В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 49 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294233 раз)

0 пользователей и 50 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

она говорила, что на холод никто не жаловался в походе и в тот день... хотя опять же Крысин жаловался не за себя одного, "пришел Крысин и сказал что они замерзают", они - это вероятно те, кто был с ним в палатке...
Возможно, Крысина знобило, и он уже был в плохом состоянии. У них был и запас еды, и дополнительная одежда, но всем этим они не воспользовались. Вроде бы, на начальных стадиях гипотермии человеку хочется закутаться, а при гипогликемии возникает голод... Возможно, они слишком усердно боролись с этими желаниями.

Добавлено позже:
но вы говорите о замерзании и том, что на холод не жаловались - в контексте того, что на момент спасения Вали сплавщиками, она была сильно простужена (с их же слов, сплавщиков, и они ее кормили таблетками)...
так она простудилась за те дни, что шла одна, пока шла к реке... сколько дней оеа там шла? это уже не относится к тому времени, когда на холод никто не жаловался...
+ с ее слов была буря и деревья падали как спички (опять - существует такое утверждение) и она проспала сколько то там часов... после того как спустилась вниз...
т. е. могла замерзнуть и простудиться в этот момент + пока шла одна несколько дней
При этом, мылась в ледяной воде, да ещё и спальник выстирала...

Добавлено позже:
причины мыться в холодной воде, и не один раз и стирать спальник - я вам привела пример, критические дни... могла элементарно даже сходить под себя, пока спала... если ей плохо было, холодно, температура...
Она же не просто подмылась, а мылась целиком... Явно, тут что-то "не чисто"...
« Последнее редактирование: 27.10.22 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: 2299

Aniram


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 6

  • Был 12.06.23 10:37

Новое расследование подоспело

https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE#


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Новое расследование подоспело
Очень точно разобраны косяки и неточности допущенные в расследовании происшествия КП Н. Варсеговой  *THIS* Точь в точь, как по ТГД   *YES* Там тоже, если разобрать все передачи, все радио-эфиры, все конференции, косяков, ошибок и неточностей наберется на целую отдельную тему на форуме.
« Последнее редактирование: 02.01.23 14:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.

https://youtu.be/srIiDFKqbTM
« Последнее редактирование: 02.01.23 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Хэтфилд | arfaxad | Нэнси | _Silkworm_

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.
Спасибо за видео, познавательно.
Я все равно считаю, что в этой трагедии велика вина руководителя - она же подростков впроголодь держала! При таких нагрузках, да еще молодой растущий организм - не нужно быть гением медицины, чтобы понимать, что это нагрузки на грани жизни и смерти. И сама сгинула, и детей угробила.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

1avl


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.01.23 02:17

Господа, включите мозги...

На видео четко видно что туристы в легкой одежде, при этом, в рюкзаках полно теплых вещей.

И они погибли от переохлаждения...

Значит у них всех не было физической возможностью это одеждой воспользоваться.

Как такое возможно, читайте тут: https://vk.com/id184633937https://vk.com/id184633937
Статья называется "скрытая угроза".

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий администратора
Господа, включите мозги...
А вы бы с таких эпитетов не начинали свое общение на форуме, у нас так не принято общаться.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 03:39

Вот одномоментно умерли шесть душ человеческих... заболели.
Было ли что-то подобное ранее или в будущем? Конечно было. При отравлении какой-нибудь гадостью под видом спирта.
Замерзли же ребята, а надо идти. Вот и хлебанули для "согреву" по ошибке или из экономии приобретенную отраву с благословения руководителя. Седьмая, выжившая, или не приняла по каким-то причинам, или организм справился (бывает такое)
Поэтому и рассказать толком ничего не может.
Можно конечно дальше измерять метры, сантиметры... строить версии, фантазировать...
Реальность, как правило проще.


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39


в материале Жарова, 1993 г., на 22:46
Г.А. Улхутуев, зав. судебно-гистологической лабораторией, говорит о том, что морфологические
исследования выявили нарушение кровообращения и дыхания, отёки лёгких, полное отсутствие
гликогена в тканях сердца и печени, связывая отсутствие гликогена и отёк лёгких между собой.

при ингаляционном мембраногенном отёке лёгких основные причины развития это токсические газы
/хлор, летучие углеводородные фракции, озон, фосген, пары воды, пары ртути, мн. природные газы/.
гликоген, как таковой, может повышенно затрачиваться и уменьшаться именно при интоксикациях.
судя по описанию выжившей, туристов накрыла паническая атака после смерти первого участника.
фактор интоксикации объясняется в версии Стажевского по дегазации недр в кольцевых структурах.

https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 03:39

Уголовное дело не заводилось. Ну и СМЭ соответственно не было или кануло в бездну небытия.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
По группе Коровиной, редкая запись 90х, и да, желательно 18+, есть кадры обнаружения и вывоза тел.
https://youtu.be/srIiDFKqbTM
На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую  1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...
« Последнее редактирование: 03.01.23 13:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 03:39

Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне
Ну почему же? ГД тоже обитала "до упора" у кедра и у ручья, забыв,что у них есть палатка, лыжи, инструмент, одежда, продукты...
Даже фонарики откинули за ненадобностью. Может не до того было?
P.S.
В советские времена газеты рекомендовали читать "между строк".
На мой взгляд, и СМЭ нужно читать также между строк. Иначе - тайна...
« Последнее редактирование: 03.01.23 15:58 »

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 498

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 10.11.24 15:21

На видео отлично видно, как поисковики упаковывают 3-4 открытых банки из под консервов с последней стоянки, так что истории про пресловутую  1 банку на всех - ерунда. Просто не записали все продукты, либо добавили позже заполнения маршрутной книжки. Один вопрос остается открытым - что они делали с момента подъема, то есть с с 6:30 до, ориентировочно 10 утра, когда в женскую палатку пришел Крысин? Просто сидели и мерзли прижавшись друг к другу? Или произошло что-то, из-за чего они не решались пройти 200 метров до леса, и о чем умолчала выжившая? Эта история напоминает, скорее не гибель группы Дятлова, а гибель группы Шалаевой на Памире, те тоже почему-то сидели до упора на гребне, пока не умерли в прямом эфире, и тоже руководителем группы была опытная женщина мастер спорта...
У меня почему то стойкое ощущение, что выжившая что то не договаривает. Если в случае ГД все же был мороз,да и группа Шалаевой была в очень неблагоприятных погодных условиях, то тут то, какое переохлаждение? Тем более, что по рассказам выжившей, они внезапно посходили с ума, попадали на землю и умерли, а она спустилась к лесу и осталась жива. Честно признаться, от ее показаний мне больше не по себе, чем от вида погибших. Это какое нужно хладнокровие, чтоб подняться утром, закрывать глаза погибшим, какой то полиэтилен натягивать. Логично все таки предположить, что на группу подействовал какой то фактор, который не подействовал на выжившую. Газовый выброс? Инфразвук? Но это подействовало бы на всех. Полуголодный поход? И такая внезапная смерть всех сразу?Трудно поверить в такое. Скорее уж отравление чем то, чего не принимала выжившая девушка. Вот тут она могла бы что то рассказать, но вряд ли расскажет.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

kprostyakov


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 24.02.23 13:36

Из видео с телами по рельефу понятно что нашли их в 4 км от ретранслятора, на восточном склоне над первым левым притоком Анигты. Там рядом в нескольки сотнях метров интересное озерцо-взрывная воронка и конечно все побито разломами, так что варианты с выбросом газа имеют право на жизнь. Хотя кмк это типичная портальная ситуация в духе Паулидеса, так же как и дятловская история и аршанский Колин. В группе людей восприятие сильно связывается с людьми, и человек слеп к окружающему миру. В одиночку ни дятловцы, ни коровинцы не стали бы разбивать лагеря там где группа это сделала -  просто ощущалось бы неуместно. Картинки закинул сюда - https://yapx.ru/album/Ve1gH

kprostyakov


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 24.02.23 13:36

Нашел фотографию озерца в отчете одиночного похода - https://leopard-fil.ru/rasskaz-ob-odinochnom-pohode-po-hamar-dabanu/.
Озерцо -
Вид со склона пупыря над местом гибели -

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Думаю, что в теме удалось разобраться: по крайней мере, в вопросе о том, что стало причиной смерти. В этом помогли кадры с места обнаружения трупов, которые были продемонстрированы в старой передаче. Трупы лежали так, будто люди решили отдохнуть, и умерли. У двоих, включая Коровину, под головы даже были подложены рюкзаки. И это - типичная ситуация с замерзающими и обессилившими: очень хочется немного полежать. В предыдущий день группа быстро передвигалась по горам. Высокие нагрузки сочетались с недоеданием, что и привело к белковой дистрофии. А если уж возникла белковая дистрофия, то и запас гликогена был израсходован ещё до начала замерзания, и стала развиваться гипогликемия.

Дальше могут быть варианты обстоятельств, отличающихся тем, в какой момент им захотелось отдохнуть: перед установкой палаток, или когда было решено спускаться вниз. В первом случае, туристам очень захотелось немного отдохнуть перед тем, как они займутся установкой палаток, но они уснули и замёрзли. Во втором случае, как и говорила Уточенко, измученным за день туристам не удалось поспать, так как ночью пришлось бороться со стихией, и сил на спуск у них не хватило; захотелось немного отдохнуть, после чего они уснули и замёрзли.

Могли быть и психические расстройства и судороги, о которых говорила Уточенко, так как они могут возникать при гипогликемии. Но никто из них не лежал в разорванной одежде, и никто одежду не разбрасывал. Единственным, кто мог снять и бросить куртку, мог быть Крысин, который лежал в водолазке. Остальные были одеты в курточки, и на некоторых эти курточки были застёгнуты. Это касается и Дениса, который, по одной версии, будто бы, сорвал с себя одежду и убежал, а по другой - залез в мешок: он лежал без мешка, но одетым, и одежда не была разорванной. Ботинки были сняты лишь у некоторых, и лежали рядом, а в одном случае турист держал ботинки и носки на животе. Вероятно, ботинки сняли только ради отдыха.

При развитии гипогликемии, люди испытывают чувство голода, но они, похоже, под руководством Коровиной, "преодолели" и это чувство, и другие, которые говорят о потребностях организма.

Возможно, Уточенко тоже имела гипогликемию и была "слегка не в себе", поэтому события запомнила плохо и в искажённом виде.

Добавлено позже:
На видео четко видно что туристы в легкой одежде, при этом, в рюкзаках полно теплых вещей.

И они погибли от переохлаждения...
Думаю, гипогликемия опережала замерзание. Холод их только добил.
« Последнее редактирование: 14.02.23 04:51 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

Новое расследование подоспело

https://www.youtube.com/watch?v=QvBjJYm7QXE#
Там пока три видео выложено, но судя по всему автор ведет к версии со СЧ.
В третьем видео говорит про небольшое озеро, где якобы на самом деле была последняя ночёвка, а вовсе не на месте гибели.
Так вот может группа хлебнула из того озера, а там отрава какая-то (не важно промышленная или мифического характера) - отложенного действия. Попили, еды из той воды сварили.
И вот к утру у людей галлюцинации + паралич, а у кого-то и сердечный приступ. И может многие и не сразу умерли, просто были обездвижены, а умерли уже от переохлаждения.
Может эта отложенная смерть и объясняет то, что не у всех трупных насекомых нашли. Саша и Коровина допустим умерли сразу,
остальные неделю лежали замерзали.

Кстати про пленку, которой Уточенко якобы накрыла всех.
Так на видео нахождения этого же нет, свернутая пленка у кого-то там под боком лежит, но никто ею не накрыт и уж тем более невозможно накрыть всех разом, так как лежат на расстоянии. Куда делась пленка?
И почему ей не задавали вопрос про почему Денис не в спальнике (как она рассказывала) и почему нет следов травм на голове, от стукания об камни? Потому что, например про спальник, если слова Уточенко верны, то получается Денис после её ухода был жив и вылез из него?
Но главное, как ей удалось закрыть глаза околевшим телам?? Почему этот вопрос ей не задали?
Вообще у меня эта девушка вызывает ужас. 17 лет, пошла спокойно к трупам, спокойно закрыла глаза всем.. Выдержка не по годам.

Тему удалось осилить всю, ну и три видео (по ссылке выше одно, и там в профиле у человека в продолжении еще два) хорошо структурировали информацию. У меня возникла следующая картина.

Возможно дело было так:
Накануне трагедии (за 6-12 часов) группа была отравлена водой из местного озера или была подвергнута какому-то электромагнитному или иному воздействию .
Далее всем поплохело, кружится голова, слабость, обморок, кто-то сразу умирает, остальные в коме.
Все это накатывает и на Валю, резкое падение давления.
Падение давление проявляется в частности и сильным шумом в ушах, ноги подгибаются, малейший ветерок воспринимается как ураганный ветер и идти тяжело, потом становится холодно, шевелится сначала не хочется а потом и не можется, потеря сознания.
В показаниях Вали так и было - сначала она якобы ходила/бегала между участниками, а потом вдруг стала ползти до Коровиной, стало холодно, потом якобы был ураган со шквальным ветром который валил деревья кака спички.
Так вот я думаю что остатками сознания Валя просто сообразила что главное не замерзнуть. Возможно ни в какой лес она дойти и не смогла, и многое было только в ее воображении.
Она просто с последними усилиями тут же запаковывается в спальник, утепляется, вызывает у себя рвоту (отсюда последующая стирка спальника) и вырубается на пару-тройку суток. Спальник и рвота ее и спасают. Но главное спальник.
Остальные просто замерзли пока были в отключке.
В голове фантазийные сны, что это не она а Денис залезает в спальник, что кто-то бьется головой и прочее,  ну просто адская каша с реалистичными снами.
Очухивается, а вокруг все неподвижны, она решает что все умерли. Никому она глаза не закрывала, все их сами закрыли когда посваливались в обмороки или прилегли отдохнуть когда начала кружиться у всех голова. И в лес на спускалась, все это воспаленное сознание. Проснулась, решила что проспала до следующего утра, а может спала она не сутки, а несколько, ну как спящая царевна от отравленного яблочка.
Далее она идет к реке, пытается это как то осмыслить, отделить явь от сна, придумать что рассказать людям чтобы не обвинили ее.
В процессе раскладывания все по полочкам в своей голове и приходит к мысли, что косвенно может быть виновна в неспасении (надо было утеплить, одеть и возможно кто-то выжил бы как она), но сил у нее едва хватило на спасения себя самой.
« Последнее редактирование: 01.03.23 04:33 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Далее всем поплохело, кружится голова, слабость, обморок, кто-то сразу умирает, остальные в коме.
Все это накатывает и на Валю, резкое падение давления.
Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании. Они весь день быстро шли по горам (о чём говорила Уточенко), сильно утомились, а когда легли спать, испортилась погода, палатки срывало и заливало, и им пришлось бороться со стихией. На спуск сил не хватило, и захотелось "немного отдохнуть". У кого-то могло быть и ненормальное поведение, о котором говорила Уточенко. Но они, явно, не разбегались и одежду с себя не срывали (кроме, возможно, Крысина).

Они лежали врозь, поэтому всех накрыть одной плёнкой не могли.

Это не простое замерзание: развитие было бы слишком быстрым, и были бы пропущены стадии. А так - на замерзание во сне было много времени, а дистрофия с гипогликемией этому способствовали.
« Последнее редактирование: 01.03.23 08:25 »

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

Для этого отравления не требуется. У них была белковая дистрофия, а гликоген заканчивается ещё быстрее, поэтому он должен был закончиться ещё до замерзания. Результат - гипогликемия, у которой - такие же симптомы: слабость, психические расстройства, судороги, кома. Причина - большие нагрузки при недостаточном питании.
О дне смерти известно только со слов Вали. Последняя четверка вполне могла быть жива еще неск. суток, в коме например. Пульс сильно замедляется, не поверю что 17-летняя девчонка сможет отличить кому от смерти.
Гликоген в большом количестве сгорает при стрессе и при замерзании. Организмы вполне могли потратить их в период между "упал в глубокий обморок/кому" до момента самого замерзания.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Гликоген в большом количестве сгорает при стрессе и при замерзании. Организмы вполне могли потратить их в период между "упал в глубокий обморок/кому" до момента самого замерзания.
Да, сгорает, но у них была и белковая дистрофия, которая этими вещами не объясняется. В их ситуации, она объясняется недостаточным питанием при больших нагрузках. Поэтому, скорее всего, и гликоген закончился ещё до замерзания, а это уже способствовало быстрому замерзанию. Чтобы замёрзнуть, им достаточно было решить "немного отдохнуть", а чтобы спастись - поесть, начиная со сладкого.

У них была "установка на преодоление" - игнорирование требований организма: боль - терпи, усталость - терпи, голод - терпи, холод - терпи... Научились не замечать... Это я сравниваю с той девушкой, которая практиковала сухую диету и умерла от обезвоживания. Для обычного человека, это - страшная мука, а она - вот так... И на анорексию похоже: вынужденно голодающие готовы что угодно съесть, а эти добровольцы даже не хотят :)

У Уточенко разные варианты рассказов о событиях не совпадают. В одном варианте, Денис спрятался в спальном мешке, а в другом - шёл вместе с ней, но потом упал, стал кататься, сорвал с себя одежду и убежал. На самом деле, лежал в одежде, без спальника, и одежда рваной не была. В каких-то рассказах, и другие участники метались и разбрасывали одежду, но все были одетыми, и никуда не убежали. По одной версии, Коровина умерла вместе со всеми, вскоре после Крысина, а по другой - была жива, когда Уточенко уходила окончательно. В некоторых из её рассказов, им не давал спуститься ветер. В одном варианте, у Крысина и других шла кровь из ушей, но эксперты ничего подобного не сообщали.
« Последнее редактирование: 01.03.23 12:34 »

Алексей Л


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Тюмень

  • Был 18.02.24 18:23

Ну не могли все умереть от холода и голода, а она осталась жива. Как не в чём не бывало. У неё сил хватило на завтра подняться на гору. Ходить там якобы закрывать глаза, беседовать с Коровиной. Как будь-то она с тёплого дивана встала, сытая, полна сил и пошла инспектировать погибших. Тут явно дело в отравлении группы. Ну ведь логична. То, что она из деревни не делает её супер человеком. Это бред просто. В деревнях абсолютно разные люди.
И ещё вопрос. Что они делали до 10 утра прежде, чем начать собираться?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Алексей Л, с Коровиной она беседовала и глаза закрывала только в одном из рассказов. В другом, Коровина умерла вместе с остальными.

Вариант из Объяснительной:
Цитирование
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши Крысина были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику Залесову вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис Швачкин спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура Бапанова. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.
https://www.5-tv.ru/news/293243/kazahstanskij-pereval-datlova-pricina-gibeli-petropavlovskih-turistov-nabajkale-mnogo-let-ostaetsa-tajnoj/
Т.е., умирали очень быстро: Крысин, Коровина, все остальные. Но я в это не верю.

Другой вариант, в котором Денис рвал на себе одежду, а Коровина на следующий день ещё была жива:

Цитирование
Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук.
<...>

Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла..
https://ishvetsov.ru/gruppa-korovinoi-varianty-gibeli-uchenye-raskryli-tainu-gibeli/
Одежда на Денисе не была разорвана.

В принципе, чтобы выжить, достаточно было не засыпать, а спуститься, поесть, а потом спать в мешке.

Добавлено позже:
Ещё один вариант:

Цитирование
Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.

Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта.

Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись.

Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес.

Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер.

Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы.
https://komanda-k.ru/подготовка-к-походам/трагедия-в-хамар-дабане
Были живы, но неуправляемы, поэтому Уточенко ушла одна, а утром нашла всех мёртвыми. И тут есть важный момент: смерть Коровиной "от сердечного приступа" - запись спасателей со слов Уточенко, а не результат экспертизы! Коровина лежала, положив под голову рюкзак, поэтому, скорее всего, умерла во сне, как и остальные.

Рассказ сплавщика Квитницкого:

Цитирование
Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал. <...> - Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы.
https://www.infpol.ru/106452-populyarnyy-rossiyskiy-portal-rasskazal-o-buryatskom-perevale-dyatlova/
Возможно, причина противоречий - в том, что она была в плохо состоянии, события плохо помнила, пыталась вспомнить и многое домысливала.
« Последнее редактирование: 03.03.23 00:31 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Что-то еле смотрибельны эти видео Snowmenk, это формат текста с картинками, подсвеченного всеми цветами радуги и впихнутый в видео как такая перегруженная презентация, без закадрового голоса! Вместо того, чтобы оформить это просто как текст. Да, часть расхожий мнений там опровергнуто, при помощи фото и т.д., но про то, что не соответствует мнению автор заявлено по типу "полагаться на это нет оснований", как напимер, без доказательно опровергается мнение профессиональных спасателей, что у группы подростков могли быть большие нагрузки -  лень выискивать другие примеры... Ну и, главное, они с подписчиками там клонят к снежному человеку, как в роликах про группу Дятлова, так и здесь, то есть конспирология по итогу какая-то у Snowmenk.

Кстати, школа выживания это необязательно такой экстрим, как одна тушёнка на группу на обед, как упрощённо кто-то поведал. Это может быть и менее выраженный экстрим, потому что эсктрим не равно идиотизм, просто в горных условиях случилось наложение более неблагоприятной погоды, чем обычно. Об этом есть и другие воспоминания тех, кто был на Хамар-Дабане в те дни, что и ветер был, и вода стекала вниз. Там вообще двое чуть не погибли, их каким-то чудом нашли, есть же их воспоминания.

Ну а противоречия у ВУ объяснять можно по-разному:
- она точно не помнит, потому что плохо соображала от стресса, отравления и т. п.;
- она скрывает то, что оставила группу на более ранней стадии, но тогда, когда было очевидно, что они, вероятно, не выживут;
- она скрывает то, что кто-то отравил группу.

Если исключить криминал (по неосторожности или по дурости кого-то из подростков), то остаётся то, что она не соблюдала диету Коровиной, поэтому выжила, пожалуй, так.
« Последнее редактирование: 03.03.23 00:31 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если исключить криминал (по неосторожности или по дурости кого-то из подростков), то остаётся то, что она не соблюдала диету Коровиной, поэтому выжила, пожалуй, так.
Скорее всего!

Добавлено позже:
Кстати, школа выживания это необязательно такой экстрим, как одна тушёнка на группу на обед,
Даже если верить Уточенко, что было 2500 кКал, в ситуации с такими нагрузками, это - очень мало! А сколько было белка в этой пище - отдельный вопрос: много такой еды, где его почти нет!
« Последнее редактирование: 03.03.23 00:41 »

Алексей Л


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Тюмень

  • Был 18.02.24 18:23

2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода. Тем более маршрут был не сложным... Наверняка они перекусили утром. И чем то они же занимались до 10 утра. Да и провели ночь в палатке. Физической нагрузки не было всю ночь. А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.
« Последнее редактирование: 03.03.23 07:39 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода. Тем более маршрут был не сложным... Наверняка они перекусили утром. И чем то они же занимались до 10 утра. Да и провели ночь в палатке. Физической нагрузки не было всю ночь. А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.
Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. По словам Уточенко, ночью они боролись со стихией: ветер срывал и заливал палатки. Если - так, то, сильно утомившись днём, они не смогли отдохнуть и ночью. Но я допускают даже более суровый вариант - могла устроить "холодную ночёвку" (в данном случае - без палаток и спальников). Или - что группа захотела "немого отдохнуть" ещё до установки палаток ("немного отдохнём, и будем ставить").
« Последнее редактирование: 03.03.23 12:01 »

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

Цитирование
Что-то еле смотрибельны эти видео Snowmenk, это формат текста с картинками, подсвеченного всеми цветами радуги и впихнутый в видео как такая перегруженная презентация, без закадрового голоса! Вместо того, чтобы оформить это просто как текст...
Да, смотреть/читать тяжелее чем речевое видео, но мне лично читать удобно такую форму чем сплошной текст,
у него очень удобно совмещены абзацы теста с указаниями на картинках.
Можно не согласиться с тем что он ведет все к СЧ, но все же в видео много полезной информации, на которую ранее никто не обращал внимание. Например то, что лица были проедены червями только у двоих (Крысин и Коровина), у остальных нет повреждения червями совсем. А такое может быть только если смерть первых двоих и других четверых была сильно в разное время, и разница не часы а дни.
Отсюда и возникла у меня мысль, что чтобы там не случилось, но последняя четверка умерла сильно позже, чем говорит Уточенко.
Если так, то понятны ее несостыковки в показаниях, недоговорки и возможное чувство вины что бросила еще живых.
Как предположение, и бродить долго и неправильно показывать на карте спасателям где искать, она тоже могла чтобы оттянуть момент нахождения тел, чтобы что-то скрыть (время/причину смерти..).
Еще раз. Вся группа умерла единовременно только со слов Вали, у нее и так враньё на вранье, веры ей нет.

В видео так же вполне разумно опровергаются повышенные нагрузки у группы. Там произведен хороший анализ многих факторов, на редкость вдумчивая работа. Читать да, неудобно и напряжно, три видео про коровинцев осилить удалось а про дятловцев уже не буду смотреть/читать у него. Вероятно у автора проблемы с дикцией, ну или еще какие причины не озвучивать своим голосом, в любом случае работа там произведена серьезная, на мой взгляд.

Сама Уточенко говорила о быстром темпе передвижения по горам. ..
Она много что врала говорила, оч. странно что ее не прижали с ее росказнями.
Одно то, что она закрыла глаза околевшим трупам, это как?
Вы себе можете представить, допустим это правда, и вот девушка сидит среди мертвецов и прилагая усилия закрывает глаза.. Закрывает закрывает.. а они не закрываются, но она все таки справилась с этим занятием,  оно ее не пугает.
Одна эта картина вызывает вопросы к ее психическим особенностям.

На дело надо смотреть так, как буд-то не было выживших, потому что сказки Уточенко только с толку сбивают. Они ведут не К истине, а ОТ.

В любом случае
2500 кКал. Это не повод умереть на пятом дне похода.
« Последнее редактирование: 03.03.23 13:26 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы себе можете представить, допустим это правда, и вот девушка сидит среди мертвецов и прилагая усилия закрывает глаза.. Закрывает закрывает.. а они не закрываются, но она все таки справилась с этим занятием,  оно ее не пугает.
Одна эта картина вызывает вопросы к ее психическим особенностям.
Я им и не верю. Жёстко спорила на эту тему на другом форуме, с людьми, для которых Коровина и Уточенко - святые: любое расхождение в рассказах Уточенко толковали как искажения журналистами, а Голиуса обвинили в клевете из личной неприязни к Коровиной. Я этот вывод сделала, посмотрев на ролик с трупами: лежали как на отдыхе, у некоторых - рюкзаки под головами, снятая обувь стояла рядом, а один держал ботинки с носками на животе, и ни на ком не было разорванной одежды. Только Крысин был в водолазке, поэтому нельзя исключить, что он снял и бросил куртку. На вид, куртки - тонкие, летние, вроде олимпиек. Но никто не пытался утеплиться: в некоторых рюкзаках лежат рулоны плёнки, но ими никто не воспользовался.

Это не могло быть переохлаждением, так как произошло бы слишком быстро, минуя стадии (особенно - у Крысина). Но ослабнуть настолько, чтобы захотеть "прилечь и немного отдохнуть", могли: для этого не обязательно быть всем одинаково утомлёнными. Может, и хотели не все, но чать отказалась идти дальше, и остальным пришлось остаться... Сказались и усталость, и истощение... А потом уснули и замёрзли... Возможно, тут Уточенко помог характер: решила, что оттуда нужно уходить, и ушла одна.

Я даже так говорила: либо Уточенко врёт, либо она всех отравила. Из её рассказов выходит только отравление! А то ещё и разными ядами: Крысин и Коровина в них умерли очень быстро, и многое в описании их смерти похоже на отравление цианидами, а у других - психоз, что больше похоже на атропиновые, включая BZ.
« Последнее редактирование: 03.03.23 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Алексей Л


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Тюмень

  • Был 18.02.24 18:23

у остальных нет повреждения червями совсем. А такое может быть только если смерть первых двоих и других четверых была сильно в разное время, и разница не часы а дни.
Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А тут вышли из палатки и попадали ВСЕ.
Вот этим Уточенко всех и запутала. И ещё - разными невероятными описаниями: беснование, судороги, кровь из ушей... По какой-то причине, Уточенко всячески отмазывает Коровину. Думаю: не могло ли быть за этой "школой выживания" какой-то организации, которая была заинтересована в этих экспериментах?