось."
Добавлено позже:
"Он бы никогда не пошел куда-то в кромешной тьме, с расшнурованными ботинками, без носков, и всего за пару часов до восхождения, которое он так ждал."
http://topre.ru/2016/04/07/mat-kolina-madsena-pogibshego-v-arshane-obnarodovala.html (http://topre.ru/2016/04/07/mat-kolina-madsena-pogibshego-v-arshane-obnarodovala.html)
Добавлено позже:
http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=714698&sec=1672 (http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=714698&sec=1672)
Добавлено позже:
Я считаю мать сейчас там выполняет очень важную роль, у нее есть права она может опровергать ложную информацию и может влиять 5а расследование. Без нее все было бы очень банально и печально: "нарик свел счеты с жизнью, нажравшись колес и замерзнув в лесу".
Друзей можно легко запугать, но не мать:
Я хочу знать, если кто-то из вас может помочь мне получить правильную информацию о Колине в прессе. В ней очень много дезинформации, которая выставляет его дураком и просто неправильна. Это очень обидно для его семьи.
А. Он вышел не в футболке, это была термо-кофта с длинными рукавами.
В. Нет оснований полагать, что он пошел или сказал кому-то, что вышел погулять. Туалет находится вне дома в котором они остановились.
С. Если бы Колин принимал наркотики (о чем мы не знаем), курил марихуану, то это было бы за несколько часов до того как произошло это событие. Никакого алкоголя там не было.
D. В ту ночь не было температуры под ноль. Мне сказали, что было тепло, и те кто знали Колина, знают, что у него была невероятная терпимость к прохладной погоде.
E. Он был знаком с этим местом, любил походы, хорошо говорил на русском, и у него был готов рюкзак с водой и едой для подъема. Эти вещи были оставлены в домике.
F. Он был найден в полутора километрах на следующий день после того как приехало Русское ФБР. Не запорошенный или покрытый листьями, лежащим навзничь на спине в траве, с задранными рукавами, с расшнурованными ботинками, без носков, с открытыми глазами и ртом. Он находился не на снегу, а на траве под деревом. Мы знаем это, так как беспринципный спасатель сделал фото и отправил его в российский таблоид.
G. Мы знаем, что он НЕ был самоубийцей, он горел желанием работать в посольстве во Владивостоке или в ООН. Он любил своих друзей и семью.
Отправлено: mrv - 08.04.16 10:31
Отправлено: Гайна - 08.04.16 11:24
Так что я не верю всем таким высказываниямmrv... Иногда люди говорят правду. Бывает такое.
Отправлено: нертин - 08.04.16 14:34
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.16 16:47
Извините, что называется, но такую "воду" можно "толочь до посинения".. Подраздел всё-таки "Непознанное", и тема о бурятском перевале Дятлова.. Вот бы у "знатока" испросить, ну хотя бы.. от какого "колеса" он конкретно мог бы быть "найден в полутора километрах на следующий день после того как приехало Русское ФБР. Не запорошенный или покрытый листьями, лежащий навзничь на спине в траве, с задранными рукавами, с расшнурованными ботинками, без носков, с открытыми глазами и ртом.., находился не на снегу, а на траве под деревом.." Это дабы потом прикинуть, а что бы из природных факторов могло помочь ему сделать то же..Да не колеса тут обсуждаются, извините. Эти ментовские догадки всех с толку сбили, давайте уже все с наркотой закончим, тем более, это же официальная версия и вряд ли ее изменят. Хотя, если мама что то сможет предпринять...
Отправлено: нертин - 08.04.16 18:31
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.16 20:15
Оффтоп (текст не по теме)Пытаетесь обсуждать свои выдумки, как всегда, не имеющие отношения здесь к непознанному и к бурятскому "перевалу Дятлова".. Вот и "покончи с наркотой", уверенно с видом предположительно назвав "колесо"-фармпрепарат, дающий подобный эффект.. А маме мамино, и ментам ментовское.., надо полагать, обойдутся и без "анализа" со стороны..ага, хрен им, а не ментовское, ради своих отпрысков постарались бы, а мальчик для них - мусор. Бедная мать, сколько ей сулит все это с таким вот отношением несчастий!
Отправлено: юлия8980 - 08.04.16 21:48
Отправлено: Sergei_VL - 08.04.16 22:53
Так что, если СЧ , именно будет приступ. Или удушение.
Добавлено позже:
вы , что хотите,чтобы полиция озвучила версию - сч, и кинулась его ловить?Боже упаси! От полиции давно никто ничего не ждет, какой гоминид, они простых преступников не ловят! Хуже бы родственникам не сделали. Повезло, что случай огласке предали, а то бы и мать от блюстителей порядка пострадала.
Отправлено: юлия8980 - 09.04.16 12:06
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.16 14:59
Оффтоп (текст не по теме)А без участия сч сердечного приступа не бывает?и зря вы говорите,что употребление травы не сказывается на здоровье .я как раз думаю,что ему стало плохо,поэтому и вышелЯ такую вот мать видел, только не из США, а из Белоруссии. Ее дочь сбили на машине, а менты написали "сама виновата", и дело пропало и свидетельства из больницы. А виновника, кот. нашли через несколько часов, через какое то время отпустили, а потом матери говорили, что "ошиблись".
Отправлено: Helga - 09.04.16 15:13
"Он бы никогда не пошел куда-то в кромешной тьме, с расшнурованными ботинками, без носков, и всего за пару часов до восхождения, которое он так ждал."Вот так, сын моей подруги, друг моего сына... ушел.
Поехал с дружками на рыбалку, а утром бах и - нет его.
Искали везде.
Сам всплыл через десять дней.
И кто что скажет?! Был Санёк, красавец, двухметрового роста девятнадцати лет и - нет его.
Странная только вот штука была: мы с паранормышами как раз в тот день были на Миткиных Озёрах, такое место аномалишное. Ну, паранормыши ночью подались какие-то там аномалии зырить, а я - собралась мирно спать. Но - сот приключился со мной приступ ацкой паники, непонятно чем вызваной. Просто -как приступ сильной тошноты, аж выворачивало. Впервые в жизни такое было, и, главное - ничего конкретно меня не пугало, что было - я вообще не могла понять. отом -вернулись исследователи и - как-то улеглось всё.
Отправлено: нертин - 09.04.16 15:30
http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg389204#msg389204 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg389204#msg389204)
Вам бы вместе с паранормышами прекратить заниматься кое-чем с блеф-результатами, а делами наследия великого Чижевского заняться.., кстати, КУКу это рекомендовано уже, но вряд ли возымеет действие.. http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg437717#msg437717 (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg437717#msg437717)
Отправлено: Helga - 09.04.16 15:50
Ндаа.., можно сказать, повезло вам, матушка Helga.Сынок, тронута.
Отправлено: нертин - 09.04.16 16:11
Отправлено: юлия8980 - 09.04.16 18:27
Я не пойму, что вы к "ментам" пристали. Прямо вселенское зло нашли.и не надо мне рассказывать,что от травы не бывает приступов.а я не говорила про передоз, ,организм у всех разный и соответственно реакция тоже.мама есть мама , и большинство мам даже не догадывается, что их дети что то употребляютДана ясно дала понять, что менты мутят воду, завирают факты, она все узнала, кто курил, когда и сколько времени прошло. Я про травку не по наслышке знаю. Трава травой, пиво пивом, и от пива случались приступы и от чифира. Написали вам - не тот случай, 1,5 км в "передозе" не пройдешь. Шнурки развязаны. Доверяете ментам больше, чем матери?Я такую вот мать видел, только не из США, а из Белоруссии. Ее дочь сбили на машине, а менты написали "сама виновата", и дело пропало и свидетельства из больницы. А виновника, кот. нашли через несколько часов, через какое то время отпустили, а потом матери говорили, что "ошиблись".
Отправлено: Sergei_VL - 09.04.16 18:46
Я не верю прессе.
Добавлено позже:
Почему все так легко сразу встали на сторону полиции, сразу безоговорочно приняв версию о наркотиках, а подумать о другом ни у кого мысли не пришло. Что если все наоборот, как говорит мать? Она написала, что он никогда бы не пошел в полной темноте один на такое расстояние и ему не было повода развязать шнурки.
Все так сразу единогласно и решили - наркоман. А что собственно полиция сделала для версии матери? Они пустили собак по следу, искали следы чьего либо пребывания в лесу? Они установили как Колин покинул дом, по какой дороге вышел? Проследили его путь? Время в пути? Неужели на месте преступления где сухо и нет снега нет ничего, ни запаха, ни следа постороннего?
Торчок, итак понятно, нечего расследовать!
Добавлено позже:
Странно, но первое сообщение из Улан Уде выглядело так:
"Тело Колина Мэдсена обнаружили в горах, недалеко от метеостанции. По всей вероятности, его смерть носила насильственный характер. Об этом arigus.tv сообщил информированный источник в администрации района. По нашим сведениям тело нашли спасатели примерно в 11:30, в лесистой местности недалеко от метеостанции. По словам источников, смерть носила насильственный характер. На теле погибшего имеются повреждения. Отметим, в органах эту информацию пока не подтверждают."
Добавлено позже:
http://ulanude.bezformata.ru/listnews/propavshego-v-arshane-amerikantca-nashli/45451200/ (http://ulanude.bezformata.ru/listnews/propavshego-v-arshane-amerikantca-nashli/45451200/)
Отправлено: Гайна - 12.04.16 23:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442755)
Отправлено: нертин - 12.04.16 23:13
.. ТГК взаимодействует с молекулярными структурами мозга, получившими название каннабиноидных рецепторов CBl. (Позднее были открыты каннабиноидные рецепторы другого типа, СВ2, функционирующие за пределами головного и спинного мозга и связанные с иммунной системой..); было обнаружено, что СВ1 — одни из самых многочисленных рецепторов мозга. сопряженных с G-белком. Наиболее высокая их плотность выявлена в коре больших полушарий, гиппокампе, гипоталамусе. мозжечке. базальных ганглиях. мозговом стволе, спинном мозге и миндалине. Такое распределение СВ1 хорошо обьясняет многообразие действия марихуаны, особенно в психоактивном направлении (что прежде всего и проявилось в происшествии с Колином М. в Аршане..)
.. В дальнейших рассуждениях желающим можно покопаться и самим.. http://www.braintools.ru/article/8855 (http://www.braintools.ru/article/8855)
А если некогда, то можно и сразу сюда - http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg442829#msg442829 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg442829#msg442829)
Отправлено: Sergei_VL - 12.04.16 23:27
Ну так вот, продолжая..эээ... зачэм гипаталамус? *JOKINGLY*
ТГК взаимодействует с молекулярными структурами мозга, получившими название каннабиноидных рецепторов CBl. (Позднее были открыты каннабиноидные рецепторы другого типа, СВ2, функционирующие за пределами головного и спинного мозга и связанные с иммунной системой..); было обнаружено, что СВ1 — одни из самых многочисленных рецепторов мозга. сопряженных с G-белком. Наиболее высокая их плотность выявлена в коре больших полушарий, гиппокампе, гипоталамусе. мозжечке. базальных ганглиях. мозговом стволе, спинном мозге и миндалине. Такое распределение СВ1 хорошо обьясняет многообразие действия марихуаны, особенно в психоактивном направлении (что прежде всего и проявилось в происшествии с Колином М. в Аршане..)
Вы лучше проведите эксперимент - выкурите, допустим, несколько грамм гашиша, есть такие трубочки маленькие, металлические. Подождите 5 - 10 мин. и пойдите ночью зимой в лес, км 10 от города. Попробуйте себя заставить пройти более 20 шагов от шоссе в этом лесу без света *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 13.04.16 08:33
Оффтоп (текст не по теме)Кто - нибудь напишет здесь по существу?...
Отправлено: Гайна - 13.04.16 10:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442829)
Отправлено: Sergei_VL - 14.04.16 19:46
О том как наши "доблестные" менты не искали Колина Мэдсена, а сочиняли версию о наркотиках.
Добавлено позже:
"- От сотрудников СК в наш адрес сразу же посыпались угрозы и оскорбления, и даже обвинения в убийстве нашего друга. Происходило это в присутствии местных полицейских, к которым следователи относились с подчеркнутым презрением. По мнению сотрудников СК, которым они тут же поделились, мы напились до неадекватного состояния или обкурились спайсов, поссорились, что и спровоцировало преступление. Они настоятельно рекомендовали нам признаться в убийстве, угрожая отправить в «пресс-хату». Угрозы поступали от этих следователей в течение всего расследования, и даже после того, как Колина отыскали, - рассказывают его друзья."
Отправлено: нертин - 15.04.16 02:58
гипнотик метаболического действия. Засыпание приятное, легкое. Сон очень полноценный, освежающий, придающий силы..",- как же без неё, "оксаны-буратины", творения великого биохимика А.Лабори, - гидроксибутирата..
.. Или вот такое, как устоять: "Попперс (поперс, poppers) — это небольшой флакончик, содержащий специальную жидкость. Состав ее может немного различаться, в зависимости от марки попперса, однако все компоненты имеют общее название — алкилнитриты или просто нитриты. Вдыхание паров нитритов расслабляет мышцы, окружающие кровеносные сосуды. В результате этого сосуды расширяются, и сердце начинает биться быстрее. Человек чувствует прилив положительной энергии, тактильные ощущения становятся гораздо ярче и приятнее. Эффект от попперса длится несколько минут.."
.. Или ещё и наконец: "Расслабление мускулатуры Улучшение микроциркуляции Устранение стресса и релаксация Положительное влияние на сердце[2] Подавление оксидативного стресса Устранение боли в суставах и мышцах Больше гормона роста во время сна, так как фаза быстрого сна не наступает гораздо дольше .. НО следом:
Не следует курить коноплю перед тренировкой. Также не желательно курить сразу после тренировки.." http://archive.is/yNdTi (http://archive.is/yNdTi)
. .. Такова спортивная жизнь.. Поверхностная осведомлённость, благие намерения, комбинация из трёх.., и кладбище..
Но виноваты несомненно злобные и беспринципные менты..
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.16 08:38
.. В два ночи лечь, в пять утра встать, - и на восхождение.. В таком отношении без попыток "медицинской" поддержки вряд ли можно обойтись.. Вспоминая себя студента, разве можно не обратить внимания на такое: "Основные свойства натрия оксибутирата:Не надо судить о людях по себе.
гипнотик метаболического действия. Засыпание приятное, легкое. Сон очень полноценный, освежающий, придающий силы..",- как же без неё, "оксаны-буратины", творения великого биохимика А.Лабори, - гидроксибутирата..
.. Или вот такое, как устоять: "Попперс (поперс, poppers) — это небольшой флакончик, содержащий специальную жидкость. Состав ее может немного различаться, в зависимости от марки попперса, однако все компоненты имеют общее название — алкилнитриты или просто нитриты. Вдыхание паров нитритов расслабляет мышцы, окружающие кровеносные сосуды. В результате этого сосуды расширяются, и сердце начинает биться быстрее. Человек чувствует прилив положительной энергии, тактильные ощущения становятся гораздо ярче и приятнее. Эффект от попперса длится несколько минут.."
.. Или ещё и наконец: "Расслабление мускулатуры Улучшение микроциркуляции Устранение стресса и релаксация Положительное влияние на сердце[2] Подавление оксидативного стресса Устранение боли в суставах и мышцах Больше гормона роста во время сна, так как фаза быстрого сна не наступает гораздо дольше .. НО следом:
Не следует курить коноплю перед тренировкой. Также не желательно курить сразу после тренировки.." [url]http://archive.is/yNdTi[/url] ([url]http://archive.is/yNdTi[/url])
. .. Такова спортивная жизнь.. Поверхностная осведомлённость, благие намерения, комбинация из трёх.., и кладбище..
Но виноваты несомненно злобные и беспринципные менты..
Добавлено позже:
"Странно было и то, что место, где его нашли, описывали нам как крайне труднодоступное, говорилось, что спасатели еле смогли туда подняться, что затащить Колина силой туда было совершенно невозможно."
И теперь фраза, кот. очень часто встречается во многих поисковых работах о пропаже человека в лесу:
"Было непонятно, как тело проглядели раньше."
Отправлено: San4es - 15.04.16 14:58
И теперь фраза, кот. очень часто встречается во многих поисковых работах о пропаже человека в лесу:Это как-раз таки в лесу-запросто.Не то что мимо тела-мимо Ан-2 пропавшего под Серовым так ходили.
"Было непонятно, как тело проглядели раньше."
Отправлено: нертин - 15.04.16 22:45
Отправлено: Sergei_VL - 18.04.16 16:59
"Мы отбираем те свидетельства, которые говорят об энергетике "снежного человека" (йети, бигфут (большеногий), метох кангми (тибетский), сасквач, йерен или китайский дикарь, каптар, аламас), о его гипнотическом воздействии на окружающих и хотим посмотреть на них глазами гипноза.
Вот эти свидетельства:
- При подходе к месту, где находится "снежный человек", смолкают птицы, шумно до этого щебетавшие. Собаки лают, но голоса их не слышно: они как бы, стоя на задних лапах, упираются во что-то невидимое на расстоянии примерно 10 метров или убегают в страхе, дрожа всем телом...
- Люди при встрече со "снежным человеком" начинают "слепнуть" тут же и испытывать сильные головные боли. Поднимается артериальное давление.
Есть свидетельства и более близкого контакта со "снежным человеком", когда человек, встретившись с ним глазами, шел за ним как в гипнотическом состоянии, не отдавая отчета тому, что он делает, не помня происходящего. При этом его зрачки не реагировали на свет. Этому человеку потребовалось более суток, пока он смог что-то сказать... По вопросу того, что, при приближении "снежного человека", смолкают птицы, возникает ухудшение погоды (идет снег, начинается гроза) временно парализует человека - это воздействие, оказываемое "снежным человеком", - Астральный гипноз, но в сложной форме его изложения."
То есть, перефразируя и при этом немного додумывая, встречи со СЧ происходят в сумеречное время или во время ненастья, плохой погоды, дождя, сильного снегопада, это естественно, подходя к человеку в таких условиях он имеет больше шансов неожиданно появиться и безболезненно скрыться. Во вторых, он может гипнотизировать человека, так, что тот не слышит голоса, звуки, снижается светочувствительность. Я думаю, это не общепринятый среди людей, а некоторая другая форма гипноза.
Отправлено: Всеволод - 19.04.16 15:54
http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21073-srochno-v-buryatii-pod-lavinoj-okazalis-dvoe-turistov.html (http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21073-srochno-v-buryatii-pod-lavinoj-okazalis-dvoe-turistov.html)
http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21081-mchs-o-pogibshikh-pod-lavinoj-turistakh-oni-ne-rasschitali-svoi-sily.html (http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21081-mchs-o-pogibshikh-pod-lavinoj-turistakh-oni-ne-rasschitali-svoi-sily.html)
http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21092-oba-pogibshikh-na-ikatskom-khrebte-alpinista-byli-rodom-iz-ulan-ude.html (http://www.infpol.ru/kartina-dnya/item/21092-oba-pogibshikh-na-ikatskom-khrebte-alpinista-byli-rodom-iz-ulan-ude.html)
Отправлено: Sergei_VL - 19.04.16 16:04
Отправлено: нитрен - 22.04.16 19:55
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/ (http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что (репетэ..).. у клеток нашего организма есть несколько типов кальциевых каналов, которые способны пропускать ионы Ca2+ в одном направлении (внутрь клетки или наружу); все применяемые в кардиологии антагонисты кальция действуют только на медленные каналы L-типа, которые находятся в поперечно-полосатых мышечных клетках миокарда (как в проводящих клетках, так и в сократительных) и в гладких мышцах кровеносных сосудов. Кальциевые каналы активируются катехоламинами (адреналин, норадреналин). Таким образом, для нормальной работы кальциевых каналов одновременно требуются ионы кальция и (нор)адреналин, поэтому одновременное использование антагонистов кальция и бета-адреноблокаторов чревато излишним угнетением деятельности кальциевых каналов (в отношении кровеносных сосудов это не так страшно, но двойное действие на миокард может привести к замедлению атриовентрикулярной проводимости..) http://www.happydoctor.ru/info/1336 (http://www.happydoctor.ru/info/1336)
.. Однако.. "ещё не так давно нашими предками практиковалось лечение отваром конопли трудного периода прорезывания первых зубов у грудных младенцев.." http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp (http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp) ... но по всей биохимической цепочке от зубов до кладбища как-нибудь потом..
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.16 22:26
.. Оп-па, а вот из рассказа одного из любителей таких же, как здесь чуть выше, "металлических трубочек с гашишем":не было даже конопли, уважаемый, оставьте свои фантазии.
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. [url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url] ([url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url]) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что (репетэ..).. у клеток нашего организма есть несколько типов кальциевых каналов, которые способны пропускать ионы Ca2+ в одном направлении (внутрь клетки или наружу); все применяемые в кардиологии антагонисты кальция действуют только на медленные каналы L-типа, которые находятся в поперечно-полосатых мышечных клетках миокарда (как в проводящих клетках, так и в сократительных) и в гладких мышцах кровеносных сосудов. Кальциевые каналы активируются катехоламинами (адреналин, норадреналин). Таким образом, для нормальной работы кальциевых каналов одновременно требуются ионы кальция и (нор)адреналин, поэтому одновременное использование антагонистов кальция и бета-адреноблокаторов чревато излишним угнетением деятельности кальциевых каналов (в отношении кровеносных сосудов это не так страшно, но двойное действие на миокард может привести к замедлению атриовентрикулярной проводимости..) [url]http://www.happydoctor.ru/info/1336[/url] ([url]http://www.happydoctor.ru/info/1336[/url])
.. Однако.. "ещё не так давно нашими предками практиковалось лечение отваром конопли трудного периода прорезывания первых зубов у грудных младенцев.." [url]http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp[/url] ([url]http://sovdok.ru/?p=7985#hcq=d3rC7Jp[/url]) ... но по всей биохимической цепочке от зубов до кладбища как-нибудь потом..
Отправлено: нитрен - 24.04.16 01:55
.. И хотя чтение этого вгоняет в уныние, надо пояснить, что до сей поры здесь речь шла только о потенциалуправляемых, но вот упомянутые "упражнения" любителей анаши с бета-блокаторами не позволяет обойтись в рассмотрении только одним этим видом каналов ..
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.16 14:16
Из СМИ:
"никто из друзей не знает место, где нашли мертвым Колина Мэдсена, а также никто не видел его тело, поэтому непонятны обвинения в том, что имелись признаки насильственной смерти. Единственным доказательством своих доводов друзья американца считают раннюю публикацию в одном из региональных СМИ, источники которого говорили о следах насильственной смерти на теле найденного Мэдсена. Впоследствии редакция удалила данную публикацию, но сторонники версии убийства все равно ссылаются на ее страницу, сохранившуюся в кэше. "
Отправлено: нитрен - 27.04.16 21:46
.. Тем не менее, одна из них..
Эфедрин
Леда Бархатная
в себе ли ты
или это эмпатия
ты не в себе
хоть и ты на кровати
есть две маргариты
одну ненавижу
другую не знаю
божественный витязь
священных картин
летящий шарами
по дну эфедрин
нежнее домашних
животных весной
скользит не касаясь
слюной ни одной
ни половины
разнеженных тряпок
которые прячешь
в шкатулке опрятной
от боли и кражи
от моли и мыши
и если тебя я
не слушаю даже
то ты и не слышишь
Добавлено позже:
.. Было намерение по своей привычке "развести бодягу" всерьёз, но всё-таки повод хоть и печальный, но всё ж студенческий.., потому из студенческого сайта:
"Эфедрин.. Именно с него все начиналось. Выделили из Эфедры Хвощевой, названной ещё «Кузьмичева трава». Усиливает выброс адреналина из нейронов и надпочечников, сам активирует рецепторы адреналина. Фанатично юзался анорексичками да спортсменами до попадания в список прекурсоров. Теперь можно жрать добавки, где менее 10% эфедрина. Эфедрин повышает адреналин, что приводит сжиганию жира, подавляет аппетит, повышает производительность тренировок.
Смесь эфедрин+кофеин+аспирин (ЭКА).. Адовая смесь. Ввиду лютой жиросжигательности юзается бодибилдерами для «сушки». Её состав нехило напрягает сердце с сосудами. На кой там аспирин? В организме есть такая хрень, как простагландины. Они мешают выделению норадреналина. Так вот аспирин гасит синтез простагландинов.." Кто не понял?.. http://ganjatime.org/tag/%D0%90%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD/ (http://ganjatime.org/tag/%D0%90%D0%BC%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD/)
.. И дальше не пойдём, потому что мне кажется, Колин М. был хороший мальчик и если уж пользовал эфедрин, то обходился без его производных метамфетаминов.. Ну может быть разве что разновидность преимущественно эмпатичной направленности.., но никакого "льда-винта" или "джефа-эфедрона".. Мне так думается..
Отправлено: нитрен - 30.04.16 20:46
.. можно полагать, что в Сибири задолго до н. э. были известны опьяняющие свойства местных психотропов – конопли, белены, багульника, борщевика и других растений, издревле использовавшихся в Евразии для приготовления наркотических снадобий. Пример, ставший уже хрестоматийным – "скифская баня" – описанный Геродотом способ коллективного вдыхания дыма конопли причерноморскими скифами, нашел археологические подтверждения именно в Сибири. На территории Горного Алтая при раскопках Пазырыкских курганов V в. до н.э. в линзе вечной мерзлоты найдены прекрасно сохранившиеся аксессуары скифского наркотического сеанса – небольшие конические шалаши с покрытиями из войлока и кожи, под одним из которых стояли бронзовые сосуды с обожженными камнями и обуглившимися семенами конопли, к шесту другого привязана кожаная сумка с семенами конопли (Руденко, 1962, с. 242-243).
Отправлено: нитрен - 30.04.16 23:07
Отправлено: нитрен - 30.04.16 23:17
".. корень аира широко применяется для избавления от никотиновой зависимости, но некоторые особо изощрённые курильщики используют курение аира. Из корня аира (в качестве средства от курения) изготавливают так называемый стоптабачный чай, который отличается высокой эффективностью. Помимо корня аира, этот сбор содержит ещё около двадцати трав, усиливающих антитабачное воздействие на организм человека. Также корень аира ещё и жуют с той целью, чтобы избавиться от пагубной привязанности
.. Курение аира.. Курят аир не в чистом виде, его, как правило, добавляют в табак, к которому могут примешивать и иные компоненты. По словам тех, кто курил аир, он даёт дополнительные силы, дарит ощущение спокойствия и возвращает равновесие.
Курение аира зачастую сравнивают с употреблением марихуаны, поскольку горючая смесь, компонентом которой выступает аир, оказывает на организм человека наркотическое воздействие. Как отмечают курильщики, возможно появление галлюцинаций, однако подобное состояние не сопровождается чувством страха, а, напротив, характеризуется ощущением наивысшей удовлетворенности.
Но, несмотря на то, что корень аира является растительным компонентом, и используется в большинстве ситуаций в лечебных целях (в качестве народного средства), к нему также может сформироваться привыкание. Более того, в совокупности с некоторыми компонентами, достигается максимальный эффект в отношении наркотического опьянения.." http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html (http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html)
.. Как говорится, простенько, но сердито.. От скифов мы не отстаём..
Отправлено: нитрен - 01.05.16 23:58
И в самом деле, даже в современных сказках без него никак:
".. для навов раствор Золотого Корня — сильный яд.., обычный нав может умереть в течение 30-ти секунд даже от небольшой порции Золотого Корня.. Отравление Золотым Корнем является одним из немногих способов, которым можно убить нава, поэтому навы выработали в себе повышенную чувствительность к присутствию малейших следов Золотого Корня..
.. у чуда Золотой Корень вызывает стойкое привыкание, после нескольких приёмов становящееся необратимым, при этом действует как наркотик, усиливая (незначительно) магические способности, но разрушая центральную нервную систему. В частности, Гуля, перерождённая наложница Азаг-Тота, с помощью Золотого Корня долго контролировала Гюнтера Шайне, мастера войны Ордена.." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/642775 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/642775)
.. Нет, такое неспроста и с этим надо хотя бы поверхностно, но поподробней познакомиться..
Итак, .. основными действующими веществами корней родиолы розовой сейчас считают циннамоилгликозиды розавин и розавидин, а также фенол спирт—тирозол и его гликозид—салидрозид ..
Отправлено: нитрен - 02.05.16 00:28
Клиническая проверка (.., 1966) выявила слабый гипогликемический эффект у диабетиков при назначении им внутрь экстракта родиолы ..
Антигипогликемическое действие родиолы исследовано на фоне тяжелой инсулиновой гипогликемии. Подкожное введение инсулина вызывало понижение концентрации сахара в крови, частично сопровождающееся судорогами, - исходный уровень сахара (в среднем 104 мг%) к 60 минуте достигал 62, а к 120 минуте — 46 мг%. Профилактическое (за 15 минут) введение экстракта родиолы и салидрозида препятствовало развитию инсулиновой гипогликемии, - степень снижения концентрации сахара в крови не превышала 19% (в контроле 56%)..
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st019.shtml (http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st019.shtml)
Отправлено: нитрен - 02.05.16 00:50
Для того, чтобы убедиться, что старая добрая родиола содержит соединение, которое стимулирует AMФK, ученые подвергали мышечные клетки .. в пробирках в течение 90 минут воздействию салидрозида, являющегося активным веществом родиолы розовой. Салидрозид заставляет мышечные клетки поглощать больше глюкозы и имитирует действие инсулина. Когда исследователи добавили АМФК-блокатор, синергетический эффект инсулина и салидрозида исчез. Следовательно, салидрозид работает через AMФK..http://m.sportwiki.to/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0 (http://m.sportwiki.to/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0)
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 13:26
мне кажется, пора уже свернуть хим лабораторию, тем более, в тему нет ничего, так люди будут искать что-то, а попадут на пространные рассуждения ниочем. Это что Госзаказ? Задача убедить общественность в версии следователей, кот.даже в поисках не учавствовали, а вместо этого пытали свидетелей?
Отправлено: нитрен - 02.05.16 22:12
"... инсулин и адреналин – гормоны, оказывающее противоположное действие на некоторые процессы в организме. Воздействие инсулина, синтезируемого поджелудочной железой, на метаболизм углеводов состоит в том, что при поступлении глюкозы он накапливает ее в печени в виде гликогена – сложного полисахарида. Это вещество является запасным источником энергии и резервом глюкозы для всего организма. Кроме того, этот гормон усиливает поглощение тканями аминокислот, активно участвует в синтезе жиров..
Адреналин – гормон, синтезируемый в мозговом слое надпочечников, наоборот, способствует превращению запасов гликогена в сахар (глюкозу); адреналин (и норадреналин) повышает концентрацию глюкозы в крови, тормозят синтез белка, изменяют артериальное давление и частоту сокращений сердца, углубляет дыхание, увеличивает потребность мышц в кислороде и усиливает выделение ими тепла..
Отправлено: нитрен - 02.05.16 23:36
".. клинические испытания показали, что экстракт корневища регулирует уровень сахара в крови; экстракт, родиолозид (салидрозид), родиозин активизируют функцию щитовидной железы, повышают биоэлектрическую активность кооы головного мозга, снижают уровень лейкоцитоза, гипер- и гипогликемии.. Салидрозид оказывает центральное н-холиномиметическое, а при увеличении дозы — центральное м-холинолитическое действие, влияет на обмен катехоламинов в центральной нервной системе, препятствует развитию стресс-реакции, активизирует функцию щитовидной железы, способствует увеличению в ней лимфоцитов, нормализует состояние коркового слоя надпочечников при больших мышечных нагрузках, защищает двигательный компонент ориентировочного рефлекса от полома при электротравме, проявляет нейротропные и адаптогенные свойства. Розавин, розарин, розин, розидин обладают свойствами, аналогичными салидрозиду.. " http://www.klumba.info/flowers/rhodiola_rosea.htm (http://www.klumba.info/flowers/rhodiola_rosea.htm)
Отправлено: Alina - 03.05.16 21:48
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.16 10:13
Оффтоп (текст не по теме)нитрен, 10 постов об одном и том же это уже перебор. Это уже самый настоящий флуд. Все поняли, что Вы хотите сказать. А научную часть можно дать и ссылками. Отсутствие оппонентов должно же Вам что-то сказать о том, что спорить по этому поводу с Вами никто не собирается, и обсуждать тоже.Там не научная часть. Это просто цитаты из медицины, не имеющие отношения к теме. Специально изучил. Это конкретно поставленная задача - замусорить неугодную тему. На такой маразм можно тратить время только если кто-то за это платит, а это проверить невозможно.
Добавлено позже:
"Странно, что не упоминается, что у Колина Мэдсена были развязаны шнурки на ботинках, и что он был без носков. Когда его обнаружили, его глаза и рот были широко раскрыты."
https://ru.sott.net/article/2271-tainstvennoe-ischeznovenie-kolina-medsena-v-buryatii
Отправлено: нитрен - 05.05.16 01:45
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.16 10:06
Оффтоп (текст не по теме)по моему в теме завелся "Trojan"
Отправлено: Человек с Ружьём - 05.05.16 10:15
В Бурятии люди потеряли над собой контроль, а на перевале группа действовала осознанно, об этом свидетельствуют их действия.
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 14:11
В Бурятии люди потеряли над собой контроль,Это нам так преподносят СМЭ и у меня в их " потере контроля" большие сомнения...
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.16 14:20
Это нам так преподносят СМЭ и у меня в их " потере контроля" большие сомнения...Инна, а прокоментируйте, пожалуйста, ситуацию с Колином.
Отправлено: Владимир Сидоров - 05.05.16 14:26
В Бурятии люди потеряли над собой контроль, а на перевале группа действовала осознанно, об этом свидетельствуют их действия.Что Вы подразумеваете под "на перевале группа действовала осознанно"? Осознанно порезали палатку? Осознанно убежали из палатки в лес без обуви, верхней одежды, одеял, инструментов и пищи?
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 14:46
Инна, а прокоментируйте, пожалуйста, ситуацию с Колином.Да по ней нечего комментировать , нет фактов , причина смерти непонятна...
Добавлено позже:
Что Вы подразумеваете под "на перевале группа действовала осознанно"? Осознанно порезали палатку? Осознанно убежали из палатки в лес без обуви, верхней одежды, одеял, инструментов и пищи?Есть обстаятельства , при которых данное поведение является единственно верным - если дальнейшее пребывание в палатке грозит гибелью . Далее - упорядоченное движение в одном направлении , разведение костра , попытки живых утеплиться вещами мертвых , все эти действия абсолютно логичны .
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.16 15:11
Да по ней нечего комментировать , нет фактов , причина смерти непонятна...Вот решите задачку ;) События прямо сейчас разворачиваются. Факты: ушел с 2х до 5 утра, без верхней одежды. Дом на трассе - выезд из Аршана в сторону водопадов. Но неподалеку есть часть домов нежилых, есть еще совсем немного жилых. Рядом лес, трасса после выезда имеет грунтовое покрытие, освещения нет. Дорога поднимается в горы.
Нашли спустя несколько дней, в направлении водопадов, на пригорке, уверяют, что не просто на него забраться. Лежал на спине, глаза, рот открыты, сняты ботинки и носки, что то типа того. Внешних повреждений нет, лежал в свитере, брюках, не раздет. Паспорт, деньги, кредитки на месте.
Причина - не наркотики.
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 15:36
Вот решите задачку ;) События прямо сейчас разворачиваются. Факты: ушел с 2х до 5 утра, без верхней одежды. Дом на трассе - выезд из Аршана в сторону водопадов. Но неподалеку есть часть домов нежилых, есть еще совсем немного жилых. Рядом лес, трасса после выезда имеет грунтовое покрытие, освещения нет. Дорога поднимается в горы.Если правильно помню - телефон у него не работал , значит никто позвонить внезапно и вызвать не мог... Тогда или была предварительная договоренность с кем то о встрече ночью или же кто то с улицы привлек его внимание чем то , что разбудило и заставило выйти посмотреть... Это первый вариант с присутствием второго лица... А второй без него - или сам планировал втихаря куда то сходить ночью , или же он сомнамбула , который не " ведал , что творил"... И это только по выходу из дома столько вариантов ( их больше на самом деле).При таком скудном наборе фактов большое кол - во версий надо проверять... слишком большое ... Не говоря уже о том , что даже и имеющиеся данные это только слова , а не УД...
Нашли спустя несколько дней, в направлении водопадов, на пригорке, уверяют, что не просто на него забраться. Лежал на спине, глаза, рот открыты, сняты ботинки и носки, что то типа того. Внешних повреждений нет, лежал в свитере, брюках, не раздет. Паспорт, деньги, кредитки на месте.
Причина - не наркотики.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.16 16:31
Если правильно помню - телефон у него не работал , значит никто позвонить внезапно и вызвать не мог... Тогда или была предварительная договоренность с кем то о встрече ночью или же кто то с улицы привлек его внимание чем то , что разбудило и заставило выйти посмотреть... Это первый вариант с присутствием второго лица... А второй без него - или сам планировал втихаря куда то сходить ночью , или же он сомнамбула , который не " ведал , что творил"... И это только по выходу из дома столько вариантов ( их больше на самом деле).При таком скудном наборе фактов большое кол - во версий надо проверять... слишком большое ... Не говоря уже о том , что даже и имеющиеся данные это только слова , а не УД...Темнеет в 18.00 -19.00 приблизительно, рассвет в 6 - 7.00. Весь день он на виду, с кем можно договориться, если он русский знает не супер, здесь первый раз, а друзья его практически ни с кем из местных не общались, подозрительных знакомств тем более не было?
Для того, чтобы быть сомнамбулой, надо подтверждение похожих случаев, а их нет. Он ночью не бродил. Втихаря на полтора км среди глубокой ночи полностью без света? *NO*
Отправлено: Инна369 - 05.05.16 16:46
Он ночью не бродил.не обоснованное заключение , как и остальные , все надо проверять...
Отправлено: нитрен - 08.05.16 22:46
... Фигня это все. В Тунке с полицией по всякому бывает, но в целом - ребята грамотные и американца искали честно. Со следователем лично знаком, с человеком который нашел тело, более того - перед отправкой тела на родину его паспорт и свидетельство о смерти копировали у меня, послушал что они сами говорят. Ответом на вопрос почему человек ушел в ночь и там замерз, могли бы стать результаты вскрытия - но их почему-то не публикуют. А между тем они бы четко пролили свет на причины смерти. Может, потому и не публикуют, что обнародование именно этих данных ставит крест на версии о некомпетентности и неправильной работе правоохранительных органов, МЧС, жителей Аршана, волонтеров, вообще всех кто помогал искать?
Скажем так - мне кое-что известно. И это "кое-что" делает несчастного американца еще более несчастным, к сожалению. Не фиг было закидываться чем попало, глядишь, был бы жив.
гость ХКМ06:35 2016-04-15
.. Так о том и речь, почему молчат? Кому выгодны эти "версии о некомпетентности" одной стороны или "версии о наркомании" - другой ?
балл ХКМ07:54 2016-04-15
Давай колись что тебе известно.Это не гостайна.
ХКМ балл07:59 2016-04-15
Сначала они закинулись спайсом, потом покурили или что там еще каких-то "голландских шишек". Глюк, ушел, замерз. http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/ (http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/)
Добавлено позже:
.. Помогают и братья-белорусы "закинуться"..
ГРЫШЫН .. Столичными правоохранителями перекрыт канал поставки в Беларусь наркотиков и психотропных веществ.
Как сообщил корреспонденту «Звезды» начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Мингорисполкома Олег Слепченко, операцию провели сотрудники управления по противодействию незаконному обороту наркотиков и преступлениям в сфере нравственности. Именно они накануне вечером и задержали 38-летнего наркокурьера, который уже несколько месяцев поставлял в страну дурман. Еженедельно он устраивал поездки в Германию, где «затарвався» 100-300 грамами амфетамину и 300-400 грамами так называемой «голландской шишки» — одним из сортов марихуаны. Потом свой товар наркадялок сбывал минском распространителем. При обыске в гараже у задержанного обнаружено 60,5 грамма амфетамину и марихуаны... http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/ (http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/)
. .. Не, "шишек" здесь маловато будет, и даже "спайса",- это ведь всё то же каннабиноиды, только синтетические.. Без азотных дериватов не обошлось.., слишком "глубоко" погрузился "дайвер" Колин..
Отправлено: Sergei_VL - 09.05.16 00:24
ХКМ06:26 2016-04-15Чистой воды вранье и попытка "взять на понт". С выдумкой про голландские шишки, кот. в Сибири не было и никогда не будет. Ничего вы не знаете, ничего не видели. Сидите и плетите дальше бредни про химические распады.
... Фигня это все. В Тунке с полицией по всякому бывает, но в целом - ребята грамотные и американца искали честно. Со следователем лично знаком, с человеком который нашел тело, более того - перед отправкой тела на родину его паспорт и свидетельство о смерти копировали у меня, послушал что они сами говорят. Ответом на вопрос почему человек ушел в ночь и там замерз, могли бы стать результаты вскрытия - но их почему-то не публикуют. А между тем они бы четко пролили свет на причины смерти. Может, потому и не публикуют, что обнародование именно этих данных ставит крест на версии о некомпетентности и неправильной работе правоохранительных органов, МЧС, жителей Аршана, волонтеров, вообще всех кто помогал искать?
Скажем так - мне кое-что известно. И это "кое-что" делает несчастного американца еще более несчастным, к сожалению. Не фиг было закидываться чем попало, глядишь, был бы жив.
гость ХКМ06:35 2016-04-15
.. Так о том и речь, почему молчат? Кому выгодны эти "версии о некомпетентности" одной стороны или "версии о наркомании" - другой ?
балл ХКМ07:54 2016-04-15
Давай колись что тебе известно.Это не гостайна.
ХКМ балл07:59 2016-04-15
Сначала они закинулись спайсом, потом покурили или что там еще каких-то "голландских шишек". Глюк, ушел, замерз. [url]http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/incidents/76799-ugrozy-postupali-dazhe-posle-togo-kak-kolina-otyskali/[/url])
Добавлено позже:
.. Помогают и братья-белорусы "закинуться"..
ГРЫШЫН .. Столичными правоохранителями перекрыт канал поставки в Беларусь наркотиков и психотропных веществ.
Как сообщил корреспонденту «Звезды» начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Мингорисполкома Олег Слепченко, операцию провели сотрудники управления по противодействию незаконному обороту наркотиков и преступлениям в сфере нравственности. Именно они накануне вечером и задержали 38-летнего наркокурьера, который уже несколько месяцев поставлял в страну дурман. Еженедельно он устраивал поездки в Германию, где «затарвався» 100-300 грамами амфетамину и 300-400 грамами так называемой «голландской шишки» — одним из сортов марихуаны. Потом свой товар наркадялок сбывал минском распространителем. При обыске в гараже у задержанного обнаружено 60,5 грамма амфетамину и марихуаны... [url]http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/[/url] ([url]http://belhist.ru/2012/08/gollandskij-shishka-shla-iz-germanii/[/url])
. .. Не, "шишек" здесь маловато будет, и даже "спайса",- это ведь всё то же каннабиноиды, только синтетические.. Без азотных дериватов не обошлось.., слишком "глубоко" погрузился "дайвер" Колин..
Отправлено: нитрен - 09.05.16 03:35
гаврила ХКМ05:42 2016-04-17
... вы там в тунке, похоже, все спайсом закидываетесь - все стены исписаны телефонами и "JVH"..
. .. Ну-ка, что это за "JVH"..
Добавлено позже:
.. "... большую популярность набирает смесь под называнием JWH (дживиаш) или еще её называют «дживиашка», которая имеет большое число разновидностей и разделяется по маркировке. Часть смесей JWH внесены в список запрещенных (наркотических) веществ, их более 20-ти, это например: JWH-007, JWH-018,073,081,098,116,122,149,175,176,184,185,192–200. В 2009г. в список №1 запрещенных наркотических средств в РФ были включены: голубой лотос, гавайская роза и шалфей предсказателей, которые до этого свободно продавались в курительных смесях. Как отвечать за них — по ст. 228 УК РФ. Разновидностей курительных смесей так много, что возможно еще есть новые смеси, которые должны быть под запретом, но их не успевают включить в список №1, поэтому JWH стоит вообще опасаться. Лица, продающие подобные вещества, видимо сами не зная, являются ли эти вещества запрещенными, при продажи соблюдают особую осторожность (к чему бы это..) Лично в руки они смеси не отдают, делают так называемые «закладки».. Мне знаком один парень, который увлекался «спайсами», пока не наткнулся на препарат, от разового потребления которого он вошел в такое состояние измененного сознания, что в течении нескольких дней чувствовал себя подавленным, думал, что уже никогда не избавиться от этого чувства. После этого случая он больше ни «спайсы», ни другие смеси не потребляет и другим не советует – задумался о здоровом сознании.." http://narkotiki228.ru/2012/10/12/spice-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%B8-jwh-%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%88/ (http://narkotiki228.ru/2012/10/12/spice-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%B8-jwh-%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%88/)
.. Парня понять можно..
Отправлено: Forth - 09.05.16 06:37
Чистой воды вранье и попытка "взять на понт". С выдумкой про голландские шишки, кот. в Сибири не было и никогда не будет. Ничего вы не знаете, ничего не видели. Сидите и плетите дальше бредни про химические распады.От спайсов временно впасть в состояние полной неадекватности вполне возможно. А если постоянно употреблять, то и не временно. Это кустарная химия, неизвестно с чем разбодяженая. В принципе, в Интернете форумы употребляющих есть, если вам интересно, можете найти и почитать истории, как от первого лица, так и те, которым люди становились свидетелями. Довольно грустно все это. В Сибири, кстати, и спайсы, и шишки есть. Шишки не из Голландии, конечно, но с нынешними технологиями выращивания конопли на дому её и не надо через тысячи километров везти, достаточно семян.
Отправлено: нитрен - 09.05.16 07:05
Основное действующее вещество, содержащееся в листьях шалфея предсказателей (растение вида Salvia divinorum) сальвинорин А, является сильнейшим галлюциногеном, по своему действию сопоставимым с ЛСД и псилоцибином.
В состав листьев и лепестков Голубого лотоса входят алкалоиды апорфин, нуциферин и апоморфин. Употребление.. напоминает эффект от приема МДМА (экстази), цветки Голубого лотоса чаще всего входят в состав курительных и ароматических смесей.
Семена Гавайской розы (Argyrea nervosa) содержат амиды лизергиновой кислоты, являющиеся прекурсорами ЛСД, а также лизерген, эргометрин, эргометринин и другие алкалоиды лизергиновой кислоты, оказывающие галлюциногенное и психоделическое действие с нарушениями восприятия, настроения, мышления. В целом, эффект от приема семян практически неотличим от интоксикации, вызванной приемом ЛСД.. http://m.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2009/12/23/minzdrav_zapretit_shalfej_gavajskuyu_rozu_i_goluboj_lotos (http://m.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2009/12/23/minzdrav_zapretit_shalfej_gavajskuyu_rozu_i_goluboj_lotos) ... Нда.., после такого "букета" и на восхождение?.. Не верится, вряд ли ребята таким составом "закидывались", наверное обошлись только лотосом да "шишками" с предположенными сопутствующими, как-то всё же допустимыми в "спортивном формате"..
Отправлено: Sergei_VL - 09.05.16 10:02
От спайсов временно впасть в состояние полной неадекватности вполне возможно. А если постоянно употреблять, то и не временно. Это кустарная химия, неизвестно с чем разбодяженая. В принципе, в Интернете форумы употребляющих есть, если вам интересно, можете найти и почитать истории, как от первого лица, так и те, которым люди становились свидетелями. Довольно грустно все это. В Сибири, кстати, и спайсы, и шишки есть. Шишки не из Голландии, конечно, но с нынешними технологиями выращивания конопли на дому её и не надо через тысячи километров везти, достаточно семян.От ЛСД можно залезть на дерево и кукарекать. От героина можно пойти на пик любви раздеться и лечь спать. Можно и в лес уйти. Одно "но". Не было ничего из этого. Ребята легли спать в интервале с 12 до 2х, подъем назначен на 5, Колин попросил разбудить в 5.30. Все. К торговле голландскими наркотиками случай отношения не имеет.
Добавлено позже:
Со следователем лично знаком, с человеком который нашел тело, более того - перед отправкой тела на родину его паспорт и свидетельство о смерти копировали у меня, послушал что они сами говорят. Ответом на вопрос почему человек ушел в ночь и там замерз, могли бы стать результаты вскрытия - но их почему-то не публикуют. А между тем они бы четко пролили свет на причины смерти. Может, потому и не публикуют, что обнародование именно этих данных ставит крест на версии о некомпетентности и неправильной работе правоохранительных органов, МЧС, жителей Аршана, волонтеров, вообще всех кто помогал искать?Вы заявили, что знаете следователя в Иркутске и вам известны результаты вскрытия и обнаружения. Наркологическая экспертиза была. Вы сами понимаете, что такое заявление надо доказать, и если это не подтвердиться, вам придется ответить на вопросы подробно. Наплести море всего про спайсы можно, другое дело говорить об участии в деле. Начнем с основных вещей.
Скажем так - мне кое-что известно. И это "кое-что" делает несчастного американца еще более несчастным, к сожалению. Не фиг было закидываться чем попало, глядишь, был бы жив.
Без азотных дериватов не обошлось.., слишком "глубоко" погрузился "дайвер" Колин..
1) в каком месте относительно дороги к водопадам справа или слева на дороге или сколько метров от дороги нашли тело?
2) опишите видимые повреждения и позу.
Отправлено: нитрен - 09.05.16 17:44
В отличие от большинства других психоактивных веществ, например стимуляторов, приём психоделиков не гарантирует достижения заранее известного состояния психики. Психоделический опыт заключается в переживании изменённых или трансовых состояний сознания, причём содержание этого опыта может быть очень разнообразным"(чем и привлекательно..)
.. И марихуана привлекательна тем, что позволяет удержаться на грани лёгкой психоделики без тяжёлых осложнений.. Но вот как выясняется, до поры-до времени..
Отправлено: Инна369 - 09.05.16 18:15
Отправлено: нитрен - 09.05.16 21:49
Добавлено позже:
В продолжение о растениях.. из статьи ученого- энтеоботаника Daniel J. Siebert -
... Сальвинорин (главный активный компонент Salvia d. (шалфея) является чрезвычайно сильным дитерпеном, изменяющим сознание. Фактически это самый мощный галлюциноген естественного происхождения относительно изученный к настоящему времени, но эффекты часто чрезвычайно противоречивы и существует реальный потенциал для физической опасности. В случае, если salvia divinorum употребляется путем выкуривания или жевания листьев растения, эти эффекты обычно (но не всегда) приятны и интересны..
Никаких токсикологических исследований сальвинорина на людях не было, критической дозой принято считать 500 микрограмм (!..)..
Сальвинорин химически и соответственно по эффектам отличается от других галлюциногенов (это дитерпен, а не алкалоид).. Большинство людей, у которых был полноценный опыт с сальвинорином, отказываются когда-либо повторить этот опыт снова.. К Salvia divinorum необходимо относиться с уважением и трепетом, в этом случае растение отплатит тем же (!!..)
http://www.entheoworld.ru/enteoximiya/salvinorin-a-mexanizmi-vozdeiestviya.html (http://www.entheoworld.ru/enteoximiya/salvinorin-a-mexanizmi-vozdeiestviya.html)
. ... В общем не надо с его помощью нагружать каппа-опиоидные рецепторы в мозгу, и дурь пройдёт мимо..
Добавлено позже:
... гавайская древовидная роза(лат. Argyreia nervosa) — многолетний вьюнок, также известный как «Слоновая драга» или «Мохнатая утренняя слава». Имеет плод - "деревянные" семена, выглядящие как маленькая, выточенная из дерева роза, от 4 до 6 семян в стручке. Около 0.3% массы свежего семени занимают такие вещества, как эргин, изоэргин, эргометрин, лизергол, ханоклавин, являющееся алкалоидами лизергиновой кислоты, её амидами (ЛСА - (d-lysergic acid amide)). Не такие активные как ЛСД, ЛСА всё же могут рассматриваться как прекурсоры..
При слабом относительно ЛСД психическом воздействии, эргин оказывает более сильное физическое действие,- тонизирующее и стимулирующее действие на сократительную способность гладкомышечных органов и прямое сосудосужающее миотропное действие, блокирует серотонинергические рецепторы, снижает уровень сахара в крови, блокирует гипергликемическое действие адреналина, вызывает повышенное напряжение мышц.. http://anna-kostikova.livejournal.com/129246.html (http://anna-kostikova.livejournal.com/129246.html) .. Вот здесь уже "что-то слышится родное",- гипергликемия, адреналин..,а стало быть лишь шаг до инсулина..
Отправлено: Sergei_VL - 10.05.16 08:34
Если б у него в крови что то такое было - какая нибудь наркота , то об этом было бы известно и никакого " дела" тогда бы и не было . Чего тогда было бы расследовать , ясно все как день было б...Инна, бесполезно. После заявления о знакомстве со следователем, материалами. У человека задача превратить тему в мусорку, чтобы было невозможно понять что к чему. Страшно не только само по себе это убийство, а еще и т.наз. "общественное мнение" сформированное чиновниками, с одобрения великого и могучего "Кремля", влекущее за собой еще и посмертное оклеветание мальчика с целью закрыть темные места неудачного расследования.
Отправлено: Forth - 10.05.16 11:07
Если б у него в крови что то такое было - какая нибудь наркота , то об этом было бы известно и никакого " дела" тогда бы и не было . Чего тогда было бы расследовать , ясно все как день было б...Анализы крови на наркотики делают обычно на опиаты, амфетамины, кокаин и тетрагидроканнабиол. Универсального анализа "на наркоту" нет. "Спайсы" это широкий класс веществ, с разными химическими формулами, и он постоянно увеличивается.
.. Да и в самом деле, зачем излишества, когда и.. "... тетрагидроканнабинол (активный компонент конопли-марихуаны) относится к так называемому классу «малых» психоделиков, способных вызвать психоделические переживания при больших дозах и лишь в некоторых случаях.., психоделическими свойствами обладают также и эмпатогены (экстазиMDMA, MDA). Также к психоделикам следует отнести и некоторые растительные энтеогены, например Salvia divinorum (шалфей).. Психоде́лики (от греч. ψυχή — «душа», «психика» и греч. δήλος — «ясный», «очевидный»), как известно, класс психоактивных веществ, изменяющих восприятие и влияющих на эмоциональное состояние и многие психические процессы, они могут вводить человека в изменённые состояния сознания, но в целом , как правило, считаются неопасными в плане возникновения зависимости или аддикции..К чему все эти истории? К сожалению, хорошо заметно, что вы о всех веществах, о которых пишете, знаете только из Интернета. Да, человек под воздействием сальвии вполне может себя не контролировать, только не забывайте, что он так же не может в это время самостоятельно передвигаться, а действие это длится от нескольких десятков секунд до пары-тройки минут. А то, что вы себе воображаете - это тарен. Вот от этих чудо-таблеток вполне можно очнуться через несколько дней голым в лесу, не помня совершенно ничего (реальная история, кстати). Или в психбольнице. Анализы на тарен, насколько я знаю, не делают.
В отличие от большинства других психоактивных веществ, например стимуляторов, приём психоделиков не гарантирует достижения заранее известного состояния психики. Психоделический опыт заключается в переживании изменённых или трансовых состояний сознания, причём содержание этого опыта может быть очень разнообразным"(чем и привлекательно..)
.. И марихуана привлекательна тем, что позволяет удержаться на грани лёгкой психоделики без тяжёлых осложнений.. Но вот как выясняется, до поры-до времени..
Отправлено: Sergei_VL - 10.05.16 11:59
Анализы крови на наркотики делают обычно на опиаты, амфетамины, кокаин и тетрагидроканнабиол. Универсального анализа "на наркоту" нет. "Спайсы" это широкий класс веществ, с разными химическими формулами, и он постоянно увеличивается.К чему все эти истории? К сожалению, хорошо заметно, что вы о всех веществах, о которых пишете, знаете только из Интернета. Да, человек под воздействием сальвии вполне может себя не контролировать, только не забывайте, что он так же не может в это время самостоятельно передвигаться, а действие это длится от нескольких десятков секунд до пары-тройки минут. А то, что вы себе воображаете - это тарен. Вот от этих чудо-таблеток вполне можно очнуться через несколько дней голым в лесу, не помня совершенно ничего (реальная история, кстати). Или в психбольнице. Анализы на тарен, насколько я знаю, не делают.Forth, Вы новичок чтоли? Здесь часто многие темы умышленно замусореваются, кидается инфа невпопад любая, никакие это не аргументы, диалога просто не получится.
В кромешной тьме по неосвещенной дороге в лес человек прошел 1,5 км и умер вне дороги, а в нелегко доступном месте. У меня знакомый от спайсов "отключился" и лежал, там же, где и покурил. Даже! под ЛСД человеку нужны видимые ориентиры. Вариант, что этот парень был похищен, убит, а потом подброшен в лес, более правдоподобный, нежели под травой разгуливающий человек, а потом умерший) отчего умерший? От травы? Ну это же бред! Он бы тогда не прошел и 200м. От холода? За 4 часа при температуре выше ноля в свитере, при этом на своих ногах? Дорога имеет особенность - в обратную сторону с холма почти всегда видно Аршан.
Отправлено: нитрен - 10.05.16 16:44
В алкогольных делах выглядели совсем блекло http://taina.li/forum/index.php?topic=4502.msg301699#msg301699 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4502.msg301699#msg301699) , поможет реабилитироваться..
Добавлено позже:
Вот кстати, упомянутый выше эргин из гавайской розы и сопутствующие амиды ЛСД потому и проявляют сдвиг свойств в "нужном", инсулиновом направлении, - в составе молекулы проявился азот амидной группы..
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд! Следующий шаг - премодерация.
Комментарий: Флуд! Следующий шаг - премодерация.
Отправлено: Инна369 - 13.05.16 02:15
https://ru.sott.net/article/2271-tainstvennoe-ischeznovenie-kolina-medsena-v-buryatiiА там вот что написано --- По данным следствия, 26 марта 2016 года Колин Мэдсен прибыл в поселок Аршан Тункинского района Республики Бурятия из города Иркутска Иркутской области для отдыха совместно со знакомым соотечественником и двумя жителями Иркутска. В течение дня их компания употребляла наркотическое средство, спиртное не распивали, конфликтов среди них не было.
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.16 07:30
А там вот что написано --- По данным следствия, 26 марта 2016 года Колин Мэдсен прибыл в поселок Аршан Тункинского района Республики Бурятия из города Иркутска Иркутской области для отдыха совместно со знакомым соотечественником и двумя жителями Иркутска. В течение дня их компания употребляла наркотическое средство, спиртное не распивали, конфликтов среди них не было.Это - основная догма следствия, желающего дезинформировать народ. Теперь, даже если экспертиза покажет, что он изрешечен гангстерами, это прозвучит тихо, не как опровержение, а успокоенный народ уже будет не убедить - наркоману наркоманская смерть! Когда это касается постороннего - мы все "осуждам", а когда лично кого то или близких - осознание беспомощности перед враньем следствия и мнением зомбированной, настроеной враждебно к тебе толпы.
Отправлено: Forth - 16.05.16 12:45
В кромешной тьме по неосвещенной дороге в лес человек прошел 1,5 км и умер вне дороги, а в нелегко доступном месте. У меня знакомый от спайсов "отключился" и лежал, там же, где и покурил. Даже! под ЛСД человеку нужны видимые ориентиры. Вариант, что этот парень был похищен, убит, а потом подброшен в лес, более правдоподобный, нежели под травой разгуливающий человек, а потом умерший) отчего умерший? От травы? Ну это же бред! Он бы тогда не прошел и 200м. От холода? За 4 часа при температуре выше ноля в свитере, при этом на своих ногах? Дорога имеет особенность - в обратную сторону с холма почти всегда видно Аршан.Мне не понятно, почему вы считаете, что следствие обязательно врет, а пострадавшего "убили и подбросили". Почему вы на этом так настаиваете? Видимых повреждений на теле нет, труп найден в лесу после употребления наркотиков в компании. Естественно, первой версией следователя будут наркотики.
Разумеется, я не думаю, что пострадавший умер от того, что покурил марихуаны. Я о таких смертях не знаю. А вот спайсы - совсем другое дело. Их, между прочим, и мешают с травой, чтоб сильней вставляло, и продают вместо травы. Что конкретно курила компания, нам не известно.
Вот вам видео человека под спайсами: https://m.youtube.com/watch?v=LBBMHW9IeVE
Как думаете, мог бы он пойти ночью в лес? А помереть там от передозировки того, что туда китайцы намешали? Там еще много такого материала.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 13:46
Мне не понятно, почему вы считаете, что следствие обязательно врет, а пострадавшего "убили и подбросили". Почему вы на этом так настаиваете? Видимых повреждений на теле нет, труп найден в лесу после употребления наркотиков в компании. Естественно, первой версией следователя будут наркотики.Вообще то версия с подброшенным трупом не моя, а ребят, бывших с ним тогда. Свое предположение я написал выше.
Разумеется, я не думаю, что пострадавший умер от того, что покурил марихуаны. Я о таких смертях не знаю. А вот спайсы - совсем другое дело. Их, между прочим, и мешают с травой, чтоб сильней вставляло, и продают вместо травы. Что конкретно курила компания, нам не известно.
Вот вам видео человека под спайсами: https://m.youtube.com/watch?v=LBBMHW9IeVE
Как думаете, мог бы он пойти ночью в лес? А помереть там от передозировки того, что туда китайцы намешали? Там еще много такого материала.
Следствие не разглашает причины гибели, утверждая все время, что наркотики была предварительная рабочая версия, раздутая журналистами. Для народа, насколько я понимаю, другой не будет.
Отправлено: JackFS - 17.05.16 00:08
А еще в городе был случай, когда парень насинячился до такого состояния, что зимой разделся до гола и побрел по сугробам в огородах частных домов. Там и замерз. Правда выпить он был любитель (или даже профессионал) вроде.
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 07:45
У нас на новостном портале писали, что его знакомые употребили спайсы, и будет проверка, как это соотносится с его смертью.Колин увлекался скорее медитациями, чем допингами. Спайсов не было вообще. Даже если в компании бухали и пыхтели когда то, Колин из всех был максимально равнодушен. Дело в том, что пока будет стоять клеймо "наркотики" так нчего и не сдвинется. Этот навешеный ярлык сковывает мысли любых, кто желает разобраться сам.
А еще в городе был случай, когда парень насинячился до такого состояния, что зимой разделся до гола и побрел по сугробам в огородах частных домов. Там и замерз. Правда выпить он был любитель (или даже профессионал) вроде.
Отправлено: mrv - 17.05.16 08:08
Никому ваш американец не нужен, чтобы его убивать в какой-то отдаленной деревне, да и нет там никаких убийц. Если бы его нашли мертвым и раздетым в городе, ещё можно было подумать на хулиганов или что, но не в глухом лесу, где никого нет на километры, и не в глухой деревне, где все друг друга знают и нет чужих.
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 10:08
Откуда вы так точно знаете, чем они там баловались или нет??? вы там свечку держали? *JOKINGLY*Еще раз повторюсь: версия о наркотиках не предполагает далее никакого расследования, она сбивает читающих тему с толка. Представьте: Аршан. 1959 год. Все то же самое - проснулись, а парня нет. Нашли через неделю мертвым. Раскрепостить сознание никак?
Никому ваш американец не нужен, чтобы его убивать в какой-то отдаленной деревне, да и нет там никаких убийц. Если бы его нашли мертвым и раздетым в городе, ещё можно было подумать на хулиганов или что, но не в глухом лесу, где никого нет на километры, и не в глухой деревне, где все друг друга знают и нет чужих.
Отправлено: mrv - 17.05.16 11:03
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 11:36
В обычной жизни все не так как в фантазиях, а гораздо проще и обыденнее. Спуститесь на землю. *JOKINGLY*В обычной жизни совсем не как в фантазиях. Все гораздо приземленнее. Человека убивают, следствию на это наплевать, а когда их практически вынуждают, переходят на угрозы и клевету. В обычной жизни нет ни сострадания, ни справедливости. Есть такое правило : уж лучше человека совсем завалить, так он не сможет дать показаний! ;) Наркотики? Может Колин оспорит? *db*
Добавлено позже:
психологически люди ведутся на юный возраст погибшего - ассоциация : молодой - значит наркотики.
Отправлено: mrv - 17.05.16 21:03
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.16 22:37
Я хотела сказать, что в обычной жизни очевидное чаще всего и есть причина. "Банан - это просто банан", как в анекдоте. *JOKINGLY*Это далеко не так. Дурачат целые народы. Вы наверное не в курсе, чем занимаются многие крупные корпорации, фонды? Какие общегосударственные вопросы они решают? Всем хочется сидеть и заниматься своими домашними микро проблемами. Проще доверять, чем проверять. Телевиденье формирует мировозрение, реклама формирует пристрастия. Зачем думать о причинах, когда в начале тебе сообщают вывод, а уж затем говорят, из чего он вытекает.
Добавлено позже:
А по поводу Колина дело обстоит так: есть исходные данные - показания свидетелей друзей потерпевшего, есть показания матери. Они собирают любую информацию о том, что могло произойти, т.к. сами не знают ничего. Почему не поверить свидетелям? Вместо этого все сразу же приняли осуждающую позицию и сторону ментов, которые его даже не искали, а ведь могли бы! По свежим следам пустили собак прочесали бы все. Тело нашли недалеко от тропы только через неделю волонтеры! И что дальше? Секретность, а как же! Это же личное дело следствия и родственников! Однако, раструбили про всю страну про наркотики, которых не было. Зачем? Но и родственникам никакой информации, ни места обнаружения, ни ознакомления с делом. Больше месяца ведется экспертиза.
Отправлено: mrv - 18.05.16 04:33
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 07:53
Оффтоп (текст не по теме)Причем здесь корпорации, фонды и телевидение??? Человека невозможно обдурить, если он только сам этого не допустит, вся информация доступна. А в данном случае свидетели могли и не знать, что он там чего-нибудь сам принял без их ведома, тем более мать, с матерью он вообще в другой стране живет и видимо мало общается, если бы общался больше, не уехал бы от неё на другой край света.Корпорации и фонды зарегистрированы на одно, а занимаются совсем другими вещами. Вы утверждаете, что часто короткий путь самый верный. Перенесите на современную политику. Причины, не важно где - Украина, Сирия. Концов не найдете кому и зачем это нужно. Или Вы предпочитаете питаться "версиями для народа"? Тогда накормят по самое не балуйся. Также и с оглаской некоторых событий. Им надо доказать, что гражданин страны, с которой натянутые отношения не убит, а погиб по своей вине. И ведь договорятся то страны между собой.
Отправлено: mrv - 18.05.16 10:39
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 12:37
Цитирование
Дети, не доросшие «до высоты колеса» видят «чертиков», так же как шаманы. Если такое случаются, шаманы во время обрядов «закрывают видение ребенка», окуривая вкруг костра три раза. Говорят, у местных черных лохматеньких чертей глаза желтые. Они концентрируются вокруг жилища, смотрят в окна. Запрещено близ Байкала звать людей в ночь по имени. Якобы духи узнают имя человека, и уведут с собой, закличут, зазовут, замучают.
Отправлено: Forth - 19.05.16 03:10
Вообще то версия с подброшенным трупом не моя, а ребят, бывших с ним тогда.Почему вы считаете, что эти "ребята" говорят правду? Они лица заинтересованные.
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.16 14:51
Почему вы считаете, что эти "ребята" говорят правду? Они лица заинтересованные.Просто решили поиздеваться? *JOKINGLY*
http://taina.li/forum/index.php?msg=451381 (http://taina.li/forum/index.php?msg=451381)
Добавлено позже:
Попалось...
Цитирование
О встрече с гоминоидом, кот. произошла 15 сентября 1989 г. в 10 км от поселка Аршан на правом берегу р.Иркут, в Тукинской долине, рассказал сотрудник радиотелескопа АН. Время наблюдения - ок.2 часов дня.
"Существо высокого роста, песочного цвета, собирало что-то в траве на склоне, поросшем небольшим кустарником и редколесьем. После негромкого оклика оно довольно быстро, но не бегом, спустилось вниз с холма. На четвереньки не опускалось и скрылось в кустах. Рассказчик не испугался, позвал двух своих спутников, и они вместе пошли на то место. Там они обнаружили сорванные грибы, следы на сухом грунте не отпечатались, примяты были только мох и сухая трава."
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.16 23:06
https://tunkarb.ru/posmertnyy-test-kolina-medsena-na-narkotiki-dal-polozhitelnyy-rezultat/?commentId=99755
Неужели всех интересует только тест на наркотики?
Причина смерти какая? Сердце, инфаркт? Инсульт? Травма позвоночника? Головы? Кровь в легких?
Отправлено: нитрен - 22.05.16 03:02
.. Ещё неделя миновала, сплошняк вопросов затихает.. Марихуана в смеси с табаком, - просто, и без затей, о спайсах речи нет.., собственно это и предполагалось, причина смерти - замерзание - указывает на отсутствие чего-либо особо психоактивного.. Но ведь и привычный казалось бы табак тоже ой как непрост..
.. взять один никотин, .. следует учитывать его мощную биологическую активность, его активное влияние на холинергические процессы.., но что такое никотин? Это сильнодействующий алкалоид, оказывающий в основном стимулирующее действие, быстро попадает в кровь и оказывает самое разностороннее действие на организм в целом. Взаимодействуя с никотиновыми рецепторами ацетилхолина и с рядом иных рецепторных комплексов, никотин подобно алкоголю в первой стадии опьянения способствует выбросу норадреналина и дофамина, которые изменяют настроение; производные бета-карболина, которые присутствуют в листьях табака, препятствуют разрушению дофамина и норадреналина, а также проявляют собственную психотропную активность, это вещества на подобии гармина, гармалина и т.п. В табаке присутствует также и ряд схожих с никотином алкалоидов(анабазин, норникотин, анатабин..) Стимуляция никотином определённых ацетилхолиновых рецепторов, наряду со стимуляцией коры надпочечников плюс действие производных бета-карболина, приводит к типичному табачному опьянению: эйфория, общее психомоторное возбуждение, сужение сосудов и усиленное сердцебиение, и т.п. Также заслуживает особого внимания главный метаболит никотина - котинин, который довольно давно применяется в качестве антидепрессанта.., это банальный окисленный во втором положении никотин и главный его метаболит при употреблении табака.., легко получается и путём окисления никотина перекисью водорода. Наличие котинина в крови курящих листья табака отчасти объясняет то "тайное" антидепрессивное действие, которое отмечают у ряда психически больных(шизофрения и т.п.): эти больные много курят, и им от этого легче, и это понятно.. http://neuroleptic.ru/forum/topic/164- (http://neuroleptic.ru/forum/topic/164-)сертралин-золофт-стимулотон-асентра/page-10
.. Мимо внимания не прошло..,- продаётся как антидепрессант под брендовым названием "Scotine".. http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg445845#msg445845 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg445845#msg445845)
Название "многообещающее", что и говорить..
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.16 18:52
Интереснее вопрос с переохлаждением! Смерть произошла от переохлаждения, а причина человека выдвинуться во тьму не установлена!
Тут в очередной раз имеет место типичный ментовский блеф - схему: псевдо причина подтверждается псевдо-заключением и наоборот - псевдо заключение вполне не противоречит ложной причине. Для граждан вроде складно, и ладно.
Отправлено: нитрен - 23.05.16 02:47
Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов, действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь..
.. Даже не вдаваясь в понимание написанного, можно и вполне достаточно уяснить, что опять здесь задействованы кальциевые каналы, блокирование которых скажется на взаимосвязи адреналин-инсулин..
Наконец важно упомянуть и уточнить проявление весьма своеобразных свойств антидепрессантов, выделяющихся при курении табака, - это тот же котинин и бета-карболины..
Моноаминоксидаза (проще говоря МАО) – это фермент, выработка которого происходит в желудочно-кишечном тракте каждого человека, а служат эти ферменты для расщепления всех веществ-моноаминов, и экзо- , и эндогенных для организма, в частности катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..), поэтому в современной медицине ингибиторы моноаминоксидазы используются для лечения запущенных случаев депрессий, тогда, когда остальные методы терапии оказались бесполезными. Что такое ингибитор МАО, можно понять на простом примере. Так, например, моноаминоксидаза учувствует в расщепление многих производных триптамина. Одним из производных триптамина является диметилтриптамин, который способен вызывать сильные галлюцинации.. Всё началось в давние времена с этих чертей индейцев многих племен, которые не зная слов таких смешивали растения, содержащие диметилтриптамин, с другими растениями, которые содержали именно ингибиторы МАО, благодаря чему активность моноаминооксидазы подавлялась, а галлюциногенное вещество начинало действовать в организме. Такое снадобье получило броское название «айауаска».., в качестве ингибитора индейцы использовали лиану вида Banisteriopsis caapi, в состав которой входят такие вещества, как бета-карболины гармалин и гармин.. Но к слову, на сегодняшний день самыми распространенными несинтетическими ингибиторами МАО считаются семена Peganum harmala (сибирская рута), в чём можно усмотреть некий намёк..
. Котинин и бета-карболины табака тоже ингибиторы МАО, но самое интересное не это.. Диметилтриптамин (DMT) или N,N-диметилтриптамин — эндогенный, вырабатывающийся в легких человека психоделик, в нервной системе человека выполняет функцию агониста серотониновых рецепторов.., а не только алкалоид многих растений.. То есть, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов, DMT по структуре схож с серотонином — одним из важных нейромедиаторов головного мозга.., также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма..
DMT — психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
. .. И такое "удовольствие" оказывается можно частично себе доставить просто скурив потолще "козью ножку" забористой махры..
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.16 14:47
Цитирование
"Труп американца спасатели нашли на высоте в полторы тысячи метров. Он находится по левую сторону местной речки Кынгырга. Несмотря на достаточную высоту склона, это не то место, в котором можно заблудиться (особенно туристу, который там уже 4 раза бывал): оттуда хорошо виден поселок, даже ночью, тогда на улицах Аршана горят фонари, – делится подробностями источник "Совершенно секретно" в полиции, согласившийся прокомментировать ситуацию на условиях анонимности. – Сейчас предварительная версия – переохлаждение. Но только потому, что на нём видимых ран нет: порезов или следов от пуль, например. Такой осмотр не исключает отравление или свернутую шею, к примеру. Так что версия переохлаждения "очень предварительная". А появление "нарковерсии" вообще очень странно. Она возникла вдруг и только на 9 день после пропажи студента. К тому же в то самое время, когда американские дипломаты заговорили о возможном скандале, если причиной смерти Колина Мэдсена всё-таки окажется убийство. Сам я не видел в допросах остальных туристов сведений о том, что они что-то употребляли, кроме еды и безалкогольных напитков. Особенно странно появление этой серьёзной версии еще до итогов медэкспертизы"По западную сторону реки. И дом в поселке находился с западной стороны, недалеко от окраины. Возможно, Колин вообще не двигался ни через мост, ни по дороге. Он мог идти лесом на Север, к метеостанции, обходя поселок с Запада.
Добавлено позже:
http://360baikal.ru/images/panoramas/tunkinskiy-r-n/kamni-pir-dacan/panorama_ru.html (http://360baikal.ru/images/panoramas/tunkinskiy-r-n/kamni-pir-dacan/panorama_ru.html)
Там неподалеку "поляна духов" с каменными пирамидками и много заброшенных построек.
Отправлено: Sergei_VL - 05.06.16 00:01
1-
http://ria56.ru/posts/76869587568989898.htm (http://ria56.ru/posts/76869587568989898.htm)
2-
http://оренбургская-неделя.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%8C%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-17-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B3.html
Добавлено позже:
Цитирование
Напомним, 17-летний парень пропал 26 декабря 2015 года в селе Октябрьское Оренбургской области. По имеющейся оперативной информации вечером этого дня он находился в селе Марьевка. Около 20 часов вечера парень вышел на улицу со своим знакомым и пропал. До настоящего времени его местонахождение неизвестно.
Около 70 человек осмотрели окраины села Марьевка, заброшенные строения и территорию возле водоёмов. В настоящее время Владимир Санков не найден. По факту его исчезновения возбуждено уголовное дело.
Владимир Санков (может называть фамилию Маренов) пропал в минувшую субботу, 26 декабря 2015 года, в селе Октябрьское Оренбургской области. Поиском молодого человека занимаются сотрудники полиции и волонтёры ПСО «ОренСпас».
Tакже есть предположение, что парень мог выйти на трассу Оренбург-Казань в районе Марьевки после четырёх часов утра 27 декабря.
Цитирование
"Как рассказали RIA56 в ПСО «ОренСпас» со ссылкой на полицию и родственников по неуточнённой информации тело молодого человека в районе посёлка Марьевка случайно обнаружили рыбаки. Подробности произошедшего не разглашаются.
Напомним, Владимир Санков пропал 26 декабря. Его поисками занимались сотрудники полиции, родственники и волонтёры. В минувшие выходные были организованны масштабные поиски, которые не дали результата. В настоящее время на месте происшествия работают следственные органы. Назначены все необходимые экспертизы, проводится доследственная проверка."
Добавлено позже:
Цитирование
«Семнадцатого апреля в Сергиево-Посадском районе, деревня Тешилово, у озера в двух километрах от СНТ «Патриот» без внешних признаков насильственной смерти обнаружен труп неизвестного мужчины славянской внешности 25-30 лет, давность наступления смерти которого около четырех часов», - сказал собеседник агентства.Похожих случаев несколько десятков... В новостях 2 -3 слова, никакой информации о дальнейшей СМЭ.
[url]http://riamo.ru/article/129415/trup-muzhchiny-obnaruzhili-okolo-ozera-v-derevne-sergievo-posadskogo-rajona.xl[/url] ([url]http://riamo.ru/article/129415/trup-muzhchiny-obnaruzhili-okolo-ozera-v-derevne-sergievo-posadskogo-rajona.xl[/url])
Добавлено позже:
Вот, например, дело о наркоманке: во всех новостях сообщается, что друзья якобы вынесли из дома в лес умершую от передозировки. Как было на самом деле, неизвестно. А причина передозировка? Как определили? Элементарно. Например, "Разрыв сердца". А каки таки вещества?...
И случай похож, и опять, наверняка, на бедолаг все повесят:
Цитирование
Выборгском районе Ленинградской области обнаружено тело 15-летней девочки, пропавшей шесть дней назад.
Как сообщает «Оперативное прикрытие», поиски 15-летней Лизы, которая проживала в Зеленогорске, начались 10 апреля 2016 года.
Об исчезновении 15-летней школьницы было заявлено 10 апреля. Девочка отправилась к своим друзьям в садоводческий комплекс «Татьяна», а спустя несколько дней перестала выходить на связь. Полицейским удалось выяснить, что покойная и её друзья неоднократно употребляли наркотические вещества.
Поздно вечером 15 апреля 16-летний подросток и 28-летний парень якобы нашли тело девочки в лесном массиве у СНТ «Татьяна», рядом с поселком Победа. По данным агентства, в начале апреля Лиза приехала к друзьям в садоводство и проживала в доме 16-летнего подростка.
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 18:43
Я понимаю, что заключение о наркотиках выгодно нашим службам - таким образом они делают других ребят соучастниками и ждут от них крупную сумму за закрытие дела. Но, какая здесь выгода американцам?
Отправлено: Sergei_VL - 18.06.16 14:19
Цитирование
Colin's toxicology screen is back today and is negative for everything.
The pathologist told me it was taken from the fluid in the eye which is the gold standard for drug testing. Our pathologist here needs certain items from Russia ( the autopsy video, report, crime scene report and photographs), so that he can make the best determination of what happened to Colin. I am going as soon as possible to pick up those items in person , as the Principal Victim is allowed, and return these to our pathologist, so we can have some closure and possibly prevent what happened to Colin from happening to some one else's child.
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 14:06
http://m.ugra.kp.ru/online/news/2448188/ (http://m.ugra.kp.ru/online/news/2448188/)
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 20:03
https://newirkutsk.ru/authors/eksperty-kolin-medson-zamerz-v-bessoznatelnom-sostoyanii/ (https://newirkutsk.ru/authors/eksperty-kolin-medson-zamerz-v-bessoznatelnom-sostoyanii/)
Добавлено позже:
Цитирование
"If Colin Madsen knew about the customs and traditions of these places, it is difficult to say. But it is known that he (was in) Arshan for the fourth time. By the way, I had a similar case last year. Tourist, going to the "Peak of Love" was lost. His body was found on the third day. There is also the case three years ago only to have with a happy ending, which told the shamans. In the Oka area missing tourist found a safe and sound the next day after the shaman rituals. Later, the young man explained that he remembered nothing."
Добавлено позже:
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?303997-Russia-Colin-Madsen-25-Arshan-Buryatia-27-March-2016-US-Student/page2 (http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?303997-Russia-Colin-Madsen-25-Arshan-Buryatia-27-March-2016-US-Student/page2)
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 09:30
https://ru.sott.net/article/2271-tainstvennoe-ischeznovenie-kolina-medsena-v-buryatii (https://ru.sott.net/article/2271-tainstvennoe-ischeznovenie-kolina-medsena-v-buryatii)
Отправлено: Tramp - 25.08.16 10:42
Отправлено: Sergei_VL - 25.08.16 12:36
Цитирование
Отек легких способен привести к летальному исходу вследствии массивного пенообразования, вызывающее асфикцию дыхательных путей. Так и произошло с одним участником похода на перевале ХАМАР-Добан. Он погиб. На остальных это подействовало угнетающе, что спровоцировало наряду с гипоксией отек головного мозга.При виде смерти человека остальные (на фоне гипоксии) получили отек мозга. То есть, без смерти этого человека была бы просто гипоксия. Но увидев его, к ней у всех участников произошел отек мозга? Инсульт?
Добавлено позже:
Цитирование
Как известно горная болезнь проявляется уже свыше высоты 2000 метров. Ее отягощают неблагоприятные погодные условия, в частности частые ливни. Перед трагическими событиями непрерывно лил дождь.Есть подтверждения, что дождь отягощает горную болезнь?
Добавлено позже:
Цитирование
быстрота набора высотыГоры в Бурятии имеют такую особенность: до определенного момента крутые склоны и быстрый набор высоты, а дальше все пики имеют незначительное колебание высот. Если это был не первый день в горах, а третий, четвертый аклиматизация должна была произойти.
Добавлено позже:
Происшествие напоминает отравление газом, но странно, что туристы себя так вели. Странно, что дело не имеет озвучки совсем. Странны и показания выжившей, особенно деревья, ломающиеся как спички. То есть, не вырываемые с корнем, а переламывающиеся.
Отправлено: нертин - 08.09.16 01:12
Отправлено: нертин - 10.09.16 19:56
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg394338#msg394338 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg394338#msg394338)
Отправлено: нертин - 17.09.16 13:12
. Такое бабье лето...
.. Наверное, покуда люди будут ходить на Столбы, красноярским спасателям придется раз от разу выходить на поиск потерявшихся горожан.., в тот раз они искали парня с девушкой, не вернувшихся вовремя домой. Андрей Столбов (вот такая фамилия..), 23 лет, преподаватель рукопашного боя, который, увы (а может и не увы..) не был столбистом, и его подруга, восемнадцатилетняя Оксана, ушли в заповедник еще во вторник, 22 сентября 1998 года, однако спасатели узнали о беде лишь утром четверга и сразу принялись за поиски. Днем раньше родственники пропавших тоже пытались найти их самостоятельно, - но безуспешно.., наверное, лучше бы они сразу обратились к специалистам, тем, кто обучен искать людей профессионально.
Выяснилось, что ещё в первый день, после полудня, Андрей и Оксана встретили лесника, который указал им путь к скале Деду.., после этот лесник говорил, что его насторожило, как легко одеты двое молодых и возможно неопытных в таежных похождениях людей. Снег - небывалый для такой поры густой и мокрый, тяжелый снег - повалил с неба почти тотчас после того, как они разошлись с лесником. Снег засыпал все тропы и следы ушедших. Непогода была и на следующий и на третий день.
Это крайне затруднило работу спасателей, хотя они и находили все же чьи-то редкие свежие следы и шли по ним, квадрат за квадратом обследуя все столбовские районы. И нашли, наконец, пропавших - на четвертый день, в субботу, на Диких Столбах. Андрей был к тому времени уже мертв, Оксана же, хоть и не потеряла сознания, чувствовала себя очень плохо. Скорее всего, у них не было с собой коробка спичек или зажигалки, а встречные столбисты - ну, откуда же им взяться посреди недели, да еще и в такую погоду? Ужасная смерть, и даже старые столбисты не могут вспомнить такого за последние шестьдесят лет.. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7755 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7755) .. Опять непогода, опять падающий снег..
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.16 02:39
Отправлено: нертин - 23.09.16 03:56
".. удалось понять основную причину гибели группы... можем говорить о неблагоприятных климатических факторах, сложившихся в ту ночь на перевале. И хотя высота, на которой находилась группа относительно небольшая, но отягощающими факторами известной нам горной болезни служат: (помимо гипоксии) охлаждение организма, физическое утомление, тяжелые погодные условия, некачественное питание, интенсивность мышечных усилий, быстрота набора высоты, нарушение водно-солевого баланса и сильный ветер способствующий переохлаждению организма. Все это было возможно, именно поэтому, почувствовав усталость, они вынуждены были остановиться. Дальше произошло нечто вызвавшее гипоксию (кислородное голодание) и отек легких... вдобавок к гипоксимическому отеку... При этом болевая чувствительность при гипоксии снижается, вплоть до ее потери. Первая стадия отека мозга (вызванного совокупностью перечисленных факторов) проявляется в нарушении координации, походка напоминает состояние алкогольного опьянения.. При этом на холоде последующие этапы усугубляют исходную причину. Вторая стадия отека головного мозга - это изменения в поведении.. Человек перестает быть похожим на себя, нерациональное поведение (агрессия, попытки к самоубийству), причём без осознания , что с ним происходит. Причина смерти при отеке мозга - сдавливание набухающей коры головного мозга сводом черепа и мозжечка. Причина смерти при отеке легких - массивное пенообразование, вызывающее асфикцию дыхательных путей. Все это у погибших в разной степени и наблюдалось.."
. ... И что сказать (улыбнувшись..), - данные баламута имеются.., но до краснобая не дотягивают.. Рекомендация "... вернуться на годик назад и повторить пройденный материал, начиная с http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111) ..." остаётся в силе..
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.16 15:31
Трудно отыскать что-нибудь похожее на эту "чертовщину», приводящую в недоумение и современных психологов, которые склонны сравнивать состояние "мереченья» с состоянием зомби. Местные жители часто объясняли эту болезнь кознями когда-то жившего на территории Кольского полуострова таинственного племени колдунов, гневавшихся на людей, тревоживших покой их могил. "
Отправлено: нертин - 26.09.16 11:16
Цитата
В заповеднике Столбы заблудился немецкий турист. Сотрудники КГКУ "Спасатель" и Сибирского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России отыскали замерзающего гражданина Германии ..
Цитата
Молодые люди, 17-летние девушка и парень, заблудились в заповеднике. С помощью мобильного телефона они позвонили спасателям ..
Цитата
в Свердловском РУВД Красноярска было возбуждено уголовное дело по факту пропажи людей. Трое суток назад две 15-летние девушки вместе с группой одноклассников пошли в заповедник "Столбы", и до сих пор их никто не знает об их местонахождении ..
. .. Нда.., непростое место..
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 12:37
.. А вот тоже было на Столбах..Там массив огромный, десятки кв км ща самими столбами, там еще дикие столбы есть и т.д. Заблудиться неместному как нечего делать.
Цитата
В заповеднике Столбы заблудился немецкий турист. Сотрудники КГКУ "Спасатель" и Сибирского регионального поисково-спасательного отряда МЧС России отыскали замерзающего гражданина Германии ..
Цитата
Молодые люди, 17-летние девушка и парень, заблудились в заповеднике. С помощью мобильного телефона они позвонили спасателям ..
Цитата
в Свердловском РУВД Красноярска было возбуждено уголовное дело по факту пропажи людей. Трое суток назад две 15-летние девушки вместе с группой одноклассников пошли в заповедник "Столбы", и до сих пор их никто не знает об их местонахождении ..
. .. Нда.., непростое место..
Но всегда важно знать даты, когда пропали, сколько дней искали и примерно в каких районах они могли быть и где работали поисковики. Участвовала ли авиация типа беспилотников, вертолетов и т.д.
Добавлено позже:
Цитирование
С 10 по 14 марта 2013 года охотник-якут Спиридон Васильевич Винокуров, попал в сильнейшую пургу в 40-градусный мороз в арктической лесотундре Тогус Таалалаах Среднеколымского улуса Якутии и блуждал в течение 4-х суток без огня, еды и в легкой одежде. Он вышел проверить ближайшие капканы, потому не взял с собой ни спичек, ни еды, оделся в легкую куртку с капюшоном, без шапки. Надел якутские длинные теплые сутуруо (обувь из шкуры лося, длина которой закрывает колени). На четвёртый день поисковой вертолет нашёл живого невредимого Спиридона Васильевича, хотя все местные жители были уверены, что в таких условиях человек не в состоянии выжить.http://tengrifund.ru/energoinformacionnye-processy-u-arkticheskogo-cheloveka.html (http://tengrifund.ru/energoinformacionnye-processy-u-arkticheskogo-cheloveka.html)
человек входит в состояние изменённого сознания, способного к бесконтактной передаче информации. Посыл Спиридона Васильевича еще до оповещения в деревне был получен 5-хлетним сыном Варвары Николаевны Тырылгиной в селе Алеко-Кюель, что находится около 200 км. от места нахождения заблудившегося, который сообщил в 12 часам ночи, что к ним заходил весь замерзший знакомый дядя, живущий в каменном доме с высокой лестницей и сказал: «Ычча, ычча, очень замёрз и никто обо мне не беспокоится» и вышел. Предки мальчика обладали энергоинформационным даром.
Во время галлюцинаций Спиридона Васильевича появились будто наяву две старые женщины в старинных одеждах и рассуждали между собой о том, что делать с этим человеком, ведь его близкие о нем не беспокоятся. Он стал разговаривать со своим телом в форме просьбы: уговаривать руки, ноги идти до намеченной цели, а там обещал отдохнуть немного, убеждал себя не засыпать, не падать, не поддаваться галлюцинациям. То есть, он вышел на уровень надсознательного самоуправления, называемый духовным. Дух стал ведущим, а не телесные ощущения и эмоции. Как впоследствии говорил наблюдавший за состоянием спасённого, врач-реаниматолог, кандидат медицинских наук А.С.Матвеев, Спиридону Васильевичу удалось контролировать галлюцинации. Практика показывает, что часто в таких случаях появляются картины жаркого лета, человек раздевается и замерзает. Спиридону тоже появлялись подобные картины, но он осознавал их иллюзорность.
На этой местности, где блуждал С.В. Винокуров, в феврале 1887 года 17-летней девушкой в трескучие морозы заблудилась его будущая прабабушка Екатерина Васильевна Кокорина [7]. Она пролежала под сугробом 9 дней и была найдена живой и невредимой. По рассказам самой Тимир Кэтиринэ, так прозвали сородичи после ее невероятного выживания, она осталась живой потому, что её, в бессознательном состоянии поющую песни мэнэрик, кормили 5 мальчиков и 4 девочки – дети Духа Земли – Аан Алахчын Хотун, принося сваренную жирную говядину. Как раз в этом время в хотоне её родителей внезапно подохла корова, предназначенная ей – анал ынах.
В шаманских рассказах описывается возможность высасывания энергии на расстоянии у живых существ. Девушка была одета в оленью доху, в тёплую одежду для езды на санях в дальнюю дорогу. У неё на всю жизнь осталась над левой грудью впадина до костей рёбер от следов правой руки, впечатавшейся в конвульсиях во время бдения под сугробом. Кэтиринэ чудесно пела, могла впасть в состояние мэнэрик и предчувствовать будущие события.
Вскоре Кэтиринэ вышла замуж за молодого зоркого Григория Васильевича Явловского, нашедшего её по неприметным признакам: увидел тонкий столбик инея, выступающий будто бы из норы горностая, из-под сугроба высотой с аршин и по бахроме платка, редкой кисточкой вырисовывающегося на плотном снегу.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.17 11:23
Цитирование
Протестую !!! Почему расследование делает ход не правильный ? Сначала --дата смерти . Где дата ? А это просто. И почему тело найденное в странном не естественном положении ? Кто подкинул ? Но не его друзья это точно , так как они уже и сразу же были под подозрением. А накачать наркотой могли те у кого он находился в неизвестных целях. Ииии ---почему сразу же не сделали анализов на наличие наркотиков в крови его друзьям , что сделала бы любая полиция на западе. Или по другому --что прикрывают , или кого .
самой многое не нравится в этой истории. Кто то врёт мне кажется.
Всем все по фиг. Уцепились за самое простое и все... дело с рук... А подумать ? А зачем думать ? Вот и все , в этой истории.
Иии дата смерти , а даже точное время , определяется просто и в течении нескольких часов , после найденного трупа. А... дата 100% не будет сходится ... он был жив , когда его уже искали.
До правды не доберешься. Полиция выбрала самый простой путь, проще говоря все там обоср***сь конкретно. И сляпали самую удобную для них версию. Зла не хватает, человеческая жизнь для них - мусор. При простейшей аналитике понятно, что официальная версия - бред.
Комментарий: В этот же день следствие распространило информацию об употреблении наркотиков всей компанией в день пропажи Мэдсена? Странно, не правда ли? Откуда они могли это знать наверняка? Складывается такое впечатление, что как СМИ (ищущие сенсации), так и правоохранительные органы (желающие избавиться от очередного "висяка") пытаются представить это исчезновение как что-то обычное и легко объяснимое, несмотря на то, что в этом деле очень много странностей:
Странно, что не упоминается, что у Колина Мэдсена были развязаны шнурки на ботинках, и что он был без носков. Когда его обнаружили, его глаза и рот были широко раскрыты. Также странно, что парень, которого искали почти 10 дней был найден всего в 1,5 км от дома. Все эти детали совпадают с деталями других случаев таинственных исчезновений молодых людей и детей в национальных парках США и Канады.
Отправлено: anton alexeev - 09.03.17 16:45
Отправлено: anton alexeev - 10.03.17 11:30
Меня настораживает фото с места, где его нашли. Прошло много дней с момента его пропажи, а на фото его будто только что положили. И трупом околонедельней давности он не выглядит вроде
Отправлено: нертин - 03.04.17 21:28
Версия Ю. Якимова
« Ответ #8 : 31.10.13 23:44 »
Интервью для 1 канал а в этом году .Расшифровка с кассеты:
"00: 00:33 СНХ
.. Значит, считаю, что если этот " световой агрегат"-ОШ продолжает.. то люди попадают в зону его действия. Некоторые просто пропадают без вести. Ну, был один случай, значит. Есть у нас в горняцком поселке Североуральск, значит, шахтер Барышников такой. В 2004 – ом году, значит, у него тоже загадочная гибель такая была. Он поехал на машине в лес, собак взял, и пропал. Потом его заготовители кедровых орехов нашли спустя две недели. Он был раздетый, желудок пустой..
То есть он погиб тоже от какого-то непонятного воздействия, и видно, не смог прийти в себя. Не смог прийти в себя. Был не в себе, и погиб от воспаления легких. Раздетый тоже вот.
-а деревня где была?
-это было недалеко от Североуральска. Кваркуш - такое место называется. Это западнее Североуральска.
-ну он туда пошел с собаками на несколько дней?
-нет, он хотел вечером вернуться. Ну, видимо, задержался до ночи, может, переночевать хотел. 00:10:00 Он поехал вообще на ягоды посмотреть, чернику. И я думаю, что тут без светового агрегата не обошлось, потому что , ну, аналогичность какая-то, параллель какая-то с гибелью дятловцев тоже есть..
Добавлено позже:
.. А раз уж влез опять в тему, то в свете так сказать очередного приключившегося допинг-скандальчика с кленбутеролом можно вспомнить свою рекомендацию давнюю уже:
. ...
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
« Ответ #164 : 23.08.15 15:12 »
... пока не закруглился с "народным просвещением" вот такая..
.. Когда всё упирается в вагоинсулярный криз с развивающейся гипоксией, этому надо пытаться противодействовать, как-то бороться.. И делать это можно хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
И запах багульника, который ".. где-то на сопках цветёт..", действует подобно противоастматическим препаратам, не надо его особо опасаться, наоборот помогает во многих случаях удержаться и не "свалиться" в вагоинсулярный криз..
.. А для тех, кто хоть что-то соображает в этом - из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина (.. известного с 1938 года..), взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропным эффектами..
. .. Вот и сальбутамол можно пользовать, и в ногу со временем - кленбутерол, самый продвинутый так сказать.. Вот тогда удушье, подобное приключившемуся с ребятами коровинской группы, уже не грозит..
Добавлено позже:
.. Однако ребята типа Колина Мэдсена частенько поступают с точностью до наоборот..
...
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
« Ответ #284 : 22.04.16 19:55 »
.. Оп-па, а вот из рассказа одного из любителей таких же, как здесь чуть выше, "металлических трубочек с гашишем", помогающих за каждым кустом узреть "снежного лешего"..:
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/ (http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что возникает бронхоспазм.. (репетэ можно дальше почитать..)
Отправлено: Андрей 1311 - 30.06.17 10:35
А дальше куча сопутствующих факторов, сухих вещей ни у кого уже не было, полноценного отдыха не было (в дневниках у ребят были записи что подъем в 6.00 и идем чуть не до темноты, обеденный привал был урезан так как руководитель пыталась сократить отставание от графика, у них была контрольная точка встречи со второй группой, вот руководитель и гнала), питание тоже было скудным, на привалах обнаруживалось всего по 1 банке тушенки на группу из 7 человек, причем ребята все были молодые, организм еще растущий, калорий требуется много. Не мудрено что в таких условиях почти все подхватили ОРЗ, а скорее всего почти у всех были признаки пневмонии, скорее всего у всех была температура и все с этим сопутствующее. Не просто же так киевляне отпаивали Валю антибиотиками. Объяснить, почему первым упал Саша, а это был считаем самый сильный участник группы (ему вроде было 25 лет) можно просто. Как мы поняли, он выполнял самую тяжелую работу, а питался на ровне с остальными, мы думаем что он помогал всем, забирал у слабых вещи и продукты к себе в рюкзак, что бы облегчить рюкзаки слабых. Это мы поняли когда грузили его рюкзак, который был очень тяжелый по сравнению с рюкзаками других участников. При совокупности всех факторов организм Саши не выдержал и сломался. Все остальное, это уже последствия. Банально загнав группу, руководитель и в данной ситуации сама повела себя неадекватно, вместо того, что бы оставить умершего парня и спасти других, банально потеряв высоту, спуститься в зону леса, развести костер и т.д., она бросила ребят и осталась на верху с мертвым Сашей. Думаю тут сыграл и тот фактор что руководитель именно женщина, позже появилась информация про какие то особые отношения Людмилы к Саше (вроде как ее приемный сын был), последствия для руководителя за гибель участника группы. В такой ситуации, действия других ребят объясняются очень просто, они все морально и психологически сломались при совокупности кучи факторов, описанных выше. Денису по-моему вообще не было 16 лет. Горная болезнь имеет кучу проявлений, в том числе и те, что были описаны в статье. У Вали единственной что-то сработало по другому и она в прострации спустилась в зону леса. Её спасли кедры, в любой дождь под крупным кедром всегда есть сухой пятачок куда дождь не попадает, под кедром Валя и переночевала. А на следующий день была солнечная погода, Валя поднялась на верх и констатировала смерть товарищей (почему-то потом появились данные что Людмила еще была жива, хотя во время проведения поисковых работ об этом речи не было). Но с психикой у Вали тоже не все было в порядке, ее смогли разговорить по-моему только на 3-ий день после того как она попала к спасателям, отчасти это и объясняет, почему группу нашли только 25 августа. Ну а до того, как попасть к спасателям Валя вышла к Снежной, там ее подобрали водники, пока они прошли Снежную, пока Валя попала в Иркутск и т.д. Группы спасателей из Улан-Уде (2 группы) и Иркутска начали работать сразу же как узнали о гибели казахстанцев уже по-моему с 18 августа, могу ошибаться, столько лет прошло. Где погибли, никто не знал, непогода так и стояла, вертолеты пробиться не могли, поэтому одна из групп спасателей шла тем же маршрутом, и они находили стоянки группы. Кстати, какая-то из групп с противоположного склона в бинокль вроде как уже что-то заметили и им оставался день что бы туда добраться. Т.к. спасателей не хватало, вызвали на подмогу нашу группу из Читы. Утром 25 августа мы на поезде приехали в Улан-Уде, и уже была информация о том, что Валентина рассказала, что от места гибели она спускалась по старым телеграфным столбам, т.е. место гибели почти было определено и в 10 утра дали погоду и разрешение на вылет вертолета. Вертолет шел на небольшой высоте и при подлете к отрогу стал ее набирать идя по дуге и как раз набрал высоту и вышел наверх над тем отрогом где погибла группа, мы их увидели сразу же на первом круге пройдя над ними на 20-25 метрах. Про зрелище рассказывать не буду, но как пишут некоторые фантазеры, что тела были обглоданы дикими зверями, это бред, иркутские спасатели, когда подлетали, видели медведя который только поднимался, видно учухал запах. Про мертвых говорят или ничего, или правду. Правда тут суровая, руководитель просто загнала группу, а группа была не готова к таким физическим нагрузкам и выпавшим на их долю тяготам и лишениям. Считаю, если бы группа была сильная и руководитель повел себя разумно, этого бы не произошло. А так правильно кое где пишут, что был маленький пионерский отряд с пионервожатой, хоть пионервожатая и была мастером спорта. Группа 7 человек это уже не полная группа, оптимально 8 (как правило 2 палатки по 4 человека), уже получается общий вес бивачного снаряжения делится не на 8, а на 7 человек. В группе 4 участника женского пола, 3 мужского, это совсем не нормальный расклад, оптимально 3 к 1 в пользу мужчин. Ну и про возраст, Денису вроде и 16 лет не было, 2 девченки и парень вроде по 18. Группа слабая за исключением руководителя и Саши. К чему привела выносливость Саши описано выше. Несущим бред про то что спасатели нашли и тянули время, что якобы потырили ботинки (даже где-то читал мысли умника про цену этим вибрамам измеряемую в бутылках водки, ну дебилы же есть везде, эти ботинки тогда в магазинах стоили вроде как 4,5 рубля и даже Валя сама писала что кто то из ребят стягивал с себя ботинки и бился головой о камни, эти все ботинки и одежда так и остались валяться рядом с трупами) и т.д. я даже не считаю нужным отвечать, т.к. родные то знают что все вернули как было, трупы заворачивали в то что было у погибших (спальники, палатки, полиэтилен). Про то что спасатели не хотели ничего делать пока не прилетели родственники и нас не пнули, про то что спасателям было все известно 6-7, про то что продвинутые киевляне сразу вышли на связь и сообщили куда надо совсем уж из области фантастики, мне вот интересно, с кем же это они поддерживали связь и на какой аппаратуре, уж не с Киевом ли? Ну думайте хоть немного про то что пишите. 93-ий год, только что образован ГКЧС России по делам ГО и ЛПСБ и ему только что переданы контрольно-спасательные службы со всем по нынешним меркам «хламом», из средств связи рации КАРАТ, кто помнит, тот меня понимает. Тем не менее столько народа было привлечено к поискам, работали группы из трех регионов – иркутяне, бурятия, читинцы, совершено 4-5 вылетов вертолетов Ми-8 по 200-250 км только в один конец. Так что спасатели уже и тогда работали.
Отправлено: нертин - 30.06.17 14:28
.. УМЕРЛИ ОТЧЕГО ?! .. Шесть человек.., вылезли из палатки, стали собираться .. и поумирали .. "... никогда такого не было .. и вот опять..(с)" ? ..
Отправлено: нертин - 01.07.17 20:21
Отправлено: 17.10.16 06:33.
... Да и в самом деле на Хамар Дабане в 93-ем ничего необычного не произошло.. Но только для понимания аспектов этой обычности совершенно недостаточно словесного галопа по вершкам общедоступных понятий, а надо бы вернуться на годик назад и повторить пройденный по соседству материал, начиная с http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111) ... После этого будет существенно легче и в оценке хотя бы того, как гипоксия биохимическими нарушениями процессов дыхания тканей была связана с признаками своеобразного отравления..
.. Невредно будет поподробнее познакомиться и с гипоксией, вызываемой понижением давления в ветровом потоке на склоне, в предполагаемом "эффекте аэрографа".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg361140#msg361140 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg361140#msg361140) ... а также с тем, как это происходило в сходных условиях, но без особых последствий для здоровья ребят группы Л.И.Коровиной в тянь-шаньском походе за год до рокового ..
...
интересующийся
Сообщение: 13 Отправлено: 30.11.16 07:46. ..
... по рен-тв только что показали про группу Коровиной, говорил Прокопенко, что началось безумие с появлением огненого шара
. .. Ндаа.., вот иногда и в самом деле бывает сожаление, что ни яндекса не знаю с прокопенкой, ни телевизер не смотрю.. "... Что ж там было? Кто там спасся?.." Но в ответ тишинааа.., ну и ладно..
.. Ну а интересующимся, но нежелающим продираться через здешний снежно-лешачий бред, можно прочитать в сжатом резюме-виде вот здесь:
нитрен Гость
Re: Аналог? Группа Ларисы Коровиной.
« Ответ #3 : 17 Январь 2017, 03:09:32 »
.. А факты самые что ни на есть фактические.. "... Упал Саша, из ушей пошла кровь, изо рта пена.. С ним осталась Людмила Ивановна Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться .." и далее.. http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=n69l5gmur8kppjuuigutgimm75&topic=6231.msg83567#msg83567 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=n69l5gmur8kppjuuigutgimm75&topic=6231.msg83567#msg83567)
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.17 03:55
.. Озираясь и оглядываясь.., как бы не сглазить такую долгую уже ремиссию в "лешеведении"..Никуда "покуривший" с болью в сердце никогда не пойдет, тем более, в гору. Там бы, прямо в домике и окочурился на глазах у друзей, пока скорой ждали.
.. Оп-па, а вот из рассказа одного из любителей таких же, как здесь чуть выше, "металлических трубочек с гашишем", помогающих за каждым кустом узреть "снежного лешего"..:
«.. при таких условиях довольно часто наблюдается явственное ощущение боли чего-либо, в моем случае – в сердце. Хотя и даже в такие моменты, по словам врачей, никакой угрозы жизни быть не может. Тем не менее, с тех пор перед каждым «покуром» я начал принимать бетта-блокираторы (как правило, это анаприлин), которые не позволяют сердцу сильно разгоняться, блокируя адреналин в крови».. [url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url] ([url]http://www.heartschool.com.ua/in_touch_with_dr/tips/1234/[/url]) ... ещё один "кирпичик в стене..", потому что возникает бронхоспазм.. (репетэ можно дальше почитать..)
Добавлено позже:
По поводу МэдсенаЖив был конечно. Плутал, да еще и неизвестно где. Но недолго, может дня два - три. На фото вообще ничего не понятно, важна экспертиза. В одной из соцсетей попадалась перебранка экспертов и граждан по поводу, что экспертизы расскажут много чего. И что будет она проведена вот - вот. 2 недели и все. Сначала местные, потом московские, потом - американские. Никаких результатов никому не расскажут. Только бла бла про наркотики. Мы даже не знаем, сердце, голова, переохлаждение, отравление. Отбрехались эксперты и все. И у нас, выходит, разговор ни про что. Но, поскольку, в СМИ грамотно было акцентировано на наркоте, у народа так в сознании и отложилось.
Меня настораживает фото с места, где его нашли. Прошло много дней с момента его пропажи, а на фото его будто только что положили. И трупом околонедельней давности он не выглядит вроде
Добавлено позже:
. Есть у нас в горняцком поселке Североуральск, значит, шахтер Барышников такой. В 2004 – ом году, значит, у него тоже загадочная гибель такая была. Он поехал на машине в лес, собак взял, и пропал. Потом его заготовители кедровых орехов нашли спустя две недели. Он был раздетый, желудок пустой..У меня 3 версии:
То есть он погиб тоже от какого-то непонятного воздействия, и видно, не смог прийти в себя. Не смог прийти в себя. Был не в себе, и погиб от воспаления легких. Раздетый тоже вот.
-а деревня где была?
-это было недалеко от Североуральска. Кваркуш - такое место называется. Это западнее Североуральска.
-ну он туда пошел с собаками на несколько дней?
-нет, он хотел вечером вернуться. Ну, видимо, задержался до ночи, может, переночевать хотел.
- марихуана + шампанское
- мухоморы + ЛСД
- спиды + водка × неспелая брусника
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.07.17 17:22
Трудно отыскать что-нибудь похожее на эту "чертовщину», приводящую в недоумение и современных психологов, которые склонны сравнивать состояние "мереченья» с состоянием зомби. Местные жители часто объясняли эту болезнь кознями когда-то жившего на территории Кольского полуострова таинственного племени колдунов, гневавшихся на людей, тревоживших покой их могил. "Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных масел выделямыми различными видами багульника (их несколько и все они пахучие. А зомби здесь не при чём зомби и прочие чебурашки здесь непри чём- это легенда для кухарок.
Добавлено позже:
После этого будет существенно легче и в оценке хотя бы того, как гипоксия биохимическими нарушениями процессов дыхания тканей была связана с признаками своеобразного отравления..Какая ещё горняшка/гипоксия на высоте 2000м НУМ?
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.17 18:21
Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных масел выделямыми различными видами багульника (их несколько и все они пахучие. А зомби здесь не при чём зомби и прочие чебурашки здесь непри чём- это легенда для кухарок.Не помню свою цитату, но не важно. "Зомби" не совсем подходящее слово. Смысл в том, что по мнению первых ученых, плотно занявшихся явлением меряченья, это состояние пациэнтов ближе всего лежало к гипнозу. Здесь нужно обратить внимание на немаловажное отличие: психологическое состояние с угнетением НС внешними природными факторами или управление сознанием одного или группы людей. Аналогии врачи искали во многих медицинских примерах, но не смогли найти ничего более схожего с меречением, чем "внушение" извне.
Добавлено позже:
p.s. с явлением-то ознакомьтесь, цитаты же приводили. В отдаленных сибирских деревнях зимой вечером начинали одновременно мерячить по нескольку женщин в разных домах. Причем тут багульник, лекарственное растение?
Отправлено: nemo - 04.07.17 19:10
Помурачение сознания в тайге - распространённое явление, поскольку в жвркую погоду воздух там насыщен парами эфирных маселНеувязочка малость.
- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.
Несколько дней над горами шел снег с дождем.
Добавлено позже:
Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.Че загадочного то?
4 кило - не четыре метра.
Внезапное происшествие не оставило времени. Всё случилось "в момент".
Добавлено позже:
Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал.Если одна девушка выжила то разгадку надо искать в физических параметрах людей.
Отправлено: нертин - 05.07.17 03:14
По этиологии общих описаний гипоксемический коллапс возникает у людей, попадающих в условия низкого атмосферного давления (при подъеме на воздушном шаре, в барокамере, разгерметизации на большой высоте кабины самолета и т.п.), или вынужденных дышать воздухом с низким содержанием кислорода (на затонувшей подводной лодке, в завалах каменноугольных шахт и т.п.).., что несколько превосходит так сказать по экстремальности рассматриваемое происшествие в среднегорье на высоте всего 2 с небольшим тысячи метров.., - обычная кстати высота длительных спортивных сборов для повышения функциональной готовности..
.. Отёк.., отёк.. Было и про отёк, почти два года почти тому ..
...
В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
« Ответ #96 : 15.08.15 18:01 »
.. Вот перед этим "мраком" ребята-коровинцы провели ночь в холодной палатке полураздетые, явно в состоянии развития вагоинсулярного криза:
"Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком.. Что же происходило на плато?... почему, замерзая, сняли с себя обувь?... ведь когда в Улан-Удэ было произведено вскрытие, оно показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.."
Плюс у одного - отёк лёгких.. http://www.polismed.com/articles-otek-legkogo-simptomy-mekhanizm-razvitija-prichiny-diagnostika-lechenie.html (http://www.polismed.com/articles-otek-legkogo-simptomy-mekhanizm-razvitija-prichiny-diagnostika-lechenie.html)
.. Причём кардиогенный отёк гидростатического типа с превалированием симпатикотонической дисфункции и с сосудистым проявлением (кровотечение)...
У остальных ребят не было проявлений ни гидростатического, ни мембранозного отёка, то есть альвеолярные мембраны не были повреждены хотя бы тем же предполагаемым озоном или азотными окислами обычной грозы.., и стало быть он отсутствовал..
.. Вот и в кратковременных напористых монологах с берегов Томи перед тем как перескочить с "горняшки" на "акклимуху" по недосмотру проскочило:
http://www.yoki.ru/news/news/01-05-2014/411739-0/ (http://www.yoki.ru/news/news/01-05-2014/411739-0/)
"Загадочная пока ситуация — на моей памяти в последний раз только в американской экспедиции 1996 года была гибель более чем одного человека от отека легких, — добавил он (А.Овчинников, ФАР..). — Как версия только может быть, что оба внизу подхватили вирусную инфекцию и это закончилось осложнением с отеком легких. Может быть, из-за плохой погоды им пришлось просидеть несколько дней в палатке. При этом высота была не очень высокая, 6100 метров (!!..) по гималайским меркам и не крайне высоко.."
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.17 10:22
"чебурашки типа леших-"зомби" здесь конечно не причём"Леший - не чебурашка и не зомби. Здоровый троглодит, способный и напугать человека серьезно, и рассправиться. В фольклоре всей Сибири встречается довольно часто. Некоторые сказки, в том числе алтайские и бурятские, порой пугают своей реалистичностью.
Добавлено позже:
Цитирование
Повышенное гидростатическое давление (повышенный объём крови). В результате острого повышения давления в капиллярах, участвующих в формировании малого круга кровообращения, нарушается проницаемость стенки капилляра, с последующим выходом жидкой части крови, в интерстициальную ткань лёгкого, с которой лимфатическая система не в состоянии справиться (дренировать), в результате чего пропитываются жидкостью альвеолы. Заполненные альвеолы водой, не способны участвовать в газообмене, это приводит острой нехватки кислорода в крови (гипоксии), с последующим посинением тканей (накопление углекислоты) и симптомами тяжелого удушья.не противоречит даже ситуации с дятловцами
Причины отека легкого:
...
Травмы грудной клетки, синдром длительного сдавления (Краш синдром), плевриты (воспаление плевры), пневмоторакс (воздух в плевральной полости);
Отправлено: нертин - 06.07.17 15:27
"... При кардиогенных отёках вследствие резкого снижения сократительной функции левого желудочка при удовлетворительной функции правого гидростатическое давление в легочных капиллярах начинает превышать 30 мм рт.ст., и происходит транссудация жидкой части крови в интерстициальное пространство легочной ткани с развитием первой фазы патологического процесса - интерстициального отёка. При дальнейшем повышении гидростатического давления, увеличения проницаемости альвеолярно-капиллярной мембраны (при гипоксии, выделении биологически активных веществ - гистамина, ацетилхолина и др.) и затруднении лимфооттока в просвете альвеол накапливается жидкость, и развивается вторая фаза патологии - отёк лёгких. Параллельно активируются симпатоадреналовая система, и рост концентрации катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..) вызывает периферическую вазоконстрикцию, что увеличивает поступление крови в малый круг кровообращения, повышая нагрузку на ослабленный левый желудочек, тем самым повышает потребность миокарда в кислороде и усугубляет снижение сократительной функции миокарда- порочный круг замыкается.
http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin (http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin)
То есть по мере развития гипоинсулинемии вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы и повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим снижением утилизации глюкозы происходит и смещение превалирования в дисфункции вегетативной системы от пара- к симпатикотонии, что и проявилось особо у первого погибшего парня гипертензией, сердечным приступом, кровотечением и лёгочным отёком.."
... У остальных же основное - бронхоспазм, "... задыхались, хватались за горло.."
Отправлено: Korsar - 12.07.17 06:53
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2908615 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2908615)
Отправлено: otorten - 12.07.17 15:57
Даже смешно стало.
Отправлено: KUK - 24.08.17 23:19
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.17 07:44
Оффтоп (текст не по теме)Последний поход: загадочная гибель казахстанцев вблизи Байкала - https://ru.sputniknews.kz/society/20170824/3076927/poslednij-pohod-zagadochnaya-gibel-kazahstancev-vblizi-bajkala.htmlКстати, ИМХО: "гримаса ужаса" является ли выражением действительно эмоции страха? Мое предположение, что это какая-то физическая боль или процесс, независимый от эмоции (как например при малярии, лихорадке дэнге характерный паралич мышц лица) от определенного процесса, проявляющая себя в схожих происшествиях, но точная причина такой посмертной мимики пока не установлена.
Отправлено: zoom101 - 26.08.17 09:50
Последний поход: загадочная гибель казахстанцев вблизи Байкала - https://ru.sputniknews.kz/society/20170824/3076927/poslednij-pohod-zagadochnaya-gibel-kazahstancev-vblizi-bajkala.html
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Всеволод - 29.09.17 05:14
Цитирование
Трагедия в горах Хамар-Дабана: Какую тайну скрывает «бурятский перевал Дятлова»?
Популярное издание рассказало про таинственную гибель шестерых туристов при массовом психозе в горах Бурятии
24 года назад в Бурятии произошла трагедия при похожих обстоятельствах, случившихся на перевале Дятлова. Она унесла жизни шестерых человек, но ей посвящено гораздо меньшее количество материалов.
«Ребята мокли и мёрзли, но даже не пытались согреться»
В августе 1993 года в районе пика Ретранслятор в Тункинском национальном парке погибли туристы из Петропавловска-Казахского. Из семерых членов группы уцелела только 18-летняя Валентина.
Группу возглавляла Людмила Ивановна Коровина, мастер спорта международного класса по пешеходному туризму. Им явно не повезло — сильный циклон превратил поход в настоящее испытание, резко похолодало, несколько дней шел снег с дождем, что для гор Бурятии не редкость.
Туристы остановились на привал на скалистой вершине, они не стали спускаться к кромке леса с совершенно голой части гор, где только камни и трава, потому что начался ураганный ветер, а «деревья ломало, как спички».
- Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывал Леонид Измайлов, бывший замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы. - У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым - все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти.
Многие исследователи уверены, что местонахождение тел погибших на перевале Дятлова обусловлено этим же психическим состоянием. Если читать архивные материалы, опубликованные после трагедии в местной прессе, может сложиться впечатление, что в смерти участников похода есть вина руководителя группы.
Однако с этим утверждением категорически не согласны те, кто был лично знаком с Людмилой Ивановной и ходил с ней в походы (в том числе и самого высокого уровня сложности), и та самая оставшаяся в живых.
- Наш инструктор была очень высокого разряда, и все, что случилось, — это не ее вина, — всё же скажет Валентина в очень коротком интервью.
Первая смерть
Утром 5 августа одному из парней, Саше, самому рослому, сильному и крепкому, стало плохо. У него изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. По словам Вали, он скоропостижно скончался.
После этого на склоне стало твориться что-то невообразимое. Вокруг царил хаос - молодые люди наотрез отказывались выполнять приказ Людмилы Ивановны, которая назначила старшего и велела всем двигаться к лесу.
- Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа, - такие данные записаны в отчёте о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
У всех, кроме руководителя группы и Вали, были одни и те же симптомы — туристы катались по земле, рвали на себе одежду и хватались за горло. В ужасе девушка схватила спальник и спустилась вниз одна. Это напоминает историю «дятловцев», которые пытались убежать от чего-то раздетыми по морозу.
Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к реке Снежной.
- Она переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники, — написал на форуме туристов Алексей Ливинский, спасатель, лично принимавший участие в поисках пропавших.
Девушка «была в жутком состоянии, и киевляне (водники, что заметили её на реке 8 августа и потом помогли добраться домой) налили ей полкружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала, как ребята из группы кусались и кидались ботинками.
- Рассказала, что утром следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты, — продолжал рассказ Алексей.
- Объяснить массовый психоз, случившийся с группой после смерти первого человека, можно переутомлением, неготовностью к такому повороту событий, переохлаждением. Но понять до конца случившееся невозможно. Ведь в это же время в горах были люди, которые, как и группа Коровиной, не ожидали снегопада, но все они выжили, — признался Измайлов. «
На месте загадочной трагедии
О том, как выглядело место ЧП, вспоминает Ливинский:
- С вертолёта мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта, в сторону бассейна реки Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Я не помню, чтобы там — на месте гибели группы — пели или летали птицы, даже вороны. Это место — хорошо продуваемое. Тела частично мумифицировались, и даже не было трупного запаха. Тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... — рассказывал он, отметив, что у всех ребят лица были сине-фиолетовые.
Вскрытие, которое провели в Улан-Удэ, показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.
Журналистам удалось найти Александра Квитницкого, туриста из Киева, который был в составе группы, нашедшей Валентину на реке Снежной.
- Получилось так, что мы были первыми, кому Валя рассказала о гибели друзей, — цитирует его слова сайт baikal-info.ru. — Она говорила, что у них была чудесная руководительница и что они торопились поскорее пройти маршрут, поэтому очень устали. Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали.
«Валя, крепкая деревенская девочка, которая привыкла к физическим нагрузкам, оказалась самой стойкой из всех. Ей было так же невыносимо холодно, как и остальным, она тоже коченела на ходу, но ее спасли мысли о родных. Девушка думала, что будет с мамой, если она не вернется домой. Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы. Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами», — рассказал Александр.
Отметим, что и остальные участники похода, по словам тех, кто прошел с ними не один маршрут, были туристами опытными, не в первый раз отправившимися в горы, и явно не уступали ей по уровню подготовки.
Инфразвук
Помимо гипотез о том, что группа увидела нечто, чего видеть не должна была — йети, например, предположений о проходивших испытаниях нового оружия, что в лихие девяностые мало кого бы удивило, и догадок о внезапно начавшейся ВСД (вегето-сосудистой дистонии), существуют и другие версии.
Гипотезу об инфразвуке озвучил член поисковой группы Николай Федоров:
- Наше предположение — шёл антициклон и был сильный ветер. Начались магнитные колебания, в движение пришли огромные потоки воздуха, которые создали инфразвук, и он мог подействовать на психику. Отдельные скалы под сильным ветром могут становиться инфразвуковым генератором огромной мощности, что вызывает у человека состояние паники, безотчетного ужаса. Со слов девочки, которая выжила, — ее друзья вели себя беспокойно, речь была сбивчивой.
Ещё одна версия - отравление озоном (при котором происходит отек легких и разрыв сосудов).
- Возможно, произошло отравление озоном. Был сильный грозовой фронт, может быть, ребята попали в высокую концентрацию озона, вот организм и не выдержал, — делится своей версией Евгений Ольховский, один из учеников Коровиной.
Вариант отравления некачественным алкоголем или тушенкой выдвигают те, кто вспоминает о пене на губах первого умершего. Но опытные туристы, ходившие в походы с Коровиной, утверждают, что, во-первых, в её группах всегда был сухой закон, во-вторых, никто не стал бы брать с собой алкоголь, потому что это лишний вес. Да и если бы молодые люди действительно отравились, то вряд ли этого бы не заметили патологоанатомы.
Есть предположение, что группу настигла горная болезнь (патологическое состояние, развивающееся у людей вследствие низкого парциального давления атмосферных газов, главным образом кислорода, в условиях высокогорья). Но есть два весомых аргумента против. Во-первых, акклиматизация у туристов уже должна была пройти, в горах они были не первый день. Во-вторых, все-таки сам хребет не настолько высок, чтобы могли развиться ее симптомы.
- Можно предположить, что вследствие кислородного голодания у них могли произойти изменения в головном мозге, которые вызывают разные реакции, в том числе влияют на сердце, сосуды, вызывают галлюцинации и прочее. Но на высоте, на которой была та группа, горная болезнь почти не случается, - рассуждает Квитницкий.
Отметим, что высота пика Ретранслятор составляет 2310 метров. Расположен он в гряде Хамар-Дабана на территории Тункинского национального парка, недалеко от границы с Закаменским районом и Иркутской областью.
Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/20/274046/ (https://www.baikal-daily.ru/news/20/274046/)
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.17 07:39
Отправлено: нертин - 02.10.17 16:02
Токсические свойства можжевельника казацкого ограничивают сферу его терапевтического применения.., однако.. настойкой сводят бородавки, порошком присыпают гнойные язвы. Эссенцию из свежих веточек с листьями используют в гомеопатии при болезнях почек и мочевого пузыря, при странгурии, подагре, болезненных менструациях или нарушении их цикла.." ... А чтож такое этот "ужасный" сабинол.. "... монотерпеновый спирт,встречается в некоторых эфирных маслах, в частности, в можжевёловом масле, масле можжевельника казацкого (Juniperus sabina L.), кипарисовом эфирном масле, эфирных маслах полыни горькой (Artemisia absinthium) и полыни клейковатой (Artemisia subviscosa turcz.).Сабинол — бесцветная прозрачная жидкость. Хорошо растворяется в спиртах. В воде нерастворим..." В общем крепко надо постараться, чтобы добиться задекларировнной фатальной диареи.. Ну а если считать ребят и особенно Людмилу Ивановну всё же в здравом рассудке, то единственно, что пожалуй можно предположить как добавку в чай при той погоде - это чабрец.. "... Лечебные свойства чабреца, или иначе тимьяна, многограны. Даже великие Теофраста и Авиценна считали растение Божественной травой, которая помогает не только в лечении заболеваний, но и позволяет продлить жизнь..", и далее список исключительных референций.. http://zdravotvet.ru/chabrec-timyan-lechebnye-poleznye-svojstva-i-protivopokazaniya-primenenie/ (http://zdravotvet.ru/chabrec-timyan-lechebnye-poleznye-svojstva-i-protivopokazaniya-primenenie/)
.. Однако, как и положено, далее там: "... пр бронхиальной астме чабрец также противопоказан – растение может вызвать обострение заболевания. Не назначается при сахарном диабете..
С осторожностью и только после согласования с врачом применяется при беременности (вызывает тонус матки).. Возможны аллергические явления (сыпь, зуд), а также тошнота, рвота. При длительном, особенно неконтролируемом применении чабреца без соблюдения дозировки возможно развитие гипотиреоза.." Вот это уже по существу - сам по себе чабрец вызвать смерть шестерых конечно же не мог.., но поспособствовать развитию всё того же вагоинсулярного криза предостаточно по содержанию темы описанного), а также проявлению астматических бронхоспазмов,- вот в этом чабрец вполне мог поучаствовать ..
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.17 17:01
Теперь о российском шапкозакидательстве. Наши безграмотные оперативники, лентяи и разгильдяи, чтобы не возиться, объявили причиной смерти наркотики. Они подделали экспертизу, которой в нормальном виде, скорее всего, и не проводилось. Отделались, спихнули дело.
Это на 100% проходит в случаях с российскими беспомощными гражданами, тому сотни примеров, когда наглое вранье следственных органов сходит им с рук, а родственников посылают к чертям, так и не дав им узнать суть дела. Но тут вышло по другому. Правоохранителям даже было невдомек, что родители, граждане другой страны, захотят узнать, что случилось с сыном, и там они смогут найти более серьезный подход.
Мать Колина, Дана безуспешно оббегав всех следаков Аршана и Иркутска, получила тело на экспертизу в США. По некоторым сведениям, была еще какая-то московская экспертиза.
В Штатах экспертиз было 2: государственная и частная, по инициативе родителей.
Естесственно, наркотиков не обнаружено...
Что жто значит? Значит тот, кто делал свою экспертизу, в Бурятии, намеренно скрыли причину. А Дана подразумевает не много не мало, а убийство сына, которого еще до этого держали в заложниках. Тело должны были съесть звери, за 8 дней. А оно почти нетронутое. Где же он был? Выходит, что пропал, но был жив? А если он потерялся, там, в Аршане и окрестностях можно сориентироваться - город на горе, виден ото всюду, ис места, где было обнаружено тело - город виден. В городе много недилых домов, сараев, если что есть где держать...
То, как теперь она относится к России, к Путину (которому она, надо сказать, тоже письмо писала) догадаться несложно. Она считает, что местная полиция пособничала похищению и убийству американнца, это ясно как день. Все ее друзья считают так же. Они уверены в невероятной коррупции и ненависти к американцам. Теперь к делу пытаются подключить еще и Трампа.
Всему этому причина - разгильдяйство и полный непрофессионализм отечественных следователей, и этот международный скандал - заслуженное наказание им и нашим высокопоставленным чиновникам, потворствующим такому отношению к проф. обязанностям.
Этот случай выявил сразу все дефекты российской правоохранительной системы и то, что хотели прикрыть, вызвало обратный эффект и родило новый перегиб в другую, совсем невыгодную сторону - преднамеренного убийства иностранного гражданина.
(Я свою версию ранее озвучивал, держать взаперти парня без последствий и следов наркотиков, а убить, так чтобы американскпя СМЭ не нашла причину невозможно. Что случилось с парнем не знает никто лучше, чем местные шаманы, хотя бы даже не все, но некоторые из них)
Добавлено позже:
https://www.rferl.org/a/american-hiker-colin-madsen-death-mystery-siberia-coverup-drugs-questions/28646402.html (https://www.rferl.org/a/american-hiker-colin-madsen-death-mystery-siberia-coverup-drugs-questions/28646402.html)
Отправлено: mrv - 08.11.17 21:42
Конечно это дело - "висяк" и никто особо не будет стараться его расследовать, а зачем - им что, больше делать нечего???
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 07:32
А вы статью по ссылке-то читали??? Там как раз говорится, что наши в его моче нашли следы марихуаны, и никто этого особо не оспаривает - ни наши, ни американцы. Никто там на следователей не гонит, просто говорят, что дело темное - на теле нашли следы борьбы, он умер не в том месте, где его нашли, и скорее всего, позже, чем 8 дней назад. Следов ограбления не было.1) Следы марихуаны, упомянутые в статье, были незначительными, и были только в моче, и могли быть результатом, того, что покурил за неделю до пропажи а осмотр внутренних органов показал, что наркотиков не было.
Конечно это дело - "висяк" и никто особо не будет стараться его расследовать, а зачем - им что, больше делать нечего???
2) И я уже писал, что потеряться таким образом от марихуанны не просто нельзя, это невозможно.
3) То, что он умер не в том месте, где нашли, естесственно не доказано.
4) Следы борьбы не обозначены, рука вроде припухшая. Это не могло быть причиной смерти. Причина не названа.
5) С росс. стороны дело - сплошная отмазка. А что могут сообщить Дане частные детективы на родине?
Отправлено: Korsar - 09.11.17 11:07
А если он потерялся, там, в Аршане и окрестностях можно сориентироваться - город на горе, виден ото всюду, и с места, где было обнаружено тело - город виден. В городе много нежилых домов, сараев, если что есть где держать...Немного поправлю, Аршан не город, а небольшой посёлок в предгорье Саян, то есть в низине, нежилых домов там практически нет. В сезон сдаётся всё даже бани и лужайки на огородах. Дело в том, что река Кынгырга (с бурятского "Гремящий поток") вырываясь из узкого ущелья растекается по Тункинской долине в несколько ручьёв, вдоль которых и расположены улицы. Поэтому практически у каждого хозяина в огороде есть "своя речка". Но в одном Вы правы: заблудиться там "в горах" невозможно - посёлок виден с любой точки, а река, в силу названия, шумит всё время.
Это, так называемый "первый водопад" расположенный метрах в 700-ста от посёлка, к нему ведёт туристическая тропа с ограждениями на опасных участках, мостиками и беседками для отдыха. Выше ещё несколько, но туристы, обычно редко туда ходят. Нужна хорошая обувь и какая-никакая физическая подготовка.
(http://s018.radikal.ru/i525/1711/9e/859b74c7996f.jpg)
А это сама Кынгырга на выходе в долину
(http://s011.radikal.ru/i317/1711/91/0ac299d21415.jpg)
Фото месячной давности. Автор Виктор Иванов.
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 11:19
Но кто мог его держать в заложниках 8 дней в районе метеостанции, когда уже на третий или четвертый день вокруг шли поиски?
Кому понадобился "просто заложник"? Без цели?
Отправлено: mrv - 09.11.17 11:40
1) Следы марихуаны, упомянутые в статье, были незначительными, и были только в моче, и могли быть результатом, того, что покурил за неделю до пропажи а осмотр внутренних органов показал, что наркотиков не было.Проблема в том, что тестируют на известные наркотики. А если они какой-нибудь китайский спайс потребляли, в котором неизвестно что, то как на него тестирвоать??? А от него какие угодно глюки могут быть и какое угодно поведение...
2) И я уже писал, что потеряться таким образом от марихуанны не просто нельзя, это невозможно.
3) То, что он умер не в том месте, где нашли, естесственно не доказано.
4) Следы борьбы не обозначены, рука вроде припухшая. Это не могло быть причиной смерти. Причина не названа.
5) С росс. стороны дело - сплошная отмазка. А что могут сообщить Дане частные детективы на родине?
Отправлено: Mackchemar - 09.11.17 13:27
А вы статью по ссылке-то читали??? Там как раз говорится, что наши в его моче нашли следы марихуаны, и никто этого особо не оспаривает - ни наши, ни американцы. Никто там на следователей не гонит, просто говорят, что дело темное - на теле нашли следы борьбы, он умер не в том месте, где его нашли, и скорее всего, позже, чем 8 дней назад. Следов ограбления не было.На мой взгляд два варианта:
Конечно это дело - "висяк" и никто особо не будет стараться его расследовать, а зачем - им что, больше делать нечего???
1. Сильнодействующая "дурь" и путешествие по окрестностям Аршана под действием этой ""дури
2. Вышел ночью до ветру, повстречался с "весёлым" местным населением
А как было на самом деле сейчас действительно не выяснить. Как и с дятловцами, впрочем.
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 14:39
Проблема в том, что тестируют на известные наркотики. А если они какой-нибудь китайский спайс потребляли, в котором неизвестно что, то как на него тестирвоать??? А от него какие угодно глюки могут быть и какое угодно поведение...Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...
Добавлено позже:
На мой взгляд два варианта:2)Если бы человек вышел и встретился с веселым или угрюмым населением, ничего выяснять бы даже не пришлось. Перебиты жевательные мышцы, сломана челюсть, гематомы на глазах, рвота, сломаны несколько ребер, кровь, рваная одежда. Нашли в грязи, где его и бросили нападавшие, спустя, думаю, не более 15 минут.
1. Сильнодействующая "дурь" и путешествие по окрестностям Аршана под действием этой ""дури
2. Вышел ночью до ветру, повстречался с "весёлым" местным населением
А как было на самом деле сейчас действительно не выяснить.
У человека нет описаных повреждений, ни одного. Что-то смутное про то, что якобы следы насилия. Первые 2 месяца во всех СМИ - "без повреждений". Со слов полиции и волонтеров.
1)"Сильнодействующая дурь" - очень сомнительно, и экспертиза не показала, так, мелочи, может еще с Иркутска. Сколько действует канабиноловое вещество? Час, если маленькая доза. Три-четыре, если больше. Проспался, через 6 часов - в порядке. 8 дней человека не могли найти. Что такое 8 дней представляете? Там и снегопад, и дождь, и солнце. Меняется погода, ходят люди, собаки, летают парапланы, вертолет. 8 раз
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
утро-день-вечер-ночь
192 часа. А он возле метеостанции мертвый без повреждений. Ботинки рядом, только что сняты. Труп не разложился. Одежда, документы в порядке.
Отправлено: Korsar - 09.11.17 14:58
Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...Сергей, Вам как стороннику версии захвата заложника два вопроса: "если захватили, то почему не потребовали выкуп", "если что-то не срослось, то почему просто не столкнули в ущелье". Фото рядом с посёлком выше: "ночью пошёл на речку, подскользнулся, упал", очнуться там бы не получилось...
Цитата: Sergei_VL
А он возле метеостанции мертвый без повреждений. Ботинки рядом, только что сняты. Труп не разложился. Одежда, документы в порядке.Там в гольцах круглый год снег не тает, то есть температура как в холодильнике.
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 15:58
Сергей, Вам как стороннику версии захвата заложника два вопроса: "если захватили, то почему не потребовали выкуп", "если что-то не срослось, то почему просто не столкнули в ущелье". Фото рядом с посёлком выше: "ночью пошёл на речку, подскользнулся, упал", очнуться там бы не получилось...Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно? Парень вышел подышать свежим воздухом, там забор во дворе. Пускай он вышел прогуляться, кто там в кромешной тьме будет его поджидать, именно его, на безлюдной улице близ леса?
Цитирование
Там в гольцах круглый год снег не тает, то есть температура как в холодильнике.да, вот только фото трупа говорит о другом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mackchemar - 09.11.17 16:05
Добавлено позже:2)Если бы человек вышел и встретился с веселым или угрюмым населением, ничего выяснять бы даже не пришлось. Перебиты жевательные мышцы, сломана челюсть, гематомы на глазах, рвота, сломаны несколько ребер, кровь, рваная одежда. Нашли в грязи, где его и бросили нападавшие, спустя, думаю, не более 15 минут.Мы же не имеем полной и достоверной информации по СМЭ. Могли оглушить. Подумали что убили. Отвезли туда где нашли тело и бросили. Человек замёрз.
У человека нет описаных повреждений, ни одного. Что-то смутное про то, что якобы следы насилия. Первые 2 месяца во всех СМИ - "без повреждений". Со слов полиции и волонтеров.
1)"Сильнодействующая дурь" - очень сомнительно, и экспертиза не показала, так, мелочи, может еще с Иркутска. Сколько действует канабиноловое вещество? Час, если маленькая доза. Три-четыре, если больше. Проспался, через 6 часов - в порядке. 8 дней человека не могли найти. Что такое 8 дней представляете? Там и снегопад, и дождь, и солнце. Меняется погода, ходят люди, собаки, летают парапланы, вертолет. 8 разВполне мог уснуть и замёрзнуть той же ночью, когда пропал. И никакие люди, парапланы, собаки и вертолёты уже не разбудят.
192 часа. А он возле метеостанции мертвый без повреждений. Ботинки рядом, только что сняты. Труп не разложился. Одежда, документы в порядке.
Труп не разложился потому что там минус в то время ещё постоянный .
Метеостанция, кстати, в Аршане закрыта была в 90-х. Может после селей 2014 снова открыли?
Отправлено: Korsar - 09.11.17 16:15
Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно?Да некуда там похищать - Аршан это тупик, дальше нет дороги. А это гольцы, которые зимой и летом
(http://s014.radikal.ru/i328/1711/c2/2ea37551e055.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 16:24
Мы же не имеем полной и достоверной информации по СМЭ. Могли оглушить. Подумали что убили. Отвезли туда где нашли тело и бросили. Человек замёрз.Оглушили зачем, простите? И где?...
Вполне мог уснуть и замёрзнуть той же ночью, когда пропал. И никакие люди, парапланы, собаки и вертолёты уже не разбудят.
Труп не разложился потому что там минус в то время ещё постоянный .
Метеостанция, кстати, в Аршане закрыта была в 90-х. Может после селей 2014 снова открыли?
Отправлено: Mackchemar - 09.11.17 16:28
Еще мне интересно, в Бурятии похищения происходят всегда спонтанно? Парень вышел подышать свежим воздухом, там забор во дворе. Пускай он вышел прогуляться, кто там в кромешной тьме будет его поджидать, именно его, на безлюдной улице близ леса?С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".
Двор, насколько я смог понять, огорожен не полностью.
да, вот только фото трупа говорит о другом.В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.
Добавлено позже:
А темепература в марте всё еще в минусе. Переход через ноль - редкость.
Добавлено позже:
Оглушили зачем, простите? И где?...Просто так, в результате внезапно возникших неприязненных отношений. Рядом с домом. Потом по тихому отвезли туда где нашли тело и там оставили.
Вполне могло быть.
Отправлено: Korsar - 09.11.17 16:50
С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".Не смешите мои тапочки "с местным весёлым населением" я встречаюсь практически до сих пор, наверно, с 1995 года. Ни разу и никогда не увидел какой-то агрессии. Хвастовство да, присутствует. Все, через один, после трёх рюмок, чуть ли не личные друзья Путина, а Шойгу, вообще, их родственник. Никогда бурят не поднимет руку на гостя.
В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.
Вполне могло быть.
А Вы сами видели этот снеговой покров в Тунке? Вам случайно не доводилось прошлой зимой в Монды проехать?
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 16:51
С местным "весёлым" населением можно очень спонтанно "повстречаться".Раз уж вы в курсе и в Аршане были, подскажите, пожалуйста, в чем состоит "веселость" местного населения? Они грабят, убивают, берут туристов в заложники?
Двор, насколько я смог понять, огорожен не полностью.
Какие характерные моменты для встреч с ними?
Цитирование
В Тунке вообще снеговой покров очень небольшой. Если не изменяет склероз что-то не более 30 см.Насколько известно из новостей, погода менялась. Когда нашли труп - было солнце, температура плюсовая, за пару дней до этого - обильные снегопады, в ночь пропажи - без осадков.
А темепература в марте всё еще в минусе. Переход через ноль - редкость.
Цитирование
Добавлено позже:Просто так, в результате внезапно возникших неприязненных отношений. Рядом с домом. Потом по тихому отвезли туда где нашли тело и там оставили.Стычка с Колином? Он что пошел приключений искать и думал кому бы навалять?
Вполне могло быть.
По рассказам друзей, все было тихо. Они ложились спать, Колин сказал, что пойдет подышит воздухом. Они думали, что он тихонько вернулся и спит с ними. Под утро кто-то проснулся и обнаружил, что его нет.
Я не знаю, как в Аршане, но кажется слово "стычка" подразумевает нечто другое.
И про "вывезли и оставили" тело. Там дорога идет вдоль улицы к переправе, а дальше к водопадам, квартал на восточной стороне поселка, на отшибе. Центр - через реку. Чтобы попасть к месту нахождения тела, надо или уйти через лес на восток, и карабкаться в гору, или идти на водопады, а там влево подниматься в гору. Понимаете, что ночью такую вещь в темноте при помощи машины они провернуть не могли. Им пришлось бы с фонариками долго топать через лес, таща на себе тело, порой в гору.
Добавлено позже:
У меня была карта Аршана, с нанесенными местами где был обнаружен, где дом. Восстанавливать долго, за 1,5 года потерялось.
Сторонники криминала, отпишитесь по похожим происшествиям в Аршане.
Отправлено: Mackchemar - 09.11.17 17:39
Не смешите мои тапочки "с местным весёлым населением" я встречаюсь практически до сих пор, наверно, с 1995 года. Ни разу и никогда не увидел какой-то агрессии. Хвастовство да, присутствует. Все, через один, после трёх рюмок, чуть ли не личные друзья Путина, а Шойгу, вообще, их родственник. Никогда бурят не поднимет руку на гостя.Я как ни странно тоже встречался с местным весёлым населением. Поэтому могу предполагать, что ситуация "дружеской" встречи вполне могла быть.
А Вы сами видели этот снеговой покров в Тунке? Вам случайно не доводилось прошлой зимой в Монды проехать?Хорошо, я не точно выразился. Не в Тунке. В Аршане. Вы Монды с Аршаном не путайте. Монды несколько выше по рельефу. Там и 1.5 метра снежного покрова может быть.
P.S. Спорить о том видел ли я что-нибудь или пытался ли я проехать куда-нибудь не вижу смысла и не имею желания.
Отправлено: Korsar - 09.11.17 17:43
У меня была карта Аршана, с нанесенными местами где был обнаружен, где дом. Восстанавливать долго, за 1,5 года потерялось. Сторонники криминала, отпишитесь по похожим происшествиям в Аршане.Я не знаю, где кого нашли, но карта Аршана выглядит так
(http://s03.radikal.ru/i176/1711/e0/1ab60144485d.jpg)
Криминальных смертей не помню, лет пять назад разбился американец, дельтапланерист, полетевший с пика Любви.
Отправлено: Mackchemar - 09.11.17 17:49
Раз уж вы в курсе и в Аршане были, подскажите, пожалуйста, в чем состоит "веселость" местного населения? Они грабят, убивают, берут туристов в заложники?"Веселость" местному населению придаёт "огненная вода". Грабить, убивать, брать в заложники местное население никого не станет.
Побузить, затеять потасовку - вполне возможно.
Какие характерные моменты для встреч с ними?Насколько известно из новостей, погода менялась. Когда нашли труп - было солнце, температура плюсовая, за пару дней до этого - обильные снегопады, в ночь пропажи - без осадков.Стычка с Колином? Он что пошел приключений искать и думал кому бы навалять?Я заметьте не настаиаю на "криминальной" версии. Я изначально указал два вероятных, на мой взгляд, варианта.
По рассказам друзей, все было тихо. Они ложились спать, Колин сказал, что пойдет подышит воздухом. Они думали, что он тихонько вернулся и спит с ними. Под утро кто-то проснулся и обнаружил, что его нет.
Я не знаю, как в Аршане, но кажется слово "стычка" подразумевает нечто другое.
И про "вывезли и оставили" тело. Там дорога идет вдоль улицы к переправе, а дальше к водопадам, квартал на восточной стороне поселка, на отшибе. Центр - через реку. Чтобы попасть к месту нахождения тела, надо или уйти через лес на восток, и карабкаться в гору, или идти на водопады, а там влево подниматься в гору. Понимаете, что ночью такую вещь в темноте при помощи машины они провернуть не могли. Им пришлось бы с фонариками долго топать через лес, таща на себе тело, порой в гору.
Добавлено позже:
У меня была карта Аршана, с нанесенными местами где был обнаружен, где дом. Восстанавливать долго, за 1,5 года потерялось.
Сторонники криминала, отпишитесь по похожим происшествиям в Аршане.
Вывезти тело не надо машину.
Лошадь.
По ссылке монография по селевым потокам 2014 года в Аршане. В ней полные данные по климату, гидрологии и есть несколько карт, а также фотография панорамы Аршана и окрестностей с пика Любви (это та вершина куда погибший с друзьями собирались подняться) http://www.irigs.irk.ru/docs/MakarovArshanSeli.pdf (http://www.irigs.irk.ru/docs/MakarovArshanSeli.pdf)
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 19:04
Добавлено позже:
Вряд ли скоро найду ту карту. Вот в плохом качестве чб вариант. Красным - дом, где группа остановилась, стрелкой - направление, где его нашли, 1800 м от дома, кажется.
[attachimg=1]
Отправлено: mrv - 09.11.17 21:56
Я думаю, все наркотики, как и другие инородные психотропные вещества, относятся к каким либо группам, и даже если человек съел бы неизвестное растение, экспертиза бы выявила присутствие повышенного содержания чего-то там, какого-то вещества. А уж китайские спайсы, я вас умоляю...Причем тут группы, тестировать надо именно на конкретное хим. вещество, если не знают, какое это вещество, или нет на него теста, ничего не обнаружится.
http://ne-zavisimost.ru/articles/dlya-rodstvennikov/test-na-narkotiki (http://ne-zavisimost.ru/articles/dlya-rodstvennikov/test-na-narkotiki)
----
Так вот. Основная проблема существующих тест-методик заключается в том, что не существует надежных тестов на спайсы. Такие тест-системы есть, но они в Россию не поставляются и надежность их весьма сомнительна, поскольку определяются всего два или три наиболее распространенных компонентов спайсов.
-----
Тут уже была где-то дискуссия про наркотики, один товарищ подробно об этом рассказывал. Не определяются они, если только точно не знать, что употребляли. В США, между прочим, такая же проблема. А вот тут про симптомы:
http://www.narkotiki.ru/5_45299.htm (http://www.narkotiki.ru/5_45299.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.17 23:01
Когда наступила смерть в первый день или перед обнаружением?
2 американские экспертизы! не смогли установить наркотиков в крови, причину смерти они тоже установить не могут? Передоз провоцирует остановку работы каких-то органов или невозможно выявить и косвенные причины смерти?
Отправлено: Vasya - 09.11.17 23:22
2 американские экспертизы! не смогли установить наркотиков в крови, причину смерти они тоже установить не могут?А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?
А вообще-то не "докололи" спутников. Это же не люди, а киборги какие-то! Легли спать в 2 часа ночи, чтобы в 5 утра встать и отправиться пешком в горы. Чего четырём мужикам без баб и водки до 2 ночи не спалось? ОК, книжки читали. Потом, г-н Фарг утверждает, что ушёл Колин где-то в 3 часа ночи. Не мог г-н Фарг, видимо, долго уснуть. А в пять, не обнаружив Колина, никто не парился. ну любил человек гулять по ночам. Особенно перед горным походом. Только в 7 дошло, что ответственный человек так себя не ведёт. И начали искать самостоятельно в чужом посёлке! И так до вечера. И как они это, интересно, делали? Бегали день по крошечному посёлку: "Вы тут американца не видели?"
Бред это всё...
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.17 07:09
А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?Когда это произошло, я на одном форуме, копая дело, вышел на участника, одного из друзей Колина. Мы с ним списывались. Он подробно описал как все было. Наркотиков не было, курили травку, по моему за сутки до пропажи (сейчас не вспомню). Легли поздно, так получилось. Короче, парень уверен, что Колина убили, причем, думает на сына местного авторитета.
А вообще-то не "докололи" спутников. Это же не люди, а киборги какие-то! Легли спать в 2 часа ночи, чтобы в 5 утра встать и отправиться пешком в горы. Чего четырём мужикам без баб и водки до 2 ночи не спалось? ОК, книжки читали. Потом, г-н Фарг утверждает, что ушёл Колин где-то в 3 часа ночи. Не мог г-н Фарг, видимо, долго уснуть. А в пять, не обнаружив Колина, никто не парился. ну любил человек гулять по ночам. Особенно перед горным походом. Только в 7 дошло, что ответственный человек так себя не ведёт. И начали искать самостоятельно в чужом посёлке! И так до вечера. И как они это, интересно, делали? Бегали день по крошечному посёлку: "Вы тут американца не видели?"
Бред это всё...
Про то, что Колин ночью вышел прогуляться, ничего сверхъестественного нет. Может он вышел посидеть на крыльце и что-то его заинтересовало. Далеко он уйти бы не смог - поселок плохо освещается, до центра далеко, в центре - искать приключений. Правильно сказано - поселок незнакомый. Мог пройти до границы с лесом, посмотреть на панораму ночного Аршана, там чуть выше место, а находится близко.
По поискам - ребятам ничего не оставалось больше - никто им не помог (а Колин им как брат был), потом к поискам присоединились местные жители.
Отправлено: mrv - 10.11.17 08:18
Про наркотики непонятно, т.к. не знают же, какие наркотики, но там же писали по ссылке про спайсы - у человека может просто крыша поехать, у него начинаются глюки, он не может спать, у него приступ бешеной энергии, он может начать раздеваться, бегать кругом, что-то искать как ненормальный, может пораниться при этом... хз короче...
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.17 08:44
А нигде про это не говорится. Просто она почему-то не разглашается. Что американцев в этом останавливает?mrv, - Vasya правильно поставил вопрос. Одно дело увидел эксперт, а совсем другое когда трезвонят по всему миру причину.
Добавлено позже:
Чтобы "убить" надо убить чем-то, хотя бы раз стукнуть. Случаи убийств ведь в России не редки. И в лесу с заложниками рассправлялись. Здесь даже мать не знает причину - то ли остановка сердца, то ли переохлаждение, то ли асфиксия.
Отправлено: Ё маё - 22.11.17 20:54
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%8D%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B8 (https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%8D%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B8)
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.17 08:32
Цитирование
В итоге, спустя год, они получили от американских экспертов заключение, которое очень во многом противоречит нашему, а главное, указывает на то, что Колина Мадсена убили.Так и не написана причина, почему есть подозрение, что именно убийство.
Отправлено: нертин - 13.01.18 19:32
Отправлено: нертин - 18.01.18 15:39
.. Вот., если уж и подтягивать мыслимые и немыслимые чрезмерности-злоупотребления внешних потенциальных энтеогенов, то надо бы по тщательнее что-ли с их составом разбираться ..
Отправлено: нертин - 27.02.18 22:15
.. Управлять android'ом после windous тоже сложновато, но и с нарушениями миграции и депонирования кальция тоже люди разбираются,.. в первом приближении опять некая аналогия с окоченением мышечных волокон.. - много кальция в клетке это не есть хорошо ..
Отправлено: Всеволод - 02.07.18 18:19
Отчего погибли туристы на бурятском «перевале Дятлова»
Наш корреспондент изучила еще одну странную трагедию в горах. Часть 1.
В августе 1993 года в Восточных Саянах внезапно и загадочно умерли шесть туристов из Казахстана – опытная руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней трое юношей и две девушки. Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина - выжила. Как принято говорить в таких случаях, выжила чудом.
Эта трагедия тогда озадачила следователей и спасателей. Как могли молодые, крепкие люди погибнуть летом на относительно небольшой горной высоте? Тщательно изучалось все, включая возможный криминал.
ШЛИ НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ
Хребет Хамар-Дабан – место величественное и красивое. Его самая высокая точка – гора Ханула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья. Мать с дочерью планировали встретиться в конце маршрута – на озере Патовом.
2 августа группа Коровиной бодро отправилась в 40-километровое путешествие. А 8 августа туристы-водники из Украины, проходя катамаранами по реке Снежной, увидели на берегу девушку, которая отчаянно размахивала руками и кричала. Когда к ней подплыли, она бросилась к первому вышедшему на берег человеку. Уткнулась к нему в грудь лицом и долго не могла справиться с рыданиями. Это была та самая Валентина.
Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников.Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
То, что Валя рассказала водникам, отчасти похоже на одну из самых загадочных трагедий ХХ века, которую «Комсомольская правда» расследует уже несколько лет, – гибель девяти туристов на перевале Дятлова.
Напомним. Зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор неясно, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников.Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Так вот погибшие на Хамар-Дабане туристы тоже были легко одеты, а иных спасатели обнаружили и без обуви. Несмотря на летнюю пору, причиной гибели туристов в Саянах, как и в случае с дятловцами, считается стихийная сила. В начале августа хребет накрыл монгольский циклон с дождями и снегом.
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
А ПОТОМ ВСЕ СОШЛИ С УМА
Спасатель Валерий Татарников считался одним из лучших старших инструкторов по туризму. Всю жизнь он провел в тайге: прокладывал маршруты, водил по ним туристов. В августе 1993 года он вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.
- Для меня гибель коровинцев – большая загадка, – говорит он. – Тайга – не пустыня, не полярные льды. Если ты опытный турист, каким была Коровина, если ты летом в лесу, то умереть от холода невозможно. 20 минут на разведение костра, и ты спасен.
Один из отрогов хребта Хамар-Дабан. Фото: Владимир Зинов.
Один из отрогов хребта Хамар-Дабан. Фото: Владимир Зинов.
Но что-то пошло не так. Приблизительную картину трагедии попробуем далее увидеть опять же из объяснительной Валентины:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают. (Откуда и куда пришел Крысин, неясно. Возможно из палатки в палатку? – автор). Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз. Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова. Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь. Таня достала тент и остальные укрылись им. Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
Картина, конечно, удивительная. Из семи человек, только одна девчушка сохранила силы и твердость духа. Другие умерли почти что одновременно.
НЕ ХОТЕЛА УМИРАТЬ ГРЯЗНОЙ И НЕКРАСИВОЙ
Итак, ночевала Валя в лесу, как следует из ее объяснительной. А на утро у нее был четкий план действий. Она знала, что где-то неподалеку река Снежная. И если идти по течению, то можно выйти к людям. Однако сначала нужно было вернуться к своим взять карту, еду. Что она и сделала. А еще всех мертвых укрыла целлофановым тентом. Потом под тентом произойдет парниковый эффект и к моменту прилета спасателей трупы сильно, скажем так, изменятся.
Когда Валентина по карте спустилась к Снежной, поняла, что в одиночку ей ни за что не пройти по крутым скалистым берегам. А вброд нереально из-за мощного течения. К тому же она была сильно простужена – температура, надрывистый кашель.
Тогда Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться.
И вдруг из-за поворота реки показались яркие катамараны!
- Как вспомню эту картину, так сердце сжимается, - рассказывает украинский турист-водник Александр Квитницкий. – Стоит на берегу девчушка – кричит, руками машет. Да так отчаянно, что мы сразу поняли – беда с ней приключилась. Когда вышли на берег, она бросилась к одной из наших участниц и долго рыдала у нее на груди. Сбивчиво рассказывала, что погибли люди и как ей страшно.
Туристы накормили, обогрели Валю. Напичкали лекарствами. А через несколько дней доставили ее в спасательную службу в Слюдянке.
Разговариваю со спасателем Владимиром Зиновым.
- Плохая погода - не причина для смерти, – уверен Зинов. – Коровина вела группу по гольцам (безлесые верховья Хамар-Дабана, - Авт.), а стоило спуститься в лес, и ты в безопасности. Развел костер, приготовил еду, обогрелся, высушился и все.
- Почему они этого не сделали?
- Говорят, Коровина была экстремальщицей. Она повела ребят с минимум еды и одежды. Наверняка, хотела проскочить этот тяжелый маршрут налегке. Хотя любой турист, бывавший на Хамар-Дабане знает, что летом нужно брать с собой теплые вещи. Погода непредсказуемая. А у них и курток-то не было.
- А от минимума еды они могли голодать?
- Август на дворе! – отвечает Зинов. - Грибов – во, ягоды – во, черемши немеряно. На это и рассчитывали. Если бы не долбанный монгольский циклон, они бы проскочили.
Зинов считает, что у туристов случилась горняшка – горная болезнь. Она возникает на высоте более 2000 метров от кислородного голодания. Ребята погибли на высоте 2300. Слабость, головная боль, тошнота сопровождают горняшку. В объяснительной Вали про тошноту ничего не сказано. Хотя слабость и апатия налицо. Но почему они не спустились к спасительному лесу? Загадка.
Всего туристы должны были пройти около 40 км. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Всего туристы должны были пройти около 40 км.Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
НАКАЗАНИЕ ШАМАНА
За поиски погибшей группы отвечал заслуженный спасатель России Юрий Голиус. 27 лет Юрий Евгеньевич возглавлял бурятскую спасательную службу, но более страшной трагедии в его практике не случалось.
Первым делом он пытался тогда узнать у Вали точное место гибели группы.
- Меня удивила ее сила воли, - воспоминает Юрий Евгеньевич. – Пережить такое и не сойти с ума! Я до сих пор помню, как она подробно и четко отвечала на мои вопросы. Рассказывала про маршрут, погоду, как они передвигались. Но более всего меня поразило, что она еще и закрыла глаза погибшим товарищам. Вот это самообладание!
Искали ребят почти неделю. А как нашли, ужаснулись. 25 лет прошло с того дня, а Голиус рассказывает об этом с дрожью в голосе.
- Это была страшная картина. Ребята лежали на небольшом выступе, кто-то прижавшись друг к другу, кто-то чуть поодаль. Глаз нет. В пустых глазницах и приоткрытых ртах копошатся черви. Мы упаковывали тела в полиэтиленовые мешки. Когда летели в Улан-Удэ, запах в вертолете стоял невозможный, некоторых мужиков тошнило.
Заслуженный спасатель России Юрий Голиус Фото: Наталья ВАРСЕГОВА
Заслуженный спасатель России Юрий ГолиусФото: Наталья ВАРСЕГОВА
Юрий Голиус уверен, туристов погубила их руководитель Людмила Коровина.
- Я ведь знал ее задолго до этого случая. Это была очень красивая, волевая, спортивная женщина. Как-то раз пересеклись с ней на севере Байкала в Хакусах. Людмила с двумя мальчишками, лет 16-17 на вид, спустилась с гор в наш лагерь. Ребята выглядели слишком изможденными. Один из них даже топор не мог поднять, чтобы дрова наколоть. Мы предложили им чай, хлеб. Они набросились так, словно никогда ничего не ели. Я спросил, что с ними. Коровина ответила, что практикует какую-то школу выживания. Когда группа идет в поход с минимум еды и одежды. Так якобы она их воспитывала, чтобы были готовы к разным непредвиденным ситуациям. Я возмутился. Это же подростки. Им нужно хорошо питаться, тем более при таких нагрузках.
- Вы полагаете, что и на Хамар-Дабане Коровина практиковала школу выживания?
- Да, я уверен в этом. Во время поисков мы обнаружили последнюю стоянку группы, где они судя по всему завтракали. Так вот на этом месте мы нашли одну пустую банку из-под тушенки. Холод, дождь, снег пробрасывает, а Коровина, выходит, распорядилась одну банку тушенку на семерых разделить. Я тогда подумал: может быть, обертки от конфет или шоколада найду. Ничего! Вот так они и питались – по чуть-чуть. Неудивительно, что все разом умерли. Организмы истощились.
Гольцы Хамар-Дабана. Фото: Владимир Зинов.
Гольцы Хамар-Дабана. Фото: Владимир Зинов.
- Но Валя выжила. Да еще сумела спуститься до Снежной.
- Она говорила нам, что постоянно грызла золотой корень. В нем море витаминов. Этим и спаслась.
- А остальные корень не ели?
- Не знаю. Но у каждого в рюкзаках по корешку лежало. А у Коровиной мы нашли два больших мешка высушенных и порезанных на части кореньев. Видимо, за пару дней до гибели она делала длительную остановку, и вся группа собирала на склоне золотой корень. Резали, сушили. Думаю, за это ее байкальский шаман и наказал. Нельзя так много корня собирать.
- Зачем ей столько корня?
- На продажу, скорее всего. Хамар-Дабан этого не прощает. Нужно брать от природы столько, сколько требуется на день.
P.S.: Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло. После окончания училища она вовсе уехала из родного Петропавловска, чтобы ничего не напоминало о тех страшных днях.
Отправлено: lilac72 - 15.07.18 14:59
Отправлено: Helga - 15.07.18 17:35
Вот это выглядит правдоподобно, никакой мистики и американских диверсантов! Экстремальщица хренова...Что они в все практически в один миг умерли от горняшки и истощения?! *HELP*
постоянно грызла золотой корень. В нем море витаминов. Этим и спаслась.*HELP* *HELP*
попробуйте сами -постоянно его грызть в поисках витаминов
Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло. После окончания училища она вовсе уехала из родного Петропавловска, чтобы ничего не напоминало о тех страшных днях.ну-ну...
кто поверял эту чудо-девушку? Может она всех отравила - супиком из бледной поганки...
Отправлено: lilac72 - 15.07.18 20:15
кто поверял эту чудо-девушку? Может она всех отравила - супиком из бледной поганки...Смысл? Маньячка, что ли? Да и сложно это в исполнении. Надо:
1) Найти бледную поганку (она там вообще растет, кстати?)
2) Набрать ее незаметно
3) Приготовить суп опять-таки незаметно для остальных ("а чего это за суп ты варишь, че эт за грибы?")
4) Накормить всех, не вызвав ни у кого подозрения ("а че сама не ешь?")
5) Симптомы отравления появляются не сразу и у всех по разному - от 6 часов до суток.
Короче - нереально!
Добавлено позже:
Что они в все практически в один миг умерли от горняшки и истощения?! *HELP* *HELP* *HELP*Но в целом да, странно, что все умирают словно в массовом помешательстве, а одна словно заговоренная. Конечно, первый вопрос у следаков будет: "почему все трупы, а ты одна живая?" Но, видимо улик не нашли.
попробуйте сами -постоянно его грызть в поисках витаминовну-ну...
кто поверял эту чудо-девушку? Может она всех отравила - супиком из бледной поганки...
Отправлено: Helga - 15.07.18 20:41
1) Найти бледную поганку (она там вообще растет, кстати?)Да поганочка такая пакость, что и одной на всех хватит.
2) Набрать ее незаметно
3) Приготовить суп опять-таки незаметно для остальных ("а чего это за суп ты варишь, че эт за грибы?")
Смысл? Маньячка, что ли?девочки, они такие иногда обидчивые и впечатлительные. Над ними друзья посмеются, они и разобидятся насмерть.
Симптомы отравления появляются не сразу и у всех по разному - от 6 часов до суток.А мы знаем всё - только со слов девушки.
Короче - нереально!
Но, видимо улик не нашли.не искали особо-то...
Отправлено: lilac72 - 15.07.18 20:49
Да поганочка такая пакость, что и одной на всех хватит.Еще раз - как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.18 23:02
Общее сходство гибель большинства людей в горах одновременно. Разница в том, что туристы гр.Игоря предпринимали меры по спасению, после момента Х они разошлись и совершали осмысленные действия, но что-то им явно мешало даже после спасения из палатки. В Бурятии туристов как бы накрыло, они стали погибать один за другим. Но слова участницы кажутся мало достоверны, так что точно узнать картину при живом свидетеле не представляется возможным.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 08:44
Но слова участницы кажутся мало достоверны, так что точно узнать картину при живом свидетеле не представляется возможным.Вот, кстати, интересный момент! Несмотря на то, что один участник событий остался в живых, это не помогает прояснить картину происшествия.
Думаю, что если бы и из группы Дятлова кто-то выжил, едва ли это прояснило бы картину событий.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.18 09:00
С гр.Д. иное: раз они разрезали палатку, то уже знали причину.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 09:09
С женщиной одно из двух: либо она правда ничего не поняла, тогда это говорит о том, что она чего-то не видела или ее вообще не было рядом с погибавшими в тот момент, либо ее хорошо "обработали".1) Не поняла, почему вдруг все стали умирать в припадках один за другим? Если допустить, что так и было. Ну, я бы тоже не понял.
2) А где она могла быть, если не рядом с погибавшими?
3) Кто и зачем ее "обработал"? Не проще было убить сразу, как остальных? Если это было нападение и убийство. Зачем огород городить с "обработкой"?
4) Допустим, оставшийся в живых из группы Дятлова твердил бы "все внезапно рванулись из палатки, почему - не пойму, какая-то паника наступила, потом все разбежались кто куда... И вообще я вспоминать об этом не хочу, отстаньте!" - как это прояснило бы картину событий?
Отправлено: Магали - 16.07.18 10:44
Допустим, оставшийся в живых из группы Дятлова твердил бы "все внезапно рванулись из палатки, почему - не пойму, какая-то паника наступила, потом все разбежались кто куда... И вообще я вспоминать об этом не хочу, отстаньте!" - как это прояснило бы картину событий?Я бы посмотрела, как он следователю при "отце народов" такое заявил. Погибли люди, молодые, здоровые, полные сил, у них остались родственники, а единственный свидетель, видите ли, не хочет вспоминать? %-)
Странно, что у Валентины две версии событий: когда она вернулась, руководитель была мертва / когда она вернулась, руководитель была ещё жива и рассказала ей, как выходить. Как возможно такое расхождение и почему из неё не вытрясли правду? Времена, что ли, такие были – бардак в стране и никому ничего не надо? Ну погибла группа и погибла, какая разница как, сами виноваты, надо было, значит, дома сидеть.
А что же "железные руководитель"? В один миг превратилась, простите, в обычную бабу, которая, наплевав на оставшихся в живых, колотится над трупом близкого человека и с которой ничего не спрашивайте?
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 10:46
Я бы посмотрела, как он следователю при "отце народов" такое заявил. Погибли люди, молодые, здоровые, полные сил, у них остались родственники, а единственный свидетель, видите ли, не хочет вспоминать? %-)Хрущев - "отец народов"?
Добавлено позже:
А что же "железные руководитель"? В один миг превратилась, простите, в обычную бабу, которая, наплевав на оставшихся в живых, колотится над трупом близкого человека и с которой ничего не спрашивайте?Это все со слов оставшейся в живых. Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!
Что до "железного руководителя"... Значит понтов у нее было много, а не железности. При первом же форс-мажоре все слетело как дым.
Отправлено: Магали - 16.07.18 11:10
Хрущев - "отец народов"?Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.
Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!Ну или наоборот – все ели какой-то продукт / какую-то траву, ягоду, гриб, а девочка не стала.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 11:17
Ну или наоборот – все ели какой-то продукт / какую-то траву, ягоду, гриб, а девочка не стала.Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.18 11:23
Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.И толку? При Сталине много чего было. И все засекречено, и никто не узнает.
Хрущов тоже многое секретил. Взять хотя бы его приход к власти. Нашелся "святоша". Скрытный и мнительный.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 11:26
Сталин, естественно. При нём бы так цацкаться с единственным свидетелем не стали.Ну да, свидетель бы "признался", конечно, что это он всех порешил. Как именно - ему бы подсказали следователи. И вообще, он еще агент пяти разведок и хотел свергнуть социалистический строй.
Реальную картину это бы не прояснило...
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.18 11:29
4) Допустим, оставшийся в живых из группы Дятлова твердил бы "все внезапно рванулись из палатки, почему - не пойму, какая-то паника наступила, потом все разбежались кто куда... И вообще я вспоминать об этом не хочу, отстаньте!" - как это прояснило бы картину событий?Действия туристов ГД были осмысленными. Было бы что-то похожее на Бурятию - далеко от палатки не ушли. Просто так 9 человек сделать сложное, требующего поэтапного решения, при этом неосмысленное действие не смогли бы, иначе, ни у кого из них не было самокритики поведения.
Отправлено: Robin - 16.07.18 11:46
Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.А что, цикута - это мысль.
"Поведение пострадавшего сравнивают с тем, как ведёт себя пьяный человек.
При употреблении значительных доз к симптомам присоединяются судороги, пена изо рта, обморочное состояние, бледность кожи, сменяющаяся покраснением. Смерть наступает от остановки дыхания или сердца, возможна асфиксия во время судорожных припадков. "
А также "Цикута коварна своим приятным морковным запахом и корневищем, по вкусу напоминающим брюкву или редьку." Если, как пишут, группа находилась на голодном пайке и на подножном корме, то вполне могли в супчик покрошить.
Опытность группы могла не помочь, если цикута является редким растением для тех мест, где они ходили в походы. Могли и не знать, что это такое. Или один неграмотный дежурный по кухне проявил инициативу, а более опытные товарищи не заметили.
Отправлено: Магали - 16.07.18 11:46
Что ели? Цикуту? Волчье лыко? Вздувшиеся консервы? Неизвестные никому грибы? Они что - идиоты? Вроде опытные туристы, особенно руководитель.Опытный руководитель повела себя на редкость странно, так что разумность её поведения под вопросом. По факту она погубила группу. Это про дятловцев можно писать, что Дятлов был такой же парень, как и все, не на голову сильнее и опытнее, но тут-то!
Да что угодно могли съесть, в тех условиях оказавшееся отравой, а девочка не ела или съела минимум.
Отправлено: Helga - 16.07.18 11:48
гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрилне поняла:
1 разве бывает "несмертельная доза" бледной поганки?
2 а кто и что бы заподозрил - туристы или спасатели прибывшие через месяц?, а, главное - даже если бы заподозрил - что бы это изменило?
Тут вон мне доказывали, что это вообще обиженная девочка всех потравила бледной поганкой, правда так и не смогли пояснить - каким образом это было исполнено? Хотя бы теоретически!
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 12:00
не поняла:Бывает, меньше сколько там мг, но дело не в этом. Как заставить людей съесть бледную поганку? Она что - силой заставляла, наставив пистолет? Или как? Ну, представьте ситуацию - обиженная девочка задумала всех отравить. Нашла бледную поганку (незаметно для всех), дальше - что? Или заранее припасла? Ну это уже реальная маньячка-отравительница, таких в истории единицы были. Версия за уши притягивается!
1 разве бывает "несмертельная доза" бледной поганки?
2 а кто и что бы заподозрил - туристы или спасатели прибывшие через месяц?, а, главное - даже если бы заподозрил - что бы это изменило?
Добавлено позже:
А что, цикута - это мысль.Я с детского сада знаю, что цикута (вех ядовитый) листьями похожа на петрушку и никогда не потащу подобное в рот. Хотя не турист, в походы по горам-лесам не хожу.
Отправлено: salana45 - 16.07.18 12:18
как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!"Сценарий по пунктам" - это уже инструкция по отравлению. Это вам зачем? Терзают меня смутные подозрения...
Отправлено: Магали - 16.07.18 12:22
Ну, представьте ситуацию - обиженная девочка задумала всех отравить. Нашла бледную поганку (незаметно для всех), дальше - что?Подбросила в котёл, сама под любым предлогом есть не стала. Делов-то.
Либо, если без злого умысла, кто-то перепутал съедобное с несъедобным или доброкачественное с испорченным, покрошил в котёл / всех угостил. Валя есть не стала / съела минимум.
Может, в другом случае и обошлось бы, но здесь, на фоне остальных факторов...
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 12:30
Подбросила в котёл, сама под любым предлогом есть не стала. Делов-то.От бледной поганки скоропостижно не умирают, сутками это длится. Причем даже наступает период мнимого улучшения на какой-то там день. И у всех по-разному, естественно (организмы у всех разные). Синхронно симптомы отравления и смерть у разных людей не наступают никогда.
Отправлено: Магали - 16.07.18 12:31
От бледной поганки скоропостижно не умирают, сутками это длится.Необязательно же именно поганка. Просто что-то, на фоне прочих факторов ставшее последней каплей.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 12:35
Добавлено позже:
"Сценарий по пунктам" - это уже инструкция по отравлению. Это вам зачем? Терзают меня смутные подозрения...Вы лучше осторожней с такими вот, оправдывающими "обидчивых девочек"...
девочки, они такие иногда обидчивые и впечатлительные. Над ними друзья посмеются, они и разобидятся насмерть.
Отправлено: Starhunter - 16.07.18 13:21
Цитирование
Еще раз - как Вы представляете накормить бледной поганкой группу людей, причем гарантированно каждому смертельную дозу, чтобы никто ничего не заподозрил? Сценарий по пунктам, пожалуйста!Дык просто.
1. Заранее заготовить яд.
2. Дождаться своей очереди быть дежурным по костру/приготовлению еды
3. В процессе приготовления еды/бдения у костра, когда там готовится еда, добавить яд. Дело пары секунд.
Helga
Цитирование
1 разве бывает "несмертельная доза" бледной поганки?Съешьте десяток абрикосовых косточек. Вам ничего не будет. Съешьте за раз сотню абрикосовых косточек, и все.
Так и тут - все дело в концентрации.
Отправлено: lilac72 - 16.07.18 14:03
1. Заранее заготовить яд.И что получается? Злой умысел? Девочка-монстр? А причина в чем?
У этой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
были корысть, месть, патологическая злоба.
А у туристки из Бурятии - что?
Отправлено: Starhunter - 16.07.18 14:11
Цитирование
И что получается? Злой умысел? Девочка-монстр? А причина в чем?Вы спрашивали как сделать, а не почему.
Отправлено: Jurij - 16.07.18 15:15
А у туристки из Бурятии - что?Из Бурятии?
Отправлено: Helga - 16.07.18 22:47
Синхронно симптомы отравления и смерть у разных людей не наступают никогда.ещё раз: рассказ о том, как погибла гр Коровиной мы получили от Вали и... поверили.
А кто знает, как погибала группа на самом деле?
Съешьте десяток абрикосовых косточек. Вам ничего не будет. Съешьте за раз сотню абрикосовых косточек, и все.К бледной поганке это не относится. Там достаточно одного гриба на ведро.
Так и тут - все дело в концентрации.
Отправлено: Магали - 16.07.18 23:42
рассказ о том, как погибла гр Коровиной мы получили от Вали и... поверили.Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле. Да и выдумать такое сложно.
А кто знает, как погибала группа на самом деле?
Где-то я встречала версию – мол, она просто сама не знает, что произошло. Поссорилась с группой, убежала, а когда вернулась, застала всех мёртвыми. Но и тут, ИМХО, проще рассказать правду. Молодая девчонка, ну обиделась, ну убежала, ну что с неё возьмёшь? Это не преступление.
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.18 00:16
Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле. Да и выдумать такое сложно.Если встретите эту версию еще, киньте ссылку
Где-то я встречала версию – мол, она просто сама не знает, что произошло. Поссорилась с группой, убежала, а когда вернулась, застала всех мёртвыми. Но и тут, ИМХО, проще рассказать правду. Молодая девчонка, ну обиделась, ну убежала, ну что с неё возьмёшь? Это не преступление.
Отправлено: Starhunter - 17.07.18 07:46
Цитирование
К бледной поганке это не относится. Там достаточно одного гриба на ведро.это относится к концентрации яда. Т.е. того количества цианида, содержащегося в 1 косточке вас не убьет, но сотня за раз - убьет. Так и с бледной поганкой. Если концентрация будет маленькой - не умрешь. Вопрос только в этом. "Метод Монте-Кристо" и царя Митридата не рассматриваем.
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 08:51
Чисто теоретически – зачем Вале выдумывать? Что она могла скрывать? Ну не порешила же она их всех, в самом деле.Чисто теоретически возможно все. В т.ч. и версия злонамеренного отравления. Хотя, конечно - что для этого в мозгу должно было произойти у этой Вали, представить сложно.
Добавлено позже:
Валентина Уточенко. В статьях ссылаются на это ее фото. Предвзято рассматриваю фото и вроде ничего отталкивающего во внешности не нахожу.
Отправлено: Helga - 17.07.18 10:04
Чисто теоретически возможно все. В т.ч. и версия злонамеренного отравления. Хотя, конечно - что для этого в мозгу должно было произойти у этой Вали, представить сложно.Вот в том то всё и дело: Валю особо не допрашивали, и на сегодняшний день вообще неизвестно, где она, что с ней...
Добавлено позже:
Валентина Уточенко. В статьях ссылаются на это ее фото. Предвзято рассматриваю фото и вроде ничего отталкивающего во внешности не нахожу.
Всё, что произошло на перевале - только с её слов.
Вскрытия и экспертиз особо и не проводилось.
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 10:16
и на сегодняшний день вообще неизвестно, где она, что с ней...Вроде как живет в Челябинске, имеет семью. Выглядит нормально (если верить фото). Больше информации нет.
Отправлено: Jurij - 17.07.18 10:21
Вроде как живет в ЧелябинскеПо доступной информации - да,в Челябинске.
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 10:27
Но там почти нет информации.
Отправлено: Helga - 17.07.18 10:30
Вроде как живет в Челябинске,Хде??!!!
Прям, интересно как стало...
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 10:39
Хде??!!!Страница в "контакте", на которую она не заходила уже несколько лет. Единственное фото и место жительства - Челябинск. Все.
Прям, интересно как стало...
Попробуйте зайти на какой-нибудь челябинский форум, поспрашивать там. Но если она не хочет общаться на эту тему, даже если узнаете ее телефон - не станет она разговаривать. Я так полагаю.
Добавлено позже:
На этом форуме - [url]http://nasmnogo.net/[/url] ([url]http://nasmnogo.net/[/url]) жителями Петропавловска обсуждался этот случай. Рассказывали люди знавшие погибших и выжившуюЕсли Вы читали, не помните, что именно рассказывали в частности о Валентине Уточенко, что запомнилось? Да и о других тоже.
Отправлено: Jurij - 17.07.18 10:57
Осталась другая тема... Но там почти нет информации.Спасибо! Да,маловато.
Тут есть коротенькое видео с места трагедии - https://www.kompravda.eu/video/658943/ (https://www.kompravda.eu/video/658943/) (опять КП!)
Если Вы читали, не помните, что именно рассказывали в частности о Валентине Уточенко, что запомнилось? Да и о других тоже.Читал,информация мне показалась интересной,по этому сделал закладку,но конкретного ничего не помню,несколько лет прошло,только закладка и осталась.
Отправлено: Robin - 17.07.18 13:12
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 13:18
Вообще-то в статье КП, на которую давалась ссылка двумя или тремя страницами ранее, в конце есть P.S.: "Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло.Спасателям рассказывала, объяснительную писала. Или это не считается? Думаю, что и родственники погибших тоже интересовались у нее - как и что произошло. Неужели им это совсем неинтересно было?
Добавлено позже:
И только корреспонденту «Комсомолки» удалось взять у нее эксклюзивное интервью, которое мы опубликуем в ближайшее время."[/i]Интересно, как удалось, если она вспоминать это не желает? Польстило внимание крупного СМИ? Или что?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.07.18 14:20
Страница в "контакте", на которую она не заходила уже несколько лет. Единственное фото и место жительства - Челябинск. Все.Она есть на "Одноклассниках". Там и фоток её полно, в тч та, что в ответе #450 и бывает она там регулярно.
Попробуйте зайти на какой-нибудь челябинский форум, поспрашивать там. Но если она не хочет общаться на эту тему, даже если узнаете ее телефон - не станет она разговаривать. Я так полагаю
Значится как Валентина Портнова, Москва, 60 лет.
https://ok.ru/profile/274055468551
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 14:35
Просмотрел бегло фото. М-да-а... Уже несколько другое впечатление сложилось.
Отправлено: Robin - 17.07.18 15:00
Отправлено: lilac72 - 17.07.18 15:09
Да и муж молодо выглядит!
43-44 года ей должно быть, не больше. Но фото 2017 года (кубок ФИФА в Челябинске!), где она с сыном лет 10. Тогда все сходится.
Зачем себе возраст прибавила - непонятно.
Отправлено: KUK - 24.07.18 13:02
Отправлено: lilac72 - 24.07.18 13:15
Отправлено: Jurij - 24.07.18 17:13
Бурятский «перевал Дятлова»: Шесть туристов не прошли школу выживания - [url]https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/[/url])И комментарий Владамира Борзенкова (гость26081812) к этой статье - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1285&p=2#p109204 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1285&p=2#p109204)
Отправлено: lilac72 - 24.07.18 21:01
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.18 00:22
это интересно
Добавлено позже:
Цитирование
Кто убил Колина Мэдсена?Очередная бредятина. Колин вышел из дома ночью. В апреле в Аршане довольно прохладно по ночам. Каким ненормальным пришла мысль сидеть ночью в холод у реки? "Живет туризмом" - громко сказано. В апреле, думаю, кроме этих ребят, возможно из туристов в Аршане больше никого и не было.
Аршан живет туризмом, и по выходным на берегу реки пируют приезжие. Можно ли предположить, что Колин вышел ночью на улицу, увидел веселую компанию на берегу, познакомился с ними и ушел куда-то веселиться? "Точно нет, – отвечает мне товарищ Колина, бывший с ним в тот роковой день в Аршане. – Но человек он был доверчивый. Могли заманить обманом ("молодой человек, помогите"), могли силой".
Когда к 7 утра Колин не появился, его друзья начали паниковать, обошли весь поселок, но ничего не обнаружили. Отправились в опорный пункт полиции, но он был закрыт, на звонки целый день никто не отвечал. Лишь к вечеру им удалось разыскать полицейских, а вскоре в Аршан прибыли и сотрудники Следственного комитета.
Друзья Колина рассказывают, что следователи сразу же принялись их оскорблять и, словно при аресте, отобрали все личные вещи. Сотрудники СК не сомневались, что произошло убийство, а преступники находятся перед ними. Якобы участники экспедиции напились и употребляли наркотики, поссорились, кто-то из них убил Колина, а труп расчленили и закопали. Требовали признаться, угрожали отправить в "пресс-хату". Когда выяснилось, что никто из участников турпохода не употреблял спиртного, это показалось следователям еще более возмутительным. Раздражало их всё: и то, что никто из молодых людей не пьет, а вместо алкоголя взяли книги, и серьга в ухе, и прессованный чай пуэр, причем все претензии высказывались на уголовном жаргоне.
Колин любил сибирскую природу
Следствие закончено: забудьте
В Аршан срочно прилетела из Америки мать Колина, и с ней следователь разговаривал как с преступницей: объявил, что ее сын – гей, потому что отправился в поход в мужской компании и без алкоголя. "Он кипел от ненависти и презрения, потому что считал, что этим парням не следовало жить в гостинице вместе, без девушек и без спиртного. Он все время пытался склонить меня к утверждению, что Колину нравились мальчики, он интересовался, сколько денег он тратил в месяц и откуда они брались", – рассказывает Дана Мэдсен-Кэлкатт.
В турпоходе
Все эти дни шли поиски, к которым присоединились добровольцы. Лишь 4 апреля труп Колина был найден всего в километре от Аршана. Один из участников поисковой экспедиции тут же отправил фотографию в Lifenews. Колин лежит в странной позе, на спине: кажется, что тело притащили сюда и бросили. Поначалу появляется сообщение со ссылкой на источник в администрации Аршана о том, что на трупе обнаружены следы насилия. Но вскоре публикуется официальный релиз СК. В нем говорится, что перед исчезновением Колин и его друзья могли употреблять наркотики. Вскоре это предположение превращается в категорическое утверждение. Якобы экспертиза обнаружила продукты распада марихуаны, а также "спайсов". Тут же формируется и окончательная версия: Колин употреблял наркотики, вышел в невменяемом состоянии среди ночи на улицу, заблудился и замерз. Дело расследовано, закрыто и сдано в архив.
Но почему через несколько дней после исчезновения, хотя окрестности прочесывали поисковики, труп нашелся всего в километре от поселка? Каким образом в теплую ночь молодой человек мог замерзнуть? Почему на нем были расшнурованные ботинки без носков? В такой обуви невозможно далеко идти, к тому же у Колина была травма лодыжки. И самое главное: следствие полностью проигнорировало следы насилия на теле студента.
Вместо того, чтобы искать убийц, оклеветали жертву, оскорбили мать Колина, запугали его друзей.
Мик Кэлкатт, отчим Колина, профессор университета Миссури, и его мать Дана Мэдсен-Кэлкатт решили провести новую экспертизу в США в лаборатории Independent Forensic Services. Результаты этой экспертизы, обнародованные в июле 2017 года, подтверждают, что в Аршане произошло убийство.
Прежде всего, стало ясно, что Колин умер не в день своего исчезновения и не там, где был найден. Эксперты отмечают, что на теле нет следов воздействия животных, хотя за восемь суток, в течение которых труп якобы пролежал в окрестностях Аршана, звери должны были, как минимум, объесть мягкие ткани.
Каким образом у полиции оказалась это украшение, которое Колин носил на шее?
Колин не был ограблен, у него с собой был американский паспорт и бумажник, но на его теле и одежде имеются повреждения. Травмы рук и запястий свидетельствуют о том, что молодого человека связывали. Он получил удар по голове и, скорее всего, был задушен. Экспертиза установила, что нижнее белье и брюки были надеты уже после смерти жертвы, и одежда выглядит так, словно ее постирали. В момент смерти Колин сжимал кулаки: по-видимому пытался защититься от нападения. На фотографиях с места обнаружения тела не видно украшения, которое Колин носил на шее. Но потом полицейские передали его матери погибшего. Откуда же оно взялось у полиции? Шнурок, на котором висит кулон, связан в двух местах, словно его сорвали в драке. В аудиозаписи вскрытия, сделанного в России, есть упоминание о том, что на теле обнаружен след от ботинка, но в полицейском протоколе упоминание об этом отсутствует. Версия Следственного комитета оказывается полностью несостоятельной: следов
Молодой человек вышел ночью в туалет или просто решил прогуляться на берегу реки, где веселилась какая-то компания. По какой-то причине возник конфликт. Колин превосходно говорил по-русски ("свободно изъяснялся как на бытовые, так и на научные темы, понимал даже русский юмор", говорят его друзья), его акцент могли сперва и не заметить. А может быть, именно то, что он американец, и привлекло внимание? Летом 2016 года, путешествуя по Алтаю, я не раз видел участников ура-патриотических турпоходов: сурового вида молодые люди катались на джипах с российскими триколорами и грозными надписями про взятие Крыма и Берлина. Колина избивают или похищают и держат где-то – возможно, в бессознательном состоянии. Вполне вероятно, что он был еще жив, когда в Аршан приехала его мать, – точное время смерти первая экспертиза не смогла установить: до пяти дней с момента пропажи.
Но если это всего лишь бытовой конфликт, приведший к убийству, почему следователи сперва пытаются обвинить студентов, а затем, игнорируя следы побоев и другие улики, настаивают на том, что Колин погиб случайно? Почему не замечают, что тело было подброшено, а смерть наступила не в ночь исчезновения, а, скорее всего, в конце недели? Напрашивается мысль, что в убийстве замешан кто-то, имеющий отношение к силовым ведомствам. Родственники или друзья сотрудников Следственного комитета? Ясно одно: делается все, чтобы преступники не были найдены, а правда не стала известна.
В Аршане ночью в апреле еще и темно и без хорошего костра сидеть там никто не мог. Значит, крики компании и свет от костра были бы слышны. Но никто не слышал из друзей колина ничего и костра не было. По этой глупой версии он должен был сам подойти к костру. Далее, они его убили, но не просто, а неделю раздевали, пытали и таскали по горам ... Это пьяная-то компания! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
https://www.svoboda.org/a/28635104.html (https://www.svoboda.org/a/28635104.html)
борцы за свободу...
первая ссылка от более адекватных людей..
Отправлено: Gulia70 - 26.07.18 00:49
Значится как Валентина Портнова, Москва, 60 лет.
https://ok.ru/profile/274055468551 (https://ok.ru/profile/274055468551)
Если это она, то ей во время происшествия было 35 лет. Что же ее в статьях все девушкой да девчушкой называют?это она.
на момент трагедии ей было 17 лет.
в ОК, видимо, просто написала такой возраст, от балды, чтоб не приставали.
Где "эксклюзивное" интервью с Валентиной Уточенко?https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/ (https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/)
здесь Валентина явно опровергает предыдущие мнения об экстремальных методах выживания Коровиной в походах.
и ели они 4 раза в день и готовили на костре (несмотря на то, что в объяснительной писала про примусы). %-)
Отправлено: Vasya - 26.07.18 01:16
здесь Валентина явно опровергает предыдущие мнения об экстремальных методах выживания Коровиной в походах.И судмед заявляет об изменении внутренних органов погибших присущих белковой дистрофии.
и ели они 4 раза в день и готовили на костре (несмотря на то, что в объяснительной писала про примусы). %-)
Отправлено: lilac72 - 26.07.18 07:54
Из-за чего разные по физической выносливости люди, прошедшие за 4 дня акклиматизацию в высокогорье, упали замертво?
Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?"
Резюме: ясней не стало ни на йоту. Увы...
Отправлено: Jurij - 26.07.18 08:24
Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?"Причины белковых дистрофий разнообразны: расстройство крово- и лимфообращения и иннервации, гипоксии, инфекции, интоксикации, нарушения гормонального и энзимного баланса и т. д." http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF_%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF (http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF_%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF)
это она.И место проживания вряд ли правильно указано,во всяком случае на всех фотографиях Москвы и близко нет.
на момент трагедии ей было 17 лет.
в ОК, видимо, просто написала такой возраст, от балды, чтоб не приставали.
Отправлено: lilac72 - 26.07.18 08:35
Добавлено позже:
Но фото 2017 года (кубок ФИФА в Челябинске!), где она с сыном лет 10.Или где-то недалеко от Челябинска живет.
Отправлено: Аскер - 26.07.18 15:09
[url]https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/[/url]Прекрасная журналистская работа. Мало того что нашла человека, который совсем не хотел что бы его нашли - но еще и разговорила человека, который совсем не хотел разговаривать. Браво!
здесь Валентина явно опровергает предыдущие мнения об экстремальных методах выживания Коровиной в походах.Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковиками.
и ели они 4 раза в день и готовили на костре (несмотря на то, что в объяснительной писала про примусы). %-)
Добавлено позже:
[url]http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena[/url]Интересно, но не по теме. Можно отдельную тему создать.
это интересно
По сути мне все ясно. Менты и убили.
Отправлено: lilac72 - 26.07.18 15:21
Прекрасная журналистская работа. Мало того что нашла человека, который совсем не хотел что бы его нашли - но еще и разговорила человека, который совсем не хотел разговаривать. Браво!Найти не велико достижение, особо не пряталась (десятки фото себя, любимой, напоказ в соцсетях). Разговорить - да, посложней задачка, согласен. Но в итоге-то что? Ничего не прояснилось.
Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковиками.
Раз по-вашему, журналисты такие молодцы - пусть попробуют родственников погибших разыскать и разговорить, вот тогда, возможно что-то и начнет вырисовываться.
В "одну банку тушенки на 8 человек" я не очень верю. Попробуйте питаться пару дней одной ложкой тушенки, на второй день ног таскать не сможете даже без тяжелых рюкзаков. Скорее всего был котелок с кашей, в который добавили банку тушенки. Это больше похоже на реальность.
Отправлено: Аскер - 26.07.18 15:28
Найти не велико достижение,Но вы не нашли.
И никто из тех кто эту историю педалировал на предмет аналогии с Перевалом Дятлова не нашел.
Отправлено: lilac72 - 26.07.18 15:34
Но вы не нашли.Скажу за себя - мне никто не оплатил бы командировку в Челябинск. А на свои - не могу, весьма скромно живу. И корочек журналиста (и никаких других) у меня нет. А это имеет значение, кто бы что ни говорил.
И никто из тех кто эту историю педалировал на предмет аналогии с Перевалом Дятлова не нашел.
Кстати, почему никто не нашел?! Вот же, нашли. https://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg685076#msg685076
Дальше - дело техники.
Отправлено: Gulia70 - 26.07.18 21:29
Раз по-вашему, журналисты такие молодцы - пусть попробуют родственников погибших разыскать и разговорить, вот тогда, возможно что-то и начнет вырисовываться.разыскивают. и пытаются.
в статье есть коротенький разговор с мамой Тимура Бапанова.
она положила трубку практически после пары фраз.
В "одну банку тушенки на 8 человек" я не очень верю. Попробуйте питаться пару дней одной ложкой тушенки, на второй день ног таскать не сможете даже без тяжелых рюкзаков. Скорее всего был котелок с кашей, в который добавили банку тушенки. Это больше похоже на реальность.возможно. но тот же спасатель Голиус вспоминает и более раннюю встречу с Коровиной в походе и как два её подопечных были измождены и набросились на хлеб. И называет походы эти -школой выживания. К чему врать опытному спасателю?
с едой не всё понятно.
Борзенков грешит на некачественные импортные продукты 90-х.
мы все это ели, кто-то больше, кто-то меньше,не только туристы... не знаю. много ли народу погибло из-за этого? не знаю..
свидетели говорят, что при разборе рюкзаков находили консервы, сухарики..
поисковик Зимин утверждает, что группа надеялась на грибы-ягоды, но проклятый монгольский циклон помешал..
Дальше - дело техники.как всё просто!
Варсеговой удалось пробить эту стену... ведь многие журналисты разного уровня, местные в т.ч, которым проще пробиться, пытались хоть как-то её разговорить.
тем более с КП вообще не хотели разговаривать! из-за самой первой статьи после трагедии.
но повезло Наталье.
плюс она пообщалась и свела воедино показания спасателей.
кстати, по вчерашней ссылке есть аудиозапись. (вчера была? %-) не обратила внимание)
там чуть более подробно,например эпитет в адрес Коровиной -"баба с яй... ми", к тому же слышен голос и нюансы речи Валентины.
https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/ (https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/)
Отправлено: lilac72 - 26.07.18 22:21
Отправлено: Тайпи - 28.07.18 01:51
как всё просто!Дело, наверно, в сумме, которую журналист готов заплатить за информацию.
Варсеговой удалось пробить эту стену... ведь многие журналисты разного уровня, местные в т.ч, которым проще пробиться, пытались хоть как-то её разговорить.
тем более с КП вообще не хотели разговаривать! из-за самой первой статьи после трагедии.
но повезло Наталье.
А ведь нового ничего нет. Даже про деревенскую закалку уже где то писали. Может, интервью и не было?
Отправлено: lilac72 - 28.07.18 12:36
А ведь нового ничего нет.Абсолютно ничего. В том-то и дело.
Отправлено: Gleb - 28.07.18 20:20
Абсолютно ничего. В том-то и дело.Ну это как смотреть.
Если обьективно, то в условиях высокогорья, переохлаждения и обессиливания возможны однотипные групповые "сумеречные состояния".
Эти "сумеречные" состояния могут длиться десятилетиями у выживших.
Но, выживший свидетель не обьяснил как тела оказались повернутыми головами не в сторону склона, а к вершине.
Видимо он в сумеречном состоянии не только закрывал трупам глаза и накрывал их политиленом (откуда он у него?).
Получается он еще тела поворачивал головами к вершине склона.
Объективно, причина бегства из палатки в обоих случаях однотипна.
Только вот какая она?
Отправлено: lilac72 - 29.07.18 16:10
Ну это как смотреть.А известные примеры есть?
Если обьективно, то в условиях высокогорья, переохлаждения и обессиливания возможны однотипные групповые "сумеречные состояния".
Отправлено: Vietnamka - 29.07.18 18:09
Вот что вижу я
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.
2) масштабы поисков. На кусочках видео не видно толп военных и вертолётов не видно тоже. Те масштабы явно другие.
3) родителей не оповещали на момент пропажи и начала поисков. Как минимум ррдителей Вали, живущих в деревне. Тогда как к родителям Дорошенко приехали и оповещали.
4)не были возбуждены уголовные дела ни в Бурятии, ни в Казахстане. Хотя вскрытие производилось (судебно-медицинское исследование) по постановлению прокурора (прокурор вылетал), вопросы о телесных повреждений ставились, но в связи с их отсутствием и определением причины смерти как "переохлаждение" уд не возбуждалось.
5) из составленных официальных документов был только отчёт поисковиковой комиссии, содержащий в том числе, объяснительные Вали.
Официальная часть этого случая крайне похожа на разборы гибели туристов в период 1946-1959 из тех что я видела в архиве, в том числе случай гибели Вавилова, который тоже оброс конспирологическими теориями.
Этот случай показывает как должны (могли) протекать и поиски группы Дятлова
- ждали бы ещё сколько-то, пока не станет понятно что группа точно не вышла
- поиски были бы организованны силами упи и спортивного сообщества и продолжались бы краткосрочный период с непонятным результатом. И даже если бы удалось так же найти палатку и первые тела - они были бы прекращены до схода снега.
- после проведённого судебно-медицинского исследования первых пяти тел не было основания возбуждать уд. Причина смерти такая же - общее переохлаждение.
- в любом случае, не смотря на действия правоохранительных органов, должна была быть создана комиссия из представителей союза спортивных обществ и организаций. И она похоже была создана, поскольку у вдов московских мастеров звучит это. Однако у нас нет ни одного намёка на действия этой комиссии.
Что ещё.
1) очень разнятся воспоминания поисковиков с воспоминаниями той же Валентины, пропущенные через призму восприятия каждого из людей. Это как раз нормально. Каждый из них выработал свою версию и дальше все пропускается через неё.
2)
Отправлено: lilac72 - 29.07.18 18:24
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.Тут нужно уточнить - в какие даты были запланированы пересечения маршрутов. И не нужно забывать, что радиосвязи у них не было (со слов Валентины).
1993 год, галопирующая инфляция, гонять вертолеты - слишком дорого было. Прокурор вылетел - и на том спасибо.
Отправлено: Mangusta - 29.07.18 18:56
Я бы больше верил объяснительной того времени. Сейчас все в памяти смешалось - и костры были, и примуса, и еду готовили. Но одна банка тушенки на 8 человек зафиксирована поисковикамЯ тоже думаю, что по прошествии стольких лет Валентина не так хорошо помнит некоторые моменты этого похода. Скорее всего было и то и другое.
В интервью она дает противоречивую информацию. Сначала: "Мы спускались в лес и разводили костры", а чуть позже "На вершине было очень холодно. Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье."
Представьте как это выглядело на практике. Идут поверху, спускаются вниз к лесу разводят костер, ужинают, снова поднимаются вверх, разбивают палатку, спят, утром снова спускаются вниз, готовят еду, завтракают, опять поднимаются вверх, идут по верху до обеда, снова спускаются вниз, обедают, поднимаются вверх и т.д. минимум по 3 спуска-подъема в день.
Могу предположить что они ужинали и завтракали там, где спали и, если спали вверху, то готовили на примусах. А на обед спускались к лесу и разводили костер.
Отправлено: lilac72 - 29.07.18 19:53
Отправлено: Jurij - 29.07.18 20:02
если спали вверху, то готовили на примусах.На открытой местности очень трудно даже воду вскипятить на примусе,я пробовал,на костре получалось быстрее. У примуса пламя небольшое,его ветер сдувает в сторону и он не греет,у костра пламя намного больше,по этому сдуть не получиться. С примусом на открытой местности только топливо переводить,ну или стенку от ветра строить.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.18 20:08
А меня в в статье вот это неприятно задело: "Семья Валентины - она, муж и двое сыновей - ютится в двух маленьких комнатах. Все чисто и аккуратно. Чувствуется твердая женская рука." А почему не мужская? Может, это Валентина - неряха, а муж у нее аккуратист и твердой рукой заставляет поддерживать порядок? Я кучу таких примеров знаю, да у меня самого дома чистота и порядок, близкие к идеальным, хотя жены нет. Если журналистка свой домысел, основанный на бабских стереотипах, считает за истину по умолчанию(!) - как я могу верить всему остальному, что она пишет?!А может стоит просто поверить человеку, который был в комнате, видел семью и наверно на основании чего-тотделал выводы? Или вы думаете, что баба не в состоянии отличить женскую руку от мужской? Особенно когда другая женщина хлопочет по кухне, наливая чай?
Или вы считаете что в статье обязаны было быть указано "она взяла чайник так-то, сразу вытерла тряпкой явно не недельной давности натёкшую лужицу и сразу убрала банку с сахаром на полку"?
И что именно вас задело?
Отправлено: lilac72 - 29.07.18 20:13
Или вы думаете, что баба не в состоянии отличить женскую руку от мужской?Вполне возможно, лично в этом убеждался не раз. Потому и говорю.
А где сказано, что журналистка видела семью Валентины?
Отправлено: Аскер - 29.07.18 20:18
да у меня самого дома чистота и порядок, близкие к идеальным, хотя жены нет.Это вам кажется что порядок идеальный. А если/(когда) появится женщина - она этот порядок, как бы это помягче... раскритикует.
Мужчины воспринимают беспорядок на уровне кучи гавна посередине кухни. Т.е. если кучи на кухне нет, и в туалете за собой смыл - то порядок близкий к идеальному. Женщины воспринимают беспорядок на уровне бактерий.
Отправлено: lilac72 - 29.07.18 20:38
Это вам кажется что порядок идеальный. А если/(когда) появится женщина - она этот порядок, как бы это помягче... раскритикует.Да неужели? Навскидку вспоминаю квартиры знакомых - семейных людей. Как пример - кухонные плиты у всех замызганы в разной степени, у меня плита всегда сверкает, потому что мою каждый день. Унитаз - аналогично. Обувь всегда чистая стоит и т.д. Как-то зашла знакомая с работы по делу, ее первая фраза была "блин, какой идеальный порядок у тебя..." Другая еще сказала как-то "я даже не думала, что мужчины умеют так вкусно готовить..." Еще подробности нужны или достаточно?
Мужчины воспринимают беспорядок на уровне кучи гавна посередине кухни. Т.е. если кучи на кухне нет, и в туалете за собой смыл - то порядок близкий к идеальному. Женщины воспринимают беспорядок на уровне бактерий.
Да что далеко ходить - на работе коллега (женщина) за соседним столом сидит, у нее в ящике стола - полотенце для рук. Точнее - "полотенце". У меня половая тряпка дома чище...
Отправлено: Jurij - 29.07.18 23:59
Да неужели? Навскидку вспоминаю квартиры знакомых - семейных людей. Как пример - кухонные плиты у всех замызганы в разной степени, у меня плита всегда сверкает, потому что мою каждый день. Унитаз - аналогично. Обувь всегда чистая стоит и т.д. Как-то зашла знакомая с работы по делу, ее первая фраза была "блин, какой идеальный порядок у тебя..." Другая еще сказала как-то "я даже не думала, что мужчины умеют так вкусно готовить..." Еще подробности нужны или достаточно?Замечательно,конечно! Но всё таки мы не знаем как дело было,может об этом разговор у них был,а может для "красного словца" на основании своего опыта,а он бывает разный.
Да что далеко ходить - на работе коллега (женщина) за соседним столом сидит, у нее в ящике стола - полотенце для рук. Точнее - "полотенце". У меня половая тряпка дома чище...
Отправлено: Vietnamka - 30.07.18 01:03
Для красного словца что? Фраза про "твёрдую женскую руку"? Может быть вполне. Мало того, что надо умудриться разговорить человека который крайне негативно к этому настроен, надо ещё и согласовать статью с ним, чтобы он дал согласие на публикацию. Может там и не были половые тряпки чистоты полотенец 5 звездочного отеля, что это меняет в том, что Валентина
А) выжила
Б) согласилась на разговор
Отправлено: lilac72 - 30.07.18 07:47
Мало того, что надо умудриться разговорить человека который крайне негативно к этому настроен,Судя по странице Валентины в ОК, она:
1) Ни от кого не прячется
2) Ей льстит внимание людей (куча фотографий, сотни "друзей", два десятка родственников, причем каждый - с пометкой, кто есть кто)
Если это человек, который якобы не хочет, чтобы его "нашли и беспокоили", то я - президент США, наверное...
Отправлено: Jurij - 30.07.18 12:49
Jurij,Аскинадзи,имевший чёткую позицию в отношении трагедии,поменял её на противоположную о время беседы с корреспондентами КП. Почему? Какие аргументы были у КП или никаких не было? Те же самые вопросы можно задать в отношении этой статьи. Конечно,мы никогда не получим ответ,но он,возможно,многое мог объяснить.
Для красного словца что? Фраза про "твёрдую женскую руку"? Может быть вполне. Мало того, что надо умудриться разговорить человека который крайне негативно к этому настроен, надо ещё и согласовать статью с ним, чтобы он дал согласие на публикацию. Может там и не были половые тряпки чистоты полотенец 5 звездочного отеля, что это меняет в том, что Валентина
А) выжила
Б) согласилась на разговор
Отправлено: Vietnamka - 30.07.18 16:02
Аскинадзи,имевший чёткую позицию в отношении трагедии,поменял её на противоположную о время беседы с корреспондентами КП. Почему? Какие аргументы были у КП или никаких не было? Те же самые вопросы можно задать в отношении этой статьи. Конечно,мы никогда не получим ответ,но он,возможно,многое мог объяснить.Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.
Отправлено: Jurij - 30.07.18 21:24
Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.На момент озвучивания своей первоначальной позиции (2012г.) у Аскинадзи было достаточно данных,в т.ч. и из УД,а позднее появилась только фотография нераскопанных Юр под кедром,на неё он и ссылается объясняя перемены в интерпретации событий,но этого как бы мало,но больше ничего неизвестно и как всегда неизвестность порождает брожение.
Отправлено: Vietnamka - 30.07.18 23:42
На момент озвучивания своей первоначальной позиции (2012г.) у Аскинадзи было достаточно данных,в т.ч. и из УД,а позднее появилась только фотография нераскопанных Юр под кедром,на неё он и ссылается объясняя перемены в интерпретации событий,но этого как бы мало,но больше ничего неизвестно и как всегда неизвестность порождает брожение.Откуда у вас данные о том что было известно ему в начале 2012 года?
Отправлено: U12 - 31.07.18 00:10
Отправлено: Jurij - 31.07.18 09:43
Откуда у вас данные о том что было известно ему в начале 2012 года?Аскинадзи рассказывает об этом ("Мы последние из могикан..."),обсуждая детали трагедии и травмы,и было это не в начале 2012-го года,а чуть позднее - "У меня достаточно плотный контакт с моими сверстниками-туристами в Екатеринбурге. Они регулярно высылают все новинки, которые появляются по этой тематике, включая и журнал "Уральский следопыт". Да и сам я что-то выуживаю из интернете. Кстати, о прессе. Очень много появилось и, наверно, ещё и дальше будут появляться откровенные нелепости в объяснении причин гибели. Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
данные источники о наличии у нас данных про достаточность данных пока засекречены *BOSS*И информация о том,что данные засекречены,тоже засекречена.
Отправлено: Vietnamka - 31.07.18 10:00
А что у вас не возбуждает вопросов - источник по травмам журнал "уральский следопыт" или тот факт, что это статья Пискаревой?
Отправлено: Helga - 31.07.18 10:46
Аскинадзи на протяжении нескольких лет получал доступ к той информации, которой у него не было изначально. На основании этого он менял своё представление о произошедшем. Что как раз характеризует его как думающего и не боящегося менять решения с учётом новых вводных.А можно тогда его ознакомить с тем фактом, что у умерших все мышцы расслабляются, в том числе и мышцы пальцев, "сжимавших карандаш и блокнот",
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 31.07.18 11:03
Jurij,Нигде не написано,что источник по травмам журнал "следопыт",источников много,об этом и говорит Аскинадзи. Статьи Майи обсуждать не буду,они просто намного лучше других.
А что у вас не возбуждает вопросов - источник по травмам журнал "уральский следопыт" или тот факт, что это статья Пискаревой?
А можно тогда его ознакомить с тем фактом, что у умерших все мышцы расслабляются, в том числе и мышцы пальцев, "сжимавших карандаш и блокнот"Наверно по разному бывает,ведь тогда бы у Дятлова руки лежали бы на груди.
Отправлено: Helga - 01.08.18 10:42
Наверно по разному бывает,ведь тогда бы у Дятлова руки лежали бы на груди.ой-вэй...
это отдельная тема!
Отправлено: KUK - 01.08.18 12:52
Отправлено: lilac72 - 01.08.18 14:54
Отправлено: U12 - 01.08.18 15:45
Что за "игрушка"важнее то, что со временем "зачистка" становится все более гуманнее. Попав в турпоходе в передрягу и оставшись в живых, уже, наконец то, можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога. Поскольку появился шанс... *PUNISH*
Отправлено: lilac72 - 01.08.18 16:26
важнее то, что со временем "зачистка" становится все более гуманнее. Попав в турпоходе в передрягу и оставшись в живых, уже, наконец то, можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога. Поскольку появился шанс... *PUNISH*А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать? Не проще где-нибудь в закрытом районе (острове) на заключенных?
Отправлено: arhelon - 01.08.18 16:39
А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать? ..
Цитирование
можно не убегать от человека, приближающегося к тебе с улыбкой на лице и легонько похлопывающего саперной лопаткой по голенищу сапога.Саперную лопатку испытывают? *SCRATCH*
Отправлено: U12 - 01.08.18 16:44
на заключенных?вы очень добры *ROFL*
А зачем нужно на обычных людях что-то (что именно?) испытывать?спросите у Иваныча
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml)
"... военных, спецгруппа спасателей, бросилась по следу туристской группы для разведки ситуации. Туристы группы Коровиной спасались все, и люди рассредоточись на большой площади лесисто-скального склона. Валя была обнаружена в живом состоянии, поэтому её вытащили (вынесли) к месту, удобному для посадки вертолёта (может, поляна, может, действительно, заброшенный посёлок или берег реки), и доставили в больницу..."
Добавлено позже:
Саперную лопатку испытывают?оне ими в редких зубах ковыряются *ROFL*
Отправлено: lilac72 - 01.08.18 20:40
вы очень добры *ROFL*Я?! Вы что-то путаете. Мне не ясна логика испытателей неведомого оружия (если допустить такое). Случайные люди (которых могло и не оказаться в нужном месте), непредсказуемые погодные условия - следовательно и ход испытаний также непредсказуем. С высокой долей вероятности эксперимент мог не получиться, а это впустую выброшенные деньги, время, усилия спецов и т.д. Смысл?
Отправлено: Vasya - 03.08.18 00:22
Вот что вижу яГруппа погибла на третий день после выхода и задолго до завершения маршрута. Невстреча в точках пересечения из-за отставания одной из групп не исключалась. Связи между собой у них не было. Девушку Валю доставили в цивилизацию до истечения контрольных сроков.
1) не смотря на то, что группа была организованной и шла параллельно с группой дочери Коровиной, имея согласования о пересечениях по маршруту - никто не рыпнулся в поисках до того момента, как Валя была найдена и даже доставлена в цивилизацию.
2) масштабы поисков. На кусочках видео не видно толп военных и вертолётов не видно тоже. Те масштабы явно другие.Ясен пень. Искать пропавших туристов на территории размером с Бельгию или сложенные в одном месте трупы - большая разница.
3) родителей не оповещали на момент пропажи и начала поисков. Как минимум ррдителей Вали, живущих в деревне. Тогда как к родителям Дорошенко приехали и оповещали.В данном случае положено оповещать посольство страны, чьи граждане погибли за границей. Видимо, это было сделано, так как на месте побывала делегация из Петропавловска, требовавшая вернуть тела на родину, а не хоронить на месте.
4)не были возбуждены уголовные дела ни в Бурятии, ни в Казахстане. Хотя вскрытие производилось (судебно-медицинское исследование) по постановлению прокурора (прокурор вылетал), вопросы о телесных повреждений ставились, но в связи с их отсутствием и определением причины смерти как "переохлаждение" уд не возбуждалось.Не уверен, что казахстанские власти имели возможность возбудить уголовное дело в этом случае. Позиция российских вполне разъяснена. Конечно, очень бы хотелось увидеть заключение СМИ, на что, надеюсь, корреспонденты "КП" потратят своё высокооплачиваемое время и большие связи.
Отправлено: Всеволод - 08.08.18 14:56
Не хватило сил»: Известный журналист рассказал о загадочной гибели туристов на бурятском «перевале Дятлова»
После страшной трагедии в горах Хамар-Дабана прошла четверть века
Зимой 1959-го года в горах на севере Свердловской области пропали девять студентов и выпускников Уральского политехнического института (ныне – Уральский государственный технический университет – прим. авт.), которые ушли в поход под руководством пятикурсника Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку, а в радиусе полутора километров от неё – пять замёрзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разуты и полураздеты. Некоторые получили смертельные травмы. Что случилось на горе Холотчахль (в переводе с мансийского – «Гора мертвецов») в ту страшную февральскую ночь, до сих пор не знает никто. Но есть несколько десятков версий трагедий – от встречи со «снежным человеком» до падения космической ракеты.
Однако не менее страшная история произошла в 1993-ем году и в Бурятии – на перевале Хамар-Дабан. В районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа из Казахстана. Их было семеро – три девушки, трое юношей и 41-летняя руководительница группы – мастер спорта по пешеходному туризму Людмила Ивановна Коровина. В живых осталась только одна участница рокового похода – 18-летняя Валентина Уточенко. Ранее о трагедии в горах Хамар-Дабана писал infpol.ru, а в сентябре 2017-го эту историю рассказывал популярный российский женский портал «Woman.ru».
«Никакой мистики»
Со дня той страшной трагедии прошло уже 25 лет. Наш земляк, известный журналист и путешественник Владимир Жаров, который в своё время прошёл по следам «коровинцев», рассказал об их таинственной гибели в эфире программы «Вести Бурятия» на БГТРК
- О том, что в горах случилась беда, спасателям рассказала одна из выживших участниц спортивного похода. Общая протяжённость маршрута, который группа под руководством мастера спорта Людмилы Коровиной проходила в центральной части хребта Хамар-Дабан, составляла 230 километров, – восстанавливает хронологию событий Владимир Жаров. – На середине пути 5 августа на подходе к высоте 2310 (та самая гора Тритранс) в безлесной зоне туристы попали в снежный заряд с дождём. Резкое понижение температуры и неправильно выбранная тактика руководства группой привели к трагедии.
Ветеран Байкальского поисково-спасательного отряда МЧС России, спасатель первого класса Владимир Зинов уверен: причиной смерти ребят стала не только плохая погода.
- Их погубили вот эта самоуверенность руководителя и погодные условия – три дня они шли при дожде и снеге. Это забрало очень много сил плюс было очень скромное питание, – отметил Владимир Зинов.
Выжившая Валентина Уточенко, несмотря на сложную ситуацию, смогла выйти к реке Снежная, где её подобрали туристы-водники и доставили в Слюдянку. Спасатели тот же час отправились на поиски погибшей группы.
- Мы знали только точку исхода и нашли место ночёвки. С одной стороны, такое тундровое плато с большими перегибами осложняло поиски. Плюс ко всему постоянно шли дожди, стояли туманы и была низкая облачность. Мы точно знали, что они (погибшие) были прикрыты целлофановой плёнкой и потому искали это пятно с целлофаном, но никак не могли найти, – вспоминает Владимир Зинов.
В небо были подняты вертолёты. Спасатели бурятской ПСС, Иркутска и Читы вели поиски как с воздуха, так и на земле, следуя по маршруту тургруппы. Тела ребят обнаружили на склоне вершины, обозначенной кем-то как Тритранс. Там когда-то стоял ретранслятор. Специалисты судебно-медицинской экспертизы провели исследование и установили: к гибели туристов привело физическое истощение. Этому способствовали погодные условия, недостаток снаряжения, калорийного питания, а также непродуманные действия руководителя похода в экстремальной ситуации – и никакой мистики, сообщает ГТРК «Бурятия».
«Умирали друг за другом»
То, что не уместилось в двухминутный сюжет, Владимир Жаров рассказал на своей странице в Facebook.
- Маршрут начинался от станции Мурино, проходил через Лангутайский перевал, выходил на гребень хребта, ведущий к вершине Хан-Ула, далее – к гольцу Ягодный и через вершину 2310 спускался к реке Снежная, а потом через Патовое озеро, (посёлок) Утулик и перевал Чёртовое озеро выходил к Слюдянке. Всего 210-230 километров. Лето, а особенно июль и август в этот год были особенно дождливые. Метеорологи, с которыми мне довелось потом разговаривать, на протяжении почти 30-ти лет не наблюдали такой погоды, – вспоминает журналист. – Группа заходила на маршрут под дождём и поднималась на Лангутайский перевал под дождём. Лишь один день выдался солнечным. На перевале они и сделали дневку. Следующие два дня шёл дождь, а 5-го августа ближе к утру пошёл дождь со снегом.
Когда четыре года спустя Владимир Жаров отправился в горы в одиночку, он хотел убедиться в наличии или отсутствии каких-либо явлений, повлёкших гибель группы.
- Подходя к этой вершине (Тритранс), я обратил внимание на небо. Только что было солнце, но вдруг налетел ветер, пошёл дождь, затем град. Он сменился снегом, затем пошёл дождь и выглянуло солнце. Это центральная часть Хамар-Дабана. Летом в солнечной Бурятии можно замёрзнуть, если пренебречь советами бывалых людей. Даже в небольшом путешествии в рюкзаке должны лежать тёплые вещи, сменные носки и запас продуктов, – отметил он. – Ребята умирали друг за другом от холода, от физического истощения. Этому способствовала и погода, и неправильно выбранная тактика прохождения спортивного маршрута в экстремальной ситуации. Они не смогли спуститься вниз, по склону к спасительному стланику – на это уже не хватило сил.
Самому младшему участнику похода было 16 лет, самому старшему – 25. Девушка, оставшаяся в живых, по словам Владимира Жарова, «сделала всё, что могла».
- Когда водники подобрали её на реке Снежная и доставили в Выдрино, тут же были организованы поисковые работы. Но они осложнялись тем, что вершины, указанной в маршрутной книжке как Тритранс, на карте нет. Ребят искали с помощью вертолётов, по маршруту выдвинулась группа спасателей Бурятской поисково-спасательной службы, иркутские спасатели. Шли дни. Их подняли на склоне вершины 2310 – той самой горы. Там когда-то действительно стоял ретранслятор. Возможно, это искажённое название вершины кочевало из отчёта в отчёт, – предположил журналист. – Если бы 4-го августа они дошли до этого строения, то для них бы эта ночь была самой тёплой, несмотря на снег. В жилом отсеке мачты стояла печь, были дрова.
Напомним, месяц назад «Комсомольская правда в Иркутске» решила провести собственное расследование и попытаться разгадать тайну бурятского «перевала Дятлова». Журналисты сравнили гибель «коровинцев» и «дятловцев» и обнаружили немало схожего.
Кстати, ранее выдвигалась гипотеза об отравлении некачественным алкоголем или тушёнкой. Однако опытные туристы, ходившие в походы с Коровиной, утверждают, что, во-первых, в её группах всегда действовал «сухой закон», во-вторых, никто не стал бы брать с собой алкоголь, потому что это лишний груз. Но если бы молодые люди действительно отравились, то вряд ли этого бы не заметили патологоанатомы. Другой вариант – так называемая горная болезнь – кажется убедительным, если не вдаваться в нюансы. Однако есть два весомых аргумента против. Во-первых, акклиматизация у участников похода уже должна была пройти, ибо в горах они находились не первый день. Во-вторых, всё-таки сам хребет не настолько высок, чтобы могли развиться симптомы «горной болезни».
Отправлено: алекс шаркин - 23.09.18 20:06
Но вопросы остались ,а именно : 1 В результате СМЭ была установлена причина -гибель от переохлаждения.Указаны ли в акте сердечные приступы Крысина и самой Коровиной ? 2 Трудно объяснить нежелание В Уточенко давать подробные интервью в наше время. Журналистке Н Варсеговой она заявила ,что когда утром вернулась на место трагедии ,то рук. Коровина была уже мертва. Однако есть и другая информация (видимо которую Валентина сообщила своим родителям ),что Людмила Ивановна была еще жива и даже сообщила той маршрут для возвращения.Вопрос :погибла ли Коровина на глазах Уточенко или Валентина покинула ее еще живой ?Ответ на него может объяснить частично почему Уточенко сейчас не хочет вспоминать о той трагедии. 3 Какие ощущения со здоровьем испытывала девушка когда друг за другом умирали остальные ? 4 Помнит ли она, были обуты умершие ее товарищи при возвращении на место или нет ?
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 01:52
Цитирование
Она считает, что сын умер от удара по голове тупым предметом, затем его тело было спрятано в лесу. Как говорится в заключении экспертов, повреждения появились в результате воздействия твердого тупого предмета или при ударе о таковой незадолго до наступления смерти и не могли причинить вред здоровью.http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena (http://baikal-info.ru/novye-fakty-v-dele-kolina-medsena)
Добавлено позже:
А вот и похожий на дятловцев момент:
Цитирование
Следующий вывод эксперты сделали, проанализировав характер пятен на лице жертвы. Скорее всего, после смерти Колина его тело некоторое время находилось в положении лицом вниз. Его нос был сильно сдавлен, следовательно, кровь не могла попасть в носовую полость. «Подобный феномен наблюдается в результате асфиксии», — заключают эксперты.https://arigus.tv/news/item/96432/ (https://arigus.tv/news/item/96432/)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Цитирование
“Furthermore, there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.” The different colourations of Colin’s lips and nostrils are notable and point to external mechanical asphyxiation, “like smothering or other external blockage of the airways,” the report says. “The lumbar area showed a big bluish discolouration caused by an external blunt force to the body,” it adds.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстпереводчик" так написал:
«Кроме того, на левом ухе наблюдаются заметные царапины, которые не могут быть объяснены после вскрытия кожи», - говорится в докладе. «Они резко ограничены, а не более размыты. Кроме того, есть подозрение на синяки на левом ухе и на коже за левым ухом ». Различные оттенки губ и ноздрей Колина примечательны и указывают на внешнюю механическую асфиксию,« как удушение или другая внешняя блокировка дыхательных путей », говорится в докладе. «Поясничная область* показала большое синеватое обесцвечивание, вызванное внешней тупой силой к телу», добавляет он.
----------
*-сжимание, сдавливание
«Кроме того, на левом ухе наблюдаются заметные царапины, которые не могут быть объяснены после вскрытия кожи», - говорится в докладе. «Они резко ограничены, а не более размыты. Кроме того, есть подозрение на синяки на левом ухе и на коже за левым ухом ». Различные оттенки губ и ноздрей Колина примечательны и указывают на внешнюю механическую асфиксию,« как удушение или другая внешняя блокировка дыхательных путей », говорится в докладе. «Поясничная область* показала большое синеватое обесцвечивание, вызванное внешней тупой силой к телу», добавляет он.
----------
*-сжимание, сдавливание
Отправлено: Сергей В. - 22.10.18 07:46
there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry upВ этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.
В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами. Нет рассечений, характерных для сильного удара даже тупым предметом, а для формирования прижизненных синяков необходимо приличное время.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 08:47
В этих актах важно не только каждое слово, но и его толкование в окружении и именно в медицинском смысле. А тут автопереводчик посмертное высыхание кожи перевел как ее вскрытие *JOKINGLY* при том, что речь идет о царапинах.Вы результаты экспертизы в упор не видите? Что вы знаете про рассечения ТТП? Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?
В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами. Нет рассечений, характерных для сильного удара даже тупым предметом, а для формирования прижизненных синяков необходимо приличное время.
Статью сначала почитайте, господин переводчик. Хотя бы название.
https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/ (https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/)
Замутить, как всегда у нас делает следствие, не удалось. Американцы сами провели расследование. На что рассчитывали иркутские лгуны, певшие про наркотики - понятно.
Отправлено: mrv - 22.10.18 09:12
--------------------------
Вид смерти: скорее всего, неестественная, убийство
Механизм смерти: скорее всего, внешнее механическое препятствие дыхательных путей
Причина смерти: скорее всего, удушение
Заключения:
Основываясь на видео вскрытия, можно сделать следующие предварительные заключения по поводу смерти Колина Мэдсена, который умер в возрасте 25 лет:
- нет следов естественной, анатомической смерти
- на теле нет следов ран от хищиков или sacroprophagous насекомых (не знаю, что это значит, не нашла даже в гугле)
- есть следы т.н. защитных ран
- на теле видно несколько синяков как следов внешнего воздействия тупым предметом
- большой синяк в районе поясницы может быть вызван тем, что его удерживали
- скальп артерии (?) (это выражение не имеет смысла, наверно, ошибка какая-то) имеет признаки воздействия тупым предметом, которые не могут быть объяснены падением
- нижние конечности имеют несколько синяков на передней и задней части ног. Синяки на передней части ног могут быть с небольшой долей вероятности объяснены тем, что ноги ударялись о какие-то предметы, хотя также имеется вероятность, что это было какое-то внешнее воздействие
- лицо и шея имеют признаки внешнего механического удушения, скорее всего вызванного удушением в виде наложения какого-то предмета на лицо, чем удушением руками. Это подтверждается находкой жидкости (здесь текст обрывается)
--------------------------------
“Furthermore, there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.” The different colourations of Colin’s lips and nostrils are notable and point to external mechanical asphyxiation, “like smothering or other external blockage of the airways,” the report says. “The lumbar area showed a big bluish discolouration caused by an external blunt force to the body,” it adds.
"Более того, на левом ухе находятся примечательные ссадины, которые нельзя объяснить помертным высыханием кожи," - продолжает отчет. "У них имеются четкие границы вместо того, чтобы быть более расплывчатами. Также, имеется подозрения на синяк на левом ухе и на коже за левым ухом." "Примечательны различия в цвете губ и ноздрей Колина, которые указывают на внешнее механическое удушение, такое как удушение каким-то предметом или другой вид блокировки дыхательных путей," - говорится в отчете. "Район поясницы показывает большое синюшнее пятно, вызванное внешней тупой силой, приложенной к телу," добавляет отчет.
---------------------------
Я не знаю, кто это сочинял, но похоже, не американец, т.к. слово "coloration" американцы пишут без буквы u, "colouration" - это британский вариант написания (или канадский? я не знаю про канадский).
--------------------------
А теперь посмотрите на блог автора этой статьи:
https://www.stopfake.org/en/tag/sarah-hurst/ (https://www.stopfake.org/en/tag/sarah-hurst/)
Эта женщина ненавидит Россию и постоянно льет грязь на неё. Выступает на стороне украинцев, даже документальный фильм и книжку уже успела сбацать на эту тему:
http://www.rightsinrussia.org/rights-in-russia-community/council/advisory-committee-international/sarah-hurst (http://www.rightsinrussia.org/rights-in-russia-community/council/advisory-committee-international/sarah-hurst)
Она англичанка, типа как правозащитница, работает на ВВС... выглядит немного больной на голову:
http://www.pushkinhouse.org/events/2015/9/10/the-way-to-ukraine-sarah-hurst-talks-about-her-youtube-documentary-on-russians-in-kiev-who-fled-putin (http://www.pushkinhouse.org/events/2015/9/10/the-way-to-ukraine-sarah-hurst-talks-about-her-youtube-documentary-on-russians-in-kiev-who-fled-putin)
Вопрос: можно ли верить заведомо пристрастному "писателю"???
Отправлено: Сергей В. - 22.10.18 09:55
Мне каждое слово переводить для тех, кто видит только то что хочет видеть?Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает. У нее все правильно за исключением одного пункта:
Цитирование
- большой синяк в районе поясницы может быть вызван тем, что его удерживалиbruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.
А вообще об этом заключении можно сказать, что оно слишком большое внимание уделяет всяким пятнам и оттенкам, что не удивительно, т.к. сделано оно исключительно по видеозаписи неизвестно какого качества. Но даже при этом, никаких особых характеристических механических повреждений кожи трупа они не отмечают - отсутствуют рассечения, рубцы, странгуляционные полосы, кровоизлияния, соответствующие удушению руками. Та картина, что они выдают, напоминает удушение подушкой. Спрашивается, была в том снежном овраге, где найдено тело Колина, подушка? Чтобы утверждать фейк или не фейк хорошо бы посмотреть на акт СМЭ местного судмеда.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 10:17
Сергей, вы бы полегче, что ли, выражались на поворотах. Переводить в таких вещах необходимо каждое слово, причем очень тщательно. Госпожа мрв, кстати, правоту моего перевода подтверждает.Правоту?
Цитирование
... при том, что речь идет о царапинах.В приведенном заключении никаких явных признаков удара или удушения не содержится, там все вертится вокруг того считать ли некоторые синюшности синяками либо трупными пятнами.Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".
Цитирование
У нее все правильно за исключением одного пункта: bruised area в данном случае означает не синяк, а бледное пятно внутри ТП в том месте, где мягкие ткани сдавлены под действием собственного веса.Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично. Американские до конца даже Дане неизвестны, некоторые подробности в таких случаях опускаются.
А вообще об этом заключении можно сказать, что оно слишком большое внимание уделяет всяким пятнам и оттенкам, что не удивительно, т.к. сделано оно исключительно по видеозаписи неизвестно какого качества. Но даже при этом, никаких особых характеристических механических повреждений кожи трупа они не отмечают - отсутствуют рассечения, рубцы, странгуляционные полосы, кровоизлияния, соответствующие удушению руками. Та картина, что они выдают, напоминает удушение подушкой. Спрашивается, была в том снежном овраге, где найдено тело Колина, подушка? Чтобы утверждать фейк или не фейк хорошо бы посмотреть на акт СМЭ местного судмеда.
По проведению. Американская сторона былпа недовольна работой российского следствия, с самого начала в деле были явные косяки. По многочисленным обращениям Даны и экспертов США тело наконец выдали для захоронения. На родине Колина экспертизу проводили полноценную, вскрытие, все дела.
В 16 году я списывался с Даной. Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть). Установить причину можно по косвенным признакам - в данном случае это следы пальцев на шее, следы удара по голове, какие - не уточняется. Всевозможные царапины, трупные пятна, осмотр на предмет признаков обморожения. Наркологическая экспертиза дала отрицательный результат. Разворачиваемый текст2,5 года прошло. Американской экспертизой я нисколько не удивлен.
Отправлено: Сергей В. - 22.10.18 11:21
Правоту?Правота = правильность
Да вы смысла статьи не уловили. "Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут"Вы привели три ссылки. Что читать, эту https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/ (https://www.stopfake.org/en/russia-hides-truth-about-death-of-american-student-in-siberia/) ? Так там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют. Обзывает девушку Колина Наташу Юсину по всякому.
"Признаков насильственной смерти нет, замерз человек и все тут".Я в общем-то их тоже не увидел. Вспомните акты СМЭ дятловцев, там везде "смерть насильственная, от переохлаждения".
Установить причину можно по косвенным признакам - в данном случае это следы пальцев на шее, следы удара по голове, какие - не уточняется.Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются. Наркологическая экспертиза это прекрасно, ее просто надо сравнить с нашей на предмет искомых веществ.
Сергей, можно допустить, что следствие было предвзятым, но судмед прямо следствию не подчиняется, он отвечает за свою экспертизу по закону. Пока не приведете текст иркутского акта СМЭ из УД, разговаривать не о чем. А прилично это или не прилично, оставьте судить таким журналюгам как Сара Харст.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.18 12:04
Там сплошное русофобское ля-ля, факты эту Сару Харст мало интересуют.А чего еще ожидать - гражданина США убили в стране, с которой полным ходом идет холодная война, тело не выдают, матери говорят "ваш погибший сын гей и наркоман" (отбросы короче, что там расследовать). Российские оперативники работали бы по совести - всего этого не было, а так - только озлобление.
Это все эмоции и политика. Но убийство таки было.
Добавлено позже:
Цитирование
there are remarkable abrasions on the left ear, which cannot be explained by post-mortem skin dry up,” the report continues. “They are sharply bounded instead of more diffuse. Also, there is a suspicion of bruising on the left ear and the skin behind the left ear.”Это про что по вашему? А + сдавливание лица, носа?
Добавлено позже:
Цитирование
Ну почему же не уточняется, уточняется - странгуляционных полос и следов от удушения руками не обнаружено. Следов от удара на коже тупым предметом нет. Если что, то от удара не задыхаются.Последняя фраза вообще чушь. А про следы от пальцев - синяки на шее - есть. След удара тоже. Подробностей нет и не будет. Глупо рассчитывать, что эксперты будут свои описания с подтверждениями фото онлайн в сеть выкладывать. Дане четко сказали: "асфиксия, удары следов. Обморожения не было. Наркотических веществ - тоже." Причина - убийство.
Добавлено позже:
Цитирование
Пока не приведете текст иркутского акта СМЭ из УД, разговаривать не о чем.Я думаю нам с вами здесь точно разговаривать не о чем. А вы верите в иркутскую экспертизу!?
Неужели неясно что матери ее не показали, родной матери погибшего! Там якобы содержалось про передозировку и обморожение. А цель русской экспертизы - не оставлять криминальный висяк (психологически заставить друзей Колина давать ложные показания против самих себя не удалось), и списать побыстрее на "сам виноват" неприспособленый дурачок - наркоман.
Отправлено: Gulia70 - 28.02.19 11:12
https://www.kp.ru/daily/26948.4/3999686/ (https://www.kp.ru/daily/26948.4/3999686/)
[attachimg=1]
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.19 18:27
Впервые, я увидел трупы погибших (и кажется это были кадры оперативной съемки?), на некоторых из которых, действительно нет обуви! Даже носков нет!
В студии же, в основном спорили о версиях. Кто за некий газ, кто за отравление и т.д. Упомянули необъяснимо липкий туман.
Шаман однозначно назвал это место священным, на котором никто из местных и не подумал бы устраивать ночёвку. Ибо, чревато от духов...
Немаловажным было опровержение самой Уточенко, что, якобы Коровина морила голодом группу. Она это отвергает, и не понимает кто намеренно в СМИ распространяет эту дезу...
Любопытно, что сама думает Уточенко о случившемся. Скажет ли что-то новое? Посмотрим. А так, отчасти что-то схожее с дятловцами у этого не менее странного инцидента конечно есть. А именно - виновник гибели туристов, также не определен... По-сути, та же неизвестная "стихийная сила"...
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.19 18:53
Впервые, я увидел трупы погибших (и кажется это были кадры оперативной съемки?), на некоторых из которых, действительно нет обуви! Даже носков нетЭто действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.
Любопытно, что сама думает Уточенко о случившемся. Скажет ли что-то новое? Посмотрим. А так, отчасти что-то схожее с дятловцами у этого не менее странного инцидента конечно есть. А именно - виновник гибели туристов, также не определен... По-сути, та же неизвестная "стихийная сила"...
Отправлено: Солдат Василий - 28.02.19 18:56
Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.Да, у кого-то одного точно нет. Возможно и у всех. Мельком показывали, надеюсь когда-нибудь выложат в виде нормальных фото.
И, да... лежат как Дятлов в верх лицами...
Надеюсь выложат и СМЭ. Ибо, если экспертиз нет, то, это очень подозрительно.
Отправлено: KUK - 28.02.19 22:59
Отправлено: GrayCat - 01.03.19 02:42
Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично... Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 10:01
Это похоже на реакцию обычного диванного хомячка-либерала, бешено визжащего и разбрасывающее собственный экскременты в надежде, что на него обратят внимание, потому что ничего другого кроме таких "глубомысленных" сентенций на основе собственного эха в голове он выдавить из себя не в состоянии.На каких форумах люди черпают такие хитро... словесные обороты?...
Я на тебя не выеживался, так что давай, без выражений.
Не дай бог тебе столкнуться с чем то подобным. Когда дело касается пострадавшего родственника, а материалы и мед заключения неожиданно исчезают и родственники не могут получить доступ. Того, кто вел дело заменяют, ищи свищи где на каком этапе что пропало и тебе там никто ничего не должен.
Дело Мэдсона все помнят. Запросто поверю, что родственники людей, погибших в Бурятии или где-то еще так же, даже не в курсе что с ними произошло.
Добавлено позже:
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=UzEUBwvfQ1k (https://www.youtube.com/watch?v=UzEUBwvfQ1k)Может поэтому Малахова и задвинули - полез туда куда не надо
Отправлено: mrv - 01.03.19 10:22
Это действительно имеет сходство с ГД. Если появятся материалы на эту тему - интересно бы ознакомиться.Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 11:54
Об этом писали - говорят, обувь у них кто-то украл, т.к. она была дорогая и большим дефицитом по тем временам.Если воры не найдены (с поличным), то нельзя утверждать, что их обокрало местное население. Это всего лишь версия.
Отправлено: GrayCat - 01.03.19 12:03
Я на тебя не выеживался, так что давай, без выражений.Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.
Отправлено: АннаМария - 01.03.19 12:35
единственная выжившая на Хамар-Дабане, Валентина Уточенко,Которая говорит, что вина молодежная романтика и природа. Так что все желающие чего-то загадочного или вины властей могут расслабиться.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 12:37
Так не надо странных обобщений. Все очевидно. Американская прокуратура открыла собственное дело по гибели собственного гражданина. И в рамках этого дела провела обследование тела. Это совершенно обычная практика во всех странах. Российская прокуратура делает тоже самое.Спустя месяц или 2, когда тело отдали на родину и установить что либо было уже намного сложнее. Тем не менее, американские эксперты усмотрели асфиксию. Их заключение гораздо ближе к здравому смыслу и противоречит российскому. Дело в том, что в России, еще не делая никакой экспертизы, уже знали что произошло. Парень употребил наркотики, ушел в неизвестном направлении, заблудился и замерз. Вот такая идиотская версия. А дальше их задача была подтвердить это предположение. Они выискивали милиграммы канабинола, и признаки обморожения. Заключение - отписка.
А американцы повернули дело по другому, асфиксия - это уже не сам обдолбался.
Отправлено: АннаМария - 01.03.19 12:40
Задача их экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 13:15
Кеннеди кто убил? Американцы ничего не скрывают? Разве???Пошел разговор за "дурака".
Дана Мэдсен, друзья Колина пытались добиться правды. В итоге сами попали в обвиняемые. Зато широкая российская аудитория согласна со следователями Иркутска: "гомосексуалисты наркоманы прогнали одного из своих торчков, вот он и окочурился".
В итоге ложь и недобросовесное отношение к своим обязанностям породили в американке обиду и ненависть. Её друзья в сети выражали негативное отношение к нашей стране. Беспочвенно, думаете? У них сложилось такое мнение: никто не хочет разбираться, кругом ложь. И граждане, пока их самих такая хрень не касается, её поддерживают. "А че там пендосы... \m/, они Кеннеди убили, все врут против России, наговаривают..."
Не надо судить представлениями о государствах, вот - конкретный пример: история одного преступления.
Отправлено: АннаМария - 01.03.19 15:09
Добавлено позже:
"А че там пендосы... , они Кеннеди убили, все врут против России, наговаривают..."Не так. Не надо судить о других, если у самого рыльце в пушку. Они не могут опубликовать УД по Кеннеди, это уж простите, не погибшие туристы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.03.19 15:44
Впечатление, что ищут новый (старый) повод, событие, чтобы было о чём в дальнейшем долговременно потрепаться. Поскольку тема перевала Дятлова уже изживает себя. Всё что можно уже пособирали и докатились до открытого вранья.
Зря Валентина согласилась объявиться. Две тётки, родственницы Крысина, считающие что на Х-Д было испытание хим оружия уже начали претензии предъявлять, призывали признаться. И сколько их таких ещё появится. Не будет теперь человеку покоя.
Семье Крысина никаких денег не давали. Мельком прозвучало предположение, что возможно выплачивали мат.помощь несовершеннолетним.
Несмотря на прозвучавшую реплику о якобы упоминании о том же от Г. Бапановой, не очень верю Коровиной-мл., что вообще эти выплаты в конверте были. Не может быть, чтобы не запомнила их размер. Разве что оглашать не захотела. И тем более, что приказали молчать и не болтать.
Как будто ей было что сказать и она знала что то этакое.
Прозвучало, что тела никто из родственников не опознавал. А это на минуточку не 59, а 93 г. Гробы не вскрывали.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 15:59
Не надо судить о других, если у самого рыльце в пушку. Они не могут опубликовать УД по Кеннеди, это уж простите, не погибшие туристы.Никто никому пока ничего не предъявил. Просто установили причину - асфиксия. Тут палка одвух концах: либо российские эксперты прикрывают преступников, либо они настолько неквалифицированны, что американцы, получившие тело огромное количество времени спустя смогли точнее определить причину гибели, чем те, кто его смотрел непосредственно после обнаружения.
Повторюсь: следов наркотиков в крови не обнаружено.
Отправлено: GrayCat - 01.03.19 17:11
Их заключение гораздо ближе к здравому смыслу и противоречит российскому.Уважаемый, если бы Вы иногда думали, то вероятно поняли, что заключение не может быть ближе или дальше к здравому смыслу. И критерий оценки заключений по здравому смыслу - это удел таких Вы.
Парень употребил наркотики, ушел в неизвестном направлении, заблудился и замерз. Вот такая идиотская версия.Да уж, если в ней нет ни намека на КГБ, то версия совсем идиотская, а главная крайне неправдоподобная. Только маньяки в погонах. Не меньше. *ROFL*
А американцы повернули дело по другому, асфиксия - это уже не сам обдолбался.Асфиксия асфиксии рознь. Асфиксия рвотными массами тоже асфиксия.
Не надо судить представлениями о государствах, вот - конкретный пример: история одного преступления.Читаем перл одного такого объективного наблюдателя:
Про российские экспертизы писать здесь просто неприлично... Задача их [американской] экспертизы - установить истиную причину смерти парня. (В отличае от российской, у которой задача противоположная - скрыть).А дальше еще веселее:
Американские [данные] до конца даже Дане неизвестны, некоторые подробности в таких случаях опускаются.Узнали очернителя? Тогда ату его. Заклеймите его по полной.
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 17:34
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 17:38
Уважаемый, если бы Вы иногда думали, то вероятно поняли, что заключение не может быть ближе или дальше к здравому смыслу.Пример: парень найден спустя 7 дней, следов обморожения нет. Наркотики - ничего похожего. Свидетели говорят не употреблял, тихо вышел.
Заключение: человек принял наркотики, ушел в неизвестном направлении и замерз. Для вас я понимаю - все в пределах здравого смысла.
Цитирование
И критерий оценки заключений по здравому смыслу - это удел таких Вы.Тебя же просили не выеживаться - забыл?
Цитирование
Да уж, если в ней нет ни намека на КГБ, то версия совсем идиотская, а главная крайне неправдоподобная.Причем тут КГБ? Начитаются форумов, потом бредят.
Версии не было. У самих друзей - версия убийство. Я списался с ними тогда. У Даны - тоже. Но это общие наметки - ничего конкретного. У американских экспертов версии нет.
Цитирование
Только маньяки в погонах. Не меньше.Такой вариант Дана рассматривала.
Цитирование
*ROFL*Асфиксия асфиксии рознь. Асфиксия рвотными массами тоже асфиксия.Не было рвотных масс, так что рвоту от наркоты на 7й день после исчезновения прилепить не получится.
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 17:39
Отправлено: АннаМария - 01.03.19 18:07
Как будто ей было что сказать и она знала что то этакое.Ее понять можно, выгораживает мать. Вина гида очевидна. Я как-то не поняла, то группа схоженная, тренировались, а то Крысин приехал из Москвы где учился. Тогда какие могут быть тренировки с Крысиным. Странно желание Малахова увести разговор то к духам, то к газам, то еще к чему-то.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.03.19 18:30
Коровина точно отдельно. Крысин и Залесова недалеко друг от друга, но вроде разные оградки.
Переливание из пустого в порожнее , раз нет в общем доступе УД и СМЭ, то можно нести любую ахинею .Не знаю, насколько это соответствует действительности, но утверждают, что УД нет.
Отправлено: Аскер - 01.03.19 18:52
утверждают, что УД нет.УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.
Отправлено: Vasya - 01.03.19 18:53
но утверждают, что УД нет.А актов СМЭ тоже нет?
Отправлено: АннаМария - 01.03.19 18:58
УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.Варсегова сегодня сказала, что было разбирательство и там все есть, они якобы искали документы, но не нашли.
Отправлено: Аскер - 01.03.19 19:02
Добавлено позже:
не очень верю Коровиной-мл., что вообще эти выплаты в конверте были. Не может быть, чтобы не запомнила их размер.В 93-м, учитывая последующие инфляцию и деноминации, если выплата была в рублях - очень даже верю.
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 19:17
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.03.19 19:41
УД нет, но ранее писалось что СМЭ было. Но в передачах про него не услышал.Упоминали и в передаче.
А актов СМЭ тоже нет?Не обнародовали ещё.
В 93-м, учитывая последующие инфляцию и деноминации, если выплата была в рублях - очень даже верю.Сказала бы что было на тот момент. Но видать острожная, поняла, что враз вычислят, прикинув что к чему.
Отправлено: Аскер - 01.03.19 19:43
Упоминали и в передаче.Теперь да. У нас как раз сейчас еще идет.
Упомянули. Но не показали.
2100 калорий в горах явно мало.
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 19:57
Сказала бы что было на тот момент. Но видать острожная, поняла, что враз вычислят, прикинув что к чему.Она молодец , что вообще об этом сказала , от других и этого то не услышишь... а сумма , надо думать , по тем временам не маленькая , такое впечатление у меня сложилось по наблюдению за ее мимикой...
Отправлено: Vasya - 01.03.19 20:07
2100 калорий в горах явно мало.Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...
Это углеводный дефицит и, как следствие, потеря сознания, кома...
Отправлено: Инна368 - 01.03.19 20:28
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Хотелось бы самим увидеть что там написано , а то мало ли кто как трактовать будет , может она чего то не так поняла , она ж не медик все таки...
Отправлено: KUK - 01.03.19 20:33
Отправлено: Vasya - 01.03.19 20:34
Хотелось бы самим увидеть что там написано , а то мало ли кто как трактовать будет , может она чего то не так поняла , она ж не медик все таки...Я думаю, что без согласия родственников - никак.
Отправлено: Аскер - 01.03.19 20:42
Сказала бы что было на тот момент.А вы помните какая у вас была зарплата в 93-м? Я вот не вспомню наверное. Очень легко спутать с 92-м или 94-м, где все было по другому. А потом деноминация, и старые миллионы уже не воспринимаешь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.03.19 21:29
А вы помните какая у вас была зарплата в 93-м?Зарплата - это рутина.
А вот если бы был выигрыш в лотерею или какая то неожиданная компенсация, точно бы запомнила. Тем более в связи с таким скорбным событием, да ещё как она это оценивает и преподносит, мол рот заткнули.
Отправлено: Агаша - 01.03.19 21:53
да ещё как она это оценивает и преподносит, мол рот заткнули.Может в том возрасте не так поняла?Ей деньги собрали или выделили,все же родительница погибла.Рассказала бы другим и те денег бы захотели.Но родственницы Крысина словно с нашего форума.Военные виноваты,хим оружие испытывали.До такого додуматься.В Вольске были химические войска и полигон там был.А в 1993 такой был бардак в армии,что никто ничего не испытывал.Солдатики с голоду мерли в армии.Не по наслышке знаю.В военкоматах потом стали строго за весом следи и с дифицитом отсрочку давать на откорм и в больницу клали.
Цитирование
Зимой 1992–1993 годов в частях Тихоокеанского флота России на острове Русский от голода умерли четыре матроса-новобранца. Более 250 моряков радиотехнической школы и других подразделений учебной базы ТОФа попали в госпиталь с диагнозом алиментарная дистрофия
Отправлено: SKAD - 01.03.19 21:54
Новый «Перевал Дятлова»Так и напрашивается одна из версий гибели дятловцев - подкрался ночью шаман и напустил в палатки дурман.
Уж больно этот в студии шаман был доволен. ]:->
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.03.19 22:04
Но родственницы Крысина словно с нашего форума.Военные виноваты,хим оружие испытывали.Ага. Всех потравили, а Валентины почему то это не коснулось.
Неприятные тётки. Глаза выпучили и своё талдычат как заведённые.
А та что постарше вообще выдала - "они воняли". Хоть бы слова подбирали. Можно же было покорректней или вообще промолчать. Всё ж таки не среди своих в семейном кругу.
Отправлено: murzik - 01.03.19 22:20
Добавлено позже:
Ага. Всех потравили, а Валентины почему то это не коснулось.Поведение, типичное при переохлаждении. Еще бы СМЭ почитать, уверен, она внятная и вменяемая и причина там - замерзание. Все остальное бессвязный рассказ выжившей и домыслы, "умерли одновременно", не уверен в адекватности ее восприятия, тем более она сама призналась что плохо помнит. Переломов грудных клеток и проломленных черепов нет ни у кого, я так понимаю?
Неприятные тётки. Глаза выпучили и своё талдычат как заведённые.
А та что постарше вообще выдала - "они воняли". Хоть бы слова подбирали. Можно же было покорректней или вообще промолчать. Всё ж таки не среди своих в семейном кругу.
Отправлено: Агаша - 01.03.19 22:35
Отправлено: murzik - 01.03.19 22:49
Может бандеровцы убили?Почему осталась одна с украинской фамилией,а нашли ее украинские катамаранщики из Киева?Принесли в жертву Ярошу. Нельзя писать комментарии при включенном телевизоре.
Отправлено: Агаша - 01.03.19 23:00
Принесли в жертву Ярошу. Нельзя писать комментарии при включенном телевизоре.Я знаю что в стране происходило в начале 90ых.В 1993 весной в Чечне противостояние было между Дудаевым и парламентом.Уже туда лыжи навострили УПА с Билым.Все могло быть.
Добавлено позже:
Цитирование
Ярик Степанович
4 года назад
Саня, мы отомстим за тебя!
Будем истреблять русишен швайнэ по мере сил! А сил у нас немерено!
Отправлено: murzik - 01.03.19 23:08
Я знаю что в стране происходило в начале 90ых.В 1993 весной в Чечне противостояние было между Дудаевым и парламентом.Уже туда лыжи навострили УПА с Билым.Все могло быть.А на Ауспии в феврале 59-го катамараны не наблюдались?
Добавлено позже:
Отправлено: Агаша - 01.03.19 23:12
А на Ауспии в феврале 59-го катамараны не наблюдались?Там в группе полно было украинцев.Вижай был первым поселением раскулаченных украинцев и ссыльных.Даже на поисках был гражданин из Киеву... А потом,словно в отместку,убили Бандеру.
Отправлено: GrayCat - 02.03.19 11:26
Свидетели говорят не употреблял, тихо вышел."В пределах здравого смысла", уважаемый, - это не строить скоропалительные теории при отсутствии каких либо фактов и данных. Свидетели говорили, что и Распутин закусил ядом, потом выстрелил в себя, а потом пошел в прорубь окунуться и там случайно утонул. И что?
Заключение: человек принял наркотики, ушел в неизвестном направлении и замерз. Для вас я понимаю - все в пределах здравого смысла.
Тебя же просили не выеживаться - забыл?Не все что просят, да в таком хамской манере стоит исполнять. Закон подворотни.
Отправлено: Солдат Василий - 02.03.19 14:38
Муж выжившей , которому она , якобы , ничего не рассказывала , озвучил две возможные , на его взгляд , версии -- НЛО и СЧ...Я думаю они договорились о том, чтобы не она, а именно муж это сказал.
По-сути это самое главное было в данной передаче.
Ну, а если кто-то верит в какие-то особые газы, химические испытания и т.д. (видимо подозревая что у Уточенко был "по умолчанию" противогаз) пусть верят. Здесь как и в случае с ТГД, остается только верить. Хотя в случае с дятловцами хоть есть УД...
Для меня важным моментом было ещё, что, выжившая, почти ничего не помнит. А ведь это был не один день и не два, пока она добиралась к людям... Либо её психика заблокировала подробности начавшегося, по её словам "фильма ужасов", либо её память заблокировала причина...
Поймал себя на мысли, что возможно у ГД, например, если бы выжила Колмогорова, то, наверно, также бы не помнила подробностей "стихийной силы"...
Ещё момент любопытен, кто-то из группы учился в Москве, а переехал в Бурятию. Это аналогично со случаем с Колеватовым в ГД, который из Москвы, в Свердловск... Т.е. по-сути и тут можно если захотеть привинтить некую конспирологию. Если захотеть. :)
Отправлено: Инна368 - 02.03.19 15:21
Я думаю они договорились о том, чтобы не она, а именно муж это сказал.Да , я тоже так думаю...
По-сути это самое главное было в данной передаче.
Отправлено: lilac72 - 02.03.19 18:36
Для меня важным моментом было ещё, что, выжившая, почти ничего не помнит. А ведь это был не один день и не два, пока она добиралась к людям... Либо её психика заблокировала подробности начавшегося, по её словам "фильма ужасов", либо её память заблокировала причина...1) Ей действительно (как и всякому нормальному человеку) тяжело и не хочется вспоминать эту трагедию.
2) Проще сослаться на потерю памяти, чем отвечать на неприятные вопросы, которые наверняка были тогда ("а почему это все погибли, а ты одна живая, словно заговоренная? Ну-ка, поподробнее давай вспоминай, что произошло!")
Отправлено: Агаша - 02.03.19 20:40
Ещё момент любопытен, кто-то из группы учился в Москве, а переехал в БурятиюАлександр Крысин 23 года,в 1993 учился в МГТУ им. Н.Э.Баумана.Тоже для оборонки ВУЗ специалистов готовил.Как пить дать,сектанты иеговиты-мстители постарались.
Отправлено: murzik - 02.03.19 21:16
2) Проще сослаться на потерю памяти, чем отвечать на неприятные вопросы, которые наверняка были тогда ("а почему это все погибли, а ты одна живая, словно заговоренная? Ну-ка, поподробнее давай вспоминай, что произошло!")Согласен. Хотя, чего ей стыдиться, вряд ли он бы смогла чем то помочь.
Добавлено позже:
Муж выжившей , которому она , якобы , ничего не рассказывала , озвучил две возможные , на его взгляд , версии -- НЛО и СЧ...Ну а чем еще занять эфирное время и задурить голову зрителю? О результатах СМЭ скромно умолчали.
Добавлено позже:
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.
Это углеводный дефицит и, как следствие, потеря сознания, кома...
Отправлено: lilac72 - 02.03.19 21:41
Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.В одночасье все разом вдруг истощились и начали падать? Ну, не может быть такого, организмы разные у всех.
Отправлено: murzik - 02.03.19 21:45
В одночасье все разом вдруг истощились и начали падать? Ну, не может быть такого, организмы разные у всех.А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили. СМЭ в студию, и, я уверен, колбаской по Малой Спасской покатится вся конспирология, НЛО, СЧ, кислотно-гептильный карбофос.
В деле Дятлова вопросы вызывает именно СМЭ. Если бы не было вопросов по телесным, тянущим на криминал, то даже оставление палатки можно было бы объяснить переохлаждением.
Отправлено: Агаша - 02.03.19 21:47
Добавлено позже:
Цитирование
"Киевскому туристу-воднику" А.Р. Квитницкому больше подходит роль сотрудника "конторы".Это Кизилов писал в самлибе.Украина была независимой,значит СБУ с Наливайченко.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml)
Отправлено: lilac72 - 02.03.19 22:04
А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили.Подходили как? Голодали все долгое время? Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?
Отправлено: murzik - 02.03.19 22:12
Подходили как? Голодали все долгое время? Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?Истощение постепенно происходит, или там законы физики не работали, как обычно? Дама тут помню, тут не помню, рассказ вообще бессвязный, невозможно понять как началось, и что было. Подробно разжевывать где бред, а где ложь в ее рассказе нет никакого желания. Опять же, СМЭ в студию и закрываем тему.
Отправлено: SKAD - 02.03.19 22:12
А кто сказал что в одночасье? Дама с отсутствующей памятью? Постепенно к этому подходили.Возможно я что-то пропустил. Пока она плутала, была ли у неё возможность хорошо питаться и нормально греться?
И, вообще, был ли у них с собой радиоприёмник погоду слушать?
Отправлено: lilac72 - 02.03.19 22:20
Возможно я что-то пропустил. Пока она плутала, была ли у неё возможность хорошо питаться и нормально греться?Нет, конечно. Откуда?
Отправлено: Агаша - 02.03.19 22:23
Цитирование
Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома.http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html (http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html)
Добавлено позже:
Нет, конечно. Откуда?Она еду с собой взяла.Но вряд ли что-то в рот полезло.Ее нужно под гипнозом расспросить.Может что-то вспомнит.
Отправлено: murzik - 02.03.19 22:30
Она еду с собой взяла.Но вряд ли что-то в рот полезло.Ее нужно под гипнозом расспросить.Может что-то вспомнит.Ее бы хороший психолог, или следователь бы распросил, что она пытается скрыть и чего стыдится, наверное то что бросила их?
Отправлено: SKAD - 02.03.19 22:50
Нет, конечно.Почему?
Откуда?В наличии на 7 человек. Разве нет?
Отправлено: Julia Smith - 02.03.19 23:58
Интересно,а на каком факультете Крысин обучался?Наливайченко возглавил СБУ в 2006 г. В 1993 г. на Украине не было повального обожания бандеровцев, посмотрите хотя бы статистику президентских выборов за 1994 и 1999 г., где кроме действующего преэидента лидировали коммунисты (1999 г.) и социалисты. Так что не стоит подозревать киевских катамаранщиков во всех смертных грехах.
Добавлено позже:Это Кизилов писал в самлибе.Украина была независимой,значит СБУ с Наливайченко.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url])
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 00:02
Ну а чем еще занять эфирное время и задурить голову зрителю? О результатах СМЭ скромно умолчали.Отчего же умолчали? Посокрушались, что оные куда-то канули с той поры.
Добавлено позже:
Это явный признак физического истощения, поэтому и начали падать, топливо для мышц кончилось.Да. И умирать стали в шахматном порядке *YES* Сначала самые взрослые и тяжёлые (выносливые и опытные зачеркнём, шут с ним), затем - впавшие в исступление до некупируемой паники и пены у рта младшие. А у 17-летней деревенской расход топлива был уникально эргономичным, оттого она кровью не плевалась, о камни головой не долбилась, а (не)спокойно выспалась и ещё несколько суток потом бродила с пневмонией. Так?
Добавлено позже:
В деле Дятлова вопросы вызывает именно СМЭ. Если бы не было вопросов по телесным, тянущим на криминал, то даже оставление палатки можно было бы объяснить переохлаждением.Ага, дубанули во сне и решили устроить под утро разминку на свежем воздухе *JOKINGLY* Некоторые даже одеваться толком не стали. Зачем? Кружок вокруг палатки пробежим, согреемся - и сразу же снова спать...
В этих двух случаях действительно имеется один похожий момент. Та непреодолимая сила, которую так гениально чётко обозначил Возрожденный, если не ошибаюсь.
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это не мистика или техногенный фактор. Скорее неизученное наукой природное явление, характерное для некоторых гор (Сибири?).
Оно характеризуется внезапным падением температуры на относительно невысоких горных участках при сильном ветре с ураганными порывами. Такое точечное ледяное торнадо, вымораживающее всё на своём коротком пути. Возможно, с пугающим воем ветра в придачу.
И это пострашнее пресловутых огненных шаров, радиации и йети. И, вероятно, способно за минуты свалить крепкого взрослого и свести с ума подростков.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 00:50
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это не мистика или техногенный фактор. Скорее неизученное наукой природное явление, характерное для некоторых гор (Сибири?).Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку , почему не сорвало палатку и не унесло вещи (пусть частично), и зачем покидать палатку , если она стоит на месте и в ней явно теплее...
Оно характеризуется внезапным падением температуры на относительно невысоких горных участках при сильном ветре с ураганными порывами. Такое точечное ледяное торнадо, вымораживающее всё на своём коротком пути. Возможно, с пугающим воем ветра в придачу.
И это пострашнее пресловутых огненных шаров, радиации и йети. И, вероятно, способно за минуты свалить крепкого взрослого и свести с ума подростков.
Отправлено: Аскер - 03.03.19 01:09
Дама говорит, что выжила потому что выносливая "как все деревенские девки" (ее слова). А руководительница тоже вроде не хилая и тренированная. Она почему одной из первых?Победила молодость.
Добавлено позже:
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это не мистика или техногенный фактор. Скорее неизученное наукой природное явление, характерное для некоторых гор (Сибири?).Все может быть. И корешками могли злоупотребить и усугубить. Или иная причина отравления.
Но окончатых переломов ребер и ЧМТ этим не объяснить.
Отправлено: murzik - 03.03.19 01:32
Да. И умирать стали в шахматном порядке Сначала самые взрослые и тяжёлые (выносливые и опытные зачеркнём, шут с ним), затем - впавшие в исступление до некупируемой паники и пены у рта младшие.Аха, если верить бредням выжившей, шли никуда из ниоткуда и вдруг стали падать. Это лабуда для малолетних адептов НЛО на гептиле. Если в мышцах низкое количество гликогена, то варианты:
1. Устроили многочасовое боди-фитнес пати.
2. Физическое истощение и переохлаждение.
3. НЛО выжег весь гликоген.
4. Высосал йети из ЦРУ.
Вполне реально что материалы расследования гибели не сохранились, потому что все было очевидно и никакой ценности они не представляли, до того как писаки решили сотворить очередную сенсацию и притянуть за уши к перевалу Дятлова.
Но в любом случае, без СМЭ разговор пустой, комментировать явные бредни и ложь этой тети, раздутые СМИ, нет желания. Тем более еще строить какие то версии происшедшего.
Отправлено: SKAD - 03.03.19 01:50
Вполне реально что материалы расследования гибели не сохранились, потому что все было очевидно и никакой ценности они не представляли, до того как писаки решили сотворить очередную сенсацию и притянуть за уши к перевалу Дятлова.А что там с ботинками? Насочиняли?
Нашли, сняли ботинки, вытащили ценные вещи и торговались с нашими представителями по поводу цены за нахождение и снятие тел. Потом на них надавили плюс сказали что туристы и ребята с группы Поиск выдвинутся туда пешком и они сняли тела (ботинки обратно не обуешь будет видно) поэтому возникла загадка "Почему перед смертью ребята сняли обувь" - Чушь полная они все гибли на глазах у Вали, никто из них не разувался.
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 02:05
Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку , почему не сорвало палатку и не унесло вещи (пусть частично), и зачем покидать палатку , если она стоит на месте и в ней явно теплее...Наверное, Вы невнимательно слушали выжившую, - если, конечно, смотрели эфиры с Малаховым.
По одной из её версий - их две - единственный оставшийся вменяемым юноша буквально столкнул её вниз со склона, но у самого сил спуститься уже не было. И она где-то "там внизу" вырубилась на неопределённое время, укрывшись в спальном мешке.
А уже потом, по солнышку, когда существенно распогодилось, поднялась к оставшимся. И, обнаружив их мёртвыми, взяла кое-что из вещей и еды, с чем и спустилась к реке.
Отправлено: murzik - 03.03.19 02:10
Наверное, Вы невнимательно слушали выжившую, - если, конечно, смотрели эфиры с Малаховым.Наверное, делать выводы на основании ее бреда не очень то возможно.
Добавлено позже:
А что там с ботинками? Насочиняли?Так СМЭ будет когда нибудь? А то надоело читать чушь от СМИ и адептов ОШ.
Отправлено: Инна368 - 03.03.19 02:12
По одной из её версий - их две - единственный оставшийся вменяемым юноша буквально столкнул её вниз со склона, но у самого сил спуститься уже не было. И она где-то "там внизу" вырубилась на неопределённое время, укрывшись в спальном мешке.Звучала там эта ахинея , помню...
Отправлено: murzik - 03.03.19 02:13
Звучала там эта ахинея , помню...После чего она телепортировалась в студию, почему нет?
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 02:21
Наверное, делать выводы на основании ее бреда не очень то возможно."Бред" выжившей участницы событий в любом случае интересней глумливого нигилизма диванных мурзиков.
Отправлено: murzik - 03.03.19 02:25
"Бред" выжившей участницы событий в любом случае интересней глумливого нигилизма диванных мурзиков.Бред и вранье выжившей являются как раз истиной в последней инстанции для диванных ыкспердов, про СМЭ и результаты расследования они в рот воды набрали. Шли, шли, раз,и все умерли, наверное ОШ. Очень внятный рассказ, трогательный и правдивый.
Отправлено: Vasya - 03.03.19 03:07
Отчего же умолчали? Посокрушались, что оные куда-то канули с той поры.А отсутствие гликогена Варсегова по видео определила?
Отправлено: Агаша - 03.03.19 10:04
Оффтоп (текст не по теме)Наливайченко возглавил СБУ в 2006 г. В 1993 г. на Украине не было повального обожания бандеровцев, посмотрите хотя бы статистику президентских выборов за 1994 и 1999 г., где кроме действующего преэидента лидировали коммунисты (1999 г.) и социалисты. Так что не стоит подозревать киевских катамаранщиков во всех смертных грехах.Их никто не обвиняет.А Бандеровцы как коричневая чума силу набирали и молодняк,что бы устроить майдан.В 1994 УПА уже воевала в Чечне против России и занималачсь провокациями.Словяне им верил,а они их уничтожали.те Билого интервью.На бандеровцев ставку как и на самого Бандеру сделала иностранная разведка,а потом как Бандеру Билого и уничтожили,это же и бандеровцев ждет.Жаль молодняк.Глупый и ничего не понимает.
Отправлено: Вероника - 03.03.19 10:16
Отправлено: Korsar - 03.03.19 12:22
Значит " внезапное падение температуры с ураганными порывами ветра" " точечное ледяное торнадо"... тогда все те же вопросы , которые вы сами и озвучили -- почему оно не подействовало на девочку...Я раз видел чёткую "границу дождя". То есть я стоял абсолютно на сухом месте, а буквально в трёх метрах от меня вовсю поливал дождь. Так продолжалось довольно долго, по крайней мере, минут пятнадцать, потом мне просто надоело смотреть и я пошёл по своим делам. Так, что точечное действие какого либо природного или иного явления я бы исключать не стал. Девушка просто была немного в стороне от эпицентра событий. Возможно, был выброс какого-нибудь подземного ядовитого газа, а всё остальное, дождь, холод, туман второстепенно.
Отправлено: SKAD - 03.03.19 12:51
Мне тоже показалось, что она знает больше.Предположим Крысин решил взять дорогие ювелирные украшения для предложения в походе. Спросил разрешения у Коровиной взять дополнительно спиртное, объяснив зачем. Начальница дала добро и рассказала дочке, та взболтнула ещё кому-то.. В итоге за драгоценности убили, а дочке - деньги за молчание.
Отправлено: igluk - 03.03.19 12:54
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 12:58
А отсутствие гликогена Варсегова по видео определила?Видимо, по какой-то сохранившейся выписке из судмедэкспертного заключения. Версегова как раз и сокрушалась, что пропали документы с актами СМЭ, посмотрите внимательнее второй выпуск программы Малахова. То есть, что-то из заключений журналист видела, - как и пожилой спасатель, которого она поправила по поводу гликогена. Но не документ СМЭ в полном объёме.
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 13:01
Нет, конечно. Откуда?Не факт. Она взяла рюкзак.
Добавлено позже:
Видимо, по какой-то сохранившейся выписке из судмедэкспертного заключения. Версегова как раз и сокрушалась, что пропали документы с актами СМЭ, посмотрите внимательнее второй выпуск программы Малахова. То есть, что-то из заключений журналист видела, - как и пожилой спасатель, которого она поправила по поводу гликогена. Но не документ СМЭ в полном объёме.Не по выписке. Ещё того, в 90х, был снят фильм по этой трагедии об организации поисков. В фильме были интервью с судмедэкспертами и гистологом. Они зачитывали некоторые фрагменты смэ и давали пояснения.
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 13:06
Сложилось стойкое впечатление, что единственная свидетельница трагедии, ничего не знает, и просто набивает себе цену, либо скрывает что-то постыдное (бегство, например).Бегство в данном случае не постыдное. На глазах шокированной девчонки - пусть и деревенской и закалённой - один за другим умирают взрослые и сверстники. Виновна она в этом или нет, - не суть. Выбор небогат: остаться с трупами и, возможно, погибнуть самой, или срочно покинуть опасное место.
Посмотрел бы я на Вас в ваши 17 лет в такой вот ситуации. Хорошо, если бы штаны не замарали.
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 13:08
Варсегова упомянула об отсутствии гликогена...Это на. Данный момент один из основных признаков определения смерти при охлаждении.
Это углеводный дефицит и, как следствие, потеря сознания, кома...
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 13:09
Не по выписке. Ещё того, в 90х, был снят фильм по этой трагедии об организации поисков. В фильме были интервью с судмедэкспертами и гистологом. Они зачитывали некоторые фрагменты смэ и давали пояснения.И? Галя, Вы твёрдо уверены что эти люди живы, а документы сохранились в полном объёме?
Вот Версегова, как я понял - нет.
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.19 13:17
Отправлено: igluk - 03.03.19 13:19
Это на. Данный момент один из основных признаков определения смерти при охлаждении.Это очень толсто, но всё же отвечу. Я не осуждаю эту женщину, в конце концов, инстинкт самосохранения один из самых сильных, возможно она сбежала до гибели ребят. Последующие действия очень чёткие, карта, компас, выход по ЛЭП, не похоже на действия человека в панике и прострации. P.S. Да, окасываясь в стрёмных ситуациях ссу, не боятся только дураки.
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 13:24
Бегство в данном случае не постыдное. На глазах шокированной девчонки - пусть и деревенской и закалённой - один за другим умирают взрослые и сверстники. Виновна она в этом или нет, - не суть. Выбор небогат: остаться с трупами и, возможно, погибнуть самой или срочно покинуть опасное место.Это нельзя назвать бегством. Там два момента и совершенно разные.
Посмотрел бы я на Вас в 17 Ваших лет в данной ситуации. Хорошо, если бы штаны не замарали.
1) в статье правильно пишут - начало трагедии, в ошибке руководителя. Есть первый пострадавший и есть группа. Руководитель принимает решение остаться с пострадавшим и сама отправляет группу вниз. Заметьте - группу неопытных детей.
Они пытаются выполнить Ее указания, но за счёт ощущения "остались без присмотра и один уже погиб" начинается паника. Начинается дальнейшее разделение и, по сути, только Валя до конца выполняет данные распоряжения - выходит из зоны ветра, тумана, облака, действия НЛО и прочего (не суть). Причём делает это в состояние психологического шока. Но именно это ей сохраняет жизнь.
Как только у неё восстанавливаются силы - она возвращается. О каком бегстве может идти речь?
2) второй момент - она уходит совсем, удостоверившись что все погибли. Вот тут у неё уже иначе работает мозг, формируется определённая доминанта - найди выйти, найти людей. Она совершает очень разумные действия - берет карту и компас, ориентируется на местности и идёт.
Весь Ее мозг в тот период работает только на одно - идти. Поэтому она и не помнит очень многого, после того как задача была выполнена. Это узкий пучок сознания, направленный на одно.
Она закрывает глаза руководителю. Она психологически ставит барьер "они мертвы, я жива". Она выполняет ритуал уважения к мертвым, присущий живым (все эти ритуалы для этого и существуют). Ее мозг после этого блокирует все эмоции, связанные со смертью других. Они "там", она "тут". Это нормальная реакция посттраматического стресса.
У нееипросто так устроена психика. Была бы устроена по другому - погибла бы. Мозгу иногда тоже хочется выжить и он отсекает ненужное с помощью кучи механизмов. Личность стирается, да, а биологический вид сохраняется .
Добавлено позже:
И? Галя, Вы твёрдо уверены что эти люди живы, а документы сохранились в полном объёме?Понятия не имею. Я просто попыталась объяснить откуда взялись изначальные данные.
Вот Версегова, как я понял - нет.
Но, если честно, я в этой истории не вижу ничего особенного как раз((( и согласна с выводами гибели от замерзания.
Отправлено: igluk - 03.03.19 13:36
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 13:37
"Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..."
Источник: https://i-fakt.ru
А меня смущает вот эта, вторая версия событий, изложенная Валентиной раньше, чем она встретилась с корреспондентом "КП".
Она не упоминала у Малахова ни о падавших рядом деревьях, ни о том, что Людмила Коровина была ещё жива, когда девушка поднялась утром в горы к месту стоянки.
И я спрашиваю себя: бросил бы я умирать любимого педагога, который отключается на моих глазах, чтобы спасти свою жизнь в свои семнадцать? Нет. Но я - не девочка.
Отправлено: Агаша - 03.03.19 13:46
Цитирование
Особенности климата на Байкалеhttp://www.encyclopediacities.ru/gorod-v/rossii/listvjanka/dopolnitelno/osobennosti-klimata-na-bajkale.html (http://www.encyclopediacities.ru/gorod-v/rossii/listvjanka/dopolnitelno/osobennosti-klimata-na-bajkale.html)
Цитирование
Максимальная скорость ветра на озере отмечается в апреле, мае, ноябре. Минимальная - в феврале и июле. 80% летних штормов приходится на август-сентябрь, высота волн в средней котловине Байкала достигает 4-4,5 м. Многообразие устойчивых байкальских ветров отражено в их местных названиях (более 30).
Цитирование
Култук – ветер, дующий от южной оконечности Байкала вдоль всего озера. Култук несет с собой шторм и дождливую погоду. Ветер по продолжительности уступает верховику. Чаще и сильнее култук бывает осенью. Особенность култука – появление тумана на гольцах хребта Хамар-Дабан.
Цитирование
Сарма – разновидность горной, самый сильный и страшный из ветров на Байкале. Дует из долины р. Сарма, впадающей в Малое море. Скорость – более 40 м/сек. Усиление ветра до максимума наблюдается в течение первого часа. Летом ветер может внезапно начаться и внезапно кончиться. Осенью сарма может продолжаться сутки. Причина возникновения ураганного ветра – особенность сужающейся к устью долины Сармы, которая на выходе образует своего рода аэродинамическую трубу среди отвесных скал. Предвестник появления сармы – облака над Трехглавым гольцом Прибайкальского хребта. От них начинают отрываться и ползти вниз клочья облаков, которые тотчас рассеиваются над озером, образуя на воде широкие полосы ряби.Еще там и миражи бывают...
Добавлено позже:
Если Валя спустилась на южную сторону хребта,то и ветер дул с севера или сев-востока т.е. с реки Сарма.Тоже аэродиномическая труба поминается,как у дятловцев.
А может на хребте два ветра встретились южный култук и северный Сарма.
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.19 13:52
А меня смущает вот эта, вторая версия событий, изложенная Валентиной раньше, чем она встретилась с корреспондентом "КП".Да, что-то на этот раз про падающие деревья не было. А ведь, там, как я понял никакого бурелома не было обнаружено.
Она не упоминала у Малахова ни о падавших рядом деревьях, ни о том, что Людмила Коровина была ещё жива, когда девушка поднялась утром в горы к месту стоянки.
Что ещё раз как бы подтверждает то, что возможно Уточенко была под неким психологическим воздействием, от которого инстинктивно пыталась уйти. И, все-таки ушла. Ну, а остальные не ушли и "замерзли"... Тем более без носков-то...
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 13:53
Это очень толсто, но всё же отвечу. Я не осуждаю эту женщину, в конце концов, инстинкт самосохранения один из самых сильных, возможно она сбежала до гибели ребят. Последующие действия очень чёткие, карта, компас, выход по ЛЭП, не похоже на действия человека в панике и прострации. P.S. Да, окасываясь в стрёмных ситуациях ссу, не боятся только дураки.А кто вы, извините, такой, чтобы осуждать 17 летнюю девочку, которая выжила?
На ваших глазах гибли все ваши друзья и руководитель? Вы 4 дня шли один, не зная куда и не будучи уверенным, что выйдите? Вы закрывали глаза своим мертвым товарищам? Вы потом жили со всем этим?
Извините за грубость, но если у вас ответ на все эти вопросы "нет", то вы не имеете права осуждать или не осуждать.
Ей было 17 лет, она была несовершеннолетним членом группы возглавляемой и организованной не ею. Она не могла нести никакой ответственности за события от слова совсем, даже если бы сплясала лезгинку рядом с телами в состоянии шока.
Отправлено: igluk - 03.03.19 13:54
Отправлено: Агаша - 03.03.19 13:54
Цитирование
На Байкале встречаются не только ветры, связанные с общей циркуляцией атмосферы (транзитные), но и местные.Вот два ветра и встретились на хребте.
Как и для других крупных водоёмов, для Байкала в тёплый период характерна бризовая циркуляция: днём ветры дуют с озера на сушу, а ночью — с суши на озеро. Береговой бриз на Байкале выражен более чётко, и вечером долинные ветры с суши на озеро дуют регулярно, достигая довольно большой силы — 8—10 м/с. Такие ветры называются по имени долин, из которых они дуют.
В течение года в разных районах Байкала наблюдается от 18 до 148 штормовых дней, которые приурочены к весне и осени. Сильных ураганных ветров насчитывается около двух десятков. Особенно они часты с октября по декабрь в Приольхонье, где на 100 дней приходится 58 штормовых.
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 13:56
Знает. Но не всё хочет вспоминать.Проблема в том, что Валентина действительно никогда не излагала свои версии до встречи с Варсеговой. Все ссылки на Ее слова и прочее - как минимум испорченный телефон. Там не все так просто "со свидетелями", впрочем как и в ситуации с группой Дятлова тоже.
"Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..."
Источник: https://i-fakt.ru
А меня смущает вот эта, вторая версия событий, изложенная Валентиной раньше, чем она встретилась с корреспондентом "КП".
Она не упоминала у Малахова ни о падавших рядом деревьях, ни о том, что Людмила Коровина была ещё жива, когда девушка поднялась утром в горы к месту стоянки.
И я спрашиваю себя: бросил бы я умирать любимого педагога, который отключается на моих глазах, чтобы спасти свою жизнь в свои семнадцать? Нет. Но я - не девочка.
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 13:56
Даже не предполагал, что столько оттенков у одних только горных ветров может быть...
В принципе, Сарма или аналогичный мини-ураган даёт исчерпывающий ответ на все вопросы.
Сорок метров в секунду!.. При падении температуры при таком ветре самого крепкого человека выморозит насквозь.
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.19 13:57
Счастливчики. :)
Отправлено: Толстый Мо - 03.03.19 14:00
Проблема в том, что Валентина действительно никогда не излагала свои версии до встречи с Варсеговой. Все ссылки на Ее слова и прочее - как минимум испорченный телефон.Хорошо бы...
Отправлено: Агаша - 03.03.19 14:02
Предположим Крысин решил взять дорогие ювелирные украшения для предложения в походе. Спросил разрешения у Коровиной взять дополнительно спиртное, объяснив зачем. Начальница дала добро и рассказала дочке, та взболтнула ещё кому-то.. В итоге за драгоценности убили, а дочке - деньги за молчание.Ерунду-то не пишите.У кого деньги-то тогда были и у студента Крысина?Что у него за семья была?Дочке дали потому,что мать погибла.А молчать велели,что бы такие как родня ... не возбудились и тоже бы потребовали.
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.19 14:06
Ведь это же обычный вопрос. Но, и на него нет ответа.
Так что и с этой трагедией видимо не всё так просто как кажется.
Отправлено: Vietnamka - 03.03.19 14:07
Хорошо бы...Это так.
Отправлено: igluk - 03.03.19 14:13
ЦитированЯ человек, который хочет понять почему и как это произошло. И да, я не знаю как бы сам поступил в такой ситуации. К сожалению, мы видим, что не смотря на не давность события и имеющегося свидетеля, который в уме и полном здравии, нет полной картины произошедшего. P.S. Надеюсь, что здесь не тролятник.
Отправлено: Агаша - 03.03.19 14:42
Цитирование
Байкальское чудо. / Baikal, lenticular cloud.
Цитирование
Появление лентикулярных облаков говорит о сильных горизонтальных потоках воздуха в атмосфере и высоком содержании влаги. В свою очередь, это связано с приближением атмосферного фронта.
Отправлено: АннаМария - 03.03.19 14:44
который в уме и полном здравии,Когда человек попадает в подобную ситуацию, ум, память функционируют по другому. Вероятно защитная реакция организма, забыть страшные вещи. Вернуться и увидеть 5 трупов... логичнее все это забыть, чем постоянно об этом думать.
а где дневники группыБыло какое-то разбирательство, там все документы. Варсегова об этом сказала.
Один не понятный момент. Гид опытный, маршрут готовили несколько месяцев, погодный условия узнавали, почему остановились на ночлег на вершине, на открытой местности и без костра не понятно. Примус у них был? Они же вечером д.б. поесть горячую пищу. Как опытный гид мог устроить с таком месте ночевку?
Отправлено: murzik - 03.03.19 15:34
но возможно она просто ничего не знае,т это и объясняет её поведение на эфире у Малахова.Больше похоже на то что заучила текст. Повторяет слово в слово, боясь сболтнуть лишнего, а то ОШ разлетятся.
Отправлено: igluk - 03.03.19 17:23
Отправлено: lilac72 - 03.03.19 21:15
Победила молодость.Там все молодые были.
Отправлено: Vietnamka - 04.03.19 02:45
Да есть такая мысль, телевидение, это большая мистификация, кто-кто участвует в этом веря, кот-то сознательно. К сожалению, слишком мало информации по этому делу. Она ушла от группы когда все были живы, но были в трудном положении, остальное сказка, которая устроила всех и была выдвинута официальная версия, совпало. Все лгут в своих интересах, но эта маленькая ложь, складывается в большую. Повторюсь, уйти от человека который ещё жив, человека которого уважаешь, любишь, с которым пуд соли съел, это не так просто.А что она должна была, по вашему, сделать?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 02:57
Она ушла от группы когда все были живы, но были в трудном положении, остальное сказка, которая устроила всех и была выдвинута официальная версия, совпало.Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась к мертвым ребятам , закрыла глаза руководительнице , взяла с собой что надо и ушла...
Отправлено: Vietnamka - 04.03.19 03:01
Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась к мертвым ребятам , закрыла глаза руководительнице , взяла с собой что надо и ушла...С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?
Отправлено: Инна368 - 04.03.19 03:12
С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?Именно такой расклад событий возник у меня давно , когда я искала в инете любую инфу по этому вопросу , везде встречался факт ее отсутствия с ребятами в момент смерти , она была внизу , сама она хоть и путано тоже об этом упоминала ... а то , что она врет это же очевидно... она не может сказать что произошло , это секретная информация... не подлежащая разглашению ...
Отправлено: murzik - 04.03.19 04:59
С чего такие предположения, кроме того что есть тенденция обвинить во вранье?Ее бессвязный рассказ состоящий из вырванных из контекста кусков, в результате чего имеем много банальной лабуды, это даже нестыковками нельзя назвать. Кроме того, один из признаков - повторение одного и того же без добавления, со временем подробностей. Например, сравнить воспоминания поисковиков, как постепенно добавляются новые детали, правдивые, или выдуманные, или наслоённые, не важно, и ее зазубренный текст.
Добавлено позже:
А что она должна была, по вашему, сделать?Ничего. Дело не в происшедшем, а в том что не надо выходить на ТВ за деньги и врать.
Отправлено: Гарин - 04.03.19 06:39
Цитирование
Бандеровцы как коричневая чума силу набиралиАгаша, теряешь квалификацию. Английская разведка, смотрящие..
где вот это всё ?
Вот смотри, всё кроется в глубинах так сказать.
Места-то легендарные - Золотой эшелон, Колчак, Жане, белочехи,
нычка адмирала, англичане ( ааа оргазм ) разведки всех стран мира.
Я на полном серьёзе, не удаляйте.
Ну , и оставили твоих любимых ""смотрящих"" ибо с десяток ящиков всяко
где-то прикопали.
Ну, а коровинцы мало того, что сошли с маршрута, давай ещё везде
нос совать.
Ну, вот такие наброски версии. Просто надоело про очередной метанол
с дирижабля читать.
Дарю. Не благодари. Спасибо много.
Отправлено: Агаша - 04.03.19 07:36
Отправлено: SKAD - 04.03.19 10:48
А что она должна была, по вашему, сделать?Не за того парня...
Вроде не было в студии такого вопроса - а проверила ли она по-научному признаки жизни: пульс, дыхание?
Поправьте, если я ошибаюсь.
Отправлено: Vietnamka - 04.03.19 12:32
Ее бессвязный рассказ состоящий из вырванных из контекста кусков, в результате чего имеем много банальной лабуды, это даже нестыковками нельзя назвать. Кроме того, один из признаков - повторение одного и того же без добавления, со временем подробностей. Например, сравнить воспоминания поисковиков, как постепенно добавляются новые детали, правдивые, или выдуманные, или наслоённые, не важно, и ее зазубренный текст.Не могли бы вы на пальцах мне разъясниться, как именно поисковики могли знать, что произошло в момент трагедии? с какой стати их представления (не их, а конкретно одного человека) начинают перевешивать слова очевидца?
Добавлено позже:Ничего. Дело не в происшедшем, а в том что не надо выходить на ТВ за деньги и врать.
Потому что вам так хочется???
Не давала она ни одного объяснения и ни одного интервью после трагедии, за исключением Ее объяснительной, которая хранится в отчёте. У тех же поисковиков. Почему поисковики не дают возможности ознакомиться с отчётом полностью? Не потому ли, что сами просрали все контрольные сроки и организация поисков была не то, что на высшем уровне?
20 лет кто-то, имеющий косвенное отношение к трагедии, придумывал, додумывал и строил версии. Два человека хранили молчание. И когда она вышли и сказали, а это не совпало с тем, что наговорили за них, оказывается
Цитирование
.не надо выходить на ТВ за деньги и врать.А вы информацию до этого, извините, откуда получали? На ушко вам нашептывали или из СМИ? Те то, что кто-то другой 20 лет раздавал интервью и вполне возможно, что не бесплатно - это норм и достоверная информация. Как только это сделал тот, кто имел на это право - вам не нравится.
Добавлено позже:
Не за того парня...Я вам сейчас скажу как врач - даже если бы и проверила, это ровным счётом ничего не изменило бы. И скорее всего она ничего бы не поняла. И вы бы не поняли. Потому что "по научному " легко рассуждать сидя на диване.
Вроде не было в студии такого вопроса - а проверила ли она по-научному признаки жизни: пульс, дыхание?
Поправьте, если я ошибаюсь.
В каком она сама была состоянии? У неё почти сутки выпадают из воспоминаний. Или вы действительно думаете, что всем так плохо, что они умирают, а она будет находиться совершенно в нормальном состоянии и вспоминать инструкции? Другим, в том числе руководителю, что-то ведь мешало это сделать? Но ей вы отказываете в праве находится в тяжёлом состоянии только на основании того, что она выжила.
Отправлено: Kitiket - 04.03.19 14:09
Симптоматика похожа.
Второе, в 95 похоже отравили банкира кивелиди - вполне себе в 90-е народ продавал все, что можно включая и разработки секретных лабораторий. Кому что и сколько продали в те времена?
Если кто-то просто протестировал на группе подобную хрень? Довольно удобное место, достаточно нанести немного на палатку или любой другой предмет и вуаля... ни свидетелей, ни следователей поблизости... Когда людей найдут, тоже под большим вопросом.
Можно заодно и антидот протестировать, на Валентине, например.
Ничего личного, просто бизнес...
Отправлено: murzik - 04.03.19 16:25
А вы информацию до этого, извините, откуда получали?Бггг. Если вы принимаете ложь за чистую монету, я ничего не могу поделать. По-моему даже молодому человеку, с небольшим жизненным опытом ясно что дама врет. А твшная студия это именно такое место где говорят правду и ничего кроме правды, совершенно бесплатно. Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.19 17:02
Новое исследование.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane)
Отправлено: Vika11 - 04.03.19 17:05
В каком она сама была состоянии? У неё почти сутки выпадают из воспоминаний. Или вы действительно думаете, что всем так плохо, что они умирают, а она будет находиться совершенно в нормальном состоянии и вспоминать инструкции? Другим, в том числе руководителю, что-то ведь мешало это сделать? Но ей вы отказываете в праве находится в тяжёлом состоянии только на основании того, что она выжила.Так на ТВ зачем идти? Не шла бы, никто бы ей ни в чем не отказывал.
Отправлено: murzik - 04.03.19 17:10
" Отсюда в течение всего следующего дня они шли по глубокому снегу, и много людей изнемогало от голода. Ксенофонт, находясь в арьергарде, подбирал упавших и недоумевал, что у них за болезнь. (8) Но когда один из сведущих людей сказал ему, что они, очевидно, истощены голодом и что, съев чего-нибудь, они встанут на ноги, он прошел к обозу и, найдя запасы съестного, стал раздавать их сам и рассылать их через людей, способных дойти до голодающих. (9) Вкусив пищи, они вставали и шли дальше.
На этом переходе Хирисоф в сумерки пришел к деревне и натолкнулся перед валом у колодца на женщин и девушек, носивших воду. (10) Те спросили эллинов, кто они такие. Переводчик ответил по-персидски, что они идут от царя к сатрапу. Женщины сказали, что сатрапа здесь нет и что он находится на расстоянии примерно 1 парасанга. Так как было поздно, то эллины вместе с водоносицами прошли по ту сторону вала к комарху[177]. (11) Хирисоф и те отряды, которые могли это сделать, расположились там лагерем, а солдаты, не сумевшие дойти до этого пункта, провели ночь без пищи и без огня, и несколько человек из них тогда погибло.
(12) Часть неприятелей собралась в отряды следовала за эллинами, похищая обессилевший вьючный скот и вступая из-за него в драку друг с другом. Некоторые солдаты стали отставать: у одних началась под влиянием снега болезнь глаз, у других пальцы на ногах отмерзали вследствие холода. (13) Защитой для глаз от действия на них снега служили куски чего-нибудь черного, носимого перед глазами во время похода, а для предохранения ног надо было непрестанно двигаться, не успокаиваясь ни на минуту, а на ночь разуваться. (14) Если кто-либо ложился, не сняв обуви, то ремни врезались ему в ноги и обувь примерзала, ведь поскольку старая обувь износилась, башмаки, так называемые карбатины, были сделаны из недавно содранной бычьей кожи.
(15) Из-за таких бедствий некоторые солдаты отстали, и когда они увидели какой-то клочок земли, черный потому, что с него сошел снег, они подумали, что снег растаял. И действительно, он растаял под воздействием испарений из источника, находившегося поблизости в лесистом ущелье. Свернув туда, они сели и отказались идти дальше. (16) Ксенофонт, находившийся в арьергарде, узнал об этом и всеми способами и средствами принялся их уговаривать, не отставать, указывая на то, что за ними следуют собравшиеся в большом числе враги, и, наконец, он даже рассердился. Но солдаты просили прикончить их, так как они не в силах идти дальше.
(19) Ксенофонт со своим отрядом, сказав больным, что на следующий день за ними придут, двинулся вперед и, не пройдя и 4 стадий, встретил на дороге спящих на снегу закутавшихся солдат, при которых не было выставлено стражи. Их разбудили, и они сообщили, что передовые отряды не двигаются вперед. (20) Ксенофонт пошел дальше и выслал наиболее выносливых пельтастов с приказом узнать причину задержки. Они сообщили, что все войско отдыхает подобным образом. (21) Тогда и отряд Ксенофонта расположился тут на отдых, без огня и без обеда, но выставив какую было возможно стражу. К утру Ксенофонт отправил к больным самых молодых солдат и приказал поднять их на ноги и заставить идти вперед."
Ксенофонт "Анабасис", поход 10 тысяч греческих наемников в Персию, в 401 году до н.э.. Это древний писал, которые "развитые" современники, несущие лабуду про НЛО и йети считают более суеверными и дремучими чем они. Очень ясно описаны мытарства людей страдающих от переохлаждения, голода и усталости, и никакого Зевса, с Аидом и сатирами, и уж никаких истерик "шли шли и, о боже, начали умирать"
Отправлено: Starhunter - 04.03.19 17:21
Отправлено: dqdmitry - 04.03.19 17:27
Отправлено: murzik - 04.03.19 18:49
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.19 18:57
И самое главное, причём тут р. Енисей и хр. Хамар-Дабан %-)... Я про ссылку топикстартера.По ссылке прочли только о Енисее?
Добавлено позже:
Реинкарнация Галки с гипотезой о воздушном шаре с метанолом.Гипотеза с распыленным над Перевалом метанолом давно ушла в прошлое.
Сейчас потянутся...
Добавлено позже:
Галина, кто сказал, что газами?Что Вы имеете в виду?
Отправлено: Starhunter - 04.03.19 19:23
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.19 19:37
Кто сказал, что из-за газов погибла группа?Лично мне никто не говорил из-за чего погибла группа.
А Вам?
Отправлено: Starhunter - 04.03.19 19:45
Цитирование
Лично мне никто не говорил из-за чего погибла группа.Странно, что кое-кто стартовый пост не прочитал. Там написано: Хамар-Дабан - аналог Перевала Дятлова, где туристы встретились с "источником повышенной опасности" - оболочкой наполненной радиоактивными газами.
А Вам?
Отправлено: Vietnamka - 04.03.19 20:36
Бггг. Если вы принимаете ложь за чистую монету, я ничего не могу поделать. По-моему даже молодому человеку, с небольшим жизненным опытом ясно что дама врет. А твшная студия это именно такое место где говорят правду и ничего кроме правды, совершенно бесплатно. Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?вот именно молодому человеку с небольшим жизненным опытом, мысыхлящему лозунгами, может быть все и понятно. А такой тётке как мне, участвующей в разборе завалов терактов и в ликвидации последствий стихийных бедствий в странах третьего мира - не очень.
Я знаю только одно - никто не может быть уверен в своём поведении в экстремальной ситуации пока не попадёт в неё. Все разговоры имеют право на существование только на уровне "не попади в экстремальную ситуацию". А те, кто громче всего кричат о том, что знают как себя вести, как правило хуже всего себя и ведут. И не следует путать аварийную ситуацию с катастрофической. Поверьте, даже один труп рядом с вами не способствует рассуждению об инструкциях.
По поводу вранья. Вы тут так хорошо рассуждаете... а у меня простой вопрос о владении информацией. Источник фотографий трупов. Вы можете предоставишь весь ряд фотографий, а не выборочно, когда непонятно кто есть кто, как это было сделано в передаче. Вы можете привести цитаты судмедэкспертов, а не мнения непрофессионалов. Вы можете сейчас чётко описать кто есть кто из свидетелей, как узнал о трагедии, насколько был вовлечён, на каком этапе и тд?
И если нет - то как вы можете судить об истине?
Если можете - любую фотографию трупов, не опубликованную в передаче. А потом поговорим.
Отправлено: murzik - 04.03.19 20:48
Я знаю только одно - никто не может быть уверен в своём поведении в экстремальной ситуации пока не попадёт в неё.Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.
Отправлено: Лариса1 - 04.03.19 22:02
Но самое мне не понятное- вот Валентина отходит по приказу Коровиной в зону леса- почему она хотя бы одного человека насильно с собой оттуда не утаскивает в лес? Ну ладно всю группу не может, но одного то , бьющегося в припадке, можно как то за руку потащить и дотащить до леса все таки?
Мне кажется, она или реально была в лесу в момент X ( может Коровина послала ее за дровами, травками и тд) и она увидела это НЕЧТО, творящееся с группой, издали. И спряталась в лесу и сидела до утра там. Или фактор X был таков- что кто смог убежать, убежал без оглядки( получается одна Валентина опять таки).
Отправлено: murzik - 04.03.19 22:12
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были?Поздно, потому что, и бесполезно. Бегом уже сил не было. Я не понимаю, почему у Малахова все слушали не поисковика, для которого гибель никакой тайны не составляла, а Варсегову?
PS потому что средний возраст туристов - "детский сад".
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.03.19 22:27
Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?
Отправлено: murzik - 04.03.19 22:31
Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?Конечно не врала, а врали те кто свидетельства о смерти выписывал. Это журналистский прием такой, белиберду вытаскивать на поверхность, а здравый смысл сливать в унитаз? Интересно, что должно было быть в свидетельствах - взрыв НЛО и газы? Здесь дело не касается криминала, поэтому правоохранителям она особо не была интересна. А если бы что то было, то, скорее всего, при разговоре со следователем, память бы резко вернулась.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Отправлено: Наталья Варсегова - 04.03.19 22:41
Конечно не врала, а врали те кто свидетельства о смерти выписывал. Это журналистский прием такой, белиберду вытаскивать на поверхность, а здравый смысл сливать в унитаз? Интересно, что должно было быть в свидетельствах - взрыв НЛО и газы? Здесь дело не касается криминала, поэтому правоохранителям она особо не была интересна. А если бы что то было, то, скорее всего, при разговоре со следователем, память бы резко вернулась.Достойное мужское поведение. Сидя за компом и прячась за виртуальным ником, обвинять женщину во вранье. Аплодисменты в студию. В чем вранье-то? И какой здравый смысл мы смыли в унитаз?
Отправлено: Jurij - 04.03.19 23:12
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были? Ведь Валентина на след.день взяла еду из их же рюкзаков, находившихся на горе. И если переохлаждение- то почему бегом в лес не побежали разводить костер?Скорее всего было наоборот - сначала истощение,потом переохлаждение.
Но самое мне не понятное- вот Валентина отходит по приказу Коровиной в зону леса- почему она хотя бы одного человека насильно с собой оттуда не утаскивает в лес? Ну ладно всю группу не может, но одного то , бьющегося в припадке, можно как то за руку потащить и дотащить до леса все таки?Если я не ошибаюсь,то и тут было наоборот - один из парней заставил её спуститься вниз,а сам остался.
Отправлено: sapfir - 04.03.19 23:14
В материалах - в инете написано, что трагедия случилась в обед, a выжившая утверждает, что это было под утро. Очень странно то, что она одна спустилась вниз и не попыталась подняться назад к коллегам своим, спустя самое ближайшее время - два-три часа, она пришла уже на следующий день только к ним!
Неужели ее не интересовало, что там происходит?
Странен её рассказ, что она пришла и закрывала ребятам глаза... а поисковики утверждают, что когда они прилетели, то увидели на месте событий только двоих - Коровину и парня молодого, Коровина лежала на парне. Соответственно, Уточненко должна была тоже это видеть. Иначе были посторонние, которые переместили тела и оставили на месте только двоих. В материалах сказано, что Коровина была ещё жива и говорила с Уточенко на следующий день... Какие слова она ей произнесла, и что она рассказывала? - вот тут, мне кажется, единственная выжившая, что-то скрывает...
На мой субъективный взгляд.
Совершенно непонятно как выжила Уточненко - при любом раскладе. Если ядовитый дождь - как не попала она под него? если природный газ из гор выходил - почему не надышалась им она? если это злые духи - почему они не погубили её?
Странно всё это.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 00:17
Предлагаете и слова (высеры) ее мужа про НЛО и СЧ воспринимать всерьез?Само понятие НЛО в представлении широких масс россиян не означает ничего конкретного, это как черный квадрат К.Малевича - олицетворение авангардизма и отдаленности изо/искусства ХХв. от понимания народом. То есть, НЛО - это условное понятие, обозначающее в представлении людей всё, что находится за чертой реальности.
Разворачиваемый текста за собой кто будет мусор убирать, Пушкин? А туристы куда пропали, НЛО забралО?
Не стоит условные разговорные понятия смешивать с научными - упоминая Снежного Человека прежде чем в своем представлении приклеить его к НЛО неплохо бы всё же немного изучить стоящий о нём в мире вопрос. Если у нас в задаче присутствуют такие составляющие, как безлюдная местность, горы, Сибирь, горные реки - СЧ никогда нельзя со 100% уверенностью исключать. Его можно исключить по другим признакам - например в ситуации с этой группой больше всего напоминает магнитную аномалию, нет травм, свидетель не сообщает и т.д..
В связи с этим вопрос: на основании чьих свидетельств муж мог упомянуть говоря о происшествии с группой Коровиной о СЧ ?
Отправлено: murzik - 05.03.19 00:24
Достойное мужское поведение. Сидя за компом и прячась за виртуальным ником,Вполне адекватное поведение и реакция на вранье приправленное дутыми журналистскими сенсациями, так что нужно было писать в свидетельствах о смерти, газы? Аргументация, путем морализаторства и перехода на личности, это очень мощно, конечно, учитывая что предупреждения лепят почему то мне.
Понимаете, интернет не телевидение, и связь двусторонняя, поэтому, можно столкнуться с тем что человек, скрываясь за ником, что вполне разумно, может называть вещи своими именами и совсем не быть в восторге от обрывочного и противоречивого рассказа выжившей (что дает полные основания подозревать ее во лжи), бреда, генерируемого в студии Малахова, за исключением рассказа поисковика, которого стабильно затыкали и перебивали.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 00:44
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 01:58
Возможно она не скрывает ничего, она просто тогда ничего не поняла, шок, испуг, мощнейший стресс.
Шаман говорит "места табуированные, в некоторые не только женщинам, но и не шаманам запрещено ходить. Люди ходят, нарушают запреты". То есть, их не всегда наказывают, но они ходят по правилам тех мест - незаконно.
Кормление духов, обиталище. Где то напоминает мансийский вариант.
Отправлено: murzik - 05.03.19 02:05
Возможно она не скрывает ничего, она просто тогда ничего не поняла, шок, испуг, мощнейший стресс.Вряд ли. Скорее всего, необходимо вводить публику в ужас и оцепенение, согласно написанному сценарию.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 02:24
Валентины нет желания: «Вы думаете мне хочется вспоминать этот кошмар? Мне пришлось уехать, поменять всю жизнь. Вспоминать я это не хочу». Однако Валентина отметила: «Наш инструктор была очень высокого разряда, и все, что случилось, — это не ее вина. У нас тогда все было бы нормально, если бы была погода, которую обещали синоптики» https://beetle8910.livejournal.com/12580.html
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 02:26
Вряд ли. Скорее всего, необходимо вводить публику в ужас и оцепенение, согласно написанному сценарию.У каждого своё мнение. Я вижу у неё настоящие эмоци, и не замечаю особо прикрытого вранья. Как и во всей предаче - хаос и неизвестность, а не сценарий.
И ещё впечатление от передачи: версии об испытаниях оружия выглядят особо нелепо. В принципе, и с ГД они не к месту, но здесь - вообще лепет.
Добавлено позже:
Кстати, кто если бы и мог сейчас поведать рассказ Валентины с первых минут встречи на реке - так это тот самый киевлянин с катамарана, с которым она встретилась в Мурино или Слюдянке при съемках передачи. Возможно, его рассказ отличался бы в некоторых подробностях гибели группы спустя 20 с лишним лет от того, что она рассказала в эфире.
Отправлено: murzik - 05.03.19 02:38
Как и во всей предаче - хаос и неизвестностКонечно, кому же будет интересен рассказ о том что туристы погибли от холода? Шоу без хаоса не шоу, страсти должны кипеть.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 02:49
Вы можете предоставишь весь ряд фотографий, а не выборочно, когда непонятно кто есть кто, как это было сделано в передаче. Вы можете привести цитаты судмедэкспертов, а не мнения непрофессионалов. Вы можете сейчас чётко описать кто есть кто из свидетелей, как узнал о трагедии, насколько был вовлечён, на каком этапе и тд?А Вы можете ? Думаю , что тоже - нет... нам в этом , увы, отказано ... поэтому приходится работать с тем , что есть, и на этом зыбком основании строить версии и заключения... Может быть когда нибудь у нас появится возможность их проверить , а может и нет...
И если нет - то как вы можете судить об истине?
Отправлено: sapfir - 05.03.19 02:53
Как всегда всё просто, без мистики и военных испытаний.
В статье вразумительно объяснено как и почему погибли туристы.
Все разговоры о подготовленности туристов чепуха, они были готовы походы только "ходить", когда случилась экстренная ситуация, на проверку, - все с дрейфили, сдали нервишки, начался массовый психоз и истерия. Так бывает на фронте, возникает коллективная паника - она передаётся, и вся часть бежит.
Кто-нибудь наблюдал настоящее состояние истерики у человека? - это ужасно.
Всё понятно. Там произошло тоже. Зелёные туристы, сколько бы они не ходили до этого, увидев впервые смерть рядом с собой, да ещё товарища, - да ещё с кровью из ушей и пеной... просто обделались (так происходит с новобранцами, которым приходится, впервые, в сражении в рукопашной забить врага - психика не справляется, их потом рвёт, трясёт, они катаются по земле).
Просто обделались ребята, не в обиду будет сказано, и я не виню.
Они замёрзли, продрогли... когда произошло "это" с парнем... возникло состояние аффекта, не выдержала Коровина - сердце! тоже не сдержалась, она свалилась и рухнула; это окончательно добило всех остальных, почти что смерть руководительницы вызвало истерию, это когда рвут на себе одежду, волосы, скидывают одежду, кусаются, бьются головой - обычная истерика.
Наверное, самым первым моим испытанием - была смерть матери, когда я, положив её в гроб (Царство ей Небесное!), вынужденно ночевал один в квартире! Это было жутко... Впервые спать в своей жизни в квартире одному, когда в другой комнате гроб с телом (то есть, ночевать с покойником), было страшно, а ночью сами знаете каково... от каждого шороха вздрагиваешь.
Ничего, слава Богу, выдержал!
А ребят я не виню!
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 03:10
Отправлено: murzik - 05.03.19 03:20
В рассказ Валентины можно было бы поверить только в одном случае -- если б в крови ребят было найдено вещество , способное вызвать все перечисленные ею симптомы... но в крови у них , судя по всему , такого вещества найдено не было...Люди, выписывавшие свидетельства о смерти вполне были при памяти, а в случае "загадочного" отравления было бы написано "отравление неизвестным веществом", такую причину часто пишут алкоголикам, например, умершим от употребления всякого суррогата. С чего вдруг в редакции КП и на шоу Малахова решили что медики находились в невменяемом состоянии не знаю. (с) Опять же, у опытного спасателя, прибывшего на место, вопросов о причинах смерти практически не возникло.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 03:22
Не давала она ни одного объяснения и ни одного интервью после трагедии, за исключением Ее объяснительной, которая хранится в отчёте.Отчет этот гулял в инете еще много лет назад , я его тоже читала , ничего нового она не сказала , повторила слово в слово тоже самое и все...
Отправлено: murzik - 05.03.19 03:24
не выдержала Коровина - сердце!Проблемы с сердцем тоже одно из прямых последствий переохлаждения.
Отправлено: Лариса1 - 05.03.19 03:25
Скорее всего было наоборот - сначала истощение,потом переохлаждение.Если я не ошибаюсь,то и тут было наоборот - один из парней заставил её спуститься вниз,а сам остался.Зачем он там остался?
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 03:53
Я ее поведение в той ситуации не осуждаю. Врать не надо, помогая тлевизионщикам изображать сенсацию "ужосс перевала Дятлова - 2". Уверен что их смерть наступила от переохлаждения и физического истощения с ним связанного, а что она в тот момент делала, глубоко до лампочки. Даже по ее несуразному, обрывочному рассказу, с претензией на гептило-трамадольное отравление от взрыва НЛО это ясно.Смотреть не надо передачи, так затрагивающе вас морально.
И надо приводить цитаты, обвиняя людей во вранье - где именно она соврала, где она вообще говорила про гептил, НЛО и прочее.
Все что она говорила - она не знает, что произошло, она не понимает почему она выжила, она только считает нужным реабилитировать Коровину.
Добавлено позже:
Отчет этот гулял в инете еще много лет назад , я его тоже читала , ничего нового она не сказала , повторила слово в слово тоже самое и все...Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют? Откуда все эти фантастические версии, что Ее не было с группой и тд?
Добавлено позже:
А Вы можете ? Думаю , что тоже - нет... нам в этом , увы, отказано ... поэтому приходится работать с тем , что есть, и на этом зыбком основании строить версии и заключения... Может быть когда нибудь у нас появится возможность их проверить , а может и нет...Могу. Я всегда ищу первоисточники инофрмации.
И обвинения Валентины во лжи, предстательстве и в чем ещё там - не является построением версий произошедшего, а является уже традиционным на этом форуме "ату его ату". Необоснованным и легко подхватываемым.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 04:04
Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют? Откуда все эти фантастические версии, что Ее не было с группой и тд?Как в чем... с группой случилась совсем не то , что она описывает... А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 04:04
В материалах - в инете написано, что трагедия случилась в обед, a выжившая утверждает, что это было под утро. Очень странно то, что она одна спустилась вниз и не попыталась подняться назад к коллегам своим, спустя самое ближайшее время - два-три часа, она пришла уже на следующий день только к ним!Не было там травм, откуда это?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 04:05
Могу. Я всегда ищу первоисточники инофрмации.Так "можете" или "ищите" ?
Добавлено позже:
Не было там травм, откуда это?Все оттуда же... публикации по горячим следам в газетах и журналах того времени , с появлением инета их выкладывали в сеть... кто интересовался - читал..
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 04:10
Как в чем... с группой случилась совсем не то , что она описывает... А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...Ещё раз, услышьте мой вопрос - КТО кроме неё мог хотя бы теоретически знать, что происходило с группой? Чтобы сравнивать Ее слова с чьими либо ещё?
Цитирование
. А фантастическая версия как раз таки у нее - все шли и вдруг все померли , кроме нее - чем вам не фантастика...А может быть вам тоже стоит удивиться фразе
Цитирование
. инете написано, что трагедия случилась в обед, a выжившая утверждает, что это было под утро.Выжившая, между прочим, говорит не только про утро, выжившая как раз чётко даёт понять, что это финал трагедии, а события начались ещё ночью - с дождя и шквального ветра, сдирающего палатки. Так что "все шли и вдруг померли" это ваше видение, совершенно несоответствующее тому, что говорит она.
Добавлено позже:
Так "можете" или "ищите" ?1) могу. И если будет конкретный вопрос, касающийся понимания происходящего - выложу.
Добавлено позже:Все оттуда же... публикации по горячим следам в газетах и журналах того времени , с появлением инета их выкладывали в сеть... кто интересовался - читал..
2) давайте ссылки на статьи " по горячим следам", будем разбираться - кто именно, от чьего имени говорит и что мог реально знать.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 04:16
Ещё раз, услышьте мой вопрос - КТО кроме неё мог хотя бы теоретически знать, что происходило с группой? Чтобы сравнивать Ее слова с чьими либо ещё?Я поняла ваш вопрос --- со словами незаинтересованных во вранье людей , получивших доступ к той инфе , которая позже была убрана от глаз любопытных...
Добавлено позже:
А может быть вам тоже стоит удивиться фразеЭто не мое сообщение , глюк сайта вероятно...
Добавлено позже:
2) давайте ссылки на статьи " по горячим следам", будем разбираться - кто именно, от чьего имени говорит и что мог реально знать." Давать" я вам абсолютно ничего не собираюсь , если интересуетесь , то сами все найдете , вам не привыкать...
Отправлено: murzik - 05.03.19 04:47
Так в чем заключается Ее враньё, в котором Ее обвиняют?Вам уже несколько раз повторили - бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжет. Человек уже до духов договорился, ан нет, все равно правду чистую глаголет!
Так, учитывая что некоторые люди вместо аргументов больше склоняются к переходам на личности и советы, разъясняю:
1. Мое личное дело какие передачи смотреть.
2. Мое личное дело , под какими никами (это не вам) , анонимно или нет, регистрироваться на форумах.
Спасибо.
Добавлено позже:
Выжившая, между прочим, говоритЦенность того что она говорит минимальна. Единственное что не вызывает сомнений в достоверности это написанное объяснение, точнее, первое предложение, с чего все началось.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 05:01
. Так что "все шли и вдруг померли" это ваше видение, совершенно несоответствующее тому, что говорит она.Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд..., а если коротко , то - все шли и вдруг померли..
Отправлено: murzik - 05.03.19 05:08
Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд...Именно с этого раздувать сенсацию в статье КП. Я первый раз когда читал, очень удивился, как можно на этом строить какие то версии.
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 05:43
Эту белиберду она озвучивала - "прошли метров 10 стал падать Крысин"и тд..., а если коротко , то - все шли и вдруг померли..Сколько секунд передачи вы слушали, чтобы услышать только это? И даже в этом фрагменте говорится не о том "что все умерли", а о том, что упал Саша, а дальше началась цепь распоряжений Коровиной, взаимодействие между остальными, Ее метание и тд тп. Но если вам так удобно упрощать "все шли упали" - упрощайте. Но разве это имеет отношение к тому, что там произошло на самом деле?
Добавлено позже:
Вам уже несколько раз повторили - бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжет. Человек уже до духов договорился, ан нет, все равно правду чистую глаголет!А мое право указывать вам на то, что здесь не принято оскорблять и обвинять людей, основываясь только на "мое личное дело", поскольку оно может в полной мере реализовываться на личной кухне, а не на общественой площадке. Если вы хотите донести до людей здесь признаки несоответствия Ее рассказа, то крайне желательно показать а) чему именно они не соответствуют и б) привести Ее конкретные слова, подтверждающие это. Благо источник открыт.
Так, учитывая что некоторые люди вместо аргументов больше склоняются к переходам на личности и советы, разъясняю:
1. Мое личное дело какие передачи смотреть.
2. Мое личное дело , под какими никами (это не вам) , анонимно или нет, регистрироваться на форумах.
Спасибо.
Добавлено позже:Ценность того что она говорит минимальна. Единственное что не вызывает сомнений в достоверности это написанное объяснение, точнее, первое предложение, с чего все началось.
Добавлено позже:
Цитирование
. Я поняла ваш вопрос --- со словами незаинтересованных во вранье людей , получивших доступ к той инфе , которая позже была убрана от глаз любопытных...Давайте для начала определимся со списком этих людей, а уж потом в их заинтересованности или не заинтересованности.
Отправлено: murzik - 05.03.19 06:01
А мое право указывать вам на то, что здесь не принято оскорблять и обвинять людей, основываясь только на "мое личное дело", поскольку оно может в полнойМое право реагировать на лабуду, которую мне пытаются впарить СМИ. Если других аргументов, кроме переходов на личности нет, и другого способа, кроме как заткнуть рот оппоненту путем разведения ложной морали, то разговор закончен. Когда подвергаешь объективному сомнение явную чушь, это, оказывается оскорбление.
Отправлено: sapfir - 05.03.19 07:32
Уточенко, действительно, может что-то скрывать и не договаривать. Она человек заинтересованный.
Конечно, прежде чем "все стали падать и умирать"... что-то происходило до того.
Для меня непонятно: почему они не одевали тёплые вещи, не разводили костёр, если несколько дней шёл дождь со снегом - почему не переждали это время в палатке, пытаясь согреться?.. В материалах я читаю, что одежда на них была мокрая, ребята были замерзшие. Какого рожна они не грелись и не сидели на месте, пытаясь переждать дождь со снегом в палатке внутри и хоть как-то, каким-то образом, разводя костер, одевая тёплые вещи, суша мокрые, как-то так...
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 08:03
Цитирование
. рассказ дочери Коровиной о пакете с деньгами! Если этот факт был, то смысл дела меняется кардинально.Что именно это меняет? Сейчас, в громких случаях гибели людей, компенсации не выплачивают?
Почему вы не делаете акцент, что деньги выплачивало правительство Казахстана, а события произошли в рф? Или это казахи в Бурятии испытывали что-то?
Добавлено позже:
Цитирование
. Для меня непонятно: почему они не одевали тёплые вещи, не разводили костёр, если несколько дней шёл дождь со снегом - почему не переждали это время в палатке, пытаясь согреться?.Так и принято было решение спускать в зону растительности. Каким образом они могли согреться в мокрой не отапливаемой палатке с мокрыми же вещами? При том, что палатки срывал в конкретной точке ветер?
Коровина принимает ровно то же решение, что принимала и группа Согрина и даже группа Дятлова - вниз, к дровам.
Отправлено: Агаша - 05.03.19 09:05
Ключевое в этом деле сейчас - рассказ дочери Коровиной о пакете с деньгами! Если этот факт был, то смысл дела меняется кардинально.Деньги Уточенко дали за молчание?А что знала дочь?Дочь потеряла кормилицу,а у остальных не было иждивенцев.Им государство организовало похороны.А узнали бы,что дочке дали деньги,то совсем заклевали бы.Представляю,как некоторые вопили бы,что ее мать всех погубила и пусть доча за нее расплачивается.Не все,но некоторые.Пишут,что Коровина Крысина с 12 лет воспитывала.Может и в институт помогла поступить.А где родня была и что за родственники?
Уточенко, действительно, может что-то скрывать и не договаривать. Она человек заинтересованный.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 09:13
Конечно, кому же будет интересен рассказ о том что туристы погибли от холода? Шоу без хаоса не шоу, страсти должны кипеть.Вы не доверяете словам Валентины о поведении туристов?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 11:39
Сколько секунд передачи вы слушали, чтобы услышать только это?А вы этого , видимо , вообще не слышали,,,
Добавлено позже:
Меня еще удивило полное отсутствие у Валентины какого либо интереса к причинам смерти ее друзей , ну напроч ей не интересно от чего они погибли,,,,погибли и все и отстаньте все от меня,,,,,Такое поведение говорит о том , что причина их смерти ей отлично известна изначально и никакой тайны для нее не представляет,,,,,
Отправлено: Аскер - 05.03.19 12:47
упоминая Снежного Человека прежде чем в своем представлении приклеить его к НЛО неплохо бы всё же немного изучить стоящий о нём в мире вопросВам ли не знать, что Снежный Человек - инфернальная сущность, перемещающаяся между мирами посредством порталов!
Добавлено позже:
Почему вы не делаете акцент, что деньги выплачивало правительство Казахстана, а события произошли в рф?А разве это было так? Где-то фигурировал Казахстан?
Что услышал я:
1.Человек передавший пакет с деньгами не представился.
2.За деньги нигде не потребовал расписаться.
3.ГЛАВНОЕ - никого ни о чем никогда не спрашивать.
И для компенсации по потере кормильца ни один из 3-х пунктов не подходит.
Теоретически конечно можно допустить, что посольство Казахстана своих денег не имело, а для выплаты компенсации привлекли спонсоров из диаспоры в России, а спонсоры разрулили по понятиям.
Но скорее можно допустить, что туристов использовали на трафике народных котиков. Да и заготовленный в товарных количествах золотой корень надо было куда-то сбывать.
Добавлено позже:
бессвязный, противоречивый рассказ, является основанием думать что она лжетАбсолютно логичный и непротиворечивый рассказ, не вызывающий никаких сомнений.
Зачем он там остался?Не мог идти. Но Валентину подтолкнул.
Добавлено позже:
Так на ТВ зачем идти? Не шла бы, никто бы ей ни в чем не отказывал.Она и не рвалась. И на звонок изначально отказалась разговаривать и встречаться.
Воздадим должное журналистскому таланту Натальи Варсеговой.
Ей удалось сначала ее уговорить на встречу, потом разговорить, потом съездить на кладбище - ну и далее...
Валентине явно стало легче, ее действительно погибшие товарищи только теперь отпустили.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 13:26
Валентине явно стало легче, ее действительно погибшие товарищи только теперь отпустили.Не думаю,,,,родственники погибших ребят достаточно сильно на нее насели -" ну скажи правду , ну что же ты правду сказать не хочешь, ты же все знаешь",,,и т,д,.Она этого явно не ожидала и сильно занервничала,,,,
Отправлено: Аскер - 05.03.19 13:28
Если тут говорят- что смерть наступила от физического истощения и переохлаждения- то почему они не открыли свои рюкзаки и не стали банально есть все припасы, что в них были?Потому что некоторые потеряли сознание. А потом, естественно - замерзли.
А у некоторых - видя потерю сознания у остальных, в т.ч. руководителя - начался психоз. И так же потеря сознания чуть позже.
А вот от чего потеря сознания - вопрос, и этот вопрос явно останется без ответа.
Истощение исключать нельзя. 2100 ккал в среднегорье это очень мало. Шоколадки в кармане не оказалось, а открыть рюкзаки и достать припасы не успели.
Диабетики носят в кармане конфетки или шоколадки, знают что при гипогликемии надо ее немедленно съесть, что б поднять глюкозу в крови. Но - не всегда успевают, и комы случаются.
А потом добрые люди дадут вколют им инсулин... *WASSUP*
Отравление так же исключать нельзя.
Добавлено позже:
родственники погибших ребят достаточно сильно на нее насели -" ну скажи правду , ну что же ты правду сказать не хочешь, ты же все знаешьНе вы ли это были?
У вас такие же неадекватные требования.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 13:32
Оффтоп (текст не по теме)Вам ли не знать, что Снежный Человек - инфернальная сущность, перемещающаяся между мирами посредством порталов!Главное, чтобы было где перемещаться, учитывая, что все миры у людей в мозгах, ))) у каждого эти миры свои и единственным средством сообщения между ними является только 1 мир, в котором находятся все эти мозговые, извиняюсь, буфера. В связи с этим стоит вопрос: странная малопривлекательная идея некого дикого человека настолько распространилась во множестве миров неисчислимого количества автономно работающих под черепными коробками мозгов, что не является ли данная сущность не единственной, придуманной и тысячелетиями растиражированной, а множественной, находящейся также как и мы в мире-посреднике?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 13:40
Не вы ли это были?У меня к ней нет никаких требований , я понимаю , что она не может сказать правду , мне непонятно на что она надеялась, ведь все , что она сказала есть в инете и все , кто заинтересован в курсе ее отчета , не было нужды повторять тоже самое и вызывать на себя недовольство родственников,,,
У вас такие же неадекватные требования.
Отправлено: Аскер - 05.03.19 13:48
я понимаю , что она не может сказать правду ,А я понимаю что она сказала правду.
Можно конечно повторять мантру о коварных испытаниях коварных военных. Но в 1993 финансирование и армии, и оборонки было на нуле. Испытания тогда проходили только в Москве, и единственная тема этих испытаний была - сдача коммерсам помещений в аренду.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.19 13:53
А я понимаю что она сказала правду.Про "испытания оружия" вообще странная тема. На неё простой народ все время всякие мутные происшествия списывает. Ни следов взрывов, ни других признаков нет, а каждый раз про это спорят.
Можно конечно повторять мантру о коварных испытаниях коварных военных. Но в 1993 финансирование и армии, и оборонки было на нуле. Испытания тогда проходили только в Москве, и единственная тема этих испытаний была - сдача коммерсам помещений в аренду.
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 13:54
А я понимаю что она сказала правду.Не удивили,,,,,
Можно конечно повторять мантру о коварных испытаниях коварных военных.Кто то из родных ребят и так думает,,,,она же их не разубедила,,,
Отправлено: Толстый Мо - 05.03.19 14:34
... Кто то из родных ребят и так думает,,,,она же их не разубедила,,,А смысл? Как там у Пушкина... "И не оспаривай глупца"?..
Примерно 90% родителей подростков-самоубийц отказываются верить, что их ребёнок мог пойти на такое сам. Даже если записку оставил. Готовы поверить в любую чушь.
А здесь неразжеванные следователями сложные обстоятельства (я сознательно не называю их "мутными". Никто ничего не мутил. Время было сложное, а обстоятельства для МЧС - очевидные) дают повод к многочисленным интерпретациям. И смириться со смертью юного родственника готовы не все. Думаю, если бы они умерли в больнице, попав туда в бессознательном состоянии, родственники дружно обвинили бы рукозадых и бездарных врачей...
Я - фаталист и уверен, что ежели суждено человеку умереть молодым, он и упав с кровати свернёт себе шею.
Отправлено: АннаМария - 05.03.19 14:36
я понимаю , что она не может сказать правдуПравда в том, что многоопытный гид, зная о погодных условиях, решил устроить ночевку на продуваемом ветром месте. Девушке просто повезло, что ушла как приказал гид.Все остальное за нее решали родители, поскольку она несовершеннолетняя. И правильно делали, что ее скрывали и не дали на растерзание родственникам. Они и сейчас пытаются ее в чем-то обвинить и снять вину с гида.
Отправлено: Толстый Мо - 05.03.19 14:39
Одно "но". Руководитель похода не знала, с чем столкнётся. То есть, формально действовала она по инструкции, поход не был экстремально сложным, проходил летом и на скромной высоте.
Природа мест оказалась коварной.
Отправлено: АннаМария - 05.03.19 14:45
Руководитель похода не знала, с чем столкнётся.Не могла не знать, что там бывают сильные ветра, не могла. В любом случае по ТБ ночевать все леса не рекомендуется. Ночевка должна организовываться с полной уверенностью, что ничего за ночь не случиться, тем более что в группе были несовершеннолетние, это дополнительная ответственность.
Отправлено: lilac72 - 05.03.19 15:00
Не могла не знать, что там бывают сильные ветра, не могла. В любом случае по ТБ ночевать все леса не рекомендуется.Все знала. Но - возможно, "синдром опытного минера" сработал.
Отправлено: АннаМария - 05.03.19 15:06
Все знала. Но - возможно, "синдром опытного минера" сработал.Скорее всего. Теперь вместо того чтобы разобраться как нельзя ходить в поход, выдумывают разную чушь.
Отправлено: Laura - 05.03.19 15:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=794551)
Отправлено: dqdmitry - 05.03.19 18:19
По ссылке прочли только о Енисее?В том числе - да. А что смущает?
Говоря о цитате по вашей ссылке:
Цитирование
В начале августа 1993 года на предприятии, «деятельность которого связана с повышенной опасностью для окружающих», возникла аварийная ситуация. Чтобы отвести беду от тысяч людей, образовавшиеся в результате аварии радиоактивные газы были направлены в оболочке в ненаселенную местность… Хамар-Дабан стал еще одним местом встречи туристов с «источником повышенной опасности» — оболочкой наполненной радиоактивными газами, которая как будто лопнула и «осталось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.» (с) Л.Н. Иванов.Можно лишь подивиться нелепой фантазии... Где Енисей с этим заводом, и где Хамар-Дабан? И что значит "образовавшиеся в результате аварии радиоактивные газы были направлены в оболочке в ненаселенную местность… Хамар-Дабан стал еще одним местом встречи туристов с «источником повышенной опасности» — оболочкой наполненной радиоактивными газами"?
Хоть бы расстояние на карте мерить научились, не говоря уже о "направленной неведомой силой оболочке с радиоактивными газами" через горные хребты. Что за оболочка-то?
Собственно не к вам вопросы, да и вопросы риторические.
Какую чушь только не пишут в инете, только зачем приводить такие ссылки?
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 19:13
А смысл? Как там у Пушкина... "И не оспаривай глупца"?..Выбирайте выражения,,,,вы говорите о людях , чьи дети погибли при невыясненных обстоятельствах ,им даже гробы не дали открыть,,,,и это не в 59 году , а во время , так называемой , гласности и демократии,,,,
Отправлено: Vietnamka - 05.03.19 19:37
Цитирование
. А разве это было так? Где-то фигурировал Казахстан?Группа из Казахстана. 1993 год, другая страна. Финансовую поддержку родители (все родители погибших) получали по месту прописки, так же как и организацию похорон на себя взял город. Те рф не имело никакого отношения к этим деньгам, а Казахстан вряд ли имел какое отношение к "испытаниям".
Возможно стоит сделать скидку на то, что дочь Коровиной в тот период была сама ребёнком и в состоянии шока от потери мамы.
Добавлено позже:
Цитирование
. Потому что некоторые потеряли сознание. А потом, естественно - замерзли.Есть только один случай, когда - бах - и все замёрзли. Группа Дятлова. Вообще это длительный процесс, проходящий через несколько стадий, в том числе компенсаторных. Ее описание ночёвки точно отсылает к тому, что замерзать они стали задолго до описываемых событий. Дальше вопрос продолжающейся теплопродукции и теплопотери. Тплопотеря в тех условиях, в мокрой одежде и на сильном ветру, была огромна. Только уйти из под ветра и снизить теплопотерю могло быть достаточным условием для того, чтобы не декомпенснуть. Это сделала Валентина. То что на хребте и в зоне растительности ветровая обстановка разная - надеюсь никто спорить не будет.
А у некоторых - видя потерю сознания у остальных, в т.ч. руководителя - начался психоз. И так же потеря сознания чуть позже.
Естественно, что все не могли одновременно одинаково реагировать и на холод тоже, поэтому и есть такие разные проявления - кто-оттужит падает, а кто-то впадает в истерику, что призна начала декомпенсации и нарушения психической деятельности. Но одна отползла, а остальные остались под воздействием холода дальше.
Так же стоит отметить, что следующий этап нарушения психической деятельности при гипотермии это развитие апатии и процессов торможения. И Валентина в определённой стадии гипотермии находилась тоже. Поэтому у неё в принципе не могло срабатывать все эти лозунги в голове, она ведь теряет первые сутки. Утром начали покидать и только на следующее утро она что-то начинает делать. Поэтому Тимур в какой-то момент отказывается идти сам дальше.
Но стоит отметить, что палаток было две. Скорее всего в одной спали ребята, а в другой девочки с Коровиной. Условия в палатках могли быть разные и парни могли больше замёрзнуть, чем девочки. В конце-концов именно кто-то из них пришёл и сказал - не можем, холодно. Поэтому и развязка с ними начала случаться раньше.
Добавлено позже:
Выбирайте выражения,,,,вы говорите о людях , чьи дети погибли при невыясненных обстоятельствах ,им даже гробы не дали открыть,,,,и это не в 59 году , а во время , так называемой , гласности и демократии,,,,Вообще-то мама Тимура говорит не о том, что им запретили, а о том, что они сами не захотели.
Отправлено: Jurij - 05.03.19 20:24
Зачем он там остался?"Получается с Денисом последние оставались мы,мы пытались довести,спустить вниз,но это не получалось,потому что убегали,вырывались,и вот мы вдвоём ещё как то ползли по этим камням. Когда он стал падать,он меня вниз толкал что бы я уходила,а у него уже силы видно кончились..." https://youtu.be/GDskpVe5AW0 (в самом конце) Но это видео я посмотрел только сейчас,а читал об этом много лет назад и писал предыдущий пост по памяти.
Отправлено: алекс шаркин - 05.03.19 20:45
Отправлено: Инна368 - 05.03.19 20:50
Отправлено: Аскер - 06.03.19 00:24
Финансовую поддержку родители (все родители погибших) получали по месту прописки, так же как и организацию похорон на себя взял город.С этим никто не спорит. Не знаю как там в Казахстане, но и в РФ и в РБ все подобные выплаты проходят через банк. Выдать котлету в конверте - это не государство.
Да и Коровина четко помнит: было озвучено условие - ничего нигде не спрашивать. И сумма была явно выше чем просто на похороны.
Отправлено: Толстый Мо - 06.03.19 00:55
Не знаю как там в Казахстане, но и в РФ и в РБ все подобные выплаты проходят через банк. Выдать котлету в конверте - это не государство. Да и Коровина четко помнит: было озвучено условие - ничего нигде не спрашивать. И сумма была явно выше чем просто на похороны.Для Казахстана переходного периода, т.е. образца 1993 года, ситуация самая что ни н есть обычная. Именно "котлета в конверте".
И, Аскер, это в 21-м веке подобные выплаты проходят через банк в России (Беларусь не беру во внимание, Вам виднее).
А в 20-м местные чиновники кое-где разные там губернаторские надбавки на службе в конвертах получали. Что уж говорить о единовременной выплате?
Добавлено позже:
Я искренне признателен sapfir за ссылку на материал, который когда-то уже читал.
При повторном ознакомлении у меня пазл сложился.
Вот этот фрагмент многое объясняет: "Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед. Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал".
Сермяжная правда такова: переживая за собственного ребёнка, опытная дама-инструктор загнала чужих детей.
Не менее важен тот факт, о котором я говорил ранее. Коровина столкнулась с феноменом монгольского циклона, умноженного на уникальной силы местные ветра.
Ребята и наставник просто выдохлись, критически переохладились и, внезапно столкнувшись со смертью, впали в истерию. Все, кроме одной.
Она и выжила.
Отправлено: Vasya - 06.03.19 01:57
Для Казахстана переходного периода, т.е. образца 1993 года, ситуация самая что ни н есть обычная. Именно "котлета в конверте".Причём котлета была в долларах.
Отправлено: Vietnamka - 06.03.19 04:14
Справедливости ради, Наталья (дочь Коровиной) не была руководителем группы, а шла в составе группы под опытным руководством. Она сама была несовершеннолетней в тот период. Руководитель той группы и принял решение не ждать больше группу Коровиной на озере, так же как они не ждали Ее и после выхода с маршрута - они вернулись в Казахстан и дочь обо всем узнала уже там.
Гнала группу Коровина или нет - не факт. На озере было 2-3 дня для отдыха, те был люфт времени и вроде как по маршруту они шли нормально.
Ошибки Коровиной две - ночёвка на хребте и то, что она остаётся с одним, оставляя остальных без присмотра. Но при этом Валя говорит, что когда она разбивали лагерь - погода была хорошей.
Мог свою роль, действительно, сыграть золотой корень, являясь достаточно сильным природным стимулятором.
Отправлено: murzik - 06.03.19 04:36
Мог свою роль, действительно, сыграть золотой корень, являясь достаточно сильным природным стимулятором.Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..
Отправлено: Vietnamka - 06.03.19 05:06
Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает? Или единственное воздействие, которое вы знаете это "должно глючить"?
Отправлено: murzik - 06.03.19 05:27
Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает?А вы?. Как то не замечено что бы жители Бурятии лечились от "золотокренной зависимости" по наркологиям. А тут вдруг, как всегда, особые обстоятельства, вероятность 0.000001% и на тебе, сработало, прямо на всех. Скорее всего наоборот, слишком на него понадеялись, не помог, холод победил.
Отправлено: Vietnamka - 06.03.19 05:56
А вы?. Как то не замечено что бы жители Бурятии лечились от "золотокренной зависимости" по наркологиям. А тут вдруг, как всегда, особые обстоятельства, вероятность 0.000001% и на тебе, сработало, прямо на всех. Скорее всего наоборот, слишком на него понадеялись, не помог, холод победил.А вы прямо хорошо знакомы со статистикой смертности жителей горных районов Бурятии?
Отправлено: murzik - 06.03.19 06:20
А вы прямо хорошо знакомы со статистикой смертности жителей горных районов Бурятии?Золотой корень это наркотическое средство? С таким же успехом можно валерьянкой упороться. Странно читать такое от медика, который склоняется в сторону фантастики, вместо того, что бы рассмотреть более реальный вариант неадекватного поведения от переохлаждения. То что я незнаком со статистикой смертности совсем не означает что от золотого корня плющит и колбасит. Давайте вы исследования, статистику в студию сколько килограмм его надо сожрать, что бы начались галлюцинации? Да, и лишний раз хочу напомнить о свидетельствах о смерти, там отравление? Или будем дальше голословно "Чернобров, Ажажа и Ка-Гэ-Бэ скрывают от нас правду"?
Отправлено: Vietnamka - 06.03.19 06:26
Золотой корень это наркотическое средство? С таким же успехом можно валерьянкой упороться. Странно читать такое от медика, который склоняется в сторону фантастики, вместо того, что бы рассмотреть более реальный вариант неадекватного поведения от переохлаждения. То что я незнаком со статистикой смертности совсем не означает что от золотого корня плющит и колбасит. Давайте вы исследования, статистику в студию сколько килограмм его надо сожрать, что бы начались галлюцинации? Да, и лишний раз хочу напомнить о свидетельствах о смерти, там отравление? Или будем дальше голословно "Чернобров, Ажажа и Ка-Гэ-Бэ скрывают от нас правду"?Про галлюцинации пишите вы.
Умереть можно и от таблетки парацетамола. На всякий случай.
Отправлено: murzik - 06.03.19 06:35
Про галлюцинации пишите вы.И это тоже не означает. Доказывайте, а то я трачу время на то что в общем то и опровергать не надо, потому что это суждение ничем не подкреплено. Странно что те кто лечил Валентину, по всей видимости, никаких признаков отравления не обнаружили. По поводу неадекватного поведения при переохлаждении полно научных статей, это факт. По поводу галлюцинаций, вызываемых золотым корнем, не знаю.
Умереть можно и от таблетки парацетамола. На всякий случай.
Чаще всего в числе пострадавших оказываются люди, пренебрежительно относящиеся к прогнозу погоды, или же те, у кого просто не оказывается спасения от наступивших холодов (люди, не имеющие определённого места жительства). Но самый большой процент пострадавших составляют люди, находящиеся в состоянии опьянения и поэтому не контролирующие своё поведение. Многие не относятся серьёзно к проблеме переохлаждения, но это заблуждение, вызванное незнанием статистики, согласно которой, по этой причине погибает больше людей, чем в автомобильных авариях.
Признаки поражения:
· Озноб и дрожь.
· Нарушение сознания: заторможенность и апатия; бред и галлюцинации; неадекватное поведение.
· Посинение побледнение губ.
· Снижение температуры тела.
(...)
Подготовил заведующий травма-хирургическим отделением УЗ «14-я ЦРП» Прокопов М.В.
http://www.14crp.by/vrach-sovetuet/485-otmorozhenie-i-pereokhlazhdenie-pervaya-pomoshch (http://www.14crp.by/vrach-sovetuet/485-otmorozhenie-i-pereokhlazhdenie-pervaya-pomoshch)
Зачем искать черную кошку, когда все на поверхности?
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 07:09
Скорее всего его действие,как стимулятора, слишком переоценили. И это не кока, ни марихуана, не мак и не мухоморы что бы от него глючило, иначе буряты имели бы неплохой бизнес как в Афгане, или Колумбии..
Вы что-то можете по существу сказать о том, как он влияет на организм и какие изменения вызывает? Или единственное воздействие, которое вы знаете это "должно глючить"?Золотой корень продается в Москве на рынках, его привозят из Сибири, с Алтая. У меня дома целый пакет. Завариваю на водяной бане когда заболеваю бронхитом и т.п.. Укрепляет иммунитет, немного восстанавливает силы больного. Также у меня есть настойка на золотом корне, сильной концентрации.
Биологическй активное вещество. На психику никак не влияет. Хоть жри его горстями - можно смело автомобилем управлять. Спор ни о чём.
Отправлено: salana45 - 06.03.19 07:19
Золотой корень продается в Москве на рынках, его привозят из Сибири, с Алтая. УК своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он... Пацаны попросили - вот и копал. Просто тупо, не зная о нем ничего.
Хотелось бы поподробней узнать, нафига он нужен... Можно в личку. Как реверанс - откопаю, привезу, шастаю-то везде и постоянно.
Отправлено: murzik - 06.03.19 07:21
К своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он... Пацаны попросили - вот и копал. Просто тупо, не зная о нем ничего.А вот марихуана у нас по посадкам раньше росла в больших количествах, ее часто путали с амброзией, сейчас практически не растет, с чего бы?))
Его "эффективность" скорее больше коммерсами раскручена.
Отправлено: salana45 - 06.03.19 07:23
Его "эффективность" скорее больше коммерсами раскручена, чем она есть на самом деле.А в чем "эффективность"-то? Вроде, говорили, от чего-то там излечивает...
Правда, не знаю, от чего и зачем мне надо лечится в свои сиротские 50 лет...
Но мало ли. Полжизни еще впереди, как минимум, - всяко может случится.
Отправлено: murzik - 06.03.19 07:47
Правда, не знаю, от чего и зачем мне надо лечится в свои сиротские 50 лет...Ну вот как раз где то с такого возраста, как говорят, и нужен, улучшает работоспособность того что у некоторых уже не очень работоспособно, говорят...
Отправлено: Сергей В. - 06.03.19 08:34
у меня есть настойка на золотом корне, сильной концентрации.Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.
Биологическй активное вещество. На психику никак не влияет. Хоть жри его горстями - можно смело автомобилем управлять. Спор ни о чём.
Отправлено: Vietnamka - 06.03.19 08:41
Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Он стимулятор, влияющий на сердечно-сосудистую систему и обмен веществ. При этом эффект его достаточно кратковременен, поэтому он хорош в случае "спринтера". Но потом должно быть восстановление, в том числе затраченных энергоресурсов, что при 2100 коллрий в день сомнительно. Дальше они попадают в "стайерскую" ситуацию с уменьшенным резервом.
Отправлено: murzik - 06.03.19 08:43
что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Ух ты, прямо таки порошок Борджиа, бесследный. Профессор Майрановский лопух!
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 08:51
Очень даже о чем: большое заблуждение считать растительные препараты слабыми, безвредными и пренебрегать их дозировкой. Считается, что в родиоле розовой наиболее сильный эффект на организм оказывают салидрозид, розавин, розарии, розин, розиридин, которые обладают свойствами, аналогичными экстракту женьшеня, но там содержатся еще как минимум дюжина неизученных толком уникальных компонентов. И если на равнине родиола считается адаптогеном и умеренным психо-физическим стимулятором, то в горном походе ее воздействие на истощенный организм может преподнести сюрпризы. А вот постфактум на секционном столе определить, что человек ее принимал маловероятно - нет таких методик.Считается или пробовал?
Добавлено позже:
Он стимулятор, влияющий на сердечно-сосудистую систему и обмен веществ. При этом эффект его достаточно кратковременен, поэтому он хорош в случае "спринтера". Но потом должно быть восстановление, в том числе затраченных энергоресурсов, что при 2100 коллрий в день сомнительно. Дальше они попадают в "стайерскую" ситуацию с уменьшенным резервом.Значит причина происшествия будет "группа объелась золотого корня" и он возымел на них эффект ЛСД"?
Добавлено позже:
А в чем "эффективность"-то? Вроде, говорили, от чего-то там излечивает...Имуностимулятор, как мёд. Противомикробный, противовирусный. Влияния на концентрацию внимания не установлено.
Правда, не знаю, от чего и зачем мне надо лечится в свои сиротские 50 лет...
Но мало ли. Полжизни еще впереди, как минимум, - всяко может случится.
Добавлено позже:
У меня знакомый в молодости зарабатывал на Кольском, что собирал мешками золотой корень. Он дорого стоит, поскольку добыть его трудно, растет в расщелинах скал. Не знающий мест вряд ли отыщет.
Отправлено: Сергей В. - 06.03.19 09:18
Ух ты, прямо таки порошок Борджиа, бесследный. Профессор Майрановский лопух!Что сказать то хотели, что в БСМЭ профессора майрановские работают? Поучились бы сперва фарманалитике, что ли...
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 10:06
А так никто никого в своей версии не убедит.
Отправлено: Jurij - 06.03.19 10:19
Ну и надо подключать голосование "что произошло по вашему мнению с группой Коровиной на Хамар Дабане?"Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...
А так никто никого в своей версии не убедит.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 10:31
Оффтоп (текст не по теме)Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...лавину, медведя, английских диверсантов, Дегтярёва...
Отправлено: Аскер - 06.03.19 11:31
К своему стыду, сам его выкапывал на Камчатке и на Алтае, но зачем он...Как зачем - общаться с йети
Хотелось бы поподробней узнать, нафига он нужен...
У меня дома целый пакет.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 11:43
Оффтоп (текст не по теме)Да-с... *DONT_KNOW*
В полку сторонников "психотропной версии страшного золотого корня" всё пребывает!
Седалгин neo, Эреспал и марганцовку запретили, а тут прямо на рынках и ярмарках мёда торгуют тяжелым наркотиком, от которых группы гибнут, Аскерам и Сержам йети мерещатся, а большинство от него становятся совсем невменяемыми. Особенно когда на форумы попадают.
В полку сторонников "психотропной версии страшного золотого корня" всё пребывает!
Седалгин neo, Эреспал и марганцовку запретили, а тут прямо на рынках и ярмарках мёда торгуют тяжелым наркотиком, от которых группы гибнут, Аскерам и Сержам йети мерещатся, а большинство от него становятся совсем невменяемыми. Особенно когда на форумы попадают.
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 13:44
Оффтоп (текст не по теме)Только не забыть правильные вопросы в опросник занести - лавину.медведя...Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))). Лучше снежный человек, он и летом снежный и зимой.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 13:50
Добавлено позже:
Конечно, СЧ лучше. Но беспочвенно на него кидать вину тоже не стоит. Свидетельница никакого снежного не видела, не слышала, травм как у дятловцев от ударов ТТП на телах нет. На каком основании его тут подозревать? Разве что валящиеся ночью деревья - но была информация, что дул сильный ветер, так что пока рано рассматривать эту версию.Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))). Лучше снежный человек, он и летом снежный и зимой.
Отправлено: Jurij - 06.03.19 14:02
Оффтоп (текст не по теме)Конечно снежная лавина в августе быть может, но все же странно))).Протестую!!! Ничего странного тут нет!
Еще интересен вопрос - откуда информация про галлюцинации?Из них и информация.
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 14:27
Свидетельница никакого снежного не виделаИ снежного покрова не видела в котором копать можно ямы, так что лавину тоже не стоит в данном случае обижать. :)
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 15:13
Отправлено: murzik - 06.03.19 15:46
Что сказать то хотели, что в БСМЭ профессора майрановские работают? Поучились бы сперва фарманалитике, что ли...Это к медикам, которые ими занимались и выписывали свидетельства о смерти, наставьте их невежественных на путь истинный.
Отправлено: Starhunter - 07.03.19 00:21
Отправлено: Лариса1 - 07.03.19 01:39
Мурзик, по поводу показаний выжившей. Вопрос - насколько точно вы запомните события, которые будут происходить в стрессовой для вас ситуации, а затем ещё и седативными таблетками покормят?Я думаю никакие седативные таблетки не уберут тот ужас, который она испытала тогда... может только гипноз наверно снять... да и то не все.
Отправлено: Толстый Мо - 07.03.19 04:00
Отправлено: Инна368 - 07.03.19 13:15
Отправлено: Нерпа - 10.03.19 09:59
Добавлено позже:
Кстати, кое- кто тут сомневается в воздействии на организм трав. Речь идёт в основном о золотом корне или родиоле розовой, но многие не знают, что на Хамар- Дабане растёт ещё один очень мощный энергетик По своим свойствам он превосходит женьшень. Это рододендрон Адамса, или саган дайля, что переводится, как белое крыло. И в передаче Малахова, психиатр говорила именно про него, я так поняла, его и показывали в кадрах. Трёх маленьких листиков на стакан воды хватает на заряд бодрости на весь день. В больших количествах он может вызывать галлюцинации и бред. Кто знает, употребляла ли его группа..
Отправлено: Gleb - 10.03.19 11:57
Кстати, кое- кто тут сомневается в воздействии на организм трав.Травы не могут обездвижить 5 человек с разной энергетикой и биохимией за 5 минут.
Именно столько требовалось для того чтобы тела "улеглись" на отрезке в 300 метров.
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.19 14:46
Оффтоп (текст не по теме)Такая реклама тут корня этого золотого! Я меня настоечка стоит, цвет аж рубиновый стал, сегодня отведаю...
Отправлено: ariasha - 10.03.19 16:54
Отправлено: Saggita - 10.03.19 23:23
Оффтоп (текст не по теме)Такая реклама тут корня этого золотого! Я меня настоечка стоит, цвет аж рубиновый стал, сегодня отведаю...Пробовала в свое время, именно настоечку на спирту, собственного приготовления. И корень сама заготавливала. Было ощущение, что повышает иммунитет, но не уверена, что обошлось без самовнушения. Никаких "интересных" эффектов типа галлюцинаций ни разу не наблюдала.
Отправлено: Sergei_VL - 10.03.19 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Сегодня днем с приятелем поллитру настоеную на золотом корне раздавили. Прихода не было, не считая базара про экономику и политику.Пробовала в свое время, именно настоечку на спирту, собственного приготовления. И корень сама заготавливала. Было ощущение, что повышает иммунитет, но не уверена, что обошлось без самовнушения. Никаких "интересных" эффектов типа галлюцинаций ни разу не наблюдала.
Отправлено: murzik - 14.03.19 05:02
Вот еще случай, подобный Хамар Дабану, причина гибели природная стихия и холод, и никакого конспирологического отравления.
ЧЕРЕЗ ГОРЫ К ГОРЮ: О ТРАГЕДИИ НА «ТРИДЦАТОМ» МАРШРУТЕ В 1975 ГОДУ
https://4sport.ua/articles?id=26441
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 10:26
Что бы меньше поддаваться сенсациям стоит, пожалуй, поинтересоваться другими случаями гибели тургрупп, а их с 50-х годов погибло не мало.Разгильдяйство и никакой загадки. Родителям на будущее почитать, прежде чем доверять своих детей кому бы то ни было.
Вот еще случай, подобный Хамар Дабану, причина гибели природная стихия и холод, и никакого конспирологического отравления.
ЧЕРЕЗ ГОРЫ К ГОРЮ: О ТРАГЕДИИ НА «ТРИДЦАТОМ» МАРШРУТЕ В 1975 ГОДУ
https://4sport.ua/articles?id=26441
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.03.19 10:39
Трагедия на Хамар-Дабане — продолжение «тайны» группы Дятлова
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane)
Добавлено позже:
Валентина не врала. Как вам вообще такое в голову могло прийти?Валентина не врала. Она просто не всё рассказала.
Она не рассказала, что она находилась в палатке вдвоем с руководителем группы - Людмилой Коровиной, когда ребята промокшие пришли к ним.
Валентина осталась жива, потому, что не ходила вместе с ребятами, не промокла и ушла вовремя от них.
Коровина Л. погибла, потому, что не оставила промокших умирающих ребят и находилась до конца вместе с ними. Если бы Валентина осталась рядом с ребятами, ее постигла бы участь Коровиной Л.
А вот куда ходили ребята и почему они промокли, а затем умерли в муках - с этим нужно разбираться.
Отправлено: KUK - 18.03.19 18:40
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia.shtml[/url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/hamar-daban_1993_tragedia)
Отправлено: алекс шаркин - 18.03.19 20:26
Валентина осталась жива, потому, что не ходила вместе с ребятами, не промокла и ушла вовремя от них.И каким это образом вы разбираться собираетесь ?
Коровина Л. погибла, потому, что не оставила промокших умирающих ребят и находилась до конца вместе с ними. Если бы Валентина осталась рядом с ребятами, ее постигла бы участь Коровиной Л.
А вот куда ходили ребята и почему они промокли, а затем умерли в муках - с этим нужно разбираться.
Вы ,вот так запросто ,обвиняете единственного оставшегося в живых свидетеля и участника в одном лице.У вас есть доказательства ?
Группа промокала и мерзла уже несколько дней ранее ,особенно последнюю ночь в палатке.Они начали утром организованный спуск с горы и всё бы прошло нормально ,если бы не шокирующая смерть Крысина. Коровина даёт команду всем остальным спускаться дальше ,а сама остаётся то ли с ещё живым ,то ли уже с трупом близкого ей парня. До этого момента всё логично.Не понятно дальше. Почему ребята почти сразу же вернулись к ней обратно ? В Уточенко заявляла ,что руководительница вновь стала звать их к себе. Почему ?Из рассказа свидетеля-не понятно. Видимо Коровиной стало плохо с сердцем самой и тогда позвала ребят обратно. Дальше можно предположить ,что когда туристы вернулись ,то застали труп Коровиной ,лежащей на трупе Крысина.Это был для них окончательным психологическим ударом. Но из одного из рассказов той же Валентины было обьяснение ,что в момент их возвращения руководительница вроде бы была ещё жива ,и даже в чём то напутствовала 17 летней девочке куда ей следовать самостоятельно.
Именно в этом моменте и состоит основное противоречие ,которое без самой Валентины Уточенко нам самим не разрешить.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 15:58
И каким это образом вы разбираться собираетесь ?Аналитическим. Другого способа у меня нет.
Вы ,вот так запросто ,обвиняете единственного оставшегося в живых свидетеля и участника в одном лице.Я нигде никогда и ни в чем не обвиняла Валентину Уточенко.
У вас есть доказательства ?Доказательства чего?
Группа промокала и мерзла уже несколько дней ранее ,особенно последнюю ночь в палатке.Они начали утром организованный спуск с горы и всё бы прошло нормально ,если бы не шокирующая смерть Крысина. Коровина даёт команду всем остальным спускаться дальше ,а сама остаётся то ли с ещё живым ,то ли уже с трупом близкого ей парня. До этого момента всё логично.Не понятно дальше. Почему ребята почти сразу же вернулись к ней обратно ? В Уточенко заявляла ,что руководительница вновь стала звать их к себе. Почему ?Из рассказа свидетеля-не понятно. Видимо Коровиной стало плохо с сердцем самой и тогда позвала ребят обратно. Дальше можно предположить ,что когда туристы вернулись ,то застали труп Коровиной ,лежащей на трупе Крысина.Это был для них окончательным психологическим ударом. Но из одного из рассказов той же Валентины было обьяснение ,что в момент их возвращения руководительница вроде бы была ещё жива ,и даже в чём то напутствовала 17 летней девочке куда ей следовать самостоятельно.Не нужно ничего выдумывать.
Есть задокументированные слова Валентины Уточенко, когда на шестые сутки после трагедии её увидела и подобрала другая тургруппа.
«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
Вот слова "Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают" странные.
Получается, что Валентина и Людмила находились отдельно от группы. А было уже 10 часов утра! Где были те, кто скоро погиб в страшных муках?...
Именно в этом моменте и состоит основное противоречие ,которое без самой Валентины Уточенко нам самим не разрешить.На Валентину можете не рассчитывать.
Отправлено: алекс шаркин - 19.03.19 19:37
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.И с чего вы взяли ,что они куда то утром ходили ?И с чего решили ,что в одной палатке спали только Коровина с Валей ,а в другой все остальные ? Более вероятно ,что были женские и мужские палатки. Промокли они все накануне ,и конечно замёрзли без костра в холодной продуваемой палатке.
И ,применяя ваши аналитические методы ,ещё раз разъясните смысл вашей цитаты:
Валентина осталась жива, потому, что не ходила вместе с ребятами, не промокла и ушла вовремя от них.
Коровина Л. погибла, потому, что не оставила промокших умирающих ребят и находилась до конца вместе с ними. Если бы Валентина осталась рядом с ребятами, ее постигла бы участь Коровиной Л.
В то время как :
Коровина погибла от сердечного приступа на почве факта смерти близкого ей молодого человека ,за которого ,как и за других ,она несла персональную ответственность. Остальные умерли от переохлаждения. Валентина -единственная,кто будучи воспитанной в деревне ,не потеряла самообладания и действовала максимально рационально.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 21:31
Более вероятно ,что были женские и мужские палатки.Вы вероятность как считали?
Саша Крысин пришел откуда-то, где не была Валя и Людмила. Он был там, где шел снег и он намок, а затем умер.
Валя там, где был Саша, не была и рядом с ним не осталась, поэтому не умерла.
Людмила осталась рядом с Сашей и умерла.
Вот и все логические выводы.
Далее, без уточнений Валентины, можно строить только гипотезы о том, где были туристы и от чего они погибли.
Моя гипотеза основывается на том, что в день гибели туристов 5 августа 1993 года ветер дул со стороны Железногорска, где расположен Горно-химический комбинат (ГКХ) с подземным реактором АДЭ-2, который в то время находился в аварийном состоянии. Ребята утром куда-то ходили, внезапно пошел радиоактивный снег, они промокли...
Отправлено: murzik - 19.03.19 22:34
Вы вероятность как считали?Здесь как и у ракетчиков, признаки переохлаждения путают, или выдают за признаки отравления. Тогда, все тургруппы в СССР гибли от гептила и ракет, которые на них сбрасывали пачками, как увидят туриста, так ракету туда.
Саша Крысин пришел откуда-то, где не была Валя и Людмила. Он был там, где шел снег и он намок, а затем умер.
Валя там, где был Саша, не была и рядом с ним не осталась, поэтому не умерла.
Людмила осталась рядом с Сашей и умерла.
Вот и все логические выводы.
Далее, без уточнений Валентины, можно строить только гипотезы о том, где были туристы и от чего они погибли.
Моя гипотеза основывается на том, что в день гибели туристов 5 августа 1993 года ветер дул со стороны Железногорска, где расположен Горно-химический комбинат (ГКХ) с подземным реактором АДЭ-2, который в то время находился в аварийном состоянии. Ребята утром куда-то ходили, внезапно пошел радиоактивный снег, они промокли...
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 22:51
Здесь как и у ракетчиков, признаки переохлаждения путают, или выдают за признаки отравления. Тогда, все тургруппы в СССР гибли от гептила и ракет, которые на них сбрасывали пачками, как увидят туриста, так ракету туда.Считаете от переохлаждения кровь идет носом и горлом?
И вот еще дополнение.
Цитирование
Дочь погибшей руководительницы группы Наталья Коровина уверена, причина смерти не в погодных условиях. В предыдущей части она рассказала о таежных аномалиях, которых наблюдали в то жуткое лето в тайге местные жители. И о том, как ее попросили не раздувать скандал и молчать о случившейся трагедии. Вот продолжение нашей беседы.http://simferopol.bezformata.com/listnews/gruppa-pogibla-iz-za-lipkogo-tumana/73232458/ (http://simferopol.bezformata.com/listnews/gruppa-pogibla-iz-za-lipkogo-tumana/73232458/)
- Дома началась тревога, - рассказывает Наталья. - Стали созваниваться с родственниками ребят, которые с мамой ушли. Те тоже все на нервах. Каждый день ходят на вокзал поезда встречать. Звонили в Слюдянку, в Мурино. Никаких известий. И вдруг узнаем, что в Петропавловск таким-то поездом возвращается Валя. Я на вокзал бегом. Помню, проводница открывает дверь вагона, и в проеме появляется Валентина. Бледная, сама не своя. Я - к ней. Что с вами случилось? Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли. Я словно в ступоре была, пока ее слушала. И главное врезался в память этот липкий туман. Что за туман? Почему стали задыхаться?
Отправлено: murzik - 19.03.19 23:20
Считаете от переохлаждения кровь идет носом и горлом?Боюсь, если начать разбираться откуда это свидетельство, то закончится тем же что и с выколотыми глазами и вырванными языками у дятловцев. Носовое кровотечение встречается при воздействии крайних температур, перегрев, переохлаждение.
Мнение дочери Коровиной вообще не имеет никакого значения.
В студии Малахова здравомыслие наблюдалось только у спасателя, который и подтвердил причину гибели группы - резкое ухудшение погодных условий, смерть от холода. Но он затерялся на фоне бреда.
Выше я приводил аналогичный случай на Кавказе, только там больше выживших и не потерявших память, поэтому нет места для раздувания сенсаций.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.03.19 23:48
В студии Малахова здравомыслие наблюдалось только у спасателя, который и подтвердил причину гибели группы - резкое ухудшение погодных условий, смерть от холода...В рюкзаках была еда и теплые вещи.
Отправлено: Gulia70 - 20.03.19 11:29
1. Польза от передач, несомненно, была.
Всё таки Малахов умеет... сесть рядом, взять за руку, смотреть в глаза, вызывать доверие... он конечно в этих мыльных операх профи.
Борисову с его индифферентно холодным лицом и не снилось.
Ну и плюс в карму Наталье Варсеговой, что растопила первый лёд.
2. Валя не врала. Доказать не смогу, но это видно.
Невозможно это делать в стрессовой ситуации, при виде дочери Коровиной, на кладбище, когда нападают родственники..
Она не говорила даже мужу, не повторяла из года в год журналистам.. т.е. не репетировала свои слова.
3. Почему Валя выжила? да, закалка, физическая и моральная. Ходить ворошить сено -это не так легко как кажется, часто без еды, целый день физическая нагрузка.
Сознание ясное, деревенское, без городских заморочек и истерик.
Ей помог всего один хороший психолог! и его назначенное лечение дореформенной медицины (сочетание медикаментов с физиотерапией и проч.).
ну и желание жить, конечно.
4. Жаль , что не нашли тех киевлян!
при возможностях редакторов, это очень странно.
Подозреваю, что они дали Вале тогда хорошую установку.
возможно, это и повлияло, что Валя социализировалась потом, вышла замуж, родила детей.
5. Самое интересно было про СМЭ.
все таки было общее истощение? Только глюкоза или все таки правда, что желудки пустые? или нет. спасатель начал говорить про это, что знакомые общались с врачами... но перебили.
Выяснить бы точно как питались походники... и были ли эксперименты с выживанием.
несмотря на то,что Валя утверждает, что еды хватало, она в конце передачи говорит про те 4 дня до спасения - и вот теперь началась моя школа выживания.
т.е. т.н. "Школа выживания" у Коровиной все же была??
6. Причина.
Понравилась психолог, всё грамотно, очень по делу.
Отравление возможно. очень похоже.
но, скорее, я считаю причиной -редкие погодные явления и сочетание факторов.
действующий на психику дождь, промокшая одежда , скудный рацион, ошибочное место ночевки.
возможно, что-то еще.
Отправлено: Аскер - 20.03.19 15:39
Самое интересно было про СМЭ.А это ни о чем не говорит. Даже если они нормально поели - в момент замерзания организм спалит все что наскребет по сусекам, до обнуления глюкозы и гликогена.
все таки было общее истощение? Только глюкоза или все таки правда, что желудки пустые?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.03.19 22:12
Валя не врала. Доказать не смогу, но это видно.Зачем врать? Можно просто промолчать. Почему? Может быть потому, что не хочет рассказывать, что ребята поднимались на гору, а она с Людмилой осталась в палатке, может быть ее припугнули когда-то, может быть там были еще какие-то обстоятельства, о которых она не хочет сейчас рассказывать, боясь опорочить погибших.
Но то, что Валентина недоговаривает видно.
Почему Валя выжила? да, закалка, физическая и моральная. Ходить ворошить сено -это не так легко как кажется, часто без еды, целый день физическая нагрузка.Какая глупость. Да просто она не была там, где были все, кто погиб, не считая Коровиной, которая, кстати, была в несколько раз выносливее Валентины.
Сознание ясное, деревенское, без городских заморочек и истерик.
т.е. т.н. "Школа выживания" у Коровиной все же была??И что в этом плохого?
В то время "школа выживания" была популярна. Почти все туристы читали книгу Баленко С.В. "Школа выживания"
Основу книги Баленко С.В. составляют инструкции для войск специального назначения многих стран мира, результаты исследований, проведенных автором во время экспедиций в различных точках земного шара.
В ней даются рекомендации по обеспечению жизнедеятельности человека, излагаются указания по преодолению препятствий, приводятся способы ориентирования на "дикой" местности, содержатся наставления по следопытству, освещаются проблемы выживания людей, оказавшихся в экстремальных условиях автономного существования. Все рекомендации имеют научное обоснование и практическое применение в войсках.
Книга рассчитана в первую очередь на людей, готовых померяться силами с горами, тайгой и пустыней, заядлых туристов, рыбаков и охотников, но и все другие могут почерпнуть для себя в ней много интересного.
А вы что себе представляете под словом "школа выживания"? Изнурение голодом, наверное?
Отправлено: murzik - 20.03.19 23:05
Отравление возможно. очень похожеСтранно что ее лечили потом от психического расстройства, а не от отравления.
Отправлено: Starhunter - 20.03.19 23:18
Отправлено: murzik - 21.03.19 00:01
Мурзик, когда на твоих глазах погибает столько народу, "не поехать крышей" сложно.Отравление само прошло, ясно. (с)
Отправлено: Starhunter - 21.03.19 00:11
Отправлено: murzik - 21.03.19 00:42
Мурзик, знать бы что там произошло. Отправление ли? Удар по психике девушка получила знатный - на ее глазах гибли ее знакомые, затем "мародерка" мертвых тел... Такое не каждый мужик выдержит. Вот и лечили потом голову. Я как-то подростком просмотрел атлас по судмедэкспертизе, потом с неделю снились фото из него.Смерть от переохлаждения. Прочитайте же наконец ссылку на аналогичный случай на Кавказе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.19 08:32
Смерть от переохлаждения. Прочитайте же наконец ссылку на аналогичный случай на Кавказе.Давайте ссылку.
А я приведу вам статью. Что найдете общего с Бурятской трагедией?
Как наступает смерть от переохлаждения
Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе.
Представьте себя морозным зимним вечером в салоне автомобиля посреди бескрайних заснеженных просторов где-нибудь в Сибири. Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе. Вы выбрались целым и невредимым, но на улице -35, а вокруг никого. Даже если вы знаете дорогу, добираться по такому морозу вам предстоит долго. Поначалу вы слегка разгорячены, но через 15-20 минут температура возвращается к нормальным 36,6, а затем продолжает падать примерно на градус в 30-40 минут. Вот, что будет происходить с вашим организмом дальше.
36.6 – 35 градусов
Когда температура тела достигнет 36 градусов, мышцы вокруг вашей шеи и ваших плеч начнут сжиматься — это называется предсудорожным мышечным тонусом. Ваши рецепторы посылают сигнал в гипоталамус, который, в свою очередь, дает команду сузиться всей сети капилляров на поверхности вашего тела. Ноги и руки поэтому начинает ломить от холода. Спустя 45 минут температура опускается до 35 — вы входите в зону легкого переохлаждения. Вас трясет уже довольно сильно — естественная реакция мышц, которые начинают сжиматься сильнее и чаще, чтобы придать телу больше тепла.
35 - 32 градуса
Прошел час. Вас еще не окутал панический страх, но холод уже заставляет ферменты в вашем мозге работать менее эффективно. С каждым градусом, на который опускается температура тела после 35, уровень метаболизма в теле падает на 3-5%. После отметки в 34 градуса вы начинаете постепенно терять память и рассудок. Взглянув на часы, уже спустя полминуты вы можете не вспомнить цифры. Едва ли вам удастся пройти еще хоть сколько-нибудь значительное расстояния. Вы падаете в сугроб и запрокидываете голову. Тепло из вашего тела продолжает уходить. Ниже 33 градусов наступает состояние апатии, в 32 — ступор.
32 - 30.5 градусов
Всё, вы в зоне крайнего переохлаждения. При 31 градусе ваше тело бросает попытки согревать себя дрожью. Кровь сгущается словно масло в замерзшем двигателе, потребление кислорода — индикатор вашего метаболизма — падает более, чем на четверть. Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в ваших конечностях. Где-то между 31 и 30 градусами вы теряете способность узнать лицо близкого человека, который вдруг придет к вам на помощь.
30.5 - 29.5 градусов
Температура опустилась до 30. На градусниках, которые есть в квартирах большинства из нас, даже отсутствует такое деление на шкале. В этом состоянии электрические импульсы, которые посылают охлажденные нервные окончания на вашем сердце становятся аритмичными. Само сердце качает примерно две трети от привычного объема крови. Нехватка кислорода и замедлившийся метаболизм тем временем могут вызывать визуальные и звуковые галлюцинации. Примерно при 29.5 градусах наступает смерть от переохлаждения. Причем в мучительном приступе люди часто пытаются снять с себя одежду. Из-за этого феномена под названием «парадоксальное раздевание» тех, кто замерзает в городах часто путают с жертвами сексуального насилия. Точного объяснения этому явлению нет, но самое логичное объяснение состоит в том, что прямо перед потерей сознания суженные сосуды у поверхности тела внезапно расширяются и создают резкий приток тепла к коже, и человека будто бы начинает гореть.
Спасение переохлажденных
На самом деле ежегодно многие жертвы переохлаждения умирают от «шока от перегрева» в процессе спасения, когда суженные капилляры расширяются все разом в один момент, вызывая таким образом резкий скачок давления. Даже малейшее движение может вызвать сильнейший спазм желудочковой фибрилляции в сердечной мышце сильно переохлажденного человека. В 1980 году 16 датских рыбаков было спасено после крушения лодки и полутора часов нахождения в ледяной воде Северного моря. Спустившись со спасательного судна, они зашли в заведение выпить горячих напитков, и тут же умерли. Все 16 человек.
При экстремально низких температурах человеческий организм как бы консервируется, сильно замедляя внутренние процессы. Многие люди, найденные переохлажденными, кажутся умершими лишь на первый взгляд. Тело может существовать в таком состоянии часами, и выводить его из него стоит очень аккуратно и постепенно.
https://econet.ru/articles/65156-kak-nastupaet-smert-ot-pereohlazhdeniya
Отправлено: murzik - 21.03.19 14:42
Давайте ссылку.То есть, по вашему, ничего? Мда, тут уж действительно спорить бессмысленно. Пусть будет порошок Борджиа из КГБ, не важно.
А я приведу вам статью. Что найдете общего с Бурятской трагедией?
Как наступает смерть от переохлаждения
Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе.
Представьте себя морозным зимним вечером в салоне автомобиля посреди бескрайних заснеженных просторов где-нибудь в Сибири. Вы решили добраться из одного населенного пункта в другой. Ехать всего несколько десятков километров, и уже скоро вам предстоит встреча с друзьями. Но вдруг — резкий поворот, машину заносит, и вот она уже лежит на боку в сугробе. Вы выбрались целым и невредимым, но на улице -35, а вокруг никого. Даже если вы знаете дорогу, добираться по такому морозу вам предстоит долго. Поначалу вы слегка разгорячены, но через 15-20 минут температура возвращается к нормальным 36,6, а затем продолжает падать примерно на градус в 30-40 минут. Вот, что будет происходить с вашим организмом дальше.
36.6 – 35 градусов
Когда температура тела достигнет 36 градусов, мышцы вокруг вашей шеи и ваших плеч начнут сжиматься — это называется предсудорожным мышечным тонусом. Ваши рецепторы посылают сигнал в гипоталамус, который, в свою очередь, дает команду сузиться всей сети капилляров на поверхности вашего тела. Ноги и руки поэтому начинает ломить от холода. Спустя 45 минут температура опускается до 35 — вы входите в зону легкого переохлаждения. Вас трясет уже довольно сильно — естественная реакция мышц, которые начинают сжиматься сильнее и чаще, чтобы придать телу больше тепла.
35 - 32 градуса
Прошел час. Вас еще не окутал панический страх, но холод уже заставляет ферменты в вашем мозге работать менее эффективно. С каждым градусом, на который опускается температура тела после 35, уровень метаболизма в теле падает на 3-5%. После отметки в 34 градуса вы начинаете постепенно терять память и рассудок. Взглянув на часы, уже спустя полминуты вы можете не вспомнить цифры. Едва ли вам удастся пройти еще хоть сколько-нибудь значительное расстояния. Вы падаете в сугроб и запрокидываете голову. Тепло из вашего тела продолжает уходить. Ниже 33 градусов наступает состояние апатии, в 32 — ступор.
32 - 30.5 градусов
Всё, вы в зоне крайнего переохлаждения. При 31 градусе ваше тело бросает попытки согревать себя дрожью. Кровь сгущается словно масло в замерзшем двигателе, потребление кислорода — индикатор вашего метаболизма — падает более, чем на четверть. Почки, тем временем, работают без остановки, чтобы справиться с переизбытком жидкости, которую выдавливают суженные сосуды в ваших конечностях. Где-то между 31 и 30 градусами вы теряете способность узнать лицо близкого человека, который вдруг придет к вам на помощь.
30.5 - 29.5 градусов
Температура опустилась до 30. На градусниках, которые есть в квартирах большинства из нас, даже отсутствует такое деление на шкале. В этом состоянии электрические импульсы, которые посылают охлажденные нервные окончания на вашем сердце становятся аритмичными. Само сердце качает примерно две трети от привычного объема крови. Нехватка кислорода и замедлившийся метаболизм тем временем могут вызывать визуальные и звуковые галлюцинации. Примерно при 29.5 градусах наступает смерть от переохлаждения. Причем в мучительном приступе люди часто пытаются снять с себя одежду. Из-за этого феномена под названием «парадоксальное раздевание» тех, кто замерзает в городах часто путают с жертвами сексуального насилия. Точного объяснения этому явлению нет, но самое логичное объяснение состоит в том, что прямо перед потерей сознания суженные сосуды у поверхности тела внезапно расширяются и создают резкий приток тепла к коже, и человека будто бы начинает гореть.
Спасение переохлажденных
На самом деле ежегодно многие жертвы переохлаждения умирают от «шока от перегрева» в процессе спасения, когда суженные капилляры расширяются все разом в один момент, вызывая таким образом резкий скачок давления. Даже малейшее движение может вызвать сильнейший спазм желудочковой фибрилляции в сердечной мышце сильно переохлажденного человека. В 1980 году 16 датских рыбаков было спасено после крушения лодки и полутора часов нахождения в ледяной воде Северного моря. Спустившись со спасательного судна, они зашли в заведение выпить горячих напитков, и тут же умерли. Все 16 человек.
При экстремально низких температурах человеческий организм как бы консервируется, сильно замедляя внутренние процессы. Многие люди, найденные переохлажденными, кажутся умершими лишь на первый взгляд. Тело может существовать в таком состоянии часами, и выводить его из него стоит очень аккуратно и постепенно.
https://econet.ru/articles/65156-kak-nastupaet-smert-ot-pereohlazhdeniya
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.19 17:44
То есть, по вашему, ничего?Ничего.
Отправлено: murzik - 21.03.19 18:05
Ничего.Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру. Здесь доказывать что то бесполезно, когда отсутствует здравый смысл. Видимо в неадеквате спасатели и медики были, которые пришли к выводам о смерти от переохлаждения, при чем медики еще и тела исследовали и свидетельства о смерти писали, зато публика, верующая в шары, гептил, золотой корень и что там еще, вполне здравомыслящие, вменяемые люди. Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился, потому что никто не предполагал что в студи Малахова начнется массовое помешательство, дает сторонникам потусторонних версий широкое поле для спекуляций, ведь вся эта сенсации основана на незнании, невежестве и нежелании знать.
Собственно, то же самое и с "тайной" перевала Дятлова.
Отправлено: Gleb - 21.03.19 18:33
Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру.Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.19 19:14
Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился...Почему не сохранился?
Где УД по факту гибели людей?
Добавлено позже:
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?Из Валентины прямо девушку-Рембо сделали.
А выжила она потому, что не была с теми, кто где-то был и промок.
Отправлено: Аскер - 21.03.19 23:32
Где УД по факту гибели людей?Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.19 23:46
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.Да?
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?
Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.Их нет.
Отправлено: Starhunter - 22.03.19 00:40
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.19 01:04
Предвариловка не нашла криминала.Да?
Цитирование
Предварительное следствие — одна из двух форм предварительного (досудебного) расследования преступлений (наряду с дознанием) по Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации.Кто вёл следствие, где документы?
По своей сути предварительное следствие является процессуальной деятельностью, направленной на установление обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, перечень которых указан в статье 73 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Предварительное следствие - это наиболее полная форма предварительного расследования, обеспечивающая максимальные гарантии установления истины и реализации прав участников процесса. Оно обязательно по всем уголовным делам, за исключением тех, по которым производится дознание и дел, возбуждаемых в порядке частного обвинения. Предварительное следствие осуществляется следователями СК России, МВД России, ФСБ России. Для предварительного следствия в полной мере действуют все общие условия расследования, в нем реализованы все его институты, его срок составляет 2 месяца с возможностью дальнейшего продления.
Предварительное следствие производится следователями согласно подследственности, установленной частью 2 статьи 151 УПК РФ.
Уголовно-процессуальный кодекс относит к органам предварительного следствия следователей Следственного комитета РФ, органов внутренних дел и органов Федеральной службы безопасности.
Отправлено: Аскер - 22.03.19 01:26
Да?Нет.
Предвариловка не нашла криминала.Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.
Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.
Добавлено позже:
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.19 01:37
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.Предложенный Вами не лучше.
Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.
Цитирование
В нашей стране доследственной проверкой называют специальный этап уголовного процесса, когда сотрудники правоохранительных органов осуществляют проверку различных сообщений, которые к ним поступают.Источник: https://jur24pro.ru/sotsialnye-programmy/dosledstvennaya-proverka-kak-prokhodit-dosledstvennaya-proverka-po-ugolovnomu-delu-sroki-dosledstven-203323/ © jur24pro.ru
В этих сообщениях граждане указывают на различные нарушения закона и правоохранители в ходе проверки выявляют, есть ли признак преступления в поступивших сообщениях.
После завершения данной процедуры принимается определенное решение, которое указывает на то, что имеется или нет возможность для того, чтобы возбудить дело...
Добавлено позже:
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
Отправлено: Голанд - 22.03.19 12:41
Отправлено: Аскер - 22.03.19 13:30
Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.Не только.
Отправлено: Gulia70 - 22.03.19 15:26
не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P
Разворачиваемый текствсё б тоже самое, но как-то нежнее..
Собственно, то же самое и с "тайной" перевала Дятлова.вот аналогии интересны.
Зина могла бы выжить тоже.
как и Валя, она была крепкой деревенской девушкой.
немного не дошла..
вот если бы выжила, интересно, какая реакция была бы у людей..? тоже бы не поверили ей, что вот так все остальные взяли и умерли за одну ночь?
объяснительная Вали.
«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
а если попробовать переложить начало записки на 59 год?
но не брать причину выхода из палатки и травмы. (да, самое сложное)
Зина
"Выскочили из палатки и стенкой стали спускаться вниз, к лесу.
Прошли метров 50, стал падать Рустик. Стали его поднимать. Он падал снова.
Я осталась возле него. Игорь скомандовал остальным спускаться вниз.
Я пыталась поднять Рустика. Когда увидела, что он не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.."
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.19 22:22
Не только.В рамках чего еще?
Отправлено: Starhunter - 22.03.19 23:54
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 13:59
вот аналогии интересны.Аналогия, точнее вывод, интересный такой: от того, что остался в живых свидетель событий, и вроде все рассказал(а), что видел(а) - картина и причины происшествия не стали яснее.
Отправлено: Andvas - 01.04.19 03:29
Но если в случае с перевалом Дятлова есть хоть какой-то простор для размышлений, то в случае с Хамар-Дабаном, имхо, вообще ничего необычного нет.
Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья. Видимо, это стало главной причиной. По симптомам все это похоже на горную болезнь, во всяком случае, у Александра явно отек легких по всем симптомам. У остальных видимо та же горная болезнь, может не в настолько критическом состоянии. Но когда их друг упал и у него пошла изо рта кровавая пена, потом их оставила наставница и стало уже очевидно, что вот смерть реально смотрит в лицо - психика не выдержала. Опять же, кислородное голодание, переохлаждение, возможное недосыпание - все это крайне негативно влияет на работу головы. А тут еще и сильный стресс.
Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.
Странности касаются лишь пары моментов, где видится не вранье, а недоговорки.
Во-первых, это, конечно, спасательная операция. Хотя 1993-й год очень многое объясняет. Плюс были нарушения местного начальства (они всегда есть), которое старалось прикрыть себя от уголовщины (как и в случае с дятловцами). Потому все эти затягивания и прочее.
Во-вторых, мне лично (особенно в шоу Малахова) видятся явные попытки выжившей женщины и дочки наставницы выгородить руководительницу. Изначально были свидетельства, что наставница то чуть ли не голодом детей морила, то они траву собирали весь день на дожде и морозе, которую она, вероятно, продавала. Мотивы понятны, для одной она вообще мама, а для другой - явно любимая руководительница группы. Рассказать все "как есть" со всеми деталями - навсегда опорочить ее память, а это все равно никому не поможет, она сама мертва и других погибших это не воскресит. Так что мотивы что-то недоговорить в этом аспекте можно и понять, и принять.
Да и родственники погибших, которые общались и с поисковиками, и с результатами экспертизы тел знакомы, никакой паранормальщины не видели. Ни сразу, ни потом. Да, несчастный случай, да, трагедия для семей. Но никто даже гробы вскрывать не захотел, судя по всему.
Зато потом, когда тему раскрутили, повылазили какие-то не близкие родственники, сочиняющие байки и в своем же вранье путающиеся. Там уже у Малахова пришла тетка погибшего (родители его умерли) и говорит, что "гробы нам вскрывать запретили" и почти следующим предложением "ну мы сняли цинк, но он так сильно вонял, лежал же почти месяц, что дерево уже не открывали".
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.19 11:35
Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья.И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
В тот день знаете какая была погода?
Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.А это правильно. Повезло Валентине потому, что она вместе с руководительницей осталась в палатке, остальные куда-то ходили.
"... если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила..." - и это тоже верно. Находиться с ним было опасно.
Всё остальное вы написали зря. Родственникам погибших нужно сочувствовать и верить до тех пор, пока у вас не будет противоречивых неопровержимых доказательств.
Кому как не им знать о том, что творилось с телами детей, что всю вину свалили на Коровину и что это дело не было расследовано.
Отправлено: murzik - 01.04.19 19:02
И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.19 18:35
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.Несравнимо. Там люди действительно замерзли и этому есть свидетели.
В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.
Отправлено: murzik - 02.04.19 20:57
В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.04.19 15:06
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.Неправильно.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.
Отправлено: Артурыч - 06.09.19 12:08
Неправильно.Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.
Насчет виновности; так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.19 10:07
Насчет виновности; так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?С моей стороны никаких обвинений ещё не было.
Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.Это ваше субъективное мнение. Ничего никому она не доказывала.
Отправлено: Реликт - 26.06.20 16:04
Автор - Денис Лубсанов
Samyang 10mm f/2.8
Отправлено: Люси2 - 14.12.20 06:37
Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась
Именно такой расклад событий возник у меня давно , когда я искала в инете любую инфу по этому вопросу , везде встречался факт ее отсутствия с ребятами в момент смерти , она была внизу , сама она хоть и путано тоже об этом упоминала ...самое логичное действительно предположить, что в момент фактора Х, ее не было со всеми... поэтому и воздействия не было... и неважно чем был этот фактор Х - снегом и ветром, СЧ или еще чем...
в начале темы кто-то писал, что она поссорилась с группой/ обиделась и ушла... откуда это взялось?
могла взять спальник и уйти, а утром вернулась и увидела... то, о чем и рассказывает...
Пищу готовят сами. У всех есть доступ к общему котлу. Возраст участников подростково-молодежный. Любая мелочь, сильные эмоции могли "переклинить" кого-то из участников похода. Подбросить что-то с целью досадить, отравить. И не важно, что пострадают другие. И результат мог ожидаться другим, более мягким (не смерть). (Предположу, например, со стороны опытной походницы В. безответную влюбленность в студента А.К, который в свою очередь был неравнодушен к дочери руководителя. Дочь шла в параллельной тур.группе и в ближайшие дни должна была состояться встреча и обьединение групп.) Просмотрела всю тему. Предположение про причастность к отравлению В. - Helga стр.14; так же про отравление: Robin, Магали, Starhunter стр.15, Аскер стр.20.откуда вы это взяли? просто придумали? или был любовный треугольник? странно, потому, что в комментариях к статье здесь https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/208776/ (https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/208776/)
есть точно такой же коммент... это вы его там написали или кто то другой?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
есть там о каких то событиях 4 августа, несколько человек упоминают в комментариях... не понятно, о чем это...
есть и такой комментарий
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
не такая уж и самая выносливая выходит...
Отправлено: salana45 - 20.12.20 16:42
- горная болезнь.
Бретятина просто голимейшая. Тем удивительней это слышать от спасателей, тут упомянутых на первой страницы. Высота 2200 м не может вызвать никакой горной болезни в принципе, даже в случае резкого подъёма с нуля метров, что уж говорить о плавном и медленном подъёме. И называть среднегорье "высокогорьем" может только полный дилетент. Варсеговой это простительно, но когда такое лепит спасатель... Да и действует горняжка на все организмы по-разному, а не одновременно на всю группу. Не бывает так.
- Коровина морила "детей" (23 года одному "дитю" было) голодом. Вывод делает ещё один странный спасатель на основе найденной на месте стоянки консервной банки (типа, делили одну банку на семерых) и отсутствия следов от шоколадных обёрток и т.д.
Ну что тут скажешь... Одна банка на семерых - это не одна банка в чистом виде на семь человек. Мы берём одну банку и на восемь человек. Она же не употребляется в том виде, в какой её открыли, а добавляется в основную пищу - варёную крупу, макароны, суп... Для вкуса и калорийности. В конце концов, это же спортивный поход, а не гастрономический. Или он думает, что в походах каждый турист за раз по банке тушёнки съедает? Оно бы неплохо, конечно, но кто весь этот груз тащить будет?
Про отсутствие фантиков и обёрток от конфет/шоколадок - это вообще нечто. Во-первых, нормальные туристы их не разбрасывают по всему маршруту где попало, а сжигают, а во-вторых... Много ль нужно силы ветра, чтобы фантики сдуть на другой конец Байкала?
- туристов покарал дух Хамар Дабана за то, что они собирали в огромных количествах Золотой корень.
Это даже больше реалистично, чем первые два утверждения "спасателей". Мы, на всякий случай, всегда первую условную рюмку жертвуем духам местных гор (бурхану). а уж потом сами...
- испытание/ошибочное применение некоего оружия ( условной вакуумной бомбы).
По тому, что туристы умерли почти одновременно, очень похоже. По естественным причинам этот процесс растянулся бы на длительный срок, Организмы-то у всех разные. Как и физическая готовность, особенно у Коровиной. А тут - все умерли одновременно и в одном месте. Как будто их что-то накрыло, против чего разные возможности разных организмов неважны. Очень странно.
Кто думает, что это всё ха-ха, простой пример. Идём намедни по популярному туристическому маршруту Подмосковья, Казанское-Троица Чижи-Шевлягино. И вот...
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3caha5EXf2oUYidbAtGrV01MeKeBsBVqhTgSkW_XNYzXqekUixKq7F8sGDf44XPR-insnLczdMwxJ_GntD6dXChAZVMEoDW6ogScUHxxSxdR0m-Yur5RbtfWHxdxPLbntBAujEVEKd1MkPgdky5cIYA=w469-h625-no?authuser=0)
Оказывается, тут военный испытательный полигон. Причём давно. Используется по мере надобности. А ещё год назад вот этой красивой таблички тут не было. И бог знает, что там испытывают, и что стало бы с тургруппой, забреди они "куда не положено" по незнанию... И это в Подмосковье. А ведь безлюдный тогда Хамар Дабан, как и Пер.Дятлова - это далеко не Подмосковье. Где как не в таких местах что-то испытывать.
В общем и целом, причина смерти почти понятна: отёк лёгких по всем симптомам как основная причина и переохлаждение на довесок.
С переохлаждением понятно более-менее. Что не очень понятно: одновременность отёка лёгких. И его причина. Чтобы сразу у всей группы одновременно на сиротской высоте 2200 м случился отёк лёгких, и тут же все (кроме одной) дружно умерли - это из области ненаучной фантастики. Т.е., что-то внезапно этот отёк вызвало, причём сразу у всей группы, как по команде, это очевидно. Вопрос, что.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.12.20 01:26
Вопрос, что.Радиоактивные осадки.
Отправлено: Люси2 - 05.01.21 19:18
Поскольку ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать.расскажите потом... ;)
- горная болезнь.про горную болезнь на 2200м это нечто на самом деле...
Бретятина просто голимейшая. Тем удивительней это слышать от спасателей, тут упомянутых на первой страницы. Высота 2200 м не может вызвать никакой горной болезни в принципе, даже в случае резкого подъёма с нуля метров, что уж говорить о плавном и медленном подъёме. И называть среднегорье "высокогорьем" может только полный дилетент. Варсеговой это простительно, но когда такое лепит спасатель... Да и действует горняжка на все организмы по-разному, а не одновременно на всю группу. Не бывает так..
живу во франции, в Шамони есть подъемник на "Монблан", для туристов и всех желающих... на самом деле поднимают не на Монблан конечно, *JOKINGLY* а на пик Эгюй дю Миди, высота 3800...
подъем довольно быстрый, минут за 30, двумя кабинками, без всякой акклиматизации... всех желающих обывателей, готовых заплатить за аттракцион... в т. ч и детей с 6 лет и пожилых... написано рекомкюендации сердечникам нежелательно...
время нахождения наверху около 4 часов... т. е. вас поднимают, а ваша кабинка на спуск пойдет только через 4 часа... вот и гуляйте там, на 3800... смотрите на красоты...
что ни у кого острых признаков горной болезни не наблюдается...
сама поднималась с дочкой 4 года (сказала, что 6 лет, в паспорт никто не смотрел)... по собственным ощущениям - через час стала болеть голова...
некоторых тошнит, но это единицы... с учетом того, что народищу там как селедок в бочке и очередь чтоб подняться на полдня...
так это 3800!!! м... и поднимают всех желающих... и вы там остаетесь заблокированы на 4 часа... спуститься раньше никак... разве только что реально плохо станет...
спуск такой же резкий, за 30-40 мин... стали бы так поднимать всех подряд на почти 4000м... если бы так легко было заполучить горную болезнь уже на 2000...
Отправлено: tol2013 - 12.01.21 18:26
Защищенный текстХорошая идея
Валентина всех отравила из ревности к Александру, который сделал предложение дочке Коровиной. Вместо золотого корня накрошила белены, а потом хладнокровно наблюдала как её "друзья" в мучениях умирают, спокойно взяла что ей нужно для выживания и отчалила. Уж очень расчетливо и хладнокровно она себя вела даже для "деревенской выносливой девушки", и даже глаза покойникам не забыла прикрыть. Маньячка. Дело замяли, боялись резонанса да и родственникам наверняка заплатили. Она быстренько из города уехала. А теперь "не хочу вспоминать об этом". Навели мистики, а это обыкновенная бытовуха
Белена черная – распространенный сорняк, встречается повсеместно, преимущественно вблизи жилья, на улицах, дворах, свалках, пустырях.
Обычно дети берут семена и жуют их, при этом во рту необычный, освежающий сладко-горьковатый вкус. Проглатывание детьми 15–20 семян приводит к отравлению.
Первые признаки отравления беленой – через 30–60 минут после употребления семян. Лицо и шея пострадавшего краснеют. Появляется слюнотечение, сменяющееся резкой сухостью во рту. Иногда возникают тошнота и рвота. Обычно наблюдаются судороги рук и ног. Бросается в глаза возбужденное состояние пострадавших. Они мечутся, бегают, кричат, смеются. Часто больные неправильно воспринимают окружающие предметы, бредят. У них возникают галлюцинации. Больным кажется, что они летают в воздухе, ловят мяч, лезут на стенку и т. д. С таким состоянием связано народное выражение «белены объелся». Постоянными признаками отравления являются: сухость слизистой оболочки рта и кожи, кожная сыпь, осиплость голоса, гиперемия слизистых оболочек зева; жажда, тошнота и рвота, задержка мочеиспускания, атония кишок, может повышаться температура тела. Со стороны глаз – мидриаз и паралич аккомодации, отсутствие реакции зрачков на свет. Отмечаются тахикардия, ритм неправильный, возможно повышение артериального давления. Психомоторное возбуждение вплоть до буйного состояния сочетается с галлюцинациями (делирий), судороги. По мере углубления отравления наблюдается дыхание Чейн-Стокса. В тяжелых случаях наступает угнетение ЦНС. Пострадавшие впадают в глубокий сон. Очень тяжелые отравления могут привести к смертельному исходу.
Добавлено позже:
настораживает ещё вот это:
Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале.корешки ,травки... собирать и не попробовать "корень жизни"... ну кто в это поверит.
жевали... может и чай заварили... как известно действие растительных алколоидов начинается не сразу, а спустя час-два-три.
Отравление дурманом. Отравление семенами дурмана обычно регистрируются в конце августа, сентябре. Отравление наступает чаще при поедании сетчатых семян дурмана (детьми и подростками случайно или с целью эйфории), а также при работе с сырьем (порошок листьев) и при самолечении. Отравление может произойти и от вдыхания запаха цветущих растений. Для детей прием 15 штук семян может привести к летальному исходу. Основные симптомы: сухость во рту и глотке, расширение зрачков, тахикардия, гиперемия кожи, гипертермия, психомоторное возбуждение; в тяжелых случаях зрительные галлюцинации, эпилептиформные судороги с последующей потерей сознания и развитием коматозного состояния. Наблюдается местное раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт (тошнота, рвота, боли в животе, иногда понос). После употребления внутрь вначале часто возникает рвота; возможен также латентный период в течение нескольких часов. После всасывания токсичных количеств алкалоида в зависимости от тяжести отравления появляются тахикардия (может приводить к полному прекращению кровообращения), расширение зрачков, ослабление аккомодации (дальнозоркость). Слизистые оболочки становятся сухими (нарушения глотания, осиплость голоса, жажда). Кожа (в особенности лица) краснеет; тормозится потоотделение, развивается гипертермия, в особенности у детей (в конечной стадии - снижается температура тела). Наблюдают беспокойство, мышечную слабость, состояние возбуждения. Расстройства координации сменяются истощением, галлюцинациями, делирием, апатией, потерей сознания или комой. Дыхание ускорено, поверхностно; возможен летальный исход вследствие остановки дыхания. Снижается АД, вплоть до коллапса. Обычно появляются расстройства мочеиспускания, атония кишечника (возможна желтуха). Редко развиваются судороги, отек легких. В токсикологическом отделении ЛОКБ пролечено подростков с отравлением дурманом в 2012г -16 человек, в 2013г — 29 человек.
Отравление вехом ядовитым. Растение широко распространено по болотистым берегам рек, низинным болотам и заболоченным лугам по всей территории СНГ. Отравление чаще наблюдается у детей, которые принимают корневища растения за морковь. В народной медицине и гомеопатической практике применяются мазь и настойка травы и корневищ в качестве средства для устранения суставной боли.
Через 15 - 20 мин (скрытый период отравления длится не более 1-2 ч) после попадания яда в пищеварительный тракт развивается головная боль, головокружение, тошнота, рвота, боли в животе. Характерно чувство холода во всем теле, нарушение равновесия, понижение кожной чувствительности. В начальной стадии возбуждение центральной нервной системы - тахикардия, повышение АД, особенно диастолического, угнетение дыхания, иногда клонико-тонические судороги, снижение температуры тела. В тяжелых случаях возможно развитие коматозного состояния — патологическое дыхание , коллапс, паралич дыхания. Смерть может наступить от остановки дыхания на фоне острой сердечно-сосудистой недостаточности. В некоторых случаях наблюдаются дополнительные психотропные эффекты - зрительные галлюцинации. При контакте с кожей сок вызывает дерматит.
Отравление грибами. Грибы содержат 3 группы токсинов: фаллотоксин, аманитотоксин, виротоксин. В основном –это пластинчатые грибы. Только мухоморов –7 разновидностей. Наиболее ядовита бледная поганка. Не смотря на тотальное поражение всех паренхиматозных органов, сердца и кишечника, наиболее страдает печень.
Ее поражение начинается с токсического гепатита, быстро переходит в жировую дистрофию и заканчивается острым некрозом. Смертельная доза 1 гриб. Токсичность не уменьшается при термической обработке, высушивании. Инкубационный период 6-24 часа.
Начинается клиника с явлений гастроэнтерита: боли в животе, рвота, понос. Обезвоживание может привести к судорогам. На 2-3 сутки может быть период мнимого улучшения, явления энтероколита стихают, но увеличивается печень, появляется желтуха, присоединяется геморрагический синдром, проявляется токсическая нефропатия. Заканчиваются тяжелые отравления печеночной комой. Смерть наступает из-за угнетения дыхательного центра, остановки сердца или развития синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови на 3-5 сутки. У детей может быть молниеносная форма.
Добавлено позже:
теперь вернёмся к истокам
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
тут мы видим внезапное ухудшение самочувствия у всех с элементами расстройства психики ( смотрим симптомы выше), кроме выжившей девушки. Поскольку по её словам она находилась вместе со всеми, то внешнее внезапное воздействие мы отбрасываем, если конечно она не Терминатор.
Стало быть начал действовать внутренний фактор... а это может быть только отравление алкалоидами... судя по симптомам.
Что то ребята съели или выпили во время завтрака.
Тут было бы не плохо узнать у выжившей, что происходило во время завтрака, может она что то не пила или не еле?.. В ином другом случае получается, что она всех траванула, прекрасно это осознавая.
Что касается судмедэкспертиз... то если вспомнить, что на дворе был 1993 год и все на всё уже забили... то веры выводам этой экспертизы нет... ну прям совсем
Добавлено позже:
ну и давайте попробуем спроецировать этот вариант с отравлением на группу Дятлова.
конечно зимой они корни не собирали и не сушили. Но яд в виде приправы или порошка мог оказаться в той же гречке и в другой пище .. Ребята поужинали и через час-два начал действовать яд... отсюда неадекватные поступки и действия , которые никто не может объяснить и сегодня.
Кто подложил яд? Вариантов не много.. Юдин... уходя ( месть)... либо в посёлке лесорубов. Можно же предположить вариант, что им в дорогу дали нечто: приправу или специальный чай, либо не зная что там яд ( хорошо... не яд... галлюциноген), либо ради хохмы, не предполагая такой развязки, ну или со злым умыслом (не пора ли вспомнить манси) ;)
Отправлено: Вероника - 12.01.21 19:10
Отправлено: дмитрий киевский85 - 13.01.21 20:37
Отправлено: Котопакси - 13.01.21 21:48
ОтравлениеВскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких. Вопрос лишь, что этот отек вызвало. Тут что-то связанное с воздухом. Или его отсутствием. Горняжка это вызывает, но тут высота не та.
Выжившая, кстати, долго в больнице после спасения лежала. И вовсе не с отравлением..
И один странный момент. Валентина после больницы уехала из родного города в неизвестном направлении и никогда до определенного момента не давала интервью. Просто не могли ее найти, - она как в воду канула. Причина отъезда невесть куда неизвестна, якобы - тяжелые воспоминания. Воспоминания о чем, о городе? Так трагедия случилась в тысячи километрах от него. А в новом городе тяжелые воспоминания исчезли, что ли? Лажа какая-то. Больше похоже на программу защиты свидетелей, - да-да, и в СССР такая была, только не офишировалась особо. Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.
Отправлено: tol2013 - 14.01.21 14:13
Думаю название- гора смерти- не случайные слова ,хорошо известно такое явление как голос гор , горы поют на ветру разными голосами ,,,включая инфразвук ,,,поражение инфразвуком как раз может сопровождатса кровью с ушей пеной со рта
Деревенская девченка смогла выжить просто потому что была и физически и психически крепче остальных ,в деревне и труд тяжелый и животных режут на дворе ножом по шее от детей не прячась ,дети подростки закаляютсятам были люди покрепче физически и по закалённее подростка.. Я так думаю инфразвуку по барабану в городе родился человек или в деревне.. К примеру если поставить рядом со стреляющей пушкой деревенского пахаря и академика, то при выстреле барабанные перепонки лопнут у обоих . Если это был инфразвук такой силы, что убил 5 человек, то он бы убил и деревенскую девочку, а если воздействие его было не велико, то кто то выжил бы ещё кроме неё.. Причём по её словам она не понимала, что происходит с ребятами... т.е. значит не испытывала лично какого то дискомфорта. Например её тянуло удариться головой о камень и куда то бежать, но в этот момент она вспомнила, как лично зарезала курицу и решила не биться головой об камни и не пускать пену из рта потому чта закалённая
Отправлено: tol2013 - 14.01.21 16:28
Вскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких.Это по вашему... На самом деле симптомы отравления растительными ядами я приводил выше... прошу ознакомиться
Добавлено позже:
Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.вы везде ищите следы КГБ ?
А у меня ощущения, что она их всех и траванула, после чего решила свинтить по быстрому :)
Отправлено: алекс шаркин - 14.01.21 16:55
И один странный момент. Валентина после больницы уехала из родного города в неизвестном направлении и никогда до определенного момента не давала интервью. Просто не могли ее найти, - она как в воду канула. Причина отъезда невесть куда неизвестна, якобы - тяжелые воспоминания. Воспоминания о чем, о городе? Так трагедия случилась в тысячи километрах от него. А в новом городе тяжелые воспоминания исчезли, что ли? Лажа какая-то. Больше похоже на программу защиты свидетелей, - да-да, и в СССР такая была, только не офишировалась особо. Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.Ряды конспирологов растут и крепнут.Рассудком поразмыслить-никак ? Она -одна выжила ,а кругом её хорошо знали родственники погибших. Что ,по вашему ,она должна была им рассказывать ? О том ,что молодые нервы не выдержали ,и,оставив умирать молодых ,спаслась сама? Просто совесть её точила ,хотя объективности ради- не за что .
Отправлено: Люси2 - 14.01.21 17:28
Хорошая идеявозможно, но она не моя... просто наблюдения
мы видим внезапное ухудшение самочувствия у всех с элементами расстройства психики ( смотрим симптомы выше), кроме выжившей девушки. Поскольку по её словам она находилась вместе со всеми, то внешнее внезапное воздействие мы отбрасываем, если конечно она не Терминатор.однозначно... поэтому либо ее там не было в момент воздействия, либо...
была ранее в теме информация что она толи обиделась то ли поссорилась с группой... возможно взяла спальник и ушла... заночевала отдельно... а утром, ко времени выхода группы со стоянки, она вернулась...
Добавлено позже:
Люси2. К вашему отв.803. Спасибо за ссылку из журнала Woman. Сожалею, не смогу Вам ответить "кто написал этот коммент?". "Отравление и любовный ∆" - одна из версий, предположений, догадок, фантазий.если там комментарий не ваш, то чье то мнение очень совпало с вашим... это не камень в ваш огород, не подумайте... но если ваш комментарий на тему отравления более общий...
то комент. из журнала
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
такие подробности мог знать только кто-то из их окружения - ребята из их школы, класса, соседи и т. п...
опять же + информация о ее якобы обиде/ссоре с группой...
Добавлено позже:
Думаю название- гора смерти- не случайные слова ,хорошо известно такое явление как голос гор , горы поют на ветру разными голосами ,,,включая инфразвук ,,,поражение инфразвуком как раз может сопровождатса кровью с ушей пеной со рта и повреждением сознания ,жжением в теле , болью , у людей припадок, они сдирают одежду кричат пытаются убежать куда томожет... но подействовало бы на всех... в т. ч. и на деревенскую девушку, и на руководителя группы... руководитель головой не билась и в припадок не впадала... со слов свидетеля у нее был сердечный приступ (?) при виде смерти близкого ей человека... опять же со слов свидетеля она была в здравом рассудке, давала детям указания - спускаться вниз,...
.Деревенская девченка смогла выжить просто потому что была и физически и психически крепче остальных ,в деревне и труд тяжолый и животных режут на дворе ножом по шее от детей не прячась ,дети подростки закаляются . Не вижу тут совпадений с перевалом Дятлова ,и следов бигфута каких то, тем более что здесь живой свидетель естьне верю... в деревенскую девушку на которую не повлиял ультразвук (допустим) остальные были тоже не городские детки, как вы выразились... они ходили и до этого в сложные походы, у одного из ребят родители были походники и он с детства в походах... это не городские детишки... в том смысле который вы вкладываете в это понятие
одно дело, если все впали в психоз при виде смерти друга, а деревенская девушка допустим нет... тогда откуда у всех отек легких?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 14.01.21 17:57
• Создание дискомфортных состояний: страх, тревога, ужас;
• Поражение сердечно-сосудистой системы;
• Деструкцию кровеносных сосудов;
• Деструкция внутренних органов;
Инфразвук может вселить в человека такие чувства как: тоска, панический страх, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике. Попадая в резонанс с биоритмами человека, инфразвук особо высокой интенсивности может вызвать мгновенную смерть. Люди, подвергшиеся воздействию инфразвука, испытывают примерно те же ощущения, что и при посещении мест, где происходили встречи с призраками.
Физик Роберт Вуд в 1930-е годы провел занимательный эксперимент: во время спектакля в театре в действие было приведено его акустическое устройство, подключенное к органу. В результате возник чудовищный резонанс — дрожали стекла, звенели люстры, публику охватил ужас. В зале началась паника. Для выдачи звука подобной частоты использовалась труба размером порядка 45 метров. Воздействие ощутили и жители окрестных домов.
Значительные психотронные эффекты сильнее всего выказываются на частоте 7 Гц, созвучной альфаритму природных колебаний мозга, причем любая умственная работа в этом случае делается невозможной, поскольку кажется, что голова вот-вот разорвется на мелкие кусочки. Инфрачастоты около 12 Гц при силе в 85–110 дБ, наводят приступы морской болезни и головокружение, а колебания частотой 15–18 Гц при той же интенсивности внушают чувства беспокойства, неуверенности и, наконец, панического страха. ...
Отправлено: Люси2 - 14.01.21 18:00
Вскрытие показало отек легких у всех погибших. Я, конечно, не дохтур, но, по-моему, отравление в лучшем случае вызовек отек пуза, а не легких.у разных токсинов разное воздействие... отек пуза - это просто отравление испортившимися продуктами...
Причина отъезда невесть куда неизвестна, якобы - тяжелые воспоминания. Воспоминания о чем, о городе? Так трагедия случилась в тысячи километрах от него. А в новом городе тяжелые воспоминания исчезли, что ли? Лажа какая-то. Больше похоже на программу защиты свидетелей, - да-да, и в СССР такая была, только не офишировалась особо. Ощущение, что её просто спрятали, чтобы не болтала.не исчезли... но в родном городе постоянные встречи с родственниками ребят, возможно их вопросы, пусть даже и немые... хотя в целом согласна с вашим утверждением... может и видела что то... что не должна была... поэтому и не могла ничего рассказать - взяли подписку и помогли переехать подальше от всяких расппосов
Отправлено: дмитрий киевский85 - 14.01.21 18:11
Негативное воздействие инфразвука на человека подтверждается многими исследованиями. Одни ученые полагают, что он имеет несомненное отрицательное влияние не только на организм, но и на психику людей. Так, эксперименты, которым подвергаются космонавты, позволяют сказать, что испытуемые при низкочастотных волнах медленнее решают простые математические задачи.
Ученые в области медицины определили, что при частоте колебаний в 4-8 Гц обнаруживается опасный резонанс брюшной полости. Во время перетягивания этой области ремнями наблюдалось повышение частоты звуков, однако воздействие на организм инфразвука не прекращалось.
Одними из наиболее больших резонирующих объектов в организме человека являются сердце и легкие. В случаях совпадения их частот с внешними низкочастотными волнами они подвержена наиболее сильным колебаниям, которые в конечном счете могут привести к остановке сердца и к повреждению легких.
Многие труды ученых посвящены воздействиям, которые оказывает на мозг инфразвук. На человека низкочастотные волны могут воздействовать по-разному. Исследования показали, что имеется некая схожесть последствий применения алкоголя и влияния инфразвука. Так, и в том и в другом случае оба эти фактора активно угнетают умственную работу.
На кровеносную систему низкочастотные волны также оказывают негативное воздействие. Исследователями в этой области были проведены эксперименты. В результате них у испытуемых, над которыми было проведено применение инфразвука, наблюдалось резкое понижение артериального давления, проявлялась аритмия, сбой дыхания, утомляемость и иные нарушения нормальной жизнедеятельности организма.
Отправлено: Люси2 - 14.01.21 18:15
А у меня ощущения, что она их всех и траванула, после чего решила свинтить по быстрому :)такие ощущения не только у вас, судя по комментария др. пользователей в др. источниках...
и судя по ним же, причины у нее для этого очень могли быть...
и деревенская девушка могла быть очень в курсе различных трав и их воздействия...
возможно отравлением она хотела просто задержать группу? и просто не рассчитала дозу... писали что Коровина спешила на встречу со своей дочерью, кот. бы в др. группе...
возможно Валентина просто не хотела этой встречи, чтобы парень встретился с дочкой Коровиной...
я бы аналогии провела не с группой дятлова, а с навальным *YES* ведь даже сейчас в 2021 году нет ясной картины- то ли было отравление толи нет... толи был там "новичек" , толи нет %-) что уж говорить про те года...
одни говорят, что если бы хотели отравить, так и отравили бы... и он бы не выжил
другие говорят - что сложно рассчитать нужную дозу яда - т. к. неизвестно сколько человек выпьет - глоток или кружку... при большой дозе, чтоб уж наверняка, следы яда будет легко обнаружить... а при небольшой дозе есть вариант, что жертва не потребит достаточное количество для нужного эффекта... все сложно %-)
так что возможно и тут, что она она добавила больше чем нужно было для легкого эффекта...
Отправлено: tol2013 - 14.01.21 18:18
Инфразвук может вселить в человека такие чувства как: тоска, панический страх, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике.а в человека который вырос в деревне и резал сам кур ... тоже может вселить панический страх? :)
Отправлено: Люси2 - 14.01.21 18:23
Применение для поражения.Дмитрий, все хорошо с ультразвуком, он и природного происхождения может быть...
только на 1 девушку то почему не подействовал?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 14.01.21 18:29
Кроме этого, при наличии некоторых условий, вероятность получения БПТ повышается. К таким условиям относятся:
неопределенность обстановки, отсутствие, противоречивость или недостаток информации о положении, выполняемых задачах, противнике, характере его действий;
психическое или физическое истощение, повышенная утомляемость;
длительное вынужденное бодрствование; острые заболевания;
переживание чувства безысходности, угнетения; злоупотребление алкоголем, наркотиками; известие о смерти близкого человека.
По условиям и времени БПТ можно разделить на несколько групп. К первой относятся БПТ, возникающие в относительно короткий промежуток времени, практически в момент возникновения психотравмирующей ситуации. Военнослужащий, получивший БПТ, может впасть в полную заторможенность (ступор), слабо или совсем не реагировать на окружающую обстановку, а может, напротив, проявлять высокую двигательную активность (метаться, кричать и т.д.). Нервное потрясение, которое в этот момент испытывает человек, настолько сильно, что он временно теряет способность критически оценивать окружающую обстановку, анализировать и планировать свои действия.
Ко второй группе относятся БПТ, развивающиеся относительно продолжительное время под воздействием менее выраженных, но постоянно действующих факторов. Накопление психического напряжения происходит постоянно и незаметно для военнослужащего. Его поведение постепенно заметно изменяется. Он может стать замкнутым, угрюмым, грубо реагировать на обращение к себе со стороны товарищей.
Добавлено позже:
подведем итоги - у молодежи преобладающей реакцией на раздражитель (инфразвук) была паника , избыточное возбуждение цнс , руководитель группы и деревенская девочка впали в ступор , первая умерла от разрыва сердца ,40лет возраст, смерть ее любимца на глазах ,усилили шок . Вторая получила пинка от парня и он смог ее разтолкать и привести в сознание ,криками беги от сюда ,,а сам уже не успел, сил не хватило ,,,,,,,,, ,,Цитата -Есть мнение, что она виновата в гибели ребят.
- Ни в коем случае! На вершине было очень холодно. Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье. Она пыталась нас спасти. Просто не успела. Ветер был такой сильный, что мы сползали вниз, а не шли. Вдруг Саша упал. У него пошла пена изо рта. Коровина села рядом, обняла его, и все. Больше не вставала. И такой дурдом начался. Причем я не понимаю до сих пор, сколько это длилось по времени. Как фильм ужасов. Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет.
- Как ты спаслась?
- Меня спас Денис Швачкин. Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз». Я спустилась. А он не дошел. Я залезла в спальник и провалилась в сон. Или не сон, а забытье. Я не знаю. Очнулась утром. Поднялась наверх.
- Надеялась, что кто-то жив?
- Нет. Я видела, что они все умерли. Я поднялась, чтобы взять карту и компас. Еще закрыла каждому глаза. А как я на реку Снежную вышла, не знаю. Помню, что увидела столбы линий электропередачи и пошла по ним. Видно, не совсем с ума сошла к тому времени. А еще меня словно кто-то вел все это время.
Отправлено: Котопакси - 14.01.21 20:20
а в человека который вырос в деревне и резал сам курКур не режут. Им головы отрубают. Режут овец, козлов, баранов... Свиней колят. Бычков забивают. Тупых троллей банят.
Вот такая вот конспирология для городских сумачшедших.
А Дмитрий Киевский во многом прав. Городские уже тогда были крайне слабы, а уж сейчас... Это никому не в обиду, просто объективная реальность. Абсолютно правильно замечено в "Брате" Балабанова: "Город забирает силу...". А то КГБ какое-то напридумыаои, да еще и кому-то это приписали с любимым штампом: "конспиролог". Дети мои, учитесь читать сначала. Тролль, где у меня сказано хоть слово о КГБ!? Я сказал, и повторяю: все, происшедшее в Валентиной после катастрофы, очень похоже на программу защиты свидетелей. ТЧК. Опять же, не утверждаю, а предполагаю. Ибо есть основания.
Вы, кстати, сколько годков в Союзе-то прожили? Подозреваю, что не густо, судя по писанине.
Отправлено: tol2013 - 14.01.21 21:04
Кур не режут. Им головы отрубают. Режут овец, козлов, баранов... Свиней колят. Бычков забивают. Тупых троллей банят.Да вы спец по убийству несчастных зверюшек... на скотобойне работаете?
Тролль, где у меня сказано хоть слово о КГБ!? Я сказал, и повторяю: все, происшедшее в Валентиной после катастрофы, очень похоже на программу защиты свидетелей. ТЧК.А какие организации в РФ в 1993 году могли предоставить программу защиты свидетелей гражданам? ТЧК ЗПТ СКБ ;)
Дети мои, учитесь читать сначала.:)
проповедуете что ли?... В перерывах между забоем скота?
Ибо есть основания.какие именно, святой отец? Просветите нас наивных
Добавлено позже:
Цитата -Есть мнение, что она виновата в гибели ребят.Из чего следует такой вывод?
- Ни в коем случае! .
Вы приводите прямую речь как доказательство её непричастности... ну ок... давайте почитаем:
"И такой дурдом начался. Причем я не понимаю до сих пор, сколько это длилось по времени. Как фильм ужасов. Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет"
Т. е пока все подвергаются неизвестному воздействию... допустим инфразвуком. Валентина его совершенно не ощущает и смотрит на всех мечущихся и умирающих как просто посторонний зритель... Кстати вид умирающих друзей её похоже не сильно трогает... ну умирают... не понятно почему... ну так и что же... мы все умрём когда нить... вот такое складывается впечатление от рассказа Вали
как то не вяжется с мировозрением обычного деревенского подростка: слишком спокойна. слишком рассудительна, слишком хладнокровна... И главное, похоже летающий вокруг инфразук, добивающий её товарищей, разной выносливости, опыта и здоровья , на её совершено не действует... ну стопудово Терминатор, а не Валя
Отправлено: Котопакси - 14.01.21 21:20
Пока тролль не влез, мы остановились на том, что вскрытие показало отёк легких у всех погибших. Якобы, это от высоты. Такое реально, но не на таком уровне (2200 м). Но ведь что-то этот массовый и одновременный отек легких, и скорую массовую смерть вызвало!
Вот в этом, за этим странным фактом, вся и "конспирология". Хотелось бы услышать что-нибудь внятное, а не наезды на того, кто не разделяет твою версию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности. Прошу не искажать ники пользователей, пишите их правильно
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности. Прошу не искажать ники пользователей, пишите их правильно
Отправлено: tol2013 - 14.01.21 21:55
Господа/товарищи, давайте будем игнорировать откровенных троллей2013,Вы похоже с трудом читаете по русски, я tol2013, а не троль2013? Прошу не коверкать ник тут вам не детский сад... на первый раз я вас прощаю, как начинающего :)
Господа/товарищи, давайте будем игнорироватьВы тут не на собрании в своём ЖЕКе .. в теме нас пока двое... к каким товарищам вы обращаетесь? С вами всё впорядке?
Добавлено позже:
Хотелось бы услышать что-нибудь внятноеабсолютно тут с вами согласен... скажите что нить внятное по теме, и оставьте в покое мой ник :)
Но ведь что-то этот массовый и одновременный отек легких, и скорую массовую смерть вызвало!отравление растительными алколоидами, вам же сказали
Отправлено: дмитрий киевский85 - 14.01.21 23:44
Отправлено: tol2013 - 15.01.21 10:45
tol2013 Внимательно прочитай 1страницу темы . 3 Суть раскрытия какого то криминала или трагедии в том что бы из имеющихся фактов ,построить простую, логичную и непротиворечивую версию событий .Совершенно с вами согласен насчёт: из имеющихся фактов построить логическую версию
Ваш рассказ про посещение анатомички очень меня впечатлил... только я не понял каким боком трупы без кожи к воздействию инфразвука на человека?
Вот если бы вы нам рассказали как вашу группу в ВУЗе подвергали воздействию инфразвука и когда у вас из рта шла пена и вы стучались головой о парты... деревенские девушки смеялись и тыкали в вас пальцем... тогда бы я ещё согласился на версию с инфразвуком
Отправлено: Люси2 - 15.01.21 18:10
Отправлено: tol2013 - 15.01.21 18:15
девушки могло с ними не быть, в момент воздействия...она описывает, что происходило с её товарищами... следовательно находилась с ними рядом
Отправлено: дмитрий киевский85 - 15.01.21 21:46
Отправлено: Люси2 - 16.01.21 01:50
она описывает, что происходило с её товарищами... следовательно находилась с ними рядомее на детекторе лжи проверяли...?
др свидетелей нет, мало ли что она там описывает... ее рассказ не особо выглядит правдоподобным...
странная история, вроде есть свидетель, а что произошло - ясности нет...
Отправлено: tol2013 - 16.01.21 17:48
ее на детекторе лжи проверяли... мало ли что она там описывает... ее рассказ не особо выглядит правдоподобным?с чего такой вывод? Когда нашли трупы увиденное соответствовало её рассказу
Добавлено позже:
tol2013 Для того что бы что то понять и правильно построить свои сообщения в науке пользуются 4золотыми правилами логики 1закон торждества 2закон противоречия3 закон исключения третьего 4закон достаточного основания .спасибо что вы меня просветили... теперь я знаю как строить свои сообщения в науке
Так как ты передергиваешь сообщения опонентовЯ не передёргиваю, а наглядно и тонко намекаю на дичь, которую вы несёте относительно инфразвука и погибших
Но похоже вы не поняли.. в таком случае я приведу более грубый пример
По сути вы утверждаете следующее: При взрыве снаряда.. пятеро погибли, а шестая осталась полностью невредимой.. потому что выросла в деревне и с детства закалялась.
Приведу цитату:
Использование инфразвука (очень низкие частоты, ниже 10 Гц) малой интенсивности (около 120 децибел) вызывает тошноту, звон в ушах, ухудшение зрения, страх. Звук средней интенсивности (до 130 децибел) расстраивает органы пищеварения и мозг, порождает паралич, а иногда и слепоту (Федеральный закон РФ «Об оружии»).
Ритмы характерные для большинства систем организма человека лежат в инфразвуковом диапазоне
сокращение сердца-1-2 гц
мозга от 3-до 14 Гц в зависимости от состояния ( сон, умственная работа)
ритм кишечника тоже в этих пределах
Т.е. тело человека вступает в резонанс с инфразвуком... отсюда тяжёлые последствия
Теперь вы понимаете, что ни закалённость, ни жизнь в деревне, ни психическая выносливость не играет никакой роли , если организм человека начинает резонировать на волне инфразвука и разрушаться
Поскольку Валентина описывает как умирали её товарищи, значит она находилась вместе с ними
При этом не испытывала дискомфорта... даже не понимала, что с ними происходит.. следовательно инфразвук мы отбрасываем..
Замечу лиш что тест на алкалоиды один из стандартных при выяснении причин смертиУ вас есть заключение суд мед экспертизы с этого дела?.
Я например подозреваю, что никто эти тела сильно не обследовал... замёрзли и замёрзли... бывает.
Написали стандартное заключение и закрыли дело
Отправлено: Люси2 - 17.01.21 00:38
с чего такой вывод? Когда нашли трупы увиденное соответствовало её рассказучему именно соответствовало? тому что они бились головой о камни?
Отправлено: Котопакси - 17.01.21 13:03
чему именно соответствовало? тому что они бились головой о камни?... и что её Вика покусала. Вообще, странноватый рассказ. не говоря уж о совершенно значимых противоречиях. В объяснительной она пишет, что готовили в том числе и на примусах, в интервью уже заявляет, что примусов не помнит. Не помнить вещь, которая в тех условиях, фактически, является вопросом жизни и смерти!? Какие условия: дождь и мокрый снег несколько дней подряд, дрова сырые. На чем готовили? Как можно не помнить примусов!?
Удивительно вот еще что. Всего четверо суток она была одна после гибели группы. При всем групповом и личном снаряжении, при избытке продуктов... Летом! И вдруг при таком шикарном раскладе, она "готовится к смерти", а после возвращения у нее "отказывают руки и ноги" и она "месяц или два" (практически одно то же! Месяц больше, месяц меньше...)) проводит в больнице. Что за бредятина-то такая!? С какого перепугу ей к смерти готовиться, при запасах еды на шесть человек на неделю вперед? Она там просто поправится должна на таких-то харчах. Одну тушенку ешь - уже многие позавидуют такому рациону. И с этого дела у нее вдруг отказывают ноги и ноги? Видимо, поэтому ее "вел ангел-хранитель" (интересно, в чьём лице), хотя путь оттуда на редкость прост: вниз по любой реке, - они все впадают в Байкал и ведут к железной дороге. Вообще ничего критического в ее ситуации нет. Ну вот совсем.
И вообще, в таких походах стараются в первую очередь подъедать продукты, что несешь с собой, а не питаться подножным кормом. иначе рюкзак не легчает, а продукты просто принесешь обратно домой, потаскав их на своем хребту по горам невесть зачем. Так что отравление может быть только в чьем-то неопытном в туристских делах мозгу. Да и Коровина, в отличие от Дятлова, туристка гораздо более опытная, заставить людей жрать невесть что, непонятно зачем, да еще и всех поголовно... Да и вскрытие этого не показало, посему, хватит странных и нелепых фантазий.
Так что тут что-то другое.
И это другое надо искать в словах дочери Коровиной, которую почти сразу после гибели матери вызвали в некий кабинет, попросили не копаться в деле о гибели группы и дали денег. Много, по ее словам. И она их взяла. Сказала она все это на одном из центральных каналов.
Значит, конспирология, говорите...
Отправлено: Люси2 - 17.01.21 17:00
... и что её Вика покусала. Вообще, странноватый рассказ. не говоря уж о совершенно значимых противоречиях.там разные противоречия были...
например в одном рассказе когда на след. день она поднялась за картой, Коровина была еще жива... а в другом - тоже мертва, как и остальные...
здесь вожможны варианты между ее первичным рассказом спасшим ее туристам, там, на месте... и рассказом матери и дочке Коровиной, после возвращения в город... рассказом следователям (возможно допрашивали после больницы уже?) и интерпритацией журналистов...
ее первый рассказ туристам скорее всего был ближе к истине...
а позже уже может и шок наложился, и действие лекарств в больнице... а может уже сама фильтровать стала, чтоб чего лишнего не подумали... всяко могло быть...
рассказ действительно странноватый, еще более странно то, что наличие живого и вменяемого свидетеля, дело никак не прояснило...
Добавлено позже:
какого перепугу ей к смерти готовиться, при запасах еды на шесть человек на неделю вперед? Она там просто поправится должна на таких-то харчах. Одну тушенку ешь - уже многие позавидуют такому рациону. И с этого дела у нее вдруг отказывают ноги и ноги? Видимо, поэтому ее "вел ангел-хранитель" (интересно, в чьём лице), хотя путь оттуда на редкость прост: вниз по любой реке, - они все впадают в Байкал и ведут к железной дороге. Вообще ничего критического в ее ситуации нет. Ну вот совсем.у нее еще и карта была, которую она взяла у Коровиной...
по поводу продуктов не было информации, сколько она взяла с собой, после того как ушла...
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 09:17
Удивительно вот еще что. Всего четверо суток она была одна после гибели группы. При всем групповом и личном снаряжении, при избытке продуктов... Летом! И вдруг при таком шикарном раскладе, она "готовится к смерти", а после возвращения у нее "отказывают руки и ноги" и она "месяц или два" (практически одно то же! Месяц больше, месяц меньше...)) проводит в больнице. Что за бредятина-то такая!? С какого перепугу ей к смерти готовиться, при запасах еды на шесть человек на неделю вперед? Она там просто поправится должна на таких-то харчах. Одну тушенку ешь - уже многие позавидуют такому рациону. И с этого дела у нее вдруг отказывают ноги и ноги?То, что группа относительно опытных туристов могла дико запаниковать из-за гибели одного - верится очень мало.
То, что опытная девчонка могла получить нервный срыв из-за гибели ВСЕЙ группы - тут верится без всяких усилий.
Не надо думать, что с продуктами она как по парку Горького гуляла. У нее на глазах погибли все друзья и руководитель, она видела их смерть, а потом и на трупы посмотрела, и вещи ворошила в поисках продуктов, а потом одна шла к людям. И это несколько дней.
Ничего удивительного в ее состоянии нет.
ПС. А вот отказ ног и рук, вообще не мог быть спровоцирован малой дозой алкалоидов из-за которых группа погибла?! Они больше съели, она меньше...
И вообще, в таких походах стараются в первую очередь подъедать продукты, что несешь с собой, а не питаться подножным кормом. иначе рюкзак не легчает, а продукты просто принесешь обратно домой, потаскав их на своем хребту по горам невесть зачем. Так что отравление может быть только в чьем-то неопытном в туристских делах мозгу. Да и Коровина, в отличие от Дятлова, туристка гораздо более опытная, заставить людей жрать невесть что, непонятно зачем, да еще и всех поголовно... Да и вскрытие этого не показало, посему, хватит странных и нелепых фантазий.Это да, это звучит разумно.
Но всётаки в походах и подножный корм употребляется активно - грибы, ягоды, травы как приправа. И главное - ВОДА! Вот она точно местная, никто ее с собой не тащит.
там разные противоречия были...Ее противоречия в рассказах разных лет действительно настораживают - чушь какая-то выплывает.
например в одном рассказе когда на след. день она поднялась за картой, Коровина была еще жива... а в другом - тоже мертва, как и остальные...
здесь вожможны варианты между ее первичным рассказом спасшим ее туристам, там, на месте... и рассказом матери и дочке Коровиной, после возвращения в город... рассказом следователям (возможно допрашивали после больницы уже?) и интерпритацией журналистов...
ее первый рассказ туристам скорее всего был ближе к истине...
а позже уже может и шок наложился, и действие лекарств в больнице... а может уже сама фильтровать стала, чтоб чего лишнего не подумали... всяко могло быть...
рассказ действительно странноватый, еще более странно то, что наличие живого и вменяемого свидетеля, дело никак не прояснило...
Другое дело, что такая вот путаница - это первое доказательство против каких-о органов, которые всё скрывают. Хотели бы скрыть - был бы четкий одинаковый рассказ подтвержденный свидетелями..
Отправлено: Котопакси - 18.01.21 11:12
Хотели бы скрыть - был бы четкий одинаковый рассказ подтвержденный свидетелями..... который надо было запомнить наизусть аж на всю оставшуюся жизнь. Понимая, что этого не было. Зная, что будут вопросы о нюансах, о которых невозможно договориться или заранее предугадать вопросы и ответы на них. Непростая задачка для простой бабы. Проще молчать четверть века, уехав с глаз долой подальше в неизвестном направлении, что она и сделала. А когда заговорила - и понеслась лажа за лажей.
Почему-то никто не говорит еще о мифической ЛЭП от Ретранслятора (другое название горки Тритранс, под которой они ночевали) к реке Снежной, по которой она, якобы шла. 5,5 км по линии ЛЭП за 4 дня. Напомню: продуктов изобилие (недельные запасы на оставшуюся часть похода на 7 (Семь!) человек. снаряжения тоже, - бери на выбор, что понравится! Там месяц жить летом при таком раскладе можно, и в ус не дуть. особенно, в долинах, куда она и спустилась, почему-то, аж за 4 дня, там, где ходу час.Ну, ладно - два часа, спуск-то вниз по ручью.
Но вот ЛЭП, по которой она, якобы шла, там никакой нет и взяться ей там просто неоткуда! Там электроэнергией местные территории обеспечивает Гусиноозерская ГРЭС. От нее ЛЭПЫ идут: одна вдоль Байкала, другая в Кяхту. От Байкала через Хамар Дабан никакой ЛЭП нет и никогда не было. Её просто тянуть там некуда. Да и глупо тянуть ЛЭП через горы, когда спокойно можно это сделать вдоль дороги по равнине по ту сторону хребта. А единственное место, где ЛЭП встречается с рекой Снежной, как нам рассказывает Валентина, якобы вышедшая по ЛЭП к р.Снежной, так это в 4 км от станции и поселка Выдрино. Но это совершенно другой район, уже у берегов Байкала, и там целая дорога идет на Выдрино. И чтобы попасть на речку, эту дорогу надо пересечь. Но если ты уже на дороге, какого тебе переться через нее к реке за цивилизацией!?
Опять какая-то фигня из ее рассказа вытекает. Вообще, куда ни ткни пальцем в ее рассказ - ерунда полная. У меня даже возникает ощущение, что она так откровенно нарочно врет, чтобы показать, что вся история, что мы типа знаем - полная ерунда. Потому что не сходится вообще ничего в ее рассказах. Вот совсем ничего.
Ну, а показания спасателей, списывающих все на горняжку - это вообще за гранью разума. Не могут они не понимать, что откровенную лажу несут. Тогда зачем им это?
Отправлено: tol2013 - 18.01.21 13:57
И вообще, в таких походах стараются в первую очередь подъедать продукты, что несешь с собой, а не питаться подножным кормом. иначе рюкзак не легчает, а продукты просто принесешь обратно домой, потаскав их на своем хребту по горам невесть зачем. Так что отравление может быть только в чьем-то неопытном в туристских делах мозгу.А чайку заварить... со свежесобранных кореньев и трав? ;) Для поддержки тонуса.
Очень даже и очень... холодрыга... все мокрые... заварили корешки в кипяточке... вместе с золотым корнем попал болиголов, дурман, белена..
Отравление Болиголовом пятнистым
Отравление сопровождается тошнотой, побледнением кожи лица, слюнотечением, головокружением, нарушением акта глотания. В начале интоксикации отмечается возбуждение, которое сопровождается судорожным синдромом, переходящее в угнетение без потери сознания и паралич центральной нервной систамы. Характерным симптомом является восходящий паралич, начинающийся с ног, с потерей кожной чувствительности. Мышечная слабость. Изменение сердечного ритма сочетается с нарастающей одышкой. Мидриаз, потеря реакции зрачков на свет, птоз, нарушение аккомодации.
Добавлено позже:
Признаки отравления дурманом обыкновенным.
Условно отравление можно поделить на несложное и тяжелое. При несложном наблюдается сухость во рту, расстройство речи и глотания, расширение зрачков, нарушение ближнего зрения, боязнь света, бред, галлюцинации и возбуждение. При тяжелом отравлении возможна потеря ориентации, резкое двигательное и психическое возбуждение, судороги. Иногда возможна потеря сознания и развитие коматозного состояния.
Добавлено позже:
При отравлении беленой уже через 30-40 минут у пострадавшего появляется сухость во рту, жажда, двигательное возбуждение, нарушение зрение, дыха- ния, головокружение и общая слабость. Часто наблюдаются расстройства со стороны центральной нервной системы. Больной в этих случаях ведет себя как буйнопомешанный.
Добавлено позже:
как мы видим все признаки отравления налицо.
Валюха чай не захотела... только пригубила. вот и осталась живой... хотя сознание тоже мутилось и некая заторможенность... отсюда путанные показания на следствии
Отправлено: алекс шаркин - 18.01.21 14:30
Валюха чай не захотела... только пригубила. вот и осталась живой... хотя сознание тоже мутилось и некаяМедицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
Отправлено: tol2013 - 18.01.21 15:51
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Вскрытие тел производили в Улан-Удэ :rl:. Согласно заключению экспертов, все погибли от переохлаждения.
Добавлено позже:
кстати ещё один контр аргумент против инфразвука
Читаем:
"Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны"
А теперь ещё немного ликбеза:
Инфразвук распространяется на большие расстояния от источника генерирования ввиду слабого поглощения его атмосферой; Ø Большая длина волны делает характерным для инфразвука явление дифракции. Дверь, стена или любые ушные затычки не будут являться защитой против звуковых волн такого типа. Эти волны проникают практически везде и слабо затухают с расстоянием
Таким образом... воздействие инфразвука обязательно ощутили бы на себе все кто находился в том районе... в том числе другая группа туристов
Добавлено позже:
кстати тут говорили, что у ребят был отёк лёгких
а вот что пишут о инфразвуке:
При 180—190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол... про отёк лёгких ничё нет
А теперь об Отёке лёгких — состояние, при котором содержание жидкости в лёгочном интерстиции превышает нормальный уровень. Характеризуется накоплением внесосудистой жидкости в лёгких
Симптомы
отёка лёгких
сильная слабость;
поверхностное, очень частое дыхание;
сухой кашель;
сухие свистящие хрипы;
выраженная одышка;
одутловатость лица и шеи;
клокочущее дыхание и влажные хрипы;
Ничего из этих симптомов нет в рассказах Валентины о том как умирали её товарищи
Следовательно эксперды в Улан-Удэ написали обычную отписку и веры им нет
Отправлено: Котопакси - 18.01.21 21:43
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?Отек легких, переохлаждение, белковая дистрофия. Тут-то все понятно.
А вот было ли уголовное дело возбуждено, и как результат, было ли следствие? Насколько я понял, нет. Посему, говорить о каком-то "следствии" - это в очередной раз фантазировать на ровном месте.
А вот куда делось все снаряжение, включая палатки... Фотки за пять дней похода где?
И главное: каким таким чудесным образом Валентина из заштатного, тогда уже заграничного казахского городка, умудрилась легко и непринужденно переехать в промышленный, развитый и гораздо более дорогой по всем параметрам город-миллионник Челябинск? Да еще и так, что об этом никто ничего и не знал. Квартиры в Петропавловске-Казахском (причем, родительской) и на пару квадратных метров в Челябинске не хватит. И что там с гражданством у нее? Она должна была быть тогда гражданкой Казахстана. Ну это ладно, а денежки-то на челябинское жилье с какого куста упали после окончания училища? На стипендию скопила? Неудивительно, что молчала столько лет, а как начинает говорить, то неувязка за неувязкой. Дочь Коровиной хотя бы призналась, что ей деньгу сунули в одном кабинете, и настойчиво просили молчать про это дело с ее матерью, и не рыпаться.
Интересное у нас "отравление" выходит... Это давно так у нас близким к самоотравленным в походе по собственной глупости, деньги раздают, да квартиры в Челябинске?
И еще.
Вот карта, что сфоткала Наталья Варсегова у одного из этих странных спасателей. Висит тут уже несколько лет. Никого из знатоков ничего не смущает? Ну, кроме качества.
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1525653/wx1080.jpg)
Отправлено: SKAD - 18.01.21 22:16
И еще.Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута... 8-)
Вот карта, что сфоткала Наталья Варсегова у одного из этих странных спасателей. Висит тут уже несколько лет. Никого из знатоков ничего не смущает? Ну, кроме качества.
Отправлено: Котопакси - 18.01.21 22:21
Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута..Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.
Отправлено: tol2013 - 18.01.21 23:24
Интересное у нас "отравление" выходит... Это давно так у нас близким к самоотравленным в походе по собственной глупости, деньги раздают, да квартиры в Челябинске?На что вы все время намекаете? Конкретнее можно. Тока про инфразвук не надо :)
Отправлено: SKAD - 19.01.21 11:04
Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.Уж полдень близится..., а ясности всё нет... *WIZARD*
Отправлено: Котопакси - 19.01.21 11:39
Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.Это даже не ляп, а полнейнейшее незнание предмета "спасателями" (напомню, Варсегова фотку карты сделала у одного из них). Я бы даже сказал, полнейшее дилетантство с из стороны. Ибо ошибка с местом гибели в 20 километров...
Вот та же карта, но с истинным местом гибели туристов. На карте это красная точка слева - склоны гори Тритранс. Справа красная точка - то место, что указала Варсегова, ссылаясь на "спасателей". Это склоны горы Ханула.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3d1ceLhTrXYCa4Sy2bAb0NP-0sycerlpyqg3UyxZC4GW0kIsexqxzPx386xPJxJjNY4sDDEzTADRZTPKvVMR4Twq9heM2QZf1UbOHtYxTGgMspw3I6d4G4GID7jRapfrw77JB1fIle6H9yXwfM-xvIG=w819-h508-no?authuser=0)
Вот моя карта, более качественная с теми же отметками.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cod975Z5sII2OJFUOUe0Yt4Z0GHC3j2i_6esEgIjqF409NIRDSJm1HO_P8boIUktl8TlA6HgVKieMdYtqazy13rkB0-9XutnP4AYPtaVsf2pC-0SjBIYcq54gc6jUIlmCymg5aQp5cuo8QrwoBOSat=w919-h613-no?authuser=0)
Справа красные точки - это то, что на карте от спасателей (Варсеговой), что висит тут несколько лет уже и никого не смущает, т.е. склоны горы Ханула. Слева желтая точка - это истинное место гибели группы, т.е. склоны горы Тритранс. Желтые линии, это возможные варианты спуска Валентины к реке Снежной. Левый путь короткий по безымянному ручью (5,5 км), тот, что справа более длинный по реке Анигта (9 км). Кстати, не подскажете, где там ЛЭП, что выдумала Валентина?
Надеюсь, знатокам темы не надо доказывать, что трагедия произошла под горой Тритранс, а не под Ханулой? Разница между тем, что отметили "спасатели" и Варсегова и реальным местом гибели группы, ни много ни мало 20 км по горам. Ничего себе, ошибочка! И этих людей мы называем "спасателями!? Это заучит как насмешка.
Или это нарочно так сделано? Ну невозможно так ошибиться.
Ссылка на ту же карту в интерактивном режиме (можно поиграться масштабами). Расстояние между реальном местом трагедии и выдуманным указано прямой линией:
https://nakarte.me/#m=12/51.16046/103.94458&l=T
Кстати, там же, ближе к Байкалу, можно увидеть, как на топокартах обозначаются и выглядят ЛЭП, что придумала Валентина в месте спуска к р.Снежной. ЛЭП тянется вдоль Байкала параллельно дороге от Гусиноозёрской ГРЭС.
Отправлено: SKAD - 19.01.21 11:53
Ссылка на ту же карту в интерактивном режиме (можно поиграться масштабами). Расстояние между реальном местом трагедии и выдуманным указано прямой линией:
Кстати, там же, ближе к Байкалу, можно увидеть, как на топокартах обозначаются и выглядят ЛЭП, что придумала Валентина в месте спуска к р.Снежной..А может она буровые вышки рудников приняла за ЛЭП? Справа их, как раз, гораздо больше.
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.21 18:22
Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:30Когда я знакомился с делом ,то понял ,что Крысин умер от внезапного сердечного приступа.(скорей всего от длительного переутомления). Коровина не могла его сразу бросить и оставалась рядом. Как это не пародоксально,но Коровина затем также умерла от сердечного приступа.Для молодёжи это вызвало натуральный психический шок на фоне длительного переутомления и переохлаждения. Выстояла только самая тренированная лыжница из деревни-17 летняя Валя. Повторяю ,что если бы не внезапная смерть Крысина ,а затем вскоре и самой Коровиной ,то вся группа осталась бы ЖИВА .Какие там ещё могут быть ТРАВЫ ??.
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Вскрытие тел производили в Улан-Удэ . Согласно заключению экспертов, все погибли от переохлаждения.
Отправлено: tol2013 - 19.01.21 22:05
Добавлено позже:
А травы самые обычные был август месяц и мы знаем что именно сбором трав или корней они там и занимались во главе с руководителем. Помимо туризма.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.21 01:18
А травы самые обычные был август месяц и мы знаем что именно сбором трав или корней они там и занимались во главе с руководителем. Помимо туризма.Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.
А вот что на всех, кто ходил собирать цветы, с неба упало - это вопрос.
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 10:59
Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.Такая трактовка событий мне не известна :)
На первой странице темы события описываются так:
Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки
Добавлено позже:
Т.е. Валя была вместе со всеми ... но как ни странно ни инфразвук, ни небесные силы, ни испытания секретного оружия, на неё абсолютно не подействовали... Терминатор Валя был неуязвим
В здравом рассудке и с интересом она наблюдала за происходящим с её товарищами.. потом ради собственной безопасности решила уйти и затихариться где нить неподалёку. Вполне себе хладнокровное и рассудительное решение... например для какого нить профессионального хладнокровного киллера, повидавшего многое на своём длинном веку, но никак не укладывающееся в психотип 17-летнего подростка.
Отсюда мы делаем вывод, если она не Терминатор, то значит ни о каких природных масштабных стихийных силах или воздействии военных испытаниях речь не идёт, иначе она бы билась головой о камни вместе с остальными и пускала пену изо рта
Остаётся предположить, что её товарищи подверглись воздействию индивидуального характера и тут сразу же на ум приходит отравление.
Далее возможны только два варианта: либо Валя случайно что то не пила или не ела вместе со всеми.. либо умышленно это не делала, зная об отравлении.
Отправлено: Котопакси - 20.01.21 11:42
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 12:35
Тут никак некоторые не поймут простую вещь: верить Вале полностью нельзяА ... ну да... верить можно только Вам и вашим фантазиям :)
Врет она многоНе боитесь что Валя привлечёт вас за это к уголовной ответственности... надеюсь вы сможете доказать в суде что Валя врёт... или пойдёте по этапу... тем более что впн-у у вас нету *JOKINGLY*
В отличие от результата экспертизы. Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?В том, что для этого нужны доп. исследования и возня... трата средств и времени
1993 год -когда беззаконием и пофигизмом было поражено всё общество.. зачем экспердам из Улан Уде копаться в разложившихся трупах... если эти трупы привезли со словами: принимайте покойничков... замёрзли в горах... напиши там чё нить для протокола..
Поменьше надо рогом упираться в свои нелепо-фантазийные версии,вы свою версию озвучьте что и как было... желательно с доказательствами, которые вы так любите требовать от других :)
Добавлено позже:
Вообщем ждём версию от Котопакси с леденящими душу подробностями, после чего пришлось даже использовать программу защиты свидетелей для единственно выжившей... или слабо? :)
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 15:25
[
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 15:35
То что на горе было 2группы и одна погибла а другая нет, ничего не доказывает ,,, неизвестно их расположение на горе , инфразвук мог в одном месте быть а в другом нетугу и Валентину , которая была рядом с остальными, инфразвук тоже обогнул по касательной... ну понравилась она ему ( инфразвуку) и всё тут *JOKINGLY*
Добавлено позже:
tol2013 логика твоих сообщений хромает на обе ноги , по ней если 2человека промочили ноги то возможно только 2варианта или оба простудятся или оба останутса здоровыми ,а вариантов больше , один может заболеть и умереть от пневмоии а другой остатся здоровым и не чихнутьну так это как раз и видно по описанию Вали.. на кого то отравление подействовало стразу кардинально: остановка сердца.. другие пострадали меньше... расстройство психики, галюники, не объяснимый страх... и коматозное состояние в конце
Отправлено: Mangusta - 20.01.21 15:48
Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?
Допустим, ребята отравившись чем-то, получили двигательное расстройство, потом потеряли сознания или впали в ступор (это ведь тоже один из видов двигательного расстройства). Валя, не будучи медиком, решила, что они мертвы и ушла в лес. А умерли они уже позже ночью от переохлаждения, как и написано в экспертизе. Возможно ли, что отравляющие вещества не обнаружили из-за того, что ребята были живы еще достаточно длительное время? Или такое не возможно?
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 16:00
Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.
Допустим, ребята отравившись чем-то, получили двигательное расстройство, потом потеряли сознания или впали в ступор (это ведь тоже один из видов двигательного расстройства). Валя, не будучи медиком, решила, что они мертвы и ушла в лес. А умерли они уже позже ночью от переохлаждения, как и написано в экспертизе. Возможно ли, что отравляющие вещества не обнаружили из-за того, что ребята были живы еще достаточно длительное время? Или такое не возможно?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 16:04
Отправлено: Mangusta - 20.01.21 16:09
всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.
На фоне этого, отравление "травками-грибочками" было бы даже выгодно. Так как за такое отравление вся ответственность ложится на саму группу. Мало ли что они в лесу "подобрали-съели" = сами виноваты.
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 16:18
Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.так и в случае замерзания они то же сами виноваты.
На фоне этого, отравление "травками-грибочками" было бы даже выгодно. Так как за такое отравление вся ответственность ложится на саму группу. Мало ли что они в лесу "подобрали-съели" = сами виноваты.
А вот с точки зрения закрытия дела... замерзание проще и правдоподобнее... горы... похолодало... не правильно выбрали место ночлега... Судьба короче такая у них
Если же в дело внести отравление не известным ядом, то это разбирательство растянется на месяца с проведением доп. экспертиз , выявление источника отравления... Кому это нужно.. да ни кому.. Впрочем рациональное зерно в ваших рассуждениях есть.. нужно посмотреть как долго растительный яд остаётся в теле и легко ли его выявить в разлагающихся трупах... ведь именно в таком состоянии они попали к эеспертам
Отправлено: Mangusta - 20.01.21 16:21
Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ?Видите ли. Я про инфразвук очень много читала. То что описывает Валя действительно похоже на действия инфразвука, но если Валя стояла рядом со всеми, то на нее тоже должно было это подействовать, ибо инфразвук действует мгновенно, а не отсрочено. Возможно, менее остро чем на остальных из-за, допустим, особенностей организма, но должно было. А она ни каких болезненных ощущений не описывает. Поэтому, или это не инфразвук, а что-то другое. Либо Валя, мягко говоря, говорит не правду. И ее не было рядом с остальными, когда все произошло. Но зачем ей выдумывать, если она не причем?
Может быть отравление какими-то ядовитыми газами, которые Валя вдохнула меньше чем другие и успела уйти из зоны поражения?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 16:28
Отправлено: Mangusta - 20.01.21 16:29
так и в случае замерзания они то же сами виноваты.Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу. Притом летом (пусть и холодным).
А вот с точки зрения закрытия дела... замерзание проще и правдоподобнее...
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 16:51
Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ? большенство растительных ядов, алкалоиды , легко определяются в трупном материале и не разрушаютсяподтверждение вашим словам есть?
типа моего:
ЛЕКЦИЯ
Тема №8. Судебно-медицинская токсикология
Обсуждена и одобрена
на заседании кафедры
Протокол №
от « 1 » сентября 2016 г. Подготовил:
старший преподаватель
кафедры криминалистики
подполковник полиции
Медведева С.Н.
2. Отравления, вызываемые ядовитыми растениями, участились за последние годы, они возникают при употреблении в пищу плодов, корневищ, семян. Отравления актином и анабазином встречаются в Казахстане, где эти растения произрастают.
Аконит содержит ядовитые алкалоиды – аконитин и др. Отравление связано с применением его для самолечения в виде отваров, настоев, настоек. Смерть наступает в первые три часа, смертельная доза аконитина – 0,004–0,005 г. При отравлении отмечаются боль во рту, пищеводе, глотке, желудке; возникают зуд, онемение, боли в области нервных стволов, обильное слюнотечение, сужение зрачков, развививаются параличи. Клетки растения можно обнаружить в содержимом желудка.
Отравление болиголовом (северные районы) часто возникает вследствие ошибочного употребления его корня вместо хрена, а его листьев – вместо петрушки. Отравление сопровождается болями в желудке, головокружением, бредом, развитием параличей. Алкалоид кониин обладает никотиноподобным действием. Смерть наступает от асфиксии.
Повсеместно на территории СНГ по берегам водоемов и на болотах произрастает цикута (вех ядовитый, водный болиголов), в полых камерах корневища содержится цикутотоксин. Через несколько минут или часов после употребления или жевания корня (чаще – детьми) развивается отравление, проявляющееся тошнотой, рвотой, болями в желудке. Быстро развиваются судороги, возбуждение, изо рта выделяется розовая пена, развивается глубокая кома. Смерть наступает от паралича дыхательного центра и дыхательной мускулатуры.
В садах, парках, лесополосах южных районов страны растут кустарники: ракитник, брак, пузырник, содержащие ядовитые алкалоиды (цитизин и др.). Смерть наступает от остановки дыхания.
Атропиноподобным действием обладают алкалоиды, содержащиеся в белене черной, красавке, дурмане (атропин, скополамин, глосциамин). Развивается острый психоз, одышка, понос, жжение в носоглотке, сонливость. Смерть наступает от паралича дыхательного центра, при больших дозах – от первичной остановки сердца. Аналогичную картину вызывают экстракт белладонны – его минимальная смертельная доза 0,05–0,1 г. Употребление 5–8 ягод красавки смертельно для детей. На вскрытии определяется острое набухание головного мозга, отек легких, дистрофия печени, почек, сердца.
Ой... отёк лёгких... где то я это уже слышал в этой теме... не? ;)
Добавлено позже:
Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу.Вы сами только что ответили на свой вопрос относительно экспертизы.. то есть были симптомы не укладывающиеся в картину гибели от замерзания, тем не менее экспертиза на это никак не отреагировала: замёрзли и всё тут .. переохладилися.. что ещё раз говорит о поверхностной и наплевательской экспертизе которую провели в Улан -Уде.
Выше я кстати привёл кусок лекции где чёрным по белому написано при отравлении растительными ядами наступает отёк лёгких... а именно отёк лёгких и обнаружили в трупах... спасибо хоть за это... тем не менее. разбираться не стали... замёрз так замёрз нечего капризничать по пустякам
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 17:11
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 17:20
при исследовании причин смерти, тест на алкалоиды делаютмы говорим о конкретном случае. Вы уверены что в Улан Уде этот тест делали? Доказательства?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 00:36
Такая трактовка событий мне не известнаЗадокументированные слова Валентины Уточенко, когда на шестые сутки после трагедии её увидела и подобрала другая тургруппа:
«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 11:03
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.нда уж понятного мало.
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?
Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.тут тоже не понятно... такое впечатление что руководитель не адекватен.
У них палатки вообще были? Причём тут какой то тент
Никто из них больше не воскресстранная фраза как по мне.
Но главное , что Валя нигде не упоминает о своём собственном плохом самочувствии.. то есть пока все по сути агонизировали и умирали, Валя довольно таки бодро себя чувствовала.. перетаскивала, переводила мечущихся ребят.. ходила туда... обратно в общем была занята делом.
Отправлено: Mangusta - 21.01.21 11:54
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?У них, насколько я помню, было 2 палатки - для мальчиков и для девочек. Он пришел утром из палатки мальчиков в палатку девочек.
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 12:00
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 12:09
У них, насколько я помню, было 2 палатки - для мальчиков и для девочек. Он пришел утром из палатки мальчиков в палатку девочек.Весь мокрый?
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 12:34
Допрос Вали конечно тот ещё.. где информация что было на кануне и за каждый день похода?
Если утром они оказались в физическом состоянии близком к гибели, значит вечером и целый день на кануне они то же уже были не совсем здоровы и испытывали трудности с походом, что в это время делала и где была инструктор?
Надо бы копнуть прошлое инструктора... она в гестапо часом не работала
Добавлено позже:
в общем вырисовывается вторая версия и опять без инфразвука и конспирологии
... кому не нравится Отравление... Как вам : неадекватность руководителя похода?
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 16:21
У них палатки вообще были? Причём тут какой то тентпалатки были, но они же собрали вещи раз стали спускаться... соотв. и палатки собрали...
странная фраза как по мне.
тент обычный, от дождя-от ветра... видимо накрылись им пока ждали... здесь как раз ничего странного...
пока все по сути агонизировали и умирали, Валя довольно таки бодро себя чувствовала.. перетаскивала, переводила мечущихся ребят.. ходила туда... обратно в общем была занята делом.вот это действительно странно... от того, что один из них умер, все дружно, кроме Впли, в истерику впасть не могли, до такой степени чтоб биться об камни, кусаться и убегать...
Добавлено позже:
нда уж понятного мало.руководитель видя, что один идти не может, отдает указание всем спускаться вниз, а сама остаетчя с тем, кто не может идти... бросить его тоже нельзя... далее через какое то время, видит, что он умер (тоже увидела и Валя, когда поднялась обратно к ней) - и зовет обратно ребят, возможно чтобы помочь ей самой спуститься или взять тело погибшего... почему не адекватна?
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?
тут тоже не понятно... такое впечатление что руководитель не адекватен.
Добавлено позже:
такое впечатление что детвора не в подготовленный поход ходила с инструктором и в полной экипировке.. а бежала с концлагеря, в чём были, спасаясь от погони ... поэтому огонь не разводили... сидели мокрые и голые...была информация, что они пошли "налегке", не взяв теплой одежды... т. е. спальники и походное снаряжения было, но теплой одежды на случай холода не было... чтобы не нести лишний вес...
хотя опять же, со слов спасателей, у них в рюкзаках были сухие спальники и одежда, но ребята, замерзая, этим не воспользовались...
тоже противоречия какие то...
они ночевали на горе, не в зоне леса... поэтому возможности развести костер и согреться/ обсушиться вероятно не было...
но спустится то всегда можно... там недалеко было...
Допрос Вали конечно тот ещё.. где информация что было на кануне и за каждый день похода?как минимум бы информацию о том, что было на ужин? был ли горячий ужин (на примусах) или обошлись холодным перекусом? если Валя не помнит, то хотя бы акты смэ - за сколько времени до гибели ели ребята и что ели?
Если утром они оказались в физическом состоянии близком к гибели, значит вечером и целый день на кануне они то же уже были не совсем здоровы и испытывали трудности с походом, что в это время делала и где была инструктор?
Надо бы копнуть прошлое инструктора... она в гестапо часом не работала
хоть какие то фото из похода, фотики же были...?
похоже, что в этом деле особо не копались, и закрыли по быстрому с формулировкой горная болезнь и замерзли... причина либо "конспирология" либо пофигизм того времени... но скорее первое, судя по тому, что дочери Коровиной дали крупную сумму, чтоб не копалась... и Валя исчезла надолго из поля зрения...
Добавлено позже:
целый день на кануне они то же уже были не совсем здоровы и испытывали трудности с походом, что в это время делала и где была инструктор?не вырисовывается...
Надо бы копнуть прошлое инструктора... она в гестапо часом не работала
Добавлено позже:
в общем вырисовывается вторая версия и опять без инфразвука и конспирологии
... кому не нравится Отравление... Как вам : неадекватность руководителя похода?
накануне они под дождем весь день собирали и сушили корень... со слов Вали... скорей всего на продажу... ок, минус руководителю...
не взяли теплой одежды, шли налегке - ок, еще один минус...
ночевка на горе, а не в зоне леса, в неблагоприятных погодных условиях... возможно по причине того, что руководитель спешила на встречу с группой дочери и не хотела терять время (пройденные км)... допустим еще один минус...
хотя опять противоречие - день потерять на сбор корня, если спешила на встречу...?
руководитель опытная, и ребята с ней ходили не первый раз... за нее стояли "горой" и Валя, и родители погибших... если руководитель "гестапо" второй раз вы с ней не пойдете... та же Вика, у кот. были физ. трудности в предыдущих походах и Коровина ее брать не хотела, упросила маму уговорить Коровину, чтобы ее взяли... это говорит о многом...
даже если и были спартанские условия, и череда ошибок руководителя... я не вижу ничего фатального...
спуститься вниз, в лес было недалеко... развести костер... палатки и спальники были... это не критичная ситуация...
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 17:22
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 17:25
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 17:45
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствияэто не дети! это нормальные подростки, неоднократно ходишвие в походы опр. категории сложности...
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
и если и были ошибки руководителя, ничего фатального не вырисовывается...
как им могло быть тепло и как они могли быть накормлены, если они встали на горе (нет возможности развести костер и обсушиться и приготовить еду...
но есть вопросы на кот. должны были ответить, если не сама Валя, то следствие: когда они в посл. раз ели и что ели...
готовили ли горячий ужин на примусах накануне...
у них все было для выживания, это же группа оказавшаяся в критичной ситуации высоко в горах, при минусовой температуре, с потерей снаряжения и пр... и то выживают без всего в снежной пещере...
и это не школьники, которые растерялись из за гибели учительницы и не знают что делать...
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 17:50
Версия 3. Преднамеренное отравление группы.
Например она отравила парней на кануне вечером во время ужина ... подсыпала в чай что то.. Где допрос Вали о дне предыдущем... его нет?
Далее яд через час или два начал действовать на ребят спящих в отдельной палатке. В итоге к утру в палатке уже находились галюционирующие люди не способные к адекватным действиям... в том числе защитить себя от холода и дождя.. один из них нашёл в себе силы в редкие проблески сознания выбраться из склепа, в который собиралась превратить их палатку Валя... дойти до другой палатки и упасть замертво пытаясь что то сказать. .. Глядя на такую картину действительно можно тронуться не подготовленному к этому человеку: девочки и руководитель.
В это время Валя вдруг поняла... свидетелей не должно быть... уж с кем с кем а с девчёнками, ей деревенской справиться легко..
так что вполне возможно не человек бился головой о камни, а камень бился об человеческую голову... а укусила Валю другая девочка пытаясь спасти свою жизнь и вырваться из крепких смертельных объятий своей бывшей подруги лишающей её жизни..
Эх сюда бы Агату Кристи :)
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 17:52
ночевка на горе, а не в зоне леса, в неблагоприятных погодных условиях... возможно по причине того, что руководитель спешила на встречу с группой дочери и не хотела терять времяПочему ночевали на горе, а не в лесу, совершенно очевидно: стандартный маршрут подразумевает подъем на вершину Тритранс, и смысла спускаться, на 4 км вниз, а назавтра идти обратно, никакого нет. Это банально неграмотно и глупо - бегать по горе с рюкзаками туда-сюда-обратно. Ничего страшного в ночевке на горе нет, один день без костра - что за проблема при наличие примусов и всего необходимого снаряжения? Оно и нужно именно для ночевок в неблагоприятных условиях, как ни странно это кому-то ни покажется.
Не надо также забывать, что дождь шел несколько дней, и все дрова в лесу сырые, так что не факт, что там, в лесу, был бы костер, даже если бы туристы совершили глупость с беготней по горе.
Погибли-то они вовсе не от ночевки. Никакая ночевка одновременный массовый отек легких на такой высоте вызвать не может. Тут что-то совершенно другое.
И, кстати, а было ли уголовное дело, и, как следствие, следствие (пардон за каламбур)? Фантазии про грибочки-ягодки это хорошо, а с фактами что?
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 17:55
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.мы видим ровно то, что она хочет показать... какую то нереальную картину всеобщего сумашествия, никак не затронувшую ее саму...
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
может накануне все и не было отлично, и они были уставшие и утомленные, + холод и дождь... но этого явно мало для всеобщей фатальности... при условии того, что они имели все для выживания - спальники, еда...
был именно какой то фактор, кот. помешал им выжить... и вы правы, фактор этот немподействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствияэто не дети! это нормальные подростки, неоднократно ходишвие в походы опр. категории сложности...
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
и если и были ошибки руководителя, ничего фатального не вырисовывается...
как им могло быть тепло и как они могли быть накормлены, если они встали на горе (нет возможности развести костер и обсушиться и приготовить еду...
но есть вопросы на кот. должны были ответить, если не сама Валя, то следствие: когда они в посл. раз ели и что ели...
готовили ли горячий ужин на примусах накануне...
у них все было для выживания, это же группа оказавшаяся в критичной ситуации высоко в горах, при минусовой температуре, с потерей снаряжения и пр... и то выживают без всего в снежной пещере...
и это не школьники, которые растерялись из за гибели учительницы и не знают что делать...
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
ну а я об чём... полный пофигизм следствия
и что касается не адекватности руководителя
во первых она не должна была допускать до того, что обычный поход превратился в борьбу за выживание... если это было постепенное накапливание усталости и постепенного измождения участников похода... то уже как минимум на два дня раньше нужно было прекратить поход и возвращаться к цивилизации.
Далее руководитель не удосужилась проконтролировать как размещены люди в палатке, тепло ли им... накормлены ли они
Зачем потащила их на это плато, зная что дети утомлены?
Ведь что мы видим на картине, которую нам включает Валя? Практически уже агонизирующую группу.и самого руководителя.
Если это следствие причин, накапливающихся на протяжении предыдущих дней--значит руководитель больная на голову..
Если же накануне вечером ... всё было отлично.. и все были здоровы.. То такое внезапное превращение в умирающих не может быть вызванно природными явлениями.. это воздействие конкретного фактора, который почему то никак не воздействовал на Валю
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 17:57
это не дети! это нормальные подростки,ну тем более всё странно
Добавлено позже:
И, кстати, а было ли уголовное дело, и, как следствие, следствие (пардон за каламбур)? Фантазии про грибочки-ягодки это хорошо, а с фактами что?кстати да... где УД?
скорей всего его не было... либо его открыли и закрыли.не проведя следствие
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 18:03
и тут мы плавно переходим к Вале... если некий фактор почему то не воздействовал на Валю, то не следует ли отсюда, что она и была источником этого факторав том то и дело, что есть только мутный рассказ Вали, который ничего не проясняет...
Версия 3. Преднамеренное отравление группы.
Например она отравила парней на кануне вечером во время ужина ... подсыпала в чай что то.. Где допрос Вали о дне предыдущем... его нет?
и вырисовывается, что либо она была источником этого фактора... либо ее не было в момент его воздействия...
только парней отравить сложно... что они ели такого, чего не ели девочки?
а вот подсыпать в общую еду запросто, а самой не есть потому что напр. обиделась и ушла...
а следствие либо велось кое как, либо... нет его в открытом доступе, чтобы рассуждать что было там в допросах и в актах смэ... либо засекречено либо велось абы как...
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 18:05
Короче Валю нужно "колоть" на чистосердечное.. и аргументы 100% - срок давности прошёл, ей ничего не грозит, а грех с души снимет.. :)
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 18:08
Почему ночевали но горе, а не в лесу, совершенно очевидно: стандартный маршрут подразумевает подъем на вершину Тритранс, и смысла спускаться, на 4 км вниз, а назавтра идти обратно, никакого нет. Это банально неграмотно и глупо - бегать по горе с рюкзаками туда-сюда-обратно. Ничего страшного в ночевке на горе нет, один день без костра - что за проблема при наличие примусов и всего необходимого снаряжения? Оно и нужно именно для ночевок в неблагоприятных условиях, как ни странно это кому-то ни покажется.так я о том и говорю... что ничего видимо фатального в ситуации не было... при наличии снаряжения...
Погибли-то они вовсе не от ночевки. Никакая ночевка одновременный массовый отек легких на такой высоте вызвать не может. Тут что-то совершенно другое.
ни при условии каких то ошибок руководителя, если их допустить, ни из за смерти участника + руководителя...
все былоидля выживания остальных...
поэтому да, что то другое...
вообще конечно из сырых дров можно развести хоть какой то костер, было бы чем разжечь...
и в экстремальной ситуации спускаются с горы в зону леса, что видимо и хотела сделать утром руководитель...
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 18:12
а следствие либо велось кое как, либо... нет его в открытом доступеИнтересен сам факт: было оно вообще возбуждено, или нет? Про следствие какое-то твердит тут только один человек. Видимо, что-то знает, чего не знает никто...
Еще интересный момент: на вершине Тритранс стоял ретранслятор (и щас стоит). До вершины от места стоянки рукой подать. Не мог он там им на мозг чего-то наретранслировать? И что это за хреновина такая вообще: ретранслятор? Вроде, какие-то волны ретранслирует?
Отправлено: Тайпи - 21.01.21 19:39
том то и дело, что есть только мутный рассказ Вали, который ничего не проясняет...Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?
и вырисовывается, что либо она была источником этого фактора... либо ее не было в момент его воздействия...
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 20:23
Еще интересный момент: на вершине Тритранс стоял ретранслятор (и щас стоит). До вершины от места стоянки рукой подать. Не мог он там им на мозг чего-то наретранслировать? И что это за хреновина такая вообще: ретранслятор? Вроде, какие-то волны ретранслирует?а Валя опять же... на нее одну не подействовало?
рассказы спасателей тоже странные, - сделали вывод что плохо питались, на основании того, что нашли где то на их стоянке 1 пустую банку от тушенки, и немнагли фантиков от шоколада... из чего был сделан вывод, что питались банкой тушенки на всех и даже шоколада не было у них...
хотя как правило мусор либо сжигают либо закапывают... а фантики от шоколада, если не сожгли в костре, так ветром унесло...
почему бы не сделать выводы на основе того, что у них было в рюкзаках... сколько оставалось той же тушенки, был ли шоколад...
толи это журналисты так все перевернули, толи была попытка списать все на руководителя...
да и искать их довольно поздно начали...
Добавлено позже:
Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?что то есть... если не в чем себя обвинить, то с чего прятаться от родственников погибших, журналистов и пр...
тот же Юдин после гибели группы Дятлова никуда не сбежал, продолжал ходить в походы, позже детский турклуб вел, не бегал ни от кого и не прятался на др. конце России, хотя очевидно, что произошедшее тоже оставило след на всю жизнь...
а она и матери не сразу рассказала... после приезда была никакая неск. дней, потом мама спросила не хочет ли она рассказать... она рассказаоа, и после этого попала в больницу...
Отправлено: superskeptik - 21.01.21 20:36
Когда я первый раз прочитала об этом случае, мне показалась очень странной реакция Вали. Ей 17 лет, не какая то рефлексирующая барышня, и то что она осталась жива, должно было ее, непроизвольно радовать. Даже через горе от гибели друзей. Свойство молодости, инстинкт жизненный. А она совершенно никакая. Похоже на реакцию. Как будто сгоряча совершила страшное, а потом плохо. Нет?Нет. Ты молод, смерть кажется чем-то далеким (не "всамделишным"), а потом вокруг тебя начинают умирать люди (и ты ничего с этим поделать не можешь). Это сон, это было не со мной, не напоминайте мне об этом - нормальная реакция организма.
Потом, спустя время, она может быть и попытается проанализировать (чисто для себя) произошедшее.
А сразу после будет всячески избегать любых напоминаний. Нормальная защитная реакция организма.
Отправлено: Тайпи - 21.01.21 20:39
молод, смерть кажется чем-то далеким (не "всамделишным"), а потом вокруг тебя начинают умирать люди (и ты ничего с этим поделать не можешь). Это сон, это было не со мной, не напоминайте мне об этом - нормальная реакция организма.Но твоя смерть прошла мимо. И ты жива. Это уже не от головы, просто на животном уровне.
Отправлено: Котопакси - 21.01.21 21:57
рассказы спасателей тоже странные,Они и сами очень странные. Не знают, в каком месте нашли погибших, - на 2о километров ошиблись (судя по карте, что дали сфоткать Варсеговой)! Перепутать гору Ханулу с Тринтрансом... Они там были, вообще? И если да, то как они там ориентировались-то при таком ярко выраженном топографическом кретинизме? Спасатели...
Более того: они называют г.Ханулу (2371 м) высшей точкой Хамар Дабана, что опять неверно: высшая точка хребта - г.Утуликская Подкова (2396 м). Потом про горняжку несут на высоте 2000 м и далее чушь за чушью по тексту. Я их когда читал, чуть с молотилки не рухнул... Рассказ про Валю, что пошла вниз к реке, а оказалась... у ретранслятора (т.е. на вершине г.Тритранс), - это как вообще!? Искривление пространства какое-то. А откуда по мифической ЛЭП вышла за 4 дня к реке Снежной, до которой...5 км. С горы, все время вниз! Грызла золотой корень от голода, когда продуктов у группы хоть на зиму заготавливай (еды на неделю хода на семь человек)... И так во всем.
Мутное какое-то дело. Особенно, если собрать всё в комплексе.
Отправлено: Люси2 - 21.01.21 22:21
Они и сами очень странные. Не знают, в каком месте нашли погибших, - на 2о километров ошиблись (судя по карте, что дали сфоткать Варсеговой)! Перепутать гору Ханулу с Тринтрансом... Они там были, вообще?они поздно начали поиски... что то там было про то, что непонятно где искать... не помню уже... карту ждали... то вертолеты ждали...
тела сняли только через месяц... но это же не какая то высота! или сложнопроходимый маршрут...
тем более есть выживший, у которого и карта есть, и сам может показать примерно откуда спустился...
Рассказ про Валю, что пошла вниз к реке, а оказалась... у ретранслятора (т.е. на вершине г.Тритранс), - это как вообще!? Искривление пространства какое-то. А откуда по мифической ЛЭП вышла за 4 дня к реке Снежной, до которой...5 км. С горы, все время вниз!возможно она специально время тянула... чем позже выйдет, тем позже найдут... может и не рассчитывала, что ее так быстро водники найдут...
Мутное какое-то дело. Особенно, если собрать всё в комплексе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.01.21 22:29
Тут что-то совершенно другое.То, что и с группой Дятлова - локальное радиоактивное загрязнение местности. https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane
... фактор этот немподействовал на Валю...Потому, что она не ходила с ребятами в опасную зону, а находилась в палатке с вещами.
Отправлено: Mangusta - 22.01.21 11:17
возможно она специально время тянула... чем позже выйдет, тем позже найдут... может и не рассчитывала, что ее так быстро водники найдут...Вот еще интересное место в рассказе одного из украинских туристов, которые подобрали Валю:
(отсюда:https://www.9111.ru/questions/777777777383847/)
Цитирование
"Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома."То есть получается, что до встречи с группой москвичей, Валя своим спасителям даже ничего не рассказывала? Или я не правильно понимаю?
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 12:46
То есть получается, что до встречи с группой москвичей, Валя своим спасителям даже ничего не рассказывала? Или я не правильно понимаю?просто москвичи спросили у Вали, а не у её спасателей
увидели плывущую лодку и знакомое лицо
-Эй Валюха... привет... с кем это ты? А где ребята с твоей группы?
-а они все умерли ... я одна теперь... посмотрите какие пышные у меня волосы... я помыла их в реке, что бы умереть красивой
Добавлено позже:
То, что и с группой Дятлова - локальное радиоактивное загрязнение местности.понимаете... лучевая болезнь, как последствие заражения радиацией развивается по определённым правилам и поэтапно... и временные интервалы лучевой болезни известны
вы же не станете утверждать что доза облучения полученной на Хамар-Дабане была выше чем в очаге взрыва Чернобыльской АЭС
В Чернобыле для 35 человек устранявших последствия аварии в самом эпицентре взрыва доза поглощенной радиации не дотягивала до 10 Гр (Греи и Зиверты)
А между тем 10 Гр хватает, чтобы человек со 100%-ной вероятностью умер в течение 5–12 дней от острой лучевой болезни.
Если же речь идёт о ещё меньших дозах то смерть человека от лучевой болезни наступает от двух недель до нескольких месяцев... он угасает постепенно ..
В данном случае Вы говорите , что в начале августа произошла авария и какие то радиоактивные газы были направлены в безлюдные районы ( кстати как мы видим район Хаман-Дабана вряд ли можно назвать безлюдным: какие то москвичи рыбачат... кто то сплавляется по реке... ходят туристические группы по ранее согласованным маршрутам.. т.е. проходной двор какой то).. так вот допустим где то там местность была заражена.. но даже если бы уровень радиации там достигал величин чернобыльских в эпицентра взрыва ( что абсолютно не правдоподобно), то даже тогда люди начали бы умирать лишь через неделю или 2 .но не утро следующего дня после облучения.
Отправлено: Люси2 - 22.01.21 21:11
просто москвичи спросили у Вали, а не у её спасателейа не понятно на самом деле... ибо :
[url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url])Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала.она несколько дней не разговаривала... т. е. возможно при москвичах она впервые и рассказала о том, что произошло...
а вообще, конечно, странная у нее реакция... она пытается спастись, выйти к цивилизации, несколько дней идет... и тут видит людей и... не реагирует? не отвечает на их приветствия... по идее должна наоборот побежать навстречу, привлечь внимание криками, махать руками...
толи она сама никуда не спешила, обдумывая ситуацию, по пути купаясь в реке и стирая спальник, и т. п. и в ее планы не входило встречать людей так рано...
толи у нее психика серьезно пострадала, что она вообще не понимала, что происходит... шла в какой то прострации...
дома она же тоже маме ничего не рассказала... молчала...
удивило еще, что потом эти же москвичи помогали ей купить билет на поезд домой... т. е. не было какого то центра помощи или не знаю как правильно сказать... по идее с ней сразу должны были работать спасатели (чтобы понимать, где искать группу) , медики (она же была сильно простужена), возможно психологи, следователи... сообщить родителям... и соотв. отправить ее домой после всех необх. действий...
а так выходит ее отпустили чтоли на все 4 стороны, иди куда хочешь и сама как хочешь домой добирайся, больная и непонятно в каком состоянии?... что ребята помогали ей с билетами...
[url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url] ([url]http://www.infpol.ru/news/664/151334.php[/url])трупы сняли практически через месяцтам за несколько дней пешком можно было дойти до места, это же не Эверест... что они там месяц делали... и получается Валя весь этот месяц там находилась... и родители не приехали за ней?... *DONT_KNOW*
Отправлено: superskeptik - 22.01.21 22:31
Но твоя смерть прошла мимо. И ты жива. Это уже не от головы, просто на животном уровне.А в чем Вы видите проблему?
Она перестала бороться за свою жизнь? Нет, не перестала.
Только ее борьба не производит впечатление рациональной. Так так и должно быть. То, что обещало быть захватывающим приключением (о котором можно потом с гордостью вспоминать), вдруг обернулось проблемой собственного выживания.
И человек начал выживать. Пусть инстинктивно, на рефлексах, но выживать.
Что здесь должно смущать? Она ведь не Семен Золотарев (у которого война за плечами).
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 23:24
понимаете... лучевая болезнь, как последствие заражения радиацией развивается по определённым правилам и поэтапно... и временные интервалы лучевой болезни известныЦеребральная Форма Острой Лучевой Болезни (ЦФОБ) (80-120 Гр). По особенностям клинической картины обозначается как молниеносная или острейшая лучевая болезнь. Смерть наступает в течение нескольких часов. Наблюдаются повреждения ЦНС, возникает отёк головного мозга, повреждение гематоэнцефалического барьера, при больших дозах — непосредственно гибель нейронов.
вы же не станете утверждать что доза облучения полученной на Хамар-Дабане была выше чем в очаге взрыва Чернобыльской АЭС
В Чернобыле для 35 человек устранявших последствия аварии в самом эпицентре взрыва доза поглощенной радиации не дотягивала до 10 Гр (Греи и Зиверты)
А между тем 10 Гр хватает, чтобы человек со 100%-ной вероятностью умер в течение 5–12 дней от острой лучевой болезни.
Если же речь идёт о ещё меньших дозах то смерть человека от лучевой болезни наступает от двух недель до нескольких месяцев... он угасает постепенно ..
В данном случае Вы говорите , что в начале августа произошла авария и какие то радиоактивные газы были направлены в безлюдные районы ( кстати как мы видим район Хаман-Дабана вряд ли можно назвать безлюдным: какие то москвичи рыбачат... кто то сплавляется по реке... ходят туристические группы по ранее согласованным маршрутам.. т.е. проходной двор какой то).. так вот допустим где то там местность была заражена.. но даже если бы уровень радиации там достигал величин чернобыльских в эпицентра взрыва ( что абсолютно не правдоподобно), то даже тогда люди начали бы умирать лишь через неделю или 2 .но не утро следующего дня после облучения.Что касается "проходного двора", то назовите менее людные места в окрестности.
Отправлено: Korsar - 22.01.21 23:49
Отправлено: Тайпи - 23.01.21 01:19
А в чем Вы видите проблему?Она довольно спокойно вела себя в момент гибели группы, грамотно - глаза им закрыла. А потом, всю жизнь, ей было совершенно не интересно, что случилось? Ну, не то что интересно, скажем так, не хотелось понять, что с ними со всеми случилось. Почему именно она осталась жива, и нет ли у нее долга перед погибшими друзьями помочь разобраться в этом.
Отправлено: Korsar - 23.01.21 20:27
что с ними со всеми случилось.Как любит отвечать гарант "они умерли"
Это не имеет никакого отношения к теме просто иллюстрация к природе недалеко от того места.
(https://d.radikal.ru/d29/2101/96/84e8c25b4264.jpg)
Река Снежная, вода ледяная
(https://d.radikal.ru/d02/2101/c2/ede102fcceb0.jpg)
Чуть выше, порядка, ста метров озеро Изумрудное.
(https://b.radikal.ru/b24/2101/b2/4a6f0ee71a02.jpg)
Отправлено: Тайпи - 23.01.21 23:11
Отправлено: Korsar - 24.01.21 03:36
Почему озера Табачные?Да бог его знает, даже в интернете не нашёл подходящего объяснения, может кто-то кисет потерял или водой унесло :)
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%92%D1%8B%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%B0&stype=image&lr=11256&source=wiz
https://travel.drom.ru/39891/
Отправлено: SKAD - 24.01.21 10:59
Почему озера Табачные?Если бы рядом была гуталиновая фабрика, может и назывались бы Гуталиновые... *JOKINGLY*
А так, возможно, товарняк с махоркой навернулся... *SMOKE* *THIS*
Отправлено: Котопакси - 30.01.21 15:25
. Также огромный респект Котопакси. Сам я местный и не раз бывал на Хамар-Дабане и окрестностях Байкала. Поражает знание местности и современных реалий. Неужели только по картам или доводилось бывать в наших краях?Спасибо.
В ваших краях (хотя это для меня и очень растяжимое понятие) прожил в общей сложности больше года. Иркутск (ИАПО там брали), Ангарск (АНХК), Братск (ГЭС, РАО), Усть-Кут (застрял проездом, пролетом, то бишь, из Читы в Барнаул), Усть-Илимск (ЛПХ)... Ну, Северобайкальск, озёра Леприндо, Таксимо, Новая Чара и Чара, как и Чарские пески с Кодаром на Севере и Каларом на юге, - это, видимо, уже не "ваши места", но все равно...
А вот на Хамар Дабане еще не был. Буду топтать его тяжёлым туристско-лыжным ботинком через три недели, потому так условно хорошо тот район и знаю: иначе можно не вернуться. В лучшем случае - вернуться без кайфа, а это неизвестно ещё, что хуже. Впрочем, такое детальное изучение нюансов (не только по картам, но и по рассказам там реально бывавших туристов, а не вшивых "спасателей", не понимающих даже, где они людей "спасли", и явно и откровенно путающихся в показаниях и откровенно демонстрирующих банальную профнепригодность) относится к любому походу, к любой незнакомой территории. Впрочем, сюрпризов по пути это не исключает, просто их будет заведомо меньше.
Не подскажете, где в Иркутске можно купить газ, бензин-галошу и пластиковые волокуши? Недалеко от аэропорта или по пути оттуда в Слюдянку? Хотя вы не из самого Иркутска... Да не, найдем все, просто, если знаете, так и искать не надо.
Пойдем по маршруту Коровиной, кстати, только чуток его усложнив, и зимой, а не летом.
Отправлено: Korsar - 30.01.21 16:26
Пойдем по маршруту Коровиной, кстати, только чуток его усложнив, и зимой, а не летом.Удачи! Ждём подробный отчёт.
Отправлено: Арина - 30.01.21 23:11
есть и такой комментарийСкорее всего речь идёт о гипотонии.
Защищенный текст
Когда тела забирали в УланУдэ, все говорили об отравлении. Сейчас те же спасатели об этом молчат... Темная история. На уголовное дело взглянуть бы.
Кстати Валю ЛИ не хотела брать по здоровью - гипотомия
не такая уж и самая выносливая выходит...
«Гипотония (артериальная гипотензия) - понижение артериального давления. Обычно считается, что нижние границы нормы артериального давления при хорошем самочувствии и полноценной работоспособности: Однако у некоторых категорий людей такие цифры и даже более низкие считаются вариантом нормы. К ним относятся профессиональные спортсмены, люди, живущие в высокогорье.»
Не поэтому ли на Валентину нечто повлияло меньше, чем на остальных?
Отправлено: Котопакси - 31.01.21 10:23
Однако у некоторых категорий людей такие цифры и даже более низкие считаются вариантом нормыПравильное понятие: "вариант нормы". Ибо норма - это нечто усредненное. Для среднестатистического человека. А люди-то все разные. Понятно, что для девчонки, выросшей в деревне, и для рафинированной городской фифы, эти "нормы" в походе будут разные. При одинаковой нагрузке и одинаковом воздействии неблагоприятной среды, или чего-то еще.
Ну, простой пример. Для меня норма с утра пробегать 18-22 км (по ситуации, погоде и от количества выпитого накануне). Для бодрости духа. И тут узнаю, что человек, собирающийся со мной в поход (на Хамар Дабан, кстати), с гордостью мне заявляет, кичась своей типа подготовленностью, что он недавно пробежал... полумарафон! Кто не понял: марафон - это ок.42 км. Полумарафон - 21 км. То, что я с утра просто для разминки с утра делаю. Для меня это норма. Для него - подвиг. Как вы думаете, взял я в поход такого героя? Не поверите - таки взял. Всё равно он молодец, ибо старается.
Вообще, для подобных походов, для подготовки к ним, вернее, достаточно регулярно пробегать 10 км. С утра, с вечера, не важно. Главное - регулярно. Это не вся подготовка, но это тот минимум, без которого лучше сидеть дома. Чтобы впоследствии не загружать работой спасателей.
Спортом это, кстати, не считаю. Не спорт это никакой.
Пардон за отвлечение.
Кстати. То, что Коровина и ее группа была хорошо подготовлена, я ничуть не сомневаюсь. Достаточно посмотреть, что Коровина прошла перед этим простеньким походом. Это - серьезно. Умереть не за понюшку табаку после таких свершений на высоте 2000 м... летом... Нет, ребята, пулемёта я вам не дам. Лапшу эту вешайте кому-то ещё. Я прекрасно знаю такого типа людей, как Коровина. Это серьёзные барышни. И не надо с дивана так презрительно говорить "да баба, всё понятно". Далеко не всё понятно, и Коровина не баба, а опытная и хорошо подготовленная туристка. В отличие от дятловцев, кстати.
Отправлено: Хэтфилд - 31.01.21 11:02
Отправлено: Котопакси - 31.01.21 11:08
Ежели кто мне расскажет, когда Мастер спорта международного класса, опытный горный турист, умер на высоте 2000 м от отёка лёгких... летом. Вместе со всей группой. Одновременно. В несложном походике... Не парьтесь - нет таких случаев.
А малолетним рахитичным троллям просьба отдохнуть и гадить в других темах.
Отправлено: Хэтфилд - 02.02.21 16:38
Отправлено: Котопакси - 03.02.21 05:02
Отправлено: OlgaGP - 04.02.21 13:14
Вот такой вариант возник. Итак, группа Коровиной идет в общем-то налегке- туристы, конечно, не голодают, но питание скромное. Плюс смена погоды. Состояние у участников становится сильно "не очень". Возможно, возникли опять проблемы с Викой, которая уже капризничала в прошлом походе. Возможно, что Людмила Коровина решила возвращаться обратно, но сначала решила пройти еще день и встретится с той группой, в которой была ее дочь. Мотивы: отдать часть продуктов той группе и разгрузить рюкзаки, чтобы не волновались, может быть, ее просил об этом Крысин. Но уставшие, плохо питающиеся участники были крайне измотаны, и их нужно было как-то подстегнуть, чтобы потом, после встречи с другой группой, уже идти очень спокойно, в щадящем темпе. И тогда Людмила Коровина находит какие-то алтайские травки-адаптогены, группа пьет чай с ними. Возможно, она положила их в конской дозе, может как-то неудачно смешала, может, напутала с действием, может, на измученных участников они подействовали не так, как должны были. Выпив чай с травками, группа практически вырубается кто где, они погружаются в глубокий сон, возможно с галлюцинациями и нарушением движения. Мужская палатка была собрана уже, а вот в женской находилась в тот момент Валентина, может быть, она собирала спальник. В результате, когда все (или почти все) отключились на холоде, Валя отключилась в палатке, может даже непроизвольно спальником накрылась. В результате остальные замерзли, а Валя видела сны-галлюцинации. Потом она смогла кое-как прийти в себя, увидела, что остальные мертвы. Их смерть она объяснила теми видениями, что у нее были, и ее можно понять -она реально не смогла отделить те галлюцинации от яви. Так прошло около суток. Никуда она, конечно, не спускалась-не поднималась, а сразу накрыла погибших целлофаном, взяла карту и пошла к реке. Шла скорее всего еще в заторможенном состоянии. Искупавшись в ледяной воде, она смогла прийти в себя, и тут ее нашли. Про чай с травками она могла забыть, не вникать, что она видела -то и рассказала. Есть и вероятность, что в палатке с ней оказалась Людмила Коровина, которая также не замерзла сразу. Возможно, что в какой-то момент Валя и Людмила пришли в себя, поговорили, и Коровина, как руководитель группы, попыталась покинуть палатку и посмотреть, что с другими. Но увидев, что произошло, она от шока не смогла вернутся в палатку и замерзла как и остальные. А может быть, у нее просто не хватило сил, действие трав сохранялось, а Валя опять отключилась и не могла ей помочь. Это и объясняет разночтения в показаниях Вали про Коровину -беседа проходила в таком состоянии, что Валя до конца не понимала, было ли это.
Вот такая версия, тапок, конечно, прилетит мне много.
Отправлено: tol2013 - 04.02.21 23:48
Вот такая версия, тапок, конечно, прилетит мне многот.е опять версия Отравление .. прям напрашивается
Отправлено: salana45 - 07.03.21 15:45
ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать.
расскажите потом...Прошли вчера зимний Хамар Дабан на лыжах. 200 км по горам из Слюдяки до Мурино, несколько перевалов, нечколько вершин за 2000 м. Ночью за минус 30, днем терпимо. Все 5 человек живы, один обмороженный. Одновременно шли 3 группы: одна параллельно с нами, но на два дня раньше, другая по нашему же маршруту, но из Мурино в Слюдянку. Маршрут частично Коровинский,только усложненный: добавлены перевалы и вершины. Летом тут ничего сложного быть не может, зимой же это 3-я категория (группа, идущая нам навстречу заявлялась официально, опаздывали на 4 дня. Наверно, не зачтут). Впервые видел зимний туман. Район совершено безлюный, связи нет, полно зверья, если что, искать будут долго. Снегу очень много, даже в ширких лыжах часто тонешь по пояс. Есть незамерзающие реки и участки рек (Шубутай, например). К подбору снаряжения следуеи отнестись со всей серьезностью, как и к физической форме, - горы хоть и невысокие, но склоны очень крутые. Не помешают и горнолыжные навыки. Требуется разрешение на посещение от нацпарка.
Вкратце пока так . Но что могло случится с группой Коровиной, ясней не стало.
В Иркутске днем прям весна, а отличие от Хамар Дабана. Там дай бог к лету все растает... Завтра продолжение похода на коньках по льду Байкала по маршруту Сахюрта - Листвянка (200км).
Отправлено: ivanes - 07.03.21 17:13
А фотографии?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 00:16
какие-то алтайские травки-адаптогеныОни собирали золотой корень. Но - у него нет при передозе галлюцинаций.
Адаптогены - не дают такой клиники. Тут должно быть кое-что другое. Ну хотя бы багульник.
А так-то - есть еще белые пятна в ботанике
https://www.infpol.ru/166666-smertelnye-semechki/ (https://www.infpol.ru/166666-smertelnye-semechki/)
https://arigus.tv/news/item/7942/ (https://arigus.tv/news/item/7942/)
https://www.narcotics.su/roza-g.html (https://www.narcotics.su/roza-g.html)
http://sprokuratura.narod.ru/news/2012-09-13-76 (http://sprokuratura.narod.ru/news/2012-09-13-76)
Разворачиваемый текст"... малая гавайская древовидная роза («гибискус китайский»; дурман обыкновенный) - редкий пример растения, галлюциногенные свойства которого были открыты относительно недавно... Данное растение традиционно оставалась незамеченным как галюциноген. Его свойства впервые были приняты во внимание в 1960-х, несмотря на то, что химический состав семян практически идентичен двум видам упомянутым выше, и в действительности она обладает наивысшей концентрацией психоактивных веществ из всего семейства.
Традиционное использование растения в Индии подразумевало употребление листьев и корней растения (которые не обладают психоактивными свойствами) в качестве антисептических и противовоспалительных лекарств..."
Традиционное использование растения в Индии подразумевало употребление листьев и корней растения (которые не обладают психоактивными свойствами) в качестве антисептических и противовоспалительных лекарств..."
Другие туристы что проходили тем маршрутом должны были отмечать какие-то особенные растения на том участке.
Вот что есть в сети по тамошней флоре
http://vspress.ru/zelyonoe-zoloto-sibiri/ (http://vspress.ru/zelyonoe-zoloto-sibiri/)
http://irkipedia.ru/content/flora_baykala_unikalnye_vidy (http://irkipedia.ru/content/flora_baykala_unikalnye_vidy)
Из всего списка под подозрением - Сагандайля. Она как раз из того же рода что и багульник и как раз дает пр передозе галюники
https://tea.ru/blog/chay/sagan-daylya-shamanskiy-chay-dlya-povysheniya-zhiznennoy-sily/ (https://tea.ru/blog/chay/sagan-daylya-shamanskiy-chay-dlya-povysheniya-zhiznennoy-sily/)
Цитирование
В Монголии, Бурятии и на Алтае отвар из саган-дайля традиционно пьют шаманы. В Тибете используют в качестве лекарственного средства при нервных расстройствах. Наконец, по всей Сибири его знают как мощный энергетик... Полезные свойства чая саган-дайляЕсли к этому компоненту как Сагандайля (тибетское название «Белое крыло» (трава, продлевающая жизнь). Имеет приятный аромат, в маленьких дозах используется при заварке обычного чая) добавить еще и золотого корня, тогда результат как раз будет не особо безвредным.
Как и все рододендроны, саган-дайля, богат на дубильные вещества – флавоноиды. Особенно много в листьях растения кверцетина, рутина, дигидроквертицина, мирицетина. Кверцетин обладает сильным противовоспалительным эффектом, а также нормализует давление при гипертонии. Рутин (он же витамин Р) нужен для усиления стенок капилляров, он участвует в замедлении процессов старения клеток. Дигидроквертицин же эффективен для купирования симптомов аллергии.
В побегах и листьях саган-дайли содержатся линоленовая, олеиновая, урсоловая, олеаноловая жирные кислоты. Они участвуют в процессе обмена веществ и защищают клетки от воздействия патогенных бактерий и вирусов.
Инозитол, в довольно большом количестве содержащийся в листьях, помогает контролировать выработку дофамина и серотонина, снимает тревожность и помогает в устранении симптомов депрессии.
Но самое известное свойство саган-дайля – быстрый тонизирующий эффект, сравнимый по силе с воздействием кофеина. В Бурятии и Монголии отвар из листьев растения издавна применялся для того, чтобы бороться с усталостью во время дальних походов.
Противопоказания к применению саган-дайля
Саган-дайля не рекомендуется пить во время беременности и кормления грудью и при высоком давлении. Детям до 18 лет и людям с повышенной возбудимостью такой чай пить не стоит из-за его выраженных тонизирующих свойств.
Знатоки также советуют не пить отвар в вечернее время (если, конечно, нет цели провести ночь без сна).
Важно! Передозировка саган-дайля вызывает сильную головную боль, тошноту. Сильная передозировка может привезти к появлению галлюцинаций (привет шаманам!) и нарушению работы почек.
Так что мысль о галлюциногенной природе воспоминаний Валентины - как раз более всего похож на правду.
Потому что очень часто люди не зная действия лекарственных трав в передозе - считают что там все полезно. Хоть стог завари - еще полезнее будет.
Можно здорово травануться даже всемирно популярным зверобоем.
Наблюдение про то что спасатели не видели следов стихии в виде вырванных деревьев - очень хорошее наблюдение.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 00:21
Тут должно быть кое-что другое.Опять с неба...
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 01:07
Опять с неба...Не, небо тут не особо виновато. Вы пропустили очень ценное наблюдение.
Я обратила внимание, что в одном рассказе она упоминала о деревьях, которые валились как спички. И никто потом из спасателей вроде бы о таком не говорит. Странно, да?Если бы деревья повалились - то утащить их с места повала вряд ли кто-то бы сподобился. При всем желании неба - они продолжали бы лежать там где были вырваны.
И спасатели бы это - обязательно отметили, как место действия действительно ураганного происшествия. И тема воспоминаний Валентины - была бы подкреплена и ими в том числе. И стихийная версия - была бы основной и непробиваемой.
Но - этого немае. Значит не было деревьев-спичек, вырываемых ужасным ветром. Были галюники. Вообще картина воспоминаний тогда мало чего отражает реального.
И на самом деле - кусающиеся сотоварищи по походу и прочие страсти в виде удирающих от неё подруг: это самое что ни на есть ненамеренно воображаемое.
Перемежающееся возможно с какими-то воспоминаниями предыдущих дней. Потому что Валентине - тоже хотелось свести всё в своей памяти хоть в какую-то понятную картину.
А их от Вами предполагаемого виновника/объекта - не возникает. Увы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 01:15
Не, небо тут не особо виновато.Как же не виновато?
А деревья отчего валились?
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 01:17
Как же не виновато?Они валились в рассказах Валентины. Спасатели ничего такого на месте действия - не обнаружили. Нет от спасателей описания про поваленные деревья.
А деревья отчего валились?
Вы не слышите что ли?
Если бы деревья повалились - то утащить их с места повала вряд ли кто-то бы сподобился. При всем желании неба - они продолжали бы лежать там где были вырваны.Мало того, этот вывал потом бы наблюдали и другие тургруппы. Район никто не закрывал для маршрутов. Там топчутся и до сих пор. И остатки вывала - вполне доживут и до наших дней.
И спасатели бы это - обязательно отметили, как место действия действительно ураганного происшествия. И тема воспоминаний Валентины - была бы подкреплена и ими в том числе. И стихийная версия - была бы основной и непробиваемой.
Но их почему-то - никто не видит до сих пор. Поэтому и бродит пивом мысля - что же там все же не того, в этой истории с гибелью гр. Коровиной. Ведь немае следов бушевавшей стихии, которую помнит Валентина.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 01:20
И спасатели бы это - обязательно отметилиСпасатели много чего не отметили. На то они и "спасатели", что лишнего не говорят...
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 01:27
Спасатели много чего не отметили. На то они и "спасатели", что лишнего не говорят...Там акромя спасателей столько уже народу протопталося, что спасателям молчать - не было никакого резона.
Или оне все деревья раскиданные по округе собирали и темной ночью пилили и жгли невидимыми кострами?
Галина, уж будьте добры, не заплывайте так далеко за буйки здравомыслия. Тот район как был открыт для туристов всех мастей - так и продолжал быть открытым.
Гр. Коровина шла практически тропой пробитого маршрута. Никто его не отменял. По нему продолжали ходить группы практически по пяткам гр. Коровиной.
Отправлено: arfaxad - 08.03.21 01:49
возможная основная причина таинственных нераскрытых катастроф :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf)
Отправлено: Jurij - 08.03.21 07:47
https://www.youtube.com/watch?v=srIiDFKqbTM
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 12:34
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.Во-о-от. Поисковики все снимали на камеру. Фильм поясняет , что это был уже хоженый маршрут, откуда и попала гора Тритранс в маршрут Коровиной.
На киносъемке виден знак - пирамидка из камней. Такие делают туристы - чтоб зафиксировать восхождение. Пока поисковики идут - где-то мне на глаз попало то самое "Белое крыло".
Потом отловлю. Валентина говорила, что накрыла погибших пленкою - чего-то не видно её в кадре. По маршруту подхода поисковиков к месту гибели - вывала деревьев не зафиксировано. Где Валентина наблюдала картину деревьев, с которыми ветер обращался как со спичками - это ну да, вопрос.
Но обратило на себя внимание - упоминание находящейся рядом, ну очень недалеко - хижине браконьеров. Прям вот акцент - что если бы они про неё знали, они б - спаслись.
Ой, вот тут-то видимо и может появляться объяснение - почему трупы оказались как бы раздетыми...
Судмедэксперт - отметил особым пунктом, что кроме насекомых (личинок мух) погибших никто не потревожил. Ну т.е. ни одна зверушка - не решила ими попитаться.
Но рядом напомню - была избушка браконьеров. Т.е. охотников за какой-то тамошней дичью и это явно не птички.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 12:46
Там акромя спасателей столько уже народу протопталося, что спасателям молчать - не было никакого резона.Почемучка, я разве утверждала, что там были поваленные деревья? *JOKINGLY*
Или оне все деревья раскиданные по округе собирали и темной ночью пилили и жгли невидимыми кострами?
Галина, уж будьте добры, не заплывайте так далеко за буйки здравомыслия. Тот район как был открыт для туристов всех мастей - так и продолжал быть открытым.
Гр. Коровина шла практически тропой пробитого маршрута. Никто его не отменял. По нему продолжали ходить группы практически по пяткам гр. Коровиной.
Вы как-то воспринимаете мои слова перекручено.
Я лишь предположила, что беда опять пришла сверху, ибо больше, считаю, неоткуда.
Деревья в таких местах от сильных ветров постоянно падают и лежащие в лесу деревья никого не удивят. А вот когда и где они падали -?
Кто-то те места, где Валентина шла исследовал? Нет.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 13:10
Я лишь предположила, что беда опять пришла сверху, ибо больше, считаю, неоткуда.Галина, я ничего не имею против Вашего счета и считания. Это Ваши так сказать периметры.
Вы же понимаете - что мне навязывать Ваши взгляды: бессмысленно? Так что успокойтесь меня гипнотизировать.
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.
А поскольку из подножного корма они активно, и это не скрывается, - собирали золотой корень: то более чем следовательно - что они его и кушали.
Как дети, не зная - что это далеко не карамельки. А если еще и чайку пивали на передозе с "Белым крылом" - то все что они делали все это время: так жгли, истощали ресурсы своих организмов.
Которых явно уже не хватило даже на просто холодную погоду. А там же ж и снег еще выпадал.
Травяные губители - сложно выявить как отравление. Будет просто картина аномального сжигания ресурсов. Того самого гликогена. Что и фиксируют гистологи и судмедэксперты.
Очень давно я писала на ресурсе Никишиной тему: "Очень деликатные тонкости туризма"
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=31&tema=32
Там я расписывала про гибель Эльвиры Шатаевой и её группы. Гр.Коровиной - там упомянута как улика.
А вот для самой гр. Коровиной - мне улик не хватало. Пока тутошний юзер не предположил галлюцинации у Валентины.
И картинка сложилась в одночасье. Только глюками можно объяснить воспоминания Валентины о кусающихся участниках группы, что они бились о камни головами и деревья ветер выдергивал на глазах Валентины как спички.
В фильме есть даже сцены в морге. Судмедэксперт подробно описывает травмированность. Насекомыми и личинками мух!!!
Где в его словах - последствия от того, что кто-то в истерике бился о камни головою? Это же как минимум - раны и кровища, а при СМЭ - безусловно отражаемые повреждения.
Нам ли, дятловедам, не знать как описываются эти деталечки... Фильм показывает явно состояние трупов. Они - узнаваемы, не текут и не разбухли. Все повреждения - на виду...
Отправлено: San4es - 08.03.21 14:25
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.Поисковики,вроде находили их предыдущие стоянки,и по следам-остаткам приёма пищи-находили их питание неадекватно малым.Прибавьте к тому,что Коровина,по отзывам ходивших с ней-гоняла свои группы на крайнем пределе,заставляя выкладываться до последнего.Расслабона как у ГД там не было.
А поскольку из подножного корма они активно, и это не скрывается, - собирали золотой корень: то более чем следовательно - что они его и кушали.
Как дети, не зная - что это далеко не карамельки. А если еще и чайку пивали на передозе с "Белым крылом" - то все что они делали все это время: так жгли, истощали ресурсы своих организмов.
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.21 14:34
Поисковики,вроде находили их предыдущие стоянки,и по следам-остаткам приёма пищи-находили их питание неадекватно малым.Прибавьте к тому,что Коровина,по отзывам ходивших с ней-гоняла свои группы на крайнем пределе,заставляя выкладываться до последнего.Расслабона как у ГД там не было.Дык фильм и показывает остатки таких стоянок, где из продуктов - одна вскрытая банка тушенки.
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.
Отправлено: Люси2 - 08.03.21 19:24
Вообще картина воспоминаний тогда мало чего отражает реальногоона и так мало чего отражает реального...
насчет деревьев, на самой горе не было деревьев, "валились" они видимо в зоне леса, куда Валентина спустилась спать... спасатели могли и не ходить туда... возможно она образно говорила, что валились... в смысле что очень низко нагибались от ветра...
в ее рассказе все странно, вот ее Вика укусила, так след укуса же тоже не зафиксирован...
ну и все остальное... туристы на момент нахождения были раздеты и без обуви...
но ведь в ее описании, они начали организованно спускаться с горы... значит должны были быть одеты и в обуви...
когда она вернулась на следующее утро за картой и накрывала их тела, закрывала им глаза... они были уже раздеты и без обуви? нет цельной картины, точных показаний...
Добавлено позже:
([url]https://funkyimg.com/i/3bojY.jpg[/url])версия с дегазацией недр - газ, опять же отравление... но нет в описании Валентины о каком-то взрыве, гуле и тех звуковых эффектах, которые описаны по вашей ссылке... и почему опять же тогда на нее не подействовало...
возможная основная причина таинственных нераскрытых катастроф :
[url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf[/url] ([url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf[/url])
меня всетаки не покидает мысль, что не было ее с гиуппой в момент когда что то произошло... откуда то же была информация, что она обиделась на что-то и ушла от них...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.03.21 19:54
Вы же понимаете - что мне навязывать Ваши взгляды: бессмысленно?А вам мне? Смысленно?:)
Так что успокойтесь меня гипнотизировать.Боитесь гипноза? *JOKINGLY*
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.Почему это "жесть". У нас тоже на 10 дней было по 5 кг на брата/сестру (http://сухого корма). Каши, сухари, сухофрукты, орешки, шоколад, тушенка... Ели нормально, сбросили немного, но за счёт движения. Зато было идти легко и весело.
Ни одна группа Коровиной истощением не страдала. Не нужно писать на хорошую женщину напраслину.
Добавлено позже:
версия с дегазацией недр - газ, опять же отравление... но нет в описании Валентины о каком-то взрыве, гуле и тех звуковых эффектахРадиоактивные осадки с неба могут и без гула падать...
Отправлено: Люси2 - 08.03.21 21:52
.у вас все с неба :P
Добавлено позже:Радиоактивные осадки с неба могут и без гула падать...
я на конкретный пост отвечала, где конкретная версия предложена, как обьяснение гибели и группы Коровиной, и ГД... там документ у автора по ссылке, и там вовсе не с неба... *NO* а из недр
но в любом случае, радиация с неба или радиактивные газы из недр - оно не объясняет, почему на Валентину не подействовало? вы тоже верите в деревенскую девочку-терминатора?
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.03.21 02:38
но в любом случае, радиация с неба или радиактивные газы из недр - оно не объясняет, почему на Валентину не подействовало? вы тоже верите в деревенскую девочку-терминатора?Глупости это.
Валентина просто не была там, куда ходила группа - в зону сильного радиоактивного загрязнения местности.
Отправлено: tol2013 - 10.03.21 12:10
Фильм Владимира Жарова "Жду и Верю",уникальные кадры событий 1993г.Зачётный фильм.. жаль раньше не видел... склонен верить экспертам... видимо действительно от переохлаждения погибли и от паники.
Кстати не давно наткнулся в ютубе ещё на один случай гибели туристов... но там вообще жесть.. из 50 человек больше половины погибло и то же от замерзания
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=iAdmeLzL8Hg# (https://www.youtube.com/watch?v=iAdmeLzL8Hg#)
Отправлено: kaltat - 11.03.21 10:00
Дык фильм и показывает остатки таких стоянок, где из продуктов - одна вскрытая банка тушенки.На остатках наших стоянок нет даже банки из-под тушёнки. Только кострище, больше ничего.
И как можно сделать вывод о качестве питания?
И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо, хотя для полного удовлетворения надо 700-800 г.
Если поход длинный, берем 500. Если на недельку, - можем и 800 взять. Кстати, женщины едят ощутимо меньше.
Нет оснований не верить экспертам насчет белковой дистрофии, отсутствия гликогена и переохлаждения. Но трактовка этих фактов совершенно неприемлема.
Все те "ужасные" факторы, перечисленные в фильме, - вполне обычны для не очень сложного похода в среднегорье летом. И уж всяко опытная тётка-руководитель и здоровый парень-бугай не могли от такого организованно умереть. Да и остальные тоже.
Так что надо искать другую причину.
Отравление, в принципе, подходит в качестве такой причины. Но эксперты, похоже, эту версию не проверяли.
Если какие-то препараты брали с собой, нашли бы их остатки.
От широко известных травок (золотой и маралий корни, рододендроны, в т.ч. душистый) такая картина не получится.
Возможно, применяли травки не очень известные.
И очень похоже на ботулизм.
Отправлено: tol2013 - 11.03.21 10:31
Но эксперты, похоже, эту версию не проверяли.проверяли.. в фильме об этом говорит эксперт
Отправлено: OlgaGP - 11.03.21 11:59
Допустим, что:
1. Людмила Коровина попросила собрать травы одного... или всех участников, и кто-то ошибся, а она не увидела, так как чай уже заварили. Есть ли там потенциально опасные травы?
2. Ну сильно утомленный организм травы могли подействовать иначе, чем в традиционных лечебниках написано. Есть какой-то опыт?
3. Собственно психоза, того, что кто-то кусался и бился головой о камень не было, это галлюцинации Вали. То есть травы имели галлюциногенный эффект (предположим).
Есть ли травы (или их сочетание), которое при таких условиях могло дать смертельный эффект. К примеру, внезапный сон или проблемы с сердцем?
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.21 12:12
1.Есть ли там потенциально опасные травы?Я же укрепила именно про такую.
Из всего списка под подозрением - Сагандайля. Она как раз из того же рода что и багульник и как раз дает при передозе галюникиИмеет название народное "Белое крыло". Где-то в фильме она мелькала на камнях.
https://tea.ru/blog/chay/sagan-daylya-shamanskiy-chay-dlya-povysheniya-zhiznennoy-sily/
Если к этому компоненту как Сагандайля (тибетское название «Белое крыло» (трава, продлевающая жизнь). Имеет приятный аромат, в маленьких дозах используется при заварке обычного чая) добавить еще и золотого корня, тогда результат как раз будет не особо безвредным.
2. Ну сильно утомленный организм травы могли подействовать иначе, чем в традиционных лечебниках написано. Есть какой-то опыт?
В фильме указывается, что продуктов на поход было из расчета 510 гр. в сутки на участника. Это жесть. Они безусловно чего-то жевали на подножном корму.
А поскольку из подножного корма они активно, и это не скрывается, - собирали золотой корень: то более чем следовательно - что они его и кушали.
Как дети, не зная - что это далеко не карамельки. А если еще и чайку пивали на передозе с "Белым крылом" - то все что они делали все это время: так жгли, истощали ресурсы своих организмов.
Которых явно уже не хватило даже на просто холодную погоду. А там же ж и снег еще выпадал.
Травяные губители - сложно выявить как отравление. Будет просто картина аномального сжигания ресурсов. Того самого гликогена. Что и фиксируют гистологи и судмедэксперты.
Очень давно я писала на ресурсе Никишиной тему: "Очень деликатные тонкости туризма"
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=31&tema=32
3. Есть ли травы (или их сочетание), которое при таких условиях могло дать смертельный эффект. К примеру, внезапный сон или проблемы с сердцем?Они перечислены выше. Золотой корень +Белое крыло. Внезапного сна не будет. Будет наоборот беспокойная бессоница. Проблемы с сердцем - у тех кто их имеет и без применения. В клинике - активное сжигание ресурсов организма. Которые нужны вообще-то самому организму на его внутренние дела, а эти ресурсы - тратят на энергию, т.е. на "отопление". Ну и галлюцинации при этом.
Отправлено: OlgaGP - 11.03.21 13:28
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.21 17:16
Я бы еще что уточнила..Вы помните лихие 90-е? Что там было с материальными и финансовыми возможностями по стране? А тут - глубинка. Петропавловск. Казахстан.
Вы никогда не бывали в этом городишке, чтоб совершенно понятно было - отчего такие минимумы в продуктах.
Отправлено: OlgaGP - 11.03.21 17:41
Вы помните лихие 90-е? Что там было с материальными и финансовыми возможностями по стране? А тут - глубинка. Петропавловск. Казахстан.Я 90-ые помню, и режим "жрать нечего", тоже помню. Но все же какая-никакая перловка-пшенка в магазинах присутствовала, если уж надо было увеличить калорийность.
Вы никогда не бывали в этом городишке, чтоб совершенно понятно было - отчего такие минимумы в продуктах.
Немного офф... как я люблю про "лихие 90-ые"... Это наверное, для тех, кто их не помнит, пугалка такая. А по факту... В плане продуктов - ну хоть не стояли часами, как в конце 80-ых, за куском мыла. И например, медицина еще существовала. Спокойно оставляли ключ от квартиры участковой медсестре, чтобы она сделала уколы моей онкологически больной маме. Все делалось спокойно, мама все получала, что положено ей было. Для сравнения -в начале 80-ых такая же медсестра не стесняясь, отдавала ампулы обезболивающего, прописанного моему деду, наркоманам, а в 2000-ых врачи в поликлинике просто не прописывали лекарства моему отцу, хотя он орал каждую ночь. Не, конкретно я получила рецепт через обл министра, но у многих была такая возможность? А в 90-ые все это было без всяких проблем, участковый врач выписывал и все делалось.
Отправлено: kaltat - 11.03.21 18:28
Но эксперты, похоже, эту версию не проверяли.Значит, я проворонил. Искали ли они конкретно токсин ботулизма?
проверяли.. в фильме об этом говорит эксперт
Всё же на первый взгляд это самая вероятная причина.
Недостаток питания точно не может быть причиной. Даже если совсем не было бы пищи, то неделю точно бы прошли все, даже 16-18-летние.
И брали немного еды не потому, что было голодное время, а чтобы легче нести. Да и не было в 90-е никакого голода в физиологическом смысле.
Ходил в походы с девушками, когда мне было 16-18 лет, и некоторым из них тоже. В длительных походах (месяц) я всегда был чуть голодный, а они все каждый раз объедались. Я за это сердился на них, но они и так мне накладывали побольше.
Золотой корень - не стимулятор, а адаптоген. Работает не на истощение ресурсов организма, а на повышение устойчивости к нагрузкам. Теоретически, конечно, можно принять конскую дозу, так, что поплохеет. Но это хоть к чему относится, к обычному чаю, кофе, соли, сахару, да к любой еде.
Рододендрон Адамса (душистый) - более токсичное растение. Однако как стимулятор его применять не очень принято, обычно как ароматизатор чая. А это очень маленькие дозы, т.к. при повышении концентрации вкус становится совершенно отстойным. Даже если чай из золотого корня ароматизировали сахандалёй, такую картину острого массового отравления получить нереально.
С одним человеком может случиться всё, что угодно. Но чтобы сразу со всеми, в одно время и очень быстро, - это только отравление.
И если исключить химическую атаку неизвестных врагов, то остается только пищевое отравление.
Отправлено: tol2013 - 11.03.21 18:31
Можно ли потерять рассудок от холода... что эксперты говорят? Если ДА... то может подобное случилось и с группой Дятлова... массовое помешательство
Отправлено: Люси2 - 11.03.21 20:34
на ногах носки... ботинки валяются рядом.. почему замерзающий человек не одел ботинки или зачем он их снял перед тем как замёрзнуть. ( Опять эта обувь, которую не захотели или не смогли одеть) А может он не успел одеть ботинки, потому что умер?не захотели или не смогли одеть? судя по рассказу Валентины, они ее как раз одели, а потом сняли зачем-то...
по рассказу Вали утром Коровина им сказала собрать вещи и спускаться к лесу... что они и сделали, начали спуск... значит они были в обуви...
а потом стало плохо Александру, потом все остальные впали в истерику...
может они скидывали обувь когда бились головой о камни? Валентина ничего об этом не говорит...
а когда она вернулась на след. день, закрывала им глаза и накрывала пленкой, они были уже без обуви? если да, то она наверно бы обратила на это внимание...?
есть же другие подробности в ее рассказе, например что она камнями пленку прижимала, чтоб ветром не унесло...
Отправлено: tol2013 - 11.03.21 21:15
а когда она вернулась на след. день, закрывала им глазане получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньше
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 00:59
не получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньшеХорошее замечание.
Поисковики делали замечание, что пленкою было тела накрывать - лишним. Так больше плодилась мухота и личинки. Тела перегревались. Оставленные без проявления заботы - они бы лучше сохранились. Прохладный же сезон подступал. Т.Е. как деревенской девчонке не знать - что размещать трупы в парник: это стимулировать разложение? У меня вот это - ну сильно не стыкуется. Петропавловск сам по себе - деревня. Валентина - вообще описывается деревенской привычной девчонкой. Как это - состыковать с желанием устроить парник для трупов?
Только чтоб ускорение разложение сгладило что-то? Хим реакции должны были затереть присутствие чего-то в крови?
Я читала такое про алкоголь в крови. Холодная температура - держит его дольше. Жара - нивелирует и затирает гнилостными процессами. Даже в изначально высокой степени опьянения.
Алкоголь не обнаружат.
Как-то все это немного беспокоит. Может посодействовали жильцы из браконьерской хибары, что по словам поисковиков - совершено недалеко?
Браконьеры не велели про себя рассказывать, но помогли выйти Валентине к реке?
Отправлено: bestiarys - 12.03.21 04:16
Т.Е. как деревенской девчонке не знать - что размещать трупы в парник: это стимулировать разложение? У меня вот это - ну сильно не стыкуется. Петропавловск сам по себе - деревня. Валентина - вообще описывается деревенской привычной девчонкой. Как это - состыковать с желанием устроить парник для трупов?Мало вероятно, чтобы в тот момент она думала о парнике, разложении или делала это полностью отдавая себе отчет в таких отдаленных последствиях своих действий. Она просто старалась сберечь тела тех, кто в том момент был ей дорог, от внешнего мира и его воздействия - дождя, ветра, птиц... Это вполне естественное желание человека, который находится в состоянии измененного сознания и не может в принципе адекватно оценивать ситуацию - стресс и инстинкт самосохранения отключил большую часть эмоций, но алгоритм действий остался.
... либо, если исходить из той картинки, которую рисуете Вы. это просто хладнокровный убийца какой-то с железной волей у которого какие-либо проявления чувств отсутствуют напрочь. Чисто теоретически такой вариант так же не исключен, но как-то требует доказательств.
Отправлено: Люси2 - 12.03.21 07:59
не получится на следующий день закрыть глаза трупу... трупное окоченение наступит раньшену это же с ее слов *YES* утром вернулась, закрыла глаза, взяла карту... ... если все таки глаза были закрыты, значит не утром вернулась? раньше?
в ее рассказе много странностей...
Добавлено позже:
Хорошее замечание.видимо она не думала, что спасатели только через месяц туда доберутся... уж как то очень долго они...
Поисковики делали замечание, что пленкою было тела накрывать - лишним. Так больше плодилась мухота и личинки. Тела перегревались. Оставленные без проявления заботы - они бы лучше сохранились.
Как-то все это немного беспокоит. Может посодействовали жильцы из браконьерской хибары,
Браконьеры не велели про себя рассказывать, но помогли выйти Валентине к реке?
а браконьеры врядли бы оставили свидетеля... одним трупом больше, погоды не сделает...
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 10:48
а браконьеры врядли бы оставили свидетеля... одним трупом больше, погоды не сделает...Свидетеля чего? Браконьеры просто мимо пробегали по своим делам. К гибели гр. Коровиной не имели ни какого отношения.
Им просто самим в свидетели - не охота было вписываться. Браконьеры оне и нарушители законов.
видимо она не думала, что спасатели только через месяц туда доберутся... уж как то очень долго они...О чем она думала - сложно понять. Она старательно мылась и стиралась на берегу реки, где её впоследствии подобрали.
Мне это очень напоминает историю с гр. Шатаевой. Таж же в последствии выяснилось, что у всех участниц, которых вскрывали (которых не хоронили там на месте) - были как бы маточные кровотечения. Сам Шатаев этому был странным образом удивлен. Ведь альпинистки это как раз наоборот. Из-за тяжелых нагрузок - аминорея. Это выяснилось по тем, кого родные увозили хоронить на родину. Что было у тех, кого похоронили на месте - история никогда не интересовалась.
Гибель гр. Шатаевой до сих пор вписывают на совесть руководителя и самих девчат. Мол женская самонадеянность. А там мог так помочь как раз таки чаек из травок. Специалистом по которому был тот самый Корепанов, группа которого была на подстраховке у гр. Шатаевой.
http://sport-strana.ru/korepanov-georgij-nikolaevich/ (http://sport-strana.ru/korepanov-georgij-nikolaevich/)
Я опять ухожу на деликатные тонкости туризма/альпинизма. "Белое крыло" - если кто не вычитал: как раз провоцирует на передозах такую историю.
https://hranirecept.ru/sagan-dajlya-poleznye-svojstva-i-protivopokazaniya/5414/ (https://hranirecept.ru/sagan-dajlya-poleznye-svojstva-i-protivopokazaniya/5414/)
П.С. Мне вот интересно, почему люди не читают по ссылкам. История ведь уже промысливалась. Эхо похожих ситуаций искалось.
Самое интересное, что я про такие подробности - вычитала у знатоков альпинизма. До меня на эту темку - думали трезвомыслящие альпинистские головы.
Упираясь в Корепанова, но не развивая тему странной картины по вскрытиям участниц гр. Шатаевой.
**************************
Мало вероятно, чтобы в тот момент она думала о парнике, разложении или делала это полностью отдавая себе отчет в таких отдаленных последствиях своих действий. Она просто старалась сберечь тела тех, кто в том момент был ей дорог, от внешнего мира и его воздействия - дождя, ветра, птиц... Это вполне естественное желание человека, который находится в состоянии измененного сознания и не может в принципе адекватно оценивать ситуацию - стресс и инстинкт самосохранения отключил большую часть эмоций, но алгоритм действий остался.Деревенские девчонки точно знают, что происходит с трупиком в парнике. Даже на уровне расставшейся с жизнью кошки или курицы.
... либо, если исходить из той картинки, которую рисуете Вы. это просто хладнокровный убийца какой-то с железной волей у которого какие-либо проявления чувств отсутствуют напрочь. Чисто теоретически такой вариант так же не исключен, но как-то требует доказательств.
У нас 1993 год на дворе был. Тайну полиэтиленовой пленки давно раскрыли. Сезон менялась в сторону похолодания. Тем более там высотная зональность.
Пленка - ни разу не проблема для птиц или хищников. Холодный дождь или снег - вряд ли так ужасно бы влиял на трупы. Это деревенские девчонки знают.
Потому что издавна именно этим способом - не дают протухнуть мясу или скваситься молоку. Размещение под холодную воду или на снег.
Я нисколько не удивлялась бы, если москвичка какая-нить сугубо городского места обитания в мегаполисе - этого не знала.
Но деревня в виде Петропавловска и еще более деревня в пригороде Петропавловска - дает все основные понятия по сельскому хозяйству и способам сохранения его результатов прямо в детском возрасте.
Отправлено: bestiarys - 12.03.21 15:56
Это деревенские девчонки знают.Отождествлять мясо, молоко и тела погибших друзей не свойственно для нормального восприятия действительности.
Потому что издавна именно этим способом - не дают протухнуть мясу или скваситься молоку. Размещение под холодную воду или на снег.
Обычная логика и жизненный опыт в этом случае единомоментной гибели всех окружающих вряд ли окажутся полезными... либо это какой-то особенный человек. Деревенские девочки тоже разные бывают. Кто-то кошке-инвалиду молочка подливает, а кто-то лишних животинок в мешке закапывает даже шею не свернув предварительно. Поэтому "деревескость" - это не показатель. Она ни о чем не говорит.
Отправлено: Люси2 - 12.03.21 21:50
Мне это очень напоминает историю с гр. Шатаевой. Таж же в последствии выяснилось, что у всех участниц, которых вскрывали (которых не хоронили там на месте) - были как бы маточные кровотечения.там если не ошибаюсь, только двоих на родину увезли...
маточное кровотечение было указано в итоге как причина смерти? если нет, тогда... может и сыграло доп. роль в ослаблении организма, не была причиной гибели...
Гибель гр. Шатаевой до сих пор вписывают на совесть руководителя и самих девчат. Мол женская самонадеянность. А там мог так помочь как раз таки чаек из травок. Специалистом по которому был тот самый Корепанов, группа которого была на подстраховке у гр. Шатаевой.не без оснований, к сожалению... :( ((( после этого случая чисто женские группы запретили, и установили количество женщин на группу из 10 чел не более 2 (?)... поправьте, если в числах чуть ошиблась... в силу эмоциональности женщины чаще мужчин принимают ошибочные решения в критических ситуациях...
П.С. Мне вот интересно, почему люди не читают по ссылкам. История ведь уже промысливалась. Эхо похожих ситуаций искалось.читают, я читала вашу тему на перевале... к сожалению ссылка уже не рабочая(
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)
у вас не осталось этого материала?
оффтоп тут, конечно, может откроете здесь тему про группу Шатаевой, в свое время я искала, не нашла...
Отправлено: San4es - 12.03.21 22:21
в кадре труп ... на ногах носки... ботинки валяются рядом.. почему замерзающий человек не одел ботинки или зачем он их снял перед тем как замёрзнуть. ( Опять эта обувь, которую не захотели или не смогли одеть) А может он не успел одеть ботинки, потому что умер? Но тогда вряд ли это замерзание... может всё же что то с рассудком ( судя по допросу единственной выжившей нечто подобное имело место быть.)Было в этой теме... якобы обувку(вибрамы,на то время дефицит и дорого) смародёрили спасатели,потом раскаявшись подбросили назад.
Можно ли потерять рассудок от холода... что эксперты говорят? Если ДА... то может подобное случилось и с группой Дятлова... массовое помешательство
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 23:46
там если не ошибаюсь, только двоих на родину увезли...Ошибаетесь. Ссылка вот эта рабочая и там слова Шатаева
https://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/ (https://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/)
Цитирование
- Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины?
- Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет!
Но было еще одно заключение - альпиниста и доктора биологических наук Рунга. Вот, почитайте (Шатаев достает лист): "... положение тел погибших, как бы убегающих от верхней палатки, наводит на мысль, что на фоне факторов высотного восхождения, когда прежде всего страдает психика (в результате гипоксии и холода), возможно, непосредственной причиной гибели некоторых ниже лежащих альпинисток было "синконе" - рефлекторная остановка сердца в результате мистического страха, который мог развиться после гибели находившихся в палатке альпинисток. Повод к такому заключению дает положение одной из них, как бы зовущей на помощь. Возможно, в верхней палатке осталась альпинистка, которую приняли за умершую. И когда группа покинула лагерь, то услышала зов о помощи. Альпинистки в ужасе бросились вниз. Об этом говорило и положение тел погибших. Истощенные, обессиленные, да еще под воздействием мистического страха, они далеко уйти не смогли".
читают, я читала вашу тему на перевале... к сожалению ссылка уже не рабочая(Нет, меня всегда ругают, что я много цитирую. Не понимают люди, что со временем ссылки рушатся и статью взять физически негде.
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)
К сожалению - я не стала приводит цитирование. Именно из этой ссылки. Так проще искать контент. Я стала проверять - откуда надергано данных.
Вроде вот то самое содержание.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9546 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9546)
Сравните его с этим
https://4sport.ua/articles?id=19121 (https://4sport.ua/articles?id=19121)
П.С. Сразу копирьте весь текст статьи. А то всякое бывает. Картинки тоже.
не без оснований, к сожалению...Читайте статью
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9546 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9546)
Это то самое содержание
Цитирование
Вернемся к эпизоду с котлетами и гречневой кашей. Шатаев: «Минут через десять все, что я съел, было на снегу. Эля забеспокоилась, но состояние у меня было такое, что готов хоть еще раз идти на вершину». Как прикажете понимать случившееся? Несколько дней назад Шатаев заявил: «С нашей акклиматизацией можно на восьмитысячник. За последний месяц мы, что называется, прописались на высоте». И действительно, глядя на их стремительные перемещения по пику Ленина, верится, что для этой связки, как говорится, либо прямо сейчас траверс Гималаев в любом направлении, либо одно из двух.
Похоже на то, что свое волшебное снадобье, с целью избежать проблем с индивидуальным приемом, девушки, не мудрствуя, решили добавлять в общую еду, и Шатаев попросту попал под раздачу. Почему тогда никак не отреагировал Дайнюс? Во- первых, разные организмы - разные защитные реакции, а во-вторых, может, медикамент был в котлетах, а Дайнюс из деликатности нажимал на кашу.
Дальше начинается непонятная тянучка времени на высоте. Женщины ведут себя как сонные мухи, совсем как при той встрече на 5.200. Дневка, остановки. А как на это реагирует база? «... Как решила, так и будет… тебе видней… тебе доверяю… согласен с таким решением... » Не исключено, что развалу физического состояния группы способствовал в какой-то степени прием препарата. С одной стороны, он вселил ложную уверенность, что все по плечу, а с другой, нанес прямой урон организму.
В радиопереговорах Шатаева-база есть одна странная фраза. Произнес ее Абалаков 6 августа: «Давайте в 13 часов поговорим. Перекусите». Немного странноватое пожелание - «Перекусите». Если мы правы, похоже на намек.
Тут еще такое дело. В интервью за 2001 год [4] Владимир Шатаев сказал: «... Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6.100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела"... » Вот такие причины...
Вопросов сразу толпа. Во-первых, почему об этой ночевке и заключениях патологоанатомов нет ничего в Вашей книге? Во-вторых, : «... Спрашивают по радио снизу... » Значит, какую-то часть "восстановленных" Вами радиопереговоров Вы утаили. В-третьих, где это - 6.100? Согласно Вашей собственной книге дневка была на 6.500.
Крапленая карта приоткрыла "женские дела". Обратите внимание: «... у троих... » А ведь только трое из восьмерых и попали в руки к патологоанатому. Вспомните, как написано в книге: «... Через две недели тяжких трудов тела ... были доставлены на поляну. Троих увезли домой. Остальных, в том числе и Эльвиру, мы похоронили здесь... » Троих увезли домой, вот у них-то патологоанатом и обнаружил "женские дела". Без заключения патологоанатома, тогда невозможно было похоронить человека на городском кладбище. Формально необходима была бумажка о причине смерти. А остальные пять тел, которые «... похоронили здесь... » избежали участи быть исследованными на предмет причины смерти, равно как и на предмет состояния, предшествовавшего смерти, которая наступила, без сомнения, от общего переохлаждения. Их не исследовали, зачем, ведь и так все ясно. Замерзли.
Итак, у троих из троих "женские дела". Почти нет сомнения, что попади к патологоанатому все восемь, тот же диагноз звучал бы как у "восьмерых из восьми". Очень уж странный процент совпадения физиологического состояния. Даже "у троих из восьми", не говоря уже про "у троих из троих" звучит как приговор. Теория вероятности отдыхает.
Вопрос, о каких бы то ни было, случайных совпадениях исключается. Налицо результат медикаментозного воздействия на организм. Прошу прощения за мрачные подробности, но и тема не из веселых.
И вот еще. Очень уж точно накладывается на версию о применении некого снадобья поведение Шатаева по прибытии в базовый лагерь после катастрофы. Он просто рвался наверх. Он был готов в одиночку ринуться на гору. Человек с пеной у рта, только что не рвет рубаху на груди, находится в очевидно неадекватном состоянии, а ему дают добро на подъем. Впору вязать, приглашать врача и делать соответствующие инъекции, а вместо этого Абалаков говорит: «Он должен идти». Похоже, Виталий Михайлович тоже был в курсе.
Многие тогда, видя происходящее, выступили против – в том числе такой авторитет, как Михаил Иванович Ануфриков. «Нельзя предвидеть, - сказал он, - как Шатаев, поведет себя на высоте. Особенно на месте драмы» [17] Похоже, и впрямь, психическое состояние Владимира Шатаева было очень уж неадекватным.
Решающая причина, по которой Шатаев-таки идет - заключается, видите ли, в том, что он «... единственный, кто хорошо помнит их в горной одежде ... » Возьмите его книгу. Найдите места, где он лицезрел женскую команду «... в горной одежде... » Он мог видеть женщин в горной одежде только дважды. Первый раз чуть ли не месяц назад 25 июля, когда они встретились и разошлись, поболтав несколько минут и пообещав сегодня же вечером навестить их. Несколько минут поверхностного общения, и - одни вверх, другие в лагерь. А вот, поди, ж ты, запомнил, кто во что одет. Второй случай - это тот самый, на 5.200, когда пятеро уже спали в палатке и были одеты неизвестно во что. Больше в "горной одежде" он их не видел.
Так что аргумент насчет "горной одежды" слабоват даже в приюте для убогих. Но, тем не менее, Абалаков его выпустил. Почему? Что ему там было нужно? А ведь что- то ему там было очень нужно. И нужно это что-то было раньше всех. Он попросту хотел изъять препарат, который погубил группу, до того, как его найдет кто-либо другой. Он знал, как тот выглядит, во что упакован и где его искать. Если его найдут, проведут экспертизу, все встанет на свои места. Головы обязательно полетят, возможно, не только в спортивной карьере, поскольку налицо, пусть, неумышленное, но нанесение вреда, повлекшее за собой особо тяжкие последствия.
Надежда найти свою жену живой, спустя неделю после того, как ее рация на высоте 6.950 умолкла навсегда, после того, как она выдохнула в эфир: «... Виталий Михайлович… мы умираем... », и даже после того, как несколько групп прошли рядом с лежащими на снегу телами и обо всем рассказали, была чистой воды шизофренией.
Японцы тогда же сразу сказали, что семь тел лежат открыто, и еще одно лежит в поваленной палатке [6]. Посмотрите на фотографии, не увидеть лежащее в палатке тело невозможно.
Эта его легенда об одном якобы не обнаруженном на склоне теле, а, значит, и шансе для одной из девушек уцелеть - не более, чем байка для дефективных детишек, как любил говорить старший лейтенант Евгений Таманцев. Шатаеву не раз приходилось на себе спускать тела погибших товарищей, он не раз видел смерть в горах, поэтому я не верю, что он как институтка Смольного рвался наверх с верой, что, подобно Черному Альпинисту, его жена продолжает обитать в районе вершины и ждет его. Конечно же, нет. Он знал, что такое смерть в горах. Помимо настоящих человеческих страданий (никто пока не отменил любовь) у него была очень конструктивная цель.
Мы уже цитировали фрагмент приведенный Владимиром Шатаевым из протокола осмотра места происшествия: «... В карманах карабин и разные дамские мелочи – маникюрная пилка, щипчики для ногтей, карандаш «Живопись», круглое зеркальце – разбитое (в трещинах) ... » То есть, он заглянул во все карманы своей погибшей жены, иными словами, обыскал. Зачем?
По словам самого Шатаева, надо было составить внешнее описание тел - кто есть кто (с учетом, конечно, специфики "горной одежды" каждого участника). Не требовалось описание содержимого карманов. Шатаев в своей книге не уточняет, подверглись ли все участницы столь подробному описанию. Похоже, он нашел то, что искал ...
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.21 13:58
Было в этой теме... якобы обувку(вибрамы,на то время дефицит и дорого) смародёрили спасатели,потом раскаявшись подбросили назад.Да, там в кадре обувь как-то интересно стоит.
(https://i.ibb.co/3vMjhH0/image.png)
Если честно - мне попытка обуться во что-то понадежнее с вещей погибших: была б понятно именно в исполнении Валентины.
Она одна и неизвестно что будет с погодой, а она положим - в какой-то ненадежной обувке. Или изначально - кто-то её выручал, а она подумав - решила не ронять на себя подозрения.
Никто подробно не описывает - в чем именно уходила Валентина к людям. Сплавлявшуюся гр. из Киева, что её подобрали - понять можно.
Если бы они подписались на участие в розысках погибшей группы прямо по горячим следам - мало ли какие "претензии" к ним выставило следствие.
Мало ли какое впечатление на них произвела Валентина.
То как расположены трупы - на самом деле должно вызывать вопросы у следствия.
Разутых - там немного.
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/0QQ1Kw9/1.png)
Отправлено: arfaxad - 13.03.21 15:53
для этого надо ещё и иметь опыт в различении этих корней от многих других часто похожих,
а они ещё и эту собранную продукцию дегустировали, но даже случайно попавшийся в сборе
и затерявшийся среди других корней корень скажем Вёха ядовитого мог в отваре дать такой
токсический эффект что мало не покажется судя по описанию токсичных свойств растения
ru.wikipedia.org/wiki/Вёх_ядовитый
https://is.gd/rpqJTW
Отправлено: tol2013 - 14.03.21 00:36
Отправлено: San4es - 14.03.21 10:28
И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо,Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?У группы Коровиной была обычная хавка-крупы-макароны-консервы,никаких сублиматов.
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.21 22:58
но даже случайно попавшийся в сбореЯд определяется. Вы разве не в курсе, что все яды сначала были ботанического или биологического происхождения, и только НТР толкнула в это дело химиков?
и затерявшийся среди других корней корень скажем Вёха ядовитого мог в отваре дать такой
токсический эффект что мало не покажется судя по описанию токсичных свойств растения
Вы представляете - как проявляется отравление ядами? Почитайте.
Если Вы ничего не знаете про Вёх - это не значит что в интернете нет его фотографий. Чтоб собрать его корень - не получится не обнаружить стебля.
Его стебли как и стебли болиголова уходят с зонтиками семян аж под снег. Если не скосить или не сорвать. Любой деревенский покажет Вам на брошенном пустыре - такое ядовитое создание. И каменистая почва, по которой двигалась группа - это не его излюбленное место поселения.
Мне вот всегда непонятно, почему Вы сами не пробиваете инфу пошире, прежде чем постить её?
Группа шла в августе. В это время - там на склоне по условиям высотной зональности: осень. На это время и болиголов и вёх - уже полусухие стебли. Корни которых - мало кого при таком виде соблазнят.
Ну не разбираетесь Вы в травах - так зачем мудрить?
Когда растение молодое, до цветения - оно похоже на морковник. Тот наши родители/бабушки в военное или послевоенное время по весне грызли. В деревнях-то.
Но то - по весне. И у морковника - запах.
Гр. Коровиной двигалась считай осенью. У них на подножном - могли быть ягоды. Те что растут на таких горных склонах.
Золотой корень же они опознавали, раз собирали его. У него - специфическая трава и запах. У багульников - тоже.
Лучше пробивать уж тогда ягоды. Дикоросы на каменистых почвах. Возможно кустарники.
Ну типа волчью ягоду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%8C%D0%B8_%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Отправлено: kaltat - 15.03.21 06:57
Лучше пробивать уж тогда ягоды. Дикоросы на каменистых почвах. Возможно кустарники.Ну типа волчью ягоду.Вы правы, золотой корень невозможно перепутать с зонтичными. И вообще ни с чем.
Да и не съешь его много. Я иногда жую корешок на ходу. Он горьковатый, жёсткий, невкусный. Но остается приятное послевкусие. Реально съесть за день граммов 20-30. Никаких эффектов я не ощущал. Как источник пищи не рассматривал, даже когда ходили впроголодь.
Из ядовитых волчьих ягод в тех местах, возможно, встречается только волчье лыко. Ягоды у него, конечно, выглядят привлекательно, но не могу себе представить, чтобы опытная тётка их ела и другим позволила.
Ясно, что замерзание в этой ситуации, если оно и было, вторично. Сначала вырубились от отравления, потом замерзли.
Добавлено позже:
Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?У группы Коровиной была обычная хавка-крупы-макароны-консервы,никаких сублиматов.Я лично ходил по горам почти месяц на 400 г в день, причем в молодом возрасте. Не понравилось. Но чтоб умирать - ни у кого и в мыслях не было. Сейчас беру обычно 600 г.
Крупа-лапша - обычная часть походного меню. А еще пакетные супы, сухари, сухое молоко, халва, сухофрукты, сахар, подсолнечное масло, сало. Даже на рубеже 80-90-х годов такие продукты были вполне доступны. Проблема была только с сублимированным мясом. Его удавалось достать не всегда, а самому делать - гемор. Возможно, именно поэтому казахи взяли тушенку. Средняя калорийность такого рациона - около 400 ккал/100г. Организованно умереть через несколько дней при таком рационе даже теоретически невозможно при любой нагрузке. Вспомните нацистские концлагеря (да и советские).
Отправлено: Дроздов - 15.03.21 09:29
Я лично ходил по горам почти месяц на 400 г в день, причем в молодом возрасте. Не понравилось. Но чтоб умирать - ни у кого и в мыслях не было. Сейчас беру обычно 600 г.Я ходил в 90-х, но брали мы по 1,1 и 1,2 кг на человека. В зимние походы.
И не скажу, что прям толстели за две недели похода.
Как обычно сливали по 15-20 процентов собственного веса..
Еда нормальная советская - тушенка, крупы, макароны..
Возможно, именно поэтому казахи взяли тушенку. Средняя калорийность такого рациона - около 400 ккал/100г.Это как бы 1600 в день дневного калоража.
Для офисных девочек с йогой три раза в неделю - это нормально, но для похода, даже той же девочке - ну на любителя голодать и еле тащится..
Лично я не любитель такого..
Организованно умереть через несколько дней при таком рационе даже теоретически невозможно при любой нагрузке.Тут согласен.
Массовая резкая гибель от подобного рациона невозможна.
Как предположение - накопленная усталость и ослабление организма от недостаточной калорийности питания могла внести свою лепту при появлении опасного фактора, который всех и погубил..
Отправлено: salana45 - 15.03.21 15:32
И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо,Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя. Хоть тушу барана тащи для личных перекусов, коль дури дофига. Но будешь отставать - тушу эту колорийно-вкусную себе на задницу натянешь. Выкинешь, говоря попросту. А на пяти сникерсах по горам не побегаешь, даже налегке. Сказки для наивных девочек. Сало жрут наши мусульмане за пилую душу - гениальный продукт. А тушенку банку отдельно всей группой только горе-спасатели могут жрать. Ширно слишком для мно6одневного похода одной тушенкой питатлся. Она идет как бобавка в общий котел в макароны, крупы, суп, но никак не с'едается отдельно. Банки тушенки 338 7о. на 6 челоаек нормально. Мы щас 200 гр.туше6ки на 5 человек тратили. Впроголотл никто не жил и не шел, оба зимних многодневных автонома успешно завершены. Пниеду, расскажу теоретикам подробней, коли интересно. А нет - фантазируйте дальше.
Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?
Отправлено: arfaxad - 15.03.21 16:03
Вы разве не в курсену это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегда
лаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочности
почв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложений
качество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропками
фейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелей
нет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.
как раньше, так вероятно и сейчас.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.21 17:10
ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегдаЭт Вы сейчас в софистику сиганули?
лаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочности
почв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложений
качество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропками
фейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелей
нет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.
как раньше, так вероятно и сейчас.
Отправлено: kaltat - 15.03.21 20:49
Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя.Получается общественных продуктов 210 г. Сколько же берете личных? Вы и другие участники?
Добавлено позже:
Я ходил в 90-х, но брали мы по 1,1 и 1,2 кг на человека. В зимние походы.Насчет зимних походов не могу прокомментировать, толком не ходил.
Но мы разбираем случай летом в среднегорье. 1 кг сухого корма в день даже я, пожалуй, не смогу съесть, а уж женщины и подавно.
600 г вполне комфортно, 800 - уже предел.
Добавлено позже:
при появлении опасного фактора, который всех и погубилЭтот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.
А вот погода, в принципе, могла усугубить ситуацию. Может, в тепле бы и отлежались-оклемались.
Добавлено позже:
ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегдалаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочностипочв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложенийкачество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропкамифейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелейнет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.как раньше, так вероятно и сейчас.Переведи!
Отправлено: San4es - 15.03.21 21:07
Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос."НКС СССР
Телеграмма
военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап
установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41 "(с)
Отправлено: Тайпи - 15.03.21 21:10
Этот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.Да в том проблема, что не всех.
Отправлено: salana45 - 15.03.21 21:21
Пошукайте в интернетах "Андрей Добрынин Путорана". Полезные знания получите.
Отправлено: San4es - 15.03.21 22:11
Отправлено: tol2013 - 15.03.21 22:40
Да в том проблема, что не всех.вот именно... Валя не должна была выжить то же... Все эти рассказки о суровой сельской жизни, превращающих подростоков в неубиваемых терминаторов... смешны и несостоятельны.
Не она была в группе самой выносливой опытной и сильной... тем не менее почему то выжила она одна... даже не двое или трое... а одна... что очень настораживает
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.21 03:41
Да в том проблема, что не всех.Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам. Меня с самого начала насторожило "всю ночь в лесу падали деревья". Сколько упало? 3? 10? Был ли при этом ураган -- не сообщается.
Отправлено: kaltat - 16.03.21 05:38
Да в том проблема, что не всех.Да, это проблема.
Такое невозможно при отравлении через воздух, если, конечно, они не разделялись.
Но такое возможно при пищевом отравлении.
Либо это Валя всех отравила. Звучит ужасно, неясны мотивы, но чисто технически возможно.
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.
Добавлено позже:
Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам.Сейчас особо нечего выписывать, информации крайне мало, источников тоже. А выглядит всё очень подозрительно.
Надо было сразу проводить нормальное следствие, но в стране назревала гражданская война, и погибшие в горах казахи никого не волновали. Вывезли, и то хорошо.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.21 23:36
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...
Отправлено: gal - 18.03.21 04:40
Отправлено: salana45 - 18.03.21 10:21
Почитайте здесь: https://vk.com/id184633937Дочитал до этого перла: Девушки шли с обычными «мягкими» рюкзаками, палки им были не нужны. , уровень диванного "эксперта" стал понятен. Сходи хоть раз в горы с рюкзаком, писако... с 'обычным мягким" (это что еще за неизведанная туристической наукой модель!? Колобок, абалаков, самопальный, с вытащенными латами, с неиспользуемым станком? Все это абсолютно разные типы рюкзаков, хоть и с мягкой спинкой). А с палками даже по ровному ходят под рюкзакими, ибо так легче, что уж говорить про горы. Перлооткрывателей, блин, развелось. Палки, видите ли, девочкам не нужны, потому что рюкзак "обычный мягкий"... Тупеет народ буквально на глазах.
В обшем, не надо эту хрень читать!
Отправлено: San4es - 23.03.21 23:03
В обшем, не надо эту хрень читать!Кстати,насчёт хрени.
Поминалась ли тут трагедия при сплаве на реке Юрункаш в китайском Синцзяне в 2007 году,с гибелью шести(из восьми) российских туристов?Следствие по той аварии ЕМНИС,как и тут-триггером дальнейших событий сочло гибель руководителя похода и его сына,и как следствие впадение в неадекват остальных.
Впрочем-там и речку по сложности равняют с восьмитысячником(читывал такое мнение).
Отправлено: kaltat - 24.03.21 09:14
В обшем, не надо эту хрень читать!Прочитал документ "Бурятский «Перевал Дятлова».docx".
Не нашел там про мягкие рюкзаки и ненужные палки. Может, уже подредактировали.
Но даже если и так. Не это главное.
А вот наблюдения и выводы интересные.
Действительно, похоже, что они шли, потом кому-то поплохело, остановились, и очень быстро поплохело всем шестерым, но сразу они не умерли, а потеряли способность двигаться. Возможно, что и сознание потеряли. Потом умерли от переохлаждения. Истерики, укусы, битие головой об камни - не очень достоверные события. Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.
Отправлено: salana45 - 28.03.21 23:03
Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.То, что в её рассказах одно не бьётся с другим - очевидно многим. Может, сознание помутилось, может еще что... Вот как помутилось сознание у спасателей, которые путают горы Хвн-Ула, где никто не погибал, и Тритранс, где нашли погибших, и которые в 20 км друг от друга по прямой в горах, тут вопросы посерьёзней. Это что, профессиональная деградация, или умышленное введение в заблуждение? В том числе, путём передачи ложных данных в центральную прессу через Н.Варсегову? Просто втёмную её используя.
Далее: странный вывод, что Коровина морила "детей" (хорошее "дитё" 23 года, да и 19 лет - это солдат второго года службы, так, на всякий случай) голодом на основании пустой банки тушенки на одной из стоянок и отсутствия на месте стоянки... фантиков от конфет! У меня сразу вопрос к таким товарищам: вы идиоты? А если на месте стоянки, вы бы вообще ничего не нашли (а на наших стоянках, например, всегда всё стерильно, как и у любых нормальных туристов), это что, значит, что мы тут святым духом питались? И вообще ничего не жрали? Ну как же - фантиков от конфет-то нет...
Вообще, к этим странным "спасателям" много вопросов. Даже поболе, чем к Валентине. Мародёрство-то явно прослеживается, по крайней мере, его попытка как минимум. Валентина, конечно, странные вещи несёт, но про снимание ботинок погибшими туристами как-то ни слова. А ботинки сняты... Что с палатками, спальниками, другим недешёвым снаряжением? Ветром сдуло, как "спичками падавшие всю ночь деревья"? Только что там прошёл - нет там никакого лесоповала! Не исчезнет и не сгниёт он за такой срок...
В общем, херня какая-то с нашим поросёночком. Куда ни кинь. И спасатели врут, и Валентина врёт, и исчезновение её странное и внезапное на пару десятков лет в неизвестном направлении и дальнейшее объявление уже в другом государстве с путанными показаниями...
Отправлено: Магали - 29.03.21 09:43
Цитирование
Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.Может быть, ей самой странны и страшны её воспоминания (стресс, галлюцинации, что там ещё могло быть), поэтому она и не рвётся ими делиться. Боится, что примут за преступницу/сумасшедшую.
Трудно поверить, что она виновата в смерти группы. Просто ей по какой-то причине повезло, а остальным – нет.
Отправлено: kaltat - 29.03.21 11:23
В общем, херня какая-то с нашим поросёночком. Куда ни кинь. И спасатели врут, и Валентина врётДа. Получается, что у нас есть такие достоверные сведения.
1. Погибли 6 человек, Валентина выжила.
2. Валентина темнит. Это значит, необязательно врёт, может, её глючит.
3. Спасатели врут.
И что со всем этим делать?
Мародёрство возможно, но оно же не может быть причиной гибели группы. Да и масштабы вранья спасателей явно превышают уровень, достаточный для сокрытия мародёрства. Ощущение, что у них тоже помутилось сознание.
Добавлено позже:
Трудно поверить, что она виновата в смерти группы.Поверить в это практически невозможно. Только чисто теоретически такое могло быть.
Но зачем спасатели пургу гонят?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.03.21 21:12
Очень интересное явление - "липкий туман"...
Это 100% радиоактивные осадки!ЦитированиеЦитата: kaltat - 16.03.21 05:38Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.
Отправлено: Люси2 - 01.04.21 07:05
Очень интересное явление - "липкий туман"...ну хорошо, радиоактивные осадки... где была вся группа, где они все, включая девушек, подышали воздухом, которым умудрилась не подышать Валентина?
Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...Это 100% радиоактивные осадки!
ладно еще парни куда-то там могли сходить...
ну, ок, была раньше в теме информация что якобы Валентина на них обиделась и ушла от них... допустим это так, она ушла от них, а они попали в это время под радиоактивные осадки...
но воздействие радиации не проявляется так внезапно, у всех хором, и с такими симптомами как кусаться и биться головой о камни...
даже если доза очень большая была, летальный исход от острой лучевой болезни наступает через 1-3 суток...
не слишком быстрая и почти одновременная смерть для радиоакт. воздействия?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 07:49
но воздействие радиации не проявляется так внезапно, у всех хором, и с такими симптомами как кусаться и биться головой о камни...Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:
даже если доза очень большая была, летальный исход от острой лучевой болезни наступает через 1-3 суток...
не слишком быстрая и почти одновременная смерть для радиоакт. воздействия?
Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.
Если облучаются органы дыхания, смерть наступит при меньших дозах.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали опасные, возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 09:01
Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне ;)
Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.
Если облучаются органы дыхания, смерть наступит при меньших дозах.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали опасные, возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 09:29
Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне ;)Глупости это.
Валентина не была там, куда ходили остальные и не дышала тем воздухом, каким дышали остальные.
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...
Валя спала в другой палатке и никуда не ходила.
По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.
Надышались каким-то аэрозолем.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 09:47
Валентина не была там, куда ходили остальные и не дышала тем воздухом, каким дышали остальные.но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзает
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 09:51
По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали. Просто "абсолютное оружие" (с) какое-то. Охотится и поражает выборочно.
Надышались каким-то аэрозолем.
Добавлено позже:
но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?все описанные действия Вали говорят либо о совершенном владении собой и сознательных действиях, либо о действиях сильного человека с крепкой психикой в состоянии измененного сознания, когда отключились чувства... В последнем, исходя из дальнейшей логики ее действий, уверенности нет на мой взгляд.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:00
И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывалитак липкий аэрозоль был в баллончике... у Вали *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чисто
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 10:12
а не о том, что замерзаетсубъективное ощущение "замерзает" могло означать острое нарушение кровообращения, падение артериального давления, снижение температуры тела. На фоне, предположим, отравления. Частично совпадает с симптоматикой отравления Conium maculatum или Veratrum album... чаек попили, отрав из трав.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:17
но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно. А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?Ничего странного. Не пошла потому, что не хотела, потому, что кто-то должен оставаться с палатками, потому что... потому.
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.
Что не рассказала? Она рассказала, что Крысин пришёл к ним в палатку и сказал, что они замерзают, значит она с ними не ходила.
Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзаетРадиация не пахнет и от неё в горле не першит. При слабых дозах появляется озноб, головная боль, тошнота, рвота кровью. При очень больших дозах (остром облучении) клетки человеческого организма разрушаются моментально.
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 10:20
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.С ее слов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:23
И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали. Просто "абсолютное оружие" (с) какое-то. Охотится и поражает выборочно.А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?
все описанные действия Вали говорят либо о совершенном владении собой и сознательных действиях, либо о действиях сильного человека с крепкой психикой в состоянии измененного сознания, когда отключились чувства... В последнем, исходя из дальнейшей логики ее действий, уверенности нет на мой взгляд.Неизвестно какой была бы её психика и сила, если бы Валя попала туда, куда попала группа её друзей...
так липкий аэрозоль был в баллончике... у Вали *JOKINGLY*:-|
Добавлено позже:
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чисто
Слов нет.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:27
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.однако на первой странице темы мы читаем другое:
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
и далее
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
Вообщем что то не складывается.. как не крути.. но на Валю не действовала ни липкая аэрозоль, ни радиация, ни инфразвук. Валюха удивлённо и с интересом наблюдала, как рядом с ней хватаются за горло и катаются по земле её товарищи и валятся как спички деревья... Деревенская жизнь давала о себе знать. Тем не менее Валя Х-мутант пятой категории всё же решила спуститься вниз... мало ли что
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:31
С ее слов.Других слов у нас нет. Она единственная, кто выжил.
Добавлено позже:
однако на первой странице темы мы читаем другое:Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
и далее
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:36
Других слов у нас нет. Она единственная, кто выжил.но не обязательно верить этим словам
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:38
Вообщем что то не складывается.. как не крути.. но на Валю не действовала ни липкая аэрозоль, ни радиация, ни инфразвук. Валюха удивлённо и с интересом наблюдала, как рядом с ней хватаются за горло и катаются по земле её товарищи и валятся как спички деревья... Деревенская жизнь давала о себе знать. Тем не менее Валя Х-мутант пятой категории всё же решила спуститься вниз... мало ли чтоВаля была просто в шоке, потому, что не понимала, что происходит. Это вполне объяснимо.
При виде умирающих друзей у неё сработала защитная функция организма, предохраняющая от психической перегрузки. В таких случаях эмоции и частично сознание отключаются.
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 10:39
А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?радиоактивное загрязнение местности как минимум, массовая гибель животных и птиц... И как Вы себе представляете аэрозольный источник гамма-излучения?
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:41
Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.Знаете такой огромной дозы облучения, что бы умереть за несколько минут не получили даже пожарники тушившие расплавленный графит на крыше Чернобыльского реактора... они умерли но не сразу.
Что же по вашему могло взорваться с таким жёстким излучением на месте стоянки туристов? Которое спустя сравнительно мало времени бесследно испарилось оттуда
Добавлено позже:
Валя была просто в шоке, потому, что не понимала, что происходит. Это вполне объяснимо.а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:44
радиоактивное загрязнение местности как минимум, массовая гибель животных и птиц... И как Вы себе представляете аэрозольный источник гамма-излучения?Во-первых - я не писала, что это обязательно гамма, это было, скорее всего, бета излучение.
Если речь идёт о радиоактивном загрязнении местности.
Источник радиоактивного бета излучения - радиоактивные газы.
Знаете такой огромной дозы облучения, что бы умереть за несколько минут не получили даже пожарники тушившие расплавленный графит на крыше Чернобыльского реактора... они умерли но не сразу.Объясню популярно:
Пожарники находились рядом с источниками, а не вдыхали источники.
Кроме того, они были в респираторах.
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 10:45
Была получена огромная доза.Хиросима просто в эпицентре... в аэрозоли.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:48
Что же по вашему могло взорваться с таким жёстким излучением на месте стоянки туристов? Которое спустя сравнительно мало времени бесследно испарилось оттудаИсточник радиоактивного излучения в виде радиоактивных аэрозолей был недалеко от места стоянки туристов.
Через которое время "бесследно испарилось оттуда"?
а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?На неё "не действовало", потому, что она не находилась в том месте, где были остальные.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:49
Пожарники находились рядом с источниками, а не вдыхали источники.а... понятно... тогда конечно не придерёсся :)
Добавлено позже:
Во-первых - я не писала, что это обязательно гамма, это было, скорее всего, бета излучение.а ... это была бетта излучение... наконец то что то проясняется :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 10:52
Хиросима просто в эпицентре... в аэрозоли.Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:53
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 10:55
Источник радиоактивного излучения в виде радиоактивных аэрозолей был недалеко от места стоянки туристов.Источник радона и пр. месторождения минералов, являющихся источником радиоактивных изотопов. Оно, месторождение, никуда деться не может. У Вас есть данные о его наличии? Если оно так лучит, то это выход уранового рудного тела высокой концентрации прямо-таки...
Через которое время "бесследно испарилось оттуда"?
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 10:56
Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.значит тогда источник радиации был совсем рядом с палатками, если ребята нанюхавшиеся аэрозоли успели вернуться и стали собираться для похода... а значит этот источник зацепил бы и Валюху... даже спящую... надеюсь она спала не в респираторе
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:00
... надеюсь она спала не в респиратореА что респиратор спасает от радона? Это новость.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 11:02
А что респиратор спасает от радона? Это новость.умело надетый респиратор спасает от всех видов излучения, газов и вирусов... вы что не знали? :)
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:04
умело надетый респиратор спасает от всех видов излучения, газов и вирусов... вы что не знали? :)Кем надетый и на кого ?)))
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:07
подождите... бетта излучение не относится к жёстким видам... так лёгкий насморк и всё... где то вы нас путаетеБета-излучение бывает разным, в зависимости от источника. Подышать некоторыми газоаэрозольными радиоактивными веществами опаснее, чем постоять у гамма-излучателя.
Главная опасность бета-излучения в том, что организм человека во время вдыхания таких аэрозолей, облучается изнутри.
Источник радона и пр. месторождения минералов, являющихся источником радиоактивных изотопов. Оно, месторождение, никуда деться не может. У Вас есть данные о его наличии? Если оно так лучит, то это выход уранового рудного тела высокой концентрации прямо-таки...Радон тут ни при чём, как и другие минералы. :)
значит тогда источник радиации был совсем рядом с палатками, если ребята нанюхавшиеся аэрозоли успели вернуться и стали собираться для похода... а значит этот источник зацепил бы и Валюху... даже спящую... надеюсь она спала не в респиратореСобирались ли?
Со слов Вали Крысин пришёл в палатку. Другие находились в другой палатке.
Куда они ходили - неизвестно.
Даже если это расстояние было несколько сот метров, на Валю радиация не подействовала, тем более, если ветер дул в другую сторону.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 11:12
Кем надетый и на кого ?)))судя по всем приметам респиратор в группе был один и надели его на Валю... спасая её жизнь... для этого к ней в палатку и зашёл... или скорее заполз товарищ Крысин
Добавлено позже:
Даже если это расстояние было несколько сот метров,вы полагаете за пару минут до смерти, после получения смертельной дозы аэрозольного радона можно пройти несколько сот метров по горной местности?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:15
вы полагаете за пару минут до смерти, после получения смертельной дозы аэрозольного радона можно пройти несколько сот метров по горной местности?Почему за пару минут и почему радона?
Вы пишете, лишь бы что-то написать, не читаете то, что я вам ответила.
Смерть наступает в течении нескольких минут. Радиоактивная газоаэрозольная смесь в виде вязкого/липкого тумана, по всей видимости была очень сильной концентрации из каких-то высокоактивных веществ.
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:17
Радон тут ни при чём, как и другие минералы. :)Радон при том, что он в соединении с парами, может дать радиоактивный аэрозоль. У Вас другие варианты?
Исходя из Ваших слов:
- это не источник естественного происхождения
а
- либо извне супостатом распыленный аэрозоль дабы сгубить тургруппу
- либо Валя носила его в баллончике и точечно распыляла на туристов
- либо туристы решили коллективно отправиться на тот свет, достали какой-то секретный аэрозоль. Уединились и распылили его без Вали
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 11:19
Почему за пару минут и почему радона?вы говорили что вдохнув аэрозоля все умрут в течении нескольких минут... и сказали что источник находился в нескольких сотнях метров от палатки... а это не мало в условиях гористой местности... тем не менее все успели вернуться.. никому не стало плохо по дороге... как так?
Вы пишете, лишь бы что-то написать, не читаете то, что я вам ответила.
Насчёт радона это как версия от bestiarys... вы же сами не можете уточнить название газа
Добавлено позже:
- либо извне супостатом распыленный аэрозоль дабы сгубить тургруппуя думаю именно на этот вариант намекает Галина
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:22
Исходя из Ваших слов::-|
- это не источник естественного происхождения
а
- либо извне супостатом распыленный аэрозоль дабы сгубить тургруппу
- либо Валя носила его в баллончике и точечно распыляла на туристов
- либо туристы решили коллективно отправиться на тот свет, достали какой-то секретный аэрозоль. Уединились и распылили его без Вали
Из каких "моих" слов вы сделали эти глупые выводы?
Добавлено позже:
вы говорили что вдохнув аэрозоля все умрут в течении нескольких минут... и сказали что источник находился в нескольких сотнях метров от палатки... а это не мало в условиях гористой местности... тем не менее все успели вернуться.. никому не стало плохо по дороге... как так?Несколько сотен метров любой человек без нагрузки пройдет за несколько минут.
Насчёт радона это как версия от bestiarys... вы же сами не можете уточнить название газа
Радон здесь ни при чём.
Радиоактивные газы - бета-излучатели искусственного происхождения.
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:28
Несколько сотен метров любой человек без нагрузки пройдет за несколько минут.Скорость движения человека пешком 4 км/ч
В горной местности, на пересеченном рельефе, после получения смертельного поражения радиоактивными веществами - 2км/ч
300 метров (минимально, в пределах видимости) - это 10-15 минут
Что-то не так?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:30
Скорость движения человека пешком 4 км/чВсё так. +- неизвестность.
В горной местности, на пересеченном рельефе, после получения смертельного поражения радиоактивными веществами - 2км/ч
300 метров (минимально, в пределах видимости) - это 10-15 минут
Что-то не так?
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:30
Из каких "моих" слов вы сделали эти глупые выводы?Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...
... может всё-таки чаек? ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:32
Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...Только с "новичком".
... может всё-таки чаек? ))
Отправлено: bestiarys - 01.04.21 11:34
Всё так. +- неизвестность.Если так, то как Вам видится точечный источник запредельного поражения радиоактивными изотопами в аэрозольной форме в горной местности. Он не смещался от порывов ветра? Стоял как привязанный?
Добавлено позже:
Только с "новичком".могу предложить Чемерицу Лобеля, как вариант
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:35
Если так, то как Вам видится точечный источник запредельного поражения радиоактивными изотопами в аэрозольной форме в горной местности. Он не смещался от порывов ветра? Стоял как привязанный?Да, как "облако", которое "упало" на землю.
При определенных условиях такое возможно.
Добавлено позже:
могу предложить Чемерицу Лобеля, как вариантЯ не знаток в отравах, но отравление от них вряд ли будет таким стремительным и сопровождаться кровотечением.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 11:55
-
Да, как "облако", которое "упало" на землю.а как быть с ломающимися деревьями?
При определенных условиях такое возможно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.21 11:59
-а как быть с ломающимися деревьями?Ураган "пришёл" после выброса радиоактивных веществ на местность.
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 12:27
Ураган - это то, что пришло уже после выброса.как говорится беда не приходит одна ;)
Да, как "облако", которое "упало" на землю.Подымалась алая заря.. Крысин, потягиваясь, бодро вылез из палатки... и начал делать гимнастические упражнения ... на этапе приседания его зоркий взгляд увидел Облако метров за 300 от лагеря, которое падало на землю.
-ребята подъём... вижу странное облако... Людмила Ивановна давайте все вместе, побросав вещи, палатки и одежду пойдём к нему
-давайте,сказала Людмила Ивановна, что тут идти то... зато будет что вспомнить
-а Валюху будить?
-да пусть спит... вот будет смеху когда она проснётся и никого не найдёт ... деревня ... пошли ребята
Быстро ... налегке... группа двинулась в сторону облака... компактно расположившегося на соседней горке.. И вот оно уже рядом
Вблизи облако напоминало более Туман .Туман был белым-белым. Единственное, с чем его сравнить,
это с только что выпавшим снегом, который ослепительно контрастирует с глубокой
голубизной зимнего неба. Но снег всегда отражает тысячи и тысячи алмазных
лучиков солнца, а этот странный яркий и чистый туман не блестел совсем.
-ну что, ребята, а слабо всем вместе в него прыгнуть, спросила Людмила Ивановна и первой метнулась в густую пелену. Все бросились за ней весело смеясь.
Потом все начало происходить быстро и беспорядочно.
– Там что-то есть в тумане! – закричал кто то... меня кто то схватил за ногу... и меня... а у меня першит в горле... не могу дышать
- бежим... все назад... в лагерь...
..
Отправлено: Дроздов - 01.04.21 13:37
Подымалась алая заря..Смешная версия и совершенно неправдоподобная.
Если только не сделать мааааленькое допущение, что вся группа, кроме Вали, находилась под действием неких, ранее собранных, травок.
Они этих травок напились, поймали приход и в радостном угаре побежали в облаке купаться, которое как раз туточки случайно оказалось. А потом уже совершенно случайно пришел ураган. Внезапно.
А потом пришли спасатели-мародеры, которые обувь с трупов потырили, потому что извращенцы--фетишисты, прости Хосподи...
Вот так совершенно логично и без фантазий получается.
)))))
Отправлено: Люси2 - 01.04.21 14:18
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали , возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.если она о нем рассказывает, значит она в него тоже попала... и подверглась воздействию радиации тоже, пусть и в меньшей дозе...
по мне, так ее "липкий туман" лишь дополняет описанную ей жуткую картину - о кусающихся и бьющихся головой о камни товарищах, падающих, как спички деревьях, которых потом никто не нашел...
если это из области ее галлюцинаций, то и туман туда же до кучи...
если это из области реальности, то на воздейсвие радиации это не похоже...
Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:может я ошибаюсь, но даже в чернобыле или японии таких мгновенных смертей не было, или замалчивались...
Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.
но оставим в покое чернобыль...
при воздействии таких доз, Валентина тоже должна была получить дозу, разве нет? она контактировала с телами на след. день, закрывала им глаза, укрывала пленкой, брала их вещи - карту, может что то еще...
при таких огромных дозах - должны быть приняты какие-то меры... при транспортировке тел, проведении смэ, контакта родственников с телами, не выдачи родственникам вещей погибших... закрытия этого района для др. групп на какое-то время...???
ни о чем подобном упоминаний нигде нет, в т. ч. со строны родственников на телепередачах, а они там чего только не говорили...
в случае с ГД - и район закрыли (не факт, что из за радиации, но закрыли...), есть упоминания о бочке со спиртом, о том, что родственникам вещи не выдавали, тк они фонили, есть данные рад. экспертизы, упоминания о том, что счетчики гейгера трещали, что летчики отказывались грузить тела в вертолеты... хоть какие-то указания в строну радиации есть, хоть и не было таких доз и мгновенной смерти от радиации...
а тут вообще никаких подвижек в эту сторону *NO*... при такой большой дозе, что вызвала мгновенную смерть?...
Добавлено позже:
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...она не одна там спала... у них была одна палатка для девочек, одна для мальчиков... т. е. Валентина не ходила, крепкая деревенская девочка осталась в палатке, а др. дрожащие от холода девочки, в т. ч. слабенькая Вика, в условиях замерзания, дождя и холода, куда то пошли с ребятами?
Валя спала в другой палатке и никуда не ходила.
По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.
Надышались каким-то аэрозолем.
тогда почему она об этом не говорит, что ВСЕ куда-то ходили... зато рассказывает про то, как кусались, и как валились деревья...
Добавлено позже:
Ничего странного. Не пошла потому, что не хотела, потому, что кто-то должен оставаться с палатками, потому что... потому.а др. замерзшие девочки сильно хотели куда-то идти из палатки потхолоду и дождю...
Что не рассказала? Она рассказала, что Крысин пришёл к ним в палатку и сказал, что они замерзают, значит она с ними не ходилане рассказала, что все куда-то ходили, и куда... и почему она с ними не пошла...
то, что пришел Крысин и сказал, что они замерзают, не обязательно означает, что они куда-то ходили... может означать с такой же вероятностью, что он пришел из своей палатки, и сказал что они (там, в палатке) замерзают...
костра же у них не было...
При слабых дозах появляется озноб, головная боль, тошнота, рвота кровью. При очень больших дозах (остром облучении) клетки человеческого организма разрушаются моментально.так слабые дозы или большие?
при слабых не было бы мгновенной одновременной смерти всех...
при больших, как вы сами выше сказали, мгновенная смерть... т. е. Крысин бы никуда бы уже не пришел и ничего не сказал, погибли бы мгновенно в том месте, где получили дозу
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 15:50
Всю обедню портит Валюха... методично и неуклонно остающаяся живой при любых раскладах и описанных страшилках. Даже сила ломающая деревья как спички и потом куда то их девающая, никак не затрагивают неуязвимую Валюху
Её неуязвимость может лишь тягаться с её душевной добротой и заботой о ближнем:
Не каждый, согласитесь, вернётся на место массовой гибели людей не понятно от чего, лишь для того, что бы закрыть глаза у погибших ибо так положено по древнему обычаю... и даже вроде бы у неё это получилось не смотря на трупное окоченение, наступающее обычно через 3, 4 часа
Отправлено: Люси2 - 01.04.21 16:07
Добавлено позже:А на какую "окружающую среду" и как должен был подействовать радиоактивный аэрозоль?мертвые животные, птицы,... чахлая, пожелтевшая растительность...
в случае в ГД, кстати, что то похожее по кр. мере про растительность упоминалось, про чахлые засохшие верхушки каких- то деревьев... точно уже не помню, но что-то такое мелькало
ну уж точно, радиация не стала бы валить деревья, как спички... :P
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 16:15
ну уж точно, радиация не стала бы валить деревья, как спички..не ну почему... ежели в виде аэрозоли и хорошая струя то очень даже и очень :)
Отправлено: Люси2 - 01.04.21 17:46
Её неуязвимость может лишь тягаться с её душевной добротой и заботой о ближнем:не иронизируйте, вернулась она за картой, и возможно еще какими-то вещами, без которых несколько дней выживания в горах было бы невозможным...
Не каждый, согласитесь, вернётся на место массовой гибели людей не понятно от чего, лишь для того, что бы закрыть глаза у погибших ибо так положено по древнему обычаю... и даже вроде бы у неё это получилось не смотря на трупное окоченение, наступающее обычно через 3, 4 часа
наверняка она взяла рюкзак, какие-то вещи, продукты...
или так со спальником подмышкой все дни и ходила? накануне она же вроде только "схватила спальник и убежала"...
ну и посмотреть может кто-то выжил... в каких то интерпретациях ее рассказа руководительница утром была еще жива... было где-то про это в начале темы...
Добавлено позже:
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чистолучше как 100 вопросов Юдину... задать 100 вопросов Валентине *YES*
например, что из вещей она взяла на след. день, были ли погибшие в обуви, когда она вернулась, или ботинки уже валялись рядом, откуда пришел Крысин, когда сказал, что замерзают... ну и еще 97 вопросов наберем ;)
Радиация не пахнет и от неё в горле не першит.но от радиации и не кусаются, и не бьются головой о камни, не снимают ботинки перед смертью... *NO*
а если не радиация, а подверглись воздействию каких-то химических веществ или газов, то могло и в горле першить, и удушье могло быть... и галюцинации...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Кровотечение из носа и ушей, сильное удушье - явные признаки сверх острого облучения. Была получена огромная доза.была бы огромная доза, симптомы были бы сразу, если они эту дозу получили когда куда-то там утром ходили... и возможно и смерть была бы мгновенной, в том же месте...
а они вернулись, сказали, что замерзают, потом собрали лагерь, это тоже не 5 минут, начали спускаться... около 11 часов... времени довольно прошло с момента получения огромной дозы, а симптомов никаких...
но потом вдруг резко появились у Крысина, с почти мгновенной смертью...
остальные там прятались за камни, бились головой, кусались - симптомы другие... не острой лучевой болезни...
если огромную дозу где-то получил только Крысин, с остальными что случилось... массовое помешательство на фоне его смерти?
Добавлено позже:
Добавлено позже:а то что на неё не действовало гамма излучение или липкая радиоактивная аэрозоль тоже вполне объяснимо?Объяснимо тем, что ее не было там где это пролилось или просыпалось) и она этим не дышала... и по счастью ветер видимо дул в другую строну))) и радиоактивные осадки тоже не случились на след. день... как и радиоактивного загрязения местности...
в целом, тогда похоже на точечное облучение из зависшего НЛО... ;) смотреть который все утром и пошли... когда Валя спала в палатке... как то так...
а если серьезно, в пользу радиоактивного загрязнения, кроме липкого тумана...
- то, что поиски были с большим опозданием, там чуть не через месяц только тела сняли... что там спасатели говорили, поздно выделили вертолет и долго на местности искали...
может потому и поздно выделили, и не той картой снабдили, что затянуть время, пока все выветрится...
- то, что сначала сняли ботинки с ребят (если это было всеже мародерство), а потом не взяли, так и оставили рядом... "старшему" было что-то известно о радиации, и сказал что не нужно брать...
но это все, если не такая большая доза... что за месяц фон снизился естеств. образом...
пожалуй все... другие группы именно там, рядом, за этот месяц ходили, нет? неизвестно...
район не закрыли, чтоб панику не поднимать и не светить утечку...
Отправлено: Люси2 - 01.04.21 19:12
Да, как "облако", которое "упало" на землю.
При определенных условиях такое возможно.
Прикидываю все возможные варианты появления радиоактивного аэрозоля не естественного происхождения...
Если концентрация высокоактивных радиоактивных веществ, содержащихся в аэрозоли очень высокая, то это похлеще Хиросимы, ибо человек, вдыхая такой аэрозоль, умирает мгновенно, практически в течении нескольких минут.если я не ошибаюсь, Галина (поправьте, если что не так) имеет ввиду радиоактивные газы в шаре-оболочке, с "местной" АЭС, которые были запущены в сторону безлюдной местности... и эта оболочка лопнула там, где были туристы, но не было Валентины...
на АЭС при утечке, есть такая практика, что радиоакт. выброс собирается в оболочку, и направляется в безлюдную местность...
там относительно недалеко есть АЭС, и есть сведения, что была утечка накануне...
все это есть в этой теме, вместе с картами ветров, куда дуло, и уже обсуждалось ранее... где-то примерно в середине... поищите...
подобная версия с газами в шаре-оболочке есть и в отношении ГД...
но картина, описанная Валентиной, в виде кусающихся и бьющихся головой о камни товарищей, и падающих, как спички деревья, которых потом никто не видел, не бьется с версией радиации...
если только тут не наложилось одно на другое
- чаек с травами с вечера, кот. Валя употребила больше других, поэтому она дольше всех спала и кот. вызвал у нее галлюцинации под утро...
- радиоакт. поражение остальных туристов, кот. утром сходили куда-то без Вали
- вернувшиеся падающие от лучевой болезни товарищи, Вале в ее галюцинациях явились кусающимися и бьющимися головой камни... от которых она убежала в лес...
- ночью и под утро случился ураган, который и унес за собой свои последствия, в виде упавших деревьев... ну или ей так показалось, что они ломались как спички, на самом деле просто их ветер силтно к земле пригибал...
Отправлено: salana45 - 02.04.21 15:17
там относительно недалеко есть АЭСНет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрах - под Екатеринбургом (Белоярская) и на Чукотке (Билибинская). Поэтому источник мнимой радиации, которая Галине разве что не снится, отсутствует в принципе. Это не Урал всё-таки с его Маяками да Кыштымами
Тем не менее, какое-то внешнее воздействие, возможно было. Пройдя там совсем недавно, в феврале-марте, не мог не обратить внимания на странный "мёртвый лес". Мёртвый лес - это участки леса протяженностью в несколько километров с полностью сухими деревьями. Причем, не поваленными, а стоящими сухими на корню. Такое я видел только на Камчатке в районе Толбачиков, очень похоже. Но там все понятно - лес засох от вытекшей из вулкана лавы, а также вулканического пепла, шлака и ядовитых газов. Но там весь лес мертвый, все окрестности, куда ни кинь взгляд, здесь же участки мертвого леса совершенно четко граничат с абсолютно нормальным лесом с зелеными пихтами, елями и кедрами. Вот участок сухой, а рядом уже нормальный лес без каких-то переходных участков, сразу и резко. Что не похоже и на работу жука-короеда - там деревья не полностью сухие, а хотя бы веточки зеленые на стволе у некоторых есть. Да и опять же, такой резкой границы между мертвым лесом и нормальным нет. Вот как-будто вылили гигантское ведро яду, на что он попал, то и засохло, а рядом все зеленым-зелено. Таких участков мёртвого леса, граничащего с зеленым, несколько штук попадалось, все сушняки полосами по паре километров. Примерно так:
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c46jQqxEjXRjeISIA5zcbl_EZsjJAC6B6NL5-ihyB-YbQFeGepl6JKy8YfAKuuL4UGKXRgbDTOSNpfxeR9TqxRAYqRg4Y-j6PQGdTVcsfdiWvoAQM_VFwRTn0xsuIsmoFJKky-IJRwshzBNGPqtjA9=w998-h665-no?authuser=2)
Никаких поваленных деревьев сверх обычного нет, как это рассказывала Валентина, все стоят на корню:
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3e03Pj2mAHQkujxXt153QgXl4vUn0skYEsa5diNmYDgU8xPdXiQ56Jq0WWp2h5EKtH4g9CyvY6wP_VjVod48Yt89obnK3uJS1BA-XsBgBeqpeEM0kAJ-2GYImDQnULy767WKjOTX9LkJZIWXoeCySos=w823-h665-no?authuser=2)
И они не гнилые - кедр смолевой, он еще сто лет так простоит. Хотя иногда это напоминает апокалипсис:
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eTRSS67oul1TrxeSWcGILQum9CISfW-BrPmLLUoHVgWHiv8fwues4Uvep5iqeWWkl_s481TZKdpL31wYN1CP6w-CNqHIQFYGOVOcdSujCMLFV8LOzFkamh4Fv36RxVY7sEguRAjeCsGlUHEWoC3bKk=w998-h665-no?authuser=2)
Одно хорошо: дров для костра - хоть завались!
В обшем, шибко интересно, чего-й то они такими участками-полосами вдруг засохли недалеко от места гибели туристов.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dLkmAMp8Oz6uhri2P1M0kBSPtXjNLMgjPyuz1LHE1zIFv9pK0Z3fcvF0GEQCBtu6FUfBbqqmxMWR44uwMGgJw-gE9huoh9EYV3mio75ba066uz7jZdygppY5kt0IsQ0GxBacZ1JismcJFCeu3FRu0t=w998-h665-no?authuser=2)
А может, это влияние Хамар Дабанских пирамид? И они всех погубили? Дело-то не просто неизученное, но даже и неизвестное никому... Шутка. Почти.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dNQuQU9gpuiwmij2W6r_fkTztZ1nCeDkJbqngwqG7KpcXA9FbaxamaZ37eTS2aToas8a8m5L8wmms_beLb3ClXdsMghK75jBq9BLIYKupGWaYhMYfup9qERjwkdu_ONthjzyJYIkY1NGiesLV8WDrh=w998-h665-no?authuser=2)
Отправлено: bestiarys - 02.04.21 15:33
Тем не менее, какое-то внешнее воздействие, возможно было. Пройдя там совсем недавно, в феврале-марте, не мог не обратить внимания на странный "мёртвый лес". Мёртвый лес - это участки леса протяженностью в несколько километров с полностью сухими деревьями. Причем, не поваленными, а стоящими сухими на корню.На севере Чехии такое явление в горах было в середине 1980-х. Но там было всё просто. Жгли местные бурые угли в больших объёмах, в них высок процент серы. Некачественная очистка дыма, сера полностью не удалялась. Соединялась с водяными парами и проливалась серной кислотой. Концентрация небольшая, но для деревьев вполне хватало. По крайней мере, это была официальная версия, когда лес на этих горах сажали добровольцы. Выглядело также.
Отправлено: salana45 - 02.04.21 15:46
Отправлено: bestiarys - 02.04.21 15:54
Это понятно, причин много можно придумать, вопрос в другом: почему такие резкие границы между лесом живым и мёртвым? Тут плохо видно, но на месте это отчётливо просматривается. Кусок леса сухой, и сразу без всякого перерыва рядышком пошел лес нормальный, зеленый. Вот об этом речь.В Чехии было очень похоже, изначально даже по траве и подлеску читались границы, потом заростало. Посаженные деревья мёрли уже другими полосами
Отправлено: salana45 - 02.04.21 16:09
Байкальский ЦБК - предприятие градообразующее, директор там царь и бог, глава города на побегушках - кто на него чего покатит? Замяли потихоньку, и дело с концом. Дочке Коровиной - деньги, Валентину из дыры казахской - в квартиру в промышленном российском городе-миллионнике с пожеланием помалкивать, и усё.
Отправлено: Пoчемучка - 02.04.21 16:22
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784898
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 20:24
Нет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрах - под Екатеринбургом (Белоярская) и на Чукотке (Билибинская). Поэтому источник мнимой радиации, которая Галине разве что не снится, отсутствует в принципе. Это не Урал всё-таки с его Маяками да КыштымамиДавайте, вместо ваших фантазий обо мне, я информацию со своего сайта процитирую :):
"... В 1950 году во времена СССР в одном из городов в 35 километрах от Красноярска под названием Железногорск (тогда он носил имя Красноярск-26) было начато строительство Горно-химического комбината – одного из основных заводов Советского Союза по выработке в промышленных реакторах оружейного урана и оружейного плутония и его извлечению на радиохимическом заводе. Завод располагался в скальном основании горного массива. Такой принцип использовался при строительстве некоторых атомных реакторов – Шо во Франции, Лусенс в Швейцарии, Халден в Норвегии, Огеста в Швеции.
На горно-химическом комбинате были установлены 3 самых мощных в то время в СССР уран-графитовых ядерных реактора канального типа с водяным охлаждением, один из которых – реактор АДЭ-2 («энергетический») был введен в строй в 1964 году и обеспечивал Железногорск электричеством, а в зимний период еще и горячей водой и теплом. По схеме, аналогичной схеме реактора АДЭ-2 был разработан чернобыльский реактор РБМК. Реакторы такого типа специалисты считают самыми опасными в мире.
Пуск третьего реактора ГХК – реактора АДЭ-2 состоялся 25 декабря 1963 года. 25 января 1964 года реактор был выведен на первую ступень мощности (300 мВт). Первый турбогенератор на ТЭЦ был включен 31 января с выработкой электрической энергии. Таким образом, вступила в строй единственная в мире подземная атомная электростанция. За пуск реактора сразу в энергетическом режиме, минуя стадию работы на проток, пяти работникам комбината, В.П. Муравьеву, А. Г. Мешкову, В. И. Рябову, Ю. С. Волжанину, Н. Ф. Луконину, была присуждена Ленинская премия.
Пуск реактора АДЭ-2 сразу в энергетическом режиме позволил утилизировать тепло, которое получается в реакторе при делении ядер урана, для выработки электрической и тепловой энергии, а кроме того, позволил исключить сброс радиоактивной воды в реку Енисей, т. к. на АТЭЦ вода циркулирует по замкнутому контуру.
В 1992 году 2 прямоточных реактора по обработке оружейного плутония были выведены из эксплуатации. Третий реактор ГХК – АДЭ-2 продолжил работать до 2010 года.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/1493557537169412515.jpg)
“В этот момент рубильником отключают реактор. Реактор по обработке оружейного плутония. У людей на лицах горе. Для них это – часть жизни. Они, работая на закрытом предприятии, не могли ни поехать в отпуск за рубеж, ни даже сказать, в каком городе живут и работают. С закрытием реактора жизнь многих изменилась кардинально. Это редкий случай, когда на такой объект пригласили множество журналистов.” — подпись под фото автора Александра Кузнецова.
К 1993 году оборудование подземного реактора АДЭ-2 было изношено, к серьезной аварии и графитовому пожару могла привести минимальная потеря охладителя.
В августе 1993 года в связи с выводом из эксплуатации двух прямоточных реакторов, сбросной канал в реке Енисей был перекрыт и сброс воды охлаждения РК СУЗ оставшегося в эксплуатации энергетического реактора АДЭ-2 был организован через бассейн выдержки. Время прохождения воды охлаждения через бассейн выдержки составлял порядка 2-х суток.
В начале августа 1993 года на предприятии ГХК, “деятельность которого связана с повышенной опасностью для окружающих”, возникла аварийная ситуация..."
Полностью об этом событии можно прочитать здесь:
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane
Добавлено позже:
Самое вредное тут - это Байкальский ЦБК в Байкальске (недавно его, наконец, закрыли), 30 км по прямой. Разве с него облако выбросов принесло... ЦБК - предприятия крайне вредные, выбросили отраву напрямую, без фильтра, кто вдохнул, тому и кирдык пришел. Вот вам и "липкий туман", и странные глюки. Валентина, кстати, тоже два месяца в больнице лежала. Непонятно с чем. Самому городу ничего, ибо ветер с Байкала в сторону гор, а вот чуть подальше в горах...Как вариант подходит, я над ним тоже думала, но уж очень быстрая смерть у детей, а значит концентрация вещества именно в том месте, где они были, была очень высокая.
Байкальский ЦБК - предприятие градообразующее, директор там царь и бог, глава города на побегушках - кто на него чего покатит? Замяли потихоньку, и дело с концом. Дочке Коровиной - деньги, Валентину из дыры казахской - в квартиру в промышленном российском городе-миллионнике с пожеланием помалкивать, и усё.
Такой "локалки" выброса без изолированного контейнера (газгольдера :)) никак не добиться.
Сильное локальное загрязнение могло получиться только если:
1. Выброс веществ произошёл непосредственно над тем местом.
2. В том месте и в тот период была температурная инверсия.
3. Во время выброса не было ветра.
Отправлено: salana45 - 02.04.21 21:06
В 1950 году во времена СССР в одном из городов в 35 километрах от Красноярска под названием Железногорск (тогда он носил имя Красноярск-26) было начато строительство Горно-химического комбината – одного из основных заводов Советского Союза по выработке в промышленных реакторах оружейного урана и оружейного плутония и его извлечению на радиохимическом заводеА на карту глянуть - слабо? Там почти 1000 км до места гибели группы (900, если точнее). И за эту почти 1000 км по пути никто не пострадал, окромя группы Коровиной...
Раз уж вам так радиация позарез нужна, не забудьте еще при читинский Краснокаменск (где Ходорковкий тапочки в тюрьме шил) и его ППГХО. И на сайте вашем напишите про это. Та же 1000 км до Хамар Дабана, но вас ведь это ничуть не смущает, правда? Главное - там тоже теоретически может быть радиация, снайперски и точечно убивающая кого надо за тыщи км от места старта. Новое высокоточное оружие, видимо. Не ракета какая-нибудь!
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 21:13
А на карту глянуть - слабо? Там почти 1000 км до места гибели группы (900, если точнее). И за эту почти 1000 км по пути никто не пострадал, окромя группы Коровиной...870 км, если быть точнее. И это как раз, то, что нужно для безопасной "утилизации".
А кто и как мог пострадать в другом месте?
Добавлено позже:
Раз уж вам так радиация позарез нужна, не забудьте еще при читинский Краснокаменск (где Ходорковкий тапочки в тюрьме шил) и его ППГХО. И на сайте вашем напишите про это. Та же 1000 км до Хамар Дабана, но вас ведь это ничуть не смущает, правда? ...Неправильно.
Главное не предприятие или АЭС, а авария в то время на ядерном реакторе и чтобы ветер дул с той стороны...
Главное - там тоже теоретически может быть радиация, снайперски и точечно убивающая кого надо за тыщи км от места старта.Бред какой-то.
Кому по-вашему нужно было убивать детей? %-)
Добавлено позже:
Дочке Коровиной - деньги, Валентину из дыры казахской - в квартиру в промышленном российском городе-миллионнике с пожеланием помалкивать, и усё.Родителям дятловцев, мне почему-то так кажется, тоже деньги за молчание предлагали...
Отправлено: Арина - 02.04.21 21:49
А может, это влияние Хамар Дабанских пирамид? И они всех погубили? Дело-то не просто неизученное, но даже и неизвестное никому... Шутка. Почти.Можно подробнее про пирамиды или где почитать про них?
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dNQuQU9gpuiwmij2W6r_fkTztZ1nCeDkJbqngwqG7KpcXA9FbaxamaZ37eTS2aToas8a8m5L8wmms_beLb3ClXdsMghK75jBq9BLIYKupGWaYhMYfup9qERjwkdu_ONthjzyJYIkY1NGiesLV8WDrh=w998-h665-no?authuser=2)
Отправлено: salana45 - 02.04.21 22:21
870 км, если быть точнее. И это как раз, то, что нужно для безопасной "утилизации".Ну, хоть на карту посмотрели, уже радует..."Безопасная утилизация" - это с шестью трупами, рядом с полумиллионным Иркутском и в 30 км от крупнейшего резервуара пресной воды на планете Байкалом!? Отдав это на волю ветра... А ежели чуть перелетит/ ветер направление изменит...
Вам, пани Галина надо фантастику для киндеров писать в стиле фэнтази. Они любят...
Можно подробнее про пирамиды или где почитать про них?А я не знаю ничего подробней, сами впервые тут увидели. Просто гора, похожая на пирамиду - вот и все подробности. Хотя природа ничего симметричного и геометрически безупречного не создает. Похожие горы-пирамиды несколько раз видел на Камчатке в разных местах (если наберете в поисковике "Камчатские пирамиды" возможно, наткнетесь на мою заметку/сообщение на другом форуме и пару фоток таких пирамид. По-моему, и здесь несколько лет назад что-то писал, только кому это интересно), Карпатах, Гималаях, Кавказе, Андах... Вот теперь и на Хамар Дабане. Да они по всей планете разбросаны, судя по всему. Просто египетские откопали и раскрутили, а остальные так и стоят, поросшие лесом или засыпанные снегом. Китайские так вообще армия охраняет и никого не подпускает.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 22:27
Ну, хоть на карту посмотрели, уже радует...На карту я смотрю в первую очередь.
"Безопасная утилизация" - это рядом с полумиллионным Иркутском и в 30 км от крупнейшего резервуара пресной воды на планете Байкалом!? Отдав это на волю ветра..."Воля ветра", к вашему сведению, давно уже под контролем. Все потоки воздушного океана давно изучены до нас. :)
А ежели чуть перелетит/ ветер направление изменит..."Чуть" - это сколько? Если выброс происходит локально в горах, то через пару км от того места никто ничего не почувствует.
Вам, пани Галина надо фантастику для киндеров писать в стиле фэнтази. Они любят...Видать, вы сами только фантастику и читаете.
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 22:42
Про горную болезнь говорить не стоит вовсе.
Нет никакой уверенности, что сама выжившая была в порядке. Галлюцинации могли быть, вот и рассказ сбивчивый. Даже неясно, это один день был или несколько. ЛЭП там нет. До реки 2-3 часа ходу. СМЭ могли делать недобросовестно. Или сроки вышли для определения чего-либо. Спасатели гонят чушь. Инфразвук бы "услышали" на всем Байкале. Про газы и прочие гамма-излучения в том месте лучше рассказывать в кащенко, там доктора выслушают.
А вот выпить чайку с утра перед спуском могли. Что в чаек попало - неизвестно. Может, и ничего. А если попало, то вот вам картина непротиворечивая.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 22:45
А вот выпить чайку с утра перед спуском могли. Что в чаек попало - неизвестно. Может, и ничего. А если попало, то вот вам картина непротиворечивая.Ваш Кащенко от "чайка" не лечит? *JOKINGLY*
Вы знаете хоть 1 такой "чаёк", кроме "новичка", конечно?
Добавлено позже:
Галлюцинации могли быть, вот и рассказ сбивчивый.Не галлюцинации, а шок был у человека.
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 22:49
Ваш Кащенко от "чайка" не лечит? *JOKINGLY*Запросто. Но из Альпийских травок. Будете у нас, не перепутайте с мелиссой, кони можно двинуть. Судорога 15 минут и привет апостолу Петру. Байкальских не знаю.
Вы знаете хоть 1 такой "чаёк", кроме "новичка", конечно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 22:53
Запросто. Но из Альпийских травок. Будете у нас, не перепутайте с мелиссой, кони можно двинуть. Судорога 15 минут и привет апостолу Петру. Байкальских не знаю.Название травки почему стесняетесь написать?
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 22:59
Название травки почему стесняетесь написать?А вам зачем? Есть, кстати, и такие, что безобидны в июне, а в августе отправят к праотцам.
Не буду писать, наркоманов и так развелось. Найдите, нетрудно. А хотите абсента из обычной полыни? Ваш рассказ будет намного красочней, чем у выжившей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 23:02
А хотите абсента из обычной полыни? Ваш рассказ будет намного красочней, чем у выжившей.Испробовали на себе? *JOKINGLY*
Вопрос о галлюциногенных свойствах «зеленой феи» возник из-за того, что в составе абсента содержатся монотерпин и туйон. Эти вещества по своей структуре похожи на наркотики, но их вред научно не доказан. В большинстве стран производителей обязали очищать свой продукт от туйона и монотерпина, поэтому современный абсент не может вызывать привыкания и галлюцинаций.
https://alcofan.com/sostav-absenta.html
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 23:03
Испробовали на себе? *JOKINGLY*Не все.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
Абсент - разумеется.
Отправлено: Пoчемучка - 02.04.21 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Испробовали на себе?Не, постоянные наблюдатели газгольдеров в синеве рассказали...
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 23:07
Испробовали на себе? *JOKINGLY*Именно! Ну, кроме Чехии и Швейцарии.
Вопрос о галлюциногенных свойствах «зеленой феи» возник из-за того, что в составе абсента содержатся монотерпин и туйон. Эти вещества по своей структуре похожи на наркотики, но их вред научно не доказан. В большинстве стран производителей обязали очищать свой продукт от туйона и монотерпина, поэтому современный абсент не может вызывать привыкания и галлюцинаций.
https://alcofan.com/sostav-absenta.html
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.21 23:09
Именно! Ну, кроме Чехии и Швейцарии.Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети.
Кровь не идёт изо рта и не задыхаются.
Отправлено: Gotthard - 02.04.21 23:15
Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети.Вы знаете, да. Но она и сама могла травануться, нелетально. А что там вам померещится - пена изо рта, или черти играющие вальсы Штрауса на органе - это нам неизвестно пока.
Кровь не идёт изо рта и не задыхаются.
Вот у нас в Зальцкаммергуте, недалеко от моего дома, спятил в горах герцог. Старичок уже. Обстреливал полицию. Ну, наши полицисты альпийские - народ дружелюбный. Они ему врачей вызвали, а он к их приезду уже и успокоился. Потом про чертей рассказывал. Мы ржали всем городом. Перебрал дедуля кюммеля. Не верите? Вот, читайте, Вельфенпринц Эрнст Август собственной персоной:
https://www.google.com/amp/s/amp.krone.at/2225750 (https://www.google.com/amp/s/amp.krone.at/2225750)
Отправлено: Пoчемучка - 03.04.21 00:03
Вельфенпринц Эрнст АвгустКакой красавчик. Целительная сила абсента?
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 00:19
Какой красавчик. Целительная сила абсента?Да нет, всего лишь перебрал. Я это к тому, что вот тут принимают за аксиому то, что у самой выжившей все было с головой в порядке. А кто это сказал?
Отправлено: salana45 - 03.04.21 08:27
Так от травки-наркотика не умирают таким образом, как умерли дети."Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19... Детский сад, прямо. Да на таких "детях" пахать надо! Галина, а вы в ту тему зашли-то? Напутали, может, чего...
Кровь не идёт изо рта и не задыхаются.
Ну это ладно, пущай мужик в 23 года - дитё неразумное. Младенец, практически. 40-летняя Мастер спорта международного класса тоже, конечно, совсем ребёнок. Бабы к 24 годам уже но нескольку детей имеют (одной из погибших столько лет было), но она, оказывается, тоже еще ребёнок. Бывает. Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...
И, кстати, herr австрияк - нет такой травы "абсент". Абсент - это водяра (спирт), настоянная на полыни. "Вермуте" по-австриякски. Но я очень котел бы посмотреть, как ты полынь жевать или заваривать будешь в полевых условиях... Ей в деревнях в подполах мышей разгоняют - настолько она в необработанном виде вонюча и противна. И чтобы эту гадость в рот тащить!? Только насильно запихнуть это внутрь можно. Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
Отправлено: salana45 - 03.04.21 09:55
Мура какая-то. И сочинил её явно не походник. Но результата, похоже, достиг, раз тут на полном серьёзе это обсуждают.
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 12:10
"Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19... Детский сад, прямо. Да на таких "детях" пахать надо! Галина, а вы в ту тему зашли-то? Напутали, может, чего...Для особо интересующихся, травка та называется полынь.
Ну это ладно, пущай мужик в 23 года - дитё неразумное. Младенец, практически. 40-летняя Мастер спорта международного класса тоже, конечно, совсем ребёнок. Бабы к 24 годам уже но нескольку детей имеют (одной из погибших столько лет было), но она, оказывается, тоже еще ребёнок. Бывает. Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...
И, кстати, herr австрияк - нет такой травы "абсент". Абсент - это водяра (спирт), настоянная на полыни. "Вермуте" по-австриякски. Но я очень котел бы посмотреть, как ты полынь жевать или заваривать будешь в полевых условиях... Ей в деревнях в подполах мышей разгоняют - настолько она в необработанном виде вонюча и противна. И чтобы эту гадость в рот тащить!? Только насильно запихнуть это внутрь можно. Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
Вы, кажется, турист? Спросите эксперта, какие отравления определить можно через пару недель, а какие нет. Отпишите по результатам, если не сложно.
Ну, и вы будьте также внимательны к тому, что пишут. А писал я о том, что галлюцинации могли быть и у Валентины, с укусами и прочим. Желаете убедиться? Откушайте той же полыни, в виде абсента. Да не забудьте поделиться результатом!
И да, вы вообще невнимательны. Если уж порассуждать на тему захотелось, извольте прочесть с начала. Неохота по три раза разжевывать туристам. Берите пример с Галины.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.04.21 12:12
судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...Вы с травками не попутали к кому обращаетесь? *JOKINGLY*
И, кстати, herr австрияк - нет такой травы "абсент". Абсент - это водяра (спирт), настоянная на полыни. "Вермуте" по-австриякски. Но я очень котел бы посмотреть, как ты полынь жевать или заваривать будешь в полевых условиях... Ей в деревнях в подполах мышей разгоняют - настолько она в необработанном виде вонюча и противна. И чтобы эту гадость в рот тащить!? Только насильно запихнуть это внутрь можно. Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
Я вам подскажу - Gotthard у нас по ним мастер, если что.
Что еще, кроме странных и противоречивых показаний Валентины и откровенной лажи спасателей, не бьётся по факту. Пять дней, что туристы были на маршруте, каждый день шёл дождь, иногда и снег. Сильный ветер. Все туристы усталые и мокрые, - палатки, спальники и т.д. Но при этом они умудряются под дождем... насушить немалое количество золотого корня!Это "провидение" у вас откуда? %-)
Дети" - это, конечно сильно...40 лет, 23 года, 21, 19...Я не о руководителе похода, а о ребятах пишу.
23 года не подросток, конечно, но ребята в возрасте 21, 19, 16 - для меня ещё дети.
(https://i.eurosport.com/2020/12/06/2950110-60558168-2560-1440.jpg)
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 12:19
Отправлено: gal - 03.04.21 12:21
Ну и самое главное это позы погибших, так как их обнаружили поисковики.
И в бурятии и на перевале.
Полная идентичность.
Люди были обездвижены в естественной для проишествия позе, но после этого не двигались, хотя оставались еще некоторое время живыми.
Нужна профессиональная ситуационная экспертиза, в обоих случаях.
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 12:26
Добавлено позже:
Если бы на Перевале Дятлова выжил бы хоть один, то он говорил бы приблизительно то же самое...Да, это точно. Но данных немного.
Ну и самое главное это позы погибших, так как их обнаружили поисковики.
И в бурятии и на перевале.
Полная идентичность.
Люди были обездвижены в естественной для проишествия позе, но после этого не двигались, хотя оставались еще некоторое время живыми.
Нужна профессиональная ситуационная экспертиза, в обоих случаях.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.04.21 12:29
Да, это точно. Но данных немного.Данных вполне достаточно.
Отправлено: gal - 03.04.21 12:31
Да, это точно. Но данных немного.
Данных вполне достаточно.В интернете только кадры попавшие в фильм.
Но есть полная видеосьемка, вот по ним нужно делать экспертизу КП.
А не копаться в костях на кладбище...
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 12:32
Данных вполне достаточно.Я про себя. Мне недостаточно. И знаний тоже, каковыми обладают местные форумные туристы. Вот в части йети у меня пробелы в знаниях.
Зато вот по части того, как спятить в горах - это я вам расскажу с превеликим удовольствием. Правда, горами те 2000 метров я бы не назвал.
Добавлено позже:
В интернете только кадры попавшие в фильм.Экспертиза тут простая. Не зная броду - не суйся в воду. Куча же людей продолжает дело Дарвина. Иной раз говоришь таким туристам, что, мол, солнце, снег тяжёлый в верхнем слое, куда вы прётесь? Нет, обязательно свалят лавину на себя. Или полезут туда, куда я, местный, не пойду даже за золотом в слитках.
Но есть полная видеосьемка, вот по ним нужно делать экспертизу КП.
А не копаться в костях на кладбище...
Отправлено: gal - 03.04.21 12:45
Или полезут туда, куда я, местный, не пойду даже за золотом в слитках.Местных в тех местах не было...
Как и на перевале Дятлова.
Отправлено: Gotthard - 03.04.21 12:49
Местных в тех местах не было...Вот у нас любят туристы здесь застрять:
Как и на перевале Дятлова.
https://paste.pics/C3BIS
Они этот ручеек перескакивают, потом дождь в горах, и это становится таким потоком с дальних горок, что жди три дня. Причём того дождя заметить нельзя, он далеко будет. Нужно прогноз смотреть,прежде чем пересекать ручеек.
Отправлено: salana45 - 03.04.21 18:21
Правда, горами те 2000 метров я бы не назвал.Я бы ваш альпийский пумпырь, высшую точку Альп (4600 с копейками), тоже горами бы не назвал. Однако некоторые с родины фюрера кичатся, что у них горы, а остальное так...
Хамар Дабан - это горы. Надо побывать там и прочувствовать, прежде чем пальцы гнуть. И группа Коровиной никуда там не "лазила", если вы в курсе темы. А погибла просто на ровном, практически, месте (высота ок.2000 м).
Почему для меня Альпы "не горы" (это шутка, кто не понял сарказма)? Закатись на велике на 8 перевалов, половина из которых выше высшей точки Альп на полкилометра, поймешь. Тем не менее, "не горы" Хамар Дабана - вещь серьёзная. И вот так легкомысленно, как наш продвинутый товарищ с родины фюрера, я бы относится к этому не стал. И не отнёсся. Но один человек из нашей группы в марте, в лыжном походе по Хамар Дабану, тем не менее, получил там серьёзные обморожения. Пройдя и Альпы, в том числе, кстати. Не горнолыжно-курортные, конечно. Несколько восхождений на Эльбрус (5640 м), зимнее в том числе. Представляете, что это такое, хотя бы, вершина Эльбруса зимой? Что такое за минус 50 и сумасшедший ветер? И он прошел успешно. А тут, на 2000 м, в марте человек поморозился... Расслабился, других причин я не вижу.
Но австрияк прав в одном: 2000 м - это, конечно, не высота. Думаю, он именно это и имел в виду, а не то, что там можно расслабится, как на горнолыжных курортах Восточного Рейха, как немцы совершенно официально называют свою колонию Австрию, имеющих гораздо более приличные высоты.
Только вот курорты там попсовые на таких высотах, а тут девственная нетронутая горнвя тайга. И суровый климат. И потому суровый и безлюдный Хамар Дабан с 2000 м больше горы, чем попсовые Альпы с их комфортными курортами на 3500 м.
"У нас..", "Мы, местные...". Самому-то не смешно, herr новоявленный австрияк?
Отправлено: Gotthard - 04.04.21 00:58
Я бы ваш альпийский пумпырь, высшую точку Альп (4600 с копейками), тоже горами бы не назвал. Однако некоторые с родины фюрера кичатся, что у них горы, а остальноеВот засим я с вами попрощаюсь, ибо в моем понимании вы человек недалекий, но хамоватый. Адиос. Извольте пойти вон. Вам для справки, дед мой, француз, под Сталинградом воевал.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Люси2 - 04.04.21 02:52
Все туристы усталые и мокрые, - палатки, спальники и т.д. Но при этом они умудряются под дождем... насушить немалое количество золотого корня! Кто сушил хоть раз любую траву, знает, что за пять минут этого не сделать. Нужно достаточно длительное время и солнечная безветренная погода. И уж точно не ежедневный дождь в течении всех пяти дней, да еще в походных условиях, в которых сделать это невозможно. Тем более, насушить целый "мешок". А когда они шли-то, в таком случае? Это даже не прогулка под дождем, тут график движения кроме всего прочего надо соблюдать. А они умудрились не только идти по графику, но и параллельно двигаясь под ежедневным дождем, снегом и при ветре, насушить целый "мешок" корня (не травы даже)! А его ведь еще и накопать надо. Тоже немалое время требуется, и это все под дождем...так это опять же слов Валентины, про корень то...
Мура какая-то. И сочинил её явно не походник. Но результата, похоже, достиг, раз тут на полном серьёзе это обсуждают.
и они его не сушили, а просто собирали целый день... а не все дни по дороге...
она сказала, что накануне они целый день собирали золотой корень... под дождем...
видимо и выбились из графика на день... а у Коровиной встреча была по плану с группой дочки...
насчет мокрых спальников... спасатели говорили, что странно что ребята были раздеты и замерзли, а в рюкзаках у них была сухая теплая одежда и спальники... типа странно, что не воспользовались...
но это со слов спасателей, которые много чего странного говорили, как впрочем и Валентина...
Отправлено: Люси2 - 04.04.21 04:15
Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ. Тут видео даже с этим ответом есть. Чего тут ещё какие-то несчастные травки мусолить!? Нет, "все врут, все врут, только я знаю истину". И понеслась...с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой... *YES*
Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали. А посему - может завяжем уже с травками?
Ну, или тему тогда переименовать, например: "Трава, от которой кусаются и умирают". Раз уж тут такие мощные специалисты по травкам собрались.
а что останется развязаным? горная болезнь и массовое замерзание?
в чем по вашему причина смерти группы?
насчет ядов правильно сказали... не все определяются спустя длительное время, чтобы определить некоторые - нужно делать анализ на опр. вещества (т. е. предполагать, чем именно отравили)... а тут тела только спустя месяц с горы сняли... где они месяц лежали под полиэтиленовой пленкой, которой их заботливо укрыла Валентина...
Добавлено позже:
Что еще, кроме странных и противоречивых показаний Валентины и откровенной лажи спасателей
Да и про несуществовавшее никогда в природе "отравление" судмедэксперты всё однозначно сказали.а почему вдруг вы считаете их ответ фактом? может это такая же мутная лажа, как прказания Валентины или спасателей...
Отправлено: salana45 - 04.04.21 05:12
с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой...Байкальский ЦБК Закрыли его недавно, наконец.
а что останется развязаным?
Отправлено: gal - 04.04.21 05:29
с радиацией завяжем, с травками завяжем, с йети и инфразвуком, само собой...Насильственная смерть остается.
а что останется развязаным? горная болезнь и массовое замерзание?
в чем по вашему причина смерти группы?
Как и на перевале Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.04.21 08:49
Насильственная смерть остается.Вот это верно.
Как и на перевале Дятлова.
Непреодолимая стихийная сила, которую смогла преодолеть только Валентина, не попавшая под её действие.
Отправлено: salana45 - 04.04.21 11:13
а почему вдруг вы считаете их ответ фактом?Потому что они структура независимая, незаинтересованная и непричастная. В отличие от Валентины и странных спасателей. Какой смысл СМЭ скрывать отравление какими-то травками!? Ну отравились травками, сами дураки - и всё! Все довольны, шито-крыто. Но ведь нет...
А фальсифицировать результаты СМЭ, отрицая, якобы очевидное, в том числе некоторым тут, это, вообще-то, уголовное деяние для СМЭ. И только всё запутывает и вынуждает... Сами понимаете. Ради чего свою шею под статью подставлять? Удобней подтвердить отравление травками - и всё.
Насчёт "невозможно определить". Возможность это сказать у СМЭ никто не отбирал. И вопрос такой им был чётко поставлен. И ответ тоже был вполне чёткий - отравления не было. А не "определить невозможно".
Давайте не "дятловедничать", а исходить из фактов.
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.21 11:16
Но почему господа продвинутые дятловеды упорно игнорируют простой факт: судмедэкспертам был поставлен вопрос в том числе и о возможности отравления туристов. И они совершенно однозначно дали отрицательный ответ.Потому что например передоз золотого корня как и белого крыла - не будет проявляться отравлением.
Эти травы работают на мобилизацию резервов организма. Происходит их досрочное истощение. Что и показывает судмедэкспертиза.
Мне более чем странно - что Вы не знаете как действует например золотой корень на организм. Никогда не видели и в травники не заглядываете?
Белое крыло - ровно так же стандартно в тех краях употребляют как чайный компонент. Передоз - не выявит отравления. Нисколько не будет отравления.
Потому что там участвует другая химия.
Вы уж прежде чем так авторитетно заявлять - перекушайте золотого корня или белого крыла и сдайте анализы на биохимию.
И узнайте - что ничего не будет выявлено кроме признаком резкого уменьшения гликогена. Его критическою потерею организмом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg1233849#msg1233849
Отправлено: gal - 04.04.21 11:56
Давайте не "дятловедничать", а исходить из фактов.И какие у Вас факты?
Отправлено: salana45 - 04.04.21 12:05
И какие у Вас факты?А вы тему читать не пробовали? Или только свое вк продвигать сюда зашли? Первое же сообщение - ссылка на свой вк. Администрация, с таких надо бабки брать. За рекламу. На благо и развитие форума.
На доходы от идеи не претендую.
Отправлено: gal - 04.04.21 13:48
А вы тему читать не пробовали? Или только свое вк продвигать сюда зашли? Первое же сообщение - ссылка на свой вк. Администрация, с таких надо бабки брать. За рекламу. На благо и развитие форума.И это все Ваши факты?
На доходы от идеи не претендую.
Не густо...
Отправлено: Пoчемучка - 04.04.21 13:57
А вы тему читать не пробовали?Алаверды. А Вы - пытались читать? И выяснять про действие на организм человека золотого корня или белого крыла?
Прилично получить воздействия можно - и не принимая внутрь в качестве еды или питья. Попробуйте устроить ночевку в багульнике, особенно в пору цветения. Потом расскажите - если переживете. Тоже по итогу проверьте себе биохимию крови.
https://nkj.ru/open/37547/ (https://nkj.ru/open/37547/)
http://www2.asu.ru/science/journal/chemwood/volume3/1999_03/990301.pdf (http://www2.asu.ru/science/journal/chemwood/volume3/1999_03/990301.pdf)
Отправлено: salana45 - 05.04.21 09:39
. А Вы - пытались читать?Красавица, я там прошел. И много где ещё. А не на диване рассуждаю о вкусе устриц, не пробуя их. Отравление, блин... Факты говорят о его отсутствии. А ваши больные фантазии на основе дуропелии неинтересны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 11:20
Отправлено: Korsar - 05.04.21 12:08
Нет там никаких АЭС ни поблизости, ни чуть подальше. Ближайшие АЭС в нескольких тысячах километрахЯ не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235. Расстояние километров двести. Обратите внимание, что по прямой крупных населённых пунктов нет.
(https://b.radikal.ru/b16/2104/fa/46bf03f3d309.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Юра Б. - 05.04.21 12:31
Потому что например передоз золотого корня как и белого крыла - не будет проявляться отравлением.Так в том то и дело, что передоз золотого корня не может привести к летальным последствиям.
Эти травы работают на мобилизацию резервов организма. Происходит их досрочное истощение. Что и показывает судмедэкспертиза.
Салидрозид (C14H20O7) – один из основных гликозидов родиолы розовой, обусловливающих способность растения повышать устойчивость организма человека к широкому кругу негативных воздействий физической, химической и биологической природы. Вещество стимулирует иммунитет, повышает когнитивные способности, помогает противостоять стрессу и снимает симптомы хронической усталости.
Салидрозид, как правило, безвреден для организма и не вызывает привыкания при условии употребления в умеренных дозах. При передозировке могут возникнуть головокружение, тошнота, расстройство пищеварения, нарушение сна, повышенная возбудимость, усиленное либидо. Ни в коем случае нельзя принимать фитоэкстракты корня родиолы вместе с антидепрессантами.
https://extract.market/handbook/raw/salidrozid/
Отправлено: arfaxad - 05.04.21 14:36
отсюда и хитрый косвенный вывод что прямо в лоб отравиться ею не получится. )
никаких активных алкалоидов она не содержит:
http://www.medtsu.tula.ru/VNMT/Bulletin/E2017-4/1-1.pdf (http://www.medtsu.tula.ru/VNMT/Bulletin/E2017-4/1-1.pdf)
это же не эфедра, которая является часто растением спутником для родиолы розовой,
и внесена в списки запрещённых растений и веществ.
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 14:37
Я не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235.Хорошо что Валюха всегда в походе ходила в костюме ОЗК и ей выброс был по барабану :)
Отправлено: Пoчемучка - 05.04.21 15:09
Обратите внимание,...Обращаем. Опять какое-то гусиное озеро недалече. Тенденция однако...
(https://b.radikal.ru/b16/2104/fa/46bf03f3d309.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.21 19:24
Хорошо что Валюха всегда в походе ходила в костюме ОЗК и ей выброс был по барабану :)Видимо, не совсем "по барабану", раз её месяц лечили.
При однократном равномерном облучении всего тела и не оказании специализированной медицинской помощи смерть наступает в 50 % случаев:
при дозе порядка 3-5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
10 ± 5 Зв из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
15 Зв из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток.
https://www.newsvl.ru/society/2011/03/16/85864/#ixzz6rB9D9yrc (https://www.newsvl.ru/society/2011/03/16/85864/#ixzz6rB9D9yrc)
Что касается группы Людмилы Коровиной, то группа получила огромную дозу.
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 05.04.21 21:40
Видимо, не совсем "по барабану", раз её месяц лечили.то есть она то же ходила куда то со всеми? Или где она облучилась в таком случае?
Отправлено: Люси2 - 05.04.21 22:14
от фактора, кот. погубил группу, она видимо не пострадала...
Когда Валентина по карте спустилась к Снежной, поняла, что в одиночку ей ни за что не пройти по крутым скалистым берегам. А вброд нереально из-за мощного течения. К тому же она была сильно простужена – температура, надрывистый кашель.
Тогда Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться.
И вдруг из-за поворота реки показались яркие катамараны!
с 1 стр.
температура+надрывистый кашель, а она еще и в ледяной воде искупалась...
могла и воспаление легких получить, и тяжелый бронхит + общая слабость и стресс...
и без радиации есть от чего месяц лечиться...
- До Петропавловска меня киевляне довезли. Родителям я ничего не говорила. Молчала. Хотя они видели, что я чернее тучи была. А потом кто-то поздравил их со вторым днем моего рождения. Тут меня и прижали: мол, ты ничего не хочешь нам сказать? И меня как прорвало - говорила все как есть, а они плакали. После этого у меня сразу отказали руки, ноги, спина. В больнице пробыла месяц или два. Еще я долго не ела. Не хотела. Но вылечили, поставили на ноги.
- Почему ты уехала из Казахстана?
- Так жизнь сложилась. Работы не было.
ну так от чего ее лечили? от нервного срыва...
Добавлено позже:
В Петропавловске трагедия наделала много шума и породила страшную версию, которая звучит и сейчас: ребята попали в зону испытания секретного оружия. А выжившую Валентину Уточенко спасли сотрудники госбезопасности и взяли с нее подписку о неразглашении. Поэтому она покинула город и до сих пор с прессой ни разу не общалась
подписку о неразглашении чего? если она толком ничего не знала...
или знала, и не рассказывает потому, что взяли подписку... поэтому и рассказ такой получился... если из него выбросить то, о чем нельзя говорить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.04.21 23:24
то есть она то же ходила куда то со всеми? Или где она облучилась в таком случае?Могла "подхватить" немного, находясь рядом с облучёнными.
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят.Может быть, это её и спасло...
температура+надрывистый кашель, а она еще и в ледяной воде искупалась...Да, это тоже.
могла и воспаление легких получить, и тяжелый бронхит + общая слабость и стресс...
и без радиации есть от чего месяц лечиться...
Добавлено позже:
После этого у меня сразу отказали руки, ноги, спина. В больнице пробыла месяц или два. Еще я долго не ела. Не хотела.Поражение костной ткани стронций-90. В окружающую среду 90Sr попадает преимущественно при ядерных взрывах и выбросах с АЭС.
За счёт отложения в костной ткани, он облучает костную ткань и красный костный мозг.
Отправлено: Люси2 - 06.04.21 00:49
Может быть, это её и спасло...так она к Снежной не сразу вышла... т. е. не сразу помылась и постирала одежду...
4 дня шла...
- А сколько по времени ты шла?
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.04.21 01:21
так она к Снежной не сразу вышла... т. е. не сразу помылась и постирала одежду...Я не знаю, куда там она 4 дня шла.
4 дня шла...
- А сколько по времени ты шла?
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
Там к реке по горам 32 км.
(https://www.google.com/maps/vt/data=emOJ7XIiq5QwIAnVOhL_Jhx9cB_dS-SE56aFr7D7-t3MYwuyZgouydrGRKaw6Mxx2vQfyh7Vk7k5bC0RvJSmvB0RE0CVc07xOqsmzqwl78PFtL2Bi-QFR48l0MoqybIfS6-UjrsHLA5GNQRtBJAmBZoW2mURZUv1eweAGW5PiimGLxYaCqRKJ4sS7y0-YtnVJqRn2VpO57jvOSRQ1F1HE0iCwkA0Lhvsf469lDvUPug0YRwviDoLkLpiSKHUpl8wsC27ZRXVyXj-7bybOqXU)
Или с датами напутали, или на берегу ждала несколько дней.
Отправлено: arfaxad - 06.04.21 01:27
Отправлено: Люси2 - 06.04.21 03:52
а когда ее подобрали водники, ей помнить необязательно, сами водники помнят... они доставили ее в спас. службу... дата когда ее подобрали/доставили зафиксирована без нее...
Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
Туристы накормили, обогрели Валю. Напичкали лекарствами. А через несколько дней доставили ее в спасательную службу в Слюдянке.
кстати этих туристов-киевлян, вроде бы потом разыскивали, но так и не нашли... тоже странно...
Добавлено позже:
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
- Это произошло на пятый день похода, - начала разговор Валентина. - До того все было нормально. Коровина заранее делала запрос на метеостанцию, и ее заверили, что погода будет хорошая.
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.
вот еще интересно:
Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье. Она пыталась нас спасти. Просто не успела. Ветер был такой сильный, что мы сползали вниз, а не шли.
получается никто никуда утром не ходил, или, не одна Валентина не ходила со всеми...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.04.21 10:44
Дочери Коровиной деньги предлагали. Вот за эту нить нужно было потянуть. Хотя, если это с атомным проектом связано, то вряд ли удалось бы потянуть...
Отправлено: Люси2 - 06.04.21 18:12
а Вале, видимо, квартиру в др городе, где есть работа...
Отправлено: salana45 - 06.04.21 20:05
Там к реке по горам 32 км.Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.
(https://lh3.googleusercontent.com/KvpxPnAgjO8pam-pCu42wB1AMAEbQxcWalbV9_uH17VeMVPWdLd53iSDJbX8r9slWmMbaURjGppnNSIEECx1EHr26Aw9Yb3uIooWEl-vOoSQEJ2krmN8yVesAGZ8EJeqFGSU0PPp4A0__gj7DeSmV51KcOfIi7T5nKGMeiorg9D3wa6vJprjJlbhA4L7F9vZn-jeJKIxXMf6RH2OpsRnSpjTTe5_61kqxSooeSYc2cBlUi1DsxjGC6DU5Jgzqqq1wUnFzRezF3cZ95gtvjiEKg2BdZ-xBRacsqPec-cqYp7XDhCh-tVfio82PLWWG0Svjh5uSwG_SR1BDfIxXUraN3kyUSUuut8jlzWqL0fvDbXmd-DGaGNlexpX71SCyfu9yMTJjA-4275qRo7HVMbO36OE-W1zehJbnE2zfkMto-OD7fULDWOKBZCGwE4bE7VymE0t4VMN-y1MJbgPrnyN5L8sbZdzM887qqXlPeCtf-NEhyrfqUwP4GDY8O40Q-5sc_nXVKdQoO-3LGkXUPilT12zDCXk9f5HDmB4A_WkqdZhqkJoMVM6Kh5GrdrLFGzQRYMbeGt5GWtNTevVP7MbEcs-dDKKHHl8RYvUCRlZXZ-rI5JtWSepG0nq3bPR-tYJiajhoLB0HGxNiayjQ9BaeJhopmQ4BOShyDHm5VdQxuCryjxbWaGg_sLjzyNMsOxqLcQE28GE8X8xAEQAfFf6Y8F1=w1183-h665-no?authuser=1)
И их она шла 4 дня... Всё время вниз. Ерунда какая-то. Два-три часа ходу это. А вы, Галина, поаккуратней с цифрами-то... Не надо уподобляться спасателям, путающим Хан-Улу с Тритрансом с ошибкой в 20 км. А то опасно так с вами в походы ходить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.04.21 20:11
Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.Спасибо за информацию.
(https://lh3.googleusercontent.com/KvpxPnAgjO8pam-pCu42wB1AMAEbQxcWalbV9_uH17VeMVPWdLd53iSDJbX8r9slWmMbaURjGppnNSIEECx1EHr26Aw9Yb3uIooWEl-vOoSQEJ2krmN8yVesAGZ8EJeqFGSU0PPp4A0__gj7DeSmV51KcOfIi7T5nKGMeiorg9D3wa6vJprjJlbhA4L7F9vZn-jeJKIxXMf6RH2OpsRnSpjTTe5_61kqxSooeSYc2cBlUi1DsxjGC6DU5Jgzqqq1wUnFzRezF3cZ95gtvjiEKg2BdZ-xBRacsqPec-cqYp7XDhCh-tVfio82PLWWG0Svjh5uSwG_SR1BDfIxXUraN3kyUSUuut8jlzWqL0fvDbXmd-DGaGNlexpX71SCyfu9yMTJjA-4275qRo7HVMbO36OE-W1zehJbnE2zfkMto-OD7fULDWOKBZCGwE4bE7VymE0t4VMN-y1MJbgPrnyN5L8sbZdzM887qqXlPeCtf-NEhyrfqUwP4GDY8O40Q-5sc_nXVKdQoO-3LGkXUPilT12zDCXk9f5HDmB4A_WkqdZhqkJoMVM6Kh5GrdrLFGzQRYMbeGt5GWtNTevVP7MbEcs-dDKKHHl8RYvUCRlZXZ-rI5JtWSepG0nq3bPR-tYJiajhoLB0HGxNiayjQ9BaeJhopmQ4BOShyDHm5VdQxuCryjxbWaGg_sLjzyNMsOxqLcQE28GE8X8xAEQAfFf6Y8F1=w1183-h665-no?authuser=1)
И их она шла 4 дня... Ерунда какая-то. А вы, Галина, поаккуратней с цифрами-то... Не надо уподобляться спасателям, путающим Хан-Улу с Тритрансом.
Я ту местность ещё не изучила, пользуюсь туристическими данными из сети.
Тем более, если там нет 32 км, тогда где её по горам то 4 дня "носило"?
Отправлено: Люси2 - 06.04.21 22:00
Семь километров от склона Тритранса до речки Снежной.
И их она шла 4 дня... Всё время вниз. Ерунда какая-то. Два-три часа ходу это.
Тем более, если там нет 32 км, тогда где её по горам то 4 дня "носило"?а вы думаете она ясно себе представляла куда идти? тем более в таком состоянии?
карта у нее была, конечно, но не факт что она могла сориентироваться по ней...
там более она говорит, что увидела столбы ЛЭП и по ним вышла к реке... (про которые говорят, что их там нет %-))... так что явно не по карте она ориентировалась...
2 вариант, если она причастна к их гибели, то тянула время... чтоб попозже к людям выйти... 4 дня по горам ходила, потом вышла к реке (помыться, или вода кончилась) - и тут катамараны плывут некстати *JOKINGLY*
сюда же то, что она их пленкой укрыла... зачем? выросшей в деревне девочке неизвестно, что такое парник?...
Отправлено: tol2013 - 06.04.21 22:34
а вы думаете она ясно себе представляла куда идти? тем более в таком состоянии?хорошо хоть не попала на место радиоактивного выброса, а то бы сразу каюк и Валюхе был... везучая :)
карта у нее была, конечно, но не факт что она могла сориентироваться по ней...
там более она говорит, что увидела столбы ЛЭП и по ним вышла к реке..
Отправлено: salana45 - 06.04.21 23:39
а вы думаете она ясно себе представляла куда идти?Вниз, к лесу, какие варианты-то? Прямо по реке - естественный ориентир. На Патовое озеро не пошла, хотя там назначена была встреча с параллельной группой, тут сложно сориентироваться, но спуск к лесу по речке, притоку Снежной, сам собой напрашивается. И карты не надо. Заблудиться, спускаясь по реке, невозможно.
Отправлено: Люси2 - 07.04.21 00:24
здесь два варианта, если она к их гибели не имеет отношения и чудом спаслась... то врядли сразу после этого у нее сохранялось ясное сознание... если что и делалось, то машинально, на автомате...
совсем не факт, что девушка 19-ти лет в такой ситуации смогла быстро взять себя в руки и принять единственно правильное решение...
и, если уж она вышла таки к реке, с чего ей стираться и готовиться умирать?
ну либо второй вариант, у нее была причина тормозить свой поход к людям, по этой же причине (что там водники говорили?) - первые три дня не разговаривала, была в шоке
вообще, по приезду домой, рассказать все маме, тоже нормальная естественная реакция...
а она молчала, и рассказала обо всем только когда ее "прижали к стенке"...
либо ее психика серьезно пострадала, либо было что скрывать... близкому человеку проще заметить ложь...
Отправлено: Belfanio - 07.04.21 02:46
"Английский врач Уотсон, участвуя в ряде полярных экспедиций, столкнулся со странным психическим заболеванием, которое могло внезапно возникнуть сразу у нескольких человек. Люди при этом как бы отключались от окружающего мира, начинали совершать ритмичные движения, а иногда двигались строго в направлении севера. При попытке их удержать начинали буйствовать. Уотсон назвал это заболевание "полярным (или экспедиционным) бешенством". Ради справедливости надо отметить, что эта болезнь была давно известна жителям Севера. У русских поморов она носила название "меряченье", а у эскимосов - "зов Полярной звезды ".
С этим заболеванием [был] знаком Р. Амундсен. В 1898 году это судно осталось на зимовку у Антарктиды. Вот тогда-то ему и пришлось столкнуться со случаями тяжелых психических расстройств нескольких членов экспедиции. Один из них, молодой норвежец Толлефсен, услышав "зов Полярной звезды", перепрыгнул через борт и убежал в снежную пустыню."
("Меряченье Кольского п-ва или смертельная экспедиция Барченко" - http://www.terra-x.org/publ/poljarnyj_sever_giperboreja/kolskij_poluostrov/merjachene_kolskogo_p_va_ili_smertelnaja_ehkspedicija_barchenko/30-1-0-178 (http://www.terra-x.org/publ/poljarnyj_sever_giperboreja/kolskij_poluostrov/merjachene_kolskogo_p_va_ili_smertelnaja_ehkspedicija_barchenko/30-1-0-178)).
Явно, похоже на какое-то внешнее ЭМ воздействие на организм и психику. Как "лучевой удар" у братьев Стругацких в "Обитаемом острове".
Правда, врачи пишут, что от "меряченья" не умирают (например, психиатр И. Иванов - Загадочная болезнь // Медицинская газета. № 3 от 16 января 2013 г.https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/ (https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/)). Но, то в быту, а неизвестно как оно наложится на весь набор экстремальных условия похода. Как у матроса Толлефсена того же.
Отправлено: Belfanio - 07.04.21 03:46
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.21 08:42
я там прошел. И много где ещё.Цены б Вам не было - если Вы б там и полжизни прожили.
Так что - будете производить следственный эксперимент с перееданием золотого корня или белого крыла и последующим анализом на биохимию крови?
Если у Вас в столицах - найти такие чаи проблема или средств не хватает: могу выслать. Мы радиолу розовую и на огородах разводим, а багульник - на ближайших хоть сопках, а лучше - на ближайшем болоте.
А так-то
https://ru.iherb.com/blog/rhodiola-rosea-anti-aging-adaptogen-for-energy-brain-function-and-more/596
Цитирование
Побочные эффекты и меры предосторожности при приеме родиолы розовой
В целом родиола розовая считается безопасной и имеет относительно мало побочных эффектов. Однако некоторые люди могут быть чувствительны к стимулирующему воздействию. У таких людей реакция на прием родиолы может проявляться в виде тревожности, раздражительности или бессонницы. Некоторым снятся яркие сны в течение первых двух недель, но это не относится к неприятным явлениям.
...
В более высоких дозах (более 450 мг в день) родиола может незначительно влиять на тромбоциты, отвечающие за свертываемость крови. Если это происходит, вы заметите рост количества синяков. Об избыточном кровотечении на фоне приема родиолы не сообщалось. Тем не менее, если человек принимает лекарства, которые также уменьшают свертываемость крови, например, аспирин или мотрин, это может усугубить синяки и кровотечение.
...
Оптимальная доза родиолы розовой зависит от потребностей и особенностей пациента. Дозировка также зависит от эффективности выбранного продукта.
Некоторые люди отвечают на дозировку всего лишь 50 мг/день, другим же может потребоваться целых 400 мг дважды в день. Средняя дозировка для взрослых составляет 300-600 мг в день. Исследования показывают, что прием в дозировке, превышающей 900 мг в сутки, нецелесообразен.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.21 08:50
Явно, похоже на какое-то внешнее ЭМ воздействие на организм и психику. Как "лучевой удар" у братьев Стругацких в "Обитаемом острове".От "меряченья", может и умирают, но не в течении нескольких минут и без кровотечений.
Правда, врачи пишут, что от "меряченья" не умирают (например, психиатр И. Иванов - Загадочная болезнь // Медицинская газета. № 3 от 16 января 2013 г.[url]https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20131204231749/http://mgzt.ru/article/2859/[/url])). Но, то в быту, а неизвестно как оно наложится на весь набор экстремальных условия похода. Как у матроса Толлефсена того же.
"Причина" нанесла молниеносный смертельный удар по всему организму.
Добавлено позже:
...2 вариант, если она причастна к их гибели...
... если она к их гибели не имеет отношения...Это вы так шутите?
Отправлено: salana45 - 07.04.21 08:53
Я не сторонник радиоактивной версии, но это вполне мог быть выброс с Ангарского электролизного завода, по обогащению урана 235. Расстояние километров двести. Обратите внимание, что по прямой крупных населённых пунктов нет.Немножко не там место гибели туристов находится. Вот так правильно, синей линией отмечено.(https://lh3.googleusercontent.com/vzy8hBcAteCzFfuDsKGS52sdgFKMRhWZVN-KC7DqG97i9Sg7JoxxAc_usBhCb7xUvyPUAEfQI027MnCu9uO3gQtwWFGtXyuW943PBRT-9rIBTt94N_lvoAcpkJonc7lMDVHbbu1NtKDwXcqBiYWnlFzu02o2Sn-QJCDctapTD3H__IBdibDMNyxqd084xR6gWdZVIpSg9-CjtCzLnXRBTjnFK_aE1G_yXtWY58lI3m84FlG2rKNk7iyjlr5eXz3O5eh1rPFxGIlLP5hPgFLhAcnn8qHU4Wc9LWLabugUkxIkLO_aEBYQvHQkK2P_fGJnDDfj_-Hhi23wAnPdEQc3kBiCpixFwch2JJ1MvAzRwH6jcnDc9dmpGUYD63tQ4NJNlv-1rgxTuHmnmpue9KqdhP3W6oUTiOsXIV6Sl4gVJhAqcbb9_D8Smq_1mAxjLQwxJB76VTGBHUZ80XFA9Z06a82G6cIVHBBpDuHPLDmhYLk2mXAbCgbSmaqTRkrWzjg1wxtkK-zU8-Led14St5WFBeKueb-TPZklYND81ISlcIM6fX7BGUbZiEVExQ0JKQLNyAUUh1lE_Gnc_dTfw-r2r__D9DDOOl9a8oUScvelI4plhj86kM5Xw6ly3Ing295DcX_GDpJ36zUwuSBR02wBim7_27EoKKN_nhOXLRr9EbhlkGTF5n8NueelabMLex3xwbpeLc3WawB0JLIOlzA9b8JM=w819-h475-no?authuser=1)
(https://b.radikal.ru/b16/2104/fa/46bf03f3d309.jpg) (https://radikal.ru)
Траектория проходит аккурат через п.Култук и г.Слюдянку. А также пик Черского - популярное место среди туристов, туда каждый день как минимум одна группа поднимается. Летом уж точно. По пути еще и метеостанция под Слюдянкой.
Опять какое-то гусиное озеро недалече. Тенденция однако...До "какого-то" Гусиного озера с известной на всю страну Гусиноозерской ГРЭС, главной генерации всей Бурятии, 200 км.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.21 09:08
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/gora-Han-Ula-2371-metr.jpg)
Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/ (https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/)
Отправлено: salana45 - 07.04.21 09:11
Гора Ханула - 2371 метрГалина, при чем здесь Хан-Ула? Она в 20 км от места трагедии по прямой. Два дня ходу при их темпе движения (70 км за пять дней) по горам через несколько перевалов и вершин. Граница Бурятии и Иркутской области проходит как раз по её вершине. Тритранс же полностью в Бурятии. Потому и занимались этим спасатели из Улан-Удэ, а не Иркутска.
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.21 09:20
До "какого-то" Гусиного озера с известной на всю страну Гусиноозерской ГРЭС, главной генерации всей Бурятии, 200 км.Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.
Надо поискать ближайших гусей к гибели гр. КуАИ в 1973 году. К бабушке не ходи - там тоже какие-нить гусячьи озера недалече.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.21 09:34
Галина, при чем здесь Хан-Ула? Она в 20 км от места трагедии по прямой. Два дня ходу при их темпе движения (70 км за пять дней) по горам через несколько перевалов и вершин. Граница Бурятии и Иркутской области проходит как раз по её вершине. Тритранс же полностью в Бурятии. Потому и занимались этим спасатели из Улан-Удэ, а не Иркутска.На.KP.RU:
Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/ (https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/)
Тритранс не нашла. :(
Есть координаты?
Добавлено позже:
Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.*JOKINGLY*
Надо поискать ближайших гусей к гибели гр. КуАИ в 1973 году. К бабушке не ходи - там тоже какие-нить гусячьи озера недалече.
Есть там Чуна-тундра - Гусиные горы https://russia.travel/objects/318397/ (https://russia.travel/objects/318397/)
(http://www.fotogor.ru/laplandia/lapla/goragysy.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.21 10:06
Есть там Чуна-тундра - Гусиные горыНу значит там и озера имеются. Гусиные. Гуси ж без воды ближайшей и не гуси, а куры какие-то...
Так что Галина, никаких радиоактивностью пышущих газгольдеров. А просто - гуси. Гуси да лебеди...
Оффтоп (текст не по теме)Летят утки и два гуся
https://www.youtube.com/watch?v=Vd24YY9CbKA# (https://www.youtube.com/watch?v=Vd24YY9CbKA#)
https://www.youtube.com/watch?v=Vd24YY9CbKA# (https://www.youtube.com/watch?v=Vd24YY9CbKA#)
Отправлено: salana45 - 07.04.21 10:08
На.KP.RU:Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.
Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/ (https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/)
Под Хан-Улой никто не погибал, вы совсем не в теме, как вижу.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.21 10:19
Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?
Под Хан-Улой никто не погибал, вы совсем не в теме, как вижу.
Насколько далеко это от Хан-Улы?
Отправлено: salana45 - 07.04.21 10:44
У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.
Насколько далеко это от Хан-Улы?
7 км на север от реки Снежной, куда вышла Валентина.
17 км от места встречи с дочерью Коровиной на Патовом озере ("рядом", ага...). От Хан-Улы вообще все 37 км.
Координаты:
N 51.11925
E 103.71419
https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149 (https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.04.21 12:02
Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.По вашим координатам гора Тритранс здесь
7 км на север от реки Снежной, куда вышла Валентина.
17 км от места встречи с дочерью Коровиной на Патовом озере ("рядом", ага...). От Хан-Улы вообще все 37 км.
Координаты:
N 51.11925
E 103.71419
https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149 (https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/gora-Tritrans.jpg)
Озеро Патовое - место встречи с дочерью Коровиной.
Расстояние до р. Снежная около 15 км. Зачем Валентина пошла в ту сторону? Наверное кружила...
Отправлено: Пoчемучка - 07.04.21 14:08
Зачем Валентина пошла в ту сторону?Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?
На что это тогда походило - я давала статью
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784897(https://i.ibb.co/LdpbG5h/image.jpg)
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784898
Отправлено: El - 07.04.21 21:19
В итоге, что известно достоверно?
2 августа группа даёт телеграмму спасателям (каким?) и выходит на маршрут.
4 августа группа собирает золотой корень. Собранный корень был в рюкзаке Л.И.
5 августа в 10 утра приходит Саша в палатку к руководителю, сообщает о том, что они замёрзли.. группа собирает лагерь (предположим на это ушёл час времени) и начинает спуск к лесу. Через 10 минут (версия википедии) Саша падает и умирает. Следом умирает Л.И. и остальные ребята. Таким образом, 5 августа предположительно к 12 дня всё закончилось..
Как же тогда понимать, слова Валентины, что до момента гибели они шли пять дней (2 августа +5 дней = 7августа!)
Когда "все погибли" Валентина «... стала спускаться вниз до деревьев. Оделась…»
«Оделась»? - значит до этого момента ей не нужны были тёплые вещи? Так же, как и погибшим, которые судя по видеосъёмке были легко одеты, а в их рюкзаках была дополнительная одежда.
«.. легла в спальник, укрылась тентом».
- выходит, что девушка легла спать приблизительно в час дня?!
Почему, оставшись одна она не пошла в обратном, уже знакомом ей направлении, а пошла вперёд?.. ребус.
9 августа – туристы водники подбирают Валентину.
18 августа туристы прибывают в Слюдянку и сообщают о трагедии спасателям.
24 августа найдены тела. Процесс заснят на видеокамеру. Видеосъёмка тел - это обычная практика у спасателей?
Наверняка была дата расчётного прибытия. Почему никто не забил тревогу, когда группа не вышла к указанной дате?
/Тут начинаешь ценить факт открытия уголовного дела – как минимум, есть официальный допрос, на котором свидетель обязан говорить правду (чего не обязательно делать при простом рассказе), есть официальное детальное заключение судмедэспертов, описи вещей, одежды и т.д./
Отправлено: Люси2 - 07.04.21 22:29
Добавлено позже:Это вы так шутите?нет... была версия о том, что она могла отравить... мотив у нее был...
и многие высказывались вначале, в пользу того, что это была бытовуха...
Галина прочитайте всю тему сначала, все страницы...
а не только то, что КП пишет...
Отправлено: salana45 - 11.04.21 20:06
Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?В киношке есть некоторые фактические неточности, собственно, как всего, чего не коснись по этому делу. Начнем с того, что укрываться от непогоды на вершине - вообще верх идиотизма. В непогоду с вершины валят, а не идут туда. Они вниз-то спуститься не смогли, а "киношник" их наверх в непогоду гонит. Фантастический маразм!
Т.н. "хижина браконьера" - это откуда этот чудик взял!? Не хижину, а браконьера. Во-первых, такие избушки называются "зимовьём" (ударение на последнем слоге) , что уже говорит о дилетантизме киношника. Во-вторых - почему браконьера!? Такие охотничья зимовья стоят там по рекам через каждые 8-10 км вдоль рек. Мы в двух таких зимовьях во время последнего лыжного похода по Хамар Дабану в феврале-марте с.г., ночевали. Третье было занято охотником, он нам рассказал, как найти следующее, но мы не нашли, ночевали в палатке.
Это - охотничьи зимовья охотников-промысловиков, а не "хижины браконьеров". Совершенно официальные. Но найти их все равно непросто, надо знать, где это. С тропы или реки их, как правило, не видно. Тайга! Группа, идущая впереди нас, ночевала в палатках в сотни-другой метрах от зимовья в 35 градусный мороз, мы их стоянку прошли, и через пару сотен метров - вот она, избушка! Как им обидно было... Дрова мы готовые спалили, но потом напили/накололи новые, и только после этого ушли. Так это происходит.
Хижина браконьеров, блин... Каждый дурак берётся с умным видом писать/снимать о чём ни бельмеса не понимает. А господа дятловеды потом разбирайся во всей этой галиматье... Нонсенс, однако!
Отправлено: gal - 12.04.21 09:53
В обоих случаях на людей дествовал идентичный "фактор".
Их гибель была "насильственная".
Никакие естественные версии произошедшего не могут обьяснить произошежшего.
Отправлено: tol2013 - 12.04.21 14:51
Пора обьеденять темы Бурятского и Уральского инцидента в одну.какой именно?
В обоих случаях на людей дествовал идентичный "фактор".
Отправлено: El - 12.04.21 15:14
_Их гибель была "насильственная".Согласна с вами!
Никакие естественные версии произошедшего не могут объяснить произошедшего.
Схожесть есть даже в деталях -
1. место действия – горы.
2. место происшествия – пологий голый склон недалеко от кромки леса.
3. Люди подвергаются воздействию некой неизвестной силы, в следствии чего быстро погибают.
/В обоих случаях, их гибель пытаются вписать в привычные рамки, объясняя ошибкой руководителя, погодными условиями, «испытаниями» чего то сверхсекретного и т.д./
Отличий тоже достаточно. На мой взгляд, основные -
1. Сила приведшая к гибели была различной природы (судя по характеру травм)
2. Один человек выжил.
Рассказ выжившей девочки непоследователен и странен. Например - когда погиб первый парень, руководитель отдаёт команду всем "быстро спускаться вниз". Представьте, себя там - падает ваш товарищ – что вы делаете? Останавливаетесь и склоняетесь над ним, пытаясь оказать помощь!. Уходить быстрее логично в том случае, если вы отчётливо понимаете от чего погиб ваш товарищ и следующим можете стать вы_
Отправлено: Mangusta - 12.04.21 16:14
Рассказ выжившей девочки непоследователен и странен. Например - когда погиб первый парень, руководитель отдаёт команду всем "быстро спускаться вниз". Представьте, себя там - падает ваш товарищ – что вы делаете? Останавливаетесь и склоняетесь над ним, пытаясь оказать помощь!. Уходить быстрее логично в том случае, если вы отчётливо понимаете от чего погиб ваш товарищ и следующим можете стать вы_Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.21 17:20
Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?Необычный воздух, которым дышали (вязкий, липкий туман), кровоизлияние и признаки удушья.
Валентина признаки сильного удушья друзей восприняла, как "все сошли с ума".
Отправлено: arfaxad - 12.04.21 17:36
место происшествия – пологий голый склон недалеко от кромки лесавот этот пик Ханула где они и погибли
(http://images.vfl.ru/ii/1618237468/b6868f3b/34051011.jpg)
https://zoom.earth/#view=51.181926,103.987312,12z (https://zoom.earth/#view=51.181926,103.987312,12z)
(http://images.vfl.ru/ii/1618232243/445e97e8/34050191.jpg)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf)
Отправлено: salana45 - 12.04.21 18:18
вот этот пик Ханула где они и погиблиЕще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.
Как можно вообще о чем-то рассуждать. даже не зная азов темы!? И не надо тут ссылок на дурацкие статьи и кина от всяких недорослей. ввключая Варсегову, что основывает свою писанину на основе ложных данных спасателя. Изучите воппрс для начала, а потом пишите, стыдно просто.
Добавлено позже:
Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают.Не знаю, сомнительно как-то. Травм нет, как она может понимать причину? Горняшки на такой высоте не бывает (да и не умирают от нее моментально - от первых симптомов до летального исхода даже на 8000 м проходит немалое время), что бы там не плёл спасатель, путающий Хан-Улу и Тритранс, и вещающий про горную болезнь на 2000 м. Кто был в горах, знает. Это обычное среднегорье, ничего из ряда вон. Решение валить вниз, безусловно, правильное и логичное. И решение остаться с Александром тоже логичное: это сейчас все знают (или думают, что знают), что тогда он был уже мёртв, но кто это вам сказал? Правильно, Валентина. А она много чего странного и нелепого говорит. Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.
Отправлено: arfaxad - 12.04.21 19:08
Еще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.с такой фанаберией мог бы рассуждать непосредственный очевидец и участник происшествия,
Как можно вообще о чем-то рассуждать. даже не зная азов темы!? И не надо тут ссылок на дурацкие статьи и кина от всяких недорослей. ввключая Варсегову, что основывает свою писанину на основе ложных данных спасателя. Изучите воппрс для начала, а потом пишите, стыдно просто.
поэтому я доверяю тому научному документу который имеет DOI и лежит на сайте КиберЛенинки :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka
Отправлено: salana45 - 12.04.21 19:36
научному документу который имеет DOI и лежит на сайте КиберЛенинки :Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили. С маршрутом группы ознакомьтесь, он стандартный, сколько по нему идти до Хан-Улы, сколько до Тритранса, Как они могли после Хан-Улы пройти перевал Крутой и снова оказаться под Хан-Улой!? туда-сюда, что ли бегали? Мрзг-то включите, наконец.
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka
А впрочем, вам последнее ни к чему... Лучше будем спорить, что 2х2=5. Ибо Варсегова в желтушке написала, не потрудившись данные полоумного спасателя перепроверить, или хотя бы на карту посмотреть, как некоторые читатели "научных работ", а некоторые тупо на этом основании начали уже свои статейки множить. Такая вот киберленинка. "Научная работа", блин... На Хан-Уле нашли их записку, а не трупы. Для кого-то, наверно, это одно и то же... Звон слышал краем ужа - и давай "научную работу" стряпать.
И хватит уводить народ в сторонцу со своей лживой информацией на основе варсеговской статейки, место гибели под высотой 2310/Тритрансом/Ретранслятором известно с первого дня нахождения трупов , тут как раз никаких вопросов нет и не было. Изучите тему для начала, потом свою "научную работу" сюда суйте.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: arfaxad - 12.04.21 19:41
Мрзг включите, наконец.так напишите автору, в чём проблема
А впрочем, вам последнее ни к чему...
может он вас как туриста послушает и перепишет все свои труды, делов то
я автору доверяю, так как его научная работа имеет DOI и библиографический список
Отправлено: salana45 - 12.04.21 19:43
я автору доверяюДа на здоровье.
Отправлено: arfaxad - 12.04.21 20:32
Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км.если объект 'ретранслятор' вписывается в кольцевое морфообразование с примерным диаметром
D ≈ 44 км с центром ~ 51°17 с.ш., 103°35 в.д., то особой проблемы и нет, тогда пик ХанУла просто
обычный примерный ориентир на местности для удобства визуализации на карте
https://zoom.earth/#view=51.190749,104.001732,12z
в какую он сторону то
Отправлено: salana45 - 12.04.21 20:49
в какую он сторону тоКто "он", Тритранс? На запад от Хан-Улы по прямой 20 км мимо гольца Ягельный. Не везде на картах пишут название, часто Тритранс/Ретранслятор обозначают просто как высота 2310. До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...
Отправлено: gal - 12.04.21 20:51
какой именно?Тут можно только гадать,
Но исключаются "факторы" природные, человечиские.
Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.21 21:36
Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.Это была радиация.
Радиоактивные осадки.
Травм нет, как она может понимать причину?Любой взрослый человек понял бы, увидев необычный туман и задыхающихся детей.
Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.Это так. Но не факт, что внизу было бы безопаснее.
Валентине просто повезло, что поднялся сильный ветер и развеял "липкий туман"...
Отправлено: tol2013 - 12.04.21 22:09
Тут можно только гадать,Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..
Но исключаются "факторы" природные, человечиские.
Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.04.21 23:17
Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Аварии на ядерных реакторах и ветер с той стороны.
Отправлено: Люси2 - 12.04.21 23:18
Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили.факт, да... Сама Валентина тоже в своих показаниях про Тритранс говорила...
вообще странно, как спасатели могли не знать, что 2310/оно же Тритранс/ оно же Ретранслятор... они вроде как местные, не из Москвы прилетели...
Добавлено позже:
Ибо Варсегова в желтушке , не потрудившись данные полоумного спасателя перепроверить, или хотя бы на карту посмотреть,ей, вероятно, в голову не пришло, что спасатели могут пургу нести... вроде ж непосредственные участники событий...
и рассказ Валентины мутный, спасатели мутные тоже какие-то...
а в целом, все верно, люди строят версии, прочитав одну-две статьи на эту тему...
лень тему прочитать с самого начала? не так много страниц то... там много интересного из др. источников, кроме КП... в том числе рассказы парня из того же турклуба, который ходил в др. походы с этими ребятами и с Коровиной, и в этот поход собирался с ними, но не смог...
Добавлено позже:
До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...видимо она плохо ориентировалась на местности, не знала, как туда идти...
плюс на встречу с др. группой они и так опаздывали, из-за чего Коровина и торопила их... не факт, что одна она бы вовремя успела... не зная дороги...
а группа бы ждать не стала... как в итоге и произошло... группа Коровиной на встречу не пришла, в группе ее дочери тревогу не забили, восприняли как "просто не успели вовремя" и пошли дальше своим маршрутом... о гибели группы они узнали только после возвращения в Казахстан...
а насчет чудес, у меня ощущение, что Валентина не сильно торопилась выйти к людям... и тем более не стремилась на встречу с дочкой Коровиной...
Отправлено: gal - 13.04.21 03:37
А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Именно это я и имел ввиду.
Самая главная особенность обоих случаев, это наступление естественной смерти от замерзания после полного обездвиживания.
Единственная аналогия для такого случая это контузия.
Видимо это и имел ввиду Возрожденный, когда говорил об "ударной волне".
Отправлено: salana45 - 13.04.21 07:34
вообще странно, как спасатели могли не знать, что 2310/оно же Тритранс/ оно же Ретранслятор... они вроде как местные, не из Москвы прилетели.Ну как местные... местные тут, скорее, иркутяне, а спасатели из Улан-Удэ, тут до Хамар Дабана 300 км по воздуху. Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области. Местные горы для бурятских спасателей поближе. тот же Баргузинский хребет, Южно-Муйский хребет и т.д., Байкал тот же. А хамар Дабан от них в стороне. Возможно, еще и с этим было связано то, что так долго поиски организовывали, - не могли поделить между собой, кому этим заниматься - бурятским спасателям или иркутским. Тем более, на картах не было горы Тритранс, что назвала Валентина, и где она - непонятно: то ли в Бурятии, то ли в Иркутской области. А это разные спасотряды. Бюрократия...
В итоге, досталось это бурятам. А они почему-то решили, что Тритранс - это Хан-Ула (ну а что же еще!? Искать надо там, где светлее, а не там, где упало), куда и прибыли и где кроме записки в туре и пустой консервной банки ничего не нашли. И только когда им подсказали, полагаю, иркутские спасатели, что Тритранс и высота 2310 с ретранслятором на вершине, отмеченная на картах, это одно и то же, сразу же и нашли трупы. Видимо, название Тритранс было тогда неофициальное, данное туристами. Большинство вершин там в районе 2000 м и сейчас безымянные, обозначенные на картах просто как вершина такая-то с цифрами высоты.
Более того, если посмотрите какую-нить википедию, вам это ценный кладезь странной информации скажет, что высшая точка Хаиар Дабана - это Хан-Ула (2371 м). Что есть наглое враньё: высшая точка это г.Утуликская подкова (2396 м). Тем не менее, многие, ориентируюсь на википедию, искренне считают высшей точкой хребта Хан-Улу. Много где это найдёте. А какой-то очередной "специалист" в качестве мощного "эксперта" в недавней телепередаче по этой теме, рассказывал на голубом глазу на всю страну про горную болезнь в Хамар Дабане на высоте...4000 м. Что уж говорить про начало 90-х. Сейчас-то путаются в трёх соснах вместе с википедиями и "научными работами", даже когда всё разжёвано и по полочкам разложено.
Отправлено: SKAD - 13.04.21 09:21
Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-УлыНе после этого ли случая Итыгелов начал из транса выходить? *WIZARD*
Отправлено: tol2013 - 13.04.21 09:29
Отправлено: arfaxad - 13.04.21 14:00
(http://images.vfl.ru/ii/1618264630/145fdeac/34055215.jpg)
так как этот 'ретранслятор' напрямую примыкает к ещё одной эндогенной кольцевой структуре дегазации.
но вот на викимапии, как видим, тогда ещё дана одна ошибка с локацией места аварии группы :
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.146617&lon=103.795395&z=12&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.146617&lon=103.795395&z=12&m=ys)
https://zoom.earth/#view=51.155232,103.851013,12z (https://zoom.earth/#view=51.155232,103.851013,12z)
p.s.
просто учёный смотрел на все эти кольцевые структуры в неком глобальном масштабе, 'из космоса',
а мы тут решили спорить меряя рулеткой по земле, образно говоря, где там какая тараканья тропка,
только и всего.
Отправлено: Люси2 - 13.04.21 14:56
Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области.интересно, конечно... спасибо за подробный ответ! :)
Отправлено: Belfanio - 13.04.21 23:55
какой именно?"Непреодолимая сила"... *SORRY*
Отправлено: tol2013 - 14.04.21 12:32
"Непреодолимая сила"... *SORRY*Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.21 12:40
Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязнения. И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.
У группы Дятлова была другая ситуация. Ветер дул с Юга на Север, т.е. в ту сторону, куда они отходили...
Отправлено: El - 14.04.21 14:11
Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязненияГалина.. при всём уважении..
Радиоактивное загрязнение не может быть настолько локальным и направленным, чтобы одни - погибли, а другие (Валентина) находясь в +/- 1000м остались живы, здоровы и даже (к счастью!) завели детей. Последствия радиоактивного облучения преследуют "счастливца" годами (точнее, остаются с ним навсегда).
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.21 14:48
...Может даже, если человек от места загрязнения газообразным бета-излучателем стоит в нескольких десятках метров! и ветер дует от него, а не на него.
Радиоактивное загрязнение не может быть настолько локальным и направленным, чтобы одни - погибли, а другие (Валентина) находясь в +/- 1000м остались живы, здоровы и даже (к счастью!) завели детей. Последствия радиоактивного облучения преследуют "счастливца" годами (точнее, остаются с ним навсегда).
Отправлено: tol2013 - 14.04.21 16:41
И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом .. трупы должны были не просто фонить при такой дозе радиации они должны были прям излучать ... а ведь Валюха долго с ними возилась ... закрывала глаза, собирала вещи... т.е. должна была получить дозу... впрочем я забыл... Валюха у нас везучая... радиация её не берёт... а как быть с поисковиками... они то же бы облучились , таская трупы... но инфы такой нет .. В конце концов давайте вспомним о периоде полураспада радиоактивных элементов..1993 год это просто ниачём... никуда радиация за такой короткий срок не делась... она по прежнему там. и об этом бы уже знали.
Кто у нас тут заядлый турист?
salana45? Он вроде недавно ходил по тем местам?
Давайте узнаем у него. не ощущает ли он металлический привкус во рту.. волосы не выпадают?
Хотя если он такой же везунчик как Валюха... то возможно и он интуитивно обходил заражённые места ;)
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.21 16:49
Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом .. трупы должны были не просто фонить при такой дозе радиации они должны были прям излучать ...После сильного ветра-урагана Валентине вдыхать там уже ничего не осталось. Всё распылилось до безопасной концентрации.
Вы явно путаетесь в видах ионизирующего излучения. Есть вещества с электромагнитным излучением - гамма, а есть вещества, излучающие поток частиц - бета и альфа.
Я речь веду о газообразном радиоактивном веществе, которое претерпевает бета распад и влияет отрицательно на органы человека при вдыхании и нанесении на тело. При этом на бесконтактном расстоянии оно безопасно.
Когда группа осталась наверху, а Валентина спустилась вниз, подул сильный ураганный ветер, который унёс радиоактивное вещество, которое находилось в воздухе "как липкий туман" и которым дышали туристы. После урагана на том месте дышать было уже вполне безопасно...
Отправлено: tol2013 - 14.04.21 17:04
Речь идёт о газообразном радиоактивном веществе, которое претерпевает бета распад и влияет отрицательно на органы человека при вдыхании и прикосновении.Газообразные радиоактивные отходы
Газообразные радиоактивные отходы образуются во всех эксплуатационных
режимах работы АЭС, включая проектные аварии. К газообразным радиоактивным отходам
АЭС относятся газы, аэрозоли, дымы и туманы, содержащие в своем составе радионуклиды
(инертные радиоактивные газы аргон, ксенон, криптон, йоды,
3H, 14C, аэрозольные
выбросы изотопов стронция 89Sr, 90Sr, цезия 134Cs, 137Cs и др.) в количествах,
превышающих уровни, установленные нормами радиационной безопасности.
Наиболее значительную роль в формировании радиационной обстановки в районе
размещения АЭС играют инертные радиоактивные газы (ИРГ) и изотопы йода. Реактор типа
ВВЭР образует в год при нормальной эксплуатации около 40 кКи газообразных
радиоактивных отходов.
Для локализации, сбора и обработки газообразных отходов с целью максимального
снижения выхода радиоактивных веществ, содержащихся в газообразных радиоактивных
отходах АЭС, в окружающую среду используется очистное оборудование по обращению с
газообразными радиоактивными отходами аппараты, устройства, фильтры, адсорберы,
барботеры и др. Это оборудование устанавливается в вытяжных системах спецвентиляции
помещений, в воздушную среду которых возможен выход газообразных радиоактивных
отходов, а также в технологических линиях, по которым осуществляется контролируемый
сброс газообразных радиоактивных отходов при работе оборудования. В результате очистки
газообразных радиоактивных отходов в аппаратах, предусматриваемых на АЭС, образуются
твердые РАО фильтроэлементы, сорбенты, элементы вентиляционных систем и др.
Перед выбросом в атмосферу газообразные отходы вначале подвергаются
выдержке, в течение которой их активность уменьшается за счет распада короткоживущих
нуклидов; охлаждаются в теплообменниках, где отделяется большая часть влаги,
содержащей радиоактивные примеси; очищаются в аэрозольных фильтрах; осушаются в
цеолитовых фильтрах и освобождаются от радиоактивных примесей в фильтрах-адсорберах,
заполненных активированным углем. Эти операции снижают радиоактивность
газоаэрозольных выбросов в сотни раз (эффективность очистки – более 99%). В итоге, в
выбрасываемом воздухе существенно уменьшаются количества 131I,
137Cs, инертных
радиоактивных газов.
Для очистки отходящих газов АЭС с ректорами ВВЭР используется адсорбционный
метод очистки, в частности, способ динамической адсорбции радионуклидов криптона и
ксенона в колонне, работающей в режиме непрерывного протока. Она обеспечивает очистку
более чем в 100 раз, что позволяет поддерживать активность газовых выбросов АЭС
значительно ниже норм, установленных санитарными правилами. Для очистки газообразных
радиоактивных отходов, содержащих короткоживущие радионуклиды, применяются
хромотографические системы, основанные на задержке радионуклидов в угольном адсорбере
в течение времени, достаточного для их распада. Для очистки отходящих газов от
радиоактивного йода применяют адсорбцию на активированном угле, а также изотопный
6
обмен и химические реакции на импрегнированных углях. Для улавливания твердых
аэрозольных частиц применяют высокоэффективные тонковолокнистые фильтры из
синтетических волокон или из стекловолокна.
Процесс выведения газов из помещений АЭС обязательно сопровождается
дозиметрическим контролем содержания радионуклидов в удаляемом воздухе, контролем
работы систем вентиляции и эффективности фильтров. Очищенный газ выбрасывается в
атмосферу через вентиляционную высотную трубу. Выбросы из вентиляционных труб
смешиваются с большими объемами воздуха, рассеиваются на очень большой площади, а
радионуклиды в значительной степени успевают распасться до встречи с земной
поверхностью, заметно не увеличивая при этом радиоактивный фон.
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов НЕЛЬЗЯ в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть
Или у вас какие то другие особые газобразные радиоактивные отходы... убивающие людей наповал за минуты?
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.04.21 17:47
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов НЕЛЬЗЯ в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же померетьМожно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=171376;image)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=171376;image
Отправлено: tol2013 - 15.04.21 09:43
Цитата: tol2013 - вчера в 17:04Дык на пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газы :)
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов НЕЛЬЗЯ в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть
Можно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.
Отправлено: Мелкий пакостник - 15.04.21 11:36
Что тут гадать... есть же живой свидетель: Валюха.. показания которой мягко говоря какие то смутные и противоречивые... что то она не договаривает. Её нужно вывезти на место трагедии и колоть на чистосердечное..Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.
Отправлено: tol2013 - 15.04.21 11:58
Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.но всё равно было бы интересно допросить.
Отправлено: SKAD - 15.04.21 12:17
но всё равно было бы интересно допросить.Потренеруйтесь на водниках сперва!.. *PARDON*
Отправлено: Мелкий пакостник - 15.04.21 14:27
Потренеруйтесь на водниках сперва!..Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?
Отправлено: Gladiolus - 15.04.21 14:45
В ее объяснении про то, как все произошло, тоже много не стыкуется. Например,
1. в объяснении она говорит, что они вышли со стоянки и через 10 метров стал падать Саша. Коровина осталась с Крысиным, а остальные были неподалеку, но, судя по карте, они ушли от места стоянки явно не на 10 метров. Как она говорит, был очень сильный ветер и они спускались стенкой, но тогда каждый метр за десять бы казался, а не наоборот.
2.Потом она говорит, что Коровина сидела рядом с Сашей и рядом с ним же умерла, но на видеосъемке с места трагедии не видно, чтобы они находились рядом, а тем более, что Коровина лежала на Саше, как пишут в некоторых источниках.
3. Опять же с объяснительной Валентины: «... Денис спрятался за камни и залез в спальник.., Татьяна билась головой о камни». Чтобы Денису залезть в спальник его, как минимум, надо было достать из рюкзака. И опять же Дениса в спальнике при сьемке умерших мы не видим. Значит он из него вылез, убрал его в рюкзак и потом только сел и умер??? А в версии КП Валентина говорит, что Денис ее спас, « …Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз». Я спустилась. А он не дошел. Я залезла в спальник и провалилась в сон.» Опять фигурирует спальник. Это тот, Дениса? Он ей его отдал или она его забрала? Или она, посмотрев, как все ведут себя неадекватно, распаковала свой рюкзак, достала спальник и потом ее «Денис пнул вниз» и она со спальником подмышкой, против ветра, ну или по ветру, побежала вниз? Кстати, в объяснительной, которую зачитывают в фильме звучит: «…Подползла к Коровиной, та не дышала. Когда убедилась, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев, оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась, увидела Таню на камне…» Значит, она спускалась с рюкзаком и вещами, не подмышкой же она несла спальник и еще и одежду с тентом!! Спустилась, чтобы лечь спать в 12 дня и проспать до следующего? Даже, если она вернулась обратно утром в 6 часов, то все равно это 18! часов.
4. Кстати, в объяснительной (той, что цитируется в фильме) говорится, что она подползла к Коровиной, та не дышала. Почему она ползла? Ветер? Или она тоже была «слегка не в себе»?
5. Татьяна билась о камни головой… А судмедэксперт утверждает, что телесных повреждений на телах, кроме повреждений от насекомых и личинок мух, не было.
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.
Отправлено: tol2013 - 15.04.21 15:38
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.ни у кого не вызывает доверия... кроме следователей по этому делу... я так понимаю все расказки Вали их вполне устроили.
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске . Шок давно прошёл... юношеские воспоминания всегда остаются в памяти. Пусть расскажет ещё раз как всё было.. Почему спасатели не нашли поваленных деревьев.. почему разниться расположение трупов на видео с рассказами самой Вали... Почему все раздетые... хотя она рассказывает, что они все страшно замерзали.
Вообщем перечень вопросов большой.
То, что она не желает общаться с журналистами ничего не значит.. не исключено что общаться она не хочет после того как 2019 году поучаствовала в очередном идиотском шоу на Россия 1 "Прямой эфир". Ведущим таких шоу как известно глубоко плевать на сами события и факты им нужен рейтинг и хайп.
Тем не менее в информации об этой передачи читаем:
Чудом выжила лишь одна участница похода — 17-летняя Валя Уточенко, но все эти годы она хранила молчание и никогда никому не рассказывала о том, что произошло тогда в горах Хамар-Дабана. Однако на днях женщина согласилась стать героиней передачи «Прямой эфир» и раскрыть тайну, которую хранила долгие годы.
Дочь погибшей Людмилы Коровиной Наталья в свою очередь отметила, что не видела заключения о смерти матери. Она не уверена, что тогда похоронили именно ее маму. Более того, никто ни ей, ни ее родным не объяснил, что тогда произошло. «Меня вызвали один раз. И это был не следственный отдел. В жесткой непринужденной форме передали мне пакет, в котором были деньги, и конкретно сказали: „Никаких вопросов, чтобы не задавала. Поняла?“», — рассказала женщина. Она не смогла вспомнить точную сумму, но отметила, что на эти деньги можно было в то время купить квартиру. По словам Натальи, тогда она пообщалась с местными жителями. Они поведали ей об аномалиях, которые начали происходить в той местности: медведи стали бросаться под поезда, также тем летом было много дождей. «По моей версии, они (туристы) просто надышались газом неизвестного происхождения, скорее всего, искусственного», — считает Наталья.
Туристы, которые повторили поход погибшей группы, тоже уверены, что причиной смерти людей стало отравление газом. По их словам, эту версию озвучили и спасатели и те, кто делали вскрытие тел. В конце передачи в студии появилась и Валентина Уточенко. Спустя 25 лет она вновь побывала в тех горах, на знаковых для нее местах. «Нам хотелось романтики, а родители получили горе», — отметила женщина. Она призналась, что ей помогли справиться с психологической травмой психологи.
«Мы до этого ходили в походы. У нас никогда никаких опасных ситуаций для жизни не было. Все было продумано до малейшего момента: от обуви и заканчивая нижним бельем», — поделилась Валентина. Она призналась, что ей очень обидно слышать обвинения в адрес Коровиной, что якобы она виновата в случившемся. Женщина заверила, что никто не умер с голоду, так как количество еды было рассчитано на каждого. Она не так давно побывала на кладбище, где похоронены ее товарищи. Валентина призналась, что ей стало легче. Она уверена, что там были духи всех погибших туристов. Она провела собственное расследование и расскажет о нем уже в следующем выпуске передачи.
https://teleprogramma.pro/news/527382-doch-korovinoy-pogibshey-s-drugimi-turistami-v-gorah-hamardaban-ozvuchila-vozmojnuyu-prichinu-ih-smerti-3262/
Этому трындежу веры нет конечно... сценаристы таких шоу ещё и не такой сюжет могут придумать для интереса аудитории и вложить его в уста приглашённых.
Я так понимаю никакой "следующей передачи" с "расследованием от Вали" больше не было. Во всяком случае я не нашёл.
Кто у нас с Челябинска... надо бы поинтересоваться у Вали, какое она провела собственное расследование ;)
Добавлено позже:
Они поведали ей об аномалиях, которые начали происходить в той местности: медведи стали бросаться под поездаКто то слыхал о медведях-суицидниках бросающихся под поезда в тех местах? Там ходят поезда? :)
Добавлено позже:
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов, который много лет изучает тайну группы Дятлова, решил также исследовать обстоятельства гибели туристов в августе 1993 года в Восточных Саянах.
"То, что я узнал, подтверждает мою версию, - поделился со Sputnik Казахстан Николай Тарасов. – Думаю, туристы в 1993 году столкнулись с той же опасностью, что и "дятловцы"… Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер. В одном из первых интервью Валентина призналась, что они попали в "липкий туман". Вот на это странное определение я сразу обратил внимание", - сказал Тарасов.
Исследователь рассказывает, что во время изучения обстоятельств гибели группы Дятлова он натолкнулся на кандидатскую диссертацию профессора Киры Андреевны Буштуевой "Аэрозоль серной кислоты в атмосферном воздухе и его гигиеническое значение", выпущенную в 1954 году, и детально изучил ее.
Читать далее: https://ru.sputnik.kz/incidents/20190519/10191739/pereval-dyatlova-issledovatel-versiya-gibel.html
"Эта работа и помогла мне создать теорию, согласно которой группа Дятлова попала под воздействие паров серной кислоты. Ядовитый выброс из-за температурной инверсии не рассеялся, а перенесся на большое расстояние, а потом вместе с осадками образовал большое зараженное пространство. То же произошло и на хребте Хамар-Дабан. Одним из первых погиб Александр Крысин – пишут, что у него шли пена и кровь изо рта. Это характерные признаки ингаляционного отравления", - утверждает Тарасов.
По мнению Николая Тарасова, в группе Дятлова первыми погибли Юрий Дорошенко и Григорий Кривонищенко. Это были здоровые ребята, трудно поверить, что они первыми погибли от переохлаждения. Скорее всего, Дорошенко нес кого-то на пути от палатки и потому больше других надышался ядовитыми парами.
И на Хамар-Дабане первым гибнет здоровый и крепкий парень Крысин. Кстати, все погибшие лежали на достаточно ограниченном участке – это явно ореол поражения. Отравление нередко вызывает и нарушения психики из-за недостатка кислорода – вот почему туристы бились головой и камни и прятались. Возможно, и дятловцы вели себя так же, но некому было об этом рассказать", - предполагает Николай Тарасов.
Что касается выжившей Валентины, то исследователь считает, что ей повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние. Вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой. Уцелевшие на первых порах дятловцы тоже ведь преодолели полтора километра.
Откуда же взялись пары серной кислоты на Восточных Саянах? Николай Тарасов подозревает, что их могло принести из Китая, что возможно при пренебрежении правилами безопасности при промышленном производстве. В случае же с группой Дятлова пары могли попасть со стороны Пермского края, где развита нефтегазовая промышленность.
"В пользу моей теории говорит тот факт, что проходившие в тех местах в Восточных Саянах (только на 1 тысячу метров ниже) туристы говорили, что они попали под тот же дождь, что и погибшая группа, и после того дождя вся шерстяная одежда у туристов просто расползалась в руках, и у всех началась сильнейшая аллергия", - сообщил врач.
Кстати вещи все были на месте у группы Коровиной? Может трупы и были раздетыми, потому что верхняя одежда просто растворилась под воздействием серной кислоты.
Добавлено позже:
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.
Я прям хочу до неё дотронуться.. может и я стану таким же везучим :)
Отправлено: Gladiolus - 15.04.21 21:10
Я прям хочу до неё дотронуться.. может и я стану таким же везучим
*JOKINGLY* Её еще и спецслужбы оберегают. Думаю, всему причина ее инопланетное происхождение. А про происхождение опять же к родителям надо обращаться. *JOKINGLY*
А если серьезно, то мне кажется все было намного проще. Это была обычная двойка. 550гр. в день на человека, как по мне так маловато, но не смертельно. Мы ходили с 800гр. Еды было вдоволь. Единственно, в те годы особого разнообразия не было. Про сублимированное мясо мы только слышали. Морковку и овощи сушили сами, даже круп не было такого разнообразия, как сейчас. Поэтому по выходу из похода хотелось чего-то такого вкусненького. Но знаю группы, которые ходили на 500 граммах. В Саянах в августе полно "подножного корма": грибы, ягоды, орехи. Даже мы с достаточно "сытой" раскладкой добавляли их в рацион. Тут молодые, сильные ребята, у всех есть походный горный опыт. Шли они, я думаю, спокойно, не спешили никуда. (Утверждают, что Коровина гнала группу на встречу с дочерью.) Иначе, когда бы они успели насобирать целый мешок корня? Т.е. была, как минимум, полудневка, а может быть и полноценная дневка. Погоду обещали хорошую, поэтому руководитель решает не сбрасывать высоту и встает на стоянку на открытом месте. Погода испортилась ночью. Возможно похолодание, дождь, ветер. Тоже особо ничего страшного. Руководитель принимает решение выждать пока дождь/снег/ветер не закончится/не стихнет. Иначе они не лежали бы по палаткам до 10 утра!! Не знаю у кого как, но сколько я ходила в походы в горы, подъемы всегда были ранние. Особенно в горах с ледниками, где в полдень идти уже опасно, начинается камнепад (камушки оттаивают и сваливаются), да и речки горные: с утра почти ручеек, а к вечеру уже не переправиться. А тут 10 часов, а они в палатках! Думаю, скорей всего, пережидали непогоду. Но ребята вымокли, может при срыве растяжек палатки сорвало тент и в палатке подмокли. Естественно лежать сырым мало приятного. Приходит Крысин и говорит, что они замерзли. Коровина принимает решение сниматься с лагеря и уходить вниз, к границе леса. Ребята собираются. Укладывают рюкзаки и одеваются в "маршевую одежду". ( Не одевая самую теплую из того, что было. А то, что была какая-то теплая/дополнительная одежда в рюкзаках, говорили спасатели.) Это говорит о том, что да, было не жаркое солнечное утро, иначе шли бы в рубашках, но и мега холодно не было. Иначе воспользовались бы бОльшим количеством одежды. И вот тут... Моя версия произошедшего (с вариациями):
1. Это был банально корень. То, что собранный корень употребляли, никто не скрывал. Да и в этом ничего особенного не было. Подмокли, замерзли, погода так себе... руководитель говорит дежурному (возможно как раз это была Валя) добавить в чай корня, чтобы поддержать молодые организмы. Так как, скорей всего, корень уже добавляли - дозировку знали, либо руководитель сказала сколько добавить, но Валя (дежурная) решает усилить эффект (неосторожно ли, специально или ради шутки)и добавляет значительно больше. Итог - интоксикация. Любое даже самое лекарственное вещество/растение в конских дозах будет наносить вред. Нет, они не умерли, как нам говорит Валя, им тупо стало плохо.
Из собственной практики употребления золотого корня и элеутерококка: мы в поход на Тянь-Шань тоже брали их, но в настойке (в аптеке продаются). Мы добавляли его в чай. Так вот после первого употребления чая с этой чудо добавкой мне стало плохо. Реально плохо. У меня упало давление. До этого у меня были падения давления и я знаю по ощущениям что это. Гипотоники меня поймут. Это шум в ушах, мушки перед глазами, руки и ноги дрожат, покрываешься липким пОтом. Соображаешь в этот момент не очень хорошо и двигаться, тем более под грузом ну оочень проблематично. В моем случае мне дали отлежаться пару часов в палатке и я постепенно пришла в себя.
Теперь рассматриваем случай ребят: они замерзли, возможно из-за непогоды плохо спали, устали, опять же питание (500 гр.), может быть даже из-за погоды завтрак не стали делать, только чай горячий попили, рассудив, что поедят спустившись в лес (отсюда, кстати, и пустые желудки) и тут эта ударная доза этого адаптогена. Первому стало плохо самому сильному, так плохо, что он с руководителем вынужден остановить движение группы и лечь. Остальные тоже чувствуют недомогание, но одно дело, когда это чисто твое недомогание, а другое, когда ты видишь, что плохо всем и что сАмому, казалось бы, сильному хуже всех. Кто-то решил, что он умер, (возможно опять же Валя) высказал это мнение вслух, остальные соотносят свое состояние и понимают, что умереть могут и они. Возможно, тот же Денис, который спрятался за камни, просто зашел туда, потому что его тошнило. А когда тошнит, а нечем, то это то еще занятие. Даже дома у унитаза умотаешься, как-будто вагон разгружал, а тут, как мы помним прохладно, сыро, усталость. Саша лежит, остальные присели, навалившись на камни и рюкзаки, пытаются прийти в себя, но... тупо сил не хватило на все и организм просто замерзает. Вот вам и заключение судмедэксперта: причина смерти - замерзание! Будь они дома, где-то в других условиях, они бы выжили, но тут... Это когда выпивший человек падает на улице, на улице-то даже ноля нет, никто не поднял, не отправил домой и он замерз. Сколько таких случаев. А дома бы проспался и не умер бы. И тут также. Не умерли они от него, а потеряли часть жизненных сил на борьбу организма по сути с отравлением. И на борьбу с холодом не хватило сил. А Валя, возможно, или меньше выпила или вырвало, например, ее раньше, организм легче на отравление среагировал или вовсе не пила, а может догадалась о причине и сама вызвала у себя рвоту и сбежала. Испугалась, во-первых того, что это она ж заваривала-то и знает, что положила больше, чем сказали и во-вторых самой ситуации, может ребята и руководитель ей предъявлять стали, типа сколько ты положила, ты нас всех отравила и она убегает вниз. С вещами, спальником и тентом. Там нет ветра, там теплей, она отлеживается, возможно в это время ее рвет, почему потом она и помылась и спальник постирала. Она говорила, что готовилась к смерти, не хотела умирать грязной, а спальник-то тогда зачем стирала? Хотела умереть в чистом спальнике? А когда очухалась и решила вернуться, то увидела, что ребята все умерли. Они еще были живы, когда она уходила. Как признаться всем, что ты траванул всех, пусть даже невольно, что ты бросил всех, ушел, когда им нужна была помощь? Никогда она в этом не признается. Если еще добавку зелья в чай можно свалить на кого-то другого из группы, то уход от еще живой группы ... А может надо было просто достать спальники, ту же палатку, попытаться вскипятить чай, и они бы не замерзли. Ведь экспертиза показала, что все умерли от замерзания! ВСЕ!! Не было ни сердечного приступа, ни отека легких, ни травм.
По поводу экспертизы по отравлению. Эксперты говорят, что отравления не было. Я перешерстила ряд учебников по судебной экспертизе по отравляющим веществам, так вот золотой корень экспертиза не выявила бы. Кстати, часть ядов, например поганки какой-то там (не помню сейчас название) также не определяется, так как он очень быстро разлагается. А учитывая то, что при поступлении тел было указано, что они замерзли в горах, и первичный осмотр (отсутствие травм и внешних повреждений, состояние тканей, внутренних органов, та же гликемия) говорил об этом же, думаю они особо ничего и не искали. Замерзли и замерзли. Сколько таких у них было. Эксперт читает заключение по бумажке и даже фамилию называет неверно (Бананов вместо Бапанов).
2. Вариация вторая . Это был не корень, а грибы (гриб). Опять же или по ошибке или еще как-то добавленный в пищу. Возможно опять же Валя, деревенская девушка, присоветовала грибок, типа знаю едали не раз такие, съедобный. Или, например, Валя знала, что грибок с сюрпризом, галлюциноген например, решила повеселить народ. Не рассчитала с дозой, итог - перебор. И дальше по сценарию.
3. Вариация третья. Это была случайная добавка опять же какой-то травки. Случайно попала с корешками например. Итог тот же.
Это лишь мои домыслы. Но мне кажется, что это самое разумное объяснение, в которое вписывается и заключение экспертов, и положение тел при съемке и Валино поведение. Но я, конечно, могу ошибаться.
Добавлено позже:
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .Она есть в Одноклассниках. Валентина Портнова. Только там указано, что живет она в Москве. Профиль закрыт, к сожалению, фотки не посмотреть, но на главной, по-моему, она. А фоток там много : 380.
Отправлено: Люси2 - 15.04.21 21:59
Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...
их же группа, не 1 человек... как можно не найти?
Добавлено позже:
но всё равно было бы интересно допросить.было бы интересно под гипнозом... что бы она рассказала...
Добавлено позже:
По поводу экспертизы по отравлению. Эксперты говорят, что отравления не было. Я перешерстила ряд учебников по судебной экспертизе по отравляющим веществам, так вот золотой корень экспертиза не выявила бы. Кстати, часть ядов, например поганки какой-то там (не помню сейчас название) также не определяется, так как он очень быстро разлагается.и добавьте еще сюда то, что Валентина зачем-то накрыла тела полиэтиленом перед уходом... а сняли тела с горы только через месяц... т. е. они еще и месяц "в парнике пролежали" ...
там могло не определиться и то, что не так быстро разлагается, как та поганка... %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.04.21 22:14
Дык на пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газыТрубы не было, а газы "прилетели". В оболочке.
Их "выбросили" над этой местностью.
https://youtu.be/iEK3YC_BKTI
Как-то так.
Добавлено позже:
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .А почему именно в Челябинске? Поближе к "посвящённым" о причине этой трагедии?
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке.
Отправлено: Люси2 - 15.04.21 22:24
2. Вариация вторая . Это был не корень, а грибы (гриб). Опять же или по ошибке или еще как-то добавленный в пищу. Возможно опять же Валя, деревенская девушка, присоветовала грибок, типа знаю едали не раз такие, съедобный. Или, например, Валя знала, что грибок с сюрпризом, галлюциноген например, решила повеселить народ. Не рассчитала с дозой, итог - перебор. И дальше по сценарию.это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...
3. Вариация третья. Это была случайная добавка опять же какой-то травки. Случайно попала с корешками например. Итог тот же.
Это лишь мои домыслы. Но мне кажется, что это самое разумное объяснение, в которое вписывается и заключение экспертов, и положение тел при съемке и Валино поведение. Но я, конечно, могу ошибаться.
возможно, между ним и ее дочерью были чувства...
на Патовом озере была запланирована встреча 2 групп, Александр бы встретился там с дочкой Коровиной...
Валентина могла просто попытаться сорвать встречу - добавить в чай того же корня побольше, или как вы пишете, грибочек какой или травку... просто, чтобы стало плохо и время потянуть... в итоге к Патовому вовремя бы не вышли... у них так было опоздание из за сбора золотого корня + испортившаяся погода подыгрывала...
в 17-18 лет мало ли что может в голову девушке взбрести из-за любви...
не говоря уже о том, что были коментарии, что якобы она их из ревности специально отравила...
в любом случае ее рассказ и поведение странные, и в подобные версии вписывается...
то, что спустилась с горы и спать легла днем... как можно заснуть днем, тем более что они спали всю ночь и только недавно проснулись...
и накрывание полиэтиленом тел, непонятно зачем, и то, что она сама там 4 дня ходила где-то, в речке купалась и спальники стирала, хотя, как говорят, там до реки ходу пол дня...
и то, что в сторону озера не пошла, где точно были люди...
впечатление, что она к людям выходить и не спешила... чтоб тела попозже нашли...
и свое положение обдумывала... если совершила что то под влиянием каких то минутных сильных эмоций, а не заранее спланировано...
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.04.21 22:35
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке, а группа надышалась "липким туманом".
это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали. :)
возможно, между ним и ее дочерью были чувства...
на Патовом озере была запланирована встреча 2 групп, Александр бы встретился там с дочкой Коровиной...
Валентина могла просто попытаться сорвать встречу - добавить в чай того же корня побольше, или как вы пишете, грибочек какой или травку... просто, чтобы стало плохо и время потянуть... в итоге к Патовому вовремя бы не вышли... у них так было опоздание из за сбора золотого корня + испортившаяся погода подыгрывала...
в 17-18 лет мало ли что может в голову девушке взбрести из-за любви...
не говоря уже о том, что были коментарии, что якобы она их из ревности специально отравила...
в любом случае ее рассказ и поведение странные, и в подобные версии вписывается...
то, что спустилась с горы и спать легла днем... как можно заснуть днем, тем более что они спали всю ночь и только недавно проснулись...
и накрывание полиэтиленом тел, непонятно зачем, и то, что она сама там 4 дня где-то ходила где-то, в речке купалась и спальники стирала, хотя, как говорят, там до реки ходу пол дня...
и то, что в сторону озера не пошла, где точно были люди...
впечатление, что она к людям выходить и не спешила... чтоб тела попозже нашли...
и свое положение обдумывала... если совершила что то под влиянием каких то минутных сильных эмоций, а не заранее спланировано...
До чего же бурная у людей фантазия...
Отправлено: Люси2 - 15.04.21 22:57
да, путаница с горой, что спасатели не знали где этот Тритранс-Ретранслятор...
но выжившего участника доставили с спас. пункт в Слюдянке через 4 дня после того, как с группой в горах случилось ЧП...
выжившая в состоянии шока, рассказ неоднозначный "падают, прячутся, бьются головой о камни"...
а если помощь нужна еще, а если не умерли, или умерли не все, и есть выжившие еще? ведь по странному рассказу девушки однозначно что то понять невозможно... тем более она в состоянии шока... мало ли что наговорит...
как можно не начать спас. операцию немедленно?!...
как можно путаться в названиях гор, чего-то там месяц искать, если есть выживший - вот он, только что оттуда спустился... где водники ее подобрали известно... где шла, как шла расспросить... ориентиры...
ну не месяц же искать?! если есть человек, кот. только что оттуда сам спустился... с этой самой горы...
ГД где не было выживших (Юдин не в счет, он на маршруте не был и толком рассказать маршрут даже не мог) и то быстрее поиски организовали, с учетом зимы и всего остального... типа спас. средств и средств связи в 59 году и в 90х...
и еще вот это:
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
она спальник высушить успела? где? они же не разводили костер на склоне... или в мокром спать легла в 12час дня?
она бы к утру не проснулась наверно в мокром, на холоде и дожде...
если вообще в мокром спальнике возможно заснуть на холоде...
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.04.21 23:13
ГД где не было выживших (Юдин не в счет, он на маршруте не был и толком рассказать маршрут даже не мог) и то быстрее поиски организовалиОт момента ЧП до начала поисков прошло более 3 недель.
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 00:36
там надо считать от котрольного срока возврата группы, когда поняли что что-то случилось... и начали поиски
но здесь то никто контрольных сроков не выжидал... здесь выживший участник через 4 дня заявил о ЧП...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 00:41
там в момент ЧП никто о ЧП не знал...Дело не в контрольных сроках, а во времени.
там надо считать от котрольного срока возврата группы, когда поняли что что-то случилось... и начали поиски
но здесь то никто контрольных сроков не выжидал... здесь выживший участник через 4 дня заявил о ЧП...
Спасателей в одном и во втором случае пустили тогда, когда на местности радиоактивные вещества рассеялись или распались. В общем, когда людям находиться там стало абсолютно безопасно.
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 00:48
Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке, а группа надышалась "липким туманомэто тоже ваша фантазия, Валентина нигде в своем рассказе не упоминает, что группа куда то ходила без нее, хотя ее рассказ про ночь и утро до момента самой трагедии вполне последовательный и четкий...
она бы сказала об этом, если все куда-то ходили, а она нет... это было бы даже в ее интересах...
В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
они ночью 2 раза восстанавливали палатки, сами замерзли, спальники мокрые... явно к утру согреться не могли... куда они по-вашему в таком состоянии утром еще ходили? в т. ч. девушки?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 01:08
это тоже ваша фантазия, Валентина нигде в своем рассказе не упоминает, что группа куда то ходила без нее, хотя ее рассказ про ночь и утро до момента самой трагедии вполне последовательный и четкий...«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »
она бы сказала об этом, если все куда-то ходили, а она нет... это было бы даже в ее интересах...
В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
они ночью 2 раза восстанавливали палатки, сами замерзли, спальники мокрые... явно к утру согреться не могли... куда они по-вашему в таком состоянии утром еще ходили? в т. ч. девушки?
Откуда-то пришёл Крысин.
Т.е. Валя не была там, где была основная часть группы.
Дочь погибшей руководительницы группы Наталья Коровина уверена, причина смерти не в погодных условиях.
"Дома началась тревога. Стали созваниваться с родственниками ребят, которые с мамой ушли. Те тоже все на нервах. Каждый день ходят на вокзал поезда встречать. Звонили в Слюдянку, в Мурино. Никаких известий. И вдруг узнаем, что в Петропавловск таким-то поездом возвращается Валя. Я на вокзал бегом. Помню, проводница открывает дверь вагона, и в проеме появляется Валентина. Бледная, сама не своя. Я - к ней. Что с вами случилось? Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли. Я словно в ступоре была, пока ее слушала. И главное врезался в память этот липкий туман. Что за туман? Почему стали задыхаться?" - сообщила девушка.
--------------------
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов:
"... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой..."
Вот об этом же и я пишу. Были участки с очень высокой и допустимой или низкой концентрацией.
Как и в случае с группой Дятлова, для установления истины, по убеждению Николая Тарасова, необходима комплексная экспертиза с участием гигиенистов, токсикологов и гидрометеорологов.
https://chel.aif.ru/society/bilis_golovoy_o_kamni_vrach_-_o_razgadke_tayny_vtoroy_gruppy_dyatlova
Непонятно почему молчат родственники погибших?
Неужели им всем заплатили, чтобы они молчали?
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 01:39
Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали. :)вовсе нет... я в таком случае не считаю ее ни монстром, ни преступником-рецидивистом... и не говорю о заранее спланироанном умышленном преступлении...
До чего же бурная у людей фантазия...
1. во первых это не моя версия... это версия других участников в данной теме, + подобные сообщения я читала в комментариях к статье о трагедии в др. источнике (не форум), там были комментарии, что Валентина всех отравила из ревности...
здесь на форуме я спросила у девушки, высказывавшей здесь подобную версию, не ее ли это комментарий там... она сказала нет... значит, она уже не одна, кто так подумал... вот и вчера пришел новый участник, и высказал подобные мысли... бытовая версия не хуже других...
2. вы отрицате страстные эмоциональные натуры? способные совершить что-то в порыве эмоций? вы не знаете, что такое первая любовь, как любят в 16-17 лет и совершают бог знает какие поступки под влиянием чувств?
вы не читали Ромео и Джульетту, Тристана и Изольду? :-[ *JOKINGLY* это как раз тот возраст, когда можно что то сделать не подумав... под влиянием эмоций...
при чем тут монстр или рецидивист? я не приписываю ей, как другие, намереное отравление...
я думаю она вполне могла иметь мотив желать чтобы встреча групп на озере не произошла... и могла подсыпать травки или грибочков в еду... благо деревенские в этом как раз шарят... просто, чтобы задержать группу, но, как заметила Gladiolus, могла не рассчитать дозу... или вещества подействовали на ослабленные холодом и недоеданием организмы, иначе...
это могло произойти на эмоциях, на фоне каких-то слов Александра, например... о дочке Коровиной или о встрече...
3. ее поведение после ЧП, больше вписывается в эту версию, чем в версию единственной, действительно чудом спасшейся...
все эти укрывания тел полиэтиленом,
шла 4 дня 7км к реке вниз с горы?!
не пошла на Патовое, где точно были люди
итого, выйдя к реке, где могут быть люди или уже проще дойти до населенки, она вдруг решила готовиться к смерти...? с чего?
простуженная, с температурой и надрывистым кашлем, стала купаться и стираться в ледяной воде... зачем? чтобы еще сильнее заболеть и не дойти?
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться
т. е. в рюкзаке были чистые вещи, стирка не была необходимой, можно было просто переодеться... а гигиенические процедуры в ледяной воде могли и вовсе подождать... до лучших времен... если она и так уже была больна...
т. е. вместо того, чтобы спасаться дальше, она решила себя добить?
это больше похоже на "любимый умер, мне тоже остается умереть", и к людям она не спешила, а просто блуждала 4 дня... чем на спасение человека, кот. чудом выжил... для этой ситуации ее поведение не странно...
а тут вдруг водники некстати... первое время она молчала, думала, что говорить...
а потом... появилось" что кусались и бились головой о камни"... только при осмотре тел, травм от битья о камни не обнаружили... как и поваленых деревьев...
если она смогла спокойно вернуться утром на гору, где все погибли, закрыть глаза и укрыть тела, взять карту, одежду и продукты... идти несколько дней одной к реке...
она действовала спокойно и решительно, пыталась выжить и спастись, а когда вышла к реке, вдруг раскисла, решила больше не спасаться и приготовилась умирать...? а вот здесь ее поведение уже выглядит странно...
и все об этом говорят... почему шла 4 дня? почему стала стирать вещи? почему готовилась умирать?
4. комментарии про ее чувства к Александру, ревность, про то, что Коровина подталкивала его к своей дочке появились не здесь... из той информации, кот. мы имеем "официально" такие выводы сделать нельзя, ни о чем подобном нигде не упоминается...
такие комментарии были в др. источники, где ЧП обсуждали в основном местные, из Казахстана... ссылки я раньше в теме давала, там не 1 человек писал, несколько, в подобном духе...
я считаю, что такое могут писать только люди, кот. знали учасников, кто жил в ними в одном городе, деревне, учился в одной школе, ходил в тот же турклуб... придумать такое, действительно уже фантазия...
а дыма без огня не бывает, если писали об этом местные, значит что то было...
Добавлено позже:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »да с чего вы это взяли, Галина?
Откуда-то пришёл Крысин.
Т.е. Валя не была там, где была основная часть группы.
из этого не следует, что они ВСЕ куда-то ходили... включая ост. девочек
он что пришел туда, где была одна Валя, и ей одной сказал это... она одна была, когда он пришел и это сказал?
еще раз:
В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».
у них было 2 палатки... одна где спали девочки и Коровина, другая, где спали мальчики...
дождь и холод снаружи, они сидели по своим палаткам, после того, как проснулись...
что еще делать в такую погоду? костер нечем развести...
утром он пришел из своей палатки, в женскую палатку и сказал, что они замерзают... там, у себя в палатке...
вот и все...
почему из того, что он пришел и сказал что они (мальчики) замерзают, вы делаете вывод, что они куда то там ходили, да еще и девочки с ними...
они ночью у себя в палатке замерзли, утром он пришел в палатку, где был руководитель и сказал об этом...
видимо имел ввиду, что надо что-то делать - ветер, дождь, они промокли и замерзли, костер не развести, горячей еды нет...
и руководитель сказала собирать лагерь и спускаться вниз...
если бы ходили куда-то, то Валентина бы и сказала, откуда он пришел или куда ходили остальные...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 01:55
вовсе нет... я в таком случае не считаю ее ни монстром, ни преступником-рецидивистом... и не говорю о заранее спланироанном умышленном преступлении...
вы не читали Ромео и Джульетту, Тристана и Изольду? ... а дыма без огня не бывает, если писали об этом местные, значит что то было...*ROFL*
Добавлено позже:
да с чего вы это взяли, Галина?Из этого следует, что:
из этого не следует, что они ВСЕ куда-то ходили... включая ост. девочек
Валя не была там, где была основная часть группы.
Добавлено позже:
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов:То есть там, где была основная часть группы - концентрация чего-то смертельного была очень высокой, а там, где была Валентина - низкой.
"... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой..."
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 02:19
*ROFL*да не следует совершенно! это вы домыслили...
Добавлено позже:Из этого следует, что:
Валя не была там, где была основная часть группы.
фраза "пришел Крысин и сказал что они замерзают"
не содержит информации, откуда он пришел (он просто из своей палатки мог придти)
не содержит информации, кто эти "они" ... это еще не значит, что это все кроме Вали...
это могут быть мальчики, которые замерзают в своей палатке...
не содержит информации, кому он это сказал... одной Вале? из чего это следает?
фраза может описывать любую ситуацию, я вам уже сказала - пришел из своей палатки в женскую палатку, и сказал что они там (у себя в палатке) замерзли.
совсем не обязательно, что куда то ходили... более того, если бы именно ходили куда то, то Валентина бы сказала об этом...
а если он просто пришел из палатки в др. палатку, то смысла нет это уточнять, оно и так понятно
вы поворачиваете фразу так, как вам удобно под вашу версию *YES*
Отправлено: Belfanio - 16.04.21 02:56
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске . Шок давно прошёл... юношеские воспоминания всегда остаются в памяти. Пусть расскажет ещё раз как всё было..Ничего она не расскажет, ИМХО. Как Юдин. :(
По себе сужу. Бывали случаи в научных экспедициях, где что-то случалось. Не экстраординарное, без трупов, без жертв, но, что-то критическое. Например, группу на лодках забыли забрать на островах с машиной, люди в трусах просидели до ночи на берегу, или приборы утопили в реке дорогие, надо кому-то за это отвечать. Как правило, никто ничего толком не помнит и даже Объяснительную записку толком не напишет, как и что было.
А тут, экстремальные условия. Спаслась, но может быть амнезия.
Добавлено позже:
3. Опять же с объяснительной Валентины: «... Денис спрятался за камни и залез в спальник.., Татьяна билась головой о камни». Чтобы Денису залезть в спальник его, как минимум, надо было достать из рюкзака. И опять же Дениса в спальнике при сьемке умерших мы не видим. Значит он из него вылез, убрал его в рюкзак и потом только сел и умер??? А в версии КП Валентина говорит, что Денис ее спас, « …Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз».Про спальник Дениса тут вообще непонятно. Это самое интересное место. Потом вылез из спальника, запаковал его, а потом пинал Валю, а потом сел и умер? Фигня какая-то.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 07:21
Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали.При чем тут монстр и преступник-рецидивист? Во-первых, в предположениях есть варианты, что отравление было случайным! Т.е. непредумышленным. Либо это было сделано ради шутки, но шутка оказалась смертельной. Сколько таких случаев, когда человек ничего плохого сделать не хотел, просто пошутил, а шутка вышла боком. Или вовсе было сделано случайно и кем-то другим из команды, но итог - отравление, которое потянуло за собой цепочку событий: отравление, ослабление организма, замерзание. Кстати, вариант предумышленного отравления тоже отвергать нельзя. Вы думаете рецидивистами рождаются? Только родился и уже две судимости за плечами? Или думаете деревенские детишки все поголовно добрые и пушистые? (Для примера: буквально недавно, в марте этого года, уральский 16-летний подросток, с пермского края, деревенский (!) убил всю свою семью. Зарубил топором. Сначала мать, потом отца, потом младшую сестренку. Отцу раскромсал лицо, чтобы не сразу опознали, переодел в свою куртку, взял карточку родителей и сбежал. Сначала подумали отец убил всех, и объявили в розыск, но потом выяснилось, что отец мертв и все это совершил сын. "... В школе В. считали спокойным, добрым и отзывчивым, а семью — благополучной. После признания Виктора знакомые просто ошалели. Так не вязался образ убийцы с этим тихим, спокойным мальчиком. У нас на глазах он родился и вырос. Мальчик хороший, ходил в музыкальный кружок классической гитары..." Вот вам тихий, спокойный мальчик, не рецидивист.)Так что в жизни всякое бывает. И стопроцентно отвергать версию предумышленного убийства тоже нельзя. Хотя в предумышленное я почему-то не очень верю. Не хочется верить. Думаю была или шутка или случайность.
До чего же бурная у людей фантазия...
Добавлено позже:
Спасателей в одном и во втором случае пустили тогда, когда на местности радиоактивные вещества рассеялись или распались. В общем, когда людям находиться там стало абсолютно безопасно.Ну положим в случае с группой Дятлова в поисках участвовали не спасатели, а обычные туристы и привлекались военные, т.к нужна была техника и площадь поиска была большая. Военных часто привлекали и привлекают к подобным операциям, т.к. военные это обычно здоровые, сильные мужчины и техника. Кого еще-то привлекать? Ну не врачей-хирургов же посылать на поиски. ))
А как они узнали, что на месте стало безопасно? Тогда они должны были заслать сначала разведчика-дозиметриста на место. Они же по вашей версии знали о наличии опасного облака. А вдруг чудо-облако радиации с четко очерченным кругом воздействия и точечным поражением еще на том самом месте? Что ж они людей на смерть послали? Появилось облако раз, могло появиться еще раз. Никакого облака там не было. И радиации тоже не было. Иначе фонили бы все так, что мама не горюй. Да и известно стало бы все. "Маяк" когда рванул, когда Южный Урал накрыло радиоактивным шлейфом, тоже пытались скрывать сначала, а сейчас даже карты этого шлейфа есть. А тут кроме дочки Коровиной на передаче у Малахова никто про этот липкий туман и не знает. Валентина ни в одной объяснительной, нигде не упоминает его. Она (Валя) его не помнит, а дочка Коровиной, которой там даже не было, запомнила. А то что они в горах туманы видели, так это нормально. Такое явление часто бывает и не только в горах. Вы ни разу не видели плотного тумана? Когда он как вата, руки вытянутой своей не видишь. Влажность там почти 100-процентная. Может кому-то и было тяжело дышать, но не из-за того, что в нем серная кислота была. ))
Добавлено позже:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »Да, Валя была не там, где был Крысин. Она была в другой палатке! Скорей всего Валя была в палатке с руководителем, потому Крысин и пришел к их палатке. Т.к. решение в группе принимает руководитель и было бы странно, если бы Крысин и Коровина были в одной палатке, а сообщать о том, что они замерзли Крысин пришел бы Вале, которая находилась в другой палатке. Так что тут ничего необычного. Крысин приходит к руководителю (не к Вале) и сообщает, что ОНИ (те, кто был во второй палатке, не один же он там спал!) промокли и замерзают, что тоже вполне естественно, т.к. ночью был сильный ветер (сорвало растяжки) и дождь и палатка могла промокнуть, а следовательно промокнуть и спальники. И руководитель вполне разумно принимает решение сниматься с места и спускаться вниз, где можно развести костер, обсушиться, обогреться и приготовить пищу.
Откуда-то пришёл Крысин.
Т.е. Валя не была там, где была основная часть группы.
И, надо отметить, что на момент сборов ничего неординарного тоже не происходит. Они собираются, укладывают снаряжение, палатки, вещи в рюкзаки, даже берут свои палки, с которыми они шли, и начинают спуск.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 09:15
Дочь погибшей руководительницы группы Наталья Коровина уверена, причина смерти не в погодных условиях.Дочь узнала о том, что что-то произошло уже дома! Мать и дочь находились в одном районе, мало того их маршруты пересекались! Когда группа Коровиной старшей не вышла в назначенную точку, у дочери не возникло никаких подозрений, она спокойно закончила маршрут и приехала домой. Никакие липкие туманы в тот момент ее не тревожили. И после слов Валентины , со слов Натальи : "... Она смотрит на меня и спокойно так говорит, что был липкий туман, все стали задыхаться, падали, а потом умерли..." она (Наталья) вдруг стала уверена, и вспомнила про липкие туманы. Т.е. Наталья Коровина видела липкие туманы, причем на протяжении похода не раз, видимо, но им ничего не было, а погибла группа Коровиной старшей, при чем про туманы Валентина до встречи с Натальей ни разу никому не говорила!! Т.е. версия с туманами родилась по дороге домой уже. Хорошо. Можно же опросить других членов ее группы (группы Натальи), они-то живы. В то время там было столько групп (только с Петропавловска три, по-моему, омичи, что тоже потерялись там, украинцы, что подобрали Валентину !!), а злосчастные туманы видела только Наталья, а погибли только эти шестеро. И Валентину туман пощадил, хотя если их видели ДАЖЕ в группе Натальи значит они там были повсеместно! Туман был в голове у Валентины. И это немудрено: она осталась одна!, все участники ее группы погибают, возможно на ее глазах, она видела их холодные трупы, укрывала их - это все шок! А если к этому добавить еще ее, даже пусть непредумышленное участие, то это шок вдвойне -это жутчайшее чувство вины, страх наказания, страх погибнуть самой. И эти страхи - нормальная реакция психики человека! Неудивительно, что она потом почти два месяца лечилась и ей давали сильные препараты, она (Валентина) это не отрицает!! Поэтому как верить тому, что она сказала/рассказала в тот момент. У нее реально был туман в голове. Если она помнит ЛЭП, которой не было! Про ЛЭП ведь она сама говорит, но все утверждают, что ЛЭП там нет.
А по поводу Натальи Коровиной... жалко, конечно, девчонка осталась без матери, это всегда очень тяжело. А тут еще при невыясненных обстоятельствах. Но доверия ее слова тоже почему-то не вызывают. Ей дали денег. Допускаю такое. И это не обязательно была какая-то взятка. Если уж так ЖЕСТКО и НЕПРИНУЖДЕННО сказали, то могли бы и вовсе денег не давать. Сказали бы жестко и непринужденно заткнуться и все. Думаю это была какая-то материальная помощь, может по потере кормильца или что-то подобное. Она же фактически лишилась единственного кормильца, отца-то у нее не было. Думаю, в тот момент она тоже была в расстроенных чувствах (все-таки мать погибла) и могла не очень адекватно воспринимать то, что ей говорили. А наверняка говорили, что не надо об этом думать, не надо постоянно говорить об этом, чтобы не бередить, что надо успокоиться и жить дальше. Киевляне Валентине тоже советовали забыть все и жить дальше. Она же не говорит, что они заставляли ее скрывать что-то. А тут Малахов... передача... а скажите вот так... и снова дали денег )) (не для кого ж не секрет, что за участие в этих передачах участникам платят деньги?) И взяла и сказала, может даже ни капли не слукавила, но немного исказила и вот уже другой смысл. Ее слова воспринимаются так же как и слова мужа Валентины. Текст зачитан, деньги получены.
Добавлено позже:
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов:«То, что я узнал, подтверждает мою версию, — говорит врач-травматолог. — Думаю, туристы в 1993 году столкнулись с той же опасностью, что и дятловцы». Это был «липкий туман». %-) «Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, — рассуждает Николай Тарасов. — В одном из первых интервью Валентина призналась, что они попали в «липкий туман».
"... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой..."
Мне интересно, что он узнал? В каком одном из первых интервью Валентина сказала, что это был туман???
А заявление, что в этих походах был туман, снег и ветер... меня просто потрясло. Туман, снег и ветер, о Боже! - это же такие редко встречающиеся природные явления, что с ними мало кто встречается, только те, кто попадает потом под облако серной кислоты, при этом они задыхаются, ведут себя неадекватно, но на вскрытии никаких поражений легких нет. Это же серная кислота от секретных военных, которая потом испаряется и не оставляет никаких следов! 8-) Знали бы наши военные, что они умеют и каким оружием владеют...
Отправлено: OlgaGP - 16.04.21 11:43
Я кстати думаю ,что Валя может и понимает, что у нее были глюки тогда, но боится в этом признаться. Дураков много, могут обвинить ее, мол, один раз что-то странное приняла - наркоманка. Как вариант, чего она боится.
Что же касается слов Натальи Коровиной про липкий туман, я вот не уверена, что им можно верить. Вы себе представьте. Девчонка, молоденькая совсем, осталась сиротой, отца нет, а мать погибла при таких странных обстоятельствах. Логично, что родственники погибших с Людмилой Коровиной могли бы выместить зло на ее дочери, у них страдания, злость, а защитить девчонку некому. И тогда появляется версия по липкий туман, про странных людей, дающих деньги. Мол, не было никакой ошибки Коровиной-старшей, из-за чего погибли люди, были "непреодолимые обстоятельства" и вообще загадка, и мстить нечего.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 11:45
фраза может описывать любую ситуацию, я вам уже сказала - пришел из своей палатки в женскую палатку, и сказал что они там (у себя в палатке) замерзли.Ещё раз:
совсем не обязательно, что куда то ходили... более того, если бы именно ходили куда то, то Валентина бы сказала об этом...
а если он просто пришел из палатки в др. палатку, то смысла нет это уточнять, оно и так понятно
вы поворачиваете фразу так, как вам удобно под вашу версию
Из слов Валентины "пришёл Крысин", значит одно - Валя не была там, где была основная часть группы.
Откуда пришёл Крысин неизвестно, но он не был там, где была Валентина, а Валентина не была там, где был Крысин.
Где был Крысин и основная часть группы, которые промокли и замерзали - неизвестно. Валя ведь не промокла и не замерзала.
Надеюсь, до вас наконец дошло. :)
Т.е. Наталья Коровина видела липкие туманы, причем на протяжении похода не раз, видимо, но им ничего не былоОткуда у вас такая информация? Если бы "липкий туман" видела дочь Коровиной, она бы не придала словам Валентины большого значения.
... злосчастные туманы видела только Наталья.Не придумывайте. Наталья не видела "липкие туманы".
"Липкий туман" - это весьма необычное явление.
https://значение-слов.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD (https://значение-слов.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
Возникает "липкий туман" от перенасыщенности в воздухе неестественных для обычного состава воздуха примесей. Этими примесями могут быть как водяные пары, так и другие газообразные вещества.
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.
(https://kulturologia.ru/files/u18017/canyon-5.jpg)
(https://kulturologia.ru/files/u18017/canyon-4.jpg)
"... Причина возникновения этого явления - температурная аномалия, когда воздух у поверхности Земли становится холоднее, чем расположенный выше. Это способствует образованию туманов и затрудняет рассеивание. Наглядно такое явление можно представить, если вообразить дым, который поднимается вертикально, а при достижении некой преграды начинает изгибаться горизонтально, словно стелясь под крышкой. Один из самых известных американских пейзажей стал похож на заколдованный мир, находящийся над поверхностью облаков..."
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/161214/22566/
Именно при таких погодных условиях всякие вредные газообразные выбросы предприятий не рассеиваются ветром, поднимаясь вверх, а опускаются вниз, на землю.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 12:11
Глава 8. Судебно-медицинская токсикология.
Отравления ядовитыми растениями.
Белена. Биологам известно около 20 видов белены. ... При вскрытии в желудке можно обнаружить семена и остатки коробочки плодов, напоминающих маковые (! Обратите внимание на размер). Для отравления достаточно от 5 зерен. Выводится с мочой в не измененном виде в течение 14 час. ... Первые признаки отравления: резкое возбуждение, а потом угнетение нервной системы и значительное расширение зрачков появляются уже через несколько минут. . При прогрессировании отравления отмечаются резкие психические нарушения, вплоть до буйного состояния и полной потери ориентации («белены объелся»), а также тахикардия (до 180 уд) и гипертермия. При вскрытии не выявляется каких-либо специфических признаков, кроме крайнего расширения зрачков. НО... Атропин хорошо сохраняется в тканях трупа и м. б. обнаружен даже ч/з год после захоронения.
Резюмируем: достаточно малого количества, чтобы поплохело, потому можно и не заметить. Внешне при вскрытии никаких признаков. Можно определить по наличию атропина в тканях, НО делали ли исследование именно на атропин? Вопрос.
Болиголов пятнистый Листья отдаленно напоминают петрушку, а корень похож на съедобный хрен. По внешнему виду отдаленно напоминает укроп. Вызывает паралич двигательных нервов, начинающийся с ног и распространяющийся кверху (Саша упал, подняли, упал снова..). При сохраненном сознании возникает одышка,брадикардия, косоглазие. (Со стороны, наверное, похоже на сумасшествие, типа кривляются, при этом хрипят..) Возникает также неясность мышления, головокружение и очень острые головные боли (Вот Таня и мотала головой, так, что показалось, что она бьется ей.) Появляется жгучая жажда, горло пересыхает, но глотать становится невозможным. Черты лица резко искажаются. Кожа приобретает багрово-синеватую окраску. Течение отравления очень быстрое: через 1 – 2 часа наступает паралич дыхательного центра. Каких-либо специфических признаков при вскрытии не выявляется. Помочь диагностировать отравление болиголовом может обнаружение плохо перевариваемых остатков корневищ и листьев в ж/к тракте.
Резюмируем: Симптоматика отравления может походить на то, что было. Возможно из-за малого количества вещества (принимаем версию случайного попадания вещества в пищу/питье), полного паралича не произошло и люди замерзли, не имея возможности бороться за свою жизнь. При вскрытии не видно. Т.к. попал в составе чая, естественно остатков корневищ и листьев в желудках не наблюдалось.
И это только две травки. А их там... мечта маньяка-отравителя.
Про отравления грибами в этом же источнике написано:
Специфических изменений при отравлении грибами на вскрытии обнаружить не удается. Химическими методами яды грибов в трупе также не выявляются. Поэтому необходим поиск остатков грибов в кишечнике с последующим ботаническим изучением и тщательный сбор анамнеза. Часть отравлений возникает в результате неправильного приготовления условно съедобных грибов, которые следует отваривать, сливая отвар или вымачивать с неоднократной сменой воды. А если их, предположим рвало, то остатков в кишечнике могло особо и не быть. Да и не искал их там никто. Сказали, что ребята замерзли (анамнез такой был), причина смерти замерзание, зачем искать еще что-то.
Так что вариант отравления очень даже вероятен. Причем не смертельного отравления, но достаточно тяжелого, чтобы лишить ребят сил и не дать им возможности сопротивляться замерзанию. Но тут опять вопрос, а как же Валя??? Тут, как я писала ранее варианты: либо меньше съела, либо не ела совсем, либо организм к ядам более устойчивый...
Кстати просматривая фильм "Жду и верю" обратила внимание на нестыковку. Судмедэксперт Викторов говорит, что 24 августа к ним поступили трупы туристов. 26 он делал вскрытие. А везде говорится (даже в этом же фильме!), что нашли их с вертолета 25!! Причем Викторов явно зачитывает с бумажки, т.е. не по памяти говорит (можно было бы подумать, что перепутал), а именно зачитывает. Странно. *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 12:18
Про отравления грибами в этом же источнике написано:При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.
Специфических изменений при отравлении грибами на вскрытии обнаружить не удается. Химическими методами яды грибов в трупе также не выявляются.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 12:21
Где был Крысин и основная часть группы, которые промокли и замерзали - неизвестно. Валя ведь не промокла и не замерзала.Откуда у вас информация, что там была основная часть группы? Может их было всего двое? Это ведь тоже будет "ОНИ". И откуда знание, что Валя не промокла и не замерзла? Об этом никто не упоминает. )) И Валя об этом тоже ничего не говорит.
Добавлено позже:
При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.А с чего вы взяли, что мгновенно? Попили, поели, собрали вещи, снарягу, упаковали в рюкзаки, начали спуск. Судя по карте, прошли не мало. С учетом ветра, шли не бегом. Где ж тут мгновенно-то?? Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий. Которое, кстати, не подтверждает судебно-медицинское обследование.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 12:28
Откуда у вас информация, что там была основная часть группы? Может их было всего двое? Это ведь тоже будет "ОНИ". И откуда знание, что Валя не промокла и не замерзла? Об этом никто не упоминает. )) И Валя об этом тоже ничего не говорит.Слова Вали:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают... »
Валя была в двухместной палатке с Коровиной, остальная группа - в четырёхместной.
не подтверждает судебно-медицинское обследованиеВы его читали?
А с чего вы взяли, что мгновенно?Не было ни у кого основных симптомов отравления грибами.
Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий.Это говорила Валентина.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 12:38
"Липкий туман" - это весьма необычное явление.Липкий туман - это романтика. ))) Такого явления нет. )) Есть туман — это атмосферное явление, скопление воды в воздухе, образованное мельчайшими частичками воды.
Добавлено позже:
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.Температурная инверсия возникает часто в низинах, в совершенно любой местности и любых широтах в утренние часы, так же как и в горах. Это совершенно обычное явление, когда нижние слои воздуха оказываются холодней верхних. Но, мне кажется, это немного не по теме. ))
Добавлено позже:
не подтверждает судебно-медицинское обследованиеЯ опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами. Если у вас есть другие данные, или. тем более, само заключение, прошу в студию! Я с удовольствием ознакомлюсь и буду делать выводы, опираясь и учитывая их. А пока, увы... только видео с выводами экспертов.
Вы его читали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 12:47
Липкий туман - это романтика. ))) Такого явления нет. )) Есть туман — это атмосферное явление, скопление воды в воздухе, образованное мельчайшими частичками воды.Вы не в силах прочитать всё, что написано?
Возникает "липкий туман" от перенасыщенности в воздухе неестественных для обычного состава воздуха примесей. Этими примесями могут быть как водяные пары, так и другие газообразные вещества.
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами. Если у вас есть другие данные, или. тем более, само заключение, прошу в студию! Я с удовольствием ознакомлюсь и буду делать выводы, опираясь и учитывая их. А пока, увы... только видео с выводами экспертов.Где судэкспер говорил то, что вы здесь транслируете от его имени?
Процитируйте, плиз, то место, где кровотечение
не подтверждает судебно-медицинское обследование
Температурная инверсия возникает часто в низинах, в совершенно любой местности и любых широтах в утренние часы, так же как и в горах. Это совершенно обычное явление, когда нижние слои воздуха оказываются холодней верхних. Но, мне кажется, это немного не по теме. ))Понятно. Ваша тема - ядовитые грибы. *JOKINGLY*
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 13:03
А с чего вы взяли, что мгновенно?Где это подтверждается?
Не было ни у кого основных симптомов отравления грибами.
Давайте, открываем, ну даже пусть Википедию:
Отравление красным и пантерным мухоморами
Может сопровождаться различными типами симптомов, поскольку эти грибы сильно варьируют по содержанию нескольких ядов. Основные симптомы отравления — это расстройства нервной системы, сопровождающиеся бредом, галлюцинациями, истерией и сильной сонливостью.
Нет? А как же слова Вали "словно сошли с ума"? Сонливость... Заснули и замерзли. Валя 18 часов, судя с ее слов, спала!
Отравление галлюциногенами
Отравление сопровождается быстрым снижением артериального давления, сильным потоотделением, расширением зрачков, наступает чувство опьянения и упадок сил. Вскоре появляются признаки тяжёлого психоза с галлюцинациями, искажаются представления о пространстве и времени, могут быть депрессивные состояния, иногда приводящие к самоубийству.
Нет? У Вали ни один день не сходится, ни время, ни расстояние, ни где прошла, ни что видела. А большие глаза у Саши? Не расширение зрачков?
Так что грибочки тоже под подозрением. )))
На самом деле, я не утверждаю, что это были именно грибы или именно какая-то определенная трава, но мне кажется все-таки, что отправной точкой всех этих событий стало именно отравление. И отравление именно полученное перорально, то бишь через рот, не газами, ни инфразвуком, а именно употреблением в пищу чего-то. Осмысленно это было сделано или нет, специально ли кем-то подмешано, но это было именно отравление и отравление не смертельное!
Добавлено позже:
А с чего вы взяли, что мгновенно? Попили, поели, собрали вещи, снарягу, упаковали в рюкзаки, начали спуск. Судя по карте, прошли не мало. С учетом ветра, шли не бегом. Где ж тут мгновенно-то?? Да и про кровотечение только у Саши говорилось и то в одной из версий. Которое, кстати, не подтверждает судебно-медицинское обследование.Вот мои слова. )) И я говорю, что про кровь есть в одной версии и нет в другой, а у экспертов нет!
Добавлено позже:
Понятно. Ваша тема - ядовитые грибы.Не только грибы. )) Вы невнимательно читали. Еще и растения. )) И все, чем можно было отравиться.
Добавлено позже:
Валя была в двухместной палатке с Коровиной, остальная группа - в четырёхместной.Галина, а откуда эта информация? Я не встречала нигде. *DONT_KNOW* Может я еще какой источник упустила.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 14:35
Вот мои слова. )) И я говорю, что про кровь есть в одной версии и нет в другой, а у экспертов нет!"Крови" у экспертов, действительно нет. *JOKINGLY*
Давайте, открываем, ну даже пусть Википедию*JOKINGLY*
Вы не Вики читайте, а слушайте внимательно про что рассказали специалисты:
https://youtu.be/HD3YFxgNpFk (https://youtu.be/HD3YFxgNpFk)
К.М. Югов - начальник бюро СМЭ:
Выпускник Читинского государственного медицинского института - Югов Константин Михайлович, сейчас к.м.н., старший преподаватель, заслуженный врач РБ, начальник ГБУЗ «Республиканское бюро СМЭ».
[attachimg=1]
"Перед экспертизой были поставлены задачи:
1. определить причину смерти,
2. выявить телесные повреждения,
3. исключить насильственную смерть.
Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
другая версия была точ, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена.
Надо сказать, что мы, перед тем, как приступить к исследованию, внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия, сразу же определили, что факторами, которые могли способствовать наступлению смерти являлись: во-первых высокогорье, во-вторых наш резкоконтинентальный климат, который отличается непредсказуемой совсем погодой и то, что в те дни, когда случилась эта страшная трагедия, была низкая температура окружающей среды, выпали осадки, поэтому одежда всех пострадавших, конечно же была мокрой.
В таких условиях, плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание.
В таких условиях смерть даже по литературным данным, даже если взять и посмотреть, может наступать очень быстро, описаны случаи, когда поле всех этих факторов, смерть пострадавших, в том числе и могла туристов, она наступала спустя 2 часа после того, как они попадали в эти условия. "
Эксперт СМЭ В.Г. Викторов, который исследовал трупы Бананова и Филлипенко:
"При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах, печени отсутствуют питательные вещества, в частности гликоген. Что дало основание выставить диагноз - охлаждение при действии низкой температуры.
Повреждений, кроме действий насекомых, личинками мух, вследствие того, что они там лежали долго, не было обнаружено."
Заведующий судебно-гистологической лабораторией Г.А. Улхутуев, который произвёл гистологическое исследование органов и тканей у людей, погибших от общего переохлаждения организма.
"Гистологическое исследование органов и тканей показало и определило морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких.
Кроме того, гистологическое исследование на клеточном уровне, которое детализирует данные судебного вскрытия трупа, были обнаружены дистрофические изменения, характерные для белковой дистрофии - это вакуольная паренхиматозная дистрофия во внутренних органах: сердце, печень, почки.
Для точного и полнейшего доказательства того, что смерть произошла от общего переохлаждения организма, зная механизм, или как мы говорим - танатогенез данного патологического процесса в данном случае - переохлаждения, мы дополнительно провели гистохимические исследования ткани и печени и ткани сердца у этих погибших людей. При этом было обнаружено полное исчезновение гликогена, которое характерно для данного процесса - при общем охлаждении организма у нас полностью исчезает гликоген, как энергетический ресурс.
Таким образом, можно сказать, что гистологические исследования на клеточном уровне, плюс гистохимические исследования полностью подтвердили диагноз - общее переохлаждение организма, которое и явилось причиной смерти данной группы людей. Но косвенные признаки нарушения белкового обмена позволяют сказать, косвенно высказаться, что у них были явления белковой дистрофии, возможно, даже голодание. "
--------------------------------------
На основании этих заключений экспертов, другой специалист (не я, заметьте, а медик!) Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов сделал свои выводы:
«... Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, - рассуждает Николай Тарасов. – В одном из первых интервью Валентина призналась, что они попали в «липкий туман». Вот на это странное определение я сразу обратил внимание.
Дело в том, что я детально изучил кандидатскую Киры Андреевны Буштуевой «Аэрозоль серной кислоты в атмосферном воздухе и его гигиеническое значение», выпущенную в 1954 году. Эта работа и помогла мне создать теорию, согласно которой группа Дятлова попала под воздействие паров серной кислоты.
Ядовитый выброс из-за температурной инверсии не рассеялся, а перенесся на большое расстояние, а потом вместе с осадками образовал большое зараженное пространство. То же произошло и на хребте Хамар-Дабан. Одним из первых погиб Александр Крысин – пишут, что у него шли пена и кровь изо рта. Это характерные признаки ингаляционного отравления... ».
«... Валентине повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние – вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой... »
https://chel.aif.ru/society/bilis_golovoy_o_kamni_vrach_-_o_razgadke_tayny_vtoroy_gruppy_dyatlova (https://chel.aif.ru/society/bilis_golovoy_o_kamni_vrach_-_o_razgadke_tayny_vtoroy_gruppy_dyatlova)
Добавлено позже:
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами.Не знаю, на какое "видео с судмедэкспертами" вы "опираетесь", но явно вы не понимаете, либо не слушаете или не слышите специалистов. :)
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 15:44
При отравлении грибами или другими растениями смерть не происходит мгновенно и не возникает кровотечений.у них и не было мгновенной... они потеряли сознание... а потом просто замерзли...
согласно экспертизе смерть у всех наступила от замерзания...
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 15:54
Я опираюсь, как и все наверное, на видео с судмедэкспертами.Эксперты говорят о том, что причина смерти - замерзание. Я об этом с первого поста и говорю. Что не так? ))
Не знаю, на какое "видео с судмедэкспертами" вы "опираетесь", но явно вы не понимаете, либо не слушаете или не слышите специалистов.
То, что вы выделили красным, есть признаки того, что человек умер от замерзания.
Вот это:
" ... морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких..."
Буду писать с другого устройства сброшу вам Методические рекомендации по смертям от действия крайних температур (ну т.е. от перегрева и от переохлаждения), написанные кафедрой патологической анатомии с курсом судебной медицины. Практически все по методичке. И полнокровие и кровоизлияния с отеком и отсутствие гликогена. Вот только позы умирающего чисто от охлаждения немного другие: там типа "калачиком", "съежившись". Это говорит о прижизненном (осознанном так сказать) замерзании. При воздействии, например, алкоголя человек может замерзнуть в любой позе. Также там сказано, что при очень сильном переутомлении человек падает лицом вниз , раскинув руки и в такой позе умирает.
Тут бы паталогоанатома спросить стороннего какого-нибудь... Кстати, у них есть где-то свой форум, мне как-то попадался. Думаю, можно задать им вопрос. Они профессиональней ответят.
И да, Галина, вы не ответили на счет распределения по палаткам. Откуда такая информация?
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 16:10
Ещё раз:нет *ROFL*
Из слов Валентины "пришёл Крысин", значит одно - Валя не была там, где была основная часть группы.
Откуда пришёл Крысин неизвестно, но он не был там, где была Валентина, а Валентина не была там, где был Крысин.
Где был Крысин и основная часть группы, которые промокли и замерзали - неизвестно. Валя ведь не промокла и не замерзала.
Надеюсь, до вас наконец дошло. :)
из этих слов значит только, что Валя не была там, где был Крысин...
про остальную часть группы ничего не сказано...
эта фраза не подразумевает абсолютно, что Крысин пришел к одной Вале и ей одной это сказал...
что Валя была одна, когда он пришел
с Валей в момент, когда пришел Крысин могли быть и др. участники группы...
также как др. участники группы могли быть и там, откуда пришел Крысин...
Крысин мог прийти просто из своей палатки... что более логично, чем предположить что вся группа с утра по холоду и дождю, после ночной "эйфории" с палатками куда то ходила в полном составе...
куда например? хоть одно предположение сделайте?
максимум пара мальчиков могли сходить на разведку к вершине...
но не всей же группой, с замерзшими девочками и руководителем
Надеюсь до вас наконец дошло? *ROFL*
по вашему радиоактивное облако локально во второй палатке зависло?
Добавлено позже:
и с чего вы взяли, что Валя не замерзла и не намокла?
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки: Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые»
она разве говорит, что ее спальник сухой?
все мешки мокрые или не все, непонятно...
и если ночью два раза под дождем поправляли растяжки, то логично предположить, что это делали мальчики, а не девочки... и соотв. мальчики и больше намокли, и замерзли к утру...
и с утра Крысин пришел во вторую палатку и сказал, что они замерзают...
это логичнее, чем предполагать что они там где-то гуляли с утра под дождем, снегом и ветром...
Добавлено позже:
, Мол, не было никакой ошибки Коровиной-старшей, из-за чего погибли люди, были "непреодолимые обстоятельства" и вообще загадка, и мстить нечего.дочке Коровиной никто мстить и не собирался, если вы внимательно читали, то даже после ЧП родственники погибших, также как и Валя, отрицали возможную вину Коровиной, и "горой за нее стояли"... разговоры о ее вине шли со стороны мутных спасателей, не нашедших на стоянках фантиков от конфет... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И да, Галина, вы не ответили на счет распределения по палаткам. Откуда такая информация?из головы Галины, как и то, что группа по утру куда то ходила без Вали...
у них было 2 палатки, в одной спали девочки, в др. мальчики...
Добавлено позже:
На самом деле, я не утверждаю, что это были именно грибы или именно какая-то определенная трава, но мне кажется все-таки, что отправной точкой всех этих событий стало именно отравление. И отравление именно полученное перорально, то бишь через рот, не газами, ни инфразвуком, а именно употреблением в пищу чего-то. Осмысленно это было сделано или нет, специально ли кем-то подмешано, но это было именно отравление и отравление не смертельное!*THUMBS UP* *THUMBS UP*
не смертельное... они просто потеряли сознание... а дальше погода сделала свое, они замерзли... смерть от переохлаждения у всех...
по поводу липкого тумана, это может быть такой же "игрой воображения"
ей много чего привиделось - и ЛЭП (которой нет) , и валившиеся как спички деревья (которых больше никто не видел), и что бились головами о камни (о травмах, ссадинах и синях на телах ни слова)... почему бы и не липкий туман до кучи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 17:16
согласно экспертизе смерть у всех наступила от замерзания...Где вы такую глупость прочитали? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Эксперты говорят о том, что причина смерти - замерзание. Я об этом с первого поста и говорю. Что не так? ))Всё не так. :)
Где вы прочитали, что "причина смерти - замерзание"?
Вот это:Эти признаки не являются характерными только для погибших от переохлаждения.
" ... морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких..."
Нарушение общего кровообращения и дыхания, полнокровие всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлияние при отёке легких может быть также при очень высоких дозах облучения, но не бывает при отравлении грибами или травами.
Отправлено: tol2013 - 16.04.21 17:19
и с чего вы взяли, что Валя не замерзла и не намокла?Дык Валюха то везучая... её радиация не берёт и растительные яды... а липкий туман беспомощно сползал с её розового деревенского румянного лица напрасно стараясь разъесть его своей серной кислотой. ... ну а холод и ветер эт ваще ни о чём... даже пролетающие мимо деревья её не зацепили. Тут уж ничего с этим не сделаешь если уж везёт так везёт ... Интересно она в рулетку не пробовала играть... в русскую :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 17:29
И да, Галина, вы не ответили на счет распределения по палаткам. Откуда такая информация?Информация о том, что у группы было 2 палатки и что Валентину Коровина взяла к себе в палатку была на каком-то видео, ищу.
Отправлено: Belfanio - 16.04.21 17:31
Дык Валюха то везучая... её радиация не берёт и растительные яды... а липкий туман беспомощно сползал с её розового деревенского румянного лица напрасно стараясь разъесть его своей серной кислотой. ... ну а холод и ветер эт ваще ни о чём... даже пролетающие мимо деревья её не зацепили. Тут уж ничего с этим не сделаешь если уж везёт так везёт ... Интересно она в рулетку не пробовала играть... в русскую :)Ну, если совсем уж замёрзший человек потом полез в ручей голым купаться и стирать вещи, значит не так уж замёрзла, например, как Зина К. на склоне Холат-Чахля.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 17:38
по вашему радиоактивное облако локально во второй палатке зависло?Осадки выпали локально в некоторых местах.
Как вам объяснить популярно?
Допустим, над тем местом, где находились туристы, пролетела вот такая необычная "ёмкость", наполненная радиоактивными газами и распылила их.
https://youtu.be/iEK3YC_BKTI
В безветренную погоду, при температурной инверсии радиоактивные вещества опустились не на всей территории, а концентрированно на некоторых участках.
Тот, кто промок, оказался на одном из таких участков.
Валентине удалось:
1. не намочиться и
2. вовремя оттуда "смыться".
Предполагаю, что из всех туристов команду руководителя "все вниз" выполнила сразу только Валентина, а остальные остались на том месте вместе с Коровиной и умирающим Крысиным, надышались радиоактивных газов и все погибли.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 18:04
Всё не так. :)Вот тут:
Где вы прочитали, что "причина смерти - замерзание"?
Таким образом, можно сказать, что гистологические исследования на клеточном уровне, плюс гистохимические исследования полностью подтвердили диагноз - общее переохлаждение организма, которое и явилось причиной смерти данной группы людей.Еще раз. Слова эксперта"... гистологические исследования на клеточном уровне, плюс гистохимические исследования полностью подтвердили диагноз - общее переохлаждение организма, которое и явилось причиной смерти данной группы людей!!! ..." Перефразирую, чтобы было понятней: причиной смерти данной группы людей явилось общее переохлаждение организма!
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 18:12
Осадки выпали локально в некоторых местах.так и объяснить, куда и когда вся группа + руководитель ходила без Вали... и из чего это следует, кроме ваших фантазий...
Как вам объяснить популярно?.
(напомню, что из фрвзы "пришел Крысин и сказал что они замерзают" абсолютно не следует вывод, что вся группа целиком без Вали куда-то ходила, чтоб локально чем-то подышать *JOKINGLY*)
потому что с утра все сидели по своим палаткам, и ядовитое облако видимо как-то локально только в одну палатку заползло...
Добавлено позже:
Ну, если совсем уж замёрзший человек потом полез в ручей голым купаться и стирать вещи, значит не так уж замёрзла, например, как Зина К. на склоне Холат-Чахля.она после этого 4 дня шла, согрелась видимо...
а если серьезно, водники сказали что она была жутко простужена, с температурой и надрывистым кашлем... кто в таком состоянии в ледяную воду полезет?
Добавлено позже:
Где вы такую глупость прочитали?вам уже ответили...
а я вам еще раз все-таки рекомендую всю тему сначала прочитать, а не только статейки из КП... там много чего другого в начале было... в т. ч и рассказы ребят, которые раньше с ними в походы ходили, и в этот собирались, но не смогли...
все неоднозначно и спорно... но не стоит основываться только на однобокой информации
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 19:00
Перефразирую, чтобы было понятней: причиной смерти данной группы людей явилось общее переохлаждение организма!Наконец до вас дошло.
Общее переохлаждение (а не "замерзание") - такова причина смерти туристов, которую подтвердила экспертиза по заказу следственных органов (ибо следственные органы делали такой заказ в Бюро СМЭ), на основании обнаруженных признаков.
Но эти же признаки могут возникнуть и по другой причине, например, если человек надышался "кислотным аэрозолем" (как предположил Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов), или смертельно ингаляционно облучился, т.е. за короткий период времени, вдыхая радиоактивные газы, получил огромную смертельную дозу (как предполагаю я).
Но при отравлении травками и грибочками таких признаков быть не может.
... с утра все сидели по своим палаткам...Вы рядом были?
Добавлено позже:
вам уже ответили...Я вам тоже порекомендую выкинуть из головы всякие версии о травках, грибочках и Вале-убийце и внимательно послушать экспертов и специалистов.
а я вам еще раз все-таки рекомендую всю тему сначала прочитать, а не только статейки из КП... там много чего другого в начале было... в т. ч и рассказы ребят, которые раньше с ними в походы ходили, и в этот собирались, но не смогли...
все неоднозначно и спорно... но не стоит основываться только на однобокой информации
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 19:18
Вы рядом были?а вы? *JOKINGLY* вы постоянно повторяете, что они все куда-то дружно без Вали ушли... хотя нигде такой информации не было... и Валя ни отчем подобном не упоминала...
в холодную погоду, с дождем, ветром и снегом, гораздо логичнее с утра проснувшись, сидеть в палатке, чем ходить всей группой непонятно куда и зачем...
вы, кстати, так ни одного предположения и не высказали, куда там можно было всем ходить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 19:20
вы постоянно повторяете, что они все куда-то дружно без Вали ушлиПроцитируйте мои слова, плиз.
Валя ни отчем подобном не упоминала...Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.
С этим вы согласны?
в холодную погоду, с дождем, ветром и снегомС ветром? %-)
И даже со снегом? =-O
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 19:35
С ветром? %-)
И даже со снегом? =-O
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не было, ищите сами...
...
- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.
Добавлено позже:
Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...
С этим вы согласны?
и кто эти они - другие члены группы, тоже из фразы непонятно... это совсем не обязательно все, кроме Вали
Добавлено позже:
Я вам тоже порекомендую выкинуть из головы всякие версии о травках, грибочках и Вале-убийце и внимательно послушать экспертов и специалистов.зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов? %-)
такова причина смерти туристов, которую подтвердила экспертиза по заказу следственных органов (ибо следственные органы делали такой заказ в Бюро СМЭ), на основании обнаруженных признаков
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:04
Наконец до вас дошло.Хорошо. :) Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так? :)
Общее переохлаждение (а не "замерзание") - такова причина смерти туристов,
Добавлено позже:
Информация о том, что у группы было 2 палатки и что Валентину Коровина взяла к себе в палатку была на каком-то видео, ищу.Удалось найти? Мне так и не встретилось.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 20:11
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.
...
- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.
а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не былоИ которой о липком тумане рассказала Валентина.
да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.
Добавлено позже:
зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов?И что?
Бюро СМЭ всегда делает экспертизу по заказу.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:28
Эти признаки не являются характерными только для погибших от переохлаждения.Эти признаки являются характерными для погибших от переохлаждения. Если вы не знали, то при вскрытии не только эти признаки были обнаружены, т.к. там осматривается все и описывается, в том числе и состояние слизистых, головного мозга, состояние внутренних органов, в том числе и состояние и наполнение мочевого пузыря, даже состояние половых органов. И при гибели от переохлаждения они все имеют характерные изменения, характерные именно для переохлаждения!! Просто по этическим соображениям все зачитывать на камеру не стали. Вывод эксперты делали по всем признакам!! Или вы не доверяете экспертам?
Добавлено позже:
Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.По вашему Валя спала одна в палатке? Вы говорили, кажется, что с Коровиной? Почему же на Коровину ваше радиоактивное облако подействовало, а на Валю нет?
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 20:36
Хорошо. :) Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так? :)То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:41
Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз. *ROFL*
Добавлено позже:
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.Т.е. вы не верите экспертам?
Отправлено: Хэтфилд - 16.04.21 20:45
Оффтоп (текст не по теме)скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной Александровной *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 20:46
Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз.Они выпали на тех, кто промок. Вернее на кого выпали осадки, тот и промок.
Т.е. вы не верите экспертам?В смысле?
Эксперты озвучили то, что увидели, т.е. признаки переохлаждения.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:46
И что?*ROFL* Кто вам это сказал???
Бюро СМЭ всегда делает экспертизу по заказу.
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 20:47
И которой о липком тумане рассказала Валентина.это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...
Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем? %-) вы бы пошли?
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.
накануне собирали весь день для Коровиной, и накануне у них была горячая еда... они еще не встали на голом склоне на ночевку...
так кого "их" не было с Валей? "они замерзли" не подразумевает всех без исключения, кроме Вали... ну никак...
важно, куда ходили и где были... потому что Валентина нигде не говорит ни о чем подобном, что все где то были без нее, или что все утром откуда то пришли...
а ходить особо некуда им там было, тока по нужде...
и быть они без нее могли только в соседней палатке (если речь вести про ночь и утро)... да и то не все, а только часть ребят...
она же не одна целую палатку занимала... как минимуи с ней в палатке была Коровина, согласно вашей информации... согласно др. источнику - была одна палатка на девочек, и одна на мальчиков...
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:47
Они выпали на тех, кто промок.А с чего вы взяли, что Валя не промокла?
Отправлено: OlgaGP - 16.04.21 20:50
То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"А где доказательства, что кто-то ударялся головой о камни? СМЭ об этом не говорит. Не было там травм, которые могли возникнуть от ударов головой о камни. Тут можно только поверить на слово Валентине. Но она может как сознательно лгать по своим причинам, так и добросовестно заблуждаться, например, в результате галлюцинаций. Так что историю про смерть с кровью и пеной на губах, с ударами головой о камни, тоже еще нужно доказать...
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:51
И которой о липком тумане рассказала Валентина.Кто сказал? Валентина ни в одном источнике это не говорит.
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 20:52
Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.а вывод о мгновенной смерти откуда?!
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.
они могли быть просто обездвижены, или быть без сознания... а потом умереть от переохлаждения...
следов травм от ударов о камни не обнаружено также...
рассказ Валентины начиная с момента ЧП странный...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 20:53
Кто вам это сказал???А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию?
это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 20:58
С ветром? %-)Это вы запереживали за ребят или удивлены? Вы же сами цитировали кыштымского травматолога:
И даже со снегом? =-O
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?
«... Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, - рассуждает Николай Тарасов.
Добавлено позже:
А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию?Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:04
вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем? %-) вы бы пошли?В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.
накануне собирали весь день для Коровиной, и накануне у них была горячая еда... они еще не встали на голом склоне на ночевку...
так кого "их" не было с Валей? "они замерзли" не подразумевает всех без исключения, кроме Вали... ну никак...
важно, куда ходили и где были... потому что Валентина нигде не говорит ни о чем подобном, что все где то были без нее, или что все утром откуда то пришли...
а ходить особо некуда им там было, тока по нужде...
и быть они без нее могли только в соседней палатке (если речь вести про ночь и утро)... да и то не все, а только часть ребят...
она же не одна целую палатку занимала... как минимуи с ней в палатке была Коровина, согласно вашей информации... согласно др. источнику - была одна палатка на девочек, и одна на мальчиков...
Где он был - неизвестно, но это произошло не ранним утром, а уже в 10 часов утра. До этого времени можно было несколько раз сходить за сотню метров от палатки.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.
Это, конечно, ничего не доказывает, но есть повод предположить, что то место, откуда он пришёл было небезопасным.
Вполне возможно, что палатка, где находились ребята, была открыта и в неё во время сна попали радиоактивные вещества, а палатка, где находилась Валя, была закрыта полностью.
Руководитель Коровина по ситуации с Сашей поняла, что группе наверху угрожает опасность, поэтому приказала всем уходить вниз. По всей видимости сначала ребята её не послушали, а потом уже и уйти не могли.
Время было потеряно.
Валентина не успела надышаться и убежала оттуда до того, как получила смертельную дозу.
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 21:05
Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.а сама Валентина нигде об этом не говорит...
о чем тока не говорила, о падающих деревьях, о какой-то несуществующей ЛЭП...
а про туман забыла... :-[
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:08
Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила Валя (25 лет назад!), хотя больше ни в одном источнике Валя такого не говорит.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:10
Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.Вот и я об этом же.
Следственные органы направили тела на экспертизу, чтобы эксперты "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Другого ничего не требовалось. Вот эксперты и "доказали".
Добавлено позже:
Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила ВаляЗначит Валя говорила, раз она не отрицает.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:12
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?
Добавлено позже:
Вот и я об этом же.Ну т.е. экспертам вы не верите?
Следственные органы направили тела на экспертизу, чтобы эксперты "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Другого ничего не требовалось. Вот эксперты и "доказали".
Отправлено: Люси2 - 16.04.21 21:16
В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...
Где он был - неизвестно, но это произошло не ранним утром, а уже в 10 часов утра. До этого времени можно было несколько раз сходить за сотню метров от палатки.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.
Это, конечно, ничего не доказывает, но есть повод предположить, что то место, откуда он пришёл было небезопасным.
согласна, факт, что Саши не было в палатке где была Валя...
с остальными как быть...?
у Вали не было индивидуальной палатки где она проживала одна...
логичней всеже предположить, что он просто из др. палатки пришел, сообщить руководителю (а не лично одной Вале) что ребята замерзли и надо решать что делать дальше
Добавлено позже:
вполне возможно, что палатка, где находились ребята, была открыта и в неё во время сна попали радиоактивные вещества, а палатка, где находилась Валя, была закрыта полностью.у Валентины была персональная палатка люкс где она спала одна?
как минимум с Коровиной, и то не факт, как максимум - вся женская часть группы
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:25
Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?Конечно, с Коровиной.
Ну т.е. экспертам вы не верите?Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?
можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...Конечно, Саша пришёл в палатку, где были Валя и Коровина, чтобы сообщить, что группа замерзает.
согласна, факт, что Саши не было в палатке где была Валя...
с остальными как быть...?
у Вали не было индивидуальной палатки где она проживала одна...
логичней всеже предположить, что он просто из др. палатки пришел, сообщить руководителю (а не лично одной Вале) что ребята замерзли и надо решать что делать дальше
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:26
Значит Валя говорила, раз она не отрицает.Так там и про духов что-то было. Она тоже не отрицала. И про звуки было. Тоже не отрицала.
Добавлено позже:
Конечно, с Коровиной.Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:28
Так там и про духов что-то было.Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?
Добавлено позже:
Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:31
Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!! Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.
Добавлено позже:
Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?В передаче Малахова. Про липкий туман тоже там было.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:34
Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!!Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Что их попросили сделать, то они и сделали.
Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:35
Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:40
Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?Накопление было в том месте, где группа установила палатки.
Там же умер Саша и Коровина. Остальные умерли недалеко от Коровиной.
Валя спустилась ниже.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:40
Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу. Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты". *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.
Что их попросили сделать, то они и сделали.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 21:48
*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу. Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты". *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.%-)
Если вы не понимаете, то эксперты получают от следственных органов задание подтвердить их версию/версии.
В данном случае следствие рассматривало 3 версии: смерть от переохлаждения, отравление продуктами питания, механическая (убийство).
Вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?
"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена."
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 21:55
Накопление было в том месте, где группа установила палатки.Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.
Там же умер Саша и Коровина. Остальные умерли недалеко от Коровиной.
Валя спустилась ниже.
Там же умер Саша и Коровина. Там же - это где? Где стояли палатки? Так они от них стенкой спускались.
Остальные умерли недалеко от Коровиной. Они, по словам очевидца-спасателя лежали метрах в 60-70. Валя была рядом с Коровиной, видела якобы как умер Саша, оттаскивала кусающуюся, возвращалась опять к Коровиной, т.е. все это время была рядом с ними. ГДЕ? Где этот момент раздельного воздействия???
Добавлено позже:
Если вы не понимаете, то эксперты получают от следственных органов задание подтвердить их версию/версии.Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!
Добавлено позже:
Вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?Я внимательно. :) Они сказали, что причина смерти - переохлаждение. Точка. И тут два пути: 1. или вы верите экспертам и группа умерла от переохлаждения и кислоты с радиацией не было или 2. вы не верите экспертам, проводившим исследование, значит ждем, когда проведут эксгумацию и исследование проведут другие эксперты, которым вы доверяете. )))
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 22:07
Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.
Там же умер Саша и Коровина. Там же - это где? Где стояли палатки? Так они от них стенкой спускались.
Остальные умерли недалеко от Коровиной. Они, по словам очевидца-спасателя лежали метрах в 60-70. Валя была рядом с Коровиной, видела якобы как умер Саша, оттаскивала кусающуюся, возвращалась опять к Коровиной, т.е. все это время была рядом с ними. ГДЕ? Где этот момент раздельного воздействия???
Добавлено позже:
Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!Ещё раз спрашиваю: вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?
"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена."
Никакой "подтасовки" фактов.
Как правило, у следствия на момент проведения СМЭ уже есть версии причины гибели.
СМЭ по обнаруженным признакам должно либо подтвердить версии, либо их опровергнуть.
Третью версию эксперты опровергли сразу, вторая версия не нашла своё подтверждение, а вот первая, как и должно было быть, подтвердилась наличием у погибших признаков переохлаждения.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 22:28
Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.
А вскрытие покажет последствия облучения, если оно было. И это уже будет другое заключение, другие последствия. Думаю, эксперты умеют отличать поражения тела от воздействия радиации, кислоты и охлаждения.
Добавлено позже:
Никакой "подтасовки" фактов.Ну окей. :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?
Как правило, у следствия на момент проведения СМЭ уже есть версии причины гибели.
СМЭ по обнаруженным признакам должно либо подтвердить версии, либо их опровергнуть.
Опять нет?
Добавлено позже:
Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.И как изучать будем? :)
Галина, скажите, а вы в походах горных были сами? Ну так, интересно просто. :)
Добавлено позже:
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 23:11
Ну окей. :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?Конечно, подтвердили.
Опять нет?
Как же не подтвердить? Ребята действительно переохладились, ведь было холодно, значит и признаки переохлаждения были.
И как изучать будем?Как вы - не знаю, а я изучила ситуацию из тех данных, что дала Валентина. Пока больше информации она не даёт.
Галина, скажите, а вы в походах горных были сами? Ну так, интересно просто.Да, была в походе по Крымским горам.
И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?%-)
Можно я вам тоже задам вопрос?
Вы в школе учились или из сразу к нам попали на форум?
(https://natworld.info/wp-content/uploads/2017/08/shema-vseh-sloev-atmosfery-Zemli.jpg)
Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.А вы что-либо о радиоактивном распаде слышали?
Мне просто важно знать с какого уровня можно начинать с вами общение.
Отправлено: tol2013 - 16.04.21 23:12
Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронулоа у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает) вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.
Ну дальше вы знаете
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 23:13
Ничего она не расскажет, ИМХО. Как Юдин. :(Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.
Если бы родственники тогда настояли на расследовании, то могли бы что-то узнать. По крайней мере, было бы уголовное дело, были бы какие-то документы, да и объяснения свидетели давали бы более ответственно. Статью-то за заведомо ложные показания никто не отменял. Опять же могли допросить психиатра, который Валю лечил.
Добавлено позже:
Конечно, подтвердили.Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!
Как же не подтвердить? Ребята действительно переохладились, ведь было холодно, значит и признаки переохлаждения были.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.21 23:18
Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.Наталье рот деньгами закрыли, остальным родственникам, я думаю тоже, раз все молчат.
Если бы родственники тогда настояли на расследовании, то могли бы что-то узнать. По крайней мере, было бы уголовное дело, были бы какие-то документы, да и объяснения свидетели давали бы более ответственно. Статью-то за заведомо ложные показания никто не отменял. Опять же могли допросить психиатра, который Валю лечил.
Отправлено: Gladiolus - 16.04.21 23:31
Можно я вам тоже задам вопрос?Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??
Вы в школе учились или из сразу к нам попали на форум?
Добавлено позже:
Относительно купания Валентины в ледяной воде, то это, возможно, было связано с желанием прийти в себя. Ну я там не знаю, как сильно выпивший или уставший человек умывается холодной водой.Вполне возможно.
Добавлено позже:
скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной АлександровнойГде ж вы раньше-то были? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 00:23
Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!Эксперты называют признаки, по которым доказывают версию следствия, что причиной смерти туристов было переохлаждение.
Вот на основании каких признаков "доказали" версию следствия:
Эксперт СМЭ В.Г. Викторов, который исследовал трупы Бананова и Филлипенко:
"При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма.
В мышцах, печени отсутствуют питательные вещества, в частности гликоген..."
Заведующий судебно-гистологической лабораторией Г.А. Улхутуев, который произвёл гистологическое исследование органов и тканей погибших.
"Гистологическое исследование органов и тканей показало и определило морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких.
Кроме того, гистологическое исследование на клеточном уровне, которое детализирует данные судебного вскрытия трупа, были обнаружены дистрофические изменения, характерные для белковой дистрофии - это вакуольная паренхиматозная дистрофия во внутренних органах: сердце, печень, почки.
Для точного и полнейшего доказательства того, что смерть произошла от общего переохлаждения организма, зная механизм, или как мы говорим - танатогенез данного патологического процесса в данном случае - переохлаждения, мы дополнительно провели гистохимические исследования ткани и печени и ткани сердца у этих погибших людей. При этом было обнаружено полное исчезновение гликогена, которое характерно для данного процесса - при общем охлаждении организма у нас полностью исчезает гликоген, как энергетический ресурс... "
Итак, какие признаки были выявлены:
1. В мышцах, печени отсутствуют питательные вещества, в частности гликоген.
2. Полнокровие всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах.
3. Кровоизлияние.
4. Отёки лёгких.
5. Вакуольная паренхиматозная дистрофия во внутренних органах: сердце, печень, почки.
А вот каковы "классические" признаки смерти от действия низкой температуры.
Человек при помощи жилища и одежды может переносить значительные понижения внешней температуры - 50-60° ниже нуля - в течение продолжительного времени (ст. Мирный, Сев. полюс), однако при ряде условий: плохая одежда, общая слабость, детский или старческий возраст, состояние опьянения, нарушение кровообращения в какой-либо части тела - действие холода сможет сказаться и повлечь за собой ряд неприятных последствий, до смерти включительно.
При местном действии холода, различаются три степени отморожения.
1 степень - гиперемическая - характеризуется нарушением кровообращения, сосуды сокращаются, кожа бледнеет, чувствительность понижается, кровь приливает к внутренним органам, но скоро сосуды парализуются, расширяются и переполняются венозной кровью, придающей коже синеватый цвет /посинение от холода/; по-являются сильные боли, но затем чувствительность теряется.
Если действие холода не прекращается, то отморожение переходит во 2 степень - воспалительную, когда вновь появляется покраснение как признак воспаления, появляются припухлость и пузыри, наполненные кровянистым воспалительным экссудатом.
3 степень - некротическая, заключается в омертвении пораженного участка кожи. Омертвение носит характер влажной гангрены, нередко осложняющейся инфекцией.
4 степень - замерзание трупа.
Общее действие холода.
Если холод воздействует на весь организм, то теплоотдача усиливается, а выработка тепла не возмещает теплоотдачи, и таким образом, нарушается терморегуляция в отрицательную сторону: температура тела начинает понижаться.
Из клинических наблюдений известно, что уже при падении температуры тела до 35-34 градусов чувствуется сильная слабость, усталость, при дальнейшем падении температуры появляется головокружение, желание прилечь, человек впадает в сон, который сам по себе снижает сопротивляемость организма.
Все функции организма угнетаются и, наконец, когда температура тела опускается ниже 25°, наступает смерть.
Таким образом, смерть наступает при температуре тела значительно выше нуля, когда еще до замерзания далеко, поэтому нельзя говорить о смерти от замерзания: замерзает всегда труп, а смерть наступает от охлаждения тела.
Замерзанию может подвергнуться труп человека, умершего от любой другой причины. Надо иметь в виду, что смерть от охлаждения может произойти даже при плюсовой температуре 5°С.
Индивидуальные условия и внешние обстоятельства играют значительную роль в действии холода. Дети - очень чувствительны как к местному, так и к общему дейс-твию холода. Новорожденные, оставленные без одежды с влажной кожей, могут умереть при температуре 5-8°С. Старые, истощенные, голодные, морально угнетенные люди гораздо хуже переносят действие холода. Болезни сердца и сосудов также понижают сопротивляемость организма холоду.
Значительную роль играет тренировка и привычка к холоду. Толстый подкожный слой жира, являясь плохим проводником тепла, играет роль предохранителя от переохлаждения тела.
Действие холода при ветре гораздо сильнее, чем в спокойную погоду, а также при влажности сильнее, чем при сухом воздухе. Особенно опасно действие холода во время таяния снега.
Влажная кожа отдает в 4 раза больше тепла, чем сухая. Особенно большую роль в качестве фактора, способствующего смерти от охлаждения, играет отравление алкоголем. Уже легкое опьянение может быть очень опасным в этом отношении, т.к. алкоголь сам способствует теплоотдаче и понижает температуру тела. Таким образом, пьяные на холоде подвергаются охлаждению как бы сразу, с двух сторон - снаружи и изнутри. Существенную роль играют также и общие изменения в психике и физическом состоянии нетрезвого человека: недооценка положения, пониженная чувствительность к внешним ощущениям /холоду/, беспомощность. Нередко бывает, что такой субъект, возвращаясь ночью, падает в снег и засыпает.
В большинстве случаев в трупах лиц, умерших от охлаждения, при вскрытии обнаруживается алкоголь.
Все процессы в организме по своей скорости и качественным реакциям приспособлены к температуре 37°. Падение ее на 3-4° вызывает замедление скорости реакции в 2 раза, а понижение ее - на 10° в 3-4 раза. Поэтому, естественно, что кровь не успевает отдавать тканям получаемый кислород и остается ярко-красной; насыщение крови кислородом мало страдает от понижения температуры, тогда как химические процессы усвоения кислорода тканями сильно замедляются.
ЦНС, как особенно чувствительная к кислородному голоданию, соответственно реагирует на это воздействие.
Судебно-медицинское исследование трупа.
Вскрытие замерзших трупов должно производиться только после предварительного оттаивания при температуре не свыше 18-20°.
Признаками смерти от охлаждения организма являются:
1. Поза зябнущего человека наблюдается в среднем в 40% случа-ях смерти от охлаждения, причем этот признак у пьяных, погибших от охлаждения наблюдается реже /до 10%/, у трезвых чаще /до 60%/.
2. “Ложе трупа” - подтаивание снега под трупом.
3. Сосульки льда у отверстий рта, носа, глаз являются несомненными признаками прижизненного воздействия холода.
4. Гусиная кожа наблюдается в 15-20% случаях, хорошо выражена на бедрах и плечах, реже на животе, спине. На бледном фоне кожных покровов отчетливо выступают пупырышки, из которых вертикально торчат волоски.
5. Морозная эритема. Пятнистая или диффузная светло-красная окраска кожных покровов, особенно розовая кожа на лице и спине считается типичной для охлаждения.
6. Трупные пятна при смерти от охлаждения бывают красного цвета, вследствие богатой насыщенностью крови кислородом.
7. Трупное окоченение развивается более медленным темпом и разрешается при оттаивании трупа.
8. В 50% случаев смерти от охлаждения наблюдаются на лице, кистях, локтях и коленях ссадины с кровоизлияниями. Повреждения часто встречаются как у пьяных, так и трезвых, вследствие падения человека, и движением ползком с целью спастись.
9. Зрачки у лиц, умерших от охлаждения в трезвом виде бывают резко сужены, а в пьяном - резко расширены.
10. Признак Пупарева. При смерти от охлаждения мошонка всегда сильно сокращена и морщинистая, яички втянуты в паховый канал до такой степени, что картина напоминает паховую грыжу. К этому нужно добавить еще и ярко-красный цвет головки полового члена (признак Десятова).
При внутреннем исследовании трупа:
1. Ярко-красная жидкая кровь с кровяными свертками.
2. Резкий отек, полнокровие головного мозга. Вес головного мозга значительно увеличивается.
3. Наполнение сердца кровью. Под действием холода сосуды, особенно поверхностные, сокращаются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Легкие еще работают и нагнетают кровь в сердце до тех пор, пока сердце не переполнится большой массой крови и не остановится.
4. Желудок у большинства лиц, умерших от холода пустой, сокращен т.к. в процессе борьбы с холодом организм утилизирует все, что можно для выработки тепла.
5. Печень - полное исчезновение гликогена из печеночных клеток.
6. Феномен Смысловой - под воздействием холода растворенные газы крови переходят в газообразную форму /как при кессон-ной болезни/ и вызывают образования в паренхиме печени, легких округлых пустот, напоминающих пчелиные соты. Компенсаторная перестройка клеточных элементов дыхательных путей.
7. Мочевой пузырь наполнен или даже переполнен прозрачной светлой мочой /признак Самсон-Гиммелштирна/. Это объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением иннервации мочевого пузыря. Мочевой пузырь при охлаждении, так же как при черепно-мозговой травме, утрачивает способность сокращаться.
В результате замерзания трупа может наблюдаться посмертное расхождение швов черепа.
Неизвестно были ли выявлены экспертами какие-то внешние признаки смерти от охлаждения, скорее всего, не были.
Внутренние признаки эксперты тоже не перечислили.
Что касается дистрофии, на которую сделали ударение специалисты, то причиной дистрофии может быть радиация:
Дистрофия является морфологическим выражением нарушений метаболизма клеток и тканей.
Среди механизмов поддержания нормальной трофики выделяют клеточные и внеклеточные. Клеточные механизмы обеспечиваются структурной организацией клетки и ее ауторегуляцией, обеспечивающейся генетическим кодом. Внеклеточные механизмы трофики обеспечиваются транспортными (кровь, лимфа) и интегративными (нервная, эндокринная, гуморальная) системами ее регуляции.
Непосредственной причиной развития дистрофий могут служить:
1.Различные факторы, повреждающие ауторегуляцию клетки, среди них:
A.Токсические вещества (в том числе токсины микроорганизмов).
B.Физические и химические агенты: высокая и низкая температуры, определенные химические вещества (кислоты, щелочи, соли тяжелых металлов, многие органические вещества), ионизирующая радиация.
А обнаруженные на трупах кровоизлияния и отёк лёгких, а также полнокровие всех органов и тканей являются также признаками внутреннего облучения, обусловленного ингаляционным поступлением радионуклидов в организм.
Отправлено: Belfanio - 17.04.21 00:41
... они все куда-то дружно без Вали ушли...По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 01:00
Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??Опять вы мимо.
Нижний слой тропосферы - это 1—2 км, далее - высшие слои.
Мало для чего? Для локального осаждения радиоактивного вещества на поверхность земли? При сильном ветре, конечно, нереально, потому, что любое газообразное вещество в воздухе рассеется, а в безветренную погоду вещество, которое тяжелее воздуха, опустится на землю.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 01:15
а у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает) вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто ничего не предвещало. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть.Он сел на вершину и стал смотреть вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече. Ветер, увидев его, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но пузырь уже не заметил этих попыток, он превратился газодождеснегопар. Но это была уже совсем другая история.
Ну дальше вы знаете
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 01:22
Оффтоп (текст не по теме)*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто не предвещало беды. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть. И тут пузырь заметил румяную деревенскую дивчину, которая сидела на вершине и смотрела вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся на Валентину, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Валентина же, поймав Дзен и насладившись космическим пейзажем, решила спускаться к палатке. И что же она видит? Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече. Туристы, не выдержав запаха все словно сошли с ума: кидались ботинками, кусались, а потом сели и замерзли. "Все это очень странно, -подумала Валя и, взяв спальник, пошла к лесу помыться и поспать. Ветер, увидев ее, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но Валентина не заметила этих попыток. Дзен ее еще не отпустил. Так она добралась до реки и заснула на долгие 18 часов. А когда проснулась... но это была уже совсем другая история.:-|
Ваше "искусство" может прочесть Валентина или родственники погибших ребят.
Головой думайте, когда такое пишете.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 01:32
По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силыЖаль, когда гибнут молодые. Еще столько маршрутов могли бы пройти.
Добавлено позже:
водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...Они наверное были с регистрацией, с маршрутной книжкой, как положено. Тогда через клубы можно было найти. Да и в том же МЧС наверное данные должны были остаться. Хотя... столько лет.
их же группа, не 1 человек... как можно не найти?
Отправлено: arfaxad - 17.04.21 02:26
по подобной интересной тематике, регистрироваться на них, и постить свои комменты.
прошло столько лет, перестройка давно закончилась, могла бы прояснить спорные моменты.
но наверняка же читает форумы, интересно ведь что там народ думает, как фантазирует.
а вот если принципиальная позиция 'no comments', то там было нечто непонятное современной
науке, возможно именно природная аномальная ситуация, скорее всего эндогенная дегазация.
p.s.
на многих участках земли в стране установлены аномалии интенсивного истечения мантийных
глубинных газов: гелия, радона, диоксида углерода, метана, ртути, лежащих в плоскостях
глубинных разломов, часто такие образования это настоящие провинции дегазации мантийных
флюидов, которые время от времени разгружаются через кольцевые структуры дегазации недр.
либо дегазацию провоцируют unidentified аэральные феномены, UAP,AAP,UAV.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 08:23
в принципе ведь ничего не мешает очевидице происшествия мониторить профильные форумыЕсли за столько лет информация нигде не появилась (а могла появиться не только от Вали, от друзей/подружек, с которыми поделилась, от врачей, которые ее лечили, и пр.), то , скорей всего или она действительно не знает, что же произошло, или знает, но очень не хочет чтобы остальные узнали. (потому и круг посвященных может быть очень мал, например, только родители. Даже врач может толком ничего не знать. Ему могут рассказать ту же версию, что и всем.)
по подобной интересной тематике, регистрироваться на них, и постить свои комменты.
прошло столько лет, перестройка давно закончилась, могла бы прояснить спорные моменты.
Отправлено: salana45 - 17.04.21 16:14
скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной АлександровнойПредлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий пани Галины, и всё-таки отталкиваться от реальных фактов. Обсуждение бабы-яги, пузыря с радиоактивными отходами, точечно бьющими по туристам, кощеюшки бессмертном и т.д. , предлагаю обсудить в какой-нить другой теме. Нашей уважаемой Галине предлагаю её создать, - там я с удовольствием присоединюсь к вашим, Галина, фантазиям. Ибо, я сам фантазёр, и мы найдём друг друга!
Но тут тема немножечко об ином. А потому, давайте, всё-таки, исходить из фактов, а не из фантазий, ничем и никем никогда не подтверждённых. Ибо от Галины это именно фантазия, а даже не версия.
Отправлено: Хэтфилд - 17.04.21 16:21
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.21 17:51
Как-то так.Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?
Что может дать экспертиза этих вещей на текущий день? Ведь согласитесь, Галина, - вещи погибших раздавались в семьи.
Как и вещи ГД. И не все вещи можно выстирать. Например - паспорт. Или книжку для чтения в походе. Или ручку шариковую.
Или что там еще может понадобиться.
******************************
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушитьсяДа вот. Именно это в рассказе - очень необычно. Нафига стирать спальник, если думаешь - что конец. Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.
**************
Сколько таких случаев, когда человек ничего плохого сделать не хотел, просто пошутил, а шутка вышла боком.Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.
Это на самом деле такое странное выражение чтоб донести мысль что все умерли. Она уходила от группы с мыслью - что кто-нить выживет? Что все это понарошку и спектакль?
Кто-то из числа посторонних неустановленных лиц должен был воскрешать оставшихся участников группы ?
Я могу понять про тему летаргического сна, кому. Но - тогда зачем закрывать пленкой тела, ограничивая доступ кислорода?
Вдруг кто-то дышал еще и она просто не заметила. Есть вполне не комичные истории, когда медики ошибаются. Отправляя в морг еще живых.
Один вполне так надежный рассказчик из астматиков как-то пояснял про эпизод с ним. Что очнулся в морге, потому что уборщица открыла окно для проветривания.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 18:25
Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?Кстати, вещи... У ребят ведь был фотоаппарат. Он даже фигурирует в фильме. Есть фотографии. Может быть (не факт, конечно), но сохранилась пленка. К тому же, обычно в походе ведут дневник. Чтобы потом проще было писать отчет. Ну.. :-[ у нас так было. После каждого похода писался отчет с приложением фотографий на ключевых точках. Бывало даже не один дневник был: кто-нибудь еще для себя писал. Все это, конечно, не прольет свет на само ЧП, но даст представление о предыдущих днях похода: какая была погода, как ребята шли, чем занимались во время дневки (если таковая была). И туманы эти магические, если они были, могли упомянуть.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.21 18:30
А по поводу Натальи Коровиной... жалко, конечно, девчонка осталась без матери, это всегда очень тяжело. А тут еще при невыясненных обстоятельствах. Но доверия ее слова тоже почему-то не вызывают. Ей дали денег. Допускаю такое. И это не обязательно была какая-то взятка. Если уж так ЖЕСТКО и НЕПРИНУЖДЕННО сказали, то могли бы и вовсе денег не давать. Сказали бы жестко и непринужденно заткнуться и все. Думаю это была какая-то материальная помощь, может по потере кормильца или что-то подобное. Она же фактически лишилась единственного кормильца, отца-то у нее не было. Думаю, в тот момент она тоже была в расстроенных чувствах (все-таки мать погибла) и могла не очень адекватно воспринимать то, что ей говорили. А наверняка говорили, что не надо об этом думать, не надо постоянно говорить об этом, чтобы не бередить, что надо успокоиться и жить дальше.Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.
Может люди её пожалели и собрали денег и не хотели выглядеть меценатами. Может и бизнес какой поучаствовал. Её пожалели. А она - стала на этом плести досужие домыслы.
Ужас какой-то. Вот и отзывайся после этого на клич - кому-то помочь.
Болиголов пятнистый Листья отдаленно напоминают петрушку, а корень похож на съедобный хрен.Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.
Так что грибочки тоже под подозрением. )))Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.
Вы ваще грибы-то понимаете? Где и какие расти могут по совершенно эволюционному плану возникновения жизни на земле?
Грибы что потребляют как пищу? Где это там на камнях?
*****************************
Кстати, о жестоких туманах. Задолго до возникновения радиоактивных отходов.
Вот рассказы В. Андросова как непосредственного участника
Цитирование
В 1972 году Андросов Владимир, Жучков Юрий, Граминский Александр с Вижая, остальные с г. Ивдель, военнослужащий с розыскной собакой, один представитель ГОВД , медик и прочие представители свободных профессий искали потерявшегося туриста на Ленчи-Сяхль. Туриста мы искали две недели, поисками руководил я, всю местность прочесали под гребенку, Все таки 50-60 человек это сила. Все были заинтересованы , чтобы его найти. Мы с группами даже ходили от этого места к живущим в 20 км.мансям, моим друзьям, но они никого не встречали и к ним никто не выходил.http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804038553 (http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804038553)
Ходили на Вишеру, Б. Тошемку, следов нигде не было. А главное прочесывание, и ни каких следов. Я считаю до сих пор себя виноватым, т.к. на прочесали одно место севернее их стоянки. Это место сплошная стена ивняка, туда невозможно зайти. Допускаю, что он залез туда и там замерз, т.к. от палатки он отошел на несколоко метров за щавелем, они хотили сварить борщ, а щавель там растет кругом и далеко ходить не надо было
Он отошел, а тут налетел ветер, затем дождь, туман на четыре дня. Туристы с палатки не выходили, не было возможности выйти. Это группа была не зарегистрирована в Ивделе. Когда туман спал , они с детьми побежали в п. Ушму сообщить властям о ЧП. С ними были двое детей 14-15 лет. Всего человек 7-8.
Да, мы его не нашли. Затем прилетал на вертолете его отец. Он был высокий чин генерал по-моему они еще неделю там находились и все без результатно. Пропавший был одного года со мной, жаль пацана.
...
Евгений Рейтер начальник КСС г. Ивдель был старшим и возглавлял поиски туриста потерявшегося 2 августа 1972 года. Нас троих с Вижая послали, С Ушмы были с Города. А в основном туристов которые регистрировались в Ивделе снимали с маршрута и к нам на поиски. Собралось человек 50. После поиска меня назначили на общественную работу, начальником контрольно-спасательного поста на Вижае. Регистрировать туристов и данные передавать в Ивдель и т. д.
Цитирование
Топонимика: картографический вариант названия – Лёнчи-Чахль (в других источниках – Лёнчичахль) – является неточным, русифицированным. Истинным следует считать мансийское название Люнси-Сяхыл, что означает «гора, где плакала женщина». Согласно мансийской легенде, на этой горе плакала женщина, которая заблудилась в дождь и туман; потом оказалось, что чум рядом.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 21:08
Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.
Добавлено позже:
Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.
Это на самом деле такое странное выражение чтоб донести мысль что все умерли. Она уходила от группы с мыслью - что кто-нить выживет? Что все это понарошку и спектакль?
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 21:14
Предлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий...Люди так часто называют то, о чём не имеют даже малейшего понятия.
Может быть, вам удастся объяснить с научной точки зрения - что представляет собой это техническое чудо? :)
https://youtu.be/iEK3YC_BKTI
Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".Именно так.
Не придёт человеку в голову мысль лезть в ледяную воду мыться, если в этом нет надобности.
Рвота и понос могут также объяснить то, что Валентина шла к тому месту вместо нескольких часов аж 4 дня!
Получается ей всё-таки "досталось" от смертельной дозы тоже, но значительно меньше.
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.Ага, и вы туда же... Девчушка-убийца?
А кровь на трупах была? Или Валентина смывала свою кровь?
Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.Фраза как фраза. Может она впервые в жизни увидела как умирают в муках люди - её друзья. В голове могли быть разные мысли. Обычно организм в таких ситуациях включает защиту своей психике. Некоторые люди становятся безразличными, замыкаются, некоторые надеясь на чудо, придумывают для себя всякие небылицы. Со стороны кажется, что человек сошёл с ума.
У меня в детстве погибла подруга. Ушла из дома в школу и по дороге попала под автомобиль. Так её мама после похорон каждый день на протяжении года выходила нас встречать и спрашивала - не видели ли мы её дочь. Потом психика её восстановилась, она перестала "встречать", но навсегда замкнулась в себе.
Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.Вы часто в своей жизни встречали таких "меценатов"? Чаще всего те, кто дают - обязательно на этом пиарятся.
Может люди её пожалели и собрали денег и не хотели выглядеть меценатами. Может и бизнес какой поучаствовал. Её пожалели. А она - стала на этом плести досужие домыслы.
Ужас какой-то. Вот и отзывайся после этого на клич - кому-то помочь.
Наталья точно понимала за что ей дали деньги.
Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?Это вы о чём написали? Вещи то здесь при чём?
Что может дать экспертиза этих вещей на текущий день? Ведь согласитесь, Галина, - вещи погибших раздавались в семьи.
Как и вещи ГД. И не все вещи можно выстирать. Например - паспорт. Или книжку для чтения в походе. Или ручку шариковую.
Или что там еще может понадобиться.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 21:57
Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.Почемучка, я не говорю, что они отравились именно болиголовом или именно беленой или мухомором. Просто было мнение, что отравление ядами растений или грибов не даст такого эффекта: слабость, понижение/повышение давления, потеря сознания, расстройства психики и прочее, что хоть как-то укладывается в описание того, что происходило, по описанию Вали. Я открыла перечень ядовитых растений и взяла первые по списку, просто показать, что растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибы, кстати. И список ядовитых растений велик и часть из них произрастает в Саянах.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 22:14
растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибыНе могли.
Эту версию следственных органов экспертиза опровергла, хотя, она и рассматривалась.
"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена"
Отправлено: Люси2 - 17.04.21 22:14
Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".зачем придумывать, если она сама говорит, что помылась с головы до пят...
насчет рвотных масс... она 4 дня до реки шла... ночевала же еще 3 ночи как-то...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 22:17
если она сама говорит, что помылась с головы до пят...Это значит залезла полностью в воду. Что тут необычного?
Если была рвота, понос, то это естественное желание обмыться полностью после того, как через 4 дня (не забывайте что она эти дни ещё и где-то бродила) ей стало лучше.
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 22:25
Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.На каких скалах? Последняя стоянка была в зоне горной тундры, выше границы леса. Выше границы леса они шли не все дни, т.е. шли и лесистой частью. В лесистой части и у границы леса грибов много. И грибов и ягод и орехов. Мы сами их собирали в походе и добавляли в пищу. :) На счет тундры не скажу, сама не видела, но вот интернет говорит, что в горной тундре грибы растут. Ну тут утверждать не буду. Не помню, видела или нет грибы выше границ леса. *DONT_KNOW*
Вы ваще грибы-то понимаете? Где и какие расти могут по совершенно эволюционному плану возникновения жизни на земле?
Грибы что потребляют как пищу? Где это там на камнях?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Люси2 - 17.04.21 22:35
Это значит залезла полностью в воду. Что тут необычного?2не очень естественное с высокой температурой, надрывистым кашлем, залезть в ледяную реку помыться да еще постираться...
Если была рвота, понос, то это естественное желание обмыться полностью после того, как через 4 дня (не забывайте что она эти дни ещё и где-то бродила) ей стало лучше.
умыться, обмыться - да...
но там дождь был, и мокрый снег, наверняка и ручьи были в горах, пока она шла...
т. е. для ежедневных гигиенических процедур не было недостатка воды... чтобы смыть с себя следы рвотных масс и пр...
тем более, не было смысла стирать одежду, если у нее в рюкзаке была чистая... и она переоделась в нее...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.21 22:38
не очень естественное с высокой температурой, надрывистым кашлем, залезть в ледяную реку помыться да еще постираться...Значит помыться другой возможности у Вали не было.
умыться, обмыться - да...
но там дождь был, и мокрый снег, наверняка и ручьи были в горах, пока она шла...
т. е. для ежедневных гигиенических процедур не было недостатка воды... чтобы смыть с себя следы рвотных масс и пр...
тем более, не было смысла стирать одежду, если у нее в рюкзаке была чистая... и она переоделась в нее...
Отправлено: Gladiolus - 17.04.21 23:40
зачем придумывать, если она сама говорит, что помылась с головы до пят...К сожалению, из-за недостатка информации мы тут, в основном, предполагаем. А на счет Валиных слов возникают сомнения у многих. Они со многим не стыкуются: и ЛЭП эта, и спальник Дениса, и то, что они 10 метров прошли. Я делаю предположение, основываясь на собственном опыте, совершенно не претендую на истину в последней инстанции и допускаю, что могло быть иначе. Просто представляю, если бы я болела, мерзла до этого, устала, при этом была плохая погода и вода в горных речках не просто холодная, а ледяная, то мыться с головы до пят я бы скорей всего не стала. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Вы часто в своей жизни встречали таких "меценатов"? Чаще всего те, кто дают - обязательно на этом пиарятся.Вам просто не повезло в жизни. А я таких встречала. Когда у нас у сотрудников умирает кто-то из близких мы всегда собираем деньги. Делается это анонимно. Пускается конверт и ты можешь положить столько, сколько посчитаешь нужным, а можешь ничего не класть, никто не контролирует. Всегда получается крупная сумма. Люди понимают, что похороны это всегда затратно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.04.21 00:06
Вам просто не повезло в жизни.Нет. Мне в жизни очень повезло! :)
Поэтому, я знаю и понимаю, как и зачем люди занимаются благотворительностью.
То, что произошло с Натальей, никак на благотворительность или на добрую помощь не тянет. Это плата за молчание. Именно так, а не иначе сама Наталья ощутила "приход" этих денег с требованием говорить по-меньше.
... А я таких встречала. Когда у нас у сотрудников умирает кто-то из близких мы всегда собираем деньги. Делается это анонимно. Пускается конверт и ты можешь положить столько, сколько посчитаешь нужным, а можешь ничего не класть, никто не контролирует. Всегда получается крупная сумма. Люди понимают, что похороны это всегда затратно.Человек, которому вы вручаете конверт, даже не догадываются откуда деньги? Или конверт вы ему кладёте под дверь? *JOKINGLY*
Отправлено: Gladiolus - 18.04.21 00:28
Кстати, о жестоких туманах. ЗаТуманы в природе явление не редкое. За свои годы я видела много туманов. :) Слава Богу ни один из их не привел к трагедии. В горах бывает вот кажется только солнышко светило, подул ветер, натянуло туман и ничего не видно, молоко.
Вот, например, из того, что под рукой: гора Конжаковский камень, часов 11 утра.:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Поэтому то, что там видели туманы, не удивляет.
Добавлено позже:
сама Наталья ощутила "приход" этих денег с требованием говорить по-меньше.Наталье не о чем говорить. Она ничего не знает. :) Ее там не было! Она узнала обо всем случившемся уже дома!
Добавлено позже:
Человек, которому вы вручаете конверт, даже не догадываются откуда деньги? Или конверт вы ему кладёте под дверь?Он знает, что это собрали ему коллеги. И кто пропиарился тут?! Кто вложился никто не знает. В чем пиар? По себе людей не сюдят, Галина.
Добавлено позже:
То, что произошло с Натальей, никак на благотворительность или на добрую помощь не тянет.Что произошло с Натальей? То, что ей денег дали в помощь? В чем не добрая помощь? А что тянет на добрую помощь, по вашему?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.04.21 00:36
Наталье не о чем говорить. Она ничего не знает. :) Ее там не было! Она узнала обо всем случившемся уже дома!Речь идёт о больших деньгах, которые ей принёс человек и потребовал по-меньше говорить и не спрашивать о матери.
Добавлено позже:
Что произошло с Натальей? То, что ей денег дали в помощь? В чем не добрая помощь? А что тянет на добрую помощь, по вашему?Добрая помощь приходит с добром, а не с требованиями.
Добавлено позже:
Он знает, что это собрали ему коллеги. И кто пропиарился тут?! Кто вложился никто не знает. В чем пиар? По себе людей не сюдят, Галина.При чём здесь пиар? %-)
В вашей ситуации всё понятно - человеку помогли друзья. И он об этом знал.
Выше я писала о "меценатах", которые "анонимно" занимаются благотворительностью ради своего пиара. Вы это и свою помощь другу разъединить сами сможете или и здесь мне нужно "разжевать"?
К Наталье "пришла" анонимная "помощь" с требованием. Т.е. источник этой "помощи" был неизвестен.
Отправлено: Gladiolus - 18.04.21 01:01
Вы это и свою помощь другу разъединить сами сможете или и здесь мне нужно "разжевать"?*ROFL* Не утруждайте себя. Я переживу.
Добавлено позже:
Поэтому, я знаю и понимаю, как и зачем люди занимаются благотворительностью.
В вашей ситуации всё понятноХорошо, что вам всегда все понятно. Спокойной ночи. Всего доброго. :) Не буду вам мешать нести истину в массы. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.04.21 01:21
Хорошо, что вам всегда все понятно.Не всегда и это здорово - ещё есть над чем подумать. :)
Спокойной ночи. Всего доброго. :):) И вам того же.
Не буду вам мешать нести истину в массы.Надеюсь.
Смотрите, вы обещали. :)
Отправлено: tol2013 - 20.04.21 12:35
Отправлено: salana45 - 22.04.21 11:33
Ну что, Валюху нашли?Я за неё...
на кой ляд она купалась в ледяной рекеДык джакузей (или джакузёв?) тамотка нету. А долина реки Снежной - это не голые склоны на 2300 м, тут климат иной. Тут жара за 30 может быть.
Таки лето, чай. Да и прошло четыре дня с непогоды. Так что... А учитывая, что у неё температура при такой жаре, вполне нормальное желание охладиться. Как минимум.
Как и вещи постирать - а чем заняться-то? Сесть тупо на камушек и в небо глядеть? Стирка - какое-никакое занятие всё ж. И к тому же неизвестно, сколько ей еще в своих одеждах находиться. Поэтому, вполне логичное действие: новое надел, старое тут же постирал. Ибо новое тоже скоро станет грязным, и что тогда одевать? В походах вы не были, товарищ...
Отправлено: Gladiolus - 22.04.21 11:46
Да и прошло четыре дня с непогоды. Так что... А учитывая, что у неё температура при такой жаре, вполне нормальное желание охладиться. Как минимум.Опять же остатки кислотного дождя с себя смыть. А то ж чешется, наверное.
Поэтому, вполне логичное действие: новое надел, старое тут же постирал.*JOKINGLY* Надо взять на вооружение.
Из спальника вылез - состирнул. Ну... вдруг там остатки эпидермиса, все такое...
Отправлено: tol2013 - 22.04.21 15:46
Опять же остатки кислотного дождя с себя смыть. А то ж чешется, наверное.однозначно... к тому же липкий туман прилип. да и просто в походе постирушки это святое... ведь новое тоже скоро станет грязным , поэтому нужно постирать старое, что бы было чистое. Вообщем Валюха не скучала все эти дни... а была занята делом
Отправлено: salana45 - 22.04.21 16:16
Шесть трупов, ребята, вы не забыли, смехачи юродивые!?! Шесть трупов в одном месте в одно время. А гладиолусы "спальник надевают"... как смешно!
Нечего сказать, - лучше помолчите. Что не очень вам ясно - скажите, я таки поопытней вас всех, да и по Хамар Дабану прошёл недавно. Не говоря про полусотни других многодневных автономных маршрутов. Те, что меньше недели не считаются - для меня и нашей группы это ПВД, что ни о чём.
А юродствовать и делать "остроумие" на фоне шести трупов молодых людей...
Давайте по теме, если ещё какие-то мысли остались.
Отправлено: tol2013 - 22.04.21 16:29
А юродствовать и делать "остроумие" на фоне шести трупов молодых людей...речь не о трупах была.. а о событиях после происшествия и касаются только неутомимой и везучей.. даже чересчур Валентины ... и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.
Поэтому ирония тут вполне себе уместна и в данном случае трактуется как недоверие к её словам.
Отправлено: Котопакси - 22.04.21 16:52
речь не о трупах была.. а о событиях после происшествия и касаются только неутомимой и везучей.. даже чересчур Валентины ... и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.Я сразу сказал: слова Валентины, т.е. её показания, объяснительные и т.д., -мягко говоря, вызывают недоумение. Там не бьётся ваще ничего! Это не значит, что над ней надо издеваться. И тем более, вполне её адекватные действия, как то купание в реке в жару, подвергать сомнению. Почему, я уже объяснил.
Поэтому ирония тут вполне себе уместна и в данном случае трактуется как недоверие к её словам.
Но то, что многое в её показаниях, объяснительных, интервью и т.л. вызывают, мягко говоря, удивление... Ну, это тоже очевидные вещи. У меня это не только удивление вызывает, - поражает то, как это топорно было показано. Не поняли? Ну легко же сходить по этому же маршруту и доказать: нет там никаких "валящимся спичками деревьев!"! Я сходил. Посмотрел. Прошёл. Банальный маршрут даже для при ночёвках при минус 35. 3-я категория для зимнего (!) похода (из шести возможных) категорий. Т.е. для летнего похода - это вообще ни о чём. Мы такие т.н. "походы" называем многодневными прогулками.
Странно всё это, что там произошло. Особенно, учитывая реальный опыт Коровиной.
Отправлено: tol2013 - 22.04.21 16:59
Интервью у Вали
- А сколько по времени ты шла?Я так понимаю во всей этой истории уже накопилось столько разной отсебятины от кого попало, что истину совсем уж трудно отыскать
- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.
- Турист Квитницкий, который подобрал тебя, рассказывал, что ты помылась в реке, постирала одежду.
- Я не знаю, может, я и реально там так чудила. Но я помню, что мылась я гораздо позже, когда мы вместе сплавлялись по реке.
Оказывается о купании в реке Вали сообщил турист Квитницкий.. а слова приписываемые самой Вале:которая решила искупаться, что бы умереть чистой... вообще не понятно откуда появились?
Отправлено: Gladiolus - 22.04.21 18:32
А гладиолусы "спальник надевают"Я не надеваю спальники, надевалось у вас ... новое, чистое :-[ Я писала про спальник, что с ним ничего не понятно: сначала Валентина говорила, что Денис залез в спальник, потом, что она сама спала внизу в спальнике и укрывалась тентом.
Что не очень вам ясно - скажите, я таки поопытней вас всех, да и по Хамар Дабану прошёл недавно.salana45, скажите, а ваша версия какая? Кстати, Котопакси, ваше мнение тоже интересно услышать. :-[
Если что, это не сарказм, а реально интересно услышать. Потому что последние несколько страниц кроме версии с серной кислотой и радиацией я ничего не слышала. :(
Отправлено: Котопакси - 22.04.21 18:44
salana45, скажите, а ваша версия какая? Кстати, Котопакси, ваше мнение тоже интересно услышать.А я не знаю.
Если что, это не сарказм, а реально интересно услышать. Потому что последние несколько страниц кроме версии с серной кислотой и радиацией я ничего не слышала.
Нет у меня версий. Я слишком много (для вас, не вообще) знаю, чтобы говорить о каких-то попсовых "версиях". Есть факты - их я готов обсуждать. Не более того.
Будете и дальше юродствовать - вам не ко мне.
Отправлено: Gladiolus - 22.04.21 18:44
Я так понимаю во всей этой истории уже накопилось столько разной отсебятины от кого попало, что истину совсем уж трудно отыскатьИ да, мне интересно узнать, как вы считаете, можно ли верить информации из передач, которые появляются спустя много лет после событий? Ну если только это не вновь открытые документы. Все эти воспоминания, особенно не участников, как, например, в данном случае Валентина, а людей, которые и в то время владели информацией с чьих-то слов.
Добавлено позже:
Есть факты - их я готов обсуждать.Ну так давайте обсуждать. Я спросила. Ваша версия какая? Или это секрет?
Добавлено позже:
Я слишком много (для вас, не вообще) знаю, чтобы говорить о каких-то попсовых "версиях"Тут поподробней можно? Давайте не попсовую.
Отправлено: tol2013 - 22.04.21 20:54
И да, мне интересно узнать, как вы считаете, можно ли верить информации из передач, которые появляются спустя много лет после событий?ни в коем случае. Как правило это обычный трындёж высосанный из пальца . ... Это отлично видно на примере обсуждения событий на перевале Дятлова на различных ток-шоу... долго трындели а в итоге ноль
Добавлено позже:
Тут поподробней можно? Давайте не попсовую.это же секретная информация... поподробнее незя никак... служба ничего не поделаешь... там у них строго с этим... подсудное дело ;)
Отправлено: Люси2 - 22.04.21 23:42
И тем более, вполне её адекватные действия, как то купание в реке в жару, подвергать сомнению. Почему, я уже объяснил. .но только не с высокой температурой и надрывистым кашлем... риск еще воспаление легких получить и вообще никуда не дойти...
в реке и в ледяной горной реке - две большие разницы...
я тоже в горной местности живу, и летом и под 40С бывает... бывает гуляешь в горах, такая жарища, казалось бы в любой луже искупаться готов, а подойдешь к горному озеру или реке - ногами зайдешь, пальцы сводит от холода... желание купаться у меня испаряется очень быстро...
и на тех же горных озерах, в так называемой "зоне досуга" - полно туристов на берегу, загорают, а вот в воде - единицы... в основном детишки на мелководье резвятся... или в гидриках плавают *YES*
Тут жара за 30 может быть.когда вы дома грипом болеете, с температурой под 40, кашлем и "прочими радостями" как часто у вас возникает желание пойти принять холодную ванну? ;) ну или там, хотя б под холодным душем пострять...?
А учитывая, что у неё температура при такой жаре, вполне нормальное желание охладиться. Как минимум.
Странно всё это, что там произошло. Особенно, учитывая реальный опыт Коровиной.это да...
Добавлено позже:
и вот что удивительно, все её рассказки о произошедшем вызывают лишь ещё больше вопросов и недоумения... как в части описания собственно самого события, так и последующих её странствований до встречи с людьми.при этом до момента события ее рассказ вполне четкий и адекватный... как шли, что делали, и т. п...
так может и не удивительно? очень похоже на рассказы Юдина - "тут помню, тут не помню"... если человек под подпиской, и часть информации говорить нельзя, то оставшаяся часть и выглядит несуразно... нестыкуется, потому что то, с чем должно стыковаться - об этом нельзя... что-бы более-менее объяснить, приходится что-то выдумать/добавить... в итоге весь рассказ и "не бьется"...
Добавлено позже:
Что не очень вам ясно - скажите, я таки поопытней вас всех, да и по Хамар Дабану прошёл недавно.какая средняя температура воды в р. Снежной в разгар лета? как далеко и насколько сложно (в плане рельефа) выходить по ней до ближайших НП?
Добавлено позже:
Как и вещи постирать - а чем заняться-то? Сесть тупо на камушек и в небо глядеть? Стирка - какое-никакое занятие всё ж. И к тому же неизвестно, сколько ей еще в своих одеждах находиться. Поэтому, вполне логичное действие: новое надел, старое тут же постирал. Ибо новое тоже скоро станет грязным, и что тогда одевать? В походах вы не были, товарищ...были... я и не припомню, чтоб в походах занимались стиркой... :-[ носки разве что стирали, и так, по мелочи...
а в данный момент она вообще уже не в походе была, а в критической ситуации... и нужно было максимально быстрее в сторону НП выбираться...
расширенными гигиеническими процедурами и массовыми постирушками можно было пренебречь...
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 07:55
Вопрос с подпиской не отвергаю конечно на 100% (чего только не бывает), но считаю, что смысла в этом нет. Поясню. Если была бы подписка, была бы и легенда. И легенда была бы очень стройной, что не подкопаешься и даже бы улики были бы на лицо, как говорится. Если уж мы приписываем военным такие уникальные способности (как-то воздействовать на группу), то почему считаем, что они не смогли легенду придумать? И опять же Наталья Коровина такая смелая и не боится "подписки", говоря, что ей дали денег и сказали молчать, а Валентина и все остальные боятся. Честно говоря, к словам Натальи Коровиной я отношусь с неким скепсисом. (Это мое мнение и я не претендую на истину.) Знать она ничего не знала. Ее на месте ЧП не было, она узнала о нем, когда домой уже приехала и то не сразу, а когда Валя вернулась. Дали денег и сказали молчать. Ну-ну. А зачем денег давали? Просто бы сказали молчать и все, без денег. Вы думаете, что всем, кто подписку о чем то дает, тем более в жесткой форме, денег дают? Такие суровые органы, убили шестерых, а тут расщедрились и денег дали. Я не отрицаю, что денег могли дать, но предполагаю, что это могли быть коллеги по работе погибшей мамы (дочь-то ведь одна осталась, отца не было), друзья-туристы по клубу, а может и те и другие. Так что Наталья лукавит. Тогда деньги дали. Взяла? Да взяла. Ну и тут, не секрет, что за участие в передаче платят деньги, тоже дали и тоже взяла. )) Поэтому к словам Натальи я бы серьезно не относилась. А про липкие туманы говорила только она, ссылаясь на Валентину, которая сама ни в одном интервью, ни в одной объяснительной о них не упоминает. Это ж передача Малахова (где Наталья участвовала). Там создается атмосфера загадочности, иначе рейтинга не будет. Упоминают, что гробы были цинковые и им не дали посмотреть на погибших. А вот мама Тимура (кстати, мне показалась самой ... правдивой, естественной что ли..) говорит, что гробы вскрывали и некоторые смотрели, чтобы убедиться, что там их дети. А то что в цинке, так это обычная практика транспортировки трупов и по сей день. Когда пару лет назад у нас коллега погиб в заграничной командировке, то оттуда его транспортировали тоже в цинковом гробу.
Мое мнение (ну пока, по крайней мере :)) такое. Никого не переубеждаю, на истину не претендую. (Это на всякий случай, чтобы не запинывали сразу.) С удовольствием выслушаю ваши мысли по этому поводу.
Отправлено: salana45 - 23.04.21 08:18
я и не припомню, чтоб в походах занимались стиркой.У вас их сколько в год случается, многодневных автономов, чтобы судить, что там бывает, а что нет? На днёвках-то чем занимаетесь? Нормальные люди приводят себя и снаряжение в порядок при первой же возможности. Хотя бы для того, чтобы чем-то заняться. Что Валентина и делала. Что и мы всегда делаем. Всегда! Если есть такая возможность, конечно. И не надо считать, если у вас в ПВД, на горнолыжном курорте, или пакетном туре такого не было, значит этого не было нигде и ни у кого. Знакомая новичковая история. "А вот у нас..."
Вы что, всерьёз считаете, что купание и стирка - это разгадка случившегося? По-моему, как говорят в некоторых... не будем сказать где, - это отвлечение на ничтожный объект.
А напугать туриста последи лета ледяной водой от Гладиолуса... Понятно, какие вы "туристы". А вброд несколько речек зимой в лыжном походе не пробовали? Почитайте, я тут рассказывал в соответсвующей теме со всеми фотками. Полезно для понимания "ледяной" воды летом. Ей богу - смешно на туристов-гладиолусов.
Добавлено позже:
Ещё для понимания, что такое Валентина, в отличие от... У них поход был 3-й категории. Это серьёзно. Это далеко не дятловская 3-я "высшая" категория без единого перевала. Тут не только несколько перевалов (Лангутайский, Крутой, Чёртовы ворота), но и восхождение на несколько вершин: Хан-Ула, Тритранс, Пик Черского, - все за 2000 м. Не Отортен какой-нибудь. И не радиалка, как у дятловцев, а обязательный элемент маршрута! В чём огромная разница, надо рассказывать, или сами в тырнете найдёте? Так вот, Валентина, отвечая на вопрос про трудности, сказала просто и без затей: поход был несложный. Только не все поняли, что "несложный" - это для неё. Ибо 3-я категория как раз подразумевает довольно серьёзные сложности прохождения. Но для неё это несложно. И она не хвалится этим, - просто ответила на вопрос. Это говорит об уровне её подготовленности к походу. А вель нетуристы такой важный нюанс даже не заметили. Отправь на этот маршрут любого другого из тут пишущих про "ледяную" воду посреди лета, и как это ужасно... и как это невозможно там мыться... Невозможно и ужасно для вас, делайте всегда поправку. Наверняка, у колодца ледяной водой никогда не обливались... Туристы, блин.
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 11:07
А напугать туриста последи лета ледяной водой от Гладиолуса... Понятно, какие вы "туристы". А вброд несколько речек зимой в лыжном походе не пробовали? Ей богу - смешно на туристов-гладиолусов.А вот оскорблять не надо. Вы меня не знаете и о моем опыте представления не имеете, чтобы так говорить. Что за уничижительная манера общения? Смешно - посмейтесь. Умиляют самовлюбленные люди, которые, кроме себя любимого, никого вокруг не признают.
Отправлено: salana45 - 23.04.21 11:17
Умиляют самовлюбленные люди, которые, кроме себя любимого, никого вокруг не признают.Не признают вас, не значит, что никого. Валентина - пример. Читайте, прежде чем глупости писать.
А вас и знать не надо - слова о невозможности помыться в ледяной воде говорят сами за себя и за ваш уровень. Наши бабы всегда в ледяной воде купаются. С другими не ходим...
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 11:21
Ещё для понимания, что такое Валентина, в отличие от... У них поход был 3-й категории. Это серьёзно.Были мы в походах и третьей категории и выше: и в летних и в зимних и даже руководство есть. И разряды имеем. И в длительной автономке бывали, но вам ведь это не интересно, ваш же опыт опытнее. У каждого свой опыт. Для того и форум, чтобы опытом делиться,мыслями, предположениями, а не как... ми кидаться.
Добавлено позже:
Наши бабы всегдаСлава Богу, что я "не ваша баба". Но мы отвлеклись от темы. Я поняла, что вы считаете , что события, которые были уже после ЧП не вызывают вопросов. А какие мысли по поводу причины? Отчего умерли ребята? Как вы относитесь к заключению СМЭ?
Добавлено позже:
слова о невозможности помыться в ледяной воде говорят сами за себя и за ваш уровень.Кстати, о невозможности никто не говорил. Говорили о нелогичности поступка, особенно в свете информации, что Валентина была очень простужена.
Отправлено: salana45 - 23.04.21 11:30
Были мы в походах и третьей категории и выше: и в летних и в зимних и даже руководство есть. И разряды имеем. И в длительной автономке бывалиПростите, это как!? Третья категория и выше подразумевает далеко не одну автонномку. А как это вы умудрились быть "в длительной автономке", один раз, как это видно, при этом еще и третью категорию иметь, и разряды... При одной "длительной автономке"... Достали вы меня своими глупостями, мадам Гладиолус. Вообще, поразительно, как дилетанты любят тут с умной рожей рассуждать о предмете, в котором ни бельмеса не смыслят. Сходят раз паровозиком "на природу", - всё, я - турист! И дальше: "А вот у нас в походах..." Типичный случай.
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 11:37
А как это вы умудрились быть "в длительной автономке", один разГде вы прочитали про один раз?
Достали вы меня своими глупостями, мадам Гладиолус. Вообще, поразительно, как дилетанты любят тут с умной рожей рассуждать о предмете, о котором ни бельмеса не знают. Сходят раз паровозиком "на природу", - всё, я - турист! И дальше: "А вот у нас в походах..." Типичный случай.И ни слова по теме.
Добавлено позже:
любят тут с умной рожей рассуждатьУмные рожи там же, где и бабы. *JOKINGLY* Мы по теме будем общаться? Если нет, то не будем заполнять ветку руганью.
Даже знаю, что вы мне ответите. *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 23.04.21 11:42
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 11:54
Потому, просьба рассуждать тут о возможности/невозможности чего-либо, только людей, имеющих представление о предмете обсуждения, а не дилетантов.Не похожи вы на опытного туриста. :)
Потому, просьба рассуждать тут о возможности/невозможности чего-либо, только людей, имеющих представление о предмете обсуждения, а не дилетантов.1. Где написано, что сюда не могут заходить люди вообще к туризму не имеющие отношения? П.3 Правил: Любой посетитель может зарегистрировать на форуме персональную учетную запись.
2. Вы меня знаете? Мой опыт знаете? И о чем я имею представление тоже не знаете. :) И при этом утверждаете, что я дилетант, нигде не бывавший.
Вашу версию действий Валентины после выхода к реке я услышала. И задала уже следующие вопросы. Но вам же не интересно по теме общаться. Вам же посклочничать хочется. Хорошо. Не желаете, не отвечайте. Собс-но мне интересно и мнение других, я переживу без вашего. :)
Отправлено: salana45 - 23.04.21 12:54
е похожи вы на опытного туриста.Смешная девочка.
Мне бы хотелось только, чтобы чисто походные моменты, как то: возможность/невозможность стирки/купания в ледяной воде, горную болезнь на высоте 2000 м и прочие штуки, обсуждали не диванные дятловеды, а люди, хотя бы частично знающие, что это такое. Остальное - да кто про это говорит-то!? Не надо перевирать чужие слова, мадам Гладиолус.
Про купание я и сказал - это нормально для туриста. Вы же на голубом глазу утверждаете, что "у нас такого не было", делая отсюда выводы космического масштаба и такой же глупости. Отсюда и вывод о вашем туристском опыте - он минимальный, как бы вы тут ни тужились. А потому, и не вам рассуждать о том, могла ли Валентина купаться в ледяной воде, или нет (она, кстати, лишь помылась). Я утверждаю,что не только могла, а так делают многие барышни в наших группах, и реально купаются в ледяной воде, а не просто моются.. Даже поздней осенью, а тут вообще лето.. И не наверху на голом месте, а в долине. Тут жара, скорей всего уже была.
Разговор ни о чём. Помылась и помылась, постиралась заодно. Обычное дело. У вас "такого не было"? Ну, помочь тут не могу. Лучше готовится надо.
Про броды речек зимой можете на этом форуме почитать в соответствующей теме. А у Валентины - лето.
Отправлено: arfaxad - 23.04.21 13:48
ведь с 26 июля — 7 августа — денежная реформа в России, в стране началась паника.
проводили быстро, боялись притока рублёвых денежных знаков из бывших советских республик.
другими словами происшествие с туристами, соотносимое к дате 5 августа, приходилось как раз
на все эти события в стране в целом, в которой народ менял деньги и ощущал денежную реформу.
граждане РФ (согласно прописке в паспорте) могли обменять свои деньги в течение двух недель,
с 26 июля по 7 августа, в учреждениях Сбербанка России, о чём в паспорте ставился штамп.
реформа носила конфискационный характер в связи с тем, что был установлен ряд ограничений
при обмене денежных знаков, и эта реформа проводилась в период летних отпусков, что создавало
специально дополнительные сложности для граждан, особенно конечно для всех туристов.
поэтому не совсем понятно зачем в такое время осуществлять поход, ведь в стране паника реформы,
но тем не менее дав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала
в разгар обмена денег 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём,
под которым они поднялись на Лангутайский перевал, на перевале туристы остановились и сделали
днёвку, после чего продолжили путь под проливным дождем, вот не странно ли всё это, или как.
Отправлено: Gladiolus - 23.04.21 14:19
Вы же на голубом глазу утверждаете, что "у нас такого не было", делая отсюда выводы космического масштаба и такой же глупости. Отсюда и вывод о вашем туристском опыте - он минимальный...1. Я не говорила, что у нас было, а чего не было, я писала:
Лезть мыться в ледяную воду я бы не стала. Только в случае острой необходимости.Как вы выводы обо мне делаете, если даже слова мои внимательно прочитать не можете? Говорю ж, вам лишь бы поругаться. *NO*
2. Выводов, тем более космического масштаба, я не делаю. Для этого было написано:
Никого не переубеждаю, на истину не претендую.
Не надо перевирать чужие слова, мадам Гладиолус.Так кто же перевирает слова? :)
Разговор ни о чёмДействительно ни о чем. Я вас о событиях спрашиваю, а вы все обо мне, да обо мне. *JOKINGLY* Как же вы с такой неуравновешенной психикой в походы-то ходите? Еще небось и людей водите? =-O Новичков-то не отстреливаете там за неумелость и "новичковость"? Или вы только с мастерами спорта ходите? Так подумайте, может вам и подойду? *JOKINGLY*
И , если вы уж тут ратуете так за точность формулировок
могла ли Валентина купаться в ледяной воде, или нет (она, кстати, лишь помылась)хотя все поняли, что "купаться" в данном контексте = "мыться", то
как бы вы тут ни тужилисьтужатся в туалете , ну или во время родов. Я, к счастью, ни там ни там с вами не была. :)
Почти пять постов назад я написала:
Но мы отвлеклись от темы. Я поняла, что вы считаете , что события, которые были уже после ЧП не вызывают вопросов. А какие мысли по поводу причины? Отчего умерли ребята? Как вы относитесь к заключению СМЭ?Я про мытье/купание поняла. Поняла что, вы с вашими... барышнями :) купаетесь в ледяной воде, что вы ходите на лыжах по воде, что вы МЕГАкрут и знаете, что и как происходит в походах и юные дятловеды вас достают (я, кстати, еще ни в одной теме про Дятлова не писала. Я считаюсь юным дятловедом? ) Я это уже поняла. Верю!! Может к следующим вопросам перейдем? Ну, если вы не против, конечно. Я не обидчивая, я уже писала. И, если вы откажитесь, то не заплачу. *YES*
Добавлено позже:
поэтому не совсем понятно зачем в такое время осуществлять поход, ведь в стране паника реформы,В группе были в основном дети, ну т.е. молодые люди, которые еще жили с родителями, кроме руководителя. Наверное, денежными вопросами занимались они (родители). Нас тоже в то время не останавливал обмен денег. *DONT_KNOW*
но тем не менее дав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала
в разгар обмена денег 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём,
А про непогоду... даже боюсь писать, чтобы своим дилетанским мнением не вызвать гнев великого Туриста. *JOKINGLY* Так что послушаем мнение
Отправлено: salana45 - 23.04.21 14:41
во всей этой истории вероятно надо помнить, что это были за времена такие в этом 1993 году.Не думаю, что с трагедией это как-то связано. Наоборот- в длительные походы идут, чтобы, в том числе, оторваться от действительности. Это ж такой кайф! Представляете: уезжаешь в Гималаи, через три месяца (на больший срок визу не дают) возвращаещся, - а тут другая страна! А ты ни сном, ни ухом... Тут, конечно, немножко другая история, еще ветка Владивосток-Киев проходила через Петропавловк-Казахский, куда Валентину киевляне и довезли... Щас такого и пути-то нет.
ведь с 26 июля — 7 августа — денежная реформа в России,
Нет, денежная реформа для туриков - это не то.
Отправлено: tol2013 - 23.04.21 23:59
для Валентины, как подготовленной туристки - норма.какая ещё норма? Это вам Валентина сказала? *JOKINGLY*
Как оказалось Валентина вообще не помнит мылась она или нет в реке тогда... может это вообще домыслы журналистов. А вы тут целую теорию выдвинули на пустом месте о её подготовленности
Отправлено: salana45 - 24.04.21 05:41
какая ещё норма? Это вам Валентина сказала?Это я вам сказал.
Валентина - туристка, а потому для неё, для меня, для многих других это есть норма, в отличие от... Для диванных сидельцев, рассуждающих о туризме, многое кажется удивительным. Вы бы не спорили ни о чём, а слушали, что вам говорят люди, чуток знающие предмет разговора.
А вы тут целую теорию выдвинули на пустом месте о её подготовленностиТеория подтверждантся фактами. Валентина осталась жива - это факт. Купание и стирка в ледяной воде - это показания киевлян, людей незаинтересованных, это тоже факт. Поход 3-й категрии Валентина называет "несложным" - и это факт. Вам это ни о чём не говорит, мне это говорит обо всём. Берём три факта и получаем еще один: готовность Валентины на том момент была на высшем уровне.
Почему для вас это удивительно? Впрочем, понятно. Это из оперы: не может человек 120 км в день на коньках проезжать! Не может человек зимой в мороз реки вброд голышом переходить и т.д.
Может.
Отправлено: tol2013 - 24.04.21 07:58
Цитата: tol2013 - вчера в 23:59По вашей логике получается что ГД погибла потому что была не подготовлена.. и вообще все погибающие в походах люди погибают исключительно потому что не были подготовлены... серьезно?что ещё вы нам тут раскажете как большой спец по туризму ;)
А вы тут целую теорию выдвинули на пустом месте о её подготовленности
Теория подтверждантся фактами. Валентина осталась жива - это факт.
Отправлено: salana45 - 24.04.21 08:45
По вашей логике получается что ГД погибла потому что была не подготовлена.. и вообще все погибающие в походах люди погибают исключительно потому что не были подготовлены... серьезно?что ещё вы нам тут раскажете как большой спец по туризму ;)Хватит нести чушь, и приписывать её кому-то другому.
Но то, что люди подготовленные имеют меньше шансов погибнуть в экстремальных условиях - вещь очевидная. И не надо мне так явно и агрессивно завидовать, не красит вас это. Лучше пойдёмте в горы Дагестана в скромный автономчик на месяц, летом собираемся, мозги быстро на место встанут. Сразу станете "спецом по туризму", как вы выражаетесь. Диванные смехуёчки быстренько исчезнут. 250 км по горам, начальный вес рюкзака 30-35 кило, снег и ледники летом и т.д. выбитию дури весьма поспособствуют.
Только что-то мне подсказывает, что вы не пойдёте... на диване оно ловчее ёрничать, да?
Отправлено: Gladiolus - 24.04.21 17:15
Но то, что люди подготовленные имеют меньше шансов погибнуть в экстремальных условиях - вещь очевидная.Странно, по этой логике получается, что Валентина была более подготовлена, чем Коровина, руководитель группы?
Кстати, Валентина сказала на передаче, что не помнит уже, что там "чудила". Т.е. купание и стирку она тоже нормой не считает.
Мое мнение, возможно, Валентина оказалась более "удачлива" в данном случае.
Отправлено: tol2013 - 24.04.21 23:16
Кстати, Валентина сказала на передаче, что не помнит уже, что там "чудила". Т.е. купание и стирку она тоже нормой не считает.Однозначно... какой нормальный человек полезет в ледяную воду ;)
Добавлено позже:
И не надо мне так явно и агрессивно завидовать,%-) мне кажется у вас звёздная болезнь... на пустом месте ;)
Отправлено: Тайпи - 24.04.21 23:29
Однозначно... какой нормальный человек полезет в ледяную водуВ жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.
Особенно такие моменты актуальны после стрессовых ситуаций.
Сейчас их называют критическими днями.
Отправлено: tol2013 - 24.04.21 23:33
В жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.а если рядом не окажется речки с ледяной водой, что тогда... пропадать? :)
Кстати надо у salana45 спросить... он должен знать... как эксперт по походам :)
Отправлено: Тайпи - 25.04.21 00:22
если рядом не окажется речки с ледяной водой, что тогда... пропадать?Я не походник, но приходилось бывать в экспедициях, все проблемы, так или иначе, решаются. И в +34, и в +5.
Отправлено: Gladiolus - 25.04.21 07:01
В жизни девушки бывают такие моменты, когда хочешь - не хочешь, а полезешь. И спальник постираешь.Ну, кстати, как вариант да. Это может объяснить местное застирывание спальника и частичную помывку себя. Хотя для стрессовых ситуаций обычно характерен обратный эффект: задержка.
Особенно такие моменты актуальны после стрессовых ситуаций.
Сейчас их называют критическими днями.
Отправлено: gal - 25.04.21 08:32
Причина событий отражена в позах погибших и выводе судмедэкспертов.
Туристы замерзали именно в тех позах, в которых их обнаружили поисковики...
Свидетель полностью переврал саму картину проишествия, это видно по расположению тел, одежды на них и расположению рукзаков возле тел.
Единственное что в его показаниях правда, так это то что она возвращалась на место проишествия.
Это видно по снятой обуви и развернутой полителеновой пленке возле тел.
Отправлено: Gladiolus - 25.04.21 16:09
Это видно по снятой обуви и развернутой полителеновой пленке возле тел.Эээ... Поясните, пожалуйста.
Отправлено: gal - 25.04.21 16:12
Эээ... Поясните, пожалуйста.Вот здесь все подробно человек пояснил.
У меня так не получится...
https://vk.com/id184633937
Отправлено: Jurij - 25.04.21 16:54
Вот здесь все подробно человек пояснил.Переходим все туда! :)
У меня так не получится...
https://vk.com/id184633937
Отправлено: El - 09.05.21 22:42
_Причина событий отражена в позах погибших и выводе судмедэкспертов.У меня два вопроса -
Туристы замерзали именно в тех позах, в которых их обнаружили поисковики...
Свидетель полностью переврал саму картину проишествия, это видно по расположению тел, одежды на них и расположению рукзаков возле тел.
- что в позах погибших говорит вам о том, что они "замёрзли"?
- что в положении тел говорит вам о том, что свидетель "всё переврал"?
Сделала скриншоты из общедоступного видео -
Первая группа тел (Л.И. и Саша)
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Вторая группа (Вика и Тимур)
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Таня на камнях (так говорила выжившая девушка и так видно на видео)
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Денис
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Обувь Тимура стоит рядом с его ногами
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Таня без обуви.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)
Отправлено: gal - 10.05.21 03:58
Это обьективные данные, а не предположения автора статьи.
Позы и вещи возле двух груп них говорят о отсутствии паники.
На девушках не снятые рюкзаки.
Значит в момент "обездвиживания" они были в походном состоянии.
Парни бросили свои рюкзаки и палки и подошли к девушкам, после чего тоже потеряли способность к передвижению.
И эта картина повторяется в двух местах, с разными людьми...
Кроме того, одежда на телах туристов не соответствует описаниям свидейтеля о погоде во время собылий.
Отправлено: Косатый - 10.05.21 04:36
Отправлено: gal - 10.05.21 12:47
Туристы были обездвижены и потом умирали от переохлаждения в снегу.
Но били по ним в упор, кости ломались не просто так...
Отправлено: Косатый - 10.05.21 15:40
Там было то же самое.Бросьте вы это - неужели разницу не видите?
Туристы были обездвижены и потом умирали от переохлаждения в снегу.
Но били по ним в упор, кости ломались не просто так...
Отправлено: El - 10.05.21 20:49
Туристы умерли от переохлаждения по данным СудМедЭкспертизыУ меня большие сомнения в этих данных.
Позы туристов ничем не напоминают позы замерзающих людей.
В их рюкзаках была дополнительная одежда и еда!!.
Даже если предположить, что ребята были каким то образом обездвижены, то и в этом случае сложно умереть быстро и всем одновременно от переохлаждения (это при плюсовых температурах то!).
При просмотре фильма бросается в глаза, как нервничают и отводят глаза К.М. Югов и ГА Улхутуев.
Господин Югов: "Поступили шесть трупов, четыре из которых мужчины (даже здесь ошибка) и две женщины. Мы пытались установить и доказать как причину смерти общее переохлаждение организма." (т.е. они пытаются не установить истинную причину смерти!) Фраза "общее переохлаждение организма" повторяется чаще, чем этого требует контекст.
Ощущение, что было принято решение во что бы то не стало объявить всех замёрзшими. Отсюда и бесконечные ссылки на плохую погоду. Причём выжившая девушка никогда не говорила, что они замерзали, голодали, смертельно уставали и тд.. Параллельно идущая группа говорит, что погода была хорошей все дни. Вся информация о "замерзании" идёт со слов спасателей и судмедэкспертов, на чьей совести, как минимум, отсутствие уголовного дела, допросов, детальных снимков, детальных данных судмедэкспертизы.
На девушках не снятые рюкзакиНа каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.
Все лежат в непосредственной близости от своих рюкзаков, Таня сжимает что то в руках, Саша лежит на спине, одна нога приподнята и согнута в колене (как на пляже люди лежат)..
Отправлено: gal - 16.05.21 12:53
На каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.Снимков нет, есть видео плохого качества.
Рюкзаки у обоих девушек ЗА СПИНОЙ.
Рюкзаки парней в нескольких метрах от девушек.
Там же палки, на которые они опирались при спуске.
Но парни остались обездвиженными возле тел девушек...
Естественно, что это произошло когда они приблизились для помощи своим спутницам.
Причем по воспоминаниям спасателей эта картина событий разнесена по персонажам и расстоянию.
Две пары (парень и девушка в паре) погибали на расстоянии не менеее 250 метров друг от друга.
Отправлено: Косатый - 16.05.21 13:28
Отправлено: El - 16.05.21 21:58
Снимков нет, есть видео плохого качества.Фото ребят с рюкзаками, чтобы был понятнее размер рюкзаков.
Рюкзаки у обоих девушек ЗА СПИНОЙ.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Таня - без рюкзака -
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Вика без рюкзака, рядом лицом на рюкзаке Тимур -
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)неподалёку другой рюкзак.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Л.И. на рюкзаке.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Я не увидела ни одного человека с рюкзаком на спине. Даже упавший первым Саша, на видео - без рюкзака.
_Две пары (парень и девушка в паре) погибали на расстоянии не менеее 250 метров друг от другаИ..?
Отправлено: Belfanio - 16.05.21 23:45
И..?Похоже на отравление нервно-паралитическим газом. Они все лежат лицом вверх. И, с лицами зеленоватого цвета.
Про рюкзаки на спине у девушек где-то было, но на видео ничего не видно. Какие рюкзаки могут быть на спине, если они без обуви?
Отправлено: El - 17.05.21 22:23
_Похоже на отравление нервно-паралитическим газом_Belfanio, а по каким признакам похоже?
И, опять таки, почему Валентину не 'зацепило'?
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.21 07:30
Неправильное название темы... Я бы назвал - а не мог ли быть Хамар Дабаном перевал, который наивно называют "перевалом Дятлова"? Смотрите какая жуткая трагедия в Бурятии! Ничего общего с замерзшими не самыми умными туристами... Которые поставили палатку где не надо -а после ее утраты не сумели обогреться в зимнем лесу. Почему на Хамар Дабане все без обуви-то? С увязанными рюкзаками -но разутые? Какая сила могла "обездвижить" молодых парней и девчат настолько -чтобы они не установленное время умирали от переохлаждения? Свидетельницу надо на гипноз, рентген, детектор лжи... на дыбу???!!! :-[ :-[
Реально перевал Дятлова просто может нервно покурить в уголке... в сравнении с трагедией Хамар Дабана... много смертей видел... в силу специальности... но такого... видел как со 150-200 метровой высоты из падающего самолета-разведчика - люди выживали... Не... заморозки на Отортене рядом с Хамар Дабаном не лежали... с уважением ко всемНе спешите ли вы слишком с выводами о том, как погибли туристы в том и ином случае? ? *WRITE*
В обоих случаях смерти, одни быстрее, другие медленнее, а вы уже обе причины определили?
Отправлено: Косатый - 18.05.21 13:54
Не спешите ли вы слишком с выводами о том, как погибли туристы в том и ином случае? ? *WRITE*КАкая спешка? На Урале смерть от переохлаждения зимой - простая и естественная... переломы от лавины... все тривиально... А в этом случае ПОЛНАЯ ЖУТЬ... при выжившей свидетельнице - какой здесь "спешить" - здесь впору начать готовиться к концу света - сами-то не видите разницы?
В обоих случаях смерти, одни быстрее, другие медленнее, а вы уже обе причины определили?
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.21 15:16
КАкая спешка? На Урале смерть от переохлаждения зимой - простая и естественная... переломы от лавины... все тривиально...Напомнаю, что кроме лавинной версии существуют и другие. И что с того, что они вам кажутся неправдоподобными?
Цитирование
А в этом случае ПОЛНАЯ ЖУТЬ... при выжившей свидетельнице - какой здесь "спешить" - здесь впору начать готовиться к концу света - сами-то не видите разницы?По фото я больше согласен с Belfanio - похоже на отравление газами (или радиактивными веществами). Люди умерли быстро. В случае с ГД почему их смерть менее жуткая какая бы ни была причина?
Свидетель/участница могла не получить дозу ОВ, потому что была в другом месте в какой-то ключевой момент.
Отправлено: El - 18.05.21 16:50
По фото я больше согласен с Belfanio - похоже на отравление газами (или радиактивными веществами).Sergei_VL, нисколько не хочу опровергнуть ваше и Belfanio предположения, но мне не понятно, по каким признакам вы пришли к этому выводу?
Перечитала всё, что нашла в сети про отравление нервно-паралитическим газом..
Могу сказать, что при бронхоспазме - это первая реакция на нервно-паралитический газ, вы никак не завалитесь на спину! Под эту версию можно "подогнать" только позы Л.И. и Тимура.
Так же во всех источниках есть строка - "... наблюдаются непроизвольное мочеиспускание и дефекация"... этого тоже нет.
Слова про "пену изо рта".. звучат только из уст тех, кто пересказывал слова выжившей девочки.
Отправлено: Косатый - 18.05.21 17:21
Sergei_VL,Так же во всех источниках есть строка - "... наблюдаются непроизвольное мочеиспускание и дефекация"... этого тоже нет.Непроизвольное мочеиспускание и дефекация -вообще весьма распространненные признаки - например смерти при самоповешении
Слова про "пену изо рта".. звучат только из уст тех, кто пересказывал слова выжившей девочки.
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.21 17:30
Отправлено: Косатый - 18.05.21 18:01
El, не знаю, но думаю, что у особых экспертов, отправленных тогда на ХамарДабан сложилось понимание того, что произошло. А у руководства вероятно была причина ничего не разглашать и девушку эту обработать как следует. Она же долго находилась на каком-то лечении, что это за дела - она правду не скажет. Моя гипотеза, что речь всё таки об испытании какого-то оружия. В детали (по отравляющим В.) ввиду не компетентности не вдаюсь, но с такой общей формулировкой картина происшествия более менее складывается.Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья? Вы сами там бывали?
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.21 19:11
Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья?Во-первых, никто пока точно не знает что за оружие. Во-вторых - не могут все горы на территории РФ, лежащие южнее Байкала, быть туристическим маршрутом. Прямо таки на карте где на этих сотнях кв.км какой объект расположен - никто не знает. Оно может находиться в 100км от маршрута, мало ли какая оплошность.
Цитирование
Вы сами там бывали?Нет, да ну, мне туда зачем? Я что - турист чтоли? А вы, что - бывали и хотите сказать, что все горы там прошли?
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.05.21 20:49
El, не знаю, но думаю, что у особых экспертов, отправленных тогда на ХамарДабан сложилось понимание того, что произошло. А у руководства вероятно была причина ничего не разглашать и девушку эту обработать как следует. Она же долго находилась на каком-то лечении, что это за дела - она правду не скажет...Тем более, что "эксперты" прибрали девушку с семьёй по-ближе к себе. Знаете куда переехала жить Валентина после лечения?
Добавлено позже:
Лютый бред. Больше нету места химическое оружие испытывать в России - кроме как на туристических маршрутах Прибайкалья? Вы сами там бывали?*YES*.
В горах можно только что-нибудь ненужное и опасное для жизни сбрасывать.
https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM# (https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM#)
Отправлено: Belfanio - 18.05.21 21:59
Belfanio, а по каким признакам похоже?Позы. Расположение тел компактное. Не видно следов движения - никто никуда не убегал, не полз. Умерли одновременно или почти одновременно. В тех позах, которых настигло.
И, опять таки, почему Валентину не 'зацепило'?
Нет никаких следов попыток утепляться, доставать вещи из рюкзаков, укрываться палатками, залезать в спальники, разжигать примуса, согреваться, греть друг друга. То есть, всё произошло очень быстро и сразу. СМИ показало у всех отёк лёгких, к тому же. И кровоизлияния.
Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.05.21 22:02
Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.*YES*
Либо они откуда-то пришли, куда Валя не ходила.
То есть что-то опасное для жизни было газообразным и локальным.
Отправлено: El - 18.05.21 22:43
Не видно следов движения - никто никуда не убегал, не полз. Умерли одновременно или почти одновременно. В тех позах, которых настигло..._... То есть, всё произошло очень быстро и сразу.С этим абсолютно согласна!
_Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.
_Либо они откуда-то пришли, куда Валя не ходила..А какой смысл был ей скрывать факт отсутствия в момент Х? Для неё бы проще было! Меньше объяснений да вопросов.. Мол, ничего не видела, отошла в "кустики",.. вернулась, а тут..
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.21 23:32
Почему Валентину не зацепило? Скорее всего, в тот момент в этом месте ее не было. Отойти могла.Кстати, не факт, что совсем не зацепило. Никто же не видел ее карточку из больницы, где она довольно долго пробыла. Обследование точно было.
Добавлено позже:
А какой смысл был ей скрывать факт отсутствия в момент Х? Для неё бы проще было! Меньше объяснений да вопросов.. Мол, ничего не видела, отошла в "кустики",.. вернулась, а тут..Да она вроде говорила, что не все время со всеми была.
Отправлено: porc - 22.05.21 17:03
Это была радиация.Невозможно. Мгновенной смерти от ОЛБ не бывает. Даже в Хиросиме и Чернобыле такого не было.
Радиоактивные осадки.
Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..Световой агрегат Якимова. В обоих случаях. Действия властей, по крайней мере, в случае с Коровиной, говорят о том, что им была известна причина гибели людей. Поэтому и затягивали с вывозом тел с места гибели.
Выжившая Валентина ничего не поняла в том, что случилось и судя по всему, ей приказали не отсвечивать и переселили хрен пойми куда.
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.Валентина врет, как врал и другой выживший турист - Юдин.
Отправлено: San4es - 22.05.21 17:38
судя по всему, ей приказали не отсвечивать и переселили хрен пойми куда.Кто?Власти суверенного Казахстана?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.21 17:38
Невозможно. Мгновенной смерти от ОЛБ не бывает. Даже в Хиросиме и Чернобыле такого не было.Можно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=171376;image)
Отправлено: porc - 22.05.21 17:55
Кто?Власти суверенного Казахстана?Власти РФ. Переселили то ее в РФ после инцидента. Кстати, еще вопрос, откуда у нее и ее семьи возникло российское гражданство.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газыКакой именно аварии ?
о через несколько минут получите смертельную дозу.Во первых, за несколько минут смертельную дозу получить можно, но очень сложно. Не от радиоактивных осадков-не та концентрация.
Во вторых, даже если я получил смертельную дозу, умру я самое раннее через 2 недели.
Так называемую "смерть под лучом" получить вне лаборатории и специально созданных условий вообще невозможно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.21 20:02
Во первых, за несколько минут смертельную дозу получить можно, но очень сложно. Не от радиоактивных осадков-не та концентрация.Вот о том и речь.
Так называемые "радиоактивные осадки", видать, были очень концентрированными.
По словам Валентины там был какой-то "вязкий туман".
Получиться такая концентрация могла, если в горах что-то вылили, например, радиоактивный газ криптон-85.
https://youtu.be/b1EF57TndoM
Отправлено: Belfanio - 23.05.21 04:54
Световой агрегат Якимова.К сожалению, версия "светового агрегата" Якимова, как и версия Альберта "кошки-мышки" не очень популярны среди исследователей ТД. Хотя, именно эти две наиболее полно увязывают то, что нам известно по известному фактажу, ИМХО.
Все же, думаю, что "световой агрегат" Якимова, либо "разумный плазмоид", в случае с группой Кавуненко, либо Сорни-Най, в нашем обсуждаемом случае ни при чём. Самое разумное объяснение - отравление газом.
Добавлено позже:
По словам Валентины там был какой-то "вязкий туман".Однозначно газ!
Оффтоп (текст не по теме)ЗЫ. Она говорит, что не помнит ничего, но я в это не верю.
Отправлено: San4es - 23.05.21 09:48
Однозначно газ!Грешили вроде на выброс из Китая,по одной из версий.
Отправлено: porc - 23.05.21 13:13
Все же, думаю, что "световой агрегат" Якимова, либо "разумный плазмоид", в случае с группой Кавуненко, либо Сорни-Най, в нашем обсуждаемом случае ни при чём. Самое разумное объяснение - отравление газом.Не исключено. Но не укладываются факты. Газ - штука не прицельная, непонятно как выжила Валентина. Если ей верить, она находилась вместе с остальной группой, и даже подходила к умирающим инструктору и парню. Почему она не отравилась ? НУ и СМЭ не обнаружила признаков отравления, опять же, если им верить.
Вот о том и речь.Не известно ни одного случая ОЛБ от осадков. Не может быть в них такой концентрации. И тем более не может быть ситуации "смерть под лучом". Тем более в горах на продуваемой открытой местности.
Так называемые "радиоактивные осадки", видать, были очень концентрированными
Если бы там был такой уровень излучения - фонили бы тела и местность. Плюс спасатели тоже облучились бы.
Отправлено: Belfanio - 23.05.21 15:16
Не исключено. Но не укладываются факты. Газ - штука не прицельная, непонятно как выжила Валентина. Если ей верить, она находилась вместе с остальной группой, и даже подходила к умирающим инструктору и парню. Почему она не отравилась ?Можно предположить, что именно в этот момент именно в месте нахождения всех остальных ее не было. "Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали. Очевидно, там плюс/минус 2 минуты и плюс/минус пара метров вверх/вниз имели значение.
А, вообще, она и сейчас говорит, что не помнит ничего (во что сложно поверить).
А, самое странное, что сейчас она говорит, что ее не допрашивали и не задавали вопросов. Странно очень, на фоне того, что дочь Коровиной говорит (дали денег и сказали молчать!). Ну, а к тому же, объяснительные записки то она кому то писала? Кому? Ну, например, про то, как ее Вика укусила и проч. Где оригиналы этой объяснительной интересно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.05.21 22:35
Не известно ни одного случая ОЛБ от осадков.Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Не может быть в них такой концентрации.Может, если "вылить" в одном месте, как на этом видео.
https://youtu.be/b1EF57TndoM (https://youtu.be/b1EF57TndoM)
И тем более не может быть ситуации "смерть под лучом". Тем более в горах на продуваемой открытой местности.На видео продуваемая местность?
Если бы там был такой уровень излучения - фонили бы тела и местность. Плюс спасатели тоже облучились бы.Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.
Отправлено: Belfanio - 24.05.21 03:45
Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.Поражение человека от радиоактивности совсем не так действует! Даже если схватить дозу в 1000 бер, то невозможно умереть сразу в пару минут, как они умерли.
Только через пару суток, дней, часов. Организм постепенно разлагается от лучевой болезни.
В нашем случае, все умерли за пару минут.
Отправлено: Jurij - 24.05.21 04:42
Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)"Во время работы она пила эту токсичную воду из двухгалонной емкости, прикрепленной к поясу ее спецодежды" - семь литров прикреплены к поясу? Кстати,галлон пишется с двумя "л".
"«У нас была на борту стоившая миллионы долларов система обнаружения радиоактивности, - рассказывает Купер. - Но требуется время, чтобы привести ее в активное состояние." - они не знали куда плывут?
Статья походу заборная.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.05.21 13:43
"Во время работы она пила эту токсичную воду из двухгалонной емкости, прикрепленной к поясу ее спецодежды" - семь литров прикреплены к поясу? Кстати,галлон пишется с двумя "л".Согласна, что КП - это желтая пресса, но не в этом случае."«У нас была на борту стоившая миллионы долларов система обнаружения радиоактивности, - рассказывает Купер. - Но требуется время, чтобы привести ее в активное состояние." - они не знали куда плывут?Статья походу заборная.
"Моряки авианосца США страдают от облучения после операции по оказанию помощи Японии
Моряк ВМС США Линдсей Купер знала, что что-то не так, когда лавина снега с металлическим привкусом начала засыпать авианосец «Рональд Рейган». «Я стояла на взлётной палубе, и мы почувствовали этот порыв тёплого ветра, и вдруг пошёл снег», – вспоминает Купер о мартовском дне 2011 года, когда она и несколько десятков членов экипажа наблюдали внезапный шквал, обрушившийся на них со стороны пострадавшего от цунами японского побережья у Фукусимы.
Высокая 24-летняя женщина с обаятельной улыбкой тогда этого не знала, но снег был вызван резким охлаждением тихоокеанского воздуха, смешавшимся с облаком радиоактивного пара, поднявшегося из разрушенного ядерного реактора..."
Старший офицер Майкл Себурн, специалист радиационной безопасности, был направлен на авианосец для проверки излучения на авианосце.
-Уровни радиации были невероятно опасными, а в одном месте радиация в воздухе в 300 раз превысила уровень, который считается безопасным, — рассказал Себурн нашему изданию.
Бывший личный тренер получил ряд заболеваний, начиная с носовых кровотечений и головных болей, и заканчивая изнурительной слабостью. Он говорит, что потерял 60% мышечной массы правой стороны тела, а руки и ноги заметно уменьшились в обхвате.
«Я четыре раза проходил томографию, был у 20 врачей, – говорит он. – Ни один не может понять, в чём причина». В итоге он уволился из ВМС после 17 лет службы.
Даже когда «Рейган» спешил к месту катастрофы, руководству компании было известно, что пар, который они приказали выпустить – для того, чтобы сбросить давление на повреждённой АЭС – токсичный, как утверждается в иске; такое же обвинение было выдвинуто правительством Японии...
https://operkor.wordpress.com/2014/01/28/%D1%8D%D0%B9-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%B2/ (https://operkor.wordpress.com/2014/01/28/%D1%8D%D0%B9-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D0%B2/)
По Японии прошли радиактивные осадки
Японские специалисты обнаружили радиоактивные вещества после анализа осадков, выпавших в префектурах Сайтама, Токио, Тиба, Яманаси, Тотиги и Гумма.
Ранее небольшое превышение содержания радиоактивного йода было зарегистрировано в пробах водопроводной воды в этих же районах страны. Кроме того, в образцах воды в префектурах Тотиги и Гумма (соседствуют с Фукусимой) обнаружено незначительное превышение содержания частиц цезия.
Специалисты отмечают, что уровень радиации в этих префектурах не представляет опасности для здоровья людей.
Накануне японские специалисты выявили радиоактивный йод в молоке и шпинате из префектуры Фукусима, где расположены аварийные реакторы.
Специалисты отмечают, что радиоактивный йод имеет небольшой срок жизни, его естественное разложение наступает в течение нескольких недель и представляет риск для здоровья человека в краткосрочной перспективе..
https://www.rbc.ru/society/20/03/2011/5703e4f19a79473c0df1bc0b (https://www.rbc.ru/society/20/03/2011/5703e4f19a79473c0df1bc0b)
Так вот.
Эти радиоактивные осадки выпали на площади нескольких километров от АЭС. Радиоактивное облако, накрывшее авианосец, по пути значительно рассеялось, а значит ослабело.
А теперь представьте, что произошло бы, если бы это облако не рассеялось и не ослабело, если бы все радиоактивные осадки выпали концентрированно в одном месте, допустим, на площади в 1км2?...
Так же, как на этом видео, где в горах "сливают" радиоактивный криптон-85.
https://youtu.be/b1EF57TndoM (https://youtu.be/b1EF57TndoM)
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.21 13:54
"Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали.Не могла ошибочно сработать какая-нибудь автоматическая система обнаружерия и наведения? Хоть и далеко от границы, но всё же.
Добавлено позже:
Или природный газ
Отправлено: porc - 24.05.21 15:50
Можно предположить, что именно в этот момент именно в месте нахождения всех остальных ее не было. "Вязкий туман" то она видела, как говорит. Но, она его могла видеть, как бы издали. Очевидно, там плюс/минус 2 минуты и плюс/минус пара метров вверх/вниз имели значение.Тоже думаю что ее там не было в момент инцидента. Но при этом она находилась где-то поблизости. Возможно, отошла в туалет.
Все равно, для газа - слишком точное попадание.
А, вообще, она и сейчас говорит, что не помнит ничего (во что сложно поверить).Она врет, это очевидно. Ее рассказ противоречит тому, что мы видим на видео.
Никто никуда не бегал, не замерзал, не утеплялся.
А, самое странное, что сейчас она говорит, что ее не допрашивали и не задавали вопросов. Странно очень, на фоне того, что дочь Коровиной говорит (дали денег и сказали молчать!). Ну, а к тому же, объяснительные записки то она кому то писала? Кому? Ну, например, про то, как ее Вика укусила и проч. Где оригиналы этой объяснительной интересно?А тут точно та же история, что и с Юдиным. После происшествия оба куда-то исчезли на пару месяцев. Где они находились - не известно. И у Юдина и Валентины внезапно улучшилось благосостояние. Оба несут бессмысленный бред.
Добавлено позже:
Известно: https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)Ты бы хоть читала ту дурь, что ты постишь. ОЛБ - это то, что было у пожарных на ЧАЭС. От ОЛБ обычно умирают. То что в описано в статье, это не ОЛБ, и никто не умер.
Может, если "вылить" в одном месте, как на этом видео.Нет, не может.
Во первых, даже если схватить смертельную дозу от осадков (что врядли), умрешь самое раннее через пару недель.
Во-вторых видео снято на тапок и на нем ничего не разобрать. Это если оно вообще не нарисовано в видеоредакторе.
На видео продуваемая местность?Да. В горах везде продуваемая местность и газ рассеется за пару минут.
Через несколько дней после урагана в воздухе ничего не осталось. Радиоактивный газ рассеялся.Газ рассеется за пару минут. Но радиация останется на одежде, телах и почве. Ничего подобного не было обнаружено.
Отправлено: porc - 24.05.21 18:31
Не могла ошибочно сработать какая-нибудь автоматическая система обнаружерия и наведения?Кстати, весьма похоже. Только почему ошибочно ? Возможно, что так и задумано. Только такое оружие не данный момент неизвестно.
А если оно есть применять его по кому попало - не имеет смысла. Проще, дешевле и эффективнее пулемет поставить.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.05.21 00:08
Ты бы хоть читала ту дурь, что ты постишь. ОЛБ - это то, что было у пожарных на ЧАЭС. От ОЛБ обычно умирают. То что в описано в статье, это не ОЛБ, и никто не умер.Вот это воспитание. *JOKINGLY*
Что тут поделаешь, свинья, она и есть свинья.
(https://taina.li/forum/uploads/avatars/avatar_4271_1398348785.png)
Во первых, даже если схватить смертельную дозу от осадков (что врядли), умрешь самое раннее через пару недель.Все зависит от того, какую дозу "хватишь".
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=171376;image)
Последние 2 позиции - это как раз та доза.
Во-вторых видео снято на тапок и на нем ничего не разобрать. Это если оно вообще не нарисовано в видеоредакторе.В голову могут всякие фантазии прийти, если даже не представляешь, как работает видеоредактор.
Вот работа ещё одного "видеоредактора".
https://youtu.be/iEK3YC_BKTI
Да. В горах везде продуваемая местность и газ рассеется за пару минут.Не везде и не всегда. В горах тоже бывает тихая абсолютно безветренная погода. И липкий туман...
Газ рассеется за пару минут. Но радиация останется на одежде, телах и почве. Ничего подобного не было обнаружено.Кем и когда "не было обнаружено"?
Добавлено позже:
Для тех, кто уже знает что это:
https://youtu.be/nqi4QNFXu-c
https://youtu.be/1ruFixSu0wA
...
Отправлено: porc - 25.05.21 21:17
Все зависит от того, какую дозу "хватишь".Не зависит. Дозу "смерть под лучом" практически невозможно получить. Только в лаборатории и специально.
Последние 2 позиции - это как раз та доза.Табличка неверная. Предпоследняя позиция, по симптомам, была у пожарных на ЧАЭС. Умерли через 2-3 недели.
Последняя позиция -вообще не возможно получить. Насколько я знаю, нет ни одного такого случая в истории.
ОЛБ от осадков, в целом - бред.
Вот работа ещё одного "видеоредактора".И опять ни черта не видно.
Не везде и не всегда. В горах тоже бывает тихая абсолютно безветренная погода. И липкий туман...Не бывает. Липкий туман - из разряда мифов.
Кем и когда "не было обнаружено"?Поисковиками и СМЭ. Собственно, при концентрации, нужной для ОЛБ, и вещи туристов и та местность фонили бы до сих пор.
Отправлено: San4es - 25.05.21 21:35
Последняя позиция -вообще не возможно получить.Взрыв нейтронного боеприпаса в одну килотонну в 500 м. от эпицентра.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.05.21 08:36
Поисковиками и СМЭ. Собственно, при концентрации, нужной для ОЛБ, и вещи туристов и та местность фонили бы до сих пор.Всё. Я сдаюсь. *SARCASTIC*
С человеком, который ничего не знает о распаде радиоактивных веществ, на эту тему общаться невозможно.
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 19:32
Но хочу сказать спасибо salana45 - за то, что побывали в наших краях, за прекрасный рассказ и точный отзыв, вот этот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1246293 - всё верно написали, сразу видно опытного путешественника, быстро разобравшегося во многих местных особенностях.
Уточню только два момента:
1. мёртвый лес на Ваших фото - скорее всего, это горелый лес - пал был давно, может быть, несколько лет прошло - похоже на верховой пал. Порывами ветра так закручивает огонь, что тайга выгорает участками.
2. Выбросы БЦБК для человека никогда не были опасны. Они действительно нарушали хрупкую экосистему Южного Байкала, а также мешали развитию туризма с эстетической т.зр.
- выбросы в атмосферу имели неприятный запах гниющей древесины. Тысячи отдыхающих это нюхали - кому понравится? Там в районе Утулика самая популярная рекреационная зона, туристы изо всех стран мира - а тут эта вонь. Сама много лет морщилась, но... никто от этого не умирал.
- очистные на воду работали всегда - эту воду, которая после очистки выбрасывалась в Байкал, можно было пить - лично пила. Разумеется, со вкусом воды из наших горных рек это не сравнится, но с тем, что течёт из кранов в крупных мегаполисах - вполне. И тем не менее, даже после очистки сливать эту воду в Байкал было вредно для гидросистемы озера и для байкальских эндемиков. Вода в Байкале должна быть только из чистых горных рек - и точка.
- свалки лигнина в тайге. Фу, мерзость - когда на это натыкаешься, собирая чернику, - противно. Но как удобрение лигнин работает превосходно - на нём выращивается местным населением знаменитая байкальская (от города Байкальск, а не от озера Байкал) садовая клубника. За этой клубникой в сезон народ едет из Иркутска, закупают вёдрами, а местные на доходах от клубники живут потом полгода (вторую половину - на доходах от копчёного омуля). Так что и эти отходы - не смертельны.
Но тем не менее, мы много десятилетий боролись за закрытие БЦБК - и его наконец-то, слава богу, закрыли.
В этой теме больше всего поражает название раздела, в который она попала - "непознанное". Что тут непознанного, ума не приложу. Туристы погибают в наших прибайкальских горах, к сожалению, ежегодно, по статистике 6-8 человек в год (тонут при переправах через реки, замерзают "летом" на перевалах и гольцах, срываются с прижимов), около 70 человек заблудившихся и попавших в аварийную ситуацию ежегодно спасает ПСО. Байкальский ПСО МЧС прямого федерального подчинения по праву считается лучшим ПСО в РФ - этих ребят знаю лично, самой приходилось пользоваться их помощью.
Объяснения по теме дали здесь наши местные дважды: на стр.13 Андрей 1311: https://taina.li/forum/index.php?msg=571416 Всё описал точно, но вот насчёт горняшки судить не могу, т.к. ничего подобного никогда не испытывала даже в Восточном Саяне, где горы значительно выше. И никто из моих спутников не испытывал - ни при какой непогоде. Но мы все местные, родились в Иркутске на высоте 500 м над уровнем моря и всю жизнь ходим по нашим горам. А что испытывают уроженцы равнинных областей в наших горах - на гольцах при штормовом ветре и снежном заряде, мокнущие до этого сутки - могу только представить. Отёк лёгких - это закономерный итог такого испытания.
Второй верный ответ дала Нерпа на стр.26: https://taina.li/forum/index.php?msg=798585 Тут я бы выразила сомнение только в предполагаемом воздействии чая из саган-дайли (не говоря уж о родиоле розовой). Это сколько же надо употребить этих целебных растений, чтобы галлюцинации начались - даже представить не могу. Где у них столько времени и огня было, чтобы чаи гонять в таком количестве... или родиолу жевать непрерывно - не полезет в рот.
Теперь ещё раз про причину гибели - не только этих туристов, но и многих из ежегодно у нас погибающих (почему пишут только про эту группу - это дело обычное: зацепились журналисты, раскрутили случай и пошло-поехало, как будто это каждый год не происходит). Основная причина - это слово "лето", которое в кавычках. Зимой к нам едут в зимней экипировке и берут зимние спальники. А вот летом... Ладно, если маршрут проходит по долинам рек и только иногда выходит на перевалы. Но если бОльшая часть маршрута - выше зоны леса, по хребту, по гольцам - то слово "лето" надо забыть вообще. Его там просто нет в привычном смысле. Вроде бы только что светило солнце, было достаточно тепло, а при движении с рюкзаком - даже жарко, но за 15 мин налетает шторм, резко падает температура и - начинается снег. Кругом темень, а скалы вокруг достаточно крутые - куда идти непонятно, то ли бежать вниз, то ли падать на землю, чтобы не снесло порывом ураганного ветра. А если группа ещё и в летней одежде :rl: (летняя одежда - это для нас ветровки и лёгкие спортивные брюки, как на фото группы Коровиной). Паника начинается быстро и страшно. И она очень "заразна". Видела это дважды:
Один раз в группе, кроме инструктора, нашёлся ещё один авторитетный опытный человек, который решительно и строго подчинил себя начавших паниковать и повёл вниз по маршруту - быстро и правильно. Потому что инструктору пришлось бежать за потерявшей голову туристкой, которая скинула рюкзак и метнулась назад - в неправильном направлении. Инструктор её догнал, но... оба замёрзли. Инструктор допустил ошибку: чтобы догнать беглянку, он тоже скинул рюкзак. Потом спасатели нашли два лежащих рядышком трупа - совсем как на фото группы Коровиной.
Второй раз обошлось без жертв. Инструктор у нас был очень мощный, группа у него ходила "по струночке": изначально, выходя на маршрут, обеспечил строгую дисциплину. Непогода накрыла нас на обратном пути с Шумака (Восточный Саян) - при подходе к шумакскому перевалу. Уже начали подниматься, но инструктор, заметив панические настроения, скомандовал вниз и разбить лагерь. И вовремя. Там, где мы затаборились, был дождь, мы его переждали у небольшого озера, набившись десятером в четырёхместную палатку и согревая друг друга, при этом там было немного дров, и мы развели костёр. А наверху, на самом перевале, шёл снег, а не дождь. Утром он растаял, и мы нормально преодолели перевал.
Ошибки группы Коровиной понятны:
1. состав группы не для этого маршрута: два мальчика-подростка 15 и 19 лет не могут нести "чужой" груз, свои бы нормативные 30 кг потянули - и то вряд ли; девочка 16-и лет, да ещё капризная, не унесёт необходимые 20-25 кг. Девушка Татьяна 24- лет и крепкая Валентина несут каждая свои 20-25 кг. В результате весь перегруз приходится нести 23-х летнему Саше и самой Л.И.Коровиной. Соответственно - экономия веса на продуктах (2100 ккал для такого маршрута - это очень мало, это недоедание), на тёплой и сменной одежде (это самое страшное) и на топливе (выше зоны леса, где нет дров - это тоже страшно). Недооценка сложности маршрута в Хамар-Дабане - типичная ошибка не местных туристов (удивительно, что иногда - и местных тоже).
2. сходить с маршрута в зону леса надо было не утром, когда группа уже фатально промокла и замерзла за ночь - практически бессонную из-за штормового ветра и холодной сырости, а предыдущим днём во второй половине: разводить нормальный костёр, отогреваться и сушиться - и все были бы живы.
Всё. Остальное было печальной и страшной закономерностью. Организм Саши не выдержал (возможно, ночью он отдал свою сухую запасную одежду кому-то из подростков, находившихся с ним в палатке, на ледяном ветру под дождём в мокрой одежде ремонтировал крепления и т.п.) - наверняка уже начиналась пневмония на фоне простуды и переутомления - отёк лёгких, сердечный приступ - и шок Л.И. в результате. Умер он, конечно, не мгновенно. Л.И. была вынуждена остаться с ним, а руководство группой поручила... да, конечно же, - самой выносливой и психологически устойчивой Валентине. Но для Валентины такое было и непривычно, и не по силам. Она не смогла справиться с паникой остальной группы, ей элементарно не хватило авторитета и жёсткости, да и физической силы тоже. Вот это обстоятельство её и гнетёт много лет: не выполнила поручение руководителя, никого не спасла, кроме себя. Объективно она ни в чём не виновата, но она себя винит в душе. А всякие тв-шоу и сми ещё и подливают масла в огонь. Она ещё и Л.И. вынуждена защищать, а для этого что-то утаивать, что-то переиначивать - отсюда и расхождения в её рассказах.
Здесь нельзя винить никого - такие "жертвы" горы собирают ежегодно, и это тоже - жизнь, и ради такой жизни в естественной природе люди идут на риск - и это необходимо принять.
По поводу разных прозвучавших тут версий, обижающих мой родной Хамар-Дабан, т.е. чего у нас тут НЕТ:
1. у нас в Хамар-Дабане НЕТ никаких химических производств, здесь вообще нет НИКАКИХ производств, да и жилья никакого практически нет. Охотничьи зимовья - это временные пристанища туристов и охотников. Здесь прекрасная суровая естественная природная среда.
2. НЕТ тут никаких военных баз, складов, в/ч, запретных зон и прочего в том же роде.
3. НЕТ никаких ядовитых, а тем более радиоактивных облаков: неоткуда им тут взяться. Вообще на Байкле (Хамар-Дабан - это горный массив, тянущийся вдоль Байкала на 350 км) своя собственная роза ветров, её специально изучают учёные-байкаловеды. Всё, что может принести ветром с запада, задерживают Прибайкальский и Приморский хребты на западном побережье. Откройте карту и посмотрите.
4. Я не понимаю, про каких "браконьеров" была тут речь. В упор не понимаю. На что и на кого можно браконьерить на гольцах?! Бред какой-то... На бурундуков и мышей-полёвок что ли? Косули и те обитают ниже - т.е. ближе к зоне леса. Кедровую шишку бьют позднее - в сентябре, и тоже в зоне леса. Браконьером можно назвать рыбака, нарушающего нормативы, - но это на побережье.
5. Шаман на малахов-шоу убил - от смеха. Умеет же Малахов привнести идиотизма в трагическую тему. Как совершенно верно понял salana45, Хамар-Дабан это фактически иркутская, а не бурятская территория. Часть нашего горного массива только формально относится к Бурятии, поэтому НЕТ тут никаких шаманских "запретных мест" - это бред бредовый.
Ну, вроде бы всё... Да, не знаю, какой можно придумать криминал на туристическом маршруте в горах, где до жилья десятки км... У меня фантазии не хватает, но и бессмысленное это занятие: люди гибнут ежегодно в результате столкновения с суровой природой.
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие. А где ещё мыться-то? По тайге идёшь день - весь вспотеешь под рюкзаком, окунуться - милое дело. Всю жизнь это делаем. Понятно, что и посуду помыть, и постираться иногда нужно. Нормальный туристический быт, обсуждать тут нечего. Вы не поверите, мы ещё и пьём из наших рек - нет, воду не кипятим, пьём сырую - вещь целебная, вот только после этого совсем не хочется потреблять покупную воду из пластиковых бутылей где-нибудь в командировке в европейских городах - фу, противная она, пластиком отдаёт.
А Снежную я очень люблю, красивейшая река и уникальная природа по берегам. Но идти по ней долго - тропа по правому (орографически) берегу - довольно сложная, много прижимов, крутых спусков и подъёмов, а если чуть сбиться в тайге с тропы, то будешь с трудом продираться через бурелом и легко потом тропу потерять и заблудиться - поэтому не надо удивляться, что Валя шла долго, хотя по карте км не много.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 20:15
Разворачиваемый текстДавно уже периодически читаю эту тему - иногда с грустью и досадой, потому что обидно за мои родные горы: столько тут напраслины на них некоторые возвели...
Но хочу сказать спасибо salana45 - за то, что побывали в наших краях, за прекрасный рассказ и точный отзыв, вот этот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1246293 - всё верно написали, сразу видно опытного путешественника, быстро разобравшегося во многих местных особенностях.
Уточню только два момента:
1. мёртвый лес на Ваших фото - скорее всего, это горелый лес - пал был давно, может быть, несколько лет прошло - похоже на верховой пал. Порывами ветра так закручивает огонь, что тайга выгорает участками.
2. Выбросы БЦБК для человека никогда не были опасны. Они действительно нарушали хрупкую экосистему Южного Байкала, а также мешали развитию туризма с эстетической т.зр.
- выбросы в атмосферу имели неприятный запах гниющей древесины. Тысячи отдыхающих это нюхали - кому понравится? Там в районе Утулика самая популярная рекреационная зона, туристы изо всех стран мира - а тут эта вонь. Сама много лет морщилась, но... никто от этого не умирал.
- очистные на воду работали всегда - эту воду, которая после очистки выбрасывалась в Байкал, можно было пить - лично пила. Разумеется, со вкусом воды из наших горных рек это не сравнится, но с тем, что течёт из кранов в крупных мегаполисах - вполне. И тем не менее, даже после очистки сливать эту воду в Байкал было вредно для гидросистемы озера и для байкальских эндемиков. Вода в Байкале должна быть только из чистых горных рек - и точка.
- свалки лигнина в тайге. Фу, мерзость - когда на это натыкаешься, собирая чернику, - противно. Но как удобрение лигнин работает превосходно - на нём выращивается местным населением знаменитая байкальская (от города Байкальск, а не от озера Байкал) садовая клубника. За этой клубникой в сезон народ едет из Иркутска, закупают вёдрами, а местные на доходах от клубники живут потом полгода (вторую половину - на доходах от копчёного омуля). Так что и эти отходы - не смертельны.
Но тем не менее, мы много десятилетий боролись за закрытие БЦБК - и его наконец-то, слава богу, закрыли.
В этой теме больше всего поражает название раздела, в который она попала - "непознанное". Что тут непознанного, ума не приложу. Туристы погибают в наших прибайкальских горах, к сожалению, ежегодно, по статистике 6-8 человек в год (тонут при переправах через реки, замерзают "летом" на перевалах и гольцах, срываются с прижимов), около 70 человек заблудившихся и попавших в аварийную ситуацию ежегодно спасает ПСО. Байкальский ПСО МЧС прямого федерального подчинения по праву считается лучшим ПСО в РФ - этих ребят знаю лично, самой приходилось пользоваться их помощью.
Объяснения по теме дали здесь наши местные дважды: на стр.13 Андрей 1311: https://taina.li/forum/index.php?msg=571416 Всё описал точно, но вот насчёт горняшки судить не могу, т.к. ничего подобного никогда не испытывала даже в Восточном Саяне, где горы значительно выше. И никто из моих спутников не испытывал - ни при какой непогоде. Но мы все местные, родились в Иркутске на высоте 500 м над уровнем моря и всю жизнь ходим по нашим горам. А что испытывают уроженцы равнинных областей в наших горах - на гольцах при штормовом ветре и снежном заряде, мокнущие до этого сутки - могу только представить. Отёк лёгких - это закономерный итог такого испытания.
Второй верный ответ дала Нерпа на стр.26: https://taina.li/forum/index.php?msg=798585 Тут я бы выразила сомнение только в предполагаемом воздействии чая из саган-дайли (не говоря уж о родиоле розовой). Это сколько же надо употребить этих целебных растений, чтобы галлюцинации начались - даже представить не могу. Где у них столько времени и огня было, чтобы чаи гонять в таком количестве... или родиолу жевать непрерывно - не полезет в рот.
Теперь ещё раз про причину гибели - не только этих туристов, но и многих из ежегодно у нас погибающих (почему пишут только про эту группу - это дело обычное: зацепились журналисты, раскрутили случай и пошло-поехало, как будто это каждый год не происходит). Основная причина - это слово "лето", которое в кавычках. Зимой к нам едут в зимней экипировке и берут зимние спальники. А вот летом... Ладно, если маршрут проходит по долинам рек и только иногда выходит на перевалы. Но если бОльшая часть маршрута - выше зоны леса, по хребту, по гольцам - то слово "лето" надо забыть вообще. Его там просто нет в привычном смысле. Вроде бы только что светило солнце, было достаточно тепло, а при движении с рюкзаком - даже жарко, но за 15 мин налетает шторм, резко падает температура и - начинается снег. Кругом темень, а скалы вокруг достаточно крутые - куда идти непонятно, то ли бежать вниз, то ли падать на землю, чтобы не снесло порывом ураганного ветра. А если группа ещё и в летней одежде :rl: (летняя одежда - это для нас ветровки и лёгкие спортивные брюки, как на фото группы Коровиной). Паника начинается быстро и страшно. И она очень "заразна". Видела это дважды:
Один раз в группе, кроме инструктора, нашёлся ещё один авторитетный опытный человек, который решительно и строго подчинил себя начавших паниковать и повёл вниз по маршруту - быстро и правильно. Потому что инструктору пришлось бежать за потерявшей голову туристкой, которая скинула рюкзак и метнулась назад - в неправильном направлении. Инструктор её догнал, но... оба замёрзли. Инструктор допустил ошибку: чтобы догнать беглянку, он тоже скинул рюкзак. Потом спасатели нашли два лежащих рядышком трупа - совсем как на фото группы Коровиной.
Второй раз обошлось без жертв. Инструктор у нас был очень мощный, группа у него ходила "по струночке": изначально, выходя на маршрут, обеспечил строгую дисциплину. Непогода накрыла нас на обратном пути с Шумака (Восточный Саян) - при подходе к шумакскому перевалу. Уже начали подниматься, но инструктор, заметив панические настроения, скомандовал вниз и разбить лагерь. И вовремя. Там, где мы затаборились, был дождь, мы его переждали у небольшого озера, набившись десятером в четырёхместную палатку и согревая друг друга, при этом там было немного дров, и мы развели костёр. А наверху, на самом перевале, шёл снег, а не дождь. Утром он растаял, и мы нормально преодолели перевал.
Ошибки группы Коровиной понятны:
1. состав группы не для этого маршрута: два мальчика-подростка 15 и 19 лет не могут нести "чужой" груз, свои бы нормативные 30 кг потянули - и то вряд ли; девочка 16-и лет, да ещё капризная, не унесёт необходимые 20-25 кг. Девушка Татьяна 24- лет и крепкая Валентина несут каждая свои 20-25 кг. В результате весь перегруз приходится нести 23-х летнему Саше и самой Л.И.Коровиной. Соответственно - экономия веса на продуктах (2100 ккал для такого маршрута - это очень мало, это недоедание), на тёплой и сменной одежде (это самое страшное) и на топливе (выше зоны леса, где нет дров - это тоже страшно). Недооценка сложности маршрута в Хамар-Дабане - типичная ошибка не местных туристов (удивительно, что иногда - и местных тоже).
2. сходить с маршрута в зону леса надо было не утром, когда группа уже фатально промокла и замерзла за ночь - практически бессонную из-за штормового ветра и холодной сырости, а предыдущим днём во второй половине: разводить нормальный костёр, отогреваться и сушиться - и все были бы живы.
Всё. Остальное было печальной и страшной закономерностью. Организм Саши не выдержал (возможно, ночью он отдал свою сухую запасную одежду кому-то из подростков, находившихся с ним в палатке, на ледяном ветру под дождём в мокрой одежде ремонтировал крепления и т.п.) - наверняка уже начиналась пневмония на фоне простуды и переутомления - отёк лёгких, сердечный приступ - и шок Л.И. в результате. Умер он, конечно, не мгновенно. Л.И. была вынуждена остаться с ним, а руководство группой поручила... да, конечно же, - самой выносливой и психологически устойчивой Валентине. Но для Валентины такое было и непривычно, и не по силам. Она не смогла справиться с паникой остальной группы, ей элементарно не хватило авторитета и жёсткости, да и физической силы тоже. Вот это обстоятельство её и гнетёт много лет: не выполнила поручение руководителя, никого не спасла, кроме себя. Объективно она ни в чём не виновата, но она себя винит в душе. А всякие тв-шоу и сми ещё и подливают масла в огонь. Она ещё и Л.И. вынуждена защищать, а для этого что-то утаивать, что-то переиначивать - отсюда и расхождения в её рассказах.
Здесь нельзя винить никого - такие "жертвы" горы собирают ежегодно, и это тоже - жизнь, и ради такой жизни в естественной природе люди идут на риск - и это необходимо принять.
По поводу разных прозвучавших тут версий, обижающих мой родной Хамар-Дабан, т.е. чего у нас тут НЕТ:
1. у нас в Хамар-Дабане НЕТ никаких химических производств, здесь вообще нет НИКАКИХ производств, да и жилья никакого практически нет. Охотничьи зимовья - это временные пристанища туристов и охотников. Здесь прекрасная суровая естественная природная среда.
2. НЕТ тут никаких военных баз, складов, в/ч, запретных зон и прочего в том же роде.
3. НЕТ никаких ядовитых, а тем более радиоактивных облаков: неоткуда им тут взяться. Вообще на Байкле (Хамар-Дабан - это горный массив, тянущийся вдоль Байкала на 350 км) своя собственная роза ветров, её специально изучают учёные-байкаловеды. Всё, что может принести ветром с запада, задерживают Прибайкальский и Приморский хребты на западном побережье. Откройте карту и посмотрите.
4. Я не понимаю, про каких "браконьеров" была тут речь. В упор не понимаю. На что и на кого можно браконьерить на гольцах?! Бред какой-то... На бурундуков и мышей-полёвок что ли? Косули и те обитают ниже - т.е. ближе к зоне леса. Кедровую шишку бьют позднее - в сентябре, и тоже в зоне леса. Браконьером можно назвать рыбака, нарушающего нормативы, - но это на побережье.
5. Шаман на малахов-шоу убил - от смеха. Умеет же Малахов привнести идиотизма в трагическую тему. Как совершенно верно понял salana45, Хамар-Дабан это фактически иркутская, а не бурятская территория. Часть нашего горного массива только формально относится к Бурятии, поэтому НЕТ тут никаких шаманских "запретных мест" - это бред бредовый.
Ну, вроде бы всё... Да, не знаю, какой можно придумать криминал на туристическом маршруте в горах, где до жилья десятки км... У меня фантазии не хватает, но и бессмысленное это занятие: люди гибнут ежегодно в результате столкновения с суровой природой.
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие. А где ещё мыться-то? По тайге идёшь день - весь вспотеешь под рюкзаком, окунуться - милое дело. Всю жизнь это делаем. Понятно, что и посуду помыть, и постираться иногда нужно. Нормальный туристический быт, обсуждать тут нечего. Вы не поверите, мы ещё и пьём из наших рек - нет, воду не кипятим, пьём сырую - вещь целебная, вот только после этого совсем не хочется потреблять покупную воду из пластиковых бутылей где-нибудь в командировке в европейских городах - фу, противная она, пластиком отдаёт.
А Снежную я очень люблю, красивейшая река и уникальная природа по берегам. Но идти по ней долго - тропа по правому (орографически) берегу - довольно сложная, много прижимов, крутых спусков и подъёмов, а если чуть сбиться в тайге с тропы, то будешь с трудом продираться через бурелом и легко потом тропу потерять и заблудиться - поэтому не надо удивляться, что Валя шла долго, хотя по карте км не много.
Лихо же вы в очередной раз "незаметно" обвинили опытного руководителя группы Коровину Л. в смерти детей.
Где проведенное расследование причины гибели туристов? Где уголовное Дело? ]:->
Ваши выводы на счет радиоактивных осадков, которым " неоткуда взяться" насмешили. :)
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 20:28
Лихо же вы в очередной раз "незаметно" обвинили опытного руководителя группы Коровину Л. в смерти детей.В смерти "детей" я никого не обвиняла - подчеркнула это специально. Но ошибки были, и от них никто не застрахован, тем более, если человек не совершил бесчестного поступка, никого не бросил, а заплатил за ошибки своей жизнью. Это трагедия, но не преступление. Обвинять нельзя здесь никого.
Где проведенное расследование причины гибели туристов? Где уголовное Дело?
Расследование было - СМИ сделано, гистология сделана, отчёты и объяснительные были. Не сохранилось, ну так признаков для возбуждения УД не было - вот и не сохранились материалы проверки, почти 30 лет прошло, тем более это был 1993 год - с тех пор сколько было всяких изменений в структурах разных инстанций ...
УД нет и не было. Люди гибнут на природе каждый год - УД не возбуждается в случае отсутствия признаков преступления. В 2006 у меня так же на Байкале погиб муж - не возбуждалось УД, т.к. это был такой же НС. СМИ, кстати, делали в Кабанске, даже не в Улан-Улэ - и сделали прекрасно, никаких претензий не имею. А спасателям за помощь благодарна по гроб жизни.
Оффтоп (текст не по теме)по поводу "радиации" даже не пытайтесь вступить со мной в полемику - я читала форум и знаю, что делать это бессмысленно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 20:35
Но ошибки былиНе было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.
по поводу "радиации" даже не пытайтесь вступить со мной в полемику - я читала форум и знаю, что делать это бессмысленно.И не собираюсь даже, ибо вижу, что вы в этой теме "ни бум-бум".
Отправлено: Varnasha - 06.06.21 20:42
Не было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека.
Оффтоп (текст не по теме)вообще, как-то неприятно такое слышать после моего откровенного рассказа, стыдно за Вашу реакцию. Лучше прекращу общение с Вами, сорри
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 20:46
Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека.Искренне вам сочувствую, но причина гибели вашего близкого человека никаким образом не является причиной гибели группы Коровиной Людмилы.
вообще, как-то неприятно такое слышать после моего откровенного рассказа, стыдно за Вашу реакцию.Не стыдитесь моей реакции, лучше то, что вы здесь написали, расскажите родственникам погибших и дочери Коровиной Людмилы, посмотрите на их реакцию.
Лучше прекращу общение, сорриДа, такое общение лучше прекратить.
Отправлено: Belfanio - 07.06.21 23:02
Оффтоп (текст не по теме)Барышни, не ссорьтесь плз!
Один человек высказал своё мнение. Написано было очень пространно, искренне, доверительно. Под версию "плохая организация похода, неопытный состав, ошибки руководителя".
Каждый человек, я считаю, пишет здесь для обсуждения, всё, что считает нужным. И, за что отвечает лично под своим ником находясь.
Другой человек (любой зарегистрированный на форуме) может это мнение оспорить. Отвечая перед другими участниками и модераторами/админами также своим ником.
Теперь о Коровиной. Лично я не вижу особых просчётов у нее на момент события, а также, в смысле состава группы. Объясню почему.
Лично я никогода не руководил группами, но ходил в разное время с разными руководителями и научных экспедиций и тургрупп (Горный Крым, Карпатские горы, байдарочные сплавы).
Всегда очень тщательно планируется состав группы. Отбираются только участники в зависимости от сложности.
Всегда очень тщательно планируется экипировка - основная часть (палатки, оборудование и проч.) обеспечивается организаторами и руководителями. За общий список экипировки отвечает руководитель. Далее, каждому отобранному участнику похода/экспедиции присылается или даётся в руки список, что нужно каждому лично взять с собой отдельно! Личная экипировка и одежда. Если он что-то не взял, забыл, пропустил, - его либо оставляют прямо на точке сбора группы и он никуда не идёт, либо на усмотрение руководителя (всегда можно найти что-либо запасное).
Всегда очень тщательно расписывается рацион. С запасом, хотя бы процентов 20 (на разные экстремальные условия). А, более того, каждый ОПЫТНЫЙ руководитель турпохода/научной экспедиции имеет ВСЕГДА, заначку-НЗ (!). Если НЕ имеет, то такого руководителя надо с похода снимать, я считаю! Таких у меня никогда не было, слава Богу!
Так вот, я считаю, что ЛК таких ошибок по подготовке не должна была допустить. Никогда не поверю, что руководитель гонял бы детей по горам впроголодь. Так не бывает.
Относительно возрастного состава нормально, считаю. Не дети.
У меня только 1 раз попался руководитель похода, который не соответствовал. Повёл под сумерки группу на 4-х часовой подъем, вместо переночевать в долине. Заставил всех взять по 10 л воды, хотя на 2/3 подъема был источник, о котором он забыл. На перевал вышли примерно в 22-00, темно совсем, ничего не видно, ориентировались по звёздам т п рюкзаку впереди идущего. Все же знают, что по темноте вообще запрещено иди по горам. Так, он ещё и заблудился там, с перевала повёл группу не в ту сторону. Это ещё 4 часа блужданий. В 2 часа ночи поставили лагерь, отпоили женский состав чаем и упали спать. Но, такая безалаберность случилась только 1 раз у меня за всю жизнь.
Один человек высказал своё мнение. Написано было очень пространно, искренне, доверительно. Под версию "плохая организация похода, неопытный состав, ошибки руководителя".
Каждый человек, я считаю, пишет здесь для обсуждения, всё, что считает нужным. И, за что отвечает лично под своим ником находясь.
Другой человек (любой зарегистрированный на форуме) может это мнение оспорить. Отвечая перед другими участниками и модераторами/админами также своим ником.
Теперь о Коровиной. Лично я не вижу особых просчётов у нее на момент события, а также, в смысле состава группы. Объясню почему.
Лично я никогода не руководил группами, но ходил в разное время с разными руководителями и научных экспедиций и тургрупп (Горный Крым, Карпатские горы, байдарочные сплавы).
Всегда очень тщательно планируется состав группы. Отбираются только участники в зависимости от сложности.
Всегда очень тщательно планируется экипировка - основная часть (палатки, оборудование и проч.) обеспечивается организаторами и руководителями. За общий список экипировки отвечает руководитель. Далее, каждому отобранному участнику похода/экспедиции присылается или даётся в руки список, что нужно каждому лично взять с собой отдельно! Личная экипировка и одежда. Если он что-то не взял, забыл, пропустил, - его либо оставляют прямо на точке сбора группы и он никуда не идёт, либо на усмотрение руководителя (всегда можно найти что-либо запасное).
Всегда очень тщательно расписывается рацион. С запасом, хотя бы процентов 20 (на разные экстремальные условия). А, более того, каждый ОПЫТНЫЙ руководитель турпохода/научной экспедиции имеет ВСЕГДА, заначку-НЗ (!). Если НЕ имеет, то такого руководителя надо с похода снимать, я считаю! Таких у меня никогда не было, слава Богу!
Так вот, я считаю, что ЛК таких ошибок по подготовке не должна была допустить. Никогда не поверю, что руководитель гонял бы детей по горам впроголодь. Так не бывает.
Относительно возрастного состава нормально, считаю. Не дети.
У меня только 1 раз попался руководитель похода, который не соответствовал. Повёл под сумерки группу на 4-х часовой подъем, вместо переночевать в долине. Заставил всех взять по 10 л воды, хотя на 2/3 подъема был источник, о котором он забыл. На перевал вышли примерно в 22-00, темно совсем, ничего не видно, ориентировались по звёздам т п рюкзаку впереди идущего. Все же знают, что по темноте вообще запрещено иди по горам. Так, он ещё и заблудился там, с перевала повёл группу не в ту сторону. Это ещё 4 часа блужданий. В 2 часа ночи поставили лагерь, отпоили женский состав чаем и упали спать. Но, такая безалаберность случилась только 1 раз у меня за всю жизнь.
Отправлено: Varnasha - 09.06.21 09:39
https://newbur.ru/n/45013/ - вот здесь так же все проанализировано.
А вот свежий случай: https://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=5006&pg=1 уже этого года.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.06.21 10:38
https://newbur.ru/n/45013/ - вот здесь так же все проанализировано.Чушь там написана:
"Неправильная тактика прохождения
В ночь с 4 на 5 августа 1993 года ребята умирали друг за другом от холода и физического истощения..."
И только Валентина в походе поздоровела, потому, что мало того, что ей удалось пережить стресс, она еще и 4 дня непонятно где бродила и от истощения не падала. Да и не истощенную её обнаружили спасатели, а шокированную от произошедшего. Покупаться, постираться успела...
Могу вам предложить "правдоподобную" версию: Валентина все продукты группы съела, поэтому она выжила, а все остальные погибли от "истощения".
Хотя, автор тут же сам себе противоречит:
"В живых из всей группы осталась только одна девушка, шестеро участников остались лежать на вершине хребта. Она пыталась сделать все, что могла, но что может хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая, одна. "
"Хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая" оказалась Рембо!
Точно, "хрупкая девушка" продукты группы ночью под одеялом туканила. *SARCASTIC*
Отправлено: lilac72 - 09.06.21 11:19
Хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая оказалась Рембо!а) Она не хрупкая ("выносливая деревенская девка" - как она сама себя характеризовала)
б) Если промокла, то у нее все необходимое было, чтобы просохнуть и согреться - спички, сменная одежда, спальник, продукты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.06.21 11:51
Она не хрупкаяКонечно, это цитата из статьи.
Отправлено: lilac72 - 09.06.21 13:43
Отправлено: tol2013 - 09.06.21 14:54
б) Если промокла, то у нее все необходимое было, чтобы просохнуть и согреться - спички, сменная одежда, спальник, продукты.а у других этого ничего не было? Забыли взять? Понимаю..
Добавлено позже:
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие.Вы может забыли, но по словам Вали искупаться она решила, что бы умереть чистой, а не что бы не быть потной:
"Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят."
Отправлено: ЁлыПалы - 11.06.21 01:40
Ещё интересное: Уточенко утверждала, что никто не жаловался на холод, но утверждала и то, что на холод жаловался Крысин, который и побуждал всех собраться и спускаться вниз. Может, у него был озноб? В самом начале спуска, Крысин потерял способность идти (будто бы, падал), а потом начались судороги, пошла пена изо рта и он умер. Коровина попыталась ему помочь, но тут же умерла сама...
Возможно, на момент смерти Крысина и Коровиной, остальные члены группы были в почти нормальном состоянии, но эти две смерти вызвали у них растерянность, которая помешала им идти вниз, как это сделала Уточенко. А может, помешал страх перед ней, вызванный подозрениями. Они остались мокрыми на продуваемом склоне и замёрзли (в отличие от Крысина и Коровиной)...
Отправлено: arfaxad - 11.06.21 23:08
была загрязнённой токсичными радионуклидами.
ведь тогда прошло ещё недавнее время от крупной радиационной аварии 06 апреля 1993 :
ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Сибирском_химическом_комбинате
https://is.gd/Mjd76A
расстояние конечно приличное, около 1 тыс.км., но роза ветров была именно туда, в район Байкала.
и видимо не случайно радиоактивные аэрозоли рутения-106 и рутения-103, выброшенные в Томске-7,
обнаруживались позже даже аж в атмосферных пробах на Аляске.
Отправлено: arfaxad - 14.06.21 16:44
обо всех опасностях Хамар-Дабана и прилегающих окрестностей :
(http://images.vfl.ru/ii/1623677899/e388c48b/34821700.jpg)
по данным на 2018 год Интегральная оценка степени опасности = 70 баллов,
Конечная оценка опасности = 210 баллов.
Отправлено: arfaxad - 14.06.21 19:25
(https://i2.imageban.ru/out/2021/06/14/e115efb50ec1a0b0fc89c64a463a7776.jpg)
это были наши мирные подземные ядерные взрывы в интересах народного хозяйства СССР
возможно что из подземных пустот после ЯВ до наших времён вероятно доходят некие побочки и их последствия
как воздействие на геотектонику, дегазацию недр в кольцевых структурах, и т.п.
Отправлено: Эра - 16.06.21 22:46
хорошо что в наше время многие документы честно предупреждают туристовУжас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят? То что люди покоряющие горы гибнут от непогоды,стихий ,лавин, переохлаждения это было и есть но вот ядерные взрывы и радиация это же были бы такие странные случаи и до и после гибели группы Коровиной,а вроде как это одна такая загадочная гибель туристов с непонятно как выжившей Валей.
обо всех опасностях Хамар-Дабана и прилегающих окрестностей :
([url]http://images.vfl.ru/ii/1623677899/e388c48b/34821700.jpg[/url])
по данным на 2018 год Интегральная оценка степени опасности = 70 баллов,
Конечная оценка опасности = 210 баллов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 23:48
Ужас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят?Дело его величество Случая.
А вы считаете вам на голову манна с небес сыплется? Ничего до сих пор не слышали о кислотных и радиоактивных дождях?
Беду специалисты, как могут от людей подальше отводят, но и в местах, которые "подальше" бывают несчастные случаи.
Об этом нам лучше не думать. Об этом есть кому думать...
Отправлено: Эра - 17.06.21 11:15
Дело его величество Случая.Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.
А вы считаете вам на голову манна с небес сыплется? Ничего до сих пор не слышали о кислотных и радиоактивных дождях?
Беду специалисты, как могут от людей подальше отводят, но и в местах, которые "подальше" бывают несчастные случаи.
Об этом нам лучше не думать. Об этом есть кому думать...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 12:13
Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.
Допустим, в то время, как ребята куда-то уходили, она находилась в палатке.
Либо она первая по приказу руководителя группы выскочила и ушла из области "липкого тумана", в то время, как остальные не хотели покидать умирающего товарища и руководителя. Этот вариант более подходящий.
Концентрированный газ не испарился, а через некоторое время развеялся/распылился сильным ветром (по воспоминаниям Вали там был ураган).
Отправлено: Эра - 17.06.21 12:49
Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.Насчёт каких то газов скорее всего так и было,Валентина могла просто испугаться неадекватных действий товарищей и убежать с места локализации газов,спуститься ниже но то что она тоже хапнула немного это видно по её рассказам: она плохо помнит что произошло ,уйдя вниз она укрылась в корнях дерева и отрубилась,то ли уснула то ли потеряла сознание: это из одних её рассказов,из других она залезла в спальник и неизвестно сколько спала,и все же нельзя исключать отравление какими нибудь травами которые Валя не употребляла в том количестве как другие.Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.
Допустим, в то время, как ребята куда-то уходили, она находилась в палатке.
Либо она первая по приказу руководителя группы выскочила и ушла из области "липкого тумана", в то время, как остальные не хотели покидать умирающего товарища и руководителя. Этот вариант более подходящий.
Концентрированный газ не испарился, а через некоторое время развеялся/распылился сильным ветром (по воспоминаниям Вали там был ураган).
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 12:54
Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.Вот это верно.
И для того, чтобы люди не знали о происходящем "неудобном", от людей это "неудобное" не только скрывают, секретят, но и придумывают всякие НЛО...
Отправлено: Эра - 17.06.21 23:36
У меня большие сомнения в этих данных.Странно вот какая закономерность: три пары тел,один на животе другой на спине,голова одного рядом с ногами другого,здесь аналогия с дятловцами у Дорошенко и Кривонищенко точно такие же позы.
Позы туристов ничем не напоминают позы замерзающих людей.
В их рюкзаках была дополнительная одежда и еда!!.
Даже если предположить, что ребята были каким то образом обездвижены, то и в этом случае сложно умереть быстро и всем одновременно от переохлаждения (это при плюсовых температурах то!).
При просмотре фильма бросается в глаза, как нервничают и отводят глаза К.М. Югов и ГА Улхутуев.
Господин Югов: "Поступили шесть трупов, четыре из которых мужчины (даже здесь ошибка) и две женщины. Мы пытались установить и доказать как причину смерти общее переохлаждение организма." (т.е. они пытаются не установить истинную причину смерти!) Фраза "общее переохлаждение организма" повторяется чаще, чем этого требует контекст.
Ощущение, что было принято решение во что бы то не стало объявить всех замёрзшими. Отсюда и бесконечные ссылки на плохую погоду. Причём выжившая девушка никогда не говорила, что они замерзали, голодали, смертельно уставали и тд.. Параллельно идущая группа говорит, что погода была хорошей все дни. Вся информация о "замерзании" идёт со слов спасателей и судмедэкспертов, на чьей совести, как минимум, отсутствие уголовного дела, допросов, детальных снимков, детальных данных судмедэкспертизы.
На каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.
Все лежат в непосредственной близости от своих рюкзаков, Таня сжимает что то в руках, Саша лежит на спине, одна нога приподнята и согнута в колене (как на пляже люди лежат)..
Что то мистическое и сверхъестественное,как так получается непонятно.Я конечно не сторонник мистификаций но тут в двух случаях что то аномальное.
Отправлено: tol2013 - 18.06.21 20:24
Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.могут... считают местные эксперды ;)
Отправлено: Эра - 18.06.21 21:11
могут... считают местные эксперды ;)Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 21:13
Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.Какие?
Отправлено: Эра - 18.06.21 22:42
Какие?
Какие?Радиация и другие вредные вещества влияет на все живое под живым я подразумеваю деревья,растительность,траву,животных и птиц а также людей которые помимо группы Коровиной ходили недалеко в тех местах ну и конечно Валю.Ну не может в моём понимании радиация локально действовать на небольшом участке и потом испариться без следа.Валентина же по её словам возвращалась к погибшим товарищам она разве не облучилась бы? Лечилась она от психологического заболевания а не от радиоактивного облучения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 23:11
Ну не может в моём понимании радиация локально действовать на небольшом участке и потом испариться без следа.Может действовать локально, а затем либо распасться, если это короткоживущие изотопы, либо рассеяться ветром, если это газообразные радиоактивные изотопы.
Отправлено: Эра - 19.06.21 01:35
Может действовать локально, а затем либо распасться, если это короткоживущие изотопы, либо рассеяться ветром, если это газообразные радиоактивные изотопы.Мои познания о радиации довольно скромны поэтому спорить не буду о чем не знаю,но я больше за версию что произошло нечто не поддающееся логике,И Валентина увидев все это потом долго лечилась.Мне вот странны позы погибших туристов : лежат по двое один на спине другой на животе и это повторяется со всеми шести людьми.
Отправлено: gal - 25.10.21 05:38
Аналогичный случай, но теперь уже в Калифорнии
http://paranormal-news.ru/news/semja_i_ikh_sobaka_najdeny_mertvymi_bez_vidimykh_travm/2021-08-18-17782 (http://paranormal-news.ru/news/semja_i_ikh_sobaka_najdeny_mertvymi_bez_vidimykh_travm/2021-08-18-17782)
http://paranormal-news.ru/news/tajna_strannoj_smerti_semi_i_ikh_sobaki_v_kalifornii/2021-08-25-17790 (http://paranormal-news.ru/news/tajna_strannoj_smerti_semi_i_ikh_sobaki_v_kalifornii/2021-08-25-17790)
http://paranormal-news.ru/news/zapretili_poseshhat_turistam/2021-09-03-17803 (http://paranormal-news.ru/news/zapretili_poseshhat_turistam/2021-09-03-17803)
http://paranormal-news.ru/news/pogibli_vse_srazu_ot_peregreva_i_obezvozhivanija/2021-10-22-17871 (http://paranormal-news.ru/news/pogibli_vse_srazu_ot_peregreva_i_obezvozhivanija/2021-10-22-17871)
Опять обездвиживание и затем смерть уже не от холода, а от 40 градусной жары (обезвоживание).
Притом, что в вещах погибших были бутылки с водой.
На Бурятском перевале Дятлова такая же картина, обездвиживание и затем смерть но уже от переохлаждения.
В обоих случаях причиной смерти явилось потеря контроля за телом, полное обездвиживание.
Затем организм медленно умирал от истощения внутренних ресурсов.
В медицине такие случаи описываются как вторая фаза "болевого шока".
На перевале Дятлова у многих погибших аналогичная картина смерти.
Отправлено: Belfanio - 22.11.21 02:37
Аналогичный случай, но теперь уже в КалифорнииЖаль, что нет картинки расположения тел. Иначе, так сложно что-то обсуждать.
Просто одновременно легли и умерли от теплового удара? При том, и люди и собака? Так не бывает. У собак совсем другая физиология и другая выносливость.
Версия про угарный газ это миф явный. Было что-то еще. Возможно, ЭМ воздействие, какое-то поле. Или газ, но не угарный.
Похоже, они умерли не сразу, а сначала потеряли способность двигаться. Обезвоживание уже потом наступило.
Отправлено: gal - 22.11.21 06:06
Похоже, они умерли не сразу, а сначала потеряли способность двигаться. Обезвоживание уже потом наступило.Так же как в Бурятии, в рюкзаках теплые вещи, но умирают от замерзания...
Так же как на перевале Дятлова, горит костер, дров в лесу полно, но умерают от замерзания...
Ну и совсем начинается современная "фантасмагория", четыре трупа погибщие от обезвоживания, но при этом с водой в вещах...
Все знают о "параличе". когда перебивается позвоночник. при этом двигательные функции (центральной нервной системы) полностью пропадают, но "человек" еще Живой, Сердце исправно гоняет кровь, Легкие продолжают обогащать ее кислородом...
Тело еще живо, но без двигательных функций.
Это просто тело, но в полном сознании.
Такое, по сути, бывает при травматическом (болевом) шоке.
Мозг перегружается сигналами от переферийных систем о нарушениях в работе и отключается (обморок)...
Сигналы к двигательным мускулам могут пройти, но их нет...
И наш случай, контузия, а проще "сотрясение мозга", это медицинский термин, можно сказать во многих случаях "диагноз".
Это когда из-за внутренних повреждений центральная нервная системв перестает работать.
Такое бывает при классических контузиях (внешнее воздействие) и гидроударах (внутреннее воздействие).
В наших трех известных случаях это явный "гидроудар", когда в тело попадает предмет (совсем не большой, главное скорость) движущийся со скоростью превышающе скорость звука в нашем "водяном" теле, это более 3000 метров в секунду.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.21 09:54
Что касается жертв. Следы убийства не могут не присутствовать на телах. Просто результаты вскрытия не обнародуют. Дэвид Паулайдис занимался исчезновениями и убийствами людей в нац. парках пока ему "кислород не перекрыли", сасквотчи могут убить человека, бросить в яму и замаскировать камнями и ветками. Здесь они просто на тропе брошены, согласен - нет подробностей как располагались тела и были ли они как то оттащены от тропы. Как правило сасквотч душит, почему асфиксия не упомянута - не понятно, может как то криво душил.
Конечно, это только одно из дежурных предположений, поскольку в версии сасквотча тоже куча изъянов, например, что с собакой - они более яростно расправляются с ними, отрывают головы, сворачивают шеи. С малышом тоже странно - сасквотчи скорее забрали бы его себе чем тупо задушили.
Отправлено: tol2013 - 22.11.21 11:56
Отправлено: gal - 22.11.21 12:58
семья погибла от теплового удара. и совсем не одновременно.. сознание вначале потеряли взрослые. поскольку несколько часов шли как дебилы по жареВы про дебилов поосторожнее...
Два взрослых человека не получают одновременно тепловой удар.
Тем более имея в рюкзаках бутылки с водой.
Которые они даже не пытались достать...
Отправлено: tol2013 - 22.11.21 13:37
Вы про дебилов поосторожнее...а как можно назвать людей, которые в 40 градусную жару решили пройтись по голой каменистой местности т.е. без никакой тени ... с грудным ребёнком .не имея досаточного запаса воды ?
Два взрослых человека не получают одновременно тепловой удар.
Тем более имея в рюкзаках бутылки с водой.
Которые они даже не пытались достать...
На ютубе есть подробное расследование этого случая... после его просмотра я и сделал соотвествующий вывод.
Ну и естественно ничего общего ни с Перевалом Дятлова, ни со случаем в Бурятии это происшествие не имеет и близко.
Отправлено: gal - 22.11.21 14:59
Но в любом случае, лиди не погибают от перегрева одновременно, имея при себе воду.
И даже не пытаясь ей воспользоваться, а несут в рюкзаке.
И про "голую местность" это преувеличение, там лесная зона в горной местности...
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.21 14:59
изучите вопрос.
И собака от теплового удара пала рядом с хозяевами это... *THUMBS UP*
Добавлено позже:
https://www.nps.gov/media/video/view.htm?id=F92D949B-BAC9-00E4-7520D7A1D9301437 (https://www.nps.gov/media/video/view.htm?id=F92D949B-BAC9-00E4-7520D7A1D9301437)
Добавлено позже:
а как можно назвать людей, которые в 40 градусную жару решили пройтись по голой каменистой местности т.е. без никакой тени ... с грудным ребёнком .не имея досаточного запаса воды ?Тут мужик скорее всего долбанутый, женщина на такой "героизм" утянуть не может. Заставил наверное ее.
Отправлено: tol2013 - 22.11.21 15:28
Ссылку пожалуйста скиньте....никакой там лесной зоны нет и в помине... тропинка между раскалёнными камнями на открытой местности... причём местность гористая.
Но в любом случае, лиди не погибают от перегрева одновременно, имея при себе воду.
И даже не пытаясь ей воспользоваться, а несут в рюкзаке.
И про "голую местность" это преувеличение, там лесная зона в горной местности...
https://www.youtube.com/watch?v=JWycTV8Gw6A&t=127s# (https://www.youtube.com/watch?v=JWycTV8Gw6A&t=127s#)
Добавлено позже:
Tol, там леса вообще то :-Xага.. сплошная тайга ;)
изучите вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=JWycTV8Gw6A&t=127s# (https://www.youtube.com/watch?v=JWycTV8Gw6A&t=127s#)
Добавлено позже:
Вообщем Серж... к сожалению СЧ туда приплести вам не удасться... Снежные человеки не дебилы и в 40 градусную жару по горам не лазят.
Ну как вариант... если это вас как то утешит они могли наблюдать за просходящим из пещеры и молча плакать не в силах помочь несчастным
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.21 19:31
Про леса - карту google можно открыть?
[attachimg=1]
Отправлено: gal - 22.11.21 20:54
Тело мужщины и ребенка в одном месте, это понятно он нес ребенка.
Женщина, мать ребенка и собака тоже рядом, но далее, по тропе.
Я не представляю мать, которая бросает ребенка и мужа с тепловым ударом и продолжает движение по тропе...
"Все не так, не так, ребята"...
Отправлено: tol2013 - 23.11.21 10:47
Ролик и Ютуба дает еще более запутанную картину событий.ну это прямолинейный подход к трактовке событий ... ведь можно иначе интерпретировать.. никто никого не бросал..
Тело мужщины и ребенка в одном месте, это понятно он нес ребенка.
Женщина, мать ребенка и собака тоже рядом, но далее, по тропе.
Я не представляю мать, которая бросает ребенка и мужа с тепловым ударом и продолжает движение по тропе...
"Все не так, не так, ребята"...
у мужа закружилась голова.. ноги подкосились ... присел передохнуть и потерял сознание... что касается жены... во первых если она то же могла находится в полуобморочном состоянии и просто не заметить, что муж не идёт за ней... прошла несколько метров на автомате и упала замертво то же.. либо решила побежать за помощью, увидев состояние мужа.. но потемнело в глазах ... упала и всё. Собака постигла та же участь, но возможно гораздо позднее.. она металась между упавшими хозяевами... очевидно муж умер первым... поэтому собака осталась около ещё живой но без сознания хозяйки... пока солнце не расправилось с ними обоими
Отправлено: gal - 23.11.21 14:25
прошла несколько метров на автомате и упала замертво то же.. либо решила побежать за помощью, увидев состояние мужа.. но потемнело в глазах ... упала и всёЛюди с разной физической выносливостью не падают в обморок одновременно.
Судя по озвучке видео, не было никаких попыток оказать помощь "потерявшему сознание" первому человеку.
Хотя бы достать из рюкзака бутылку с водой.
Это не имеет обьяснения в Вашем сценарии.
Придумайте что нибудь другое...
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.21 10:07
Всё трагично и прозаично, очень очень жаль детей.
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 11:08
Люди с разной физической выносливостью не падают в обморок одновременно.А кто сказал что они упали одновременно? Вы невнимательны. И ежу понятно... умирали все не одновременно... а в пределах какого то отрезка времени. Упал муж... пройдя какое то рассояние в полубезсознательном сотоянии упала жена... собака думаю умерла последней.
Судя по озвучке видео, не было никаких попыток оказать помощь "потерявшему сознание" первому человеку.
Хотя бы достать из рюкзака бутылку с водой.
Это не имеет обьяснения в Вашем сценарии.
Придумайте что нибудь другое...
Вы просто никогда под палящим зноем не ходили долго... тепловой удар именно и называется ударом, что происходит внезапно... вот чел только что шёл... потом упал и нет его.
И выносливость тут не причём в обычном понимании этого слова.. может быть как раз наоборот: мужчина шёл нагруженным... сил расходовал больше... следовательно потоотделение было сильнее. обезвоживание наступило быстрее... либо ему больше напекло в затылок... а женщину спасали какое то время длинные волосы... тут в комплексе нужно расматривать.
обычный случай в жару... помощь оказать было некому... зачем приплетать сюда инопланетян
и потусторонние силы не понятно:)
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.21 14:08
А неужели американские специалисты по наступлению смерти человека или животного не могут дать однозначное заключение экспертизы о причине?
Отправлено: gal - 24.11.21 14:11
А кто сказал что они упали одновременно? Вы невнимательны. И ежу понятно... умирали все не одновременно... а в пределах какого то отрезка времени. Упал муж... пройдя какое то рассояние в полубезсознательном сотоянии упала жена...Ну это не более 10 секунд, допускаю Минута...
Вы верите что мужик (45лет) и молодая женщина (до 30 лет) могут потерять сознание одновременно?
Тем более что это не женщина, это мать, и там совсем другие законы...
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 15:32
Ну это не более 10 секунд, допускаю Минута...законы для всех одни и теже... гравитация... температура и тело человека подверженно им не зависимо от того мать это отец или бабушка... Тело перегрелось обезводилось -получай тепловой удар... Конечно если женщина став матерью, превратилась бы в змею или ящерицу... тогда да... думаю она была бы тогда бодра и весела... а так увы.. изменение температуры тела человека более чем на 4 градуса приводит к смерти.
Вы верите что мужик (45лет) и молодая женщина (до 30 лет) могут потерять сознание одновременно?
Тем более что это не женщина, это мать, и там совсем другие законы...
ну ок... я вижу у вас есть собственная версия событий... Озвучьте тогда её
Добавлено позже:
с собакой странно, но могла умереть значительно позже.так они дали.. тепловой удар.. никаких иных признаков при вскрытии не выявленно
А неужели американские специалисты по наступлению смерти человека или животного не могут дать однозначное заключение экспертизы о причине?
Отправлено: gal - 24.11.21 18:59
ну ок... я вижу у вас есть собственная версия событий... Озвучьте тогда еёЯ вижу аналогию с событиями в Бурятии.
Я вижу аналогию с событиями на перевале Дятлова.
Во всех случаях можно было сделать очевидные действия и спастись.
Либо хотя бы попытаться их сделать...
Но их не делали.
Это похоже на "травматический шок", когда центральная нервная система отключается (отсутствуют двигательные функции), но переферийная нервная система ( сердце и дыхание как минимум) продолжают нормально функционировать.
Ближайшая аналогия, перелом позвоночника в верхней (шейной) части, когда человек парализуется полностью.
Отправлено: Косатый - 24.11.21 19:08
Я вижу аналогию с событиями в Буряти Ближайшая аналогия, перелом позвоночника в верхней (шейной) части, когда человек парализуется полностью.Мерячка?
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.21 20:12
Вы просто никогда под палящим зноем не ходили долго... тепловой удар именно и называется ударом, что происходит внезапно... вот чел только что шёл... потом упал и нет его.Я был в похожих предгорьях, Западные Гхаты, Индия. Да, сознание от постоянной жары реально меняется, но чем выше в гору - тем прохладнее, но кислорода чтоли меньше, идти тяжело, несколько км я вряд ли бы там прошел.
И, кстати, в полудиких местах в горах страшновато под вечер.
Отправлено: laramironova - 18.12.21 09:40
Мерячка?вполне может быть. Интересно в каком направлении они двигались? Картинок расположения тел нет. На север или нет? В Бурятии тела были "разбросаны" хаотично, в истории с ГД приблизительно в одну линию. Явно что-то воздействовало на людей во всех случаях. Меряченье, горная болезнь, какое-то природное воздействие..
Отправлено: Boriz58 - 18.07.22 21:12
Отправлено: Antisana - 18.07.22 23:32
Интересно в каком направлении они двигались?За запад от Хан -Улы на Тритранс.
Отправлено: Скалолазка - 19.07.22 00:42
вполне может быть. Интересно в каком направлении они двигались? Картинок расположения тел нет. На север или нет? В Бурятии тела были "разбросаны" хаотично, в истории с ГД приблизительно в одну линию. Явно что-то воздействовало на людей во всех случаях. Меряченье, горная болезнь, какое-то природное воздействие..Воздействовали сильный ветер и низкая температура - ветро-холодовой индекс.
Плюс дополнительные факторы: усталость, неполноценное питание, мокрая одежда, нервное перенапряжение.
Отправлено: Виола - 19.07.22 01:44
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.Не знаете, иначе сразу бы сказали. Никто здесь давно не ходит, всем всё ясно. Теперь мы все знаем ответ, кроме вас, но вам не скажем.
Отправлено: Косатый - 19.07.22 07:14
Не знаете, иначе сразу бы сказали. Никто здесь давно не ходит, всем всё ясно. Теперь мы все знаем ответ, кроме вас, но вам не скажем.Надо заключения СМЭ по трупам тех казахских туристов из морга в Улан-Удэ поднять - и многое станет ясным. Выжившая девочка тоже многое могла бы пояснить... И еще, я теперь подумал, что версию с отравлением какими-нибудь плохими консервами я бы не исключил. Выжившая девочка могла их не есть вовсе -или съела меньше остальных - вот и выжила...
Отправлено: Boriz58 - 19.07.22 09:04
Я подожду.
Если, конечно, родственникам это нужно. Мне 64. Могу и помереть.
А по Хамар-Дабану я ходил. Это не туман - в него я попадал. Не инфразвук (хотя гадость. я не переношу низкие частоты), не радиация.
Отправлено: arfaxad - 19.07.22 15:54
Если, конечно, родственникам это нужно
такие необъяснимые случаи, как Чивруайская трагедия, Хамар-Дабан, группа Дятлова, и др.
давно переросли чисто семейные, они стали знаковыми и резонансными в жизни всего общества,
поэтому, - чтобы подобные случаи впредь не случались и не повторялись, разумеется важными
могли бы стать любые вновь открывшиеся обстоятельства, важными для широкой общественности.
это интересно для исследователей, когда находится возможный новый очевидец историй давних лет.
который проливает свет на причину в таких жутких тайнах.
Отправлено: bjanca - 20.07.22 17:05
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.И кто же?
Пятнадцатилетняя девочка, которую не хотели изначально брать в поход, но затем уговорили-таки её взять, якобы из ревности к парню чего-то подсыпала в еду всем. Такой слух ходил на местных форумах, долго пришлось перерывать. Но это не выжившая, а та, что помладше. И непонятным осталось только то, почему выжившая не пожелала это спустя годы рассказать, и как так получилось, что она не ела ту еду.
Отправлено: Boriz58 - 20.07.22 20:19
К чему я это все? Заладил кто? кто? Ведь на фоне причины сложно доказать злой умысел. Мертвые все равны. Царство им небесное. Если только...
Отправлено: PRO_hogiy - 23.07.22 17:14
Мне 64. Могу и помереть.Не. Эт слишом рано, хотя бы даже по сравнению со мной.
А потом, лучше рассуждать по пунктам…
А по Хамар-Дабану я ходил.Какое совпадение…? *ROFL*
Это не туман - в него я попадал.Согласен, не оно… на 100%
Не инфразвук (хотя гадость. я не переношу низкие частоты),Тоже соглашусь. Поскольку знаю про это "несколько больше…", чем многие здесь (если не все..??) здесь присутствующие…
Конкретно потому, что нет никаких внешних признаков, как на местности, так и от проявления такового у группы.
Примерно на том месте я был за 17 лет до них, правда зимой, не в августе а в феврале… Летом на ХД тоже был но в других местах… рельефных физических условий для образования ИЗ типичных частот не видел от слова совсем.
не радиация.Ну это скорее обычные наговоры и заморочки таких форумов в духе бабы Хали(Гали)…. ;)
Достаточно хотя бы помыслить о "постоянной времени" воздействия, результата и типичных проявлений при том…
Что касается причин, то тут наглядно проглядывается скорее не химическое, а фармацевтическо- биологическое отравление "отваром Золотого корня". Особенно при передозе отваром не совсем высушенном и настоянном. Все признаки и предыстория, а так же найденные артефакты имеются в наличии.
Кроме того, в 70-х годах приходилось контачить с клубом Петропавловска. У меня там функционировала одна знакомая, которая ратовала за "корень", даже соответствую книжку подарила. Коия у меня библиотеке где то еще лежит.
С самой Коровиной мож и мельком где тогда пересекались, но хорошо знакомы не были. Но тенденция с "корнем", можно сказать налицо.
Сама Уточенко врядли что то скажет. Там много личного, психологии и тяжелых воспоминаний. Особенно если учесть ее возраст, когда все это было. И не надо на нее давить даже опосредовано, это лишнее, если быть порядочным человеком.
Ничего сходного в этом случае, как с группой Дятлова, так и Чивруаем нет. Это по "бедности" информации форумисы тут пытаются навести какие то мосты. Это полностью тупиковый путь познания.
такие необъяснимые случаи, как Чивруайская трагедия, Хамар-Дабан, группа Дятлова, и др.Необъяснимым эти случаи становятся только для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами и болтовней на вольные темы. Например, попытка поиска общих причин и закономерностей во всех трех случаях. Их там нет от слова абсолютно. Искать какую то статистику и закономерности в любых единичных и не связанных случаях очевидный антинаучный бред.
давно переросли чисто семейные, они стали знаковыми и резонансными в жизни всего общества,
поэтому, - чтобы подобные случаи впредь не случались и не повторялись, разумеется важными
могли бы стать любые вновь открывшиеся обстоятельства, важными для широкой общественности.
это интересно для исследователей, когда находится возможный новый очевидец историй давних лет.
который проливает свет на причину в таких жутких тайнах.
Ждать когда явится мессия всем откроет глаза на произошедшее - то же самое. Свойства информации заключается в том, что со времени она исчезает (истощается, рассеивается) а не возникает из ничего. Это к вопросу об "очевидцах". Их уже вон скока "появилось" в группе Д. а в остальных еще появится, только раскрути это "поразвесистие и с клюквой"…
Цитата: Boriz58 - 18.07.22 21:12Во! Типичный женский ответ на вопрос: "Кто виноват"! Типичный хотя бы потому что он типичный для Чайника, который дальше дачи носа не совал. Надо обязательно найти что то как можно более "жареное" для сплетни и позаковыристие. Насколько это совпадает с возможностями, ситуацией на месте и особенностями такой деятельности можно не знать и даже не задумываться.
Я знаю, почему погибла группа Коровиной. Все ходят рядом. Но главный вопрос - кто в этом виноват? И Я знаю, кто знает ответ.
=================================
И кто же?
Пятнадцатилетняя девочка, которую не хотели изначально брать в поход, но затем уговорили-таки её взять, якобы из ревности к парню чего-то подсыпала в еду всем. Такой слух ходил на местных форумах, долго пришлось перерывать. Но это не выжившая, а та, что помладше
И непонятным осталось только то, почему выжившая не пожелала это спустя годы рассказать, и как так получилось, что она не ела ту еду.А потому и пожелала, что все люди, и все человеческое ей не чуждо. Это досужим сплетницам интересно что бы другие выворачивали все тяжкие и болезненные воспоминания , но не самим участникам событий.
Чего пристали к человеку? Самим бы такое пережить, тогда вас бы так подкалывали.
Проблема в том, что многие версии строятся на СЛУХАХ и ДОМЫСЛАХ (И группа Коровиной, и группа Дятлова, и другие).А на чем они еще могут что то строить, если нет конкретных знаний и основы для таких упражнений?
Откуда слухи по группе Коровиной? Ведь выжившая молчит? Выбросьте весь мусор. Оставьте факты. Их не так много, но достаточноВы слишком многого хотите от здешний
Достаточно это бывает только тем, у кого есть нужные знания и личный практический опыт…
снимаю обвинения с 15-летней девчёнки. Да, у меня есть вопросы. Но кто мне на них ответит? Рассказам выжившей немного веры, особенно в деталях. Даже если она станет говорить, где гарантия, что она не переведет стрелки? Вот ситуация - человек знает, но наверняка не скажет. Хотя грызет душу червячок - может человеческое пересилит, и она поведает, КТО? Кому поведает? Кто пойдет? Или по классике - расскажет только на смертном одре? Нас-то уже скорее всего не будет. Или кто-то останется? Ну вот он и узнает правду - КТО?.Для нормального исследователя достаточно того, что он знает практически и сможет сам исследовать достаточно глубоко. Остальное - от лукавого.
Хотя я полностью согласен с утверждениями о состоянии единственной свидетельницы.
Насчет "одра", эт вы напрасно. Обычно в таких случаях это не работает. 99% тех кто в таких же обстоятельствах молчат как….
К чему я это все? Заладил кто? кто? Ведь на фоне причины сложно доказать злой умысел. Мертвые все равны. Царство им небесное. Если только...Зачем искать злой умысел, когда это практически исключено поскольку гораздо больше возможностей любой человеческой ошибки даже если она и смертельная. Важно, что бы она не была умышленной, но этого здесь и не просматривается.
Хотя многим здесь "писателям" так и хочется найти что то такое очень "жареное".
Это парадокс между наличием знаний и желанием быть самым выдающимся - пришел, увидел, навредил….
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, флуд
Отправлено: Косатый - 23.07.22 17:44
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: arfaxad - 23.07.22 20:01
для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами
и болтовней на вольные темы
перемешать всё в одну кучу, отвечать на специально надёрганные слова создавая спам цитирования,
такой стиль постов, когда фанаберия чередуется с софистикой цитатами во множественном числе,
скорее может восприниматься как манипуляция читателями, неуважение к читающим такие и подобные
демагогические посты, никакую когнитивную мысль этим методом донести до читателей не получится,
это тот случай – когда пишущий пытается держать руку на пульсе, а держится лишь за пустой рукав,
попытки агрессивно навязать свой компас и свой глобус по любой истории – выглядят двусмысленно,
тем более в абсолютном отрыве от контекста, и 2 и 3 слоя, и без единой url ссылки на источники.
обычно ники пишут на форумах как хобби для души, поэтому такой неуместный накал страстей был бы
объясним если ники пишут по долгу службы, по некой казённой надобности, но и тогда газлайтинг
странен, так как выпукло показывает пишущего, и читатели быстро закрывают гештальт, всё поняв. )
Отправлено: Boriz58 - 24.07.22 08:46
Больше и говорить-то ничего не нужно. Даже не буду спорить по поводу некоторого сарказма, это не важно.
Все, что знаю, напишу Вам в личку, это где-то часов через 12. Сейчас некогда.
(Не думал, что в слове прохожий содержится частичка ПРО - ПРОФЕССИОНАЛ!) :))
Отправлено: МИРА - 24.07.22 15:20
Не. Эт слишом рано, хотя бы даже по сравнению со мной.
А потом, лучше рассуждать по пунктам…
Какое совпадение…? *ROFL*
Согласен, не оно… на 100%
Тоже соглашусь. Поскольку знаю про это "несколько больше…", чем многие здесь (если не все..??) здесь присутствующие…
Конкретно потому, что нет никаких внешних признаков, как на местности, так и от проявления такового у группы.
Примерно на том месте я был за 17 лет до них, правда зимой, не в августе а в феврале… Летом на ХД тоже был но в других местах… рельефных физических условий для образования ИЗ типичных частот не видел от слова совсем.
Ну это скорее обычные наговоры и заморочки таких форумов в духе бабы Хали(Гали)…. ;)
Достаточно хотя бы помыслить о "постоянной времени" воздействия, результата и типичных проявлений при том…
Что касается причин, то тут наглядно проглядывается скорее не химическое, а фармацевтическо- биологическое отравление "отваром Золотого корня". Особенно при передозе отваром не совсем высушенном и настоянном. Все признаки и предыстория, а так же найденные артефакты имеются в наличии.
Кроме того, в 70-х годах приходилось контачить с клубом Петропавловска. У меня там функционировала одна знакомая, которая ратовала за "корень", даже соответствую книжку подарила. Коия у меня библиотеке где то еще лежит.
С самой Коровиной мож и мельком где тогда пересекались, но хорошо знакомы не были. Но тенденция с "корнем", можно сказать налицо.
Сама Уточенко врядли что то скажет. Там много личного, психологии и тяжелых воспоминаний. Особенно если учесть ее возраст, когда все это было. И не надо на нее давить даже опосредовано, это лишнее, если быть порядочным человеком.
Ничего сходного в этом случае, как с группой Дятлова, так и Чивруаем нет. Это по "бедности" информации форумисы тут пытаются навести какие то мосты. Это полностью тупиковый путь познания.
Необъяснимым эти случаи становятся только для тех кто предпочитает заменять хорошие знания и практический личный опыт домыслами и болтовней на вольные темы. Например, попытка поиска общих причин и закономерностей во всех трех случаях. Их там нет от слова абсолютно. Искать какую то статистику и закономерности в любых единичных и не связанных случаях очевидный антинаучный бред.
Ждать когда явится мессия всем откроет глаза на произошедшее - то же самое. Свойства информации заключается в том, что со времени она исчезает (истощается, рассеивается) а не возникает из ничего. Это к вопросу об "очевидцах". Их уже вон скока "появилось" в группе Д. а в остальных еще появится, только раскрути это "поразвесистие и с клюквой"…
Во! Типичный женский ответ на вопрос: "Кто виноват"! Типичный хотя бы потому что он типичный для Чайника, который дальше дачи носа не совал. Надо обязательно найти что то как можно более "жареное" для сплетни и позаковыристие. Насколько это совпадает с возможностями, ситуацией на месте и особенностями такой деятельности можно не знать и даже не задумываться.
А потому и пожелала, что все люди, и все человеческое ей не чуждо. Это досужим сплетницам интересно что бы другие выворачивали все тяжкие и болезненные воспоминания , но не самим участникам событий.
Чего пристали к человеку? Самим бы такое пережить, тогда вас бы так подкалывали.
А на чем они еще могут что то строить, если нет конкретных знаний и основы для таких упражнений?
Вы слишком многого хотите от здешнийчукчей-"писателей". :) Откуда они возьмут "факты"? Или, хотя бы смогут ли они отфильтровать факты от домыслов, вымыслов и другого мусора?
Достаточно это бывает только тем, у кого есть нужные знания и личный практический опыт…
Для нормального исследователя достаточно того, что он знает практически и сможет сам исследовать достаточно глубоко. Остальное - от лукавого.
Хотя я полностью согласен с утверждениями о состоянии единственной свидетельницы.
Насчет "одра", эт вы напрасно. Обычно в таких случаях это не работает. 99% тех кто в таких же обстоятельствах молчат как….
Зачем искать злой умысел, когда это практически исключено поскольку гораздо больше возможностей любой человеческой ошибки даже если она и смертельная. Важно, что бы она не была умышленной, но этого здесь и не просматривается.
Хотя многим здесь "писателям" так и хочется найти что то такое очень "жареное".
Это парадокс между наличием знаний и желанием быть самым выдающимся - пришел, увидел, навредил….
Добрый день. Вы можете всю картину происшедшего расписать поточнее?Ведь не все там умерли от употребления золотого корня?Кто-то по совсем другим причинам.ПРизнаки -то не у всех одинаковые... И получается,Валентина вообще не употребляла, или доза была уменьшенная(странное ее купание в реке)
Отправлено: Виола - 24.07.22 21:29
Добрый день. Вы можете всю картину происшедшего расписать поточнее?Ведь не все там умерли от употребления золотого корня?Кто-то по совсем другим причинам.ПРизнаки -то не у всех одинаковые... И получается,Валентина вообще не употребляла, или доза была уменьшенная(странное ее купание в реке)Никто не отравился корнем. Все умерли от холода. Только Boriz58 этого не говорите, он думает, что их инопланетяне убили.
Отправлено: PRO_hogiy - 25.07.22 00:02
Золотые ваши слова г-н PRO_hogiy!Я где-нибудь могу монетезировать этот металл? *JOKINGLY* Желательно наличными? *ROFL*
Шучу, конечно… :-[
Кстати Вы единственный форумчанин - у кого благодарностей - больше чем сообщений!Вот здесь вы резко ошибаетесь…
"Я вам не скажу за всю Одесу…"(с)
Но вы посмотрите, например, на ув. сэра beloff-а…? У него там покруче будет.
Или на Робинзона -а…. "тоже не фигово…."(с)
Да, хотя бы на моего соучастника по зимним визитам "на перевал" - Shura.
Только мне эти финтифлюшки не интересны, все здесь не для этого (ИМХО), ну кроме м. б. ….?
Кстати я и не пишу где-нибудь в топиках, например, с фото летних поездок или застолий. Поместил 10-к фото, получил десяток лайков и хорош.
И вообще не пишу нигде, кроме реалий перевала Дятлова и тех аварий, о которых хорошо осведомлен.
флуд поскипан, но желающие могут прочитать вышеО как проняло…? Собственно такая реакция и являлась ожидаемой от того, кто пишет кучу зауми, которая выглядит как набор букв и не имеет ни малейшего отношения к тому что предметно обсуждается. Сплошные лошади в безвоздушье…Нигде не видел ничего конкретного в темах, которые встречались. А опломба и растопыривания пальцев хоть отбавляй.
Вы заметили, что ваши посты вообще мало кто читает, а если кто то лайкает, то гл. обр. в порядке "дружбы против кого то". Вот и вся ваша цена в данном деле.
Так что умерьте пыл, и не обращайте внимание на мои редкие писания. Чего и я вам обещаю, поскольку вы мне не интересны "от слова "ВООБЩЕ" "(с) - Вьетнамка.
"Кстати о птичках.."(с) одна ваша ремарка в этом посте наглядно дает цену вашим, извините, "знаниям":
... без единой url...Оказывается вы все свои "знания" черпаете из инета... :'( Цену таким "знаниям" уже все хорошо поняли. Копипастинг называется. Я пишу только про то, что сам видел, слышал и ощущал на практике, живьем, т. с.
Вот путь сначала инет получит такие знания, а потом посмотрим… Но далеко не все есть в инете, да и мусора там более чем достаточно. Для меня ценным является только отчет по НИР в эксперименте на интересующую меня тему, где я специалист. Который можно повторить.
ЗЫ. Оказывается до вас еще не дошло, что для предметного разговора требуется детально отвечать на каждую мысль оппонента, а не писать бессмысленные "простыни"...?
Даже не буду спорить по поводу некоторого сарказма, это не важно.Ну, куда ж без него…? :)
Это для разнообразия всегда не вредно. Это как на серьезной лекции по ССЭЛА рассказать хороший анекдот или притчу по теме предмета… Помогает взбодрить аудиторию.
Все, что знаю, напишу Вам в личку, это где-то часов через 12. Сейчас некогда.Спасибо, конечно, только я тут редко и не писатель. Так, иногда, когда народ уж совсем в никуда пытается уйти.
(Не думал, что в слове прохожий содержится частичка ПРО - ПРОФЕССИОНАЛ!) )Не. Оно ПРО в смысле проходить мимо…. У меня свой круг интересов, поэтому все тут оно как ПРОйтись по парку….
Добрый день.И вам того же… :girl-flowers:
Извините, я удалил собственный текст, поскольку и вы и я (увы! :)) его уже прочли.. :-[
Ну, поскольку нет конкретных вопросов по нему...
Вы можете всю картину происшедшего расписать поточнее?В таком ключе я это никогда не рассматривал. Мочь, хотеть и иметь желание связанное возможностью - разные вещи.
Я не собираюсь этого делать, поскольку не имею ни желания ни возможности.
Я делюсь своими отдельными мыслями, когда на это есть время и возможность, а так я далек от таких писательских потугов. Пишу только то, что хорошо сам знаю практически, и как желание поделиться тем что имею. Но переубеждать кого то я не собираюсь, до этого каждый должен дойти сам.
"Я внимательно внимаю,
И не более того…" (с) - как пел как то Ю. О. Визбор
Ведь не все там умерли от употребления золотого корня?Умерли они, по СМЭ, от переохлаждения, но и для этого должна была быть причина. ИМХО, оно так может быть, и корень при его неграмотном или небрежном употреблении тут явно при чем…
Кто-то по совсем другим причинам.ПРизнаки -то не у всех одинаковые...А почему они должны быть одинаковыми?
Даже когда уже бывает все ясно и то признаки бывают с сильными отличиями.
Вот то же, например, на Чивруае…. Там тоже разница мед признаков была приличной… а все ясно как день 03 февраля 1973 г.
И потом, что вы имеете под словом "признаки"?
И получается,Валентина вообще не употребляла, или доза была уменьшеннаяА вы не допускаете такого развития событий? Странно… Бывает так, что кто то в походе не ест что то из общего меню. Его что, его надо заставлять насильно?
(странное ее купание в реке)Чего ж странного в таких обстоятельствах?
Вы когда-нибудь в приличный поход ходили? Кстати - летом…
По секрету скажу - там иногда появляется желание помыться… :)
Никто не отравился корнем.Кто то, где то писал, что им отравились?
Это не отравление, а разрегулирование организма, которое привело к печальным последствиям с помощью других физических явлений.
Все умерли от холода.Давайте выражаться точнее: от переохлаждения…
Только Boriz58 этого не говорите,Не скажем. *JOKINGLY*
он думает, что их инопланетяне убили.Только это не он так думает, а вы так говорите про него… :-[
Странно, что вы заранее знаете о том кто что думает…?
Он за себя скажет сам…. "Я так думаю…!" (с) Ф. Мкртчан
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, флуд
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 10:23
Все умерли от холода.Неправда. По крайней мере, Коровина умерла от остановки сердца. Смерть Крысина тоже подозрительна. Коровина и Крысин были самыми подготовленными, а умерли, почему-то, первыми. Крысин был женихом дочери Коровиной: почти член семьи. Остальные, скорее всего, растерявшись после этих смертей, замёрзли.
Уточенко говорила, что они сошли с ума, бегали, кусались и кидались вещами, но, когда обнаружили трупы, они были вместе, и вещи не были разбросаны. Поэтому её рассказам верить не стоит. К тому же, она ещё и рассказывала по-разному. Сумасшествием она объясняла то, что с ней отказались идти, и даже покусали... Действительно, могли отказаться, подозревая в убийстве.
Странные действия с мытьём и стиркой. Мытьё в ледяной воде объясняла тем, что готовилась к смерти, но сплавщики сказали, что мылась после того, как её подобрали. Зачем-то стирала спальник... Спальник повесила на дерево у воды "сушиться", а оказывается - это сигнал бедствия, принятый у сплавщиков. Были утверждения, что она знала, что там сплавщики должны будут проплывать. Вроде бы, и карты имела... А по её словам, выбралась на реку случайно...
Отправлено: lilac72 - 25.07.22 13:25
Уточенко говорила, что они сошли с ума, бегали, кусались и кидались вещами, но, когда обнаружили трупы, они были вместе, и вещи не были разбросаны. Поэтому её рассказам верить не стоит. К тому же, она ещё и рассказывала по-разному. Сумасшествием она объясняла то, что с ней отказались идти, и даже покусали... Действительно, могли отказаться, подозревая в убийстве.Как-то все по цепочке противоречит другому (а не только первые два утверждения).
Постирать грязный спальник и повесить сушиться, и подать таким образом сигнал бедствия - разве одно мешает другому?
От карт мало толку в тайге, если не видно никаких ориентиров вокруг, кроме деревьев.
И все же - зачем Уточенко было убивать Коровину и Крысина (если даже допустить убийство)? Мотив какой?
Отправлено: МИРА - 25.07.22 13:42
Но если ей велено было дать такое интервью,то выкручивалась перед СМИ как могла. И все.
В походы я ходила. Пешие,вело,лыжные,байдарочные. Но это -школьные годы.
Конечно с профессиональными туристами я не сравниваю себя.Самый сложный-Урал.Вернулась оттуда с диагнозом сердечная недостаточность.Распухла вся и ткнешь в ладошку-вмятина остается.
Отправлено: lilac72 - 25.07.22 13:55
Для меня странность купания в том,как она это объясняет: боялась умереть грязной.Это похоже на то, как готовятся к нарошному самоубийству-красиво лечь и маникюр перед этим сделать...Как раз это мне странным не кажется - шок и потрясение от смертей товарищей на ее глазах и неизвестность впереди - удастся ли выбраться живой? И да, многим женщинам не все равно, как они будут выглядеть после смерти. Хотя, возможно и не всем.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 15:25
Постирать грязный спальник и повесить сушиться, и подать таким образом сигнал бедствия - разве одно мешает другому?А зачем стирать спальник? Он ещё может понадобиться, а высохнуть не успеет...
Цитирование
От карт мало толку в тайге, если не видно никаких ориентиров вокруг, кроме деревьев.Имела карты, но шла, куда глаза глядят, и вышла к реке; знала, что там проплывут сплавщики, но всё это - случайность...
Цитирование
И все же - зачем Уточенко было убивать Коровину и Крысина (если даже допустить убийство)? Мотив какой?Может, была обижена на Крысина за игнорирование и выбор дочери Коровиной, или на Коровину.
Цитирование
Как-то все по цепочке противоречит другому (а не только первые два утверждения).Похоже, Вы мои высказывания смешиваете с пересказом утверждений Уточенко. В чём у меня противоречия?
Противоречия, конечно, есть! Я о них и говорю. Это - противоречия между рассказом Уточенко и тем, что увидели спасатели.
Добавлено позже:
Для меня странность купания в том,как она это объясняет: боялась умереть грязной.Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
Отправлено: Амон Ра - 25.07.22 15:50
А зачем стирать спальник? Он ещё может понадобиться, а высохнуть не успеет...Если описаться и обкакаться, то спальник придётся стирать. По этой же причине необходимо и помыться.
Добавлено позже:Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 15:54
Если описаться и обкакаться, то спальник придётся стирать. По этой же причине необходимо и помыться.На сколько помню, она голову мыла. То, что спальник стирала, - с её слов. Могла повесить в качестве сигнала, и он мог даже намокнуть под дождём. Спальник в качестве сигнала не подходил к её рассказу ("случайно вышла к какой-то реке"), поэтому ей могло понадобиться другое объяснение.
Против вранья по приказу и инсценировки - такие же аргументы, как и в случае с дятловцами: зачем было заставлять её описывать такую дикую картину?
Отправлено: Скалолазка - 25.07.22 19:04
PRO_hogiy, Я очень рад, что написали именно Вы. Готов подписаться под каждой Вашей фразой.Написали? Какие ваши доказательства? Не томите общественность. Хватит нам и старых наших конспирологов. Я их за десять лет уже с десяток повидала.
Больше и говорить-то ничего не нужно. Даже не буду спорить по поводу некоторого сарказма, это не важно.
Все, что знаю, напишу Вам в личку, это где-то часов через 12. Сейчас некогда.
(Не думал, что в слове прохожий содержится частичка ПРО - ПРОФЕССИОНАЛ!) :))
Добавлено позже:
Никто не отравился корнем. Все умерли от холода. Только Boriz58 этого не говорите, он думает, что их инопланетяне убили.Как правильно написал уважаемый PRO_hogiy, они умерли от переохлаждения, усугубленного большими нагрузками, плохим питанием, мокрой и недостаточно тёплой одеждой.
Насколько я читала и помню, поход был на выживаемость туристов при больших нагрузках и ограниченном питании. Повышали активность употреблением в пищу золотого корня, но я, так же как и вы, не думаю, что он вызвал частичное отравление, так как руководительница хорошо знала его характеристики и нормы потребления.
Boriz58 никому ничего не скажет, так как наверняка "его" версию уже не раз обсуждали или она очень смешная.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 20:32
Насколько я читала и помню, поход был на выживаемость туристов при больших нагрузках и ограниченном питании. Повышали активность употреблением в пищу золотого корня, но я, так же как и вы, не думаю, что он вызвал частичное отравление, так как руководительница хорошо знала его характеристики и нормы потребления.Отравление золотым корнем - одна из версий. Высказывалась и другая: убийство шаманом за хищнический сбор этого корня :)
Если думать, что преступления не было, то нет причин не верить Уточенко. А она говорила, что когда Крысину стало плохо, никто другой не жаловался на холод. А Крысину было так плохо, что он уже не мог идти: его пытались держать, но он упал, забился в судорогах, пошла пена изо рта, и он умер. И тут же умерла Коровина... А это - два самых подготовленных участника похода... И только после этого и с другими стало происходить что-то странное: стали разбегаться, кидаться вещами и даже кусаться (по словам Уточенко).
Переохлаждение у них было, но, скорее всего, возникло позже, когда они остались на склоне: на ветру и под дождём. Они никуда не разбежались, вещи оставались сложенными в рюкзаках, а единственной странностью было то, что они не не пытались утеплиться. Очень сомнительно, что Крысин и Коровина были слабее всех.. Ещё и установленная причина смерти Коровиной - не переохлаждение, а остановка сердца. И состояние Крысина похоже на отравление.
Отправлено: Скалолазка - 25.07.22 20:53
Отравление золотым корнем - одна из версий. Высказывалась и другая: убийство шаманом за хищнический сбор этого корня :)Шаман при таком объёме данных маловероятен.
Если думать, что преступления не было, то нет причин не верить Уточенко. А она говорила, что когда Крысину стало плохо, никто другой не жаловался на холод. А Крысину было так плохо, что он уже не мог идти: его пытались держать, но он упал, забился в судорогах, пошла пена изо рта, и он умер. И тут же умерла Коровина... А это - два самых подготовленных участника похода... И только после этого и с другими стало происходить что-то странное: стали разбегаться, кидаться вещами и даже кусаться.
Переохлаждение у них было, но, скорее всего, возникло позже, когда они остались на склоне: на ветру и под дождём. Они никуда не разбежались, вещи оставались сложенными в рюкзаках, а единственной странностью было то, что они не не пытались утеплиться.
Уточенко не во всём можно верить, но в этом случае похоже на правду. Крысин и Коровина, как самые сильные, выдерживали наиболее строгий режим. Больше всех нагружались, меньше всех ели. Они первые кандидаты на переохлаждение и смерть. То, что она накрыла его своим телом, говорит о том, что ему было очень холодно (если я не путаю).
Поведение остальных говорит об очень быстром переохлаждении. Спутанное сознание, кажется, что не холодно, а жарко.
Уточенко могла не замёрзнуть, так как лучше питалась или имела много жировой ткани. Иногда женщины в таких условиях выносливее мужчин.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.22 22:15
Но, если Уточенко никак не виновата, то зачем столько вранья придумала?
Отправлено: Скалолазка - 26.07.22 00:14
Скалолазка, у Коровиной отличается причина смерти - "сердечный приступ". В случае с ней, ничего не говорилось о дистрофии и переохлаждении. Что было с Крысиным - непонятно: его никак не выделили. Остальные, конечно, недоедали. Даже если была та калорийность, о которой говорила Уточенко, она - для офисных работников, а не условий похода. Пишут, что в походах возникает проблема гипогликемии уже из-за того, что питаются так же, как и в обычных условиях, не увеличивая с учётом нагрузки.Про сердечный приступ не помню. При переохлаждении можно умереть и от сердечного приступа, так как любой орган может отказать в первую очередь. Могла и от обычного приступа умереть, увидев что происходит.
Но, если Уточенко никак не виновата, то зачем столько вранья придумала?
Все свидетели сочиняют сказки. Видимо,так устроен человек. Уточенко может выгораживать не себя, а Коровину, так как жалеет её и её родственников.
В тяжёлом походе требуется усиленное питание и никакой золотой корень не заменит полноценное питание.
Отправлено: Korsar - 26.07.22 02:12
... убийство шаманом за хищнический сбор этого корняА где можно ознакомиться с этой версией? Здесь, вроде, не звучала. Просто я местный и не раз бывал в прибайкальских горах и мне интересно. *THIS*
Отправлено: bjanca - 26.07.22 13:47
Когда нет других аргументов, то выдвигают гендерное обвинение "типично женская точка зрения". Нет, это было написано на одном из горных форумов, что все местные (местные по отношению к клубу) якобы знали, в чем там дело и кто к кому приревновал. Так что не я это выдумала, просто не найду уже этот пассаж, лет 5-7 назад читала. И сама Валентина в конце второй передачи говорит туманную фразу, что до этого рокового похода никак не думала, что всего лишь шалость может погубить всех. Примерно так фраза звучит, надо пересмотреть, как там дословно. То есть она всё же, не раскрывая подробностей, причину, вроде как, обозначила: возможно, это было её условием участия в передаче, что подробнее не скажет.
Но после просмотра этих двух передач у меня сложилась и иная точка зрения, что, действительно, Коровина неофициально практиковала школу выживания, возможно, излишне верила в силу природного энергетика. Я бы на месте Вали в такое не поверила, несмотря на авторитет руководителя. Вот и она, девушка из деревни, в этот псевдонаучный метод могла не поверить, из здравого смысла. А дальше возможны варианты:
1) Не очень хороший, уголовно не наказуемый, просто стыдно признаться после гибели группы даже спустя годы, что-то вроде того, что выжившая взяла с собой леденцовые конфеты бесконечно долгого хранения и тайком затачивала их по вечерам, не веря в такую вот школу выживания с природным энергетиком;
2) По каким-то причинам выжившая ненадолго отделялась от группы, может, остала, а её остановились подождать, и нашла она уже умирающих. В этом ей тоже стыдно признаться.
Но что-то там не договаривается.
В развешенном спальнике ничего подозрительного не вижу. Могла развесить, чтобы проветрился, а потом дождик пошел. Или случайно уронила его в воду, так как была ослаблена. Обтираться тоже можно, даже в холодной воде: люди хотят мыться после того, как несколько дней не мылись, а другой воды там не было.
Отправлено: lilac72 - 26.07.22 14:09
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.22 14:13
А где можно ознакомиться с этой версией? Здесь, вроде, не звучала. Просто я местный и не раз бывал в прибайкальских горах и мне интересно.В каком-то ролике было. Но там - сплошная "альтернатива", с приписыванием шаману сверхспособностей.
Добавлено позже:
Про сердечный приступ не помню. При переохлаждении можно умереть и от сердечного приступа, так как любой орган может отказать в первую очередь.В случае с Коровиной, ничего не было сказано о признаках переохлаждения. Типа, её так взволновала смерть Крысина. Кстати, если верить Уточенко (а так врать ей незачем: была бы понятна обратная ложь), никто из них и не думал, что надо поесть или согреться, кроме Крысина. Это он сказал, что надо уходит вниз.
Ни переохлаждение, ни гипогликемия (от недоедания и нагрузок) не начинаются резко с последней стадии. Хотели бы есть, страдали бы от холода, испытывали бы слабость... Уже случившаяся трагедия могла поспособствовать тому, что они этого не заметили.
Добавлено позже:
Леденцовые конфеты заменят калорийную еду?От гипогликемии помогут! Но ещё была и другая еда, и тёплая одежда. Я связываю только с тем, что, после смерти Крысина и Коровиной, они были в растерянности, и даже от спуска отказались. Тут могла поспособствовать гибели установка, которая постоянно навязывается без учёт ситуаций: "не знаете дороги - оставайтесь на месте и ждите помощи". Написала как-то, что ситуацию надо учитывать, и привела в пример этот случай, - наставили кучу минусов: одна истина - сиди, жди, молись.
Отправлено: Люси2 - 20.10.22 07:11
Уточенко говорила, что они сошли с ума, бегали, кусались и кидались вещами, но, когда обнаружили трупы, они были вместе, и вещи не были разбросаны. Поэтому её рассказам верить не стоит. К тому же, она ещё и рассказывала по-разному. Сумасшествием она объясняла то, что с ней отказались идти, и даже покусали... Действительно, могли отказаться, подозревая в убийстве.а могла просто убежать спасаться сама, никого не позвала, просто убежала сломя голову... и спаслась... остальные растерялись и погибли... стыдно было признаться в таком поступке, поэтому сказала, что пыталась увести, но они не пошли, кусались и далее по тексту...
а могло ее вообще не быть там в тот момент, потому и выжила... но чтобы не обьяснять причину своего отсутствия, сказала так...
Странные действия с мытьём и стиркой. Мытьё в ледяной воде объясняла тем, что готовилась к смерти, но сплавщики сказали, что мылась после того, как её подобрали. Зачем-то стирала спальник... Спальник повесила на дерево у воды "сушиться", а оказывается - это сигнал бедствия, принятый у сплавщиков. Были утверждения, что она знала, что там сплавщики должны будут проплывать. Вроде бы, и карты имела... А по её словам, выбралась на реку случайно...сигнал бедствия могла и не знать, случайно совпало... она же не сплавщица, откуда ей знать их сигналы... это как вариант... а могла и знать, из общей теории походной жизни... возможно рассматривали разные ситуации на теоретич. занятих в турклубе
иметь карты и уметь по ним ориентироваться - разные вещи...
откуда она могла знать, что они будут проплывать? в карте врядли отмечены маршруты других групп...
мыться могла и 2 раза, и до встречи со сплавщиками и после... они жемне уточняли, что сразу мылась... она с ними несколько дней провела, она еще говорила, что что-то готовила им... лепешки чтоли жарила на костре, не помню уже точно...
поэтому могла потом тоже мыться...
как вариант - начались женские критич. дни (очень вероятно в условиях нагрузки и стресса) - была инф. по группе шатаевой, например, что там чуть ли не у всех это было... отсюда и стирка спальника, и необходимость помыться, и сразу, как вышла к реке, и потом уже когда была со сплавщиками... опять же, будете вы о таком рассказывать? не каждый будет, тем более в то время...
Добавлено позже:
Противоречия, конечно, есть! Я о них и говорю. Это - противоречия между рассказом Уточенко и тем, что увидели спасатели.этих сплавщиков (вроде из Киева?), потом искали, но так и не нашли... хотя дело получило огласку... никто из них не отозвался... и на передаче из них никого...
Добавлено позже:Только сплавщики утверждали, что делала она это после того, как её подобрали. И это - при том, что она "жутко замёрзла"... А перед этим стирает спальник и вешает его "сушиться" под дождём.
хотя по идее, как минимум их данные (фио, гр) должны были где то быть зафиксированы...
т. е. кто их слова потом пересказывал, журналисты? родственники?
что именно они утверждали, это уже с чьих-то слов...
их самих, сплавщиков этих, и следа не осталось
кстати, вроде о том, что она лепешки жарила, вроде тоже со слов сплащиков, как и купание... а сама Валя говорит, - я и не помню что так чудила... она была простужена, температура, плюс стресс - мысли могли путаться, она могла что то забыть, напутать, рассказывать неточно...
отсюда и все эти противоречия - она сама плохо помнит + рассказ сплавщиков тоже с чьих то слов пересказ...
Отправлено: ЁлыПалы - 21.10.22 21:38
откуда она могла знать, что они будут проплывать? в карте врядли отмечены маршруты других групп...Существует такое утверждение. Наверное, для него есть причины, но я о них не знаю.
мыться могла и 2 раза, и до встречи со сплавщиками и после... они жемне уточняли, что сразу мылась... она с ними несколько дней провела, она еще говорила, что что-то готовила им... лепешки чтоли жарила на костре, не помню уже точно...Если она мылась и после, то это ещё более странно: первое мытьё она объяснила тем, что готовилась умереть... После спасения сплавщиками, это объяснение уже не подходит. И зачем ей, замёрзшей, надо было бы так часто мыться в ледяной воде? Если им что-то готовила несколько дней, то она не была в том плохом состоянии, которое, по её словам, у неё было в больнице. Когда у неё началась эта простуда?
поэтому могла потом тоже мыться...
Кстати, она сама говорила, что на холод никто не жаловался! Видимо, - кроме Крысина, которому стало плохо и который призывал всех уходить. Но и это - лишь по её словам...
Важно то, что она, будто бы, выстирала спальный мешок. С этой стиркой - отдельная странность: она - в дикой местности; погода - дождливая, и мешок вряд ли высохнет до ночи; она замёрзла... Но она стирает мешок и лезет мыться в ледяную воду! Если мытьё ещё можно было бы объяснить с какой-то натяжкой, то стирка мешка, да ещё - в таких условиях, кажется очень большой странностью. Может, стирка мешка - только объяснение тому, что она, зная о сплавщиках, вывесила его в качестве сигнала бедствия? Если - так, то получается, что она старалась это скрыть, и для этого была причина.
Можно принять то, что большинство умерло от переохлаждения. Но Коровина умерла от сердечного приступа, а Крысин - непонятно, от чего. Не факт, что переохлаждение у остальных уж было на момент начала трагедии: они могли растеряться, остаться на горе, а потом уже получить переохлаждение.
Ещё может быть вариант со "сжигателем жира", который выжег весь гликоген, вызвал сердечный приступ у Коровиной, а у Крысина - что-то вроде эпилептического припадка. Может, средство было нелегальным, и Уточенко постаралась это скрыть, но это не объясняет всех странностей её поведения.
Отправлено: Люси2 - 22.10.22 01:39
Существует такое утверждение. Наверное, для него есть причины, но я о них не знаю.очень много разных утверждений существует в этом деле, откуда они все берутся, непонятно... опираться на них немного смысла...
Если она мылась и после, то это ещё более странно: первое мытьё она объяснила тем, что готовилась умереть... После спасения сплавщиками, это объяснение уже не подходит. И зачем ей, замёрзшей, надо было бы так часто мыться в ледяной воде? Если им что-то готовила несколько дней, то она не была в том плохом состоянии, которое, по её словам, у неё было в больнице. Когда у неё началась эта простуда?
Кстати, она сама говорила, что на холод никто не жаловался! Видимо, - кроме Крысина, которому стало плохо и который призывал всех уходить. Но и это - лишь по её словам...
знала, что будут проплывать и так точно вышла по времени к месту их прохождения?
или она на этом месте несколько дней ждала, развешивая спальник каждое утро?
да кто знает? сколько дней и где именно она шла, не знает никто... все только с ее слов... знающие местность люди выше писали, что там не нужно столько дней, чтоб выйти к этому месту...
может она там ждала... а может в самом деле долго плутала, искала дорогу...
она говорила, что на холод никто не жаловался в походе и в тот день... хотя опять же Крысин жаловался не за себя одного, "пришел Крысин и сказал что они замерзают", они - это вероятно те, кто был с ним в палатке... (пришел он во вторую палатку, где спали Валя и Коровина, а может кто то еще с ними), т. е. как минимум замерзали под утро несколько человек, кто находился вместе с Крысиным...
со слов Вали ночью несколько раз рвало растяжки и они вылезали их устанавливать... кто они? возможно мальчики? возможно Крысин, как самый старший и сильный... не знаю, нет точных сведений... кто вылезал, логично что промок и замерз к утру...
это в общем...
но вы говорите о замерзании и том, что на холод не жаловались - в контексте того, что на момент спасения Вали сплавщиками, она была сильно простужена (с их же слов, сплавщиков, и они ее кормили таблетками)...
так она простудилась за те дни, что шла одна, пока шла к реке... сколько дней оеа там шла? это уже не относится к тому времени, когда на холод никто не жаловался...
+ с ее слов была буря и деревья падали как спички (опять - существует такое утверждение) и она проспала сколько то там часов... после того как спустилась вниз...
т. е. могла замерзнуть и простудиться в этот момент + пока шла одна несколько дней
она не готовила им несколько дней, она была с ними несколько дней, пока они вышли к населенному пункту... со слов сплавщиков, она им готовила лепешки(один раз или несколько, неизвестно), а она сама не помнит это...
причины мыться в холодной воде, и не один раз и стирать спальник - я вам привела пример, критические дни... могла элементарно даже сходить под себя, пока спала... если ей плохо было, холодно, температура...
Добавлено позже:
Ещё может быть вариант со "сжигателем жира", который выжег весь гликоген, вызвал сердечный приступ у Коровиной, а у Крысина - что-то вроде эпилептического припадка. Может, средство было нелегальным, и Уточенко постаралась это скрыть, но это не объясняет всех странностей её поведения.про это, извините, я не поняла... зачем в походе сжигатель жира? там и так никакого жира не останется (если он и был) при их негрузке и скудном питании...
Добавлено позже:
И сама Валентина в конце второй передачи говорит туманную фразу, что до этого рокового похода никак не думала, что всего лишь шалость может погубить всех. Примерно так фраза звучит, надо пересмотреть, как там дословно. То есть она всё же, не раскрывая подробностей, причину, вроде как, обозначилавот это интересный момент... я не помню этой фразы, но смотрела давно, и может невнимательно...
на самом деле шалости у детей бывают всякие... помню как мы, дети, оставшись одни (родители ушли в театр, несколько семей, а мы, дети остались в доме одни, в доме одной семьи) и рассматривая и пробуя лаки для ногтей, для уговорили одну из девочек глотнуть ацетона... (тогда не было жидкости лля снятия лака)... тоже шалость та еще, которая могла закончиться плохо...
Отправлено: ЁлыПалы - 27.10.22 17:22
она говорила, что на холод никто не жаловался в походе и в тот день... хотя опять же Крысин жаловался не за себя одного, "пришел Крысин и сказал что они замерзают", они - это вероятно те, кто был с ним в палатке...Возможно, Крысина знобило, и он уже был в плохом состоянии. У них был и запас еды, и дополнительная одежда, но всем этим они не воспользовались. Вроде бы, на начальных стадиях гипотермии человеку хочется закутаться, а при гипогликемии возникает голод... Возможно, они слишком усердно боролись с этими желаниями.
Добавлено позже:
но вы говорите о замерзании и том, что на холод не жаловались - в контексте того, что на момент спасения Вали сплавщиками, она была сильно простужена (с их же слов, сплавщиков, и они ее кормили таблетками)...При этом, мылась в ледяной воде, да ещё и спальник выстирала...
так она простудилась за те дни, что шла одна, пока шла к реке... сколько дней оеа там шла? это уже не относится к тому времени, когда на холод никто не жаловался...
+ с ее слов была буря и деревья падали как спички (опять - существует такое утверждение) и она проспала сколько то там часов... после того как спустилась вниз...
т. е. могла замерзнуть и простудиться в этот момент + пока шла одна несколько дней
Добавлено позже:
причины мыться в холодной воде, и не один раз и стирать спальник - я вам привела пример, критические дни... могла элементарно даже сходить под себя, пока спала... если ей плохо было, холодно, температура...Она же не просто подмылась, а мылась целиком... Явно, тут что-то "не чисто"...
Отправлено: Aniram - 01.01.23 20:17
https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE# (https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE#)
Отправлено: Ефим Суббота - 02.01.23 14:00
Новое расследование подоспелоОчень точно разобраны косяки и неточности допущенные в расследовании происшествия КП Н. Варсеговой *THIS* Точь в точь, как по ТГД *YES* Там тоже, если разобрать все передачи, все радио-эфиры, все конференции, косяков, ошибок и неточностей наберется на целую отдельную тему на форуме.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.01.23 14:15
https://youtu.be/srIiDFKqbTM
Отправлено: Нэнси - 02.01.23 15:28
По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.Спасибо за видео, познавательно.
Я все равно считаю, что в этой трагедии велика вина руководителя - она же подростков впроголодь держала! При таких нагрузках, да еще молодой растущий организм - не нужно быть гением медицины, чтобы понимать, что это нагрузки на грани жизни и смерти. И сама сгинула, и детей угробила.
Отправлено: 1avl - 02.01.23 16:23
На видео четко видно что туристы в легкой одежде, при этом, в рюкзаках полно теплых вещей.
И они погибли от переохлаждения...
Значит у них всех не было физической возможностью это одеждой воспользоваться.
Как такое возможно, читайте тут: https://vk.com/id184633937https://vk.com/id184633937
Статья называется "скрытая угроза".
Отправлено: Нэнси - 02.01.23 16:40
Комментарий администратора
Господа, включите мозги...А вы бы с таких эпитетов не начинали свое общение на форуме, у нас так не принято общаться.
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.23 17:28
Было ли что-то подобное ранее или в будущем? Конечно было. При отравлении какой-нибудь гадостью под видом спирта.
Замерзли же ребята, а надо идти. Вот и хлебанули для "согреву" по ошибке или из экономии приобретенную отраву с благословения руководителя. Седьмая, выжившая, или не приняла по каким-то причинам, или организм справился (бывает такое)
Поэтому и рассказать толком ничего не может.
Можно конечно дальше измерять метры, сантиметры... строить версии, фантазировать...
Реальность, как правило проще.
Отправлено: arfaxad - 02.01.23 17:37
в материале Жарова, 1993 г., на 22:46
Г.А. Улхутуев, зав. судебно-гистологической лабораторией, говорит о том, что морфологические
исследования выявили нарушение кровообращения и дыхания, отёки лёгких, полное отсутствие
гликогена в тканях сердца и печени, связывая отсутствие гликогена и отёк лёгких между собой.
при ингаляционном мембраногенном отёке лёгких основные причины развития это токсические газы
/хлор, летучие углеводородные фракции, озон, фосген, пары воды, пары ртути, мн. природные газы/.
гликоген, как таковой, может повышенно затрачиваться и уменьшаться именно при интоксикациях.
судя по описанию выжившей, туристов накрыла паническая атака после смерти первого участника.
фактор интоксикации объясняется в версии Стажевского по дегазации недр в кольцевых структурах.
(http://ipic.su/img/img7/fs/hamardaban-korovina1.1672666288.jpg)
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ (https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ)
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.23 18:07
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.23 13:20
По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую 1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...
https://youtu.be/srIiDFKqbTM
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.01.23 15:38
Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребнеНу почему же? ГД тоже обитала "до упора" у кедра и у ручья, забыв,что у них есть палатка, лыжи, инструмент, одежда, продукты...
Даже фонарики откинули за ненадобностью. Может не до того было?
P.S.
В советские времена газеты рекомендовали читать "между строк".
На мой взгляд, и СМЭ нужно читать также между строк. Иначе - тайна...
Отправлено: Afinna - 03.01.23 18:34
На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую 1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...У меня почему то стойкое ощущение, что выжившая что то не договаривает. Если в случае ГД все же был мороз,да и группа Шалаевой была в очень неблагоприятных погодных условиях, то тут то, какое переохлаждение? Тем более, что по рассказам выжившей, они внезапно посходили с ума, попадали на землю и умерли, а она спустилась к лесу и осталась жива. Честно признаться, от ее показаний мне больше не по себе, чем от вида погибших. Это какое нужно хладнокровие, чтоб подняться утром, закрывать глаза погибшим, какой то полиэтилен натягивать. Логично все таки предположить, что на группу подействовал какой то фактор, который не подействовал на выжившую. Газовый выброс? Инфразвук? Но это подействовало бы на всех. Полуголодный поход? И такая внезапная смерть всех сразу?Трудно поверить в такое. Скорее уж отравление чем то, чего не принимала выжившая девушка. Вот тут она могла бы что то рассказать, но вряд ли расскажет.
Отправлено: kprostyakov - 10.02.23 13:52
Отправлено: kprostyakov - 12.02.23 02:35
Озерцо - (https://leopard-fil.ru/wp-content/uploads/2017/08/IMGP0676.jpg)
Вид со склона пупыря над местом гибели - (https://leopard-fil.ru/wp-content/uploads/2017/08/IMGP0675.jpg)
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.23 04:42
Дальше могут быть варианты обстоятельств, отличающихся тем, в какой момент им захотелось отдохнуть: перед установкой палаток, или когда было решено спускаться вниз. В первом случае, туристам очень захотелось немного отдохнуть перед тем, как они займутся установкой палаток, но они уснули и замёрзли. Во втором случае, как и говорила Уточенко, измученным за день туристам не удалось поспать, так как ночью пришлось бороться со стихией, и сил на спуск у них не хватило; захотелось немного отдохнуть, после чего они уснули и замёрзли.
Могли быть и психические расстройства и судороги, о которых говорила Уточенко, так как они могут возникать при гипогликемии. Но никто из них не лежал в разорванной одежде, и никто одежду не разбрасывал. Единственным, кто мог снять и бросить куртку, мог быть Крысин, который лежал в водолазке. Остальные были одеты в курточки, и на некоторых эти курточки были застёгнуты. Это касается и Дениса, который, по одной версии, будто бы, сорвал с себя одежду и убежал, а по другой - залез в мешок: он лежал без мешка, но одетым, и одежда не была разорванной. Ботинки были сняты лишь у некоторых, и лежали рядом, а в одном случае турист держал ботинки и носки на животе. Вероятно, ботинки сняли только ради отдыха.
При развитии гипогликемии, люди испытывают чувство голода, но они, похоже, под руководством Коровиной, "преодолели" и это чувство, и другие, которые говорят о потребностях организма.
Возможно, Уточенко тоже имела гипогликемию и была "слегка не в себе", поэтому события запомнила плохо и в искажённом виде.
Добавлено позже:
На видео четко видно что туристы в легкой одежде, при этом, в рюкзаках полно теплых вещей.Думаю, гипогликемия опережала замерзание. Холод их только добил.
И они погибли от переохлаждения...
Отправлено: Карнавал - 28.02.23 19:21
Новое расследование подоспелоТам пока три видео выложено, но судя по всему автор ведет к версии со СЧ.
https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE# (https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE#)
В третьем видео говорит про небольшое озеро, где якобы на самом деле была последняя ночёвка, а вовсе не на месте гибели.
Так вот может группа хлебнула из того озера, а там отрава какая-то (не важно промышленная или мифического характера) - отложенного действия. Попили, еды из той воды сварили.
И вот к утру у людей галлюцинации + паралич, а у кого-то и сердечный приступ. И может многие и не сразу умерли, просто были обездвижены, а умерли уже от переохлаждения.
Может эта отложенная смерть и объясняет то, что не у всех трупных насекомых нашли. Саша и Коровина допустим умерли сразу,
остальные неделю лежали замерзали.
Кстати про пленку, которой Уточенко якобы накрыла всех.
Так на видео нахождения этого же нет, свернутая пленка у кого-то там под боком лежит, но никто ею не накрыт и уж тем более невозможно накрыть всех разом, так как лежат на расстоянии. Куда делась пленка?
И почему ей не задавали вопрос про почему Денис не в спальнике (как она рассказывала) и почему нет следов травм на голове, от стукания об камни? Потому что, например про спальник, если слова Уточенко верны, то получается Денис после её ухода был жив и вылез из него?
Но главное, как ей удалось закрыть глаза околевшим телам?? Почему этот вопрос ей не задали?
Вообще у меня эта девушка вызывает ужас. 17 лет, пошла спокойно к трупам, спокойно закрыла глаза всем.. Выдержка не по годам.
Тему удалось осилить всю, ну и три видео (по ссылке выше одно, и там в профиле у человека в продолжении еще два) хорошо структурировали информацию. У меня возникла следующая картина.
Возможно дело было так:
Накануне трагедии (за 6-12 часов) группа была отравлена водой из местного озера или была подвергнута какому-то электромагнитному или иному воздействию .
Далее всем поплохело, кружится голова, слабость, обморок, кто-то сразу умирает, остальные в коме.
Все это накатывает и на Валю, резкое падение давления.
Падение давление проявляется в частности и сильным шумом в ушах, ноги подгибаются, малейший ветерок воспринимается как ураганный ветер и идти тяжело, потом становится холодно, шевелится сначала не хочется а потом и не можется, потеря сознания.
В показаниях Вали так и было - сначала она якобы ходила/бегала между участниками, а потом вдруг стала ползти до Коровиной, стало холодно, потом якобы был ураган со шквальным ветром который валил деревья кака спички.
Так вот я думаю что остатками сознания Валя просто сообразила что главное не замерзнуть. Возможно ни в какой лес она дойти и не смогла, и многое было только в ее воображении.
Она просто с последними усилиями тут же запаковывается в спальник, утепляется, вызывает у себя рвоту (отсюда последующая стирка спальника) и вырубается на пару-тройку суток. Спальник и рвота ее и спасают. Но главное спальник.
Остальные просто замерзли пока были в отключке.
В голове фантазийные сны, что это не она а Денис залезает в спальник, что кто-то бьется головой и прочее, ну просто адская каша с реалистичными снами.
Очухивается, а вокруг все неподвижны, она решает что все умерли. Никому она глаза не закрывала, все их сами закрыли когда посваливались в обмороки или прилегли отдохнуть когда начала кружиться у всех голова. И в лес на спускалась, все это воспаленное сознание. Проснулась, решила что проспала до следующего утра, а может спала она не сутки, а несколько, ну как спящая царевна от отравленного яблочка.
Далее она идет к реке, пытается это как то осмыслить, отделить явь от сна, придумать что рассказать людям чтобы не обвинили ее.
В процессе раскладывания все по полочкам в своей голове и приходит к мысли, что косвенно может быть виновна в неспасении (надо было утеплить, одеть и возможно кто-то выжил бы как она), но сил у нее едва хватило на спасения себя самой.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.03.23 08:20
Далее всем поплохело, кружится голова, слабость, обморок, кто-то сразу умирает, остальные в коме.Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании. Они весь день быстро шли по горам (о чём говорила Уточенко), сильно утомились, а когда легли спать, испортилась погода, палатки срывало и заливало, и им пришлось бороться со стихией. На спуск сил не хватило, и захотелось "немного отдохнуть". У кого-то могло быть и ненормальное поведение, о котором говорила Уточенко. Но они, явно, не разбегались и одежду с себя не срывали (кроме, возможно, Крысина).
Все это накатывает и на Валю, резкое падение давления.
Они лежали врозь, поэтому всех накрыть одной плёнкой не могли.
Это не простое замерзание: развитие было бы слишком быстрым, и были бы пропущены стадии. А так - на замерзание во сне было много времени, а дистрофия с гипогликемией этому способствовали.
Отправлено: Карнавал - 01.03.23 09:36
Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании.О дне смерти известно только со слов Вали. Последняя четверка вполне могла быть жива еще неск. суток, в коме например. Пульс сильно замедляется, не поверю что 17-летняя девчонка сможет отличить кому от смерти.
Гликоген в большом количестве сгорает при стрессе и при замерзании. Организмы вполне могли потратить их в период между "упал в глубокий обморок/кому" до момента самого замерзания.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.03.23 12:21
Гликоген в большом количестве сгорает при стрессе и при замерзании. Организмы вполне могли потратить их в период между "упал в глубокий обморок/кому" до момента самого замерзания.Да, сгорает, но у них была и белковая дистрофия, которая этими вещами не объясняется. В их ситуации, она объясняется недостаточным питанием при больших нагрузках. Поэтому, скорее всего, и гликоген закончился ещё до замерзания, а это уже способствовало быстрому замерзанию. Чтобы замёрзнуть, им достаточно было решить "немного отдохнуть", а чтобы спастись - поесть, начиная со сладкого.
У них была "установка на преодоление" - игнорирование требований организма: боль - терпи, усталость - терпи, голод - терпи, холод - терпи... Научились не замечать... Это я сравниваю с той девушкой, которая практиковала сухую диету и умерла от обезвоживания. Для обычного человека, это - страшная мука, а она - вот так... И на анорексию похоже: вынужденно голодающие готовы что угодно съесть, а эти добровольцы даже не хотят :)
У Уточенко разные варианты рассказов о событиях не совпадают. В одном варианте, Денис спрятался в спальном мешке, а в другом - шёл вместе с ней, но потом упал, стал кататься, сорвал с себя одежду и убежал. На самом деле, лежал в одежде, без спальника, и одежда рваной не была. В каких-то рассказах, и другие участники метались и разбрасывали одежду, но все были одетыми, и никуда не убежали. По одной версии, Коровина умерла вместе со всеми, вскоре после Крысина, а по другой - была жива, когда Уточенко уходила окончательно. В некоторых из её рассказов, им не давал спуститься ветер. В одном варианте, у Крысина и других шла кровь из ушей, но эксперты ничего подобного не сообщали.
Отправлено: Алексей Л - 02.03.23 18:26
И ещё вопрос. Что они делали до 10 утра прежде, чем начать собираться?
Отправлено: ЁлыПалы - 03.03.23 00:07
Вариант из Объяснительной:
Цитирование
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши Крысина были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику Залесову вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис Швачкин спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура Бапанова. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.Т.е., умирали очень быстро: Крысин, Коровина, все остальные. Но я в это не верю.
https://www.5-tv.ru/news/293243/kazahstanskij-pereval-datlova-pricina-gibeli-petropavlovskih-turistov-nabajkale-mnogo-let-ostaetsa-tajnoj/ (https://www.5-tv.ru/news/293243/kazahstanskij-pereval-datlova-pricina-gibeli-petropavlovskih-turistov-nabajkale-mnogo-let-ostaetsa-tajnoj/)
Другой вариант, в котором Денис рвал на себе одежду, а Коровина на следующий день ещё была жива:
Цитирование
Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук.Одежда на Денисе не была разорвана.
<...>
Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..
https://ishvetsov.ru/gruppa-korovinoi-varianty-gibeli-uchenye-raskryli-tainu-gibeli/ (https://ishvetsov.ru/gruppa-korovinoi-varianty-gibeli-uchenye-raskryli-tainu-gibeli/)
В принципе, чтобы выжить, достаточно было не засыпать, а спуститься, поесть, а потом спать в мешке.
Добавлено позже:
Ещё один вариант:
Цитирование
Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.Были живы, но неуправляемы, поэтому Уточенко ушла одна, а утром нашла всех мёртвыми. И тут есть важный момент: смерть Коровиной "от сердечного приступа" - запись спасателей со слов Уточенко, а не результат экспертизы! Коровина лежала, положив под голову рюкзак, поэтому, скорее всего, умерла во сне, как и остальные.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта.
Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись.
Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес.
Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер.
Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы.
https://komanda-k.ru/ (https://komanda-k.ru/)подготовка-к-походам/трагедия-в-хамар-дабане
Рассказ сплавщика Квитницкого:
Цитирование
Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал. <...> - Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы.Возможно, причина противоречий - в том, что она была в плохо состоянии, события плохо помнила, пыталась вспомнить и многое домысливала.
https://www.infpol.ru/106452-populyarnyy-rossiyskiy-portal-rasskazal-o-buryatskom-perevale-dyatlova/ (https://www.infpol.ru/106452-populyarnyy-rossiyskiy-portal-rasskazal-o-buryatskom-perevale-dyatlova/)
Отправлено: bjanca - 03.03.23 00:29
Кстати, школа выживания это необязательно такой экстрим, как одна тушёнка на группу на обед, как упрощённо кто-то поведал. Это может быть и менее выраженный экстрим, потому что эсктрим не равно идиотизм, просто в горных условиях случилось наложение более неблагоприятной погоды, чем обычно. Об этом есть и другие воспоминания тех, кто был на Хамар-Дабане в те дни, что и ветер был, и вода стекала вниз. Там вообще двое чуть не погибли, их каким-то чудом нашли, есть же их воспоминания.
Ну а противоречия у ВУ объяснять можно по-разному:
- она точно не помнит, потому что плохо соображала от стресса, отравления и т. п.;
- она скрывает то, что оставила группу на более ранней стадии, но тогда, когда было очевидно, что они, вероятно, не выживут;
- она скрывает то, что кто-то отравил группу.
Если исключить криминал (по неосторожности или по дурости кого-то из подростков), то остаётся то, что она не соблюдала диету Коровиной, поэтому выжила, пожалуй, так.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.03.23 00:33
Если исключить криминал (по неосторожности или по дурости кого-то из подростков), то остаётся то, что она не соблюдала диету Коровиной, поэтому выжила, пожалуй, так.Скорее всего!
Добавлено позже:
Кстати, школа выживания это необязательно такой экстрим, как одна тушёнка на группу на обед,Даже если верить Уточенко, что было 2500 кКал, в ситуации с такими нагрузками, это - очень мало! А сколько было белка в этой пище - отдельный вопрос: много такой еды, где его почти нет!
Отправлено: Алексей Л - 03.03.23 07:01
Отправлено: ЁлыПалы - 03.03.23 11:58
2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода. Тем более маршрут был не сложным... Наверняка они перекусили утром. И чем то они же занимались до 10 утра. Да и провели ночь в палатке. Физической нагрузки не было всю ночь. А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. По словам Уточенко, ночью они боролись со стихией: ветер срывал и заливал палатки. Если - так, то, сильно утомившись днём, они не смогли отдохнуть и ночью. Но я допускают даже более суровый вариант - могла устроить "холодную ночёвку" (в данном случае - без палаток и спальников). Или - что группа захотела "немого отдохнуть" ещё до установки палаток ("немного отдохнём, и будем ставить").
Отправлено: Карнавал - 03.03.23 13:07
Цитирование
Что-то еле смотрибельны эти видео Snowmenk, это формат текста с картинками, подсвеченного всеми цветами радуги и впихнутый в видео как такая перегруженная презентация, без закадрового голоса! Вместо того, чтобы оформить это просто как текст...Да, смотреть/читать тяжелее чем речевое видео, но мне лично читать удобно такую форму чем сплошной текст,
у него очень удобно совмещены абзацы теста с указаниями на картинках.
Можно не согласиться с тем что он ведет все к СЧ, но все же в видео много полезной информации, на которую ранее никто не обращал внимание. Например то, что лица были проедены червями только у двоих (Крысин и Коровина), у остальных нет повреждения червями совсем. А такое может быть только если смерть первых двоих и других четверых была сильно в разное время, и разница не часы а дни.
Отсюда и возникла у меня мысль, что чтобы там не случилось, но последняя четверка умерла сильно позже, чем говорит Уточенко.
Если так, то понятны ее несостыковки в показаниях, недоговорки и возможное чувство вины что бросила еще живых.
Как предположение, и бродить долго и неправильно показывать на карте спасателям где искать, она тоже могла чтобы оттянуть момент нахождения тел, чтобы что-то скрыть (время/причину смерти..).
Еще раз. Вся группа умерла единовременно только со слов Вали, у нее и так враньё на вранье, веры ей нет.
В видео так же вполне разумно опровергаются повышенные нагрузки у группы. Там произведен хороший анализ многих факторов, на редкость вдумчивая работа. Читать да, неудобно и напряжно, три видео про коровинцев осилить удалось а про дятловцев уже не буду смотреть/читать у него. Вероятно у автора проблемы с дикцией, ну или еще какие причины не озвучивать своим голосом, в любом случае работа там произведена серьезная, на мой взгляд.
Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. ..Она много что
Одно то, что она закрыла глаза околевшим трупам, это как?
Вы себе можете представить, допустим это правда, и вот девушка сидит среди мертвецов и прилагая усилия закрывает глаза.. Закрывает закрывает.. а они не закрываются, но она все таки справилась с этим занятием, оно ее не пугает.
Одна эта картина вызывает вопросы к ее психическим особенностям.
На дело надо смотреть так, как буд-то не было выживших, потому что сказки Уточенко только с толку сбивают. Они ведут не К истине, а ОТ.
В любом случае
2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.03.23 15:44
Вы себе можете представить, допустим это правда, и вот девушка сидит среди мертвецов и прилагая усилия закрывает глаза.. Закрывает закрывает.. а они не закрываются, но она все таки справилась с этим занятием, оно ее не пугает.Я им и не верю. Жёстко спорила на эту тему на другом форуме, с людьми, для которых Коровина и Уточенко - святые: любое расхождение в рассказах Уточенко толковали как искажения журналистами, а Голиуса обвинили в клевете из личной неприязни к Коровиной. Я этот вывод сделала, посмотрев на ролик с трупами: лежали как на отдыхе, у некоторых - рюкзаки под головами, снятая обувь стояла рядом, а один держал ботинки с носками на животе, и ни на ком не было разорванной одежды. Только Крысин был в водолазке, поэтому нельзя исключить, что он снял и бросил куртку. На вид, куртки - тонкие, летние, вроде олимпиек. Но никто не пытался утеплиться: в некоторых рюкзаках лежат рулоны плёнки, но ими никто не воспользовался.
Одна эта картина вызывает вопросы к ее психическим особенностям.
Это не могло быть переохлаждением, так как произошло бы слишком быстро, минуя стадии (особенно - у Крысина). Но ослабнуть настолько, чтобы захотеть "прилечь и немного отдохнуть", могли: для этого не обязательно быть всем одинаково утомлёнными. Может, и хотели не все, но чать отказалась идти дальше, и остальным пришлось остаться... Сказались и усталость, и истощение... А потом уснули и замёрзли... Возможно, тут Уточенко помог характер: решила, что оттуда нужно уходить, и ушла одна.
Я даже так говорила: либо Уточенко врёт, либо она всех отравила. Из её рассказов выходит только отравление! А то ещё и разными ядами: Крысин и Коровина в них умерли очень быстро, и многое в описании их смерти похоже на отравление цианидами, а у других - психоз, что больше похоже на атропиновые, включая BZ.
Отправлено: Алексей Л - 05.03.23 12:48
у остальных нет повреждения червями совсем. А такое может быть только если смерть первых двоих и других четверых была сильно в разное время, и разница не часы а дни.Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.03.23 15:00
А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.Вот этим Уточенко всех и запутала. И ещё - разными невероятными описаниями: беснование, судороги, кровь из ушей... По какой-то причине, Уточенко всячески отмазывает Коровину. Думаю: не могло ли быть за этой "школой выживания" какой-то организации, которая была заинтересована в этих экспериментах?
Отправлено: ЁлыПалы - 16.03.23 00:17
Место трагедии из Викимапии. Треугольник - ретранслятор, а квадратик - место, где были трупы.
[attachimg=1]
А вот - путь до реки Снежная, до которой она, будто бы, шла несколько суток, по столбам, через какие-то посёлки (найти которые не удалось). Рек там много, и было бы очень странным, если бы она, долго кружась и забредая в посёлки, случайно вышла бы на реку, до которой изначально было около 6 км по любому из ущелий.
[attachimg=2]
А вот - место на реке Снежная с пометкой сплавщиков. Не там ли её подобрали?
[attachimg=3]
Она сама сказала, что взяла карту и компас, и совсем не верится, что шла наугад.
Отправлено: Карнавал - 16.03.23 15:07
Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.Предполагаю что были без сознания несколько дней.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.23 02:02
Ещё интересно, почему никто из журналистов, ни спасатели, ни правоохранители не проверили её утверждения о маршруте по столбам и через посёлки? Местные спасатели, во главе с Голиусом, должны были хорошо знать местность... Проверили, поняли, но "санкционировали"?
Отправлено: Карнавал - 17.03.23 06:33
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.23 09:24
Оказывается, история её выхода к реке тоже имеет разные варианты: по одним, она шла по просеке и вышла к реке, а по другим - долго бродила, и ходила по заброшенным домам. Есть даже объяснение, будто на горах ночевали, так как не было точных карт, но с этих гор было видно лес внизу, и Уточенко туда спустилась. Мало того: Уточенко утверждала, что они регулярно спускались к лесу. Конечно, ночёвка на вершинах не была связана с незнанием местности!
Ещё одно противоречие: утверждалось, что Коровина сама прошла и тщательно проверила этот маршрут...
Цитирование
Подытожив все известные факты и показания выжившей Уточенко, заслуженный спасатель Гофштейн пришел к выводу, что никакой мистики в гибели группы туристов из Казахстана нет. Единственные причины — это некомпетентность руководителя и холод.Видимо, и все рассказы о тщательной подготовке - такие же выдумки, как и остальное.
«Масса противоречий, которые основаны на показаниях выжившей девочки [Валентины Уточенко]. Кровь из ушей, пена изо рта, ползла по склону, ее толкнули. Где-то она говорила, что глаза у всех были открыты. Потом, наоборот, она всем эти глаза закрывала. Кроме того, в истории, которая дошла до наших дней, много вранья, бросается в глаза следующее: неквалифицированная организация похода изначально. Было написано, что они готовились полгода. Но такие подготовки для Хамар-Дабана были ни к чему — это всего лишь третий уровень сложности, с такими приготовлениями можно было на Эверест идти. В общем, никакой логики в поведении ребят и руководителя», — заключил он.
Отправлено: bjanca - 17.03.23 15:11
вопрос почему вообще по всем утверждениям, которые она наплела и которые не совпали при обнаружении тел, её не прижали?Или учли её состояние, не веря её рассказам и потому не ища противоречий в полубреде, или же потому, что группа была иностранной и никому не было особо до этого дела.
Отправлено: Алексей Л - 17.03.23 19:34
Отправлено: Afinna - 17.03.23 20:32
Как за 4 дня пройти 6 км? =-O Там нет непроходимых джунглей. :rl: Вы можете себе это представить. Такое расстояние преодолевается за 2 часа если идти неспеша.Да, удивительно. Это, знаете, как из школьной задачки : пешеход двигается со скоростью 5км/час. Если только она ходила туда-сюда, то в одну сторону, то в другую. Но ведь она взяла и карту, и продукты. Да и выдержки ей не занимать: поднялась к погибшим друзьям, закрыла глаза, укрыла пленкой. Может быть, она тоже была не в себе, как и ее товарищи( по ее рассказу)? Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все? Что то она не договаривает,кмк, хотя могла бы все открыто рассказать, столько лет прошло, все сроки вышли, что бы там ни произошло.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.03.23 21:07
Добавлено позже:
Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все?Первое - скорее, было бы укорачивание времени, а у неё - удлинение: один день должен представиться несколькими днями. А по второму - непонятно, зачем бы понадобилось это скрывать. Может, решила говорить что угодно, только не правду ("на всякий случай")?
Вообще, выглядит так, будто она была в другом месте, эту местность и ущелье не знает, трагедию не видела, но не хочет в этом признаваться.
Отправлено: bjanca - 18.03.23 14:17
Отправлено: ЁлыПалы - 18.03.23 18:33
Если была в другой местности,то откуда знает о гибели группы наверняка?Даже знала, что Коровина лежала вместе с Крысиным. Ни один вариант не подходит! Спасатели долго их искали, а они лежали рядом с транслятором, и если бы она об этом сказала, долго искать не пришлось бы.
Отправлено: bjanca - 18.03.23 22:36
Так что ВУ не смогла толком объяснить, где это, вполне могло так быть. Другой момент, она заявила, что все умерли, так что совсем уж торопиться резона, вроде как, не было. И вообще, возможно, их обнаружили потому, что спасали двоих живых из Омска, а то бы еще позднее могли бы найти, имхо, конечно.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.23 04:12
Так что ВУ не смогла толком объяснить, где это, вполне могло так быть.Сказала бы "мачта", "вышка", "транслятор" - поняли бы.
Отправлено: Карнавал - 19.03.23 07:23
Вся ее история мутная. Не спешила она выйти к людям, как буд-то ждала чтобы уж наверняка все умерли либо исчезли улики причины смерти.
Из-за вранья и такого поведения логично, что ее начинаешь подозревать.
Что там их убило непонятно, но уж ясно же видно было что ничего из того что она рассказывала, не было.
Возможно это было отравление, может какой-то нервно-паралитический газ, от которого первые двое умерли от сердечного приступа, остальные впали в длительную кому а потом замерзли.
И самое главное, какой смысл врать участнику если он не является виновником массового умирания ?
Я допускаю, что было воздействие, которое задело и Уточенко (например сначала она вверх по склону к Коровиной шла, когда та ее позвала, а потом вдруг "подползала" - может Уточенко тоже штырило, колбасило),
но то что лица первых двух и последующих четырех принципиально отличались по степени разложения (первых двух уже активно ели черви, остальных не трогали) может говорить о том, что и дата смерти у них была разной - последняя четверка умерла в другие дни.
Может поэтому Уточенко и ошивалась последующие 4 дня вблизь того места, ждала что наверняка умрут, чтобы никто не смог рассказать как на самом деле было.
Итак что мы имеем и видим на видео нахождения тел.
Все лежат как на привале, решили прилечь отдохнуть/стало плохо/голова закружилась, и все разом прилегли и заснули.
Глаза она никому не закрывала - сами все их закрыли.
Все легко одеты, значит не было дождя/ветра/холода, когда они спускались, как уверяла Уточенко.
Нет признаков что группа металась, стукалась головой об камни, никто не вытаксивал и не залезал в спальник, как говорила Уточенко.
И так же нет пленки над ними, она у них в собранном состоянии, а Уточенко говорила что "накрыла всех пленкой".
И Уточенко, при этом, совершенно не прессуют за все ее вранье.
Это и есть главная странность, многочисленное вранье в деле о смерти нескольких человек не подтвердилось, и участнику при этом ничего за это не было.
Понятно что пережила она тяжелые времена, пусть даже виновна и допустим мучалась от угрызения совести (хотя скорее от страха наказания), в любом случае стресс большой. Но самый большой вопрос не к ней, а к расследующим органам - что за странный игнор всех несостыковок в деле?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.23 07:51
Думаю, не сама Уточенко наплодила такое количество версий, а кто-то "помогает". И уже давно есть вопрос: кто и почему заинтересован в сокрытии правды о причинах трагедий? Явно, заинтересованные есть...
Отправлено: bjanca - 19.03.23 15:04
Иногда конспирологи видят то, чего нет, это не про форум, а насчет "противоречия", что поход не требовал грандиозной подготовки, но они полгода готовились. А на самом деле это были подростки или молодые люди, и они просто полгода поддерживали форму, то есть, по описанию ВУ, провроди тренировки с нагрузками и спускались с небольших местных скал, увидеть в этом "противоречия" - это жонглировать форумировками.
Один день ВУ потратила на то, чтобы вернуться, еще один на то, чтобы подняться наверх и переночевать во времянке под ретранслятором. Потом, допустим, еще один, чтобы спуститься по линии электропередачи и переночевать в заброшенных домиках. Далее она пошла вдоль реки.
Если ВУ поднималась наверх к группе, обыскивала рюкзаки на предмет еды, то она, конечно же, и исказила картину того, кто как лежал в момент смерти. Денис мог залезть в спальник, а потом вылезти. Поэтому оно так. Однако двое были со снятой обувью, что тоже странно.
Интересен факт, что ВУ училась, вроде как, на инструктора горного туризма, то есть уже могла в 17 лет иметь своё, отличное от Коровиной мнение по поводу того, что как делать.
Вместе с тем, возрастной состав группы делает крайне маловероятным эксперимент по выживанию, который мог бы быть интересен неким спецслужбам, иначе бы имели дело с гибелью группы молодых мужчин в возрасте 18-25 лет, если это было нужно для военных целей. Кроме того, ВУ всё же слишком юна по возрасту, чтобы быть независимым наблюдателем за якобы экспериментом.
Вот другое дело некая "сектантстская" самодеятельность самой Коровиной, которая могла иметь амбиции что-то доказать себе, турсообществу и миру, свои собственные идеи развивать. Это, конечно, не значит, что они почти ничего не ели.
Я так понимаю, это период после развала СССР, и всем было на всё пофиг, особенно на тургруппы из другого государства. Здесь главная загадка, на мой взгляд, не почему группа погибла, а почему один человек не погиб вместе со всеми.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.03.23 16:03
Есть также несколько частных свидетельств того, что помимо "субъективного компонента" иногда существует давление на судебно-медицинскую службу со стороны местной администрации, недовольной высокими показателями алкогольной смертности."
https://polit.ru/article/2004/01/30/demoscope143/
Отправлено: Нэнси - 19.03.23 16:42
Отправлено: bjanca - 19.03.23 17:27
В самих блужданиях ВУ и некоторой неразберихе с поисками затем тоже нет ничего фантастического.
Спасатель:
https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=74805&pg=all
"О трагедии стало известно когда водники из Киева и Валя с ними добрались до г.Слюдянки и из помещения Юго-Байкальского подразделения позвонили в Иркутск. Информация была очень неточна. Назывались голец Ягельный, перевал Крутой (позже при поиске мы убедились, что группа КЛИ это все уже прошла). В тот же день четверо нас электричкой выехало в Слюдянку. Если помните то время, то мобильных телефонов не было вообще, квартирные стояли далеко не у всех, носимые рации появились где-то в конце 1994 года. С транспортом также были жуткие проблемы".
"Прибыв в Слюдянку, мы сразу же стали узнавать информацию у киевлян (Тут, возможно, будет и ответ на вопрос о действиях водной группы). Ни показать на карте, ни сообщить никакой подробной информации Валя не могла. Мы знали только, что Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к Снежной, где переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники. По рассказу киевлян, она и на реке ничего конкретного объяснить не могла, потом вообще замкнулась и была в состоянии, близком к ступору. На реке киевляне действовали правильно. Здесь вам не стоит их в чем-либо обвинять. Они не знали ни конкретного места трагедии, ни этого района. Раций, естественно ни у кого не было (даже у нас). Сообщить у них не было никакой возможности, а выход в населенку через два хребта был бы мало реален. Они приняли единственно правильное решение – форсированным темпом пройти реку, делая полный обнос всех ключевых препятствий, требующих страховки и разведки. Таковых в действительности на Снежной даже по высокой воде не так уж и много: 6 или 7. Дальше пошла мутотень административного плана. Ребята заявили о случившемся в отдел милиции п.Выдрино, где Валю заставили писать объяснение. Потом их направили в п.Новоснежная (от Выдрино поселок разделен рекой. Новоснежная – Иркутская область, Выдрино – Бурятия), где все повторилось. Оттуда их направили в г.Слюдянка в райотдел. Там Валя была уже на нервном срыве. На нашей Слюдянской базе наш спасатель Всеволод Мамаев не стал Валю ни о чем спрашивать, а передал по телефону информацию в Иркутск.
Почти сразу же после нашего приезда на машине прибыл наш начальник Красник В.Ф. и на своей машине начальник Бурятской республиканской ПСС Голиус Ю.Е. Они тоже пытались заставить Валю написать им объяснительную, причем в двух экземплярах, но тут А.Квитницкий резко послал их подальше матом, чтоб не дёргали девчонку. Начальники пришли к совместному решению, что из Улан Удэ на поиски отправится борт, для более детального поиска будут мы – 4 человека и группа спасателей с Улан-Удэ. Киевляне тоже выразили готовность в помощи. Голиус сказал, что было бы желательно показать место, где они подобрали Валю. Т.е. ночью мы и трое киевлян должны были сесть на проходящий поезд и доехать до Улан-Удэ. Это несколько часов от Слюдянки. После Красник уехал в Иркутск готовить резервную группу поиска, а Голиус в У-У готовить группу поиска и выбивать вертолёт. Валя была в жутком состоянии, и киевляне налили ей пол-кружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала как ребята из группы кусались и кидались ботинками, рассказала, что наутро следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты. Все были мертвые. То, что ЛИ ей что-то говорила, это уже чей-то вымысел. Мы долго ломали голову, что такое Тритранс. На картах такого названия не было, да и карты в то время представляли собой сделанные от руки или размноженные на копировальном аппарате «ЭРА» копии масштаба 1:100000 или даже 1:200000, на которых сам черт ничего не разберёт. Ночью мы с мужиками из Киева сели на поезд до Улан-Удэ. Оставшаяся часть группы повезла снаряжение на Украину, а женщины их группы повезли Валю домой в Петропавловск. Когда Вам было сообщено о трагедии, я точно не знаю, но знаю, что от вас был отправлен грузовой борт (кажется АН-26)в Улан-Удэ, а не в Иркутск. Так что, утверждение о том, что Измайлов что-то врал родственникам, необоснованное. Ни с кем из них он не общался. Хотя я сам мог что-то не знать или забыть (это насчет борта и родственников). Возможно, разговор был, но по межгороду. В тот момент я находился в горах".
Вот что удивляет, так это почти нет сведений о дне накануне трагедии. Например, кто был дежурный? Возможно, группа пошла собирать золотой корень на холоде под дождем, а ВУ оставалась дежурить с вещами возле костра. Или, может быть, имела место чья-то выходка, которая замедлила группу. Однако группа не распалась, и шли они ночевать в ретранлятор (там якобы даже печка была), но примерно полчаса не дошли, видимо, из-за неточных карт. И потом ВУ тоже направилась к ретранслятору.
Отправлено: Afinna - 19.03.23 20:40
Здесь главная загадка, на мой взгляд, не почему группа погибла, а почему один человек не погиб вместе со всеми.Верно! Вот как раз эта мысль не даёт покоя и заставляет думать, что все было несколько не так, как рассказывает ВУ. Тем более, что ее показания очень различаются. Если дятловцы и группа Шатаевой при равных условиях погибли все, не одновременно, но в течение какого то времени, а в других туристических и горных авариях были дополнительные факторы( лавина, обрыв с высоты и т.д.), то тут при абсолютно равных условиях погибли и молодые парни, и девчонки,причём практически одновременно, а ВУ оказалась прям из всех самая выносливая - как то это не логично. Тем более, что причина смерти у всех переохлаждение, кроме Коровиной. Переохлаждение решается разведением костра, даже если дождь/ снег, туристам это хорошо известно. Даже если они весь поход экстримили и питались одной банкой тушенки на всех, ресурсы у всех разные, не могли они погибнуть одновременно,что, ВУ больше всех ела что ли, раз осталась жива? Почему Денис, по ее рассказу, сначала бился головой о камни, а потом вдруг начал толкать ее к лесу, типа спасать,а потом упал и умер? Откуда в ее рассказе слова : никто не воскрес? Значит, когда она уходила вниз, к лесу, то все были уже мертвы, и она об этом знала? Конечно, можно списать все на эмоциональное потрясение, но девушка с таким самообладанием( вернулась, закрыла мертвым глаза, укрыла полиэтиленом, взяла из рюкзаков карту, продукты) могла бы описать все , что произошло, немного яснее. Тем более сейчас, когда прошло столько лет.
Отправлено: Jurij - 19.03.23 21:06
Кто помнит, напомните, пожалуйста: экспертиза тел проводилась?Походу, тут всё что известно -
https://youtu.be/AbTgFcMA6PM
Отправлено: ЁлыПалы - 19.03.23 22:23
Не думаю, что есть некие структуры, которые защигают ВУ.Я не думаю, что это - структуры: больше похоже на "идейных энтузиастов". Лукоянов писал ещё в 1989 году:
Цитирование
Нередко о причинах ЧП, которые, увы, повторяются, знает лишь ограниченный круг людей. До недавнего времени эти сведения являлись чуть ли не секретными!И он, явно, подразумевал не какие-то госструктуры, а туристическое сообщество. Я бы к нему ещё добавила сторонников некоторых мировоззрений, имеющих своё представление о "правильном порядке вещей", и всяких моралистов, которым кажется, что интерес к причинам гибели - "осквернение памяти" и "пляски на костях".
Цитирование
Обращение к термину "случайность" в наших разборах имеет и другую цель - оградить оставшихся в живых участников похода от судебных разбирательств, которые проводятся на основании постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года.Вот эта забота распространяется не только на конкретных руководителей, с группами которых случилась трагедия, но и на все будущие случаи. Принцип: "произошёл несчастный случай, а что именно - не ваше дело".
Пример - прямо из вашего комментария
Цитирование
Один день ВУ потратила на то, чтобы вернуться, еще один на то, чтобы подняться наверх и переночевать во времянке под ретранслятором. Потом, допустим, еще один, чтобы спуститься по линии электропередачи и переночевать в заброшенных домиках. Далее она пошла вдоль реки.Вчера писала ответ на эту статью. Оказалось, что есть не только разные описания гибели, но и разные версии её возвращения.
Из вчерашнего ответа:
Цитирование
ЦитированиеВалентина, поняв, что нужно выйти к месту возможной встречи с людьми, взяв из рюкзаков погибших еду и карту, прикрыв тела целлофаном, спустилась к реке Анигте, где провела ночь на 7 августа. На следующий день она наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2 310 метров, где провела ещё одну ночь в полном одиночестве.Посмотрите ещё раз на это чудо: Анигта начинается от Тритранса! Откуда она спустилась к Анигте, если не с Тритранса?
(Вложение)
(Вложение)
В том же сообщении написано и такое:ЦитированиеДав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём, под которым они поднялись на Лангутайский перевал. На перевале туристы остановились и сделали днёвку, после чего продолжили путь под проливным дождем. Группа взошла на вершину Хан-Ула, прошла по хребту и оказалась на водораздельном плато рек Анигта и Байга. Последняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать. К утру 5 августа к проливному дождю добавился мокрый снег.Во как! Две версии в одном сообщении! :D
Посмотрите карту: это и есть водораздел! Байга стекает в другую сторону, а Анигта - к Снежной.
Кто всех дурачит?
Добавлено позже:
Продолжу...
Вот об этом речь и идёт: кто-то дурачит, напускает муть, чтобы невозможно было разобраться! На каждый аргумент, у них есть версия, в которой он не работает. Куча версий и по обстоятельствам гибели, и по возвращению Уточенко: так, что хотя бы в одной из них будет ответ на любой вопрос. То, что между ними - непреодолимые противоречия, никого не смущает. А здесь - даже в одной версии противоречия: расчёт - на то, что большинство не будет смотреть карту, а от пытающихся объяснить отмахнутся, да ещё и высмеют.
Вот здесь: ночевали на Третрансе - т.е., возле вышки. Это и есть место водораздела. Но Уточенко, будто бы, откуда-то спустилась к Анигте (Откуда спустилась? К ней можно спуститься только от Третранса! Она начинается от Третранса, а заканчивается в Снежной), и, бродя по ней, набрела на вышку (которая и находится на Третрансе, где и погибла группа).
В описании последней части маршрута - тоже муть: так, будто они несколько раз проходили по одному маршруту. Правильным было бы такое описание: предыдущая ночёвка была на Хануле, откуда они, по хребту, дошли до Третранса, где и погибли. Это - около 20 км, что соответствует дневному переходу.
Добавлено позже:
И вот - мне возражают:
Цитирование
Но не видят:ЦитированиеЧерез какое-то время она вышла к заброшенной ретрансляторной вышке на высоте 2310 метров — той самой горе Тритранс
Что вам не ясно то ???????????
Цитирование
Тут ещё есть интересный момент: в качестве последней ночёвки, указано озеро Галичье, а на Третрансе - только "решили заночевать". Действительно, доказательств установки там палаток нет. Могли ставить, могли ночевать без палаток, а могли погибнуть, не успев поставить ("немного отдохнём и будем ставить").ЦитированиеПоследняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать.Не Уточенко, а туристы вышли к Третрансу, где и решили заночевать (и погибли)!Цитированиену если вы видете разное , в одинаковых версиях, написанных разными словами - я уже не знаю что и сказать
Отправлено: bjanca - 19.03.23 23:46
Никогла не слышала о практике немного полежать без костра перед тем, как ставить лагерь. Тут уж скорее - выбились из сил, ретранслятор не был виден, и поэтому остановились примерно плюс-минус там, где потом их нашли.
"Теперь далее по хронологии отвечу на 3 вопрос. С вертолета мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помню. Склон был не сильно крутой, но и не настолько ровный, чтобы вертолет мог там сесть. Сели мы на плоской седловине хребта. На борту находились следователи. Мы спустились к группе, и следователи начали делать описание места, и всего, что там было, короче, делать свою работу. По словам Вали Уточенко, между гибелью первого участника – Александра Крысина и последних, прошло какое-то время, достаточно большое. Но расстояние между первыми последними было не более30-35 метров. Также по словам Вали, когда она пыталась увести ребят вниз, они активно сопротивлялись, один из парней, то ли Денис, то ли Тимур, бился головой о камни, а другой швырял в неё ботинками. Если добудете фильм, то там видно, что ботинки валяются в 4-5 метрах от парней. Одна из девочек пыталась накрыться рваным п/э тентом. Его мы так и не нашли. Очевидно, его за эти дни далеко утащило ветром. Другая девочка визжала, кусалась и царапалась. Так они и лежали: почти по двое. Следователи официально при всех раскрыли рюкзаки Коровиной и Крысина".
https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=74805&pg=all
"Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".
Следователи были, уголовное дело, вероятно, всё же открывалось, но журналистам и Васерговой не удалось до него добраться.
Вот ещё интересное наблюдение, уже третий случай психоза и отёка лёгких на форе истощения, в те дни в тех горах:
"Добавлю ещё информации: и в тот, 1993 год, в том же августе, я тоже была на Хамар-Дабане, в пешеходной "тройке" (Слюдянка — Утулик — Шубутуй — Патовое плато — Дабатый — Солзан), и также попала в такие же погодные условия, как и группа Коровиной, только не на Ретрансляторе, а в верховьях Солзана. Я была зам. руководителя, руководил мой бывший муж — Красноштанов А.С., с нами было 6 школьников из Свирска и молодая учительница. У нас в группе тоже были схожие симптомы у некоторых участников, я их оцениваю, как обычный психоз. Ещё удивили некоторые вещи, которые произошли тогда, но я не вижу причины их обмусоливать на сайтах в связи с гибелью группы Коровиной. Было от чего впадать тогда в сумасшествие. Это был самый сложный в моей жизни поход (1993, август). Мы выжили там чудом, в буквальном смысле. Ни один их тех наших участников больше никогда в походы не ходил. Я нигде не публиковала очерк, потому что писать правду было страшно (перед родителями, прежде всего). Это был единственный поход, когда я просто не писала ничего с момента начала ливней.
Именно на опыте этих своих походов по Хамар-Дабану, я имею право заявлять: "только сумасшедший думает, что в лесу его ждёт спасение". Повторяю — там, где нет тропы, а стеной высокая трава, стланик или неудобь в лесу, или селевые потоки со склонов — это значительно хуже в дождь, чем двигаться по хребту. Кто ходил Хамар-Дабан по хребтам — знает. Я, позвольте заметить, знаю Хамар-Дабан так, как ни какие другие горы, и мало кто знает его также хорошо.
Для меня было большим открытием (в 1993 году, кстати), что Хамар-Дабан надо ходить ТОЛЬКО ПО ВЕРХАМ, либо по тропам. Эти горы созданы для траверсов, как никакие другие".
Жаль, конечно, что участники походов самоцензурят то, что происходит во время таких вот аварий, можно и без имен выпускать такие воспоминания.
Есть, конечно, и слух в сети, что власти не стали раздувать скандал о бытовухе и отравлении (да какое им было бы дело до реноме некой инструкторши из Казахстана - никакого), слух гласит, что ВУ, узнав, что Крысин якобы сделал дочери Коровина предложение (какое предложение, если той было 16 лет, на будущее что ли? Или так было лишь в мечтах Коровиной и самой этой дочери?) ... вот она якобы настрогала из ревности корни белены вместо корней стимулятора в виде родиолы розовой, настрогала в еду и потом наблюдала за смертью группы. Картина отравления беленой была бы иной, думаю.
И, с учётом психоза и посмертного диагноза мальчика в другой группе, а также психоза в группе, которую вела женщина, отписавшаяся на форуме, в те супердождливые дни монгольского циклона, видимо, с группой Коровиной случилось переохлаждение во внештатных условиях, и ничего сверх того. Не исключено, что Крысин умер сам, есть ведь такое явление, внезапная смерть молодых мужчин, что и запустило психоз. Эксперт же никак не выделил смерть Крысина или Коровиной в отдельные причины.
ВУ посмотрела на это всё , помочь она людям не могла, и потому их покинула. Возможно, она взяла карту и часть еды гораздо раньше и жила в домике под ретранслятором. Это и есть то, что она может скрывать, потому что людям, кого не трясло часами от холода, этого не объяснишь. Еще мне показалось, что Коровина очень уж была привязана к своему ученику, такая у него якобы с дочерью Коровиной любовь, а в походы идут отдельно, он идет с Коровиной, так что свадьба дочери однажды в каком-то будущем могла быть прикрытием, и это ВУ тоже может хотеть скрыть, люди не поймут, известная в своей местности лидерша туризма, зачем такая слава после смерти. Тем же руководствовалась администрация Петропавловска, чтоб родные не обсуждали это дело гласно и чтоб никому из спортивных функционеров, кто продвигал Коровину, потом не прилетело - за что-нибудь. Ведь прилетело же спортивным функционерам за гибель группы Дятлова, так что бюрократы опасались... Это не факт, конечно же, но то, что скрывает ВУ, возможно, не связано с самой гибелью, а лишь с поведением тех или иных людей в походе.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.23 00:04
Тут скорее люди путаются от незнания, даже спасатели там были уже после событий и потому не могут знать, как все произошло. Но группа лежала на некотором расстоянии от ретранслятора, то есть не прямо рядом, и по сумеркам либо в дождь стеной там заняло бы от 25 до 40 минут добираться, есои точно знать, куда.Трупы находились очень близко к вышке, и это - тот путь, который они могли пройти, начав спуск. Если Уточенко, бродя по Анигте, "случайно набрела" на Третранс и переночевала там, то это - второе возвращение с последующей ночёвкой. Но даже в это не верится: она должна была бы идти вверх по реке, к истоку Анигты, который находится даже дальше от вышки, чем находились трупы. Т.е., она должна была бы дойти до истоков Анигты и пройти ещё некоторое расстояние до вышки.
Отравление нельзя исключить. Там не требовалось травить до смерти: им достаточно было уснуть под открытым небом. Подошёл бы, например, клофелин... Белена - тоже: вроде бы, она входит в состав "приворотных зелий" *JOKINGLY* Но реальных признаков того, что они "белены объелись", нет: похоже на засыпание.
Добавлено позже:
Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помнюВидимо, падающие деревья понадобились Уточенко для объяснения того, что они не заночевали в лесу. Рассказывая о распоряжении Коровиной уходить вниз, она упоминала, что Коровина велела не ходить глубоко, а остановиться на краю леса (хотя, тут должно валить деревья в первую очередь).
У нас в группе тоже были схожие симптомы у некоторых участников, я их оцениваю, как обычный психоз. Ещё удивили некоторые вещи, которые произошли тогда, но я не вижу причины их обмусоливать на сайтах в связи с гибелью группы Коровиной. Было от чего впадать тогда в сумасшествие.Психозы в походах - очень интересная тема. Жаль, что люди склонны скрывать факты от других. Думаю, для сокрытия этой правды и оправдания своих действий, они нередко врут о событиях и условиях.
Отправлено: bjanca - 20.03.23 03:51
Можно смело считать, что нарратива ВУ не существует, ибо он мало что даёт, и рассуждать так, словно его нет.
Да у меня как-то сложилось понимание, в том числе из фильма с обнаружением погибших, что они лежали вовсе не в непосредственной видимости от ретранслятора, а примерно в 1 км, итого в 1,5 км до места, где смог сесть вертолет. Я ориентируюсь на то, что потом рассказывал поисковик, а не на путанные рассказы ВУ. Почему они путанные, от дикого стресса ли, от того ли, что она скрывает некие обстоятельства, с точки зрения того, что в них можно даже не вникать, это одинаково.
Ясно лишь одно - она некоторое время блуждала по той местности.
В какой-то момент, или сразу она вышла к ретранслятору, возможно, у нее был явный либо скрытый конфликт с Коровиной, и она не пошла собирать золотой корень в холод и дождь, а пошла прямо в рестранлятор ждать остальных, словно бы подхватив синдром Юдина и сославшись на плохое самочувствие. Там она не дождалась никого и обнаружила группу. А если не в себе была из-за смерти то могла сначала бродить бесцельно и меняя направления, туда пойти, сюда пойти, пока не заметила линию электропередач. Туристы писали, что Хамар-Дабан славится своими буреломами в лесистой части, то есть это никакие не 6 км по прямой до точки на реке Снежная.
Я так понимаю, что поисковики и спортивные туристы пишут что-либо или скрывают именно что не для нас, а с оглядкой на свое сообщество. Встречала такое, редко правда, в части реконструкторской тусовки,
Оффтоп (текст не по теме) правда, это больше для наполеонистов характерно, то есть для старых сектантских тусовок... дескать , не надо обсуждать дела О. Соколова, эта такая тайна для своих... ага... спросила одного, ну что там, правдив ли слух, что он торговал поддельным антиквариатом и это якобы довело его до неприятностей с партнершей, на что получила глубокомысленный ответ "Я знаю больше, чем могу рассказать", ну и иди, гуляй, всем остальным вне узкого круга внутри реконструкторского движения наплевать на этот пиетет, кто в реконс позднее пришел и кто современнее
Так что не думаю, что там кто-то путает кого-то, просто сам путается. Никто внятно не изложил график движения группы накануне гибели, кто дежурил и кто что делал. Валентине это не нужно, или из-за травмы, или из-за сокрытия каких-либо обстоятельств, они могут быть неприятными для неё или для кого-то ещё, но не факт, что это сокрытие убийства группы.
Но намеренное отравление это совершенно лишняя сущность здесь получается в итоге, как мне кажется, поскольку в других воспоминаниях, есть и впавший в психоз, затем умерший мальчик с тем же посмертным диагнозом, и психоз другой группы в те же дни, в тех же горах. С этим как? У них не было отравителя.
Есть некие свидетельства об выживательном экстриме в практиках Коровиной. Возможно, часть людей внутри сообщества до сих пор одобряет что-то такое, мол, исполнение вышло не очень, но сама идея хорошая, поэтому они спорят с подозрениями с её адрес, но, видимо, риск был дозированным у Коровиной, и в штатной ситуации всегда проканывало и с нагрузками, и с темпом, и с рационом, а тут случился внештатный погодный катаклизм, и именно некоторое подрезание комфорта - то есть не следует понимать ее школу выживания как нечто совсем уж оголтелое в стиле аскетов, удалившихся в пещеры - но в сложившихся условиях это и привело к столь массовой гибели, тогда как в других группах погиб один человек с психозом, или же дело ограничилось просто психозом.
Гораздо больше времени было потрачено, пока сплавлялись до населенного пункта, где была телефонная связь, и пока раскачивалась местная администрация.
ВУ, я считаю, сильно повезло. Нет, она не выходила на встречу с конкретными сплавщиками ко времен , просто на реке встретить людей шансы выше, либо передвигаясь вдоль реки, и, конечно же, спортивных туристов этому знанию учат.
Было бы, конечно, интересно узнать, сколько еды взяла с собой ВУ и как конкретно передвигалась, но раз она потом лечилась, то, похоже, это было сильным душевным потрясением.
Есть еще такой эффект, как отсроченная болезнь, у меня такое бывало после умеренных походов, что домой добредаешь на ногах, а после переступания порога тут же обрушивается жуткая простуда, температура и прочее, словно организм ждал и терпел, пока не окажусь в цивилизации. Так что на неё психоз, видимо, обрушился потом, и она просто не всё помнит, у неё всё перемешалось. И ещё где-то читала, что дома ВУ якобы появилась в турклубе в какой-то момент и рассказывала ещё одну версию, немного другую, но какую - они не скажут. Да это и не важно, ибо цена этим версиям понятна.
Возможно, самая страшная тайна тут даже не личные отношения в группе или чьё-то неприглядное поведение, а то, что ВУ ее помнит ничего ясно, но взялась что-то рассказывать. Ну либо ей стыдно признаться, что в родиолу розовую она ее верила с самого начала, ела свои леденцовые конфеты или кусочки сахара каждый день, так и выжила. Есть еще версия, что в чай с золотым корнем попал ядовитый сорняк из разряда алкалоидов, а ВУ этот чай не пила. Вот и не отравилась. Тут, конечно, можно развернуться... ревнивая Вика или сама Валентина - но сорняк мог попасть и случайно. Однако если корень был высушен, то он был куплен или заготовлен для школы выживания заранее, а собирался другой, свежий корень. И тогда в сушёную смесь затесался алколоид.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.23 04:29
Но намеренное отравление это совершенно лишняя сущность здесь получается в итоге, как мне кажется, поскольку в других воспоминаниях, есть и впавший в психоз, затем умерший мальчик с тем же посмертным диагнозом, и психоз другой группы в те же дни, в тех же горах. С этим как? У них не было отравителя.Не было там психоза и все тех ужасов, которые описала Уточенко. Были ещё одни потеряшки, отбившиеся от своей группы, но это было после начала поисков группы Коровиной. Они тоже были найдены на Снежной, живыми; о погибших ничего не сообщается.
Погибшие лежали так, будто легли отдыхать. Только на Крысине отсутствовала куртка, а другие были одеты, и их одежда не была рваной: т.е., никто, включая Дениса, одежду с себя не срывал и не разбрасывал. Снятая обувь лежала рядом с телами, а один держал ботинки и носки на животе. Т.е., сняли, намереваясь отдохнуть. У двоих под головами были подложены рюкзаки. Нет никаких признаков беснования! Беснование - такая же выдумка, как и всё остальное, включая пену изо рта, кровь из ушей, заброшенные дома, плёнка на трупах...
Цитирование
В это же время в горах Хамар-Дабана велись поиски ещё двоих ребят из Омска. Они пропали без вести 17 августа, о чём спасателям рассказала третья участница группы из Омска, которая самостоятельно добралась до Иркутска, чтобы сообщить о заблудившихся товарищах. Девушка рассказала, что руководитель группы 18-летний Иван Васнев и 18-летняя туристка Ольга Индюкова отправились на разведку и в назначенное время не явились к месту сбора. Подождав сутки, оставшиеся трое туристов из омской группы, оставив на месте записку и продукты, отправилась к людям. Вместе с двумя ребятами из Омска, которых подняли на борт вертолета уже на Снежной, спасатели отправились на поиски заблудившихся. Васнева и Индюкову удалось найти только 24 августа — они ждали спасения у Снежной, растянув синий полиэтилен на берегу. Взяв их на борт, спасатели отправились домой, но по пути на склоне горы Третранс увидели тела погибших туристов из Петропавловска.Заметьте: "на склоне горы Третранс". Она небольшая, что можно увидеть и на карте. Трупы лежали метрах в 200 от вышки. Бродя по Анигте, Уточенко могда попасть на Третранс, только если возвращалась к группе и шла вверх по течению. Случайное попадание исключено: даже дойдя до истока (в этом месте, их несколько, и она должна была выбрать "правильный"), она должна была пройти ещё приличное расстояние до вышки.
Добавлено позже:
Рассказы Уточенко не несут какую-то информацию о событиях, но они вызывают вопрос "заме она врёт? Наверное, там есть, что скрывать". Без них, всё выглядит как много раз описанная ситуация: голод, холод, слабость; силы кончились, хотелось отдохнуть, поэтому легли, уснули и замёрзли. Но тут, вроде бы, нечего скрывать, а она что-то скрывает...
Отправлено: bjanca - 20.03.23 11:11
По воспоминаниям поисковика, люди лежали подальше, чем 200 метров, от ретранслятора.
А Коровина на ученике - это про отдохнуть? Это скорее про согревать.
Если и было спокойное укладывание на земле, то от обессиливания и, возможно, без команды, но если одновременно это случилось, то вызывает вопросы.
Поисковик, кстати, отмечал, что лило и накануне предположительного дня гибели, то есть никак они не могли высушить собранный в тот день корень, откуда ж у них сушеные корни в рюкзаке?
Сьемка не факт, что начинается до перемещений тел. То есть ничто не мешает отойти немного и начать снимать, словно ты приближаешься. У меня вообще впечатление, что сначала убедились в их смерти, а лишь потом начали эту сьемку.
О чём там может лгать ВУ, не понятно. Допустим, она, по согласованию с руководителем, не участвовала в эксперименте по питанию корешками, но тут напрашивается второй страховщик (это либо Крысин, либо сама Коровина). Второй страховщик внепланово гибнет, тогда девушке поручают идти за помощью. Либо это было поручено заранее, на случай такого сценария. Любопытно, что страховщики бывают у наркоманов во время трипов. Может, они там просветлялись? Наукообразный кружок вокруг лидерской личности.
Вместо этого она всё путает, куда идти, потом некоторое время сидит в Тритрансе и отьедается. Ей стыдно рассказывать, что она не смогла дойти за помощью за отведенное время, и отсюда все эти рассказы. Другой вариант - в группе кто-то что-то натворил, что привело к задержке и переохлаждению. Но психологическая трамва могла быть и безо всякой вины или ложной вины, хочу заметить. Так что ложь может быть последствием психологической травмы.
Экспертиза
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.23 11:39
А Коровина на ученике - это про отдохнуть? Это скорее про согревать.Неправильно описано. Коровина тоже лежала с рюкзаком под головой.
Цитирование
Тела туристов лежали на некотором расстоянии друг от друга: первыми лежали Крысин и возле его ног Коровина.И это соответствует съёмке, сделанной спасателями. Не думаю, что их стали бы именно так раскладывать, подкладывать рюкзаки под головы и ставить ботинки на живот. Это уже была бы версия с инсценировкой и какой-то причиной для этого.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Возможно, Коровина пыталась накрыться, или под себя плёнку стелила: из-под неё торчит скомканный кусок плёнки. А Крысин даже без куртки лежит.
Ещё снимки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У замерзающих бывают судороги, но у этих - вряд ли: иначе бы не остались лежать на рюкзаках. И позы эмбриона нет. Видимо, замёрзли спящими... Думаю, на первом месте был не холод, а слабость, поэтому никто не попытался утеплиться: просто уснули, как бывает, например, с пьяными.
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.03.23 13:32
Есть также несколько частных свидетельств того, что помимо "субъективного компонента" иногда существует давление на судебно-медицинскую службу со стороны местной администрации, недовольной высокими показателями алкогольной смертности."
https://polit.ru/article/2004/01/30/demoscope143/
Отправлено: bjanca - 20.03.23 14:00
Инценировки не было, конечно де, но небольшое перемещение, видимо, имело место, в частности сняли Коровину с Крысина, это ж видели поисковики. А следователи прибыли позже поисковиков. То есть сьемка позже.
Дочь Коровиной шла в поход на 4 категорию. То, что мать шла отдельно, жто логично. Но парень-то почему не стал поддерживать якобы любимую девушку в категорийном походе? Ему было явно интереснее остаться в группе с красивой, моложавой и властной блондинкой, пусть меня простят, я ни в одной из тем не страдаю политкорректностью.
Была еще версия, что сначала группу нашли мародеры из числа местных. Ну не знаю, не знаю... Но 23 дня на это у них было.
Некоторые придают огромное значение фразу ВУ из обьяснительной "никто из них уже не воскрес", типа раньше в таких ситуациях очухивались, а теперь вот нет. И сейчас есть люди, которые в это верят, но в 90-ые был бум трэшовой эзотерики, веры в духовные практики и интереса к расширению сознания путем близости к природе. Могла думать, что имитирует некие бдения-инициации, как у индейцев и других коренных народов, что предполагает голодание, прием кореньев и всё такое.
Встречаются в комментариях на Ютьюбе такие вот воспоминания, о жёсткости Коровиной.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Николай Викторович - 20.03.23 14:17
Это здесь с другого ракурса. [attach=2]
Отправлено: Afinna - 20.03.23 14:39
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет. Неадекватное поведение, о котором она рассказывает, это не конвульсии. Вообще непонятно, какое значение придаётся слову «психовал»,это может быть что угодно.
Отправлено: bjanca - 20.03.23 15:21
мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".Рассказами ВУ модно пренебречь, у нее то примус (в объяснительной после гибели), то костры (уже потом), и так по всем деталям.
Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.
Тот же диагноз, если из контекста - переохлаждение и белковая дистрофия. Многие писали, что отек легких и все эти проявлкния встречаются при гипотермии. Другие же считают, что это случайное отравление, а растительные яды через пару недель уже разлагаются, тут было 23 или 24 дня до официального обнаружения. Звучат названия вёх ядовитый (цикута), алконит (борец), ну и другие корешки могли затесаться к родиоле розовой, собирали ж подростки..
Неофициально, конечно, могли и чуть раньше с вертолета заметить, но путь туда не лежал, спасать уже некого, стимула заниматься вывозом нет, администация ничего особо не выделяет, а вот когда спасали омичей, тогда и приземлились наконец рядом.
Разумеется, это не означает, что спасатели грабили снаряжение, это могли сделать другие люди. Кроме того, есиь интересная версия, что ботинки снимала сама ВУ и примеряла, ради выживания.
Добавлено позже:
Интересны соображения участника клуба "Азимут" под ником, скорее всего, нет лжи в том, что в походе ели 4-5 раз, это такая практика.
В остальном - защита чести клуба, сведений о том, что он ходил в походы с Коровиной нет, так что откуда ему знать. Если у амбициозной женщины были свои "наработки", то с ним бы она делиться не стала. Её риск соответствовал нормальной погоде и, не случись природного катаклизма, проскочили бы, скорее всего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Еще проходили сведения, что Валя часто отвечала за готовку, не знаю правда или нет. То есть она может подозревать саму себя в ошибке, но точно не знает, почему так случилось, поэтому на всякий случай рассказывает не всё, как вариант.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.23 15:53
Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.у неё - куча разных рассказов, в том числе - про пену изо рта и кровь из ушей.
Например:
Цитирование
Утром, 5 августа, одному из парней — самому рослому, сильному и крепкому — стало плохо. У Саши изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. По словам Вали, он скоропостижно скончался. После этого на склоне стало твориться что-то невообразимое. Вокруг царил хаос — молодые люди наотрез отказывались выполнять приказ Людмилы Ивановны, которая назначила старшего и велела всем двигаться к лесу. <...> У всех, кроме руководителя группы и Вали, были одни и те же симптомы: туристы катались по земле, рвали на себе одежду и хватались за горло. В ужасе та схватила спальник и спустилась вниз одна…В статье Варсеговой ещё есть. Не могу её найти.
Добавлено позже:
есто на стоп-кадре обнаружение трупов очень похоже на место с космоснимкаСоседняя ложбина тоже похожа. В любом случае, это не поможет версии о блуждании Уточенко по Анигте от места гибели до вышки.
Добавлено позже:
но в 90-ые был бум трэшовой эзотерики, веры в духовные практики и интереса к расширению сознания путем близости к природеДо сих пор не изжито: "Суд арестовал на два месяца сыроеда Лютого по делу о смерти ребенка от истощения" https://iz.ru/1485432/2023-03-19/sud-arestoval-na-dva-mesiatca-syroeda-liutogo-po-delu-o-smerti-rebenka-ot-istoshcheniia?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
А тогда, действительно, подобного было очень много.
Отправлено: bjanca - 20.03.23 16:28
Вариантов несколько:
Подтянули мародеры, которые нашли группу до поисковиков.
Подтянул вспомогательный персонал во время транспортировки погибших и их вещей.
Взяла с собой ВУ, пленку выкинула, потому что тяжелые воспоминания, а фотоаппрарат продала (она переехала в Россию, в Челябинск, потому что в Петропавловск не было работы и вообще хуже условия в 90-ых).
Фотоаппратат был отдан дочери, для её похода.
Фотографий же из рокового опубликовано мало.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.03.23 18:28
Отправлено: bjanca - 20.03.23 18:37
Александр Романович Квитницкий - так звали одного из украинских туристов-водников.
Заблудившиеся из Омска (или ненадолго разлучившиеся?) - это Иван и Света Васневы, они потом поженились.
Эти люди рассказывают конкретно, что где когда, кто что видел сам или слышал какие рассказы. Как только дело доходит до Петропавловских - начинаются туманные описания без подробностей, как куда-то вызывали, денег давали, чем-то грозили... И, короче, медведи в тот роковой год под поезда бросались, ну вы поняли. При этом дочь очень привязалась к фразе "липкий туман", которую ей сказала ВУ, сойдя с поезда в Петропавловске после возвращения из похода. По воспоминаниям туристов, это просто сидьно влажный туман, бывает в горах.
Очень туманна биография ЛК, кроме названий гор не удалось ничего найти, словно у нее не было бывших одногруппников, соседей и пр. Может, это менталитет маленьких городов такой, ничего кроме "прекрасный инструктор и педагог" в СМИ не озвучивать.
Еще еще одно свидетельство, но оно мутноватое, из вторых рук, якобы встреча между ВУ и родителями участников похода организована в Петропавловске была, получается, ВУ в тот момент или еще не была в больнице, или оттуда уже вышла, если так, то дочь Коровиной туда, видимо, не позвали (ввиду несовершеннолетия?), и на той встрече родственники не смогли понять, почему ВУ выжила, и прошло как-то нехорошо. Хотя, не исключаю, она просто из тех людей, кто не умеет ничего внятно объяснить, и так было и до трагедии. А как же рассказы про то, что никто ни с кем не виделся, аж до самого МАЛАХольного шоу спустя годы? Ну ладно, смущает в этом свидетельстве то, что якобы, когда группа ехала ставить памятник погибшим, то они на вокзале встретили ВУ, которая отбывала из Казахстана навсегда - ну чисто кино, какое совпадение. Тем не менее, с учетом, что в неформальных сообщениях проскальзывает иногда кое-что интересное, есть ощущение, что журналистам дают очень приглаженную версию. Из неформального - прибывшие на место гибели спасатели матерились, когда осматривали снаряжение группы, а также ВУ якобы побывала в турклубе, несмотря на заверения, что она ни с кем не общалась, то ли это та самая встреча с родителями погибших, то ли она заходила забрать свои вещи, если у неё, допустим, лежали в турклубе какие-то вещи.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Карнавал - 21.03.23 09:11
Если уже притягивать за уши и додумывать, так первое что мне пришло в голову при виде их фото, это то что Крысин сын Коровиной, отказник, впоследствии усыновленный другой семьей. На мой взгляд они похожи. А вам как кажется?
[attachimg=2]
Оффтоп (текст не по теме)не получается вставить фото..
не могу понять почему рядом нельзя расположить фото
не могу понять почему рядом нельзя расположить фото
Вторая додумка, если уж додумывать личную жизнь. Банально любовь взрослой дамы к молодому мужчине. Разница у них всего 15 лет, не критично для страстных отношений.
____________
Но все это врят ли имеет отношение к причине смерти.
Отправлено: Нэнси - 21.03.23 12:10
Если уже притягивать за уши и додумывать, так первое что мне пришло в голову при виде их фото, это то что Крысин сын Коровиной, отказник, впоследствии усыновленный другой семьей. На мой взгляд они похожи.И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?
Отправлено: Косатый - 21.03.23 12:34
Отправлено: Тау - 21.03.23 13:27
Нет,версия валится.
Отправлено: bjanca - 21.03.23 13:51
Бьянка,если снотворного подсыпать-это никак не отменит времени побудки.Только ногами начнут будитьКто, кто начнет будить, lol? Все под действием снотворного, кроме Вали. Включая руководителя, так что некому будить её.
Говорят, родиола розовая в передозировке приводит к разным последствиям, в том числе, помимо растормаживания, может при передозе привести и к затормаживанию, сонливости. Люди пьют либо пустой аптечный сбор либо настойку на спирту, но тут употребляли либо сушеный корень либо свежесобранный (данные рознятся). А горная родиола считается забористей равнинной.
Токсическое действие изучено на кошках. При введении экстракта родиолы розовой в дозе 0,05 мл/кг отмечалось снижение артериального давления, а увеличение дозы до 0,1 мг/кг — резкое падение артериального давления до нуля и гибель подопытного животного.
https://indasad.ru/lekarstvennye-rasteniya/3165-rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya
Некоторые растения это допинг (разгонка, возбуждение), а допинг это брать взаймы у организма, после этого нужно отдыхать. Но Коровина могла додуматься до того, что если организм можно искусственно активировать в дневное время, как бы в долг, то его можно и искусственно расслаблять на ночь. Интересно, как бы могла она расслаблять группу для сна?
На 5 день наступает также горняшка, говорят, это именно 5 день, гибель случилась на 5 день после появления в регионе, акклиматизации не было, с поезда в поход, но на высоте всего 2300. Правда, как считается, причина горняшки далеко не только высота, но и перепад давления. Люди, испытавшие горняшку, рассказывали, что в этом состоянии, несмотря на уникальные красоты вокруг, которые нигде больше не получить, у них не было моральных сил сделать даже один кадр. Кроме того, там шли дожди, вероятно, это и есть причина, почему из этого похода мало фотографий.
Допустим, ещё и атмосферное давление резко изменилось в ту ночь с монгольским циклоном.
Остается понять, где была ВУ. Или же группа ходила куда-то наверх без нее, а ВУ сидела с вещами. Или ВУ отдельно заранее ушла вниз, нужно понять самовольно или по указанию руководителя, и представить, какие причины могли к этому привести. Например, ссора или нежелание наблюдать за психозом группы из-за ситуации с Крысиным.
Затем она воссоединилась с группой и увидела, что они мертвы либо при смерти. Ей или рассказали умирающие, как это приблизительно было, или она сама умозрительно реконструировала то, чего сама не видела. Если же она видела начало гибели сама, то извивание тела и мотание головой могла издалека принять за "бьется головой о камни"..., свои попытки спасти участников похода она отчасти додумала, так как сама была в шоке и под воздействием плохой погоды, но если она что-то наблюдала, то это значит, что она наверх за получением горняшки, которая проявляется не сразу, накануне не ходила. Или же получила меньшую дозу отравления, глюки были, но смерти не наступило.
Одной из целей Коровиной было насобирать корней или чего-то эндемичного ещё и сдать в аптеку за деньги. В принципе могли оставить человека с вещами и сходить налегке при свете дня. Особенно если человек сказался больным. Есть там куда в районе 15 км подняться сильно наверх? Там же, в этих горах, как пишут, в принципе не подняться выше 2396 метров (на Улитковскую Подкову). Так что, возможно дело, не в высоте, а в том, что ВУ не ползала, собирая корешки.
Интересно, кому бы пошли деньги от проданных корешков?
Поход был частью Туркиады Казахстана, видимо, по этой причине, раз они представляли страну, и выплатили помощь семьям погибших, но из этого намутули у Малахова какую-то тупую интригу.
По реке Снежной летом регулярно сплавлялись люди, так что ВУ правильно спасалась, направившись к реке.
И, самое важное соображение:выжившая участница поясняла, что их маршрут был «страховочным» по отношению к другой тургруппе, то есть группе на 4 категорию с дочерью Коровиной. Иными словами, те запасы еды, которые нашли в рюкзаках, отчасти предназначались другой группе, если в той, к моменту встречи, случится какое-то ЧП. То есть не все изобилие продуктов, которое спасатели нашли в рюкзаках, предназначалось этой группе.
Еще Наталья Коровина вспоминала, что мать готовилась к походу, в том числе делая консервы. Так что в домашнем консервировании тоже могут быть ошибки!
Фраза ВУ в конце 2 малахавской передачи о глупой выходке, которая стоила всем жизни, оставляет простор для интерпретаций. Защитники ВУ трактуют это как сам поход и походную романтику - почему-то. Выходка - всё же конкретное действие и могла быть связана с любовным треугольником, а могла быть и не связана, зато быть вызвана каким-то конфликтом из-за еды, нагрузки, работы по сбору корешков. По какой-то причине выходка могла быть направлена на Крысина (объект для ревности, правая рука Коровиной или еще что). Ему стало плохо, и это, допустим, задержало группу на холоде. Что касается ВУ, то она выпила / съела отравы меньше, чем остальные. Дальше ей многое мерещилось. Ну или прямая выдумка с ее стороны.
Отправлено: Нэнси - 21.03.23 14:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1496153)
Отправлено: Тау - 21.03.23 19:32
Цитирование
Правда, как считается, причина горняшки далеко не только высота, но и перепад давления.Это одно и то же.Давление почему упало?
Отправлено: Николай Викторович - 21.03.23 20:30
Отправлено: bjanca - 21.03.23 20:36
Можно применять два подхода.
Первый - верить письменной объяснительной ВУ, по горячим следам, но с оговорками. Например, не верить тому, что она спускалась к Тритрансу, тогда как она туда поднималась - это она, будучи в плохом моральном состоянии, напутала и не запомнила. Тогда, согласно объяснительной, а не её позднейшим рассказам, авария началась в 4 часа ночи, а попытка спуска была в 5. Пустые желудки говорят об этом же, а не о том, что спуститься пытались в 11 утра.
Какая же бывает видимость в 4-5 ночи на этой горе примерно 3-5 августа? (Ибо дни блужданий и гибели группы ВУ тоже лишь с ее слов). Причем какова видимость в это время суток в плохую погоду?
Во время дождя и спуска нет смысла одевать более теплую одежду, она также промокнет насквозь. Я так понимаю, этот комплект одежды берегут до нового лагеря, чтобы надеть сухое внутри палатки.
Рассказам о том, что кто-то бился об камни, верим тогда частично. Дело происходило на гольцах, там группу мертвой и нашли.
Судьба якобы унесённый ветром палатки не известна, перепись снаряжения, если была, тоже не известна. То, что не обнаружили пленку над телами, которую ВУ напоследок придавила камнямт, это не удивительно, раз там могло унести палатку, то ветер бы сорвал и эту пленку. Браконьеры опять же могли найти группу раньше и попримерять обувь, не подошла.
После свертывания лагеря, по причине замерзания, которую озвучил Крысин, придя из мужской конической палатки в женскую, видимо, руководительница дала команду на спуск, и ВУ её выполнила. Остальные почему-то побоялись спускаться без коллектива, особенно, когда Коровина осталась с Крысиным.
Сколько могла видеть ВУ в 5 часов утра? Ну, наверное, это не полная темнота, впрочем, не знаю. Отойдя вниз, она бы лишь слышала какие-то выкрики.
Где-то переночевав, допустим, в расщелине возле леса, где ветер якобы ломал деревья. Утром поднялась, все умерли или при смерти. Ну и что ей дальше делать? Отстраненно наблюдать и думать, как дальше самой выжить.
Допускаю, что тайна состоит в том, что когда ВУ уходила, то там ещё были живые, которым она не смогла бы помочь из-за собственного упадка сил, и они были обречены. Эти события вызвали у неё очень подавленное состояние, поэтому она не сразу вышла к реке и путала события. Она могла потерять чувство времени (считается, что до прихода к реке, у нее было две ночевки где-то), но потом по датам это восстановили, а сама она не могла толком сказать.
Другой подход состоит в том, чтобы не верить рассказам ВУ вообще. И тогда события могут быть любыми другими. Группа собирала коренья не один день, а больше, потом дошла до Тритранса и там заночевала, в какой-то момент произошла выходка с отравлением, случилось это накануне того дня, когда ВУ вышла к водникам, хронология любая другая, или же вообще они там негласно испытывали спортивный допинг, а ВУ была в тот день дежурной и не принимала его, об этом она решила публично молчать, и всё такое.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.03.23 22:45
Я бы предположила секту, решившую попробовать экстремальные практики вдали от любопытных глаз.
Если так, то компетентные органы попросили Валентину об этом не распростроняться, оттого и в её объяснениях лакуны.
Отправлено: bjanca - 21.03.23 23:14
Думаю, что никто ее не просил ни о чем, это она сама так решила, что-то скрыть. Забота комптентных органов о сектах (или о том, что якобы в СССР или в РФ нельзя было судить манси и всё такое) - зачем им это. Зачем им это вдвойне, если бы речь шла о секте чужого государства. Осудили бы как миленьких. Поэтому от компетентных огранов такое надо скрывать, ровно наоборот. Я читала в 90-ых про всяких этих шизотернутых на теме близости к природе и бегущих по радуге, там была, к примеру, практика закопать человека на несколько часов под землю, с воздуходувом, в качестве инициации, в могилку. И мне сразу подумалось, ну а если кому там с сердцем станет плохо или начнет биться в истерике и сломает воздуходув, чего только люди не делают чудного.
Читала в комментах под роликами, как писала одна женщина, ее племянницу тогда не взяли в этот поход, она даже плакала от обиды. А Вику, которая капризничала в прошлом походе, получается, в итоге взяли, не потому ли, что критерием был свой, более доверенный круг. Но это единственный аргумент за странную практику, пока что.
Еще после этого туризм забросил Евгений Ольховский из Азимута, если не путаю имя. Его типа не отпустили, но на самом деле он поехал в стройотряд. Это 90-ые, регион, я никого не осуждаю, стройотряд это явно больше денег, чем сбор трав и продажа в аптеку. Я так понимаю, у Людмилы Коровиной было две банальные цели в этом походе - страховать поход дочери на 4 категорию и насобирать корень на продажу, вот как бы и всё. Именитым туристом она была на уровне своего города, спасатели другого государства ее действий не оценили.
Я думала, Валю спасла расщелина, а оказалось - кедры. Кроме того, администрация выплатила компенсацию погибшим участников Туркиады, возможно, не в последнюю очередь потому, что у турклуба после развала СССР было снаряжение не очень, это, кстати, видно, по фото. Исключение составляла обувь нескольких человек.
Были некие дневники. Из статьи в КП, по словам ВУ, у этой страховочной группы и у группы на 4 категорию (с дочерью Коровиной) было несколько точек пересечения на маршруте, о как оно оказывается...
И была доследственная поверка, следователь прокуратуры прилетал на место обнаружения. По результатам экспертизы уголовное дело якобы не завели. То есть максимум остались дневники, которые родственники не публикуют, потому что там нелестно об условиях похода, наверное.
Думаю, ВУ купила свой, более качественный спальник с мембраной, к примеру, либо в суматохе случайно схватила чужой, рассказывать об этом не стоит, люди осудят и проклянут. Стирала спальник из-за месячных или цистита на фоне стресса и холода, но не пожелала объяснять это на всю страну, как вариант.
Так или иначе посмертное обыскивание рюкзаков погибших ею отредактировано потому, что родственники не поймут, их там в момент аварии не было.
Ко всему, группы, которые шли параллельно (их, вроде как, три, с Л. Коровиной, с участием её дочери и ещё какая-то неведомая), не прошли акклиматизацию после поезда, а сразу же в Мурино, где заиграли их телеграммы о выходе на маршрут, то ли из-за бардака, то ли задним числом, когда из-за погоды и административных чудес группу нашли очень поздно, но конспирологии в том не вижу... А из Мурино пешком на маршрут.
Вот некоторые комментарии спасателей и туристов:
https://shimanovskadm.ru/bus-tours/hamar-daban-gruppa-korovinoi-taina-gibeli-gruppy-korovinoi-valya-a-kak-dumaesh.html
Женя
на высоте выше 2000 метров давление в окружающей среде падает и состовляет примерно 70 кПа, что приводет к возникновению горной болезни симптомы те, что описывают очевидцы, (повышается артериальное давление из носа и ушей бежит кровь, в альвеолах уменьшается количество О2, изменяется барометрическое давление во внутренних полостных органах (сердце, желудок, легкие, кишечник и др.) это изменение приводит к кровотечению, уменьшение О2 в тканях приводит к гипоксии, в свою очередь гипоксия вызывает состояние эйфории, бреда и галлюцинаций, возникает чувство страха необъснимого, в таком состоянии человек не чувствует болей могут рвать волосы на себе, снимать одежду. Учитываю температуру воздуха на высоте выше 2000 м, 0, -3 градуса, возникает переохлаждение, человек по тихоньку умирает в экстазе от переохлаждения. Хочется предупредить альпенистов, что адаптационный период к горной болезни 14 дней, только после полной адаптации можно подниматься выше. учитывая, что группа Коровиной за 6 дней поднялись на высоту 2300 метров, изменение погоды приводит к падению давления в окружающей среде еще ниже. (т.е осадки движутся из более высого давления в более низкое). Выжившая утверждала, что погода ухудшилась, что привело к еще более резкому падению атмосферного давления (возможно на 10-20 кПа, итого в тот момент было не 70 кПа, а примерно ниже 60 кПа — такое резкое снижение атмосферного давления ускорило течение «горной болезни», симптомы усилились. В таких условия не тренированые туристы пошли на гибель, не зная того. Одной удалось выжить, поскольку у нее был развит очень сильно инкстинкт самосохранения (взяла спальник и очень быстро спустилась) это спасло ее жизнь и горная болезнь не привела к экстазу и переохлаждению, а спальних спас от холода).
Андрей
Согласен полностью. Хочу добавить следующее. Группа сразу попала в непогоду, река по которой они заходили вспухла, тропу залило, пришлось облазить прижимы, на это ушло куча лишнего времени, график был сорван. После того как вылезли на хребет и начали его траверс, группа почти всегда шла выше зоны леса при постоянных осадках и высоте около 2000 м. Это привело к тому что сухих вещей ни у кого уже не было, полноценного отдыха не было (в дневниках у ребят были записи что подъем в 6.00 и идем чуть не до темноты, обеденный привал был урезан так как руководитель пыталась сократить отставание от графика, у них была контрольная точка встречи со второй группой, вот руководитель и гнала). Надо сказать что питание тоже было скудным, на привалах обнаруживалось всего по 1 банке тушенки на группу из 7 человек, причем ребята все были молодые, организм еще растущий, калорий требуется много. Не мудрено что в таких условиях почти все подхватили ОРЗ. Объяснить, почему первым упал Саша, а это был считаем самый сильный участник группы (ему вроде было 25 лет) можно просто. Как мы поняли, он выполнял самую тяжелую работу, а питался на ровне с остальными, мы думаем что он помогал всем, забирал у слабых вещи и продукты к себе в рюкзак, что бы облегчить рюкзаки слабых. Это мы поняли когда грузили его рюкзак, который был очень тяжелый по сравнению с рюкзаками других участников. При совокупности всех факторов организм Саши не выдержал и сломался. Все остальное, это уже последствия. Банально загнав группу, руководитель и в данной ситуации сама повела себя неадекватно, вместо того, что бы оставить умершего парня и спасти других, банально потеряв высоту, спуститься в зону леса, развести костер и т.д., она бросила ребят и осталась на верху с мертвым Сашей. В такой ситуации, действия других ребят объясняются очень просто, они все морально и психологически сломались при совокупности кучи факторов описанных выше. Денису по моему вообще не было 16 лет. У Вали единственной что то сработало по другому и она в прострации спустилась в зону леса. Её спасли кедры, в любой дождь под крупным кедром всегда есть сухой пятачок куда дождь не попадает, под кедром Валя и переночевала. Но с психикой у Вали тоже не все было в порядке, ее смогли разговорить по моему только на 3-ий день после того как она попала к спасателям, отчасти это и объясняет, почему группу нашли только 25 августа. Ну а до того как попасть к спасателям Валя вышла к Снежной, там ее подобрали водники, пока они прошли Снежную, пока Валя попала в Иркутск и т.д. Группы спасателей из Улан-Уде (2 группы) и Иркутска начали работать сразу же как узнали о гибели казахстанцев, уже по моему с 18 августа, могу ошибаться, столько лет прошло. Где погибли, никто не знал, непогода так и стояла, вертолеты пробиться не могли, поэтому одна из групп спасателей шла тем же маршрутом и они находили стоянки группы. Т.к. спасателей уже не хватало, вызвали на подмогу нашу группу из Читы. Утром 25 мы на поезде приехали в Улан-Уде, и уже Валентина рассказала что от места гибели она спускалась по старым телеграфным столбам, т.е. место гибели почти было определено и в 10 утра дали погоду и разрешение на вылет вертолета. вертолет шел на небольшой высоте и при подлете к отрогу стал ее набирать идя по дуге и как раз набрал высоту и вышел наверх над тем отрогом где погибла группа, мы их увидели сразу же на первом круге пройдя над ними на 20-25 метрах. Про зрелище рассказывать не буду, но как пишут некоторые фантазеры, что тела были обглоданы дикими зверями, это бред, иркутские спасатели когда подлетали, видели медведя который только поднимался, видно учухал запах. И еще для Надин (ее коммент ниже) — Надин, попробуй на такой высоте не жить, а выполнять тяжелую физическую работу, не надо писать комментарии к тому, в чем ты не разбираешься.
Надин
Вот полная фигня! На высоте 2000 метров ничего такого не происходит. Однажды пришлось жить в горах на 2400, при том, что я всегда жила на равнине. Да, гипоксия( Но это не больше чем оттышка при быстрой ходьбе и бегать тоже не нужно.
...
Была на Гиндукуше, не знаю сколько там — но 3000 было точно! Машины глохли без кислорода, а люди оставались адекватными.
К
У меня горная болезнь. Симптомы абсолютно другие чем описанные выше. Судя по резкому изменению состояния и непогоде 3 варианта:
1) шаровая молния
2) электрическая «плешь» — ограниченная по площади зона возникающая после удара молнии и существующая несколько минут. При вхождении в нее человека бьет электрическим разрядом.
3) очень резкое изменение давления в горах (не помню как этот редкий эффект называется) возникает при непогоде при движении воздушных масс с хребта вниз.
Отправлено: Afinna - 22.03.23 01:37
Допускаю, что тайна состоит в том, что когда ВУ уходила, то там ещё были живые, которым она не смогла бы помочь из-за собственного упадка сил, и они были обречены. Эти события вызвали у неё очень подавленное состояние, поэтому она не сразу вышла к реке и путала события. Она могла потерять чувство времени (считается, что до прихода к реке, у нее было две ночевки где-то), но потом по датам это восстановили, а сама она не могла толком сказать.А может быть, было и то и другое. Не понимаю, во первых, откуда такое истощение, о котором все говорят.Если я не ошибаюсь, они вышли на маршрут 2 августа, а утром 5 все уже было кончено. Что, за пару дней истощились до полусмерти? Тем более, что Валя говорила, что питались они четыре раза в день. Кроме того, они за эти дни уже прошли перевал и всходили на Хан-Ула, которая выше Тритранса(на вершину которого они, собственно и не взошли). Никакой горняшки на Хан-Ула никто не схватил. Вопрос в том, почему они все погибли так быстро? Ведь Валя пишет, что спускаться к лесу она стала тогда, когда увидела, что никто не двигается. То есть, пусть за час -другой все были уже мертвы? От переохлаждения? Молодые здоровые ребята, между прочим, достаточно опытные туристы. Я уж скорее поверю, что они впали в кому по каким то причинам, а потом уже погибли, один за другим. Но почему осталась жива ВУ? Почему на неё ничего не подействовало? Если это внешние факторы, то либо подействовало бы абсолютно на всех, либо в живых мог остаться кто то ещё. Если не верить рассказам ВУ вообще, то можно представить себе вообще все что угодно, то, что она назвала выходкой, например. Может быть, тогда и не пятого произошла трагедия, а позже, и не бродила она четыре дня одна по горам, а сразу по карте спустилась к реке. Вот надо же, остался живой свидетель гибели группы, а толку от этого мало.
Другой подход состоит в том, чтобы не верить рассказам ВУ вообще. И тогда события могут быть любыми другими. Группа собирала коренья не один день, а больше, потом дошла до Тритранса и там заночевала, в какой-то момент произошла выходка с отравлением, случилось это накануне того дня, когда ВУ вышла к водникам, хронология любая другая, или же вообще они там негласно испытывали спортивный допинг, а ВУ была в тот день дежурной и не принимала его, об этом она решила публично молчать, и всё такое.
Отправлено: bjanca - 22.03.23 02:52
Вот мнение из походного ЖЖ:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 08:41
И была доследственная поверка, следователь прокуратуры прилетал на место обнаружения. По результатам экспертизы уголовное дело якобы не завели. То есть максимум остались дневники, которые родственники не публикуют, потому что там нелестно об условиях похода, наверное.Было бы очень интересно послушать родителей Вики: в чём была причина ситуации с ней? По поводу чего были её "капризы" в предыдущем походе? Сильно подозреваю, что "каприз" был вызван сумасбродными требованиями Коровиной. Но мать сама уговорила Коровину взять Вику в группу, и это может стать причиной нежелания рассказывать. Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.
В засекречивание мало верится: в 1993 открытость была максимальной. Другое дело - интересы бизнеса илли каких-то групп... Может быть, какие-то группы пообещали "хорошо устроить" тех, кто пройдёт "школу выживания".
Отправлено: Николай Викторович - 22.03.23 09:28
С наложением на эффект Вентури (Эффект Вентури заключается в падении давления, когда поток жидкости или газа протекает через суженную часть трубы.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8)
[attach=2]
Источник - http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/nebo8.html (http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/nebo8.html)
Отправлено: Карнавал - 22.03.23 10:29
И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?Вы мое сообщение точно читали, с самого начала или сразу к второму абзацу перешли?
Тогда повторю.
Я вооообще не верю в версию любви между Крысиным и дочерью Коровиной. Ни в какой форме.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: bjanca - 22.03.23 12:09
Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.Насколько я поняла, это может быть Евгений О., сам он Коровину защищал, а в поход он не поехал из-за стройотряда. Считал, что если бы был там, то группа бы не погибла. Возможно, был еще некий юноша, которого не пустили родители, не Евгений. У тех родителей, кто уговорил взять Вику, наверное, двойная травма.
В группе было 7 человек, четверо взрослых человека (Людмила Коровина, Александр, Денис и Татьяна), из взрослых - два парня, 19 и 23 лет. Несовершеннолетних трое, две девочки (Валя и Вика) и мальчик (Тимур). Денис ушел в поход самовольно, пока родители были в отъезде, оставив им записку, его попросили заменить отвалившегося от похода юношу (который оказался якобы на заработках в стройотряде вместо этого).
И якобы была одна еще девочка, это из комментариев в сети, которую не взяли, и она страшно расстроилась, но я не думаю, что она подсыпала им что-то турклубе в крупу, у неё не было бы возможности.
Отмечают, что группа словно бы недонабранная, кому ж тяжести нести. Вторым инструктором, возможно, считался Александр Крысин. Любопытно и упоминание в интервью для КП Валентиной того, что у этого похода 3 категории было несколько точек пересечения с походом 4 категории, в котором шла дочь Коровиной. Это значит, что они могли пересекаться до трагедии.
https://dzen.ru/a/YmO87t2qgH34hHAv
Возможно поэтому на одном из фото более 6 человек (плюс один фотограф), то есть сцена предполагает 9 человек. Фото называется в статье "Гpynna Kopoвиной nepeg noxoдом / apxuв Галины Бапановой". На этом фото, если я не ошибаюсь, стоят во втором ряду Валентина, Денис, Вика, Тимур с фотокамерой на шее, Людмила Коровина, Татьяна, а в первом ряду - Александр, тоже с фотокамерой на шее.
Через Коровину идет некий ремешок кросс-боди, но что подвешено, не очень ясно, возможно, тоже фотокамера, однако необязательно, поскольку, во-первых, ремешок тонковат, и, во-вторых, о ношении фотокамеры на длинном ремешке у бедра знают лишь профессиональные фотографы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В кадре виднеется еще одна девушка возле рюкзака, и должен быть фотограф, то есть всего там 9 человек. Это или перед походом, если начало пленки, или на одной из точек пересечения двух групп, но скорее перед походом.
И еще где-то есть маршрутная книжка Коровиной. По идее, её надо было бы публиковать в 90-ые, пользуясь всеобщим бардаком, а сейчас, даже если книжка осталась у поисковиков, то дочь Коровиной, наверное, может засудить за публикацию. В Википедии указано:
"В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит".
Это, конечно, оставляет место для подозрений в допинге того или иного вида.
Отправлено: Карнавал - 22.03.23 12:15
И вроде у Коровиной всего пару корешков нашли в вещах, причем уже сушеных, то есть это был не тот корень, который якобы накануне массово собирали (не успели бы высушить). Куда бы делся весь сбор?
Мне кажется не было там массового сбора, и уж врят ли это была цель похода.
Добавлено позже:
Это участники второй группы, в которой была дочь Коровиной, они должны были по пути в 2-х или 3-х точках собираться, и фото из первой точки.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В кадре виднеется еще одна девушка возле рюкзака, и должен быть фотограф, то есть всего там 9 человек. Это или перед походом, если начало пленки, или на одной из точек пересечения двух групп, но скорее перед походом.
Отправлено: bjanca - 22.03.23 13:06
Если допинг был, то вовсе не по блату от отспецслужб и не от военных, тогда бы это закончилось хорошо. Наоборот, это была некая доморощенная идея.
Острая интоксикации амфетамином:
паранойя;
зрительные галлюцинации, бред;
чрезмерная раздражительность, переходящая в агрессию;
тревожность, переходящая в панику;
нарушение координации;
признаки вегето-сосудистого криза (повышение артериального давления, повышенное потоотделение, тремор, головокружение, сильная головная боль, боли в груди);
усиленное, учащенное сердцебиение (на сленге потребителей «молотки» – ощущение, что «сердце стучит в ушах»);
повышение температуры тела (на сленге потребителей «утюги» – ощущение жара, перегрева);
тошнота, рвота, диарея;
спазмы мышц.
Опасные для жизни состояния:
эпилептический припадок;
инсульт (кровоизлияние в мозг);
инфаркт миокарда;
остановка сердца, отсутствие дыхания.
Это не значит, что проявится всё из вышеназванного.
Но такой скандал, как тургруппы с доморощенным допингом в составе Туркиады могли замять, дело в итоге не открыть.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.03.23 14:03
У Коровиной нашли два мешочка этого корня, они, по словам Вали, специально день накануне потратили на этотсбор, ходили за нимЗолотой корень так-то в красной книге и сбор в этом регионе был запрещен (не точно на 1993 год), а тем более вывоз за пределы страны. Возможно это также повлияло на расследование. Не простой 1993 год...
Отправлено: Aniram - 22.03.23 14:51
Ещё я читала, что у Коровиной был хороший фотоаппарат с цветной плёнкой. Не понятно, куда подевался, если это правда.фотографий у Сноуменка дофига
Вариантов несколько:
..
Взяла с собой ВУ, пленку выкинула, потому что тяжелые воспоминания, а фотоаппрарат продала (она переехала в Россию, в Челябинск, потому что в Петропавловск не было работы и вообще хуже условия в 90-ых). ..
Фотографий же из рокового опубликовано мало.
причем ранжированы по дням с привязкой к местности и есть даже последние фотографии незадолго до гибели
мать Тимура сказала что фотоаппарат сына с пленкой был на месте (кадры распечатали)
а про 90-е ...
т.е. девушка переехал в другой город, в лихие 90-е и молчала как рыба об лед о случивашемся в походе, но продала фотоаппарат???
да она на одних инетервью озолртиться могла, причем даже не рассказыва ничего достоверного, а только пересказывая сказки и фантазии
Отправлено: bjanca - 22.03.23 16:10
Я не в состоянии одлеть движущийся текст без голоса вместо письменной статьи, где текст перемежался бы фотокадрами и схемами, может, кто-то однажды извдечет стоп-кадры с фотографиями похода, без этих эксурсов туда-сюда.
Валентина явно не искала публичности.
https://arma-rehab.ru/blog/amfetamin/
По этой ссылке написано, что может творить амфетамин, люди чувствуют себя супергероями, есть не хотят. И как отходняк происходит. В принципе, всё вписывается.
По Хамар-Дабану, как пишут походники, ходят траверсом, по верху, а не продираются по бурелому, тем более тогда тропы должно было затопить.
Если ВУ ушла до гибели или обессиливания группы, то как она угадала, что их найдут на камнях. Молчала она якобы дня три после нахождения водниками, потом появились сплавщики из Москвы, которые ехали вместе с петропавловскми группами в поезде, и тут она всё и рассказала. Объяснений может быть два, либо она, не знала где группа и что с ней (а копия карты и компас у нее были, допустим, свои, не в одном же экземпляре это бывает), и поэтому она не хотела объясняться, почему ушла, сплетни пойдут по сообществу... потом выдумала историю гибели, но не на совсем пустом месте, а потому как покинула группу, которая уже стояла под риском гибели. Далее она не смогла четко сказать, где погибла группа, поскольку ушла сильно раньше, только район Тритранса. Либо, втрое объяснение, она пережила шок и отходняк от меньшей дозы амфетамина, при этом она сама не знает точно, что это было.
А здесь ниже есть ряд домыслов (про то, что якобы употребили алкоголь, тогда как Коровина славилась сухим законом, или про связи с военными, ну нафига им была нужна инстукторша с подростковым туризмом), однако вот московский студент достать амфетамин мог, тот как раз может вызывать прилив сил и бодрое настроение без еды. Интересна же в цитате мысль, что группа Коровиной была грузчиками для группы в маршруте на 4 категорию сложности, где шла её дочь, и про который известно мало. Например, кто им руководил? И такое вот небольшое читтерство, которое, видимо, не является формальным нарушением, могло иметь место.
Наталья Ахмадуллина:
"Казахстан в советское время имел закрытые города и там могли проводить разные секретные разработки для военных целей, в том числе разработка допингов для солдат, спортсменов и космонавтов. Имея связи, руководитель группы могла получить по знакомству такой препарат, который использовала в походе, подмешивая его, например в чай своим подопечным, при этом не вводя их в курс дела.
Группа состояла из молодежи, много девушек, парней мало, руководитель женщина. Эта группа шла паралельно с другой группой, в которой была дочь руководительницы. Эта вторая группа совершала какой то супер сложный поход на хорошую категорию. Суть и цель первой группы , как мне видится , это взять на себя максимальный груз, и разгрузить по максимуму вторую группу.
Где то дальше обе группы должны были встретиться. Но первая группа погибла, а вторая пришла к намеченному пункту совсем без продуктов, так продукты для них тащили погибшие.
Такое разделение людей на носильщиков и спортсменов высшего разряда, наталкивает на мысль, что руководитель могла иметь какие то препараты для улучшения физических возможностей своих подопечных "шерпов".
Посему произошла гибель группы? Ясно по симптомам, что причиной стало серьезное отравление участников, потеря ориентации, не способность двигаться, судороги мышц, дыхания и сердца. Девушка, которая выжила имела сильные волевые качества, она привыкла к тяжёлому физическому труду и преодолению боли. Она заставила себя идти, при этом все физиологические процессы продолжали работать, кровь циркулировала и действия веществ постепенно ослаблялись. Чтобы выжить при интоксикации, необходимо или чистка организма, либо непрерывное движение.
Мне кажется, что допинг, которым пользовалась руководитель был несовместим с алкоголем. Например с вечера выпили все по немного спирта для согрева. А утром руководитель добавила всем в чай допинг. Потом встали, пошли, в организме хим реакция и интоксикация".
https://dzen.ru/a/YNw6kqzgdnnJ3XXt
Вопрос про примусы, то ли были, то ли нет... Участник клуба "Азимут", как ранее отметил в этой теме, писал, что в походах использовались примусы, однако при таком параллельном движении двух групп примусы могли оставить группе спортсменов, а сами взять побольше груза и еды для пересечений с группой спортсменов, но нести примусы сил бы уже не хватило.
Ядовитое растение очиток живучий там ещё произрастает, заячья капуста, похоже на родиолу розовую.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 16:44
Отправлено: Aniram - 22.03.23 16:47
1. Очень жаль что Вы не в состоянии осилить визуальный текст и кнопку пауза на компьютере
при этом Вы приводите длинные цитаты из научно фантастического бреда лиц, которые как и многие в стране
2. Плохо помнят условия жизни и саму действительность 90х
3. Плохо знают поколение 90х (рожденных в 70-е) к которому отношусь и я, и Уточенко
4. Сильно переоценивают мощь военно-ракетного комплекса СССР (это наверное любимая отдушина) которые как видно даже с этого формуа расхреначил достаточное число туристических групп по всем регионам страны
посмотрите фотографии, там многое очевидно
ну или поищите их в другом источнике
Добавлено позже:
Если ВУ ушла до гибели или обессиливания группы, то как она угадала, что их найдут на камнях. Молчала она якобы дня три после нахождения водниками, потом появились сплавщики из Москвы, которые ехали вместе с петропавловскми группами в поезде, и тут она всё и рассказала.а по этому поводу Вам надо посмотреть банальную передачу Малахова 2019 года
откуда Вы все это придумали про 2-3 дня молчания, сплавщиков из москвы и рассказ в поезде, не ясно
люди которые лично под камеру рассказывали свои воспоминания говорят совсем другое
Добавлено позже:
bjanca, что-то тёмное там есть, но смерть от отравления выводится только из рассказов Уточенко. А "тёмное" - то, что все дружно молчат и отмазывают Коровину. Дочь Коровиной сказала, что её вызвали, дали деньги и велели молчать, и сказала, что это - не следственное управление... А кто? Госбезопасность, военные, политики или какие-то "авторитетные" бизнесмены? Вроде бы, прошло уже много времени...у сноуменка достаточно детальный разбор похода по дням и чуть не по часам, причем с приложением фотографий, также как и у Дятлова, чуть не до последних часов перед гибелью. Вина Коровиной снимается этими фактами
Так голодали что даже обнаружена и показана на видео Жерова (место установлено Сноуменком) вечерний ужин
и так бежали что также как установлено по графику передвижения днями просто отдыхали (собирали золотой корень, ну если делать нечего, почему нет?)
и так замерзали что не доставли теплую одежду
и между прочим все это вменяется в вину Коровиной
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 17:06
у сноуменкаСсылку можно?
Добавлено позже:
Вина Коровиной снимается этими фактамиВ чём же причина белковой дистрофии? А если не мёрзли - то и отсутствия гликогена?
Отправлено: Aniram - 22.03.23 17:12
есть еще предыдущие
https://www.youtube.com/watch?v=hiChOLVNLtQ&t=6190s# (https://www.youtube.com/watch?v=hiChOLVNLtQ&t=6190s#)
Отправлено: bjanca - 22.03.23 17:12
ПлохоЯ поекрасно помню 90-ые, lol, в военные заговоры и спецслужбы не верю, о чем у меня и написано, но я не поклоник Малахов-шоу, хотя видела обе части, так что тут реплики в сети ничуть не хуже того, что там кричат, а презентация в формате видео сделана неудобно.
Допинг исключить нельзя, но всё обьясняется и без него, о чем и указано у меня ранее.
Отправлено: Aniram - 22.03.23 17:15
Цитирование
В чём же причина белковой дистрофии? А если не мёрзли - то и отсутствия гликогена?Вы знаете, мне приходится сталкиваться по работе с расследованиями и экспертизами, и я знаю, как они могут быть замяты или подтасованы, когда надо
собственно заключение СМЭ в их случае вообще весьма странное
и даже те травмы которые отражены на видео (вот же досада, засянли и не засекретели) они почему то не отражены в заключении
но все говорят о гликогене
помните хвост собаки Алкивиада?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 17:17
это вторая часть заключенияВсё ясно: снежный человек... *JOKINGLY*
есть еще предыдущие
Это же - и причина для подтасовки...
Снятие обуви в данном случае имеет очень простое объяснение: они легли отдохнуть. Может, и рюкзаки им под головы он положил?
Напомню: Денис держит вещи (включая ботинки) на животе в сжатых руках... Как можно такое сделать с мёртвым?
Отправлено: bjanca - 22.03.23 17:19
bjanca, что-то тёмное там есть, но смерть от отравления выводится только из рассказов Уточенко. А "тёмное" - то, что все дружно молчат и отмазывают Коровину. Дочь Коровиной сказала, что её вызвали, дали деньги и велели молчать, и сказала, что это - не следственное управление... А кто? Госбезопасность, военные, политики или какие-то "авторитетные" бизнесмены?Администрация города выделяла помощь семьям погибших, а остальное нагнетено для шоу. Не хотели скандала вокруг гибели туристов, возможно, всплыло бы, что у клуба было не суперское снаряжение, это ж период развала и туротрасли в том числе, чиновничье мышление, поэтому что-то и сказали ей, возможно.
Отправлено: Aniram - 22.03.23 17:20
Всё ясно: снежный человек...собственно описание паранормальных явлений одним снежным не заканчивается
Вы смотрите не на вывод автора а той силе которая МОГЛА участвовать в гибели группы
Вы смотрите РАЗБОР
который в отличие от балаболов расписывающих наркоманию в горах
подкреплен датами, фактами, документами, теми маршрутными книжками, телеграммами и пр
Добавлено позже:
Снятие обуви в данном случае имеет очень простое объяснение: они легли отдохнуть. Может, и рюкзаки им под головы он положил?и замерзли под сшибающим ветром и дождем со негом
Приз в студию. Расследование окончено
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 17:24
и замерзли под сшибающим ветром и дождем со негомЗамёрзли во сне. Уровень глюкозы уже упал, гликоген отсутствовал, и это очень способствует замерзанию. А там температура опускалась до +5, при сильном ветре, и они были промокшими.
Отправлено: Aniram - 22.03.23 17:29
Замёрзли во сне. Уровень глюкозы уже упал, гликоген отсутствовал, и это очень способствует замерзанию. А там температура опускалась до +5, при сильном ветре, и они были промокшими.ну позы такие да, как раз сонные, отдыхающие
странно что цистерны спирта рядом не нашли, которая их обьясняют
(см видео с эвакуацией трупов с горы)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.23 17:33
Добавлено позже:
(см видео с эвакуацией трупов с горы)Три часа смотреть, чтобы один кадр увидеть?
Важно то, как они лежали на момент обнаружения.
Отправлено: Aniram - 22.03.23 17:52
Цитирование
]Три часа смотреть, чтобы один кадр увидеть?гы
Важно то, как они лежали на момент обнаружения.
логичнее тут сидеть на форуме и пургу нести не зная ни фактов, ни обстоятельств, ни даже кадров не видя
в лихое довоенное время таких называли - тролль, ну чтоб тему замусорить
реально в гугле забанили
ищи видео, рассматривай позы трупов и даже глаза отсутствующие, разодранные ноги и животы, раскиданные и порванные рюкзаки (они тоже замерзли)
потом приходи и продолжим
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: bjanca - 22.03.23 18:20
Золотой корень так-то в красной книге и сбор в этом регионе был запрещен (не точно на 1993 год), а тем более вывоз за пределы страны. Возможно это также повлияло на расследование. Не простой 1993 год...Возможно, вывозили всё равно, невозможно ж обшманать каждый набитый рюкзак, а пограничные собаки на другое, поди, тренированы. Кроме того, возможно, была договоенность с тем, кто купит золотой корень внутри России, ведь Коровина бывала в этих горах и раньше. Ну и период развала и бардака, опять же.
Хотя на передаче спасателю и не дали почти ничего сказать, слух про склонность Коровиной к проскакиванию маршрутов налегке они донесли, как и то, что золотой корень был. Этим спасателям было все равно, какое там значение для показателей местной администрации имел этот турклуб, каким престижем пользовалась Л. И. Коровина в Петропавловске...
Однако мне видится доморощенное что-то, идущее не от Коровиной, не от админстрации, тем более не от военных каких-то, нет. Это некто из молодежи мог додуматься до допинга. Да, Коровина могла практиковать "голодный" поход, какие были в моде у части туристов в 80-ык, как выяснилось, но тут без ее ведома ещё решили добавить допинга. Тот же московский студент, допустим, сходил уже так в поход, и тот раз проканало. Амфетамин американцы поставляли своим и британским военным в ходе Второй мировой именно для допинга, это уже потом его признали вредным и запретили. Ранее СССР был закрыт, и некоторые вещи докатились лишь в 90-ые, это было время сводобы, хорошее запомнилось больше, чем плохое, но кто-то и злоупотребял отсутствием зарегулированности, помню, видела из трамвая возле остановки Сакко и Ванцетти в начале 90-ых в Екатеринбурге, как наркоман на земле бьется, это не было из ряда вон, такой вот фон повседневности. В общем, допинг не обязателен, он мог быть, а потом, скажем, кто-то ради шутки бахнул его в питье побольше.
Так как, допустим, ВУ досталось меньше, или она чувствовала себя лучше, то Коровина могла поручить ей выбираться к реке, а сама осталась с группой. Но ВУ была подавлена, не смогла выбраться к реке быстро, плутала, вынужденно отдыхала, и чувство вины, что не справилась с заданием вовремя и быстро, заставляет ее выглядеть так, словно она что-то не договаривает.
Отправлено: Aniram - 22.03.23 18:24
выдыхайте бобры, между прочим у вашего начальника на других фронтах хорошо платят
обидно же - инетерсные темы хренью засыпать
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Николай Викторович - 22.03.23 21:15
Отправлено: SKAD - 22.03.23 21:22
Но здесь сильное охлаждение температуры ночью сыграло злую шутку, туристы не проснулись, тогда она испугалась и ушла вниз, потом подумала и заставила себя вернуться за едой и картой. "Никто больше не воскрес". Пришлось упаковать палатки, достать поюольше еды, попримерять самую удобную обувь.У меня так вообще складывается впечатление, что Валя решила своей группе устроить "Десять негритят",
где последняя фраза "... и никого не стало..".
То есть выживать и сама не собиралась, как и судья из произведения, но ни как не ожидала, что по реке будет кто-то плыть.
А дальше пришлось что-то сочинять.
Отправлено: bjanca - 22.03.23 23:18
https://youtu.be/gTp_7g-7LCk
Там качество видео не очень, но никаких разорванных рюкзаков и одеяний нет.
Погода в горах может меняться очень резко, в дождь то, что предназначено для переодевания потом в сухой палатке, никто на себя не надевает, беренут до привала.
Оконначательные позы не вполне аксиомные, потому что ВУ брала их рюкзаки и доставала оттуда еду, искала необходимое, карманы могла проверить, с боку на спину перевернуть. Кроме того, могли проходить за 24 дня браконьеры мимо, тоже вещами поинтересоваться. Спасатель же утверждал, что сразу кинулся к рюкзаку Коровиной, открыл его и якобы нашел там золотой корень, то есть он сделал это, не дожидаясь доследственной проверки.
Поэтому я бы не стала утверждать, что там никто ничего не перемещал, не снимал и что они лежали, как именно в момент смерти, до появления спасателей. Как-то лежали, и место известно, перетаскиватьс иного места там смысла не было, никому вообще. Скорее всего, то, что видела ВУ в момент спуска изменилось к тому времени, когла она вернулась к ним, более того, некоторые могли еще пошевелиться и посте ее ухода, но они ьыли обреречены в этой ситуации, она бы не смогла их реанимировать, или как она выражается, воскресить и выходить.
Родствкнникам трудно принять рандомную бессмысленную гибель. Посттрамватический синдром объясненяет часть поведения ВУ. Кроме того, есть ещё понятие "вина выжившего".
Ни о каких наркотиках речи не идет, а лишь о возможной версии допинга. Нес допинге до сих пор спортсменов всего мира ловят, люди идут на это ради успехов, хотя это вредно и опасно, а тогда страны СНГ как раз открылись для влияний внешнего мира.
Если кому-то известная специальность, которую изучал Крысин в Бауманке, уточните, пожалуйста. Она нигде почему-то не называется.
Возможно, ВУ помнит лишь разрозненные фрагменты, как флэшбеки, поэтому до конца связной картины не получается. Допустим, она рассказала, как запомнила (это если брать только обьяснительную 1993, потом уже пошли домыслиивания и искажения). Показания свидетей не очень надежны, точна память на детали в стрессовой сиутации не самое приоритетное для человека. Из этих мутных показаний события восстанивливаются лишь очень приблизительно, потому что ВУ не знает причин произошедшего, ну вот не поняла она, что это были гипотермия / допинг / случайное отравление / промышленное обоако из Китая или горняшка из-за резкого перепада давления в вихревом потоке. Поэтому и объяснений дать не может.
Родственники могли бы провести эсгумацию, если бы не верили в переохлаждение.
Отправлено: Николай Викторович - 23.03.23 07:53
Это как? Ошибка?
Погибли 3 на 3.:
Цитирование
Коровина Людмила Ивановна (21 ноября 1951), руководитель группы и турклуба «Азимут»;
Филипенко Татьяна Юрьевна (5 января 1969), секретарь Петропавловского педагогического училища, участник турклуба «Азимут», активный участник походов;
Залесова Виктория (23 октября 1976). Первоначально не рассматривалась как участник похода, поскольку ранее в другом походе с Л. И. Коровиной показала свою неготовность к физическим и моральным нагрузкам. Взята в поход по настоянию своей матери, лично уговорившей Коровину.
Крысин Александр Геннадиевич (6 июля 1970), студент МГТУ им. Н. Э. Баумана, в турклубе «Азимут» с 12 лет, активный участник походов, собирался жениться на дочери Коровиной, Наталье, сделав ей предложение незадолго до похода;
Швачкин Денис Викторович (23 апреля 1974), участник турклуба «Азимут». Первоначально не рассматривался как участник похода, заменил другого юношу, которого не отпустили родители. В свою очередь, сам ушел в поход без разрешения родителей, которые находились на отдыхе, оставив им только записку: «Поехал в горы, скоро вернусь»;
Бапанов Тимур Балгабаевич (15 июля 1978), вырос в семье туристов-походников, активный участник турпоходов.
Отправлено: bjanca - 23.03.23 17:26
А еще эти эксперты формулируют так, что это считывается прям - мол, мы поставили себе цель найти признаки переохлаждения, и мы их нашли.
Растения-алколоиды бы распались с 5 к 23 августа (или даже попозже дата, когда эксперты получили доступ?), что касается допинга в виде амфетаминов, то, как пишут, тоже бы уже были не определяемы при условии разового / недолгого употребления, так что и допинг бы, в отличие от наркотической зависимости, не нашли бы спустя столько времени.
Так что ВУ может скрывать экстремальные практики своей наставницы в туризме, поскольку сформировалась отчасти под её влиянием, и позже уже не ходила в походы, чтобы иметь возможность сравнить - насколько я поняла (хотя на автарке с сачком для ловли рыбы что ли, то есть вылазки на природу любит до сих пор), далее она может теоретически скрывать допинг или отравление по чьей-то дурости, так как дала такое обещание умирающим... Ну а при самой простой версии она скрывает то, что ушла, когда еще были формально живы некоторые люди, но помочь группе она была бы не в силах, ей пришлось сделать выбор, и отсюда чувство вины и отсроченный нервный срыв.
Отправлено: bjanca - 24.03.23 13:35
Цитата походника, еще один взгляд:
Vik Kk:
"Ничего загадочного в гибели группы нет. Такие случаи присходили не только с подобными слабыми группами, но и с людьми куда более опытными как в туризме так и в альпинизме. Посмотрите, как погибла на спуске группа Элвиры Шатаевой. Тогда это наделало много шума. Все перечисленные факторы не являются чем то необычным. Вес дневного рациона 510 грамм являтся нормальным, если он правильно подобран. Мы ходили горные 5/6-ки на рационе 450 гр, который не включал консервов вообще, только сублиматы, орехи и мед. Да похудеешь за две недели, но не умрешь. Выбор ночевки и погода, тоже ничего не обычного. В высокогории и наледнике это нормально, и не один день. Какой тут лес? Пережидание погоды 2-3 дня под снегом, года нужно или в снежной пещере, тоже ничего необычного. Масса народу пережило это не ведая, что это какой-то героизм. А вот что катастрофично, так это неподготовленная психологически случайная группа и плохой руководитель. У меня бы такой эпизод. Мы в четвером шли через Донгуз Орун, просто возвращались с маршрута. На стороне Баксана резко испортилась погода, сначала дождь, потом плотный снег. Едва спустились с перевала, метров 300, как наткнулись на группу школьников 15-16 лет, которые сидели под накидками и чего то ждали в 5 часов вечера. У них, что хуже их руководительницы был полный психологический слом. Нам стоило больших трудов хоть как-то привести их в порядок и сопроводить вниз до места преемлимого длая ночеки. И, да, две девушки и юноша кусались, царапались й не хотели никуда двигаться. Другой эпизод. Памир, 4200 метров, длинное, сухое ущелье (до воды примерно 8 км сыпухи), мы на спуске вдруг встречаем группу, которую руководитель пытается заставить двигаться. Кто-то все же уходит вниз, а несколько человек никуда не хотят идти. Воды у них нет. Выпили бесконтрольно! А солнце в зените. Сомневаюсь что они бы выжили, если их не напоить. Таких случаев был не один, плохая подготовка, неавторитетный слабый руководитель в результате психологический слом, сумеречное сознание, неадекватное поведение. Что потом я видел, когда участвовал в спас. работах. Я, в прошлом, КМС по горному туризму с 20 летним опытом походов в самых разных горах и разных сезонах".
"Определить время смерти можно с точностью до 2 3 часов, при опытном эксперте. Я не помню точных цифр, но могу сказать, что гипотермия при +5С ,без ветра у плохо одетого неподвижного человека развивается в течении 30-40 минут. Это без отягающих факторов, вроде плохого питания, состояния психики, неподвижность. Вот и делайте выводы про синхронность. Человек в экстремальный ситуации вообще своеобразное явления".
леонид матвеев:
"Вадим К., Да я не спорю... Тут же дело в том,что это 90-е,была популярна шарлатанка Шаталова,некоторые группы ходили вообще без продуктов(!),не в наших местах,к счастью.Но за такое короткое время никакого вреда бы не наступило".
"Справедливости ради, Утуликская метеостанция тогда пользовалась не очень хорошей репутацией".
Alex Z
""Горняшки" на таких высотах быть не должно. Да и проявляется она в виде сильной головной боли и полнейшей апатии. А вот "голодные" походы в те времена были весьма популярны. Сам знаю людей, которые ходили на "смесках", пеммикане и даже совсем без еды, правда в пустыню среднеазиатскую. Холод в сочетании с ветром и снегом, мокрая одежда и обувь, недостаток калорий, большие нагрузки... В горах любая мелочь может, при определенных обстоятельствах, привести к гибели, Без пуховки и теплых штанов выше уровня леса ходить нельзя".
Есть и несогласные с тем, что в у Коровиной практиковалось выживание (хотя, возможно, оно практиковалось для более узкого круга лиц).
Елена:
Призрак Кёнигсберга, у кого Вы узнавали о Коровиной? Интерес не праздный. Очень болезненно воспринимаю обвинения в адрес Людмилы Ивановны. В прошлом я была её студенткой и ходила с ней походы. Какой экстремальный туризм? Какая школа выживания? Двух- или трёхразовые тренировки в неделю в спортзале, теоретические занятия, сдача зачётов перед выходом на маршрут более сложной категории, чем раньше (и не Людмиле Ивановне, для этого существовала комиссия: в Петропавловске хорошо был развит самодеятельный туризм), диспансерное обследование перед походами, самостоятельное изготовление ветровок, палаток новейших конструкций (при необходимости), колоссальная работа по организации и сплочению коллектива... Умникам и умницам, говорящим о "больной на голову бабе", отвечать нет смысла. Но хотелось бы, чтобы голос в защиту Людмилы Ивановны был услышан. Кстати, выжившая Валентина на телевизионной передаче отрицала практику экстремального туризма и не обвиняла Л.И. Коровину.
"Призрак Кёнигсберга, в "Одноклассниках" есть "Группа Коровиной (чертёжники) 1980-1984". Она создана задолго до того, как информация о гибели туристов стала открытой в медийном пространстве. Людмила Ивановна была куратором этого выпуска, а мы - подшефными у студентов-выпускников. Вот уж с кем было хожено-перехожено маршрутов, спето песен и съедено пудов соли. Правда, группа стала закрытой с некоторых пор... Но красной нитью в постах - благодарность своему преподавателю. Ещё один момент. В прошлые выходные я встретилась со своей однокурсницей, которая проездом оказалась у нас в Екатеринбурге. Она последние 10 лет работала преподавателем в том педагогическом училище, где когда-то мы учились. Так вот, с её слов, коллеги ещё давно выказали человеку, распространявшему клевету на Людмилу Ивановну, своё неуважение, и тому пришлось покинуть коллектив. Имён не называю, поскольку не согласовала этот пост с однокурсницей. Если она готова будет оставить свои данные, можно будет связаться с ней".
"Виктория, эта трагическая история произошла спустя шесть лет после того, как наш курс окончил педучилище. Погибшие, кроме Людмилы Ивановны, мне не знакомы. Когда в областной газете появилась коротенькая заметка с предварительной версией о переохлаждении как причине гибели группы, я не поверила: летом? Людмила Ивановна не смогла выстоять и спасти ребят по ТАКОЙ причине? Ерунда! Я связалась с ещё одной своей подругой-однокурсницей, которая была оставлена при педучилище, чтобы вместе с Л.И. Коровиной развивать в нём туристическое направление. (Ирина, кстати, была в Саянах зимой с нашим преподавателем, и всё прошло благополучно. Как всегда.) На тот момент наша версия была одна: Людмила Ивановна погибла первой и только поэтому не смогла никого спасти. Информации о том, что именно сообщила выжившая Валентина, не было тогда вообще. Виктория, я не представляю, что там произошло. Совсем. Мы всегда были в полной безопасности с Людмилой Ивановной. Она создавала коллектив, учила дружить. Понимала ценность мелочей. Как-то она пробежала по этажам общежития и собрала всех, кто на тот момент был на месте: "Девчонки, Игорь уходит в армию. Сфотографируемся, чтобы у парня память осталась. Ничего, что нас мало. Для памяти хватит". Вот эта фотография. Я вторая справа. А пустое кресло... Не знаю, с каких пор возникла эта традиция, но это кресло ставилось для тех, с кем пока в разлуке, "для тех, кого рядом нет", как говорила Людмила Ивановна".
Фото Елены:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Жеков Дубов:
"Школа выживания Виктора Муравьедова".
Добавлено позже:
Версия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обвиняется мышь летучая - прибайкальская короновирусная, больше фото здесь:https://baikal-1.ru/mezhdunarodnaya-noch-letuchih-myshej/?target=form&frm=homescreen (https://baikal-1.ru/mezhdunarodnaya-noch-letuchih-myshej/?target=form&frm=homescreen)
Следует различать причину смерти и причины аварии (обездвиженность и предпосылки, которые к обездвиженности привели).
Причина смерти - переохлаждение.
Причины аварии - обездвиженность, вызванная некурортными условиями жесткого похода, резко ухудшевшейся погодой и паникой в группе на фоне короновирусной инфекции. Один человек оказался устойчив к короновирусу в тяжелых формах.
Чтобы ненадолго отвлечься от сбора золотого корня или шутки ради кто-то из мальчишек в начале похода залез в пещерку или иное место, где обитали летучие мыши, и заразился агрессивным коронавирусом, а затем заразил всю группу, кроме резистетной ВУ. Индивидуальная резистентность к короне могла объясняться сочетанием таких факторов как группа крови, молодой возраст, запас здоровья, наличие предков, которые некогда выжили в эпицентрах эпидемий, и другими мало изученными факторами.
В Средние века люди видели, что отдельные представители рода человеческого выживали в ходе эпидемий чумы, они иррациональным способом приписывали это меньшей греховности, иначе, они просто не понимали, почему... но на самом деле у разных групп крови разная подверженнность - на уровне статистики. Возможно, есть и другие природные особенности организма, которые делают кого-то менее уязвимым для той или иной заразы, и ВУ оказалась одной из них.
Контакта с животным не обнаружить на фотографиях похода, это был слишком мелкий эпизод, и в какой именно форме происходил контакт тоже уже не установить. Не знаю, едят ли экстремалы и выживальщики летучих мышей, не будем обвинять их в этом, так что это мог быть и какой-то иной контакт, например, нашли раненную летучую мышь, и некоторые прикасались к ней. Или это это был иной подножный корм животного происхождения.
Пещеры на хребте есть, в том числе мало исследованные:
http://baikal.shamora.info/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD/ (http://baikal.shamora.info/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD/)
Это было не обязательно возле пещеры.
На 5 ночь похода вирус проявил себя на фоне переохлаждения от непогоды в связи с монгольским циклоном. ВУ чувствовала себя сносно, остальные нет. Отдельные детали ее рассказов проверять нет смысла, из-за пережитого шока и блужданий по местности в полушоковом состоянии. Видимо, не все перемещения были логичными. Оставленные члены группы лежали на камнях, покинутые выжившей, и были при смерти. Чтобы в предательстве не обвиняли сходящие с ума от утраты родственники, им было сказано, что они все умерли сравнительно быстро и почти одновременно, но, видимо, это не так.
Хронология аварии, изложенная ВУ, не совсем соответствует действительности, ввиду стресса и последующего посттравматического синдрома. Она не заразилась коронавирусом или перенесла его в очень легкой форме. Дать заднюю и всё объяснить после стольких лет она предположительно не может, так как это означает признаться родным погибших, что она покинула группу, в которой у кого-то ещё было дожитие и так как они умирали более долго, чем было ей озвучено (спекуляция), а, кроме того, потому, что она скрывала инфекцию от общественности, так это будет выглядеть, даже если ВУ не знала о коронавирусах в то время. Она лишь поняла, что дело там неладно, отсюда возможное купание в реке.
В описании аварии ВУ не возможно отделить изолированные верные факты от приукрашивания действительности, неверной трактовки ею этих фактов, самоцензуры и введения в заблуждения и позднейших искаженных воспоминаний. Поэтому ничего опровергнуть её описания аварии не могут. Ссылаться на эту причудливую смесь, на мой взгляд, не стоит.
Возможные факты (можно не соглашаться с любым из них):
- Снятие ботинок - распухли ноги, либо зуд и жжение в ногах, бывает при короне и других патологиях, но не у всех.
- Якобы укусила Вика - смотри ранее аналог, известны случаи, что кусают в распадающейся группе тормошащего, когда не хотят двигаться.
- Битье головой о камни - от сильной головной боли, бывает при короне или при расширении сосудов.
- Высотная гипоксия по причине быстрого набора высоты и отсутствия акклиматизации тоже возможна, приняла особо тяжёлую форму из-за того, что вирус поражает легкие.
- Ливень со снегом - локальное явление на этом хребте, другая группа не попала под него, либо не контактировала с коронавирусным животным.
- Предположительная позиция Коровиной на ученике - сидела над ним, а потом потеряла сознание и завалилась сверху.
- Предположительное купание ВУ в реке - интуитивное смывание с себя вируса.
- Моржевание Крысина не помогло бы ему в случае коронавируса.
Позже потерявшиеся омские туристы тоже вышли к реке, это знание подготовленных туристов, поскольку летом по реке Снежная сплавы идут регулярно. Кроме того, проходили сведения, что ВУ и прочие петропавловцы познакомились в поезде с московской группой туристов, потом эти туристы, по воспоминаниям А. Квитницкого, которых они встретили, когда те рыбачили на берегу Снежной, так что у реки всегда можно ожидать людей и никакой конспирологии в конечном нахождении ВУ возле реки нет.
ВУ не имела объяснений, почему выжила и отнеслась к этому как к чуду, а устойчивость к вирусу посчитала защитой своего ангела-хранителя.
ВУ встретила украинских водников, они ее, по некоторым данным, отпаивали антибиотиками от простуды. По мнению одних, вирусы гриппа вытесняют короновирусы, по другим, дают смешанные формы простуды, но всё равно есть люди, которые переносят это заболевание в очень легкой форме. Спасителям и следствию ВУ рассказала о симптомах на словах гораздо больше, чем в написанной ею объяснительной. Тогда власти, которые не до конца поняли значение случившегося, все же решили немного потянуть время, сделали вид, что не получали телеграммы Коровиной, испугавшись, а не вспыхнет ли этот не очень понятный вирус в регионе. Но этого не произошло. И они поручили спасателям найти группу и экспертам подчеркнуть смерть группы от переохлаждения в экспертизе.
Проявления, возможно, состояли в лёгочной недостаточности, недостатке гликогена, упадке сил и апатии, но самые главные симптомы, возможно, так и не были названы публике. Опущены могли остаться покраснения кожи тела и век, зуд кожи, ощущения сдавливания в груди, ломота в костях, потеря вкуса и обоняния, спутанность сознания (если были озвучены погибающими, ВУ может о них и не знать).
Закон о публичности в опасных катастрофах от 1997 года не распространяется ни на группу Коровиной (что бы там ни было и кто бы какой версии не придерживался), ни, кстати, на группу Дятлова, - поскольку закон обратной силы не имеет, поэтому ссылки на этот закон меня всегда удивляют, он действует лишь с момента своей публикации.
"Мы немножко полежим отдохнем, а потом поставим лагерь" - ну это что-то небывалое просто для походов, сначала ставят из последних сил лагерь, и лишь потом всё остальное, имхо. Так что они не отдохнуть прилегли и заснули, а легли от плохого самочувствия и полного упадка сил.
Как мы все знаем из последних лет, чем вирус новее, тем он злее, но сперва не столь заразен, поэтому после гибели группы вирус среди людей и закончился в этой местности, эксперты тоже не заразились (а вот когда смягчается, то становится заразнее, но для этого ему надо поциркулировать сперва в популяции). Чем опаснее вирус, тем труднее заражение (значит, вся группа контактировала с мышью, вырванной из среды своего обитания), и, чем вирус мягче со временем, тем он заразнее.
Глупая выходка - подкидывание дохлой мыши девчонкам, например, а потом подошла руководительница, взяла её и спокойно выкинула.
14 августа должен быть придти поезд, на котором должна была вернуться домой группа Людмилы Коровиной. Это, получается, вторая группа с участием Натальи, уже вернулась в Петропавловск. Но никто ничего не объяснил родным к этой дате. Власти к тому времени ещё не до конца определились, что с этим всем делать, они сами этого не ожидали.
Ну и любителям конспирологии, пусть тоже порадуются:
Военные знали, что Китай исследует коронавирусы для каких-то нехороших целей и тоже захотели, чтобы не отстать. ВУ посоветовали особо широко не распространятся на предмет вируса, возможно, даже не пояснили ей ничего, обещали ей российское гражданство. Пещерку завалили, мышей изъяли на опыты, денег поначалу не хватало, но постепенно началась секретная лабораторная гонка наперегонки с Китаем и миром, но хоть каких-то результатов в неустановленной стране удалось добиться лишь спустя многие и многие годы, эти результаты, правда, не показали себя слишком управляемыми.
У летучих мышей в России нашли коронавирусы:
https://www.rbc.ru/society/29/10/2020/5f9a4eaf9a79473044a523bd (https://www.rbc.ru/society/29/10/2020/5f9a4eaf9a79473044a523bd)
Причина смерти - переохлаждение, причина обездвиживания - коронавирус и плохая погода, а насколько Л. Коровина при этом гнала или не гнала группу, в этой версии менее принципиально. Поэтому ВУ не считает руководительницу виноватой. Если, допустим, ранее ВУ не вполне понимала произошедшее, считала это волей небес, даже в 2019 году, на момент передачи, то теперь она тем более не может рассказать, что от людей скрывали опасность коронавируса, хотя это делала не она.
Даже если всё было не так, а был перепад давления на этой горе из-за атмосферного фронта, врожденные особенности организма не стоит недооценивать, была какая-то особенность, которая делает одного человека более устойчивым, чем других, в данном случае одного из семи (1:7).
Отправлено: Николай Викторович - 24.03.23 18:35
Отправлено: bjanca - 24.03.23 19:33
Отправлено: Николай Викторович - 24.03.23 20:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора
Посмертные фото нужно скрывать!
Посмертные фото нужно скрывать!
Отправлено: bjanca - 24.03.23 20:43
Вне контекста трудно понять что значат эти слова, может быть, спасатели говорят "Их бы спасла кислородная подушка", хотя могут и просто озвучивать те предметы, которые видят перед собой.
Походы предлагают сходы с маршрута, в качестве запасного варианта, если что-то пошло не так, видимо, сход на реку Снежная это один из них.
Простуда вызывает подтупливание эмоций и умственной деятельности, так что пришлось немного поплутать.
Отправлено: Николай Викторович - 25.03.23 05:29
Отправлено: ЁлыПалы - 25.03.23 08:25
Отправлено: bjanca - 25.03.23 09:54
Эти сьемка и фото, сделанные в ходе доследственной проверки, могли потом передаваться в Казахстан.
В Youtube-ролике "Поход на Тянь-Шань" Владимир Чайкин говорит, что они подавали на утверждение маршрут на высоте 2000 м, но поскольку в группе были подростки, то им сказали, что подростки не пройдут, у них начнется горняшка, и маршрут переделали на 1500 м, а также группе снизили самую высокую точку до 3000 м.
UPD: В этот же ролике заснято шутливое посвящение молодежи в туристы, она там пьют какое-то пойло с перцем и едят жуков (или сверчков). Так что можно представить себе ситуацию, где тренировали выживание и сьели что-то с вирусом (это не может быть рыба или рептилия).
Отправлено: bjanca - 26.03.23 01:15
"Это группа из моего родного города Петропавловска тогда ещё Казахской ССР . Мама моя тогда работала директором городского дома пионеров и знала Коровину. Тогда ещё она говорила что Коровина хороший и опытный профессионал и что все это странно. И кстати сколько бы на просторах интернета не было «расследований» в Петропавловске так по моему правду и не знают ни родители ни кто либо ещё".
Polina:
"Евгений Леший, понимаю, что много времени прошло, просто хочу внести немного ясности. Наталья Коровина не была руководителем группы, с которой шла, там был другой человек. Вот цитата из ее интервью - речь о событиях в месте пересечения маршрутов, когда они ждали группу ее матери: "На вторую ночь мне мама приснилась, говорит: «Выходите с маршрута, я не могу. У меня ноги болят». Утром я рассказала про сон руководителю группы, и мы пошли дальше".
Группа Коровиной-старшей шла по маршруту третьей категории (иногда пишут, что четвертой, но это фигня), дочь шла по второй категории. Маршруты не были параллельными, но у них были точки пересечения".
(Перепутаны категории)
BRIGITTA BRIGITTA
"БЛИН,ВСПОМНИЛА ДЕТСТВО.Я УЧИЛАСЬ ТОГДА НА 2 КУРСЕ ПЕДУЧИЛИЩА.ХОДИЛА В ЕЁ ТУРИСТИЧЕСКИЙ КРУЖОК.МЕНЯ НЕ ПУСТИЛА МАМА В ПОХОД.У КОРОВИНОЙ ДОЧЬ ТОГДА ОСТАЛАСЬ.СИРОТОЙ.И БЕЗ ОТЦА.БЫЛО СТОЛЬКО ШУМА.СТОЛЬКО ВЕРСИЙ.И ВЫЖИВШАЯ ДЕВУШКА НЕ ГОВОРИТ ПРАВДУ.ПРОДУКТЫ БЫЛИ ОТЛИЧНЫЕ .С МЯСОКОМБИНАТА ПЕТРОПАВЛОВСКОГО.САМА КОРОВИНА ПОГИБЛА.КОГО ОНА НАТРУЖДАЛА?НЕДОКАРМЛИВАЛА?И СЕБЯ ТОЖЕ?ЗАМЁРЗЛИ ОНИ ПРОСТО.НЕ МОГЛИ ВЫЙТИ".
"Юлия Т., Я ТОЧНО ЗНАЮ,ЧТО КОНСЕРВЫ БЫЛИ ОТЛИЧНЫЕ И СВЕЖИЕ.Т.К. МЕСТНЫЙ МЯСОКОМБИНАТ СПОНСИРОВАЛ ЭТОТ КРУЖОК.ПРОСРОЧЕННЫХ ПРОДУКТОВ НЕ БЫЛО.ИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,КАК ОНИ МОГЛИ БЫТЬ ПРОСРОЧЕНЫ?ВЫ НЕ ЖИЛИ В СССР.КОГДА ДАЖЕ СВЕЖУЮ ТУШЁНКУ КУПИТЬ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО.ТОЛЬКО ПО БЛАТ"..
Это, конечно, "апокрифы" всё, но если продукты были с петропавловского мясокомбината, то город, видимо, помог турклубу принять участие в Туриаде. Потому потом администрация деньги и выделяла семьям погибших. Но если в те продукты Петропавловского мясокомбината в Казахстане затесался бы ботулизм или вирус, то РФ не стала бы, наверное, это покрывать.
BRIGITTA BRIGITTA:
"Мама радужной девочки, Я ЕЁ ЛИЧНО ЗНАЛА.БЫЛА В КРУЖКЕ .ОНА ВСЕГДА ЗАБОТИЛАСЬ.ДАВАЛА СИЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ.НО ЗАБОТИЛАСЬ.ЖИЛА ДЕТЬМИ.НАВЕРНОЕ ПОЭТОМУ Я ДО СИХ ПОР ЕЁ ПОМНЮ.СОБИРАЕТЕ ВСЯКОЕ ДЕРЬМО.ЗАЧЕМ?ОНА БЫЛА ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ ИНСТРУКТОРОМ.И НИКОГДА БЫ НЕ ПОСТАВИЛА ЖИЗНЬ ДЕТЕЙ ПОД УГРОЗУ.А ПРО ВАЛЮ,ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ .ОНА С САМОГО НАЧАЛА ПОСТОЯННО МЕНЯЛА СВОИ РАССКАЗЫ.И ВИДИМО НА ФОНЕ ВСЕГО ПЕРЕЖИТОГО,ОСТАВИЛА В СВОЕЙ ГОЛОВЕ ТО,ЧТО ЕЙ БЫЛО УДОБНО ПРЕПОДНЕСТИ.МОЖЕТ ОНА ПРОСТО СНИМАЛА С ОСЛАБШИХ ОДЕЖДУ,ЗАБИРАЛА ЕДУ.И КОНЕЧНО НЕ МОГЛА ОБ ЭТОМ РАССКАЗАТЬ.ПОЭТОМУ И ПРИДУМЫВАЛА КАЖДЫЙ РАЗ НОВОЕ.И МОЖЕТ ВСЮ ЖИЗНЬ ЕЁ ПРЕСЛЕДУЕТ ЭТО".
Вот c этим соглашусь, всегда думала что-то такое, еще в нулевых, когда история была мало раскручена. То есть ВУ выживала, когда стало ясно, что группа обречена, то есть я не думала, что она прям вот отбирала одежду и еду, а лишь забирала что-то у людей при смерти, которым бы это всё равно не пригодилось.
Все эти мнения, за и против Людмилы Коровиной, по сути ничего не говорят нам, имхо, поскольку лишь отражают отношение к её харизматичный личности, положительное или отрицательное, но это не вывод профессиональной комиссии. У О. Соколова, тоже после его преступления нашлись продолжающиеся адепты, к моему удивлению, или вот бывший мальчик-жертва Сливко, которого он повесил ненадолго, лишь до потери сознания под видом эксперимента, потом на передаче рассказывал, что у него осталось в итоге два образа педагога - того, кто учил их походам и товариществу, и того, кого потом разоблачили в чудовищных деяниях, и "краски не смешались" (это как так вообще? я бы вот пересмотрела полностью своё отношение). Нет, это не равнозначные всё личности, чтоб убийц с Л. Коровиной сравнивать, но окружению бывает трудно поверить и пересмотреть свои взгляды, если до поры до времени всё нормально было.
Ведь дело не в том, как человек сходил в походы без ЧП, а в том, сколько он пережил аварий.
Палатки
Ранее приводился мною приводилось другое апокрифическое свидетельство знакомой Людмилы Коровиной, там где редкое фото для кого-то, кто уходил в армию... Что в случае необходимости члены турклуба под руководством Людмилы Коровиной изготавливали сами себе снаряжение, что было обычным делом в советском туризме. Две палатки группы в походе - конические, форма известна со средних веков для пехоты, однако они не аэродинамической формы. То есть это не обтекаемые палатки формы "иглу", которые сейчас в ходу, они изготавливать себе не стали - с другой стороны для них специальные каркасные прутья нужны. Информации тогда было меньше, возможности ограничены, однако и выдающимся и опережавшим своё время этот клуб тоже не был.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А ветрина гуляет по верхам сильный, вот ВУ даже не рискнула обратно траверсом идти, да еще без воды.
На этой схеме из Дзен, к сожалению, не показан маршрут группы с участием дочери Коровиной.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не очень ясно, что за поезда были до Иркутска и обратно у Петропавловских туристов. Сейчас есть прямые поезда, три разных штуки, возможно, и тогда в 93 году были. Но были сведения от украинского водника, что за рыбный ловлей застали на берегу москвичей, с которыми ВУ и группа ехала в поезде. То есть ехать могли и с пересадкой какой-то, от Петропавловска до Иркутска, раз москвичи там оказались. Хотя, может, речь идет об электричке от Иркутска.
Немного странно, что дочь Коровиной идет в маршруте, по отношению к которому поход самой Коровиной является страховочным, как упоминла ВУ в интервью КП, но при этом, подождав несколько дней, думая, что они опаздывают, уезжает домой. Вероятно, дело было в том, что дочери было 16 лет, и она сама не могла бы одна остаться ждать, пришлось ехать с руководительницей своего похода.
И кто же эта руководительница, вот ни разу не встречала ее имени. Кто это? Может, она тоже сыграла какую-то роль в аварии, косвенно? Почему о ней не пишут ничего, тогда как о других людях, кто вывел свои группы на фоне аварии одной группы обычно пишут? В СМИ и блогах не проходила информация, кто руководил второй группой, в составе которой шла дочь Коровиной. Хотя про другие аварии часто указывают - зато вот группа такого-то в том районе в то же время выжила.
Уточнение к версии "Летучие мыши": флэшбеки в памяти ВУ это могли быть события пары дней, на самом-то деле.
Возможно, ночевки и попытки утреннего спуска не было. Скрывается тогда, возможно, вот что: пренебрегнув постановкой лагеря на ночь заранее, они были вынуждены сделать это во время подъема на Тритранс, и Л. Коровина стремилась заночевать в оборудованной времянке под ретранслятором. Они продолжали набирать высоту, а шел как раз 5 день без акклиматизации. И стало совсем темнеть, пришлось остановиться. Либо силы закончились, и начался отёк легких (из-за вируса или же из-за подъема вверх и давления в ветре завихрения). И тут-то и началась авария, ночевка не успела случиться. Далее ВУ помнит отдельные эпизоды того, как она спускалась и опять поднималась к группе, кто что там делал, это всё кусочки из разных часов, это на самом деле всё происходило 2 дня, но из-за шока восприятие времени у ВУ искажено. В один день Денис прятался за камнями, в другой он забирался в спальник, потом, видимо, выбрался.
Ну или замалчивается то, что авария застигла группу, так и не успевшую встать на ночёвку. Допустим, их силы просто стали истощаться на подъеме, онт начали буквально валиться с ног, и Крысину стало плохо, а скрыто то, что началось это до ночевки, и исключительно с той целью, чтобы Людмила Коровина не выглядела хуже, чтоб это не обесценивало клуб Азимут и все их предыдущие походы, из корпоративное солидарности.
Отправлено: Jurij - 26.03.23 01:48
Немного странно, что дочь Коровиной идет в маршруте, по отношению к которому поход самой Коровиной является страховочным, как упоминла ВУ в интервью КП, но при этом, подождав несколько дней, думая, что они опаздывают, уезжает домой. Вероятно, дело было в том, что дочери было 16 лет, и она сама не могла бы одна остаться ждать, пришлось ехать с руководительницей своего похода.На сайте nasmnogo.net, который прекратил своё существование, была тема "Грустная история про загадочную гибель туристов из нашего города", в ней утверждалось, что 16-тилетняя дочь Коровиной и была руководителем второй группы.
И кто же эта руководительница, вот ни разу не встречала ее имени. Кто это? Может, она тоже сыграла какую-то роль в аварии, косвенно? Почему о ней не пишут ничего, тогда как о других людях, кто вывел свои группы на фоне аварии одной группы обычно пишут? В СМИ и блогах не проходила информация, кто руководил второй группой, в составе которой шла дочь Коровиной. Хотя про другие аварии часто указывают - зато вот группа такого-то в том районе в то же время выжила.
"— Наверное, мало кто помнит, что 3 августа 1993 года в Иркутск пришел монгольский циклон и выпало такое количество осадков, что вся улица Карла Маркса была по колено в воде. Проливной дождь тогда не прекращался около суток. Естественно, в это время в горах также были осадки, только там был снег с дождем, — рассказывает Леонид Давыдович. — Все это время группа двигалась в горах, не давая себе отдыха.
Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед. Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович." https://web.archive.org/web/20130914031139/http://nasmnogo.net/index.php?/topic/384-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/ (https://web.archive.org/web/20130914031139/http://nasmnogo.net/index.php?/topic/384-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/)
Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед. Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович." https://web.archive.org/web/20130914031139/http://nasmnogo.net/index.php?/topic/384-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/ (https://web.archive.org/web/20130914031139/http://nasmnogo.net/index.php?/topic/384-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/)
Отправлено: bjanca - 26.03.23 02:44
Не могли ли они непредумышленно, но заботясь больше о своих интересах в походе или продвигая своё видение, как надо идти, поневоле в чём-то подставить группу Людмилы Коровиной?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.23 03:23
Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович."Спасатели сказали - 200 - 250 метров до леса. И вот ведь как было:
Цитирование
Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые. 5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают. Шел снег, ориентиров не видно.Ночью палатки срывало, промокли, мёрзли, но терпели до 10 утра. Или Уточенко опять путает?
Отправлено: bjanca - 26.03.23 12:17
Джин:
"Вот это вот "усатое" лицо на фотке, врало родителям погбиших в 1993, поливало грязью Людмилу Ивановну тогда и до сих пор угомонится не может...
Чтоб ты знал, в 1993 Дочери Людмилы Ивановны исполнилось 17 лет как раз 08 Августа, а по правилам Туризма, руководителем группы может быть человек достигший 18 лет. Так же как и группа шедшая параллельно была не 2й категории сложности а 4й.
"Искали" вы погибших, да вы всеми силами затягивали поиски, у вас была точная точка гибели, маршрут движения, - Один вылет верталета и вы на месте, но вы не делали ничего пока родители и представители администрации не приехали в Иркутск и не начали обивать пороги там. "Вскрытие показало умерли от переохлаждения" какое ляд "переохлаждение" у трупов пролежавших 20 дней на открытой местности, под солнцем дождем ветром...
Какого хрена вы ваще выпустили группы на маршрут? Или ураган случайно завернул с Монголии неожиданно для КСС (Контрольно спасательной службы) и синоптиков?
Мы все кто знал Людмилу Ивановну, прекрасно поняли ее поступок, что она там осталась специально и умерла с группой, хотя могла выйти... Такие бы как Измайлов сделали бы все чтобы посадить ее, а себя сделать максимально невиновными. Умалчивает он и о том что в зоне леса ураган валил деревья как спички, Куда спускаться им было? Коровина и пыталась максимально быстро перевалить через хребет, потому что там было спасение от непогоды. Еслиб была возможность свернуть-спустится, без риска для группы она бы сделала это, как сделала за год до этого на Тяньшане (сам лично был в том походе). Тоже стояли в палатках ночь на перевале ТахтаДжайлау под уроганным дождем и градом, молнии били рядом с палатками, потому что вниз нельзя было спускаться, шли камнепады и лавины. Утром не проходя перевал развернулись и пошли обратно, потому что ешшо одну такую ночевку бы не выдержали...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
С руководителем второй группы не понятно, и ее состав по-прежнему не уточняется. Они проскочили за перевал, вероятно потому, что не собирали золотой корень. Там, вроде как, было всего три человека. Кроме Натальи Коровиной, кто эти люди?
Цитирование
Ночью палатки срывало, промокли, мёрзли, но терпели до 10 утра. Или Уточенко опять путает?По одной из версий, они пережидали, что непогода закончится и сидели, прижавшись друг к другу, в палатках до 10 часов утра.
Если в лесу был камнепад и обрушение деревьев, то ВУ именно туда и спустилась (предположительно под кедры).
Лев Давыдович Измайлов, похоже, считает, как и я, что группа шла к ретранслятору ночевать, но авария началась, не доходя до него. Не важно, что рассказывает ВУ. Возможно, они не успели вынуть палатки и встать лагерем, как начался шквалистый ветер с ливнем или как Крысину стало плохо, а затем и всем остальным.
Разумеется, никто не заставлял спать группу без палатки. Это место, где группу застала авария, на подъеме. Или на спуске, это не ясно до конца.
Затем, как я думаю, пару дней спассшаяся ВУ ходила туда-сюда, кто-то еще мог быть жив, но родственникам она выдала картину того, что была это одномоментная катастрофа, и они умерли относительно быстро, меньше мучаясь.
То, что людям стало плохо, могло произойти поздно вечером, скорее всего, а не утром. ВУ тогда скрывает то, что они не успели встать на ночевку вовремя, несмотря на непогоду, может, она скрывает ночной аварийный переход, но всё в её рассказах смещается на утро, либо всё перепуталось в её сознании. Она ведь тоже была под воздействием непогоды и атмосферного давления.
Сьемка обнаружения это вовсе не самое первое приближение спасателей к телам. Это прибытие следствия, там же видно, в фильме Жарова. Так что это более позднее, чем момент обнаружения группы спасателями, действие, а съёмка - для того, чтобы зафиксировать доследственную проверку.
Кто-нибудь думает, что спасатели полетели спасать омичей с оператором? А тни обнаружили группу с воздуха именно тогда, когда полетели за омичами. Ну, либо решили, дважды в один район рейс не гонять.
Оператор появляется позже! Когда прибыла доследственная проверка. Снимают то, что надо показать Казахстану.
Елы-Палы, есть два разнесенных по времени действия, обнаружение спасателями группы и более позднее прибытие следователя и оператора.
Джин:
"Ходили мы на Западный Тяньшань в 92 году, за год до этих трагических событий. Я в 91 уже ходил по этому маршруту, и шел чисто отдохнуть. Когда сошли с автобуса Людмила Ивановна сказала "Ну все... будем ломаться (ломаться на нашем сленге обозначало что поход будет тяжелым) сколько лет здесь бываю, на этих перевалах снега никогда не было, на высоте будет хуже"
Проскочили несколько мелких перевальчиков, прошли "стенкой" 2 речки, переночевали, следующая ночевка должна была по плану проходить на хребте Мынжилки после перевала Тахта ( 2650м ). В прошлом году мы в легкую проскочили этот перевал и ночевали уже на середине хребта и первый перекус уже проводили на "зеленке", в этот раз все было сложнее, снега было гораздо больше, группа медленней, и погода начинала все сильнее портится, туман, дождь... Поднялись на перевал и тут же начало темнеть, погода начинала катастрофически портится. Только успели поставить палатки, начался ливень переходящий в град и снег. Ужин пришлось заменить сух пайком... Ну а дальше началась веселая ночь, ветер срывал тенты, прижимая нас мокрой палаткой к спальникам, Мы с Володей и Людмилой Ивановной, несколько раз выскакивали из палаток чтобы закрепить тенты и сами палатки, ветер и шум были такие, что стоя рядом голова к голове приходилось орать. В какото момент Людмила Ивановна, прочитав чтото в моих глазах прокричала "Вниз нельзя, там могут быть лавины". Палатка где были Л.И. и Володя первые догадались затащить тент внутрь палатки, я же еще несколько раз выскакивал пытаясь закрепить тент, в конце концов до меня тоже дошло запихать тент в палатку и хоть как то укрыться им. Мой спальник уже был мокрый на сквозь. Девчонки свои еще как то спасали))) Видать укрывая моим))).
Ночь прошла в полуобморочном состоянии, в ответах на вопросы девченок, типо "Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?" - Какой вертолет в такую погоду. "Почему мы не спускаемся вниз?" "что это грохочет? Камнепад Лавина? НАс не зацепит?" - ДУРА выше нас ничего нету, Большой Чимган только в 5км (расстояние могу приврать) а вниз не спускаемся чтоб под них не попасть.
Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила... И в осовном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем... Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь...
Вылезли из палаток, стали упаковываться, Людмила Ивановна подозвала меня с Володей "Хребет мы за переход мы не пройдем, вторую ночевку на хребте в мокрых спальниках девчонки не выдержат, обратно идти есть опасность лавин, а главное там 2 переправы, вода в реках должна подняться, вы сможете натянуть переправы?, Лавино опасную зону, мы сейчас ранним утром проскочим, там около 5км, но вот переправы..." Мы посмеялись "Обратно идти конечно плохо, но там мы знаем что нас ждет. Переправа... ну в крайнем случае, кто-то из нас переплывет".
Лавино опасную зону мы проскочили, да и было такое впечатление, что за ночь все они сошли...
Разворачиваемый текстПервую речку мы проскочили "стенкой" правда воды было выше пояса... Вторую пришлось переплывать и натягивать навесную переправу... Там еще много было интересного... И как мы пытались 3жды с разных сторон пройти этот маршрут, и как мы потом увидели что хорошо что не пошли через хребет, как узнавали от КСС что смыло мосты, как возвращались назад в поезде через города Хорезм, Бухара, как нам не зачли этот поход категорийным в нашем КСК, но это уже другие отдельные истории...
Просто здесь идет активное обсуждение http://pereval1959.f (http://pereval1959.f)...20-0-1333449859 и как ответ
Это история во первых о том, что Людмила Ивановна умела идти вперед и умела отступить, умела здраво оценить возможности группы и создать в группе нужный климат.
А во вторых, после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью".
Ту статью уже не найти, и не вспомнить где я ее читал... Но вот что сейчас можно найти в инете
Цитата
Озон отрицательно влияет на человека, оказывая раздражающее, канцерогенное, мутагенное, генотоксическое действие. Он может проникать в организм с дыханием. Высокие концентрации озона могут обусловить изменения в функции лёгких, вызывать воспалительные процессы в дыхательных путях и повышенную реактивность организма при использовании бронхосуживающих средств.
http://ekobalans.ru/index.php?id=75 (http://ekobalans.ru/index.php?id=75)
И кстати почему не обсуждается техногенная катострофа? Почему так долго спасатели снимали тела? Хронология опсанная в статье самим "спасателем" 6го гибнут ребята, 9го Валю снимают водники, Спасатель говорить что им сообщили 18го, да любой турист даже если ему скажут что группа погибла, решит что есть шанс, и приложит максимум усилий чтоб сообщить как можно раньше, а тут получается, по словам "спасателя" водники спокойно заканчивают маршрут а потом только сообщают о гибели группы, причем у водников в большинстве своем есть рации и выходят они на связь с КСС постоянно , слишком уж у них опасный вид туризма ... Дальше... ладно 3 дня на согласование вылета вертолета, 21 вылетели, 5 дней летали... Куда летали? Маршрут был категорийный копии карт и схема движения здаются в КСС... Сняли Омичей, и тут случайно нашли Петропавловцев, не кажется ли Вам что спасателям просто деваться уже некуда было, пролетели над погибшей группой в присутствии 2х свидетелей. Кому было нужно это зятигивание поисков? Так же каким образом по телам пролежавших 20 дней на открытом плато можно определить гибель от переохлаждения?"[/i]
Определить можно при помощи лабораторных тестов.
Джин это возможно азимутовец Женя, Евгений Ольховский, который тогда уехал в стройотряд вместо похода с Коровиной. Неизвестно, как и с каким весом он будет в возрасте Измайлова, так что к чему эта ругань?
У Азимута со спасателями Бурятии давние разногласия по поводу того, кто виноват в случившемся.
Джин свидетельствует, что во время грозы в походе за год до этого, куда ходили близким составом, во время грозы, когда били молнии, группа подсадила легкие (озон или пневмония). Дениса Швачкина с ними не было, так и по обрывочным воспоминаниям ВУ, он двигался дольше всех.
Прилетели спасатели поздно из экономии топлива, как думается. По рассказам спасателей, сначала облачность закрывала место гибели группы, затем открыла. Но всё может быть в банальной нехватке топлива. Была ещё версия, что спасатели ждали денег от родственников, а просто так бы не стали стараться. В любом случае это человеческий фактор и развал начала 90-ых, а не заговор.
"По стечению обстоятельств, уже взяв на борт Ивана и Ольгу, спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища".
В этот момент сьемка не производилась! Съёмка не фиксирует аутентичный нетронутый вид группы, хотя глобально там никто ничего не менял, могло измениться в частностях.
Фото эвакуации погибиших. Они покрыты пленкой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Версия денег, на которые можно было купить квартиру, для Натальи Коровиной - высказана не мной. В 90-ых годах в Бурятии развалилась маршрутно-квалификационная комиссия, поэтому маршрут Людмилы Коровиной и маршрут с участием её дочери никто не утверждал и не корректировал. Ещё были некоторые административные задержки с обнаружением, и якобы деньги Наталье дали с тем, чтобы она не инициировала проверки спасательной службы. Будь это в одной стране, я бы поверила. Но в РФ до инициирования тех проверок кем-то в Казахстане дела бы не было, ответили бы формальной отпиской. А вот местная администрация и казахские спортивные функционеры могли опасаться зато, что начнутся проверки, всем ли они обеспечили клуб Азимут. Так что это местные чиновники расстарались на помощь, скорее всего.
Высота небольшая, моя родная деревня находится на высоте 2400 м от уровня моря и ничего живем и радуемся, но за 14 км, при подъёме чувствуется граница холодного воздуха, о чем говорили студенты, приехавшие к нам в гости. Пена у рта, вообще то, признак отека: лёгких или сердца, если исключить эпилепсию. Медэкспертиза, наверное, есть, причина смерти скорее установлена. Возможно все дети переносили пневмонию. Сошли с ума от гипертермии и от интоксикации. А Валентина жевала по пути радиолу розовую. Был у нас совершенно несправедливый случай, молодого парня, отслужившего в армии, с небольшой температурой, но с диагнозом геморрагическая лихорадка отправили в больницу. Это так называемая мышиная болезнь. Люди в поле могут протереть злаки и съесть, а там прошлась мышка, либо продукты, испорченные мышами, употребили, то есть болезнь передается от мышей.
Оффтоп (текст не по теме) Вот здоровый 20 летний парень один лежит в больнице, а капельницу в срочном порядке ему не ставят. Температура повышается, состояние ухудшается реактивно, парень не выдержав, встаёт и уходит из больницы, где он был в первый и последний раз. Это случилось летом. Утром его находят мертвым, сидящим на лестнице магазина. Никто не ожидал, что с температурой 37,5 можно убить молодого парня. Это была тяжёлая трагедия, шок!!!! Мне до сих пор жаль его мать, которая лишилась своего единственного ребенка.
Отравление подножным кормом могло иметь место, что вызвало легочный отёк. Или ещё до похода испорченные лёгкие, в походе на Тянь-Шань. ВУ врожденно оказалась с более крепкими лёгкими и спустилась вниз. Будь там химия, её бы это ни спасло, как спасло бы от озона, скачка давления или от вируса.
Причины аварии:
- Л. Коровина не согласовала маршруты.
- Ее группа задержалась ради сбора корня.
- Могли практиковать элементы школы выживания, пробуя подножный корм не от нехватки еды в рюкзаках, а ради тренировки. Это не означает, что тони ничего не ели из запасов, могли попрактиковать один день для разнообразия. Три банки тушенки на прследней стоянке - это, возможно, надо делить на два или три приема пищи, если там рядом собирался золотой корень, то группа там была подольше.
- У группы были повреждены легкие во время предыдущей экспедиции (кроме Дениса Швачкина).
- Внештатные погодные условия, перепад атмосферного давления.
Причины смерти:
Переохлаждение на фоне обездвиживания, возможно, легочной недостаточность и нехватки кислорода в крови.
Последствия:
Воспоминания ВУ фрагментанрны, из-за шока.
Она может скрывать некоторые отдельные удручающие моменты в походе и некоторые свои поступки, например, покидание умирающей группы, которой она не могла помочь.
Понятно стало вот что: Людмила Коровина гнала группу не ради встречи с дочерью, а, возможно, чтобы перевалить за пик в надежде, что там другая погода. И также она уже переживала близкие к аварийным ситуации. Это может дать чувство, тогда обошлось, и сейчас не страшнее, чем тогда.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.23 13:39
Елы-Палы, есть два разнесенных по времени действия, обнаружение спасателями группы и более позднее прибытие следователя и оператора.Важно то, перемещались ли трупы до съёмки. Если они перемещались, то это могло быть только ради инсценировки, и должны быть подходящие версии самой трагедии - такие, в которых инсценировка оправдывалась бы. Трупы лежали врозь или парами, позы - разные, у некоторых - рюкзаки под головами, Денис держал вещи на животе (что было бы сложно или невозможно изобразить)... Это не объясняется тем, что их просто перенесли и положили: такое можно было делать только умышленно для сокрытия правды. Если такое принять, то надо думать, что и результаты экспертизы - фальшивые.
Очень может быть, что ночёвки на горе не было. Если было так, как предполагается в этой цитате, то остаётся непонятным, почему Уточенко искажает картину. Тут даже какого-то оправдания Коровиной не получается, ведь ночёвка на горе - одна из причин обвинения.
Отправлено: bjanca - 26.03.23 16:14
Важно то, перемещались ли трупы до съёмки. Если они перемещались, то это могло быть только ради инсценировки, и должны быть подходящие версии самой трагедии - такие, в которых инсценировка оправдывалась бы. Трупы лежали врозь или парами, позы - разные, у некоторых - рюкзаки под головами, Денис держал вещи на животе (что было бы сложно или невозможно изобразить)... Это не объясняется тем, что их просто перенесли и положили: такое можно было делать только умышленно для сокрытия правды. Если такое принять, то надо думать, что и результаты экспертизы - фальшивые.Инсценировки, конечно же нет, я иное имела в виду - некоторое приглаживание для четкого отчёта. Ряд подробностей аварии при этом остался не выясненным.
Очень может быть, что ночёвки на горе не было. Если было так, как предполагается в этой цитате, то остаётся непонятным, почему Уточенко искажает картину. Тут даже какого-то оправдания Коровиной не получается, ведь ночёвка на горе - одна из причин обвинения.
Вот ночёвки на гольцах могло не быть - просто не успели. И это как можно поставить в вину Коровиной. Если погода портится, то одна из тактик - не позднее 15:00 разбивать лагерь в удобном месте, заранее, а не делать бросок и потом вынужденно останавливаться там, где застала ночь или буря. Палатки, возможно, не успели развернуть.
Нет, некому и незачем инсценировать глобально. И ВУ было бы не под силу это сделать, а браконьерам незачем.
В момент обнаружения погибшей группы на борту спасатели и спасенные омичи. Лежит группа во время съёмки там же, где её увидели спасатели и омичи.
Но возможны небольшие искажения. ВУ трогала рюкзаки, забирала еду. Потом спасатель, по его собственным рассказам, якобы сразу ринулся к рюкзаку Коровиной, подозревая, что там будет золотой корень. Небольшие предметы мог переместить ветер.
Все варианты рассказов об аварии происходят в одном месте. Там группу и нашли.
Вот со временем интереснее. Время искажено или из-за шока, или из-за обрывочности воспоминаний, или сознательно. Например, если ВУ ночевала на ретрансляторе, то она должна была, скорее всего, пройти мимо лежащей группы второй раз. То есть первый раз, когда поднялась снизу, а второй раз, когда шла назад, от ретранслятора.
Предположение: в рассказе об аварии спрессовано время двух суток. ВУ могла делать разведывательные броски, чтобы понять, куда выходить, и возвращалась к базе, где много продуктов, на нескольких человек.
Лес Хамар-Дабана описывают как непроходимый, за исключением троп. И они могли быть затоплены. То есть так просто к реке Снежная в любом месте не спустишься. Видимо, ВУ искала, где выходить, бродила на разведку и возвращалась. А там группа мертвая или умирающая. Предпрочитала умолчать подробности. Может быть, теплых вещей у группы было побольше, но она в них провела два дня, а потом выбросила этот вес по дороге, когда распогодилось.
Апатия бывает при шоке и при простуде.
Для родных всё рассказано так, что словно они умерли в течение не очень долгого времени, и то есть меньше мучились, а, не исключено, что они пару дней еще жили, просто были без сил.
Может быть, также скрывается некая выходка, которая привела к тому, что Крысину стало плохо, что усугубило ситуацию. Выходка - спустя какое-то время Крысину плохо - остановка группы там, где застало.
Если мышь потопталась на подножном корме, то корм тот ели не в момент непогоды и не в момент аварии. А скорее всего на 2-дневной или 1,5-дневной стоянки очень примерно в районе перевала Крутой, где собирали золотой корень. Потому как у коронавируса инкубационный период минимум 2 дня. Да и логично тренировать подножный корм на стоянке, когда ещё не было бури.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.23 17:22
Но возможны небольшие искажения. ВУ трогала рюкзаки, забирала еду. Потом спасатель, по его собственным рассказам, якобы сразу ринулся к рюкзаку Коровиной, подозревая, что там будет золотой корень. Небольшие предметы мог переместить ветер.Конечно, она могла что-то передвинуть, когда брала вещи, но общая картина не должна была серьёзно измениться. Суть - в том, что картина, как и многое другое, не соответствует рассказам Уточенко. Если строить версии, принимая утверждения Уточенко за истину, то получается отравление, испытание оружия и прочее подобное. Я говорю так: либо Уточенко врёт, либо всех отравили. То, что она описывает, больше всего похоже на отравление (прочие объяснения - всяка экзотика, вроде инфразвука, внезапного падения атмосферного давления до смертельного уровня и т.п.), но картина на месте трагедии этому не соответствует. К сожалению, есть люди, настаивающие на исключительной честности Уточенко, и отвергающие любые версии, в которые её рассказы не приняты за истину.
Ещё удивительное - старательно изображает неумение ориентироваться. Так, будто шла наугад, по столбам, где-то плутала, случайно наткнулась на вышку, случайно вышла к реке. Взяла компас и карту, но не пользовалась.
Отправлено: bjanca - 26.03.23 20:09
Далее, ВУ покинула группу в какой-то момент. Смерть врачи не регистровали, что было после её ухода, ВУ не знает.
Ну и жертвы катастроф нередко рассказывают с искажениями о событиях, из-за стресса. Она не первая жертва аварии, кто помнит не так, как было.
Скорее не лжет, а о чем-то умалчивает, рассказала не всё.
Интересен рассказ про столбы электропередач и дома. Журналиста Жарова интересовали лишь условия похода в его расследовании, но не реконструкуия действий ВУ. К тому же, он сотпудничал с властями Бурятии, ради своего фильма. Моды на заброшки тогда в СНГ еще не было, так что никто не ходил и не проверял, что там за дома.
Дом это архетипический сон - без мистики - о предковом доме. Может присниться в момент опасности или болезни. Еще я когда не изучала фольклор, в детстве, моя подруга рассказала, что ей приснились люди в хате, которые сидели за столом и ели, среди них покойная бабушка, которая сказала, что у неё всё хорошо, подруга тогда говорит "Так может нам с мамой тоже сюда перебираться", на что бабушка ответила "Нет". Это, разумеется, работа подсознания, а никакая не связь с предками или с потустронним. Так что неизвестно, что там снилось ВУ, отчего она стала столь религиозной к моменту встречи со спасателями, что даже "не воскрес" вместо "не ожил / пришел в себя" в объяснительной написала. Не исключено, что она решила много не рассказывать из своих тревожных снов, чтобы не прослыть сумашедшей. Но то могли быть лишь яркие сны, если что-то необычное привидилось. Может, ВУ пожила пару дней в доме браконьеров.
Там водятся медведи, так что она была в стрессе, когда шла куда-то. Омичи тоже спасались у реки, туристы со знаниями идут к реке, в гадежде астретить людей. Умение ориентироваться по карте в одиночку, каким оно было у ВУ, нам не известно. Так что мы не можем утверждать, что ВУ четко и быстро вышла к реке, или же она долго плутала, или она ходила куда-то ещё.
Карты те уже описаны поисковиками, как убогие, недетализированные. С какой попытки она смогла сопоставить реальную местность с картой, тоже не известно.
Есть как бы пара фактов, что группа обессилела на гольцах Тритранса, где ее нашли, это было не ранее 5 августа, но могло быть и позже, и что 9 августа ВУ обнаружили на берегу украинские водники. Что она рассказывает, не столь важно, как эти два факта, подтверженные другими людьми. Место группы подтвержено спасателями в присутствии двух омичей, а дата нахождения ВУ на реке подтвреждена водниками. Вот только из этих фактов и стоит исходить, какая разница, что ВУ рассказывает. Она могла сидеть недалеко от группы, а потом быстро выйти к реке, или же она могла покинуть группу при первых признаках аварии, плутать по местности и лишь затем выйти к реке. Установить или перепроверить это не возможно. Допустим, ВУ покинула группу, решив, что не сможет им помочь, и быстро по карте вышла к реке. Но родственникам сказала, что сама еле вышла - так психологически ж это понятно, чтоб не винили её.
Доказать, что она или Вика из ревности отравила Крысина или группу было бы затруднительно. ВУ несовершеннолетняя, группа иностранная. На том всё и закончилось.
Отправлено: Николай Викторович - 27.03.23 15:36
Разворачиваемый текст05.10.2015, 07:53:39 |
Андрей Рябина.
Уважаемый Алексей Дмитриевич, скопировал Ваше сообщение с вышеозначенного сайта. Так сказать отделил зёрна от плевел. А то читать прочий бред нет сил. Для меня все вопросы сняты. Громадное спасибо!
1. Л.Д.Измайлов давал интервью журналистам с наскока. Архива у него никакого не было и нет. Если что-то осталось, то находится все это у нас - в Байкальском Поисково-спасательном отряде МЧС России. За эти 20 лет тогдашняя служба претерпела множество административных изменений, и с 2002 года распалась на БПСО - федерального подчинения и ОГКУ Аварийно-Спасательную службу Иркутской области - областного подчинения. Все архивы должны находиться у нас в отряде, если их уже не отправили в министерский архив в г.Рузу Московской области. Я сейчас в отпуске. 13 августа выхожу, сразу же выезжаю с учебной группой спасателей на р.Ока-Саянская проводить занятия по курсу "Поисково-спасательные работы на горной реке". Это мероприятие продлится до 30 августа. Если смогу раньше найти и отсканировать все материлы, то, конечно это сделаю. В любом случае поставлю вас в известность. Есть еще один не самый лучший вариант. Нашего прежнего начальника Красника В.Ф. "ушли" в конце 90-х годов. Он забрал с собой старые архивы, когда при Советской власти руководил КСС. В 2004 году он умер от онкозаболевания. Мог забрать и интересующие нас материалы.
Вернёмся к Измайлову. Он непосредственно в поиске группы КЛИ участия не принимал, Занимался он поиском Омичей, которые потерялись гораздо позже тоже в районе Снежной. Короче, интерьвью он, скорее всего, тщательно не прочитал перед публикацией. Почему он не показал его Олегу Купо, который также был там в 1993 году, не знаю, Скорее всего, Олег выезжал(вылетал) на какие-либо работы. Это, конкретно, его ляпа. У меня обычно всегда присутствует недоверие к журналистам всех мастей. Мы с ним(Измайловым Л.Д.) друзья еще с 1978 года. Он председатель Иркутской ОМКК, я - член водной комиссии её же. Добавлю, что в конце июля 1993 года из Петропавловска на Хамар-Дабан вышло несколько групп (кажется 4 или 5) одновременно. Не могу утверждать на 100%, но группы не регистрировались. Тут вам проще найти участников тех групп, ту же дочь Коровиной, и конкретно уточнить. По крайней мере о том, что на Х-Д находятся группы из Петропавловска, мне стало известно, когда охотник из Байкальска сообщил, что обнаружил группу, у руководителя которой - женщины что-то плохо с сердцем. Он дал ей какие-то лекарства, вышел в Байкальск, сообщил по телефону. На другой день вертолётом забрали две группы и посадили на поезд. Женщина отлежалась. Ей стало нормально. Однако, обувь у участников вся разваливалась. Это все происходило до того злополучного циклона. По поводу дочери ЛИ. Мы знали, что она не руководитель, но никто особо не акцентировал на этом внимания, Мы знали, что по графику на Патовом озере группы должны были встретиться, Это я лично слышал от Вали Уточенко.
2. О трагедии стало известно когда водники из Киева и Валя с ними добрались до г.Слюдянки и из помещения Юго-Байкальского подразделения позвонили в Иркутск. Информация была очень неточна. Назывались голец Ягельный, перевал Крутой (позже при поиске мы убедились, что группа КЛИ это все уже прошла). В тот же день четверо нас электричкой выехало в Слюдянку. Если помните то время, то мобильных телефонов не было вообще, квартирные стояли далеко не у всех, носимые рации появились где-то в конце 1994 года. С транспортом также были жуткие проблемы.
Из наших – иркутян (не «иркутчан»):
Дегтярёв Алексей Анатольевич – ныне ушел на пенсию в 64 года. До 2012 года – спасатель международного класса Байкальского ПСО.
Купо Олег Владимирович. Ныне зам.начальника ОГКУ АСС Иркутской области.
Редькин Андрей Борисович. Ныне спасатель 1 класса БПСО.
Я.
Тут я нарушаю свой план, и, отвечая на Ваши вопросы, волей-неволей передаю уже хронику событий.
Прибыв в Слюдянку, мы сразу же стали узнавать информацию у киевлян (Тут, возможно, будет и ответ на вопрос о действиях водной группы). Ни показать на карте, ни сообщить никакой подробной информации Валя не могла. Мы знали только, что Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к Снежной, где переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники. По рассказу киевлян, она и на реке ничего конкретного объяснить не могла, потом вообще замкнулась и была в состоянии, близком к ступору. На реке киевляне действовали правильно. Здесь вам не стоит их в чем-либо обвинять. Они не знали ни конкретного места трагедии, ни этого района. Раций, естественно ни у кого не было (даже у нас). Сообщить у них не было никакой возможности, а выход в населенку через два хребта был бы мало реален. Они приняли единственно правильное решение – форсированным темпом пройти реку, делая полный обнос всех ключевых препятствий, требующих страховки и разведки. Таковых в действительности на Снежной даже по высокой воде не так уж и много: 6 или 7. Дальше пошла мутотень административного плана. Ребята заявили о случившемся в отдел милиции п.Выдрино, где Валю заставили писать объяснение. Потом их направили в п.Новоснежная (от Выдрино поселок разделен рекой. Новоснежная – Иркутская область, Выдрино – Бурятия), где все повторилось. Оттуда их направили в г.Слюдянка в райотдел. Там Валя была уже на нервном срыве. На нашей Слюдянской базе наш спасатель Всеволод Мамаев не стал Валю ни о чем спрашивать, а передал по телефону информацию в Иркутск.
Почти сразу же после нашего приезда на машине прибыл наш начальник Красник В.Ф. и на своей машине начальник Бурятской республиканской ПСС Голиус Ю.Е. Они тоже пытались заставить Валю написать им объяснительную, причем в двух экземплярах, но тут А.Квитницкий резко послал их подальше матом, чтоб не дёргали девчонку. Начальники пришли к совместному решению, что из Улан Удэ на поиски отправится борт, для более детального поиска будут мы – 4 человека и группа спасателей с Улан-Удэ. Киевляне тоже выразили готовность в помощи. Голиус сказал, что было бы желательно показать место, где они подобрали Валю. Т.е. ночью мы и трое киевлян должны были сесть на проходящий поезд и доехать до Улан-Удэ. Это несколько часов от Слюдянки. После Красник уехал в Иркутск готовить резервную группу поиска, а Голиус в У-У готовить группу поиска и выбивать вертолёт. Валя была в жутком состоянии, и киевляне налили ей пол-кружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала как ребята из группы кусались и кидались ботинками, рассказала, что наутро следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты. Все были мертвые. То, что ЛИ ей что-то говорила, это уже чей-то вымысел. Мы долго ломали голову, что такое Тритранс. На картах такого названия не было, да и карты в то время представляли собой сделанные от руки или размноженные на копировальном аппарате «ЭРА» копии масштаба 1:100000 или даже 1:200000, на которых сам черт ничего не разберёт. Ночью мы с мужиками из Киева сели на поезд до Улан-Удэ. Оставшаяся часть группы повезла снаряжение на Украину, а женщины их группы повезли Валю домой в Петропавловск. Когда Вам было сообщено о трагедии, я точно не знаю, но знаю, что от вас был отправлен грузовой борт (кажется АН-26)в Улан-Удэ, а не в Иркутск. Так что, утверждение о том, что Измайлов что-то врал родственникам, необоснованное. Ни с кем из них он не общался. Хотя я сам мог что-то не знать или забыть (это насчет борта и родственников). Возможно, разговор был, но по межгороду. В тот момент я находился в горах.
05.10.2015, 13:44:07 |
Андрей Рябина
Прибыв в Улан-Удэ, мы с уже готовой группой спасателей и группой следователей из Бурятской прокуратуры, поехали в аэропорт. Точный состав группы из Улан-Удэ уже не помню, но вспомню тех, кто был:
Зинов Владимир Николаевич – ныне спасатель 1 класса БПСО;
Суранов Валерий – ныне вышел на пенсию по выслуге и состоянию здоровья;
Крюков Виктор – ныне спасатель 1 класса БПСО;
Алфёров Виктор – умер в конце 90-х годов от онкозаболевания.
Кто-то был еще, не помню кто, и еще с нами наверху работал следователь прокуратуры (фамилии и имени не помню).
В тот день нам так и не дали погоду. Вылететь не смогли. Вообще, погода стояла неустойчивая все время. Мы смогли вылететь только на следующий день. На подлете на главный хребет поползли облака, видимость упала, нас в спешке выкинули на границе леса где-то в 20-30 км от Ретранслятора, Вертолет уже не мог перевалить через главный хребет, и по долине Хара-Мурина ушел вниз.
Далее наша тактика. Первым делом нужно было обнаружить следы прохождения группы. Часть пошла в сторону Хан-улы, часть – в сторону Патового озера. Недалеко от нашего лагеря на хребте в сторону Хан-улы было обнаружено место ночлега группы. Вообще, по хорошей погоде по хребту там очень хорошо идется. Грунт твердый, всяких болотин нет, подъёмы и сбросы пологие. За день но хорошей погоде можно далеко ускакать. На другой день у небольшого озерка нашли еще одну стоянку. По различным факторам было видно, что здесь и там становилась на ночлег одна и та же группа, да и других в это время в том районе не было. Над всем главным хребтом стояла облачность, видимости не было. Мы слышали звук вертолета, но пробиться он к нам не мог. Как я писал выше, раций у нас не было, кроме того, с продуктами и куревом тоже была напряжёнка, так что вертолет нужен был позарез. На местах стоянок нас, мягко говоря, обескуражил рацион питания группы. На ужин и завтрак расходовались одна банка мясных консервов 338 г и одна рыбных 250 г. Какой был гарнир и сколько, не знаю, но белков в рационе на 7 здоровых усталых человек явно было слишком мало. Места ночевок были на хребте намного выше зоны леса, и с приготовлением пищи, сушкой одежды, наверняка у группы были проблемы. Место у озерка было не последней ночевкой группы. Последнюю ночевку мы обнаружить не успели. Кстати, по ходу поисков мы обнаружили почти на тропе в широкой расщелине между скалами добротное охотничье зимовье с печью и дровами, и отдельным, также укрытым, загоном для лошади. Группа КЛИ его, скорее всего, не заметила. Во всяком случае, в критической ситуации им было бы проще переждать непогоду там. На третий(а может быть даже и четвертый) день облака раздуло, вертолет сделал нормальный облет и сразу же обнаружил погибшую группу.
Здесь я как-то отвлекся от ответов на ваши вопросы и перешел к хронологии. Похоже, напустил много воды. Не судите меня строго. Возможно кое на что я в хронологии ответил.
Точной карты у нас не было, и точного места гибели группы мы не знали.
3. Теперь далее по хронологии отвечу на 3 вопрос. С вертолета мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помню. Склон был не сильно крутой, но и не настолько ровный, чтобы вертолет мог там сесть. Сели мы на плоской седловине хребта. На борту находились следователи. Мы спустились к группе, и следователи начали делать описание места, и всего, что там было, короче, делать свою работу. По словам Вали Уточенко, между гибелью первого участника – Александра Крысина и последних, прошло какое-то время, достаточно большое. Но расстояние между первыми последними было не более30-35 метров. Также по словам Вали, когда она пыталась увести ребят вниз, они активно сопротивлялись, один из парней, то ли Денис, то ли Тимур, бился головой о камни, а другой швырял в неё ботинками. Если добудете фильм, то там видно, что ботинки валяются в 4-5 метрах от парней. Одна из девочек пыталась накрыться рваным п/э тентом. Его мы так и не нашли. Очевидно, его за эти дни далеко утащило ветром. Другая девочка визжала, кусалась и царапалась. Так они и лежали: почти по двое. Следователи официально при всех раскрыли рюкзаки Коровиной и Крысина. У ЛИ лежали сверху документы, п/э мешочек с золотым корнем (Не знаю, где она его нашла. Ни до, ни после, я золотой корень на Хамар-Дабане не встречал), внутри лежала упакованная сухая одежда. У Крысина также сверху лежал в п/э мешке сухой шерстяной свитер.
В вертолете были всего одни носилки. Мы стали упаковывать погибших в п/э трубы. Делали так называемые «сардельки». В то время у нас даже транспортировочных мешков для погибших не было. Я и А. Дегтярев упаковывали Крысина. У всех ребят лица были сине-фиолетовые, а вот глаза насекомые выели только у ЛИ. Вообще в этом плане она выглядела намного хуже всех остальных. Что странно, там наверху трупный запах вообще не ощущался. Потом уже в Улан-Удэ, как говорили впоследствии ребята, когда они их переодевали, запах стоял невыносимый.
Носить ребят было достаточно далеко. Но тут прилетел вертолет с иркутскими спасателями и слюдянскими милиционерами, которые нашли и везли живых и здоровых омичей. Мужики стали нам помогать носить погибших. Всех погибших, а также их вещи, включая ботинки и какие-то еще тряпки, загрузили в борт, который полетел в Улан-Удэ. Мы – четверо перегрузили свои вещи в иркутский борт. Позже сделали посадку в Слюдянке, где высадили милиционеров и забрали с базы свою цивильную одежду, и далее по воздуху вернулись в аэропорт г.Иркутска.
7. В том же фильме в конце показано интервью с паталогоанатомом, проводящим экспертизу в Улан-Удэ. Он открытым текстом говорит, что в тканях погибших, в печени и еще где-то полностью отсутствует глюкоза. Те синдромы, что наблюдались у группы полностью соответствуют переохлаждению + полному истощению организма.
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз.
Сейчас попробую ответить на вопросы, которые еще не ответил, или подвести краткое резюме.
От Володи Зинова вы можете узнать некоторые детали, неизвестные мне. Он в У-У занимался выгрузкой тел и укладкой их в цинки.
Я постарался не делать здесь никаких выводов, а представить только факты и хронологию.
Пункты 4 и 6. Циклон вызвал паводок на Хамар-Дабанских реках: Снежной, Хара-Мурине, Солзане, Утулике. Паводки характерны небольшой продолжительностью. И вообше , я не слышал, что после этого циклона были большие паводки. На Снежной он был где-то в Июле. Низовья реки перелопатило основательно. Размыло дорогу, появились новые русла. Но про эвакуацию я, честно говоря, ничего не помню. По-моему, ничего такого не было. Подобны катаклизмы в том районе бывают довольно-таки часто.
С альпинистом Кузнецовым я лично не знаком, хотя в лицо его знаю, и читаю его комментарии на разных форумах. В данном случае – это переиначенная с чужих слов информация. Про существование Е.Буянова и его публикаций узнал в первый раз на Вашем форуме. Вполне вероятно, что Е.Буянов тоже сам что-то приукрасил.
А если уж говорить о выводах, то вывод, что группа была утомлена и шла голодной, был сделан, основываясь на утреннем и вечернем рационах группы, на протяженности маршрута между пунктами ночевок (На пути движения группы нам попадались бумажки от карамелек, но в очень малом количестве. И все равно карамелью полноценный перекус не сделаешь), а также на заключении патологоанатома из Улан-Удэ. Кстати, Вова Зинов наверняка может вам сообщить номер больницы и другую информацию. Скорее всего, официальные результаты экспертизы там и лежат, подшитые в какой-либо папке. Странно, что у вас их нет.
Ребята, уже 3 часа ночи. Может быть, что-то ответил не вполне ясно, может быть, что-то опустил. Задавайте ещё вопросы. Попробую ответить завтра.
С уважением. Алексей.
Андрей Рябина.
Уважаемый Алексей Дмитриевич, скопировал Ваше сообщение с вышеозначенного сайта. Так сказать отделил зёрна от плевел. А то читать прочий бред нет сил. Для меня все вопросы сняты. Громадное спасибо!
1. Л.Д.Измайлов давал интервью журналистам с наскока. Архива у него никакого не было и нет. Если что-то осталось, то находится все это у нас - в Байкальском Поисково-спасательном отряде МЧС России. За эти 20 лет тогдашняя служба претерпела множество административных изменений, и с 2002 года распалась на БПСО - федерального подчинения и ОГКУ Аварийно-Спасательную службу Иркутской области - областного подчинения. Все архивы должны находиться у нас в отряде, если их уже не отправили в министерский архив в г.Рузу Московской области. Я сейчас в отпуске. 13 августа выхожу, сразу же выезжаю с учебной группой спасателей на р.Ока-Саянская проводить занятия по курсу "Поисково-спасательные работы на горной реке". Это мероприятие продлится до 30 августа. Если смогу раньше найти и отсканировать все материлы, то, конечно это сделаю. В любом случае поставлю вас в известность. Есть еще один не самый лучший вариант. Нашего прежнего начальника Красника В.Ф. "ушли" в конце 90-х годов. Он забрал с собой старые архивы, когда при Советской власти руководил КСС. В 2004 году он умер от онкозаболевания. Мог забрать и интересующие нас материалы.
Вернёмся к Измайлову. Он непосредственно в поиске группы КЛИ участия не принимал, Занимался он поиском Омичей, которые потерялись гораздо позже тоже в районе Снежной. Короче, интерьвью он, скорее всего, тщательно не прочитал перед публикацией. Почему он не показал его Олегу Купо, который также был там в 1993 году, не знаю, Скорее всего, Олег выезжал(вылетал) на какие-либо работы. Это, конкретно, его ляпа. У меня обычно всегда присутствует недоверие к журналистам всех мастей. Мы с ним(Измайловым Л.Д.) друзья еще с 1978 года. Он председатель Иркутской ОМКК, я - член водной комиссии её же. Добавлю, что в конце июля 1993 года из Петропавловска на Хамар-Дабан вышло несколько групп (кажется 4 или 5) одновременно. Не могу утверждать на 100%, но группы не регистрировались. Тут вам проще найти участников тех групп, ту же дочь Коровиной, и конкретно уточнить. По крайней мере о том, что на Х-Д находятся группы из Петропавловска, мне стало известно, когда охотник из Байкальска сообщил, что обнаружил группу, у руководителя которой - женщины что-то плохо с сердцем. Он дал ей какие-то лекарства, вышел в Байкальск, сообщил по телефону. На другой день вертолётом забрали две группы и посадили на поезд. Женщина отлежалась. Ей стало нормально. Однако, обувь у участников вся разваливалась. Это все происходило до того злополучного циклона. По поводу дочери ЛИ. Мы знали, что она не руководитель, но никто особо не акцентировал на этом внимания, Мы знали, что по графику на Патовом озере группы должны были встретиться, Это я лично слышал от Вали Уточенко.
2. О трагедии стало известно когда водники из Киева и Валя с ними добрались до г.Слюдянки и из помещения Юго-Байкальского подразделения позвонили в Иркутск. Информация была очень неточна. Назывались голец Ягельный, перевал Крутой (позже при поиске мы убедились, что группа КЛИ это все уже прошла). В тот же день четверо нас электричкой выехало в Слюдянку. Если помните то время, то мобильных телефонов не было вообще, квартирные стояли далеко не у всех, носимые рации появились где-то в конце 1994 года. С транспортом также были жуткие проблемы.
Из наших – иркутян (не «иркутчан»):
Дегтярёв Алексей Анатольевич – ныне ушел на пенсию в 64 года. До 2012 года – спасатель международного класса Байкальского ПСО.
Купо Олег Владимирович. Ныне зам.начальника ОГКУ АСС Иркутской области.
Редькин Андрей Борисович. Ныне спасатель 1 класса БПСО.
Я.
Тут я нарушаю свой план, и, отвечая на Ваши вопросы, волей-неволей передаю уже хронику событий.
Прибыв в Слюдянку, мы сразу же стали узнавать информацию у киевлян (Тут, возможно, будет и ответ на вопрос о действиях водной группы). Ни показать на карте, ни сообщить никакой подробной информации Валя не могла. Мы знали только, что Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к Снежной, где переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники. По рассказу киевлян, она и на реке ничего конкретного объяснить не могла, потом вообще замкнулась и была в состоянии, близком к ступору. На реке киевляне действовали правильно. Здесь вам не стоит их в чем-либо обвинять. Они не знали ни конкретного места трагедии, ни этого района. Раций, естественно ни у кого не было (даже у нас). Сообщить у них не было никакой возможности, а выход в населенку через два хребта был бы мало реален. Они приняли единственно правильное решение – форсированным темпом пройти реку, делая полный обнос всех ключевых препятствий, требующих страховки и разведки. Таковых в действительности на Снежной даже по высокой воде не так уж и много: 6 или 7. Дальше пошла мутотень административного плана. Ребята заявили о случившемся в отдел милиции п.Выдрино, где Валю заставили писать объяснение. Потом их направили в п.Новоснежная (от Выдрино поселок разделен рекой. Новоснежная – Иркутская область, Выдрино – Бурятия), где все повторилось. Оттуда их направили в г.Слюдянка в райотдел. Там Валя была уже на нервном срыве. На нашей Слюдянской базе наш спасатель Всеволод Мамаев не стал Валю ни о чем спрашивать, а передал по телефону информацию в Иркутск.
Почти сразу же после нашего приезда на машине прибыл наш начальник Красник В.Ф. и на своей машине начальник Бурятской республиканской ПСС Голиус Ю.Е. Они тоже пытались заставить Валю написать им объяснительную, причем в двух экземплярах, но тут А.Квитницкий резко послал их подальше матом, чтоб не дёргали девчонку. Начальники пришли к совместному решению, что из Улан Удэ на поиски отправится борт, для более детального поиска будут мы – 4 человека и группа спасателей с Улан-Удэ. Киевляне тоже выразили готовность в помощи. Голиус сказал, что было бы желательно показать место, где они подобрали Валю. Т.е. ночью мы и трое киевлян должны были сесть на проходящий поезд и доехать до Улан-Удэ. Это несколько часов от Слюдянки. После Красник уехал в Иркутск готовить резервную группу поиска, а Голиус в У-У готовить группу поиска и выбивать вертолёт. Валя была в жутком состоянии, и киевляне налили ей пол-кружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала как ребята из группы кусались и кидались ботинками, рассказала, что наутро следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты. Все были мертвые. То, что ЛИ ей что-то говорила, это уже чей-то вымысел. Мы долго ломали голову, что такое Тритранс. На картах такого названия не было, да и карты в то время представляли собой сделанные от руки или размноженные на копировальном аппарате «ЭРА» копии масштаба 1:100000 или даже 1:200000, на которых сам черт ничего не разберёт. Ночью мы с мужиками из Киева сели на поезд до Улан-Удэ. Оставшаяся часть группы повезла снаряжение на Украину, а женщины их группы повезли Валю домой в Петропавловск. Когда Вам было сообщено о трагедии, я точно не знаю, но знаю, что от вас был отправлен грузовой борт (кажется АН-26)в Улан-Удэ, а не в Иркутск. Так что, утверждение о том, что Измайлов что-то врал родственникам, необоснованное. Ни с кем из них он не общался. Хотя я сам мог что-то не знать или забыть (это насчет борта и родственников). Возможно, разговор был, но по межгороду. В тот момент я находился в горах.
05.10.2015, 13:44:07 |
Андрей Рябина
Прибыв в Улан-Удэ, мы с уже готовой группой спасателей и группой следователей из Бурятской прокуратуры, поехали в аэропорт. Точный состав группы из Улан-Удэ уже не помню, но вспомню тех, кто был:
Зинов Владимир Николаевич – ныне спасатель 1 класса БПСО;
Суранов Валерий – ныне вышел на пенсию по выслуге и состоянию здоровья;
Крюков Виктор – ныне спасатель 1 класса БПСО;
Алфёров Виктор – умер в конце 90-х годов от онкозаболевания.
Кто-то был еще, не помню кто, и еще с нами наверху работал следователь прокуратуры (фамилии и имени не помню).
В тот день нам так и не дали погоду. Вылететь не смогли. Вообще, погода стояла неустойчивая все время. Мы смогли вылететь только на следующий день. На подлете на главный хребет поползли облака, видимость упала, нас в спешке выкинули на границе леса где-то в 20-30 км от Ретранслятора, Вертолет уже не мог перевалить через главный хребет, и по долине Хара-Мурина ушел вниз.
Далее наша тактика. Первым делом нужно было обнаружить следы прохождения группы. Часть пошла в сторону Хан-улы, часть – в сторону Патового озера. Недалеко от нашего лагеря на хребте в сторону Хан-улы было обнаружено место ночлега группы. Вообще, по хорошей погоде по хребту там очень хорошо идется. Грунт твердый, всяких болотин нет, подъёмы и сбросы пологие. За день но хорошей погоде можно далеко ускакать. На другой день у небольшого озерка нашли еще одну стоянку. По различным факторам было видно, что здесь и там становилась на ночлег одна и та же группа, да и других в это время в том районе не было. Над всем главным хребтом стояла облачность, видимости не было. Мы слышали звук вертолета, но пробиться он к нам не мог. Как я писал выше, раций у нас не было, кроме того, с продуктами и куревом тоже была напряжёнка, так что вертолет нужен был позарез. На местах стоянок нас, мягко говоря, обескуражил рацион питания группы. На ужин и завтрак расходовались одна банка мясных консервов 338 г и одна рыбных 250 г. Какой был гарнир и сколько, не знаю, но белков в рационе на 7 здоровых усталых человек явно было слишком мало. Места ночевок были на хребте намного выше зоны леса, и с приготовлением пищи, сушкой одежды, наверняка у группы были проблемы. Место у озерка было не последней ночевкой группы. Последнюю ночевку мы обнаружить не успели. Кстати, по ходу поисков мы обнаружили почти на тропе в широкой расщелине между скалами добротное охотничье зимовье с печью и дровами, и отдельным, также укрытым, загоном для лошади. Группа КЛИ его, скорее всего, не заметила. Во всяком случае, в критической ситуации им было бы проще переждать непогоду там. На третий(а может быть даже и четвертый) день облака раздуло, вертолет сделал нормальный облет и сразу же обнаружил погибшую группу.
Здесь я как-то отвлекся от ответов на ваши вопросы и перешел к хронологии. Похоже, напустил много воды. Не судите меня строго. Возможно кое на что я в хронологии ответил.
Точной карты у нас не было, и точного места гибели группы мы не знали.
3. Теперь далее по хронологии отвечу на 3 вопрос. С вертолета мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помню. Склон был не сильно крутой, но и не настолько ровный, чтобы вертолет мог там сесть. Сели мы на плоской седловине хребта. На борту находились следователи. Мы спустились к группе, и следователи начали делать описание места, и всего, что там было, короче, делать свою работу. По словам Вали Уточенко, между гибелью первого участника – Александра Крысина и последних, прошло какое-то время, достаточно большое. Но расстояние между первыми последними было не более30-35 метров. Также по словам Вали, когда она пыталась увести ребят вниз, они активно сопротивлялись, один из парней, то ли Денис, то ли Тимур, бился головой о камни, а другой швырял в неё ботинками. Если добудете фильм, то там видно, что ботинки валяются в 4-5 метрах от парней. Одна из девочек пыталась накрыться рваным п/э тентом. Его мы так и не нашли. Очевидно, его за эти дни далеко утащило ветром. Другая девочка визжала, кусалась и царапалась. Так они и лежали: почти по двое. Следователи официально при всех раскрыли рюкзаки Коровиной и Крысина. У ЛИ лежали сверху документы, п/э мешочек с золотым корнем (Не знаю, где она его нашла. Ни до, ни после, я золотой корень на Хамар-Дабане не встречал), внутри лежала упакованная сухая одежда. У Крысина также сверху лежал в п/э мешке сухой шерстяной свитер.
В вертолете были всего одни носилки. Мы стали упаковывать погибших в п/э трубы. Делали так называемые «сардельки». В то время у нас даже транспортировочных мешков для погибших не было. Я и А. Дегтярев упаковывали Крысина. У всех ребят лица были сине-фиолетовые, а вот глаза насекомые выели только у ЛИ. Вообще в этом плане она выглядела намного хуже всех остальных. Что странно, там наверху трупный запах вообще не ощущался. Потом уже в Улан-Удэ, как говорили впоследствии ребята, когда они их переодевали, запах стоял невыносимый.
Носить ребят было достаточно далеко. Но тут прилетел вертолет с иркутскими спасателями и слюдянскими милиционерами, которые нашли и везли живых и здоровых омичей. Мужики стали нам помогать носить погибших. Всех погибших, а также их вещи, включая ботинки и какие-то еще тряпки, загрузили в борт, который полетел в Улан-Удэ. Мы – четверо перегрузили свои вещи в иркутский борт. Позже сделали посадку в Слюдянке, где высадили милиционеров и забрали с базы свою цивильную одежду, и далее по воздуху вернулись в аэропорт г.Иркутска.
7. В том же фильме в конце показано интервью с паталогоанатомом, проводящим экспертизу в Улан-Удэ. Он открытым текстом говорит, что в тканях погибших, в печени и еще где-то полностью отсутствует глюкоза. Те синдромы, что наблюдались у группы полностью соответствуют переохлаждению + полному истощению организма.
Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз.
Сейчас попробую ответить на вопросы, которые еще не ответил, или подвести краткое резюме.
От Володи Зинова вы можете узнать некоторые детали, неизвестные мне. Он в У-У занимался выгрузкой тел и укладкой их в цинки.
Я постарался не делать здесь никаких выводов, а представить только факты и хронологию.
Пункты 4 и 6. Циклон вызвал паводок на Хамар-Дабанских реках: Снежной, Хара-Мурине, Солзане, Утулике. Паводки характерны небольшой продолжительностью. И вообше , я не слышал, что после этого циклона были большие паводки. На Снежной он был где-то в Июле. Низовья реки перелопатило основательно. Размыло дорогу, появились новые русла. Но про эвакуацию я, честно говоря, ничего не помню. По-моему, ничего такого не было. Подобны катаклизмы в том районе бывают довольно-таки часто.
С альпинистом Кузнецовым я лично не знаком, хотя в лицо его знаю, и читаю его комментарии на разных форумах. В данном случае – это переиначенная с чужих слов информация. Про существование Е.Буянова и его публикаций узнал в первый раз на Вашем форуме. Вполне вероятно, что Е.Буянов тоже сам что-то приукрасил.
А если уж говорить о выводах, то вывод, что группа была утомлена и шла голодной, был сделан, основываясь на утреннем и вечернем рационах группы, на протяженности маршрута между пунктами ночевок (На пути движения группы нам попадались бумажки от карамелек, но в очень малом количестве. И все равно карамелью полноценный перекус не сделаешь), а также на заключении патологоанатома из Улан-Удэ. Кстати, Вова Зинов наверняка может вам сообщить номер больницы и другую информацию. Скорее всего, официальные результаты экспертизы там и лежат, подшитые в какой-либо папке. Странно, что у вас их нет.
Ребята, уже 3 часа ночи. Может быть, что-то ответил не вполне ясно, может быть, что-то опустил. Задавайте ещё вопросы. Попробую ответить завтра.
С уважением. Алексей.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.03.23 16:11
- Возбуждение и повышенная агрессивность, беспокойство, тревога, страх
- Общая слабость
- Снижение способности к концентрации внимания
- Дезориентация
- Нарушение координации движений
- Расстройства зрения: диплопия («двоение» в глазах)
- Неадекватное поведение
- Амнезия
- Эпилептиформные припадки
- Сонливость -> нарушение сознания -> обморок -> кома
- Расстройство дыхания и кровообращения (центрального генеза)
Ожидаемый, но не описанный и проигнорированный симптом - чувство голода. Они почему-то не поели... Видимо, "побороли" это чувство.
Так же могли пострадать мальчик, который умер, и руководительница группы. С учётом того, какой это был год, возможно, что они плохо питались и до похода. Количество белка в "мясных" консервах тоже могло быть ниже ожидаемого (каррагинан и прочие наполнители). И ещё - вопрос: были ли у них сладости...
Отправлено: bjanca - 27.03.23 21:50
Однако именно отравленная пища попадает не равномерно, даже перемешавшись в котле. Но я не за намеренное отравление.
Просто мышиная лихорадка показывает те же симптомы. Причем, особь могла наступить на еду, где-то наступиь, а где-ито мимо лапу мимо поставить, а еда, пока отвлеклись, лежала, приготовленная на упаковку, еще дома, или крупа, например, была привезена откуда-то из ямы (подпола), где хранилась, и т. п.
Грызун пробежался своими погаными лапками по открытым продуктам.
Геморрагическая лихорадка — острое лихорадочное заболевание вирусной этиологии. Среди них - омская геморрагическая лихорадка — острое вирусное заболевание, характеризующееся природной очаговостью, лихорадкой, геморрагическим синдромом, поражением органов дыхания и нервной системы. Есть и другие подвиды, и в Казахстане тоже подвид есть.
Инкубационный период от 2 до 4 дней. Обычно заболевание начинается внезапно и характеризуется лихорадкой (39-40 °С), продолжающейся 5–12 дней. Типично вовлечение в патологический процесс дыхательных путей. Бронхит наблюдается практически у всех, почти у половины на 3–5-й день появляются признаки, свидетельствующие о поражении лёгких (одышка, мелкопузырчатые хрипы на ограниченном участке).
Может сопровождаться острой сердечно-сосудистой недостаточностью, сонливостью, потерей сознания, осложнениями в виде пневмонии.
На 4-7 день могут наступить оглушенность, бредовые состояния, нередко обмороки, галлюцинации.
Этиотропных препаратов нет. В случае присоединения вторичных инфекций нужны антибиотики.
Водники дали ВУ антибиотики. До этого помогла большая природная резистентность или меньший контакт с зараженной едой. Если группа заразилась мышиной лихорадкой за 2 дня до аварии, то это было 3 августа, 5 августа группа начинает погибать. А 4-ый день со дня заражения для ВУ 7 августа. Отсюда всякие нестыковки в воспоминаниях и блуждания.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.03.23 23:37
Отправлено: bjanca - 28.03.23 00:24
Эсперты отвечают только на вопросы следствия, и не исследуют то, что следователь не спросил. Только если оно само в глаза лезет и очевидно, даже если нет в опроснике от следователя, а здесь как с сохранностью? Следствие устраивала смерть от замерзания, зачем вникать дальше, криминала не обнаружено.
Спасатели же могли не хотеть закрывать туристический район. Выждав немного времени, они убедились, что вспышки инфекции нет. Мышиная лихорадка - очаговая, то есть должно сильно не повезти. К тому же, мышь могла и в Казахстане потоптаться по еде.
В теме про отравление 2 семей в Якутии уверяют же нас некоторые форумчане, что любили скрывать от населения отравления, чтобы паники не было. Могли и это скрыть. Или вообще не вникнуть глубже переохлаждения.
Остаются некоторые группы вопросов:
1 группа
Кто кроме Натальи Коровиной входил во вторую группу? Каким маршрутом она в точности шла? Какие остались воспоминания из их похода? Почему это в тени? Ведь это важно для общего понимания картины.
2 группа
Почему бывшие члены клуба Азимут так и не записали свой ролик со своими версиями и воспоминаниями? Чтоб представить их точку зрения на Людмилу Коровину. Сейчас даже у детей есть свои каналы на Ютьюбе, видео пишется на смартфон. А во время пандемии конференции в Zoom не проводил только ленивый. Могли бы рассказать детали про сборы в поход и про их другие походы. Это и с исторической точки зрения интересно. И ради памяти Людмилы Коровиной.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.03.23 02:29
Почему бывшие члены клуба Азимут так и не записали свой роликИ сама Уточенко могла бы всё описать в спокойной обстановке, и отсечь все искажения её слов, допущенные журналистами (якобы, такие были). Какая-то скрытность... С группой Левина - то же самое...
Отправлено: bjanca - 28.03.23 03:08
Интересный стрим "Подробный разбор трагедии на Эльбрусе 2021 с участником спасработ" на канале Doropey3D, там, конечно, иные условия, и современные технологии, но много рассказано про гипоксию.
Более того, там рассказано, что минусовая температура в горах это не то, что в городе. У организма даже у людей из Якутии в горах наступает некое внутренне переохлаждение организма, и им требуется гораздо больше теплых вещей, из-за нарушения периферийного кровоснабжения, а почему - объяснено примерно на 1:16 стрима.
Упоминается в ролике и отравление угарным газом в палатках из-за нагревательных приборов.
И у меня уже 4 группа вопросов к ночи с 4 на 5 августа нарисовалась. Почему не дошли до ретранслятора-то? Если вставали на ночевку (если ночевку с постановкой палаток принять за факт) ниже ретранслятора. Это произошло, потому что именно там застигла группу темнота? Или потому что там группа выбилась из сил? Или они не нашли ретранслятор из-за неточности карт? (Моё личное предположение - дул сильный встречный ветер).
Отправлено: ЁлыПалы - 28.03.23 09:11
Почему не дошли до ретранслятора-то? Если вставали на ночевку (если ночевку с постановкой палаток принять за факт) ниже ретранслятора.Нигде не сказано, где именно была последняя ночёвка. Если верить Уточенко, то трагедия случилась, когда они уже начали спуск. Видимо, если ночёвка в этом месте была, то она была немного выше. Возможно - на вершине Третранса.
Отправлено: Николай Викторович - 28.03.23 09:19
Отправлено: bjanca - 28.03.23 15:00
Причины аварий в горах, которые многое объясняют.
Разворачиваемый текстКонспект видеоролика "Почему погибают в горах. Массовые аварии в горах Краснодарского края и Адыгеи", лектор - Андрей Свитка
Названы следующие причины трагедий:
- Повышенная опасность. Можно много раз проскочить, но однажды расплата наступит.
- Медленное переохлаждение. Это необратимый процесс, человек хочет спать, ему жарко, он раздевается.
- Резкое ухудшение погоды. При непогоде нужно спускаться.
- Утрата лидерства инструктором.
- Неслаженные действия группы, споры о том, как действовать.
- Разделение группы.
- Отсутствие постов спасателей или обход этих постов группой.
- Пересиживание непогоды на маршруте, что ведет к потере времени.
- Нарушения правил выпуска группы на маршрут.
- Отказ руководителя сойти с маршрута.
- Неправильно поставленная цель (любой ценой выйти к пункту Икс).
- При медленном переохлаждении нельзя пить - ни спирт, ни горячий чай.
- Отсутствие на маршруте аварийных спусков.
- Лагерь должен ставится за 2 часа ло начала темноты, минимум.
- Неправильно организованы периоды отдыха.
Температура воздуха не равна эффективной температуре, которая учитывает температурную шкалу влажности и температурную шкалу ветра. При +15 воздуха эффективная температура может оказаться отрицательной.
Усталость переходит в утомление, утомление в переутомление. На фазе усталости можно передохнуть, а потом она уже накопится, и это не поможет. На фазе переутомления отдых не поможет, лишь эвакуация вниз и реабилитация.
Не передохнУл - передОхнул.
Как полопаешь, так и потопаешь.
(Так от истощения погибли Александр Буденый и его товарищ).
Люди без страха - самые опасные в походе.
Лучше 100 раз вернуться, чем один раз не вернуться.
Каждый должен быть готов остаться один на один с природой (автономно иметь нож, спички, компас, запасные батарейки, герметично упакованные теплые вещи, фонарик, перекус в виде питья, сала и шоколадки). Лишний килограмм НЗ в рюкзаке лучше, чем потерять жизнь.
Спасатели спасают не после истечения контрольного срока, а спустя сутки, по факту же, еще зависит от пересменки, смена старается не оставлять хвосты следующим сменщикам.
Конспект стрима "Подробный разбор трагедии на Эльбрусе 2021 с участником спасработ"
При замерзании полагается сидеть тесной группой, греясь друг о друга, загородившись от ветра рюкзаками, шевелить руками и ногами и качать пресс.
Истощенные участники не в состоянии адекватно описывать ситуацию.
Отек мозга, гипоксия, переохлаждение вызывают неадекватное поведение.
Случаи, когда не смогли воспользоваться, утепляющими вещами из рюкзаков, известны и не мистичны.
На 3-4 участников один инструктор.
Типичные причины аварий названы были на стриме по степени типичности:
1. Потеря участника, один ушел не туда, куда все остальные. У всех участников должны быть умения и средства ориентирования на местности.
2. Нарушение темпа движения группы. При нарушении темпа необходимо поворачивать назад.
3. Отсутствие внешнего куратора, который знает маршрут, планы группы, контрольные сроки выхода к пункту назначения и болезни участников.
4. Горняшка может случиться там и тогда, когда не должна бы и не ожидаешь. Порой развивается стремительно.
5. Неправильное лидерство или утрата лидерства, психологические проблемы при трудностях в группе.
6. Акклиматизация нужна, при ней на порядок легче.
7. Каждый участник должен уметь действовать автономно. Неумение действовать автономно в случае ЧП повышает число жертв.
8. Отравление угарным газом от обогревательных приборов в месте ночёвки.
Названы следующие причины трагедий:
- Повышенная опасность. Можно много раз проскочить, но однажды расплата наступит.
- Медленное переохлаждение. Это необратимый процесс, человек хочет спать, ему жарко, он раздевается.
- Резкое ухудшение погоды. При непогоде нужно спускаться.
- Утрата лидерства инструктором.
- Неслаженные действия группы, споры о том, как действовать.
- Разделение группы.
- Отсутствие постов спасателей или обход этих постов группой.
- Пересиживание непогоды на маршруте, что ведет к потере времени.
- Нарушения правил выпуска группы на маршрут.
- Отказ руководителя сойти с маршрута.
- Неправильно поставленная цель (любой ценой выйти к пункту Икс).
- При медленном переохлаждении нельзя пить - ни спирт, ни горячий чай.
- Отсутствие на маршруте аварийных спусков.
- Лагерь должен ставится за 2 часа ло начала темноты, минимум.
- Неправильно организованы периоды отдыха.
Температура воздуха не равна эффективной температуре, которая учитывает температурную шкалу влажности и температурную шкалу ветра. При +15 воздуха эффективная температура может оказаться отрицательной.
Усталость переходит в утомление, утомление в переутомление. На фазе усталости можно передохнуть, а потом она уже накопится, и это не поможет. На фазе переутомления отдых не поможет, лишь эвакуация вниз и реабилитация.
Не передохнУл - передОхнул.
Как полопаешь, так и потопаешь.
(Так от истощения погибли Александр Буденый и его товарищ).
Люди без страха - самые опасные в походе.
Лучше 100 раз вернуться, чем один раз не вернуться.
Каждый должен быть готов остаться один на один с природой (автономно иметь нож, спички, компас, запасные батарейки, герметично упакованные теплые вещи, фонарик, перекус в виде питья, сала и шоколадки). Лишний килограмм НЗ в рюкзаке лучше, чем потерять жизнь.
Спасатели спасают не после истечения контрольного срока, а спустя сутки, по факту же, еще зависит от пересменки, смена старается не оставлять хвосты следующим сменщикам.
Конспект стрима "Подробный разбор трагедии на Эльбрусе 2021 с участником спасработ"
При замерзании полагается сидеть тесной группой, греясь друг о друга, загородившись от ветра рюкзаками, шевелить руками и ногами и качать пресс.
Истощенные участники не в состоянии адекватно описывать ситуацию.
Отек мозга, гипоксия, переохлаждение вызывают неадекватное поведение.
Случаи, когда не смогли воспользоваться, утепляющими вещами из рюкзаков, известны и не мистичны.
На 3-4 участников один инструктор.
Типичные причины аварий названы были на стриме по степени типичности:
1. Потеря участника, один ушел не туда, куда все остальные. У всех участников должны быть умения и средства ориентирования на местности.
2. Нарушение темпа движения группы. При нарушении темпа необходимо поворачивать назад.
3. Отсутствие внешнего куратора, который знает маршрут, планы группы, контрольные сроки выхода к пункту назначения и болезни участников.
4. Горняшка может случиться там и тогда, когда не должна бы и не ожидаешь. Порой развивается стремительно.
5. Неправильное лидерство или утрата лидерства, психологические проблемы при трудностях в группе.
6. Акклиматизация нужна, при ней на порядок легче.
7. Каждый участник должен уметь действовать автономно. Неумение действовать автономно в случае ЧП повышает число жертв.
8. Отравление угарным газом от обогревательных приборов в месте ночёвки.
Про самый первый пункт по частотности в причинах аварии не известно (возможно, именно это и замалчивается, ради чести участника, что некто потерялся на время). Из остального же, такое впечатление, что было нарушено почти всё!
Кроме того, обе группы тратили очень много средств, в конечном итоге, на дальние поездки и снаряжение, однако не имели раций. Один человек уровня инструктор - на 6 человек (вместо 3-4).
Вообще в этой лекции и затем на стриме многое пояснено спецами, в частности стало понятно, почему моржевание Крысина на равнине не особо могло ему помочь в горах.
Отправлено: Jurij - 28.03.23 19:26
- Резкое ухудшение погоды. При непогоде нужно спускаться.
- Пересиживание непогоды на маршруте, что ведет к потере времени."Идти нельзя: ветер валит с ног, местность открытая (тундра), необходимо пересечь плато, которое обрывается в каньон или кар, видимости нет. Что же делать в подобной ситуации?
Если стояли лагерем, то самое разумное - переждать; если шли, - немедленно разбить лагерь и ждать. А теперь о конкретных действиях группы, которая не заметила приближения пурги или пренебрегла ее предостережениями.
Первое - собраться всем вместе, прекратить движение и снять лыжи. Если в последний момент вы заметили вблизи большой камень или груду камней, по возможности уйдите под их защиту." Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы. https://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov704.htm
Отправлено: bjanca - 28.03.23 19:45
И, поскольку, если идти вперёд от непогоды, то можно получить переутомление до точки невозврата, а если слишком долго пересиживать, то можно получить переохлаждение до точки невозврата, то я делаю вывод, что не все ситуации на природе в принципе имеют решение - есть пределы человеческих возможностей.
Интересно, была ли жизнь Людмилы Коровиной заранее застрахована в частном порядке?
Отправлено: ЁлыПалы - 28.03.23 20:03
В лекциях один и тот же спаситель нередко дает противоречивую рекомендацию.На самом деле, нет универсальных советов: в реальных случаях, есть множество обстоятельств, и все нужно учитывать. Например, возможно, что коровинцам следовало не идти как можно быстрее вниз, а сесть поплотнее друг к другу, поесть, а потом уже идти. А скорее - сделать это до снятия палаток. К сожалению, мы не знаем, что там происходило на самом деле. Может, и скрыли для того, чтобы не обсуждали ошибки Коровиной, вроде "в такой ситуации, надо было..."
Отправлено: Jurij - 28.03.23 20:30
Отправлено: Николай Викторович - 29.03.23 19:44
На новых Яндекс Картах весьма точно указано место трагедии группы Коровиной. Там показана тропа (тонкий розовый пунктир), которая идёт как раз возле этого озерца, далее через Ретранслятор к Патовому озеру.[attach=3]
Карта- https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=103.763287%2C51.120259&origin=jsapi&rl=103.774072%2C51.122862~-0.003583%2C-0.005645&z=16 (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=103.763287%2C51.120259&origin=jsapi&rl=103.774072%2C51.122862~-0.003583%2C-0.005645&z=16)
Фото отсюда - http://life.ice-age.ru/2017/08/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE/ (http://life.ice-age.ru/2017/08/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE/)
Отправлено: ЁлыПалы - 29.03.23 22:02
[attachimg=1]
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.122193&lon=103.719220&z=14&m=ys (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.122193&lon=103.719220&z=14&m=ys)
Треугольником отмечена вышка
В Викимапии правильно: гора, где стоит стоит вышка и есть высота 2310, а окружающие - намного меньше. Трупы - "на склоне горы".
Картинка с Google Earth Pro с указанием высоты:
[attachimg=2]
И вот - 250 метров
[attachimg=3]
Возможно, находились не там, где отмечено, а в другую сторону, так как спускались к Снежной, а не к Байге.
Отправлено: Jurij - 30.03.23 07:07
И вот - 250 метровСлишком близко. Если я не ошибаюсь, то когда прибыл вертолёт, то никакой вышки на видеосъёмке не видно.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.23 13:29
Слишком близко. Если я не ошибаюсь, то когда прибыл вертолёт, то никакой вышки на видеосъёмке не видно.Должно бы быть ещё ближе, "ведь 250 метров" - по поверхности, а не по горизонтали (и не по вертикали, что он специально отметил). Если они здесь ночевали и погибли при спуске, то ночевали на самой высокой точке в окрестности. Съёмка велась в сторону спуска, а вышка - на вершине, позади.
Отправлено: Николай Викторович - 30.03.23 19:14
Продублировал через программу PeakFinder, которая делает рисунок с поверхности горы (можно и подняться, но я делал с поверхности), и даёт тут же координаты. [attach=2]
Отправлено: Jurij - 30.03.23 23:12
Если они здесь ночевали и погибли при спуске, то ночевали на самой высокой точке в окрестности.У туристов так принято на самой высокой точке ночевать?
Съёмка велась в сторону спуска, а вышка - на вершине, позади.... для оператора такой совершенно ненужный объект. :-)
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.23 00:15
У туристов так принято на самой высокой точке ночевать?Не знаю! Но от экстремалов всего можно ожидать. О тех же дятловцах говорят "не могли они там поставить палатку"... Так и тут.
Но Николай Викторович прав. Поисковики неточно указали место. Хотя, разница - небольшая: до вышки не дошли 4 км, но, если ставили палатки, то поставили на самом высоком месте, ведь они успели немного спуститься, а чуть выше этого места - хребет.
Кстати, и сама Уточенко указала им Третранс (на карте такого названия нет, она ориентировалась кое-как, но откуда-то знала). 4 км - большое расстояние... Но и со спасателями - так же: летели за другой группой, и "случайно увидели трупы, облетая высоту 2310" - за 4 км. Вроде бы, в случае с дятловцами, какой-то лётчик увидел за 20 км, а тут - немного скромнее...
Ещё странность: постоянно говорят об этой вышке, но не добавляют "в 4 км от неё".
Отправлено: Всеволод - 20.04.23 05:22
https://www.youtube.com/watch?v=K3cxSZWdR3o&t=199s# (https://www.youtube.com/watch?v=K3cxSZWdR3o&t=199s#)
Отправлено: Люси2 - 10.05.23 11:19
С руководителем второй группы не понятно, и ее состав по-прежнему не уточняется. Они проскочили за перевал, вероятно потому, что не собирали золотой корень. Там, вроде как, было всего три человека. Кроме Натальи Коровиной, кто эти люди?там вообще много странного - и учасников этой группы не нашли (они нигде не фигурируют) хотя могли бы как минимум рассказать, какая погода была на перевале в те дни... и никого из группы сплавщиков, которые спасли ВУ не нашли... сейчас история получила огласку, наверняка кто то из них жив... никого тогда не разыскали, и сейчас никто из них не объявился, ни на передачу ни вообще... остался их рассказ, записаный непонятно кем...
По одной из версий, они пережидали, что непогода закончится и сидели, прижавшись друг к другу, в палатках до 10 часов утра.
Просто здесь идет активное обсуждение [url]http://pereval1959.f[/url] ([url]http://pereval1959.f[/url])...20-0-1333449859 и как ответ
можно еще раз ссылку на обсуждение, кот. вы дали? из этого поста она не открывается (((
Добавлено позже:
Очень может быть, что ночёвки на горе не было. Если было так, как предполагается в этой цитате, то остаётся непонятным, почему Уточенко искажает картину.очень даже... по сообщениям они были в легкой одежде, а у них в рюкзаках имелась теплая сухая одежда... задавался вопрос, если замерзали, почему не утеплились...
так вот если была ночевка на горе под дождем, и все намокли и замерзли - тот же вопрос... почему не достали теплую одежду? почему она осталась в рюкзаках?
Добавлено позже:
Для родных всё рассказано так, что словно они умерли в течение не очень долгого времени, и то есть меньше мучились, а, не исключено, что они пару дней еще жили, просто были без сил.ну вы совсем из нее монстра делаете... они лежали умирали два дня, а она мимо них два дня ходила туда-сюда на разведку, искала как ей лучше выйти...
было в одном рассказе что когда она первый раз поднялась, Коровина была еще жива и отдала ей карту...
в других версиях это упоминалось...
Отправлено: Елена Степанова - 09.11.23 21:28
Ошибка руководителя могла быть не тактической, а психологической - в сложной ситуации не смогла сплотить группу, что спровоцировало конфликт. На Фиште в 1975-м в одной группе именно так и произошло. В другой группе руководитель действовал грамотно, сплотил группу и в результате у них никто не погиб. Вернее, руководитель всё таки допустил одну единственную ошибку - 200 метров не дойдя до приюта, сказал - Всё, девочки, уже пришли. Эти слова могли стоить им жизни. Тонкая грань тут, однако. В первой же группе сильные отбирали вещи у слабых, результат - почти половина группы погибла. https://svastour.ru/kavkaz/1975.htmКакой ужас! Я безумно восхищаюсь походниками, но сама - ни за что! Жесть просто.
Отправлено: arfaxad - 03.03.24 22:35
Водород, Метан, Радон и молниевые разряды Облако-Земля :
http://oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf (http://oilgasjournal.ru/issue_22/shuleikin.pdf)
газообразное агрегатное состояние – является самой распространенной формой нахождения
радона в природных условиях, слово «эманация» значит – испускание, излучение, истечение
чего-либо, откуда-либо, – то есть после распада радия, – находящегося в твёрдом состоянии,
образуются изотопы радона, – который через пустоты попадает в окружающее пространство.
(https://i3.imageban.ru/out/2024/03/03/77f62deb7abdd4f33dbaf15ed2ab7479.jpg)
Радон в обводнённых разломных зонах байкальского рифта { канд.диссерт.,170 страниц.} :
http://www.crust.ru/images/upload/newsfull176/1705.pdf (http://www.crust.ru/images/upload/newsfull176/1705.pdf)
по тексту; радон 561 раз, уран 45 раз, Хамар-Дабан 4 раза, эманац 115 раз, газ 94 раза, и т.п.
Отправлено: [email protected] - 18.05.24 19:08
Отправлено: ЁлыПалы - 18.05.24 20:17
Отправлено: bjanca - 20.05.24 01:44
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.24 11:35
Вероятно, те, у кого с этим было получше, просто впали в ступор из-за происходящего. Коровина могла сознательно остаться, с мыслями о том, что бы её ждало, если бы вернулась без детей. По одному рассказу Уточенко, Коровина утром была ещё жива, а по другому - умерла второй, сразу после Крысина.
Склонность выживших и поисковиков скрывать обстоятельства сильно путает в версиях. Хорошо, что Голиус рассказал то, что знал. Но многие ему не поверили, с чего-то решив, что он имел личную неприязнь к Коровиной...
Отправлено: arfaxad - 20.05.24 12:34
ну и как и прежде нельзя сбрасывать со счетов такую возможность как перепутывание корней родиолы
розовой, которую они добавляли в чай, со случайно собранным другим токсичным корнем.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1234871
да и сама родиола в больших количествах могла вызывать тошноту, рвоту, как энергизатор её свойства
сомнительны, на уровне токсических доз снижается аппетит, понижается сахар в крови, но эти все
эффекты могут уже быть на уровне судорожных доз, да и дозировать по размеру корешков неправильно,
так как содержание алкалоидов может различаться в разы в одинаковых объёмах разных навесок.
в 1990-е вся эта растительная флора, в т.ч. и родиола собиралась для "похудательного" бизнеса.
похудательные эффекты родиолы зарабатывались часто за счёт вызванной ВСД, кардиомиопатии, тошноты.
т.е. так себе удовольствие, лучше почитать про анорексигены в старом Машковском 82г, и сделать выводы.