В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 42 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294355 раз)

0 пользователей и 41 гостей просматривают эту тему.

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Что их попросили сделать, то они и сделали.
*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу.  Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты".  *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
*JOKINGLY* *THUMBS UP* Ну т.е. вы им не верите? Галина, мы ходим с вами по кругу.  Труп направляют на судмедэкспертизу, чтобы установить причину смерти, чтобы узнать, от чего и когда человек умер. Судмедэкспертам не указывают какую причину надо установить! Если только это не "купленные эксперты".  *JOKINGLY* А если вы намекаете, что они купленные, значит вы им не верите.
%-)

Если вы не понимаете, то эксперты получают от следственных органов задание подтвердить их версию/версии.
В данном случае следствие рассматривало 3 версии: смерть от переохлаждения, отравление продуктами питания, механическая (убийство).

Вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?

"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена."
« Последнее редактирование: 16.04.21 21:49 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Накопление было в том месте, где группа установила палатки.
Там же умер Саша и Коровина. Остальные умерли недалеко от Коровиной.
Валя спустилась ниже.
Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у  места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.
Там же умер Саша и Коровина. Там же - это где? Где стояли палатки? Так они от них стенкой спускались.
Остальные умерли недалеко от Коровиной. Они, по словам очевидца-спасателя лежали метрах в 60-70. Валя была рядом с Коровиной, видела якобы как умер Саша, оттаскивала кусающуюся, возвращалась опять к Коровиной, т.е. все это время была рядом с ними. ГДЕ? Где этот момент раздельного воздействия???

Добавлено позже:
Если вы не понимаете, то эксперты получают от следственных органов задание подтвердить их версию/версии.
Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!

Добавлено позже:
Вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?
Я внимательно.  :) Они сказали, что причина смерти - переохлаждение. Точка. И тут два пути: 1. или вы верите экспертам и группа умерла от переохлаждения и кислоты с радиацией не было или 2. вы не верите экспертам, проводившим исследование,  значит ждем, когда проведут эксгумацию и исследование проведут другие эксперты, которым вы доверяете. )))
« Последнее редактирование: 16.04.21 22:06 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Т.е. они ночевали вместе, Валя была рядом с Коровиной, потом собирали лагерь, упаковывали вещи и снарягу в рюкзаки, опять же все вместе у  места, где были палатки, потом спускались стенкой, т.е это вообще фактически обнявшись. Судя по карте, спускались от палатки прилично. Все вместе!! Все это время на всех что-то действовало, а на Валю нет. Чудо девушка.
Там же умер Саша и Коровина. Там же - это где? Где стояли палатки? Так они от них стенкой спускались.
Остальные умерли недалеко от Коровиной. Они, по словам очевидца-спасателя лежали метрах в 60-70. Валя была рядом с Коровиной, видела якобы как умер Саша, оттаскивала кусающуюся, возвращалась опять к Коровиной, т.е. все это время была рядом с ними. ГДЕ? Где этот момент раздельного воздействия???
Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.

Добавлено позже:
Не получают эксперты заданий что-то подтвердить!!! Они дают свое заключение. Если заключение подводится под следствие, то это называется подтасовка фактов!!!
Ещё раз спрашиваю: вы внимательно слушали/читали, о чем говорил начальник бюро СМЭ?

"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена."


Никакой "подтасовки" фактов.
Как правило, у следствия на момент проведения СМЭ уже есть версии причины гибели.
СМЭ по обнаруженным признакам должно либо подтвердить версии, либо их опровергнуть.

Третью версию эксперты опровергли сразу, вторая версия не нашла своё подтверждение, а вот первая, как и должно было быть, подтвердилась наличием у погибших признаков переохлаждения.
« Последнее редактирование: 16.04.21 22:19 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?
Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.
А вскрытие покажет последствия облучения, если оно было. И это уже будет другое заключение, другие последствия. Думаю, эксперты умеют отличать поражения тела от воздействия радиации, кислоты и охлаждения.

Добавлено позже:
Никакой "подтасовки" фактов.
Как правило, у следствия на момент проведения СМЭ уже есть версии причины гибели.
СМЭ по обнаруженным признакам должно либо подтвердить версии, либо их опровергнуть.
Ну окей.  :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?
Опять нет?

Добавлено позже:
Точное раздельное воздействие на погибших можно узнать только глубоко изучив последние часы жизни всех членов группы.
И как изучать будем?  :)
Галина, скажите, а вы в походах горных были сами? Ну так, интересно просто.  :)

Добавлено позже:
Но главное не сам "липкий туман", а погодные условия, при которых он возникает - это температурная инверсия, когда воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы.
И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?
« Последнее редактирование: 16.04.21 22:58 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ну окей.  :) Подтвердили эксперты причину смерти? Переохлаждение?
Опять нет?
Конечно, подтвердили.
Как же не подтвердить? Ребята действительно переохладились, ведь было холодно, значит и признаки переохлаждения были.

И как изучать будем?
Как вы - не знаю, а я изучила ситуацию из тех данных, что дала Валентина. Пока больше информации она не даёт.

Галина, скажите, а вы в походах горных были сами? Ну так, интересно просто.
Да, была в походе по Крымским горам.

И вот мне еще интересно про инверсию. Вы пишете: воздух над поверхностью земли холоднее, чем воздух в высших слоях тропосферы. Тропосфера начинается с 11-ти километровой высоты, высшие ее слои находятся на высоте 50 км. Вы масштаб этого явления представляете? И как по вашему эта инверсия вычленила одного человека? Как он (она) могла выпасть из зоны поражения? Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло?
%-)

Можно я вам тоже задам вопрос?
Вы в школе учились или из сразу к нам попали на форум?



Куда ж она делась-то?? Ветром сдуло? Фонить будет одежда, волосы,тем более лежали под полиэтиленом, дождичком не омывались.
А вы что-либо о радиоактивном распаде слышали?
Мне просто важно знать с какого уровня можно начинать с вами общение.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Куда это Валюха с утра сгоняла на такое расстояние, что не ее не тронуло
а у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает)   вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет  спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.
 Ну дальше вы знаете

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Ничего она не расскажет, ИМХО. Как Юдин. :(
Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.
Если бы родственники тогда настояли на расследовании, то могли бы что-то узнать. По крайней мере, было бы уголовное дело, были бы какие-то документы, да и объяснения свидетели давали бы более ответственно. Статью-то за заведомо ложные показания никто не отменял. Опять же могли допросить психиатра, который Валю лечил.

Добавлено позже:
Конечно, подтвердили.
Как же не подтвердить? Ребята действительно переохладились, ведь было холодно, значит и признаки переохлаждения были.
Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!
« Последнее редактирование: 16.04.21 23:15 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Юдин не был на месте происшествия, а Валентина была. Конечно, мелочи какие-то она уже не вспомнит, но в целом, так сказать канву события, она может и помнить. Не думаю, что за столько лет она не задавала себе вопрос, что же там произошло, если, конечно, она точно об этом не знает.
Если бы родственники тогда настояли на расследовании, то могли бы что-то узнать. По крайней мере, было бы уголовное дело, были бы какие-то документы, да и объяснения свидетели давали бы более ответственно. Статью-то за заведомо ложные показания никто не отменял. Опять же могли допросить психиатра, который Валю лечил.
Наталье рот деньгами закрыли, остальным родственникам, я думаю тоже, раз все молчат.

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Можно я вам тоже задам вопрос?
Вы в школе учились или из сразу к нам попали на форум?
Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??

Добавлено позже:
Относительно купания Валентины в ледяной воде, то это, возможно, было связано с желанием прийти в себя. Ну я там не знаю, как сильно выпивший или уставший человек умывается холодной водой.
Вполне возможно.

Добавлено позже:
скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной Александровной
Где ж вы раньше-то были?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.04.21 00:08 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не, не!!! Стоп. Эксперты четко говорят причина смерти!! И эта причина - переохлаждение!!!
Эксперты называют признаки, по которым доказывают версию следствия, что причиной смерти туристов было переохлаждение.

Вот на основании каких признаков "доказали" версию следствия:

Эксперт СМЭ В.Г. Викторов, который исследовал трупы Бананова и Филлипенко:

"При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма.
В мышцах, печени отсутствуют питательные вещества, в частности гликоген..."

Заведующий судебно-гистологической лабораторией Г.А. Улхутуев, который произвёл гистологическое исследование органов и тканей погибших.

"Гистологическое исследование органов и тканей показало и определило морфологические изменения, характерные для нарушения общего кровообращения и дыхания, которые выразились в полнокровии всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах, кровоизлиянии, так как нарушается проницаемость стенок кровеносных сосудов и отёки легких.

Кроме того, гистологическое исследование на клеточном уровне, которое детализирует данные судебного вскрытия трупа, были обнаружены дистрофические изменения, характерные для белковой дистрофии - это вакуольная паренхиматозная дистрофия во внутренних органах: сердце, печень, почки.

Для точного и полнейшего доказательства того, что смерть произошла от общего переохлаждения организма, зная механизм, или как мы говорим - танатогенез данного патологического процесса в данном случае - переохлаждения, мы дополнительно провели гистохимические исследования ткани и печени и ткани сердца у этих погибших людей. При этом было обнаружено полное исчезновение гликогена, которое характерно для данного процесса - при общем охлаждении организма у нас полностью исчезает гликоген, как энергетический ресурс... "

Итак, какие признаки были выявлены:

1. В мышцах, печени отсутствуют питательные вещества, в частности гликоген.
2. Полнокровие всех органов и тканей при общем малокровии в коже и мышцах.
3. Кровоизлияние.
4. Отёки лёгких.
5. Вакуольная паренхиматозная дистрофия во внутренних органах: сердце, печень, почки.

А вот каковы "классические" признаки смерти от действия низкой температуры.

Человек при помощи жилища и одежды может переносить значительные понижения внешней температуры - 50-60° ниже нуля - в течение продолжительного времени (ст. Мирный, Сев. полюс), однако при ряде условий: плохая одежда, общая слабость, детский или старческий возраст, состояние опьянения, нарушение кровообращения в какой-либо части тела - действие холода сможет сказаться и повлечь за собой ряд неприятных последствий, до смерти включительно.

При  местном  действии  холода,  различаются  три  степени  отморожения.

1 степень - гиперемическая - характеризуется нарушением кровообращения, сосуды сокращаются, кожа бледнеет, чувствительность понижается, кровь приливает к внутренним органам, но скоро сосуды парализуются, расширяются и переполняются венозной кровью,  придающей  коже  синеватый  цвет  /посинение  от  холода/;  по-являются  сильные  боли,  но  затем  чувствительность  теряется. 
Если действие  холода  не  прекращается,  то  отморожение  переходит  во  2 степень - воспалительную, когда вновь появляется покраснение как признак воспаления, появляются припухлость и пузыри, наполненные кровянистым воспалительным экссудатом.
3 степень - некротическая, заключается в омертвении пораженного участка кожи. Омертвение носит характер влажной гангрены, нередко осложняющейся инфекцией.
4 степень - замерзание трупа.

Общее действие холода.

Если  холод  воздействует  на  весь  организм,  то  теплоотдача  усиливается, а выработка тепла не возмещает теплоотдачи, и таким образом,  нарушается  терморегуляция  в  отрицательную  сторону:  температура тела начинает понижаться.
Из  клинических  наблюдений  известно,  что  уже  при  падении температуры тела до 35-34 градусов чувствуется сильная слабость, усталость, при дальнейшем падении температуры появляется головокружение, желание прилечь, человек впадает в сон, который сам по себе снижает сопротивляемость организма.
Все функции организма угнетаются и,  наконец,  когда  температура  тела  опускается  ниже  25°,  наступает смерть.
Таким  образом,  смерть  наступает  при  температуре  тела  значительно выше нуля, когда еще до замерзания далеко, поэтому нельзя говорить о смерти от замерзания: замерзает всегда труп, а смерть наступает от охлаждения тела.
Замерзанию может подвергнуться труп человека,  умершего  от  любой  другой  причины.  Надо  иметь  в  виду, что  смерть  от  охлаждения  может  произойти  даже  при  плюсовой температуре 5°С.
Индивидуальные  условия  и  внешние  обстоятельства  играют значительную роль в действии холода. Дети - очень чувствительны как к местному, так и к общему дейс-твию  холода.  Новорожденные,  оставленные  без  одежды  с  влажной кожей, могут умереть при температуре 5-8°С. Старые, истощенные, голодные, морально угнетенные люди гораздо хуже переносят действие холода. Болезни  сердца  и  сосудов  также  понижают  сопротивляемость организма холоду.
Значительную роль играет тренировка и привычка к холоду. Толстый  подкожный  слой  жира,  являясь  плохим  проводником тепла, играет роль предохранителя от переохлаждения тела.
Действие  холода  при  ветре  гораздо  сильнее,  чем  в  спокойную погоду, а также при влажности сильнее, чем при сухом воздухе. Особенно опасно действие холода во время таяния снега.
Влажная кожа отдает в 4 раза больше тепла, чем сухая. Особенно  большую  роль  в  качестве  фактора,  способствующего смерти  от  охлаждения,  играет  отравление  алкоголем.  Уже  легкое опьянение  может  быть  очень  опасным  в  этом  отношении,  т.к.  алкоголь сам способствует теплоотдаче и понижает температуру тела. Таким образом, пьяные на холоде подвергаются охлаждению как бы сразу,  с  двух  сторон  -  снаружи  и  изнутри.  Существенную  роль  играют также и общие изменения в психике и физическом состоянии нетрезвого человека: недооценка положения, пониженная чувствительность  к  внешним  ощущениям  /холоду/,  беспомощность.  Нередко бывает, что такой субъект, возвращаясь ночью, падает в снег и засыпает.
В большинстве случаев в трупах лиц, умерших от охлаждения, при вскрытии обнаруживается алкоголь.
Все  процессы  в  организме  по  своей  скорости  и  качественным реакциям приспособлены к температуре 37°. Падение ее на 3-4° вызывает  замедление  скорости  реакции  в  2  раза,  а  понижение  ее  -  на 10° в 3-4 раза. Поэтому, естественно, что кровь не успевает отдавать тканям получаемый кислород и остается ярко-красной; насыщение крови кислородом мало страдает от понижения температуры, тогда как  химические  процессы  усвоения  кислорода  тканями  сильно  замедляются.
ЦНС, как особенно чувствительная к кислородному голоданию, соответственно реагирует на это воздействие.

Судебно-медицинское исследование трупа.

Вскрытие замерзших трупов должно производиться только после предварительного оттаивания при температуре не свыше 18-20°.

Признаками смерти от охлаждения организма являются:

1. Поза зябнущего человека наблюдается в среднем в 40% случа-ях смерти от охлаждения, причем этот признак у пьяных, погибших от охлаждения наблюдается реже /до 10%/, у трезвых чаще /до 60%/.
2. “Ложе трупа” - подтаивание снега под трупом.
3. Сосульки льда у отверстий рта, носа, глаз являются несомненными признаками прижизненного воздействия холода.
4. Гусиная  кожа  наблюдается  в  15-20%  случаях,  хорошо  выражена  на  бедрах  и  плечах,  реже  на  животе,  спине.  На  бледном  фоне кожных  покровов  отчетливо  выступают  пупырышки,  из  которых вертикально торчат волоски.
5. Морозная эритема. Пятнистая или диффузная светло-красная окраска кожных покровов, особенно розовая кожа на лице и спине считается типичной для охлаждения.
6.  Трупные  пятна  при  смерти  от  охлаждения  бывают  красного цвета, вследствие богатой насыщенностью крови кислородом.
7.  Трупное  окоченение  развивается  более  медленным  темпом  и разрешается при оттаивании трупа.
8.  В  50%  случаев  смерти  от  охлаждения  наблюдаются  на  лице, кистях,  локтях  и  коленях  ссадины  с  кровоизлияниями.  Повреждения часто встречаются как у пьяных, так и трезвых, вследствие падения человека, и движением ползком с целью спастись.
9. Зрачки у лиц, умерших от охлаждения в трезвом виде бывают резко сужены, а в пьяном - резко расширены.
10.  Признак  Пупарева.  При  смерти  от  охлаждения  мошонка всегда сильно сокращена и морщинистая, яички втянуты в паховый канал до такой степени, что картина напоминает паховую грыжу. К этому  нужно  добавить  еще  и  ярко-красный  цвет  головки  полового члена (признак Десятова).

При внутреннем исследовании трупа:

1. Ярко-красная жидкая кровь с кровяными свертками.
2.  Резкий  отек,  полнокровие  головного  мозга.  Вес  головного мозга значительно увеличивается.
3.  Наполнение  сердца  кровью.  Под  действием  холода  сосуды, особенно поверхностные, сокращаются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Легкие еще работают и нагнетают кровь  в  сердце  до  тех  пор,  пока  сердце  не  переполнится  большой массой крови и не остановится.
4.  Желудок  у  большинства  лиц,  умерших  от  холода  пустой,  сокращен т.к. в процессе борьбы с холодом организм утилизирует все, что можно для выработки тепла.
5. Печень - полное исчезновение гликогена из печеночных клеток.
6.  Феномен  Смысловой  -  под  воздействием  холода  растворенные  газы  крови  переходят  в  газообразную  форму  /как  при  кессон-ной болезни/ и вызывают образования в паренхиме печени, легких округлых  пустот,  напоминающих  пчелиные  соты.  Компенсаторная перестройка клеточных элементов дыхательных путей.
7. Мочевой пузырь наполнен или даже переполнен прозрачной светлой  мочой  /признак  Самсон-Гиммелштирна/.  Это  объясняется глубоким  торможением  ЦНС  и  нарушением  иннервации  мочевого пузыря. Мочевой пузырь при охлаждении, так же как при черепно-мозговой травме, утрачивает способность сокращаться.
В  результате  замерзания  трупа  может  наблюдаться  посмертное расхождение швов черепа.


Неизвестно были ли выявлены экспертами какие-то внешние признаки смерти от охлаждения, скорее всего, не были.
Внутренние признаки эксперты тоже не перечислили.

Что касается дистрофии, на которую сделали ударение специалисты, то причиной дистрофии может быть радиация:

Дистрофия является  морфологическим  выражением нарушений метаболизма клеток и тканей.
Среди  механизмов  поддержания нормальной  трофики выделяют клеточные и внеклеточные. Клеточные механизмы обеспечиваются структурной организацией клетки и ее ауторегуляцией, обеспечивающейся генетическим кодом. Внеклеточные  механизмы  трофики  обеспечиваются  транспортными (кровь,  лимфа)  и интегративными  (нервная,  эндокринная,  гуморальная) системами ее регуляции.

Непосредственной причиной развития дистрофий могут служить:
1.Различные факторы, повреждающие ауторегуляцию клетки, среди них:
A.Токсические вещества (в том числе токсины микроорганизмов).
B.Физические и химические агенты: высокая и низкая температуры, определенные  химические  вещества  (кислоты,  щелочи,  соли тяжелых металлов, многие органические вещества), ионизирующая радиация.


А обнаруженные на трупах кровоизлияния и отёк лёгких, а также полнокровие всех органов и тканей являются также признаками внутреннего облучения, обусловленного ингаляционным поступлением радионуклидов в организм.
« Последнее редактирование: 17.04.21 00:58 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

...  они все куда-то дружно без Вали ушли...
По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силы.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Со стратосферой спутала. Согласна, описалась. Ну хорошо, высшие слои тропосферы 11 км. Думаете это мало??
Опять вы мимо.
Нижний слой тропосферы - это 1—2 км, далее - высшие слои.
Мало для чего? Для локального осаждения радиоактивного вещества на поверхность земли? При сильном ветре, конечно, нереально, потому, что любое газообразное вещество в воздухе рассеется, а в безветренную погоду вещество, которое тяжелее воздуха, опустится на землю.
« Последнее редактирование: 17.04.21 01:02 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

а у них в деревне за всегда утреннюю зарю встречают.. поэтому с первыми петухами Валюха по своему обычаю выскочила с палатки и ломанулась на ближайшую вершину встретить зорьку.. в это время над лагерем появился пузырь с радиоактивными отходами .пролетая над палаткой он зацепился за её конёк и лопнул... газ в виде дождя и снега ( и такое оказывается бывает)   вывалился на остальных туристов и они начали тут же умирать, получив дозу в 1000 рентген.. не меньше.. В это время Валюха встретив рассвет  спокойно вернулась на место стоянки и увидела умирающих ребят.
 Ну дальше вы знаете
*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто ничего не предвещало. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть.Он сел на вершину и стал смотреть вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече.  Ветер, увидев его, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но пузырь уже не заметил этих попыток, он превратился газодождеснегопар. Но это была уже совсем другая история.
« Последнее редактирование: 17.04.21 01:48 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
*JOKINGLY* Пузырь летел на полигон радиоактивных отходов на утилизацию. Это был привычный маршрут пузырей и ничто не предвещало беды. Была прекрасная ветреная дожде-снеговая погода. Тучи как бы свисали с хребтов Хамар Дабана, зацепившись за его вершины и изрыгали дождеснег на землю. (Видимо, их немного мутило после вчерашних температурных инверсий). Ветер остервенело носился между отрогами, как обкуренный паркурщик прыгал с одного камня на другой, завывал и с остервенением дергал за веревки палатки туристов, скидывая тенты и выдергивал колышки. Ему было скучно и одиноко, ведь все попрятались в свои укрытия и ему совсем не с кем было поиграть. И тут пузырь заметил румяную деревенскую дивчину, которая сидела на вершине и смотрела вдаль, по касательной к поверхности Земли, сквозь все слои атмосферы в бездну Космоса. "Какой пронзительный взгляд! - подумал пузырь, - какая глубина!!". Пузырь так засмотрелся на Валентину, что не заметил конька палатки и, натолкнувшись на него, разорвался на миллиарды электронов, протонов и прочих -онов. "Ах ты ж, гамма-распад, - ругнулся пузырь и по ткани палатки стал сливаться в самый ее центр, где спали ничего не подозревавшие туристы. Из пузыря лился сизый, с фиолетовым отливом газодождеснег. Валентина же, поймав Дзен и насладившись космическим пейзажем, решила спускаться к палатке. И что же она видит? Пузырь был стар, не очень свеж, не мыт и источал не только всевозможные -оны, но и препротивнейший запах. Ведь он летел на утилизацию и не готовился к встрече. Туристы, не выдержав запаха все словно сошли с ума: кидались ботинками, кусались, а потом сели и замерзли. "Все это очень странно, -подумала Валя и, взяв спальник, пошла к лесу помыться и поспать. Ветер, увидев ее, решил, что , наконец-то ему будет с кем поиграть и стал заигрывать: валил деревья, ломал ветви, перекатывал валуны и разбрасывал оставшийся от пузыря газодождеснег по округе, но Валентина не заметила этих попыток. Дзен ее еще не отпустил. Так она добралась до реки и заснула на долгие 18 часов. А когда проснулась... но это была уже совсем другая история.
:-|

Ваше "искусство" может прочесть Валентина или родственники погибших ребят.
Головой думайте, когда такое пишете.
« Последнее редактирование: 17.04.21 01:24 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

По ходу, они не ушли, а умерли. Валя ушла, а они - умерли. От естественной стихийной непреодолимой силы
Жаль, когда гибнут молодые. Еще столько маршрутов могли бы пройти.

Добавлено позже:
водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...
их же группа, не 1 человек... как можно не найти?
Они наверное были с регистрацией, с маршрутной книжкой, как положено. Тогда через клубы можно было найти. Да и в том же МЧС наверное данные должны были остаться. Хотя... столько лет.
« Последнее редактирование: 17.04.21 01:40 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

в принципе ведь ничего не мешает очевидице происшествия мониторить профильные форумы
по подобной интересной тематике, регистрироваться на них, и постить свои комменты.
прошло столько лет, перестройка давно закончилась, могла бы прояснить спорные моменты.
но наверняка же читает форумы, интересно ведь что там народ думает, как фантазирует.
а вот если принципиальная позиция 'no comments', то там было нечто непонятное современной
науке, возможно именно природная аномальная ситуация, скорее всего эндогенная дегазация.
p.s.
на многих участках земли в стране установлены аномалии интенсивного истечения мантийных
глубинных газов: гелия, радона, диоксида углерода, метана, ртути, лежащих в плоскостях
глубинных разломов, часто такие образования это настоящие провинции дегазации мантийных
флюидов, которые время от времени разгружаются через кольцевые структуры дегазации недр.
либо дегазацию провоцируют unidentified аэральные феномены, UAP,AAP,UAV.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

в принципе ведь ничего не мешает очевидице происшествия мониторить профильные форумы
по подобной интересной тематике, регистрироваться на них, и постить свои комменты.
прошло столько лет, перестройка давно закончилась, могла бы прояснить спорные моменты.
Если за столько лет информация нигде не появилась (а могла появиться не только от Вали, от друзей/подружек, с которыми поделилась, от врачей, которые ее лечили, и пр.), то , скорей всего или она действительно не знает, что же произошло, или знает, но очень не хочет чтобы остальные узнали. (потому и круг посвященных может быть очень мал, например, только родители. Даже врач может толком ничего не знать. Ему могут рассказать ту же версию, что и всем.)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной Александровной
Предлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий пани Галины, и всё-таки отталкиваться от реальных фактов. Обсуждение бабы-яги, пузыря с радиоактивными отходами,  точечно бьющими по туристам, кощеюшки бессмертном и т.д. , предлагаю обсудить в какой-нить другой теме. Нашей уважаемой Галине предлагаю её создать, - там я с удовольствием присоединюсь к вашим, Галина,  фантазиям. Ибо, я  сам фантазёр, и мы найдём друг друга!

Но тут тема немножечко об ином. А потому, давайте, всё-таки, исходить из фактов, а не из фантазий, ничем и никем никогда не подтверждённых. Ибо от Галины это именно фантазия, а даже не версия.
« Последнее редактирование: 17.04.21 16:23 »

Хэтфилд


  • Сообщений: 1 680
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Красноярск

  • Был 12.10.23 10:09

дак и я об этом  ;) а то Галина и туда цистерну с гидразином притараканит
)))


Поблагодарили за сообщение: Gladiolus

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

Как-то так.
Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?
Что может дать экспертиза этих вещей на текущий день? Ведь согласитесь, Галина, - вещи погибших раздавались в семьи.
Как и вещи ГД. И не все вещи можно выстирать. Например - паспорт. Или книжку для чтения в походе. Или ручку шариковую.
Или что там еще может понадобиться.

******************************
Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться
Да вот. Именно это в рассказе - очень необычно. Нафига стирать спальник, если думаешь - что конец.  Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.

**************
Сколько таких случаев, когда человек ничего плохого сделать не хотел, просто пошутил, а шутка вышла боком.
Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.
Это на самом деле такое странное выражение чтоб донести мысль что все умерли. Она уходила от группы с мыслью - что кто-нить выживет? Что все это понарошку и спектакль?
Кто-то из числа посторонних неустановленных лиц должен был воскрешать оставшихся участников группы ?
Я могу понять про тему летаргического сна, кому. Но - тогда зачем закрывать пленкой тела, ограничивая доступ кислорода?
Вдруг кто-то дышал еще и она просто не заметила. Есть вполне не комичные истории, когда медики ошибаются. Отправляя в морг еще живых.
Один вполне так надежный рассказчик из астматиков как-то пояснял про эпизод с ним. Что очнулся в морге, потому что уборщица открыла окно для проветривания.
« Последнее редактирование: 17.04.21 18:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?
Кстати, вещи... У ребят ведь был фотоаппарат. Он даже фигурирует в фильме. Есть фотографии. Может быть (не факт, конечно), но сохранилась пленка. К тому же, обычно в походе ведут дневник. Чтобы потом проще было писать отчет. Ну.. :-[ у нас так было. После каждого похода писался отчет с приложением фотографий на ключевых точках. Бывало даже не один дневник был: кто-нибудь еще для себя писал. Все это, конечно, не прольет свет на само ЧП, но даст представление о предыдущих днях похода: какая была погода, как ребята шли, чем занимались во время дневки (если таковая была). И туманы эти магические, если они были, могли упомянуть.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 192
  • Благодарностей: 3 250

  • Была вчера в 21:23

А по поводу Натальи Коровиной... жалко, конечно, девчонка осталась без матери, это всегда очень тяжело. А тут еще при невыясненных обстоятельствах. Но доверия ее слова тоже почему-то не вызывают. Ей дали денег. Допускаю такое. И это не обязательно была какая-то взятка. Если уж так ЖЕСТКО и НЕПРИНУЖДЕННО сказали, то могли бы и вовсе денег не давать. Сказали бы жестко и непринужденно заткнуться и все. Думаю это была какая-то материальная помощь, может по потере кормильца или что-то подобное. Она же фактически лишилась единственного кормильца, отца-то у нее не было. Думаю, в тот момент она тоже была в расстроенных чувствах (все-таки мать погибла) и могла не очень адекватно воспринимать то, что ей говорили. А наверняка говорили, что не надо об этом думать, не надо постоянно говорить об этом, чтобы не бередить, что надо успокоиться и жить дальше.
Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.
Может люди её пожалели и собрали денег и не хотели выглядеть меценатами. Может и бизнес какой поучаствовал. Её пожалели. А она - стала на этом плести досужие домыслы.
Ужас какой-то. Вот и отзывайся после этого на клич - кому-то помочь.

Болиголов пятнистый Листья отдаленно напоминают петрушку, а корень похож на съедобный хрен.
Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.

Так что грибочки тоже под подозрением. )))
Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.
Вы ваще грибы-то понимаете? Где и какие расти могут по совершенно эволюционному плану возникновения жизни на земле?
Грибы что потребляют как пищу? Где это там на камнях?

*****************************

Кстати, о жестоких туманах. Задолго до возникновения радиоактивных отходов.
Вот рассказы В. Андросова как непосредственного участника

Цитирование
В 1972 году Андросов Владимир, Жучков Юрий, Граминский Александр с Вижая, остальные с г. Ивдель, военнослужащий с розыскной собакой, один представитель ГОВД , медик и прочие представители свободных профессий искали потерявшегося туриста на Ленчи-Сяхль. Туриста мы искали две недели, поисками руководил я, всю местность прочесали под гребенку, Все таки 50-60 человек это сила. Все были заинтересованы , чтобы его найти. Мы с группами даже ходили от этого места к живущим в 20 км.мансям, моим друзьям, но они никого не встречали и к ним никто не выходил.
Ходили на Вишеру, Б. Тошемку, следов нигде не было. А главное прочесывание, и ни каких следов. Я считаю до сих пор себя виноватым, т.к. на прочесали одно место севернее их стоянки. Это место сплошная стена ивняка, туда невозможно зайти. Допускаю, что он залез туда и там замерз, т.к. от палатки он отошел на несколоко метров за щавелем, они хотили сварить борщ, а щавель там растет кругом и далеко ходить не надо было
Он отошел, а тут налетел ветер, затем дождь, туман на четыре дня. Туристы с палатки не выходили, не было возможности выйти. Это группа была не зарегистрирована в Ивделе. Когда туман спал , они с детьми побежали в п. Ушму сообщить властям о ЧП. С ними были двое детей 14-15 лет. Всего человек 7-8.
Да, мы его не нашли. Затем прилетал на вертолете его отец. Он был высокий чин генерал по-моему они еще неделю там находились и все без результатно. Пропавший был одного года со мной, жаль пацана.
...
Евгений  Рейтер начальник КСС г. Ивдель  был старшим и возглавлял поиски туриста потерявшегося 2 августа 1972 года. Нас троих с Вижая послали, С Ушмы были с Города. А в основном туристов которые регистрировались в Ивделе снимали с маршрута и к нам на поиски. Собралось человек 50.  После поиска меня назначили на общественную работу, начальником контрольно-спасательного поста на Вижае. Регистрировать туристов и данные передавать в Ивдель и т. д.
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804038553

Цитирование
Топонимика: картографический вариант названия – Лёнчи-Чахль (в других источниках – Лёнчичахль) – является неточным, русифицированным. Истинным следует считать мансийское название Люнси-Сяхыл, что означает «гора, где плакала женщина». Согласно мансийской легенде, на этой горе плакала женщина, которая заблудилась в дождь и туман; потом оказалось, что чум рядом.
« Последнее редактирование: 17.04.21 19:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Валентина рассказывает про температуру и кашель. В ледяной-то водичке - делать совершенно напрасную работу по стирке спальника: это очень необычно.
Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.
Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она  спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".

Добавлено позже:
Это точно. Меня всегда дергает слово Валентины про то что никто не воскрес.
Это на самом деле такое странное выражение чтоб донести мысль что все умерли. Она уходила от группы с мыслью - что кто-нить выживет? Что все это понарошку и спектакль?
Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.
« Последнее редактирование: 17.04.21 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Предлагаю закончить обсуждение антинаучных фантазий...
Люди так часто называют то, о чём не имеют даже малейшего понятия.

Может быть, вам удастся объяснить с научной точки зрения - что представляет собой это техническое чудо? :)

https://youtu.be/iEK3YC_BKTI


Думаю, что когда все произошло, она была в шоке и, возможно, как я предполагаю, как и остальные, под воздействием чего-то отравляющего. Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она  спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".
Именно так.
Не придёт человеку в голову мысль лезть в ледяную воду мыться, если в этом нет надобности.
Рвота и понос могут также объяснить то, что Валентина шла к тому месту вместо нескольких часов аж 4 дня!
Получается ей всё-таки "досталось" от смертельной дозы тоже, но значительно меньше.

Но - именно ледяная вода хорошо смывает кровь.
Ага, и вы туда же... Девчушка-убийца?
А кровь на трупах была? Или Валентина смывала свою кровь?

Тоже удивляет эта фраза. Но ее берут из первых объяснительных, которые она давала еще по горячим следам. Могла быть еще в шоке, волноваться. А может вы и правы. И, действительно, уходила с мыслью - что кто-нить выживет.
Фраза как фраза. Может она впервые в жизни увидела как умирают в муках люди - её друзья. В голове могли быть разные мысли. Обычно организм в таких ситуациях включает защиту своей психике. Некоторые люди становятся безразличными, замыкаются, некоторые надеясь на чудо, придумывают для себя всякие небылицы. Со стороны кажется, что человек сошёл с ума.
У меня в детстве погибла подруга. Ушла из дома в школу и по дороге попала под автомобиль. Так её мама после похорон каждый день на протяжении года выходила нас встречать и спрашивала - не видели ли мы её дочь. Потом психика её восстановилась, она перестала "встречать", но навсегда замкнулась в себе.

Самое рассудочное пояснение - что это были за деньги: ей оказали материальную помощь, потому что она оказалось в трудной жизненной ситуации без собственных средств на жизнь.
Может люди её пожалели и собрали денег и не хотели выглядеть меценатами. Может и бизнес какой поучаствовал. Её пожалели. А она - стала на этом плести досужие домыслы.
Ужас какой-то. Вот и отзывайся после этого на клич - кому-то помочь.
Вы часто в своей жизни встречали таких "меценатов"? Чаще всего те, кто дают - обязательно на этом пиарятся.
Наталья точно понимала за что ей дали деньги.

Осталось озадачиться вопросом. Вещи погибших туристов в виде содержимого рюкзаков - где в итоге оказались?
Что может дать экспертиза этих вещей на текущий день? Ведь согласитесь, Галина, - вещи погибших раздавались в семьи.
Как и вещи ГД. И не все вещи можно выстирать. Например - паспорт. Или книжку для чтения в походе. Или ручку шариковую.
Или что там еще может понадобиться.
Это вы о чём написали? Вещи то здесь при чём?
« Последнее редактирование: 17.04.21 21:46 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Исключено. Болиголов очень специфически пахнет. На момент похода - он уже стоит высохшим зонтиком. Ничего аппетитного из себя не представляет.
Почемучка, я не говорю, что они отравились именно болиголовом или именно беленой или мухомором. Просто было мнение, что отравление ядами растений или грибов не даст такого эффекта: слабость, понижение/повышение давления, потеря сознания, расстройства психики и прочее, что хоть как-то укладывается в описание того, что происходило, по описанию Вали. Я открыла перечень ядовитых растений и взяла первые по списку, просто показать, что растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибы, кстати. И список ядовитых растений велик и часть из них произрастает в Саянах.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
растения могли участвовать в тех событиях, так же как и грибы
Не могли.
Эту версию следственных органов экспертиза опровергла, хотя, она и рассматривалась.

"Мы сразу же стали проводить свои исследования в трёх направлениях:
- во-первых пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!
- другая версия была то, что возможно было массовое отравление, ребята могли взять в поход недоброкачественные продукты, какие-то другие токсические вещества
- и третье - это всё таки механическая причина смерти, ну она в общем то при осмотре трупов на месте их обнаружения была практически исключена"
« Последнее редактирование: 17.04.21 22:19 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Чтобы прийти в себя она умывается, может ополаскивается частично (что выкупалась с ног до головы, я сомневаюсь: погода плохая, вымокли, замерзли накануне, вода в горной речке ледяная). Ополаскивается именно чтобы прийти в себя и, может быть, что-то смыть, а не для того, "чтобы умереть красивой". Спальник имеет смысл стирать только в том случае, если его в чем-то испачкали и для дальнейшего использования в таком виде он ну... не подходит. Это могут быть рвотные массы. Она  спустилась вниз, легла в спальник и заснула или просто лежала. Если было отравление, то ее могло тошнить, при этом чувствует себя плохо, двигаться тяжело, поэтому отойти за камушек не получается, да и рвота бывает очень быстрой, раз и... Отсюда и желание ополоснуться. А когда спросили чего мыться полезла, не стала говорить, что об..., а придумала красивую версию с "умереть красивой".
зачем придумывать, если она сама говорит, что помылась с головы до пят...
насчет рвотных масс... она 4 дня до реки шла... ночевала же еще 3 ночи как-то...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
если она сама говорит, что помылась с головы до пят...
Это значит залезла полностью в воду. Что тут необычного?
Если была рвота, понос, то это естественное желание обмыться полностью после того, как через 4 дня (не забывайте что она эти дни ещё и где-то бродила) ей стало лучше.
« Последнее редактирование: 17.04.21 22:23 »

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Если бы они там на скалах росли. Вы что ли поизучайте что там водится из грибов на тех скалах.
Вы ваще грибы-то понимаете? Где и какие расти могут по совершенно эволюционному плану возникновения жизни на земле?
Грибы что потребляют как пищу? Где это там на камнях?
На каких скалах? Последняя стоянка была в зоне горной тундры, выше границы леса. Выше границы леса они шли не все дни, т.е. шли и лесистой частью. В лесистой части и у границы леса грибов много. И грибов и ягод и орехов. Мы сами их собирали в походе и добавляли в пищу. :) На счет тундры не скажу, сама не видела, но вот интернет говорит, что в горной тундре грибы растут. Ну тут утверждать не буду. Не помню, видела или нет грибы выше границ леса. *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.


Поблагодарили за сообщение: безумица Элли