В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 39 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294218 раз)

0 пользователей и 38 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

вообще странно, как спасатели могли не знать, что 2310/оно же Тритранс/ оно же Ретранслятор... они вроде как местные, не из Москвы прилетели.
Ну как местные... местные тут, скорее, иркутяне, а спасатели из Улан-Удэ, тут до Хамар Дабана 300 км по воздуху. Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области.   Местные горы для бурятских спасателей поближе. тот же Баргузинский хребет, Южно-Муйский хребет и т.д., Байкал тот же.  А хамар Дабан от них в стороне. Возможно, еще и с этим было связано то, что так долго поиски организовывали, - не могли поделить между собой, кому этим заниматься - бурятским спасателям или иркутским. Тем более, на картах не было горы Тритранс, что назвала Валентина, и где она - непонятно: то ли в Бурятии, то ли в Иркутской области. А это разные спасотряды. Бюрократия...

В итоге, досталось это бурятам. А они почему-то решили, что Тритранс - это Хан-Ула (ну а что же еще!? Искать надо там, где светлее, а не там, где упало), куда и прибыли и где кроме записки в туре и пустой консервной банки ничего не нашли. И только когда им подсказали, полагаю, иркутские спасатели, что Тритранс и высота 2310 с ретранслятором на вершине, отмеченная на картах, это одно и то же, сразу же и нашли трупы. Видимо, название Тритранс было тогда неофициальное, данное туристами. Большинство вершин там в районе 2000 м  и сейчас безымянные, обозначенные на картах просто как вершина такая-то с цифрами высоты.
Более того, если посмотрите какую-нить википедию, вам это ценный кладезь странной информации скажет, что высшая точка Хаиар Дабана - это Хан-Ула (2371 м). Что есть наглое враньё: высшая точка это г.Утуликская подкова (2396 м). Тем не менее, многие, ориентируюсь на википедию, искренне считают высшей точкой хребта Хан-Улу. Много где это найдёте. А какой-то очередной "специалист" в качестве мощного "эксперта" в недавней телепередаче по этой теме, рассказывал на голубом глазу на всю страну про горную болезнь в Хамар Дабане на высоте...4000 м. Что уж говорить про начало 90-х. Сейчас-то путаются в трёх соснах вместе с википедиями и "научными работами", даже когда всё разжёвано и по полочкам разложено.
« Последнее редактирование: 13.04.21 08:08 »


Поблагодарили за сообщение: El | Люси2 | Varnasha | безумица Элли

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Все окрестные города/посёлки у подножия хребта - иркутские, до самого Иркутска 130 км. И Мурино, откуда группа вышла, и Слюдянка, место финиша - тоже иркутская область. Все туристы, идущие на Хамар Дабан, прилетают/приезжают в Иркутск, и улетают/уезжают тоже из Иркутска. За редким исключением. Так что местные тут иркутяне скорее. Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы
Не после этого ли случая Итыгелов начал из транса выходить? *WIZARD*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Что тут гадать... есть же живой свидетель: Валюха.. показания которой мягко говоря какие то смутные и противоречивые... что то она не договаривает.  Её нужно вывезти на место трагедии и колоть на чистосердечное..

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

а вот если место гибели у 'ретранслятора', - тогда ещё более всё точным образом получается :

так как этот 'ретранслятор' напрямую примыкает к ещё одной эндогенной кольцевой структуре дегазации.
но вот на викимапии, как видим, тогда ещё дана одна ошибка с локацией места аварии группы :
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.146617&lon=103.795395&z=12&m=ys
https://zoom.earth/#view=51.155232,103.851013,12z
p.s.
просто учёный смотрел на все эти кольцевые структуры в неком глобальном масштабе, 'из космоса',
а мы тут решили спорить меряя рулеткой по земле, образно говоря, где там какая тараканья тропка,
только и всего.
« Последнее редактирование: 13.04.21 14:37 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Но так уж вышло, что гора Тритранс полностью находится на территории Бурятии, в отличие от той же Хан-Улы, а главное - Валентину нашли на р.Снежной в Бурятии, а значит и зона ответственности эта бурятских спасателей, а не иркутских. А они тут не знают ничего, просто потому, что если трагедии тут и происходили, то в зоне ответственности иркутян, большая часть маршрутов проходит по территории Иркутской области.
интересно, конечно... спасибо за подробный ответ!  :)

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

какой именно?
"Непреодолимая сила"...  *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: El

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

"Непреодолимая сила"...  *SORRY*
Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.


Поблагодарили за сообщение: El

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Всё ж таки одна в данном случае эту силу преодолела.. и даже не заметила её воздействия ... чего не скажешь о ГД.
Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязнения. И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.
У группы Дятлова была другая ситуация. Ветер дул с Юга на Север, т.е. в ту сторону, куда они отходили...

El


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 170

  • Расположение: BG

  • Была 28.02.22 20:29

Валентина вышла вовремя из места радиоактивного загрязнения
Галина.. при всём уважении..
Радиоактивное загрязнение не может быть настолько локальным и направленным, чтобы одни  - погибли, а другие (Валентина) находясь в +/- 1000м остались живы, здоровы и даже (к счастью!) завели детей. Последствия радиоактивного облучения преследуют "счастливца" годами (точнее, остаются с ним навсегда).


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
...
Радиоактивное загрязнение не может быть настолько локальным и направленным, чтобы одни  - погибли, а другие (Валентина) находясь в +/- 1000м остались живы, здоровы и даже (к счастью!) завели детей. Последствия радиоактивного облучения преследуют "счастливца" годами (точнее, остаются с ним навсегда).
Может даже, если человек от места загрязнения газообразным бета-излучателем стоит в нескольких десятках метров! и ветер дует от него, а не на него.
« Последнее редактирование: 14.04.21 15:12 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

И ей повезло, либо она интуитивно выбрала правильное направление - ветер дул в другую сторону.
Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом ..  трупы должны были не просто фонить при  такой дозе радиации  они должны были прям излучать ... а ведь  Валюха долго с ними возилась ... закрывала глаза, собирала вещи... т.е. должна была получить дозу... впрочем я забыл... Валюха у нас везучая... радиация её не берёт... а как быть с поисковиками... они то же бы облучились , таская трупы... но инфы такой нет .. В конце концов давайте вспомним о периоде полураспада радиоактивных элементов..1993 год это просто ниачём... никуда радиация за такой короткий срок не делась... она по прежнему там. и об этом бы уже знали.

Кто у нас тут заядлый турист?
salana45? Он вроде недавно ходил по тем местам?
Давайте узнаем у него. не ощущает ли он металлический привкус во рту.. волосы не выпадают?

Хотя если он такой же везунчик как Валюха... то возможно и он интуитивно обходил заражённые места ;)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это всего лишь предположения и допущения ни на чём не основанные.. и потом ..  трупы должны были не просто фонить при  такой дозе радиации  они должны были прям излучать ...
После сильного ветра-урагана Валентине вдыхать там уже ничего не осталось. Всё распылилось до безопасной концентрации.

Вы явно путаетесь в видах ионизирующего излучения. Есть вещества с электромагнитным излучением - гамма, а есть вещества, излучающие поток частиц - бета и альфа.

Я речь веду о газообразном радиоактивном веществе, которое претерпевает бета распад и влияет отрицательно на органы человека при вдыхании и нанесении на тело. При этом на бесконтактном расстоянии оно безопасно.

Когда группа осталась наверху, а Валентина спустилась вниз, подул сильный ураганный ветер, который унёс радиоактивное вещество, которое находилось в воздухе "как липкий туман" и которым  дышали туристы. После урагана на том месте дышать было уже вполне безопасно...
« Последнее редактирование: 14.04.21 17:03 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Речь идёт о газообразном радиоактивном веществе, которое претерпевает бета распад и влияет отрицательно на органы человека при вдыхании и прикосновении.
Газообразные радиоактивные отходы
Газообразные радиоактивные отходы образуются во всех эксплуатационных
режимах работы АЭС, включая проектные аварии. К газообразным радиоактивным отходам
АЭС относятся газы, аэрозоли, дымы и туманы, содержащие в своем составе радионуклиды
(инертные радиоактивные газы аргон, ксенон, криптон, йоды,
3H, 14C, аэрозольные
выбросы изотопов стронция 89Sr, 90Sr, цезия 134Cs, 137Cs и др.) в количествах,
превышающих уровни, установленные нормами радиационной безопасности.
Наиболее значительную роль в формировании радиационной обстановки в районе
размещения АЭС играют инертные радиоактивные газы (ИРГ) и изотопы йода. Реактор типа
ВВЭР образует в год при нормальной эксплуатации около 40 кКи газообразных
радиоактивных отходов.
Для локализации, сбора и обработки газообразных отходов с целью максимального
снижения выхода радиоактивных веществ, содержащихся в газообразных радиоактивных
отходах АЭС, в окружающую среду используется очистное оборудование по обращению с
газообразными радиоактивными отходами аппараты, устройства, фильтры, адсорберы,
барботеры и др. Это оборудование устанавливается в вытяжных системах спецвентиляции
помещений, в воздушную среду которых возможен выход газообразных радиоактивных
отходов, а также в технологических линиях, по которым осуществляется контролируемый
сброс газообразных радиоактивных отходов при работе оборудования. В результате очистки
газообразных радиоактивных отходов в аппаратах, предусматриваемых на АЭС, образуются
твердые РАО фильтроэлементы, сорбенты, элементы вентиляционных систем и др.
Перед выбросом в атмосферу газообразные отходы вначале подвергаются
выдержке, в течение которой их активность уменьшается за счет распада короткоживущих
нуклидов; охлаждаются в теплообменниках, где отделяется большая часть влаги,
содержащей радиоактивные примеси; очищаются в аэрозольных фильтрах; осушаются в
цеолитовых фильтрах и освобождаются от радиоактивных примесей в фильтрах-адсорберах,
заполненных активированным углем. Эти операции снижают радиоактивность
газоаэрозольных выбросов в сотни раз (эффективность очистки – более 99%). В итоге, в
выбрасываемом воздухе существенно уменьшаются количества 131I,
137Cs, инертных
радиоактивных газов.
Для очистки отходящих газов АЭС с ректорами ВВЭР используется адсорбционный
метод очистки, в частности, способ динамической адсорбции радионуклидов криптона и
ксенона в колонне, работающей в режиме непрерывного протока. Она обеспечивает очистку
более чем в 100 раз, что позволяет поддерживать активность газовых выбросов АЭС
значительно ниже норм, установленных санитарными правилами. Для очистки газообразных
радиоактивных отходов, содержащих короткоживущие радионуклиды, применяются
хромотографические системы, основанные на задержке радионуклидов в угольном адсорбере
в течение времени, достаточного для их распада. Для очистки отходящих газов от
радиоактивного йода применяют адсорбцию на активированном угле, а также изотопный
6
обмен и химические реакции на импрегнированных углях. Для улавливания твердых
аэрозольных частиц применяют высокоэффективные тонковолокнистые фильтры из
синтетических волокон или из стекловолокна.
Процесс выведения газов из помещений АЭС обязательно сопровождается
дозиметрическим контролем содержания радионуклидов в удаляемом воздухе, контролем
работы систем вентиляции и эффективности фильтров. Очищенный газ выбрасывается в
атмосферу через вентиляционную высотную трубу. Выбросы из вентиляционных труб
смешиваются с большими объемами воздуха, рассеиваются на очень большой площади, а
радионуклиды в значительной степени успевают распасться до встречи с земной
поверхностью, заметно не увеличивая при этом радиоактивный фон.


Т.е от Газообразных радиоактивных отходов  НЕЛЬЗЯ  в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть

Или у вас какие то другие  особые газобразные радиоактивные отходы... убивающие людей наповал за минуты?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов  НЕЛЬЗЯ  в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть
Можно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.



https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1127.0;attach=171376;image
« Последнее редактирование: 14.04.21 17:49 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Цитата: tol2013 - вчера в 17:04
Т.е от Газообразных радиоактивных отходов  НЕЛЬЗЯ  в течении минут получить смертельную дозу радиации и тут же помереть
Можно. Всё зависит от концентрации.
Если вы во время аварии на ядерном реакторе в течении часа будете напрямую из трубы вдыхать радиоактивные газы, которые не прошли сквозь очистное оборудование или их недостаточно очистили, то через несколько минут получите смертельную дозу.
Дык на  пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газы :)


Поблагодарили за сообщение: Мелкий пакостник

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Что тут гадать... есть же живой свидетель: Валюха.. показания которой мягко говоря какие то смутные и противоречивые... что то она не договаривает.  Её нужно вывезти на место трагедии и колоть на чистосердечное..
Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Скорее всего она ничего толком и не знает. О чем-то, может, и догадывается, но весьма смутно, и не факт что по делу.
но всё равно было бы интересно допросить.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

но всё равно было бы интересно допросить.
Потренеруйтесь на водниках сперва!.. *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Потренеруйтесь на водниках сперва!..
Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

Да, группа водников, подобравших Валентину, наверное, могла бы чуть больше рассказать. Хотя.. По одним источникам Валя молчала несколько дней, а по другим, она бросилась на первого вышедшего и, рыдая, рассказала о том, что случилось. Надо сказать, что в той немногой информации, что есть в сети, много нестыковок. Первоисточников практически нет. Разве что сьемка с места трагедии. Объяснительных Валентины, которые цитируются во всех передачах и фильме, никто не видел. Я думаю, что единственно, кому она могла все рассказать, это были родители. Она же не сразу им рассказала, а рассказав, родители ее быстро определили в больницу на месяц или два (как говорит сама Валентина) и, думаю, это была не пульмонология. Думаю, родителям она рассказала, как было дело и, предполагаю, что она (возможно косвенно) была виновата в том, что случилось. От того и нежелание вспоминать, что же произошло.
В ее объяснении про то, как все произошло, тоже много не стыкуется. Например,
1. в объяснении она говорит, что они вышли со стоянки и через 10 метров стал падать Саша. Коровина осталась с Крысиным, а остальные были неподалеку, но, судя по карте, они ушли от места стоянки явно не на 10 метров. Как она говорит, был очень сильный ветер и они спускались стенкой, но тогда каждый метр за десять бы казался, а не наоборот.
2.Потом она говорит, что Коровина сидела рядом с Сашей и рядом с ним же умерла, но на видеосъемке с места трагедии не видно, чтобы они находились рядом, а тем более, что Коровина лежала на Саше, как пишут в некоторых источниках.
3. Опять же с объяснительной Валентины: «... Денис спрятался за камни и залез в спальник.., Татьяна билась головой о камни». Чтобы Денису залезть в спальник его, как минимум, надо было достать из рюкзака. И опять же Дениса в спальнике при сьемке умерших мы не видим. Значит он из него вылез, убрал его в рюкзак и потом только сел и умер??? А в версии КП Валентина говорит, что Денис ее спас, « …Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз». Я спустилась. А он не дошел. Я залезла в спальник и провалилась в сон.»  Опять фигурирует спальник. Это тот, Дениса? Он ей его отдал или она его забрала? Или она, посмотрев, как все ведут себя неадекватно, распаковала свой рюкзак, достала спальник и потом ее «Денис пнул вниз» и она со спальником подмышкой, против ветра, ну или по ветру, побежала вниз? Кстати, в объяснительной, которую зачитывают в фильме звучит: «…Подползла к Коровиной, та не дышала. Когда убедилась, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев, оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась, увидела Таню на камне…» Значит, она спускалась с рюкзаком и вещами, не подмышкой же она несла спальник и еще и одежду с тентом!! Спустилась, чтобы лечь спать в 12 дня и проспать до следующего? Даже, если она вернулась обратно утром в 6 часов, то все равно это 18! часов.
4. Кстати, в объяснительной (той, что цитируется в фильме) говорится, что она подползла к Коровиной, та не дышала. Почему она ползла? Ветер? Или она тоже была «слегка не в себе»?
5. Татьяна билась о камни головой… А судмедэксперт утверждает, что телесных повреждений на телах, кроме повреждений от насекомых и личинок мух, не было.
Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Карнавал

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Странно, но рассказ Валентины совсем не вызывает доверия.
ни у кого не вызывает доверия... кроме следователей по этому делу... я так понимаю все расказки Вали их вполне устроили.

С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске . Шок давно прошёл... юношеские воспоминания всегда остаются в памяти. Пусть расскажет ещё раз  как всё было.. Почему спасатели не нашли поваленных деревьев.. почему разниться расположение трупов на видео  с рассказами самой Вали... Почему все раздетые... хотя она рассказывает, что они все страшно замерзали.
Вообщем перечень вопросов большой. 
То, что она не желает общаться с журналистами ничего не значит.. не исключено что общаться она не хочет после того как 2019 году поучаствовала в очередном идиотском шоу на Россия 1 "Прямой эфир". Ведущим таких шоу как известно глубоко плевать на сами события и факты им нужен рейтинг и хайп. 
Тем не менее в информации об этой передачи читаем:

Чудом выжила лишь одна участница похода — 17-летняя Валя Уточенко, но все эти годы она хранила молчание и никогда никому не рассказывала о том, что произошло тогда в горах Хамар-Дабана. Однако на днях женщина согласилась стать героиней передачи «Прямой эфир» и раскрыть тайну, которую хранила долгие годы.

Дочь погибшей Людмилы Коровиной Наталья в свою очередь отметила, что не видела заключения о смерти матери. Она не уверена, что тогда похоронили именно ее маму. Более того, никто ни ей, ни ее родным не объяснил, что тогда произошло. «Меня вызвали один раз. И это был не следственный отдел. В жесткой непринужденной форме передали мне пакет, в котором были деньги, и конкретно сказали: „Никаких вопросов, чтобы не задавала. Поняла?“», — рассказала женщина. Она не смогла вспомнить точную сумму, но отметила, что на эти деньги можно было в то время купить квартиру. По словам Натальи, тогда она пообщалась с местными жителями. Они поведали ей об аномалиях, которые начали происходить в той местности: медведи стали бросаться под поезда, также тем летом было много дождей. «По моей версии, они (туристы) просто надышались газом неизвестного происхождения, скорее всего, искусственного», — считает Наталья.

Туристы, которые повторили поход погибшей группы, тоже уверены, что причиной смерти людей стало отравление газом. По их словам, эту версию озвучили и спасатели и те, кто делали вскрытие тел. В конце передачи в студии появилась и Валентина Уточенко. Спустя 25 лет она вновь побывала в тех горах, на знаковых для нее местах. «Нам хотелось романтики, а родители получили горе», — отметила женщина. Она призналась, что ей помогли справиться с психологической травмой психологи.

«Мы до этого ходили в походы. У нас никогда никаких опасных ситуаций для жизни не было. Все было продумано до малейшего момента: от обуви и заканчивая нижним бельем», — поделилась Валентина. Она призналась, что ей очень обидно слышать обвинения в адрес Коровиной, что якобы она виновата в случившемся. Женщина заверила, что никто не умер с голоду, так как количество еды было рассчитано на каждого. Она не так давно побывала на кладбище, где похоронены ее товарищи. Валентина призналась, что ей стало легче. Она уверена, что там были духи всех погибших туристов. Она провела собственное расследование и расскажет о нем уже в следующем выпуске передачи.

https://teleprogramma.pro/news/527382-doch-korovinoy-pogibshey-s-drugimi-turistami-v-gorah-hamardaban-ozvuchila-vozmojnuyu-prichinu-ih-smerti-3262/

Этому трындежу веры нет конечно... сценаристы таких шоу ещё и не такой сюжет могут придумать для интереса аудитории и вложить его в уста приглашённых.

Я так понимаю никакой "следующей передачи" с "расследованием от Вали" больше не было. Во всяком случае я не нашёл.

Кто у нас с Челябинска... надо бы поинтересоваться у Вали, какое она провела собственное расследование ;)

Добавлено позже:
Они поведали ей об аномалиях, которые начали происходить в той местности: медведи стали бросаться под поезда
Кто то слыхал о медведях-суицидниках бросающихся под поезда в тех местах? Там ходят поезда? :)

Добавлено позже:
Заведующий отделением травматологии в Кыштыме Николай Тарасов, который много лет изучает тайну группы Дятлова, решил также исследовать обстоятельства гибели туристов в августе 1993 года в Восточных Саянах.

"То, что я узнал, подтверждает мою версию, - поделился со Sputnik Казахстан Николай Тарасов. – Думаю, туристы в 1993 году столкнулись с той же опасностью, что и "дятловцы"… Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер. В одном из первых интервью Валентина призналась, что они попали в "липкий туман". Вот на это странное определение я сразу обратил внимание", - сказал Тарасов.

Исследователь рассказывает, что во время изучения обстоятельств гибели группы Дятлова он натолкнулся на кандидатскую диссертацию профессора Киры Андреевны Буштуевой "Аэрозоль серной кислоты в атмосферном воздухе и его гигиеническое значение", выпущенную в 1954 году, и детально изучил ее.

Читать далее: https://ru.sputnik.kz/incidents/20190519/10191739/pereval-dyatlova-issledovatel-versiya-gibel.html

"Эта работа и помогла мне создать теорию, согласно которой группа Дятлова попала под воздействие паров серной кислоты. Ядовитый выброс из-за температурной инверсии не рассеялся, а перенесся на большое расстояние, а потом вместе с осадками образовал большое зараженное пространство. То же произошло и на хребте Хамар-Дабан. Одним из первых погиб Александр Крысин – пишут, что у него шли пена и кровь изо рта. Это характерные признаки ингаляционного отравления", - утверждает Тарасов.

По мнению Николая Тарасова, в группе Дятлова первыми погибли Юрий Дорошенко и Григорий Кривонищенко. Это были здоровые ребята, трудно поверить, что они первыми погибли от переохлаждения. Скорее всего, Дорошенко нес кого-то на пути от палатки и потому больше других надышался ядовитыми парами.

И на Хамар-Дабане первым гибнет здоровый и крепкий парень Крысин. Кстати, все погибшие лежали на достаточно ограниченном участке – это явно ореол поражения. Отравление нередко вызывает и нарушения психики из-за недостатка кислорода – вот почему туристы бились головой и камни и прятались. Возможно, и дятловцы вели себя так же, но некому было об этом рассказать", - предполагает Николай Тарасов.

Что касается выжившей Валентины, то исследователь считает, что ей повезло – по каким-то причинам она не отравилась и успела убежать на достаточно большое расстояние. Вероятно, были участки, где концентрация паров была низкой. Уцелевшие на первых порах дятловцы тоже ведь преодолели полтора километра.

Откуда же взялись пары серной кислоты на Восточных Саянах? Николай Тарасов подозревает, что их могло принести из Китая, что возможно при пренебрежении правилами безопасности при промышленном производстве. В случае же с группой Дятлова пары могли попасть со стороны Пермского края, где развита нефтегазовая промышленность.

"В пользу моей теории говорит тот факт, что проходившие в тех местах в Восточных Саянах (только на 1 тысячу метров ниже) туристы говорили, что они попали под тот же дождь, что и погибшая группа, и после того дождя вся шерстяная одежда у туристов просто расползалась в руках, и у всех началась сильнейшая аллергия", - сообщил врач.

Кстати вещи все были на месте у группы Коровиной? Может трупы и были раздетыми, потому что верхняя одежда просто растворилась под воздействием серной кислоты.

Добавлено позже:
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.
Я прям хочу до неё дотронуться.. может и я стану таким же везучим :)
« Последнее редактирование: 15.04.21 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Gladiolus


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: Урал.

  • Была 01.07.21 21:25

quote author=salana45 link=msg=1246293 date=1618288449]Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.
Я прям хочу до неё дотронуться.. может и я стану таким же везучим
 *JOKINGLY* Её еще и спецслужбы оберегают. Думаю, всему причина ее инопланетное происхождение. А про происхождение опять же к родителям надо обращаться.  *JOKINGLY*

А если серьезно, то мне кажется все было намного проще. Это была обычная двойка. 550гр. в день на человека, как по мне так маловато, но не смертельно. Мы ходили с 800гр. Еды было вдоволь. Единственно, в те годы особого разнообразия не было. Про сублимированное мясо мы только слышали. Морковку и овощи сушили сами, даже круп не было такого разнообразия, как сейчас. Поэтому по выходу из похода хотелось чего-то такого вкусненького. Но знаю группы, которые ходили на 500 граммах. В Саянах в августе полно "подножного корма": грибы, ягоды, орехи. Даже мы с достаточно "сытой" раскладкой добавляли их в рацион. Тут молодые, сильные ребята, у всех есть походный горный опыт. Шли они, я думаю, спокойно, не спешили никуда. (Утверждают, что Коровина гнала группу на встречу с дочерью.) Иначе, когда бы они успели насобирать целый мешок корня? Т.е. была, как минимум, полудневка, а может быть и полноценная дневка. Погоду обещали хорошую, поэтому руководитель решает не сбрасывать высоту и встает на стоянку на открытом месте. Погода испортилась ночью. Возможно похолодание, дождь, ветер. Тоже особо ничего страшного. Руководитель принимает решение выждать пока дождь/снег/ветер не закончится/не стихнет. Иначе они не лежали бы по палаткам до 10 утра!! Не знаю у кого как, но сколько я ходила в походы в горы, подъемы всегда были ранние. Особенно в горах с ледниками, где в полдень идти уже опасно, начинается камнепад (камушки оттаивают и сваливаются), да и речки горные: с утра почти ручеек, а к вечеру уже не переправиться. А тут 10 часов, а они в палатках! Думаю, скорей всего, пережидали непогоду. Но ребята вымокли, может при срыве растяжек палатки сорвало тент и в палатке подмокли. Естественно лежать сырым мало приятного. Приходит Крысин и говорит, что они замерзли. Коровина принимает решение сниматься с лагеря и уходить вниз, к границе леса. Ребята собираются. Укладывают рюкзаки и одеваются в "маршевую одежду". ( Не одевая самую теплую из того, что было. А то, что была какая-то теплая/дополнительная одежда в рюкзаках, говорили спасатели.) Это говорит о том, что да, было не жаркое солнечное утро, иначе шли бы в рубашках, но и мега холодно не было. Иначе воспользовались бы бОльшим количеством одежды. И вот тут... Моя версия произошедшего (с  вариациями):
1. Это был банально корень. То, что собранный корень употребляли, никто не скрывал. Да и в этом ничего особенного не было. Подмокли, замерзли, погода так себе... руководитель говорит дежурному (возможно как раз это была Валя) добавить в чай корня, чтобы поддержать молодые организмы. Так как, скорей всего, корень уже добавляли - дозировку знали, либо руководитель сказала сколько добавить, но Валя (дежурная) решает усилить эффект (неосторожно ли, специально или ради шутки)и добавляет значительно больше. Итог - интоксикация. Любое даже самое лекарственное вещество/растение в конских дозах будет наносить вред. Нет, они не умерли, как нам говорит Валя, им тупо стало плохо.
   Из собственной практики употребления золотого корня и элеутерококка: мы в поход на Тянь-Шань тоже брали их, но в настойке (в аптеке продаются). Мы добавляли его в чай. Так вот после первого употребления чая с этой чудо добавкой мне стало плохо. Реально плохо. У меня упало давление. До этого у меня были падения давления и я знаю по ощущениям что это. Гипотоники меня поймут. Это шум в ушах, мушки перед глазами, руки и ноги дрожат, покрываешься липким пОтом. Соображаешь в этот момент не очень хорошо и двигаться, тем более под грузом ну оочень проблематично. В моем случае мне дали отлежаться пару часов в палатке и я постепенно пришла в себя.
   Теперь рассматриваем случай ребят: они замерзли, возможно из-за непогоды плохо спали, устали, опять же питание (500 гр.), может быть даже из-за погоды завтрак не стали делать, только чай горячий попили, рассудив, что поедят  спустившись в лес (отсюда, кстати, и пустые желудки) и тут эта ударная доза этого адаптогена. Первому стало плохо самому сильному, так плохо, что он с руководителем вынужден остановить движение группы и лечь. Остальные тоже чувствуют недомогание, но одно дело, когда это чисто твое недомогание, а другое, когда ты видишь, что плохо всем и что сАмому, казалось бы, сильному хуже всех. Кто-то решил, что он умер, (возможно опять же Валя) высказал это мнение вслух, остальные соотносят свое состояние и понимают, что умереть могут и они. Возможно, тот же Денис, который спрятался за камни, просто зашел туда, потому что его тошнило. А когда тошнит, а нечем, то это то еще занятие. Даже дома у унитаза умотаешься, как-будто вагон разгружал, а тут, как мы помним прохладно, сыро, усталость. Саша лежит, остальные присели, навалившись на камни и рюкзаки, пытаются прийти в себя, но... тупо сил не хватило на все и организм просто замерзает. Вот вам и заключение судмедэксперта: причина смерти - замерзание! Будь они дома, где-то в других условиях, они бы выжили, но тут... Это когда выпивший человек падает на улице, на улице-то даже ноля нет, никто не поднял, не отправил домой и он замерз. Сколько таких случаев. А дома бы проспался и не умер бы. И тут также. Не умерли они от него, а потеряли часть жизненных сил на борьбу организма по сути с отравлением.  И на борьбу с холодом не хватило сил. А Валя, возможно, или меньше выпила или вырвало, например, ее раньше, организм легче на отравление среагировал или вовсе не пила, а может догадалась о причине и сама вызвала у себя рвоту и сбежала. Испугалась, во-первых того, что это она ж заваривала-то и знает, что положила больше, чем сказали и во-вторых самой ситуации, может ребята и руководитель ей предъявлять стали, типа сколько ты положила, ты нас всех отравила и она убегает вниз. С вещами, спальником и тентом. Там нет ветра, там теплей, она отлеживается, возможно в это время ее рвет, почему потом она и помылась и спальник постирала. Она говорила, что готовилась к смерти, не хотела умирать грязной, а спальник-то тогда зачем стирала? Хотела умереть в чистом спальнике? А когда очухалась и решила вернуться, то увидела, что ребята все умерли. Они еще были живы, когда она уходила. Как признаться всем, что ты траванул всех, пусть даже невольно, что ты бросил всех, ушел, когда им нужна была помощь? Никогда она в этом не признается. Если еще добавку зелья в чай можно свалить на кого-то другого из группы, то уход от еще живой группы ... А может надо было просто достать спальники, ту же палатку, попытаться вскипятить чай, и они бы не замерзли. Ведь экспертиза показала, что все умерли от замерзания! ВСЕ!! Не было ни сердечного приступа, ни отека легких, ни травм.
    По поводу экспертизы по отравлению. Эксперты говорят, что отравления не было. Я перешерстила ряд учебников по судебной экспертизе по отравляющим веществам, так вот золотой корень экспертиза не выявила бы. Кстати, часть ядов, например поганки какой-то там (не помню сейчас название) также не определяется, так как он очень быстро разлагается.  А учитывая то, что при поступлении тел было указано, что они замерзли в горах, и первичный осмотр (отсутствие травм и внешних повреждений, состояние тканей, внутренних органов, та  же гликемия) говорил об этом же, думаю они особо ничего и не искали. Замерзли и замерзли. Сколько таких у них было. Эксперт читает заключение по бумажке и даже фамилию называет неверно (Бананов вместо Бапанов).
2. Вариация вторая . Это был не корень, а грибы (гриб). Опять же или по ошибке или еще как-то добавленный в пищу. Возможно опять же Валя, деревенская девушка, присоветовала грибок, типа знаю едали не раз такие, съедобный. Или, например, Валя знала, что грибок с сюрпризом, галлюциноген например, решила повеселить народ. Не рассчитала с дозой, итог - перебор. И дальше по сценарию.
3.  Вариация третья. Это была случайная добавка опять же какой-то травки. Случайно попала с корешками например. Итог тот же.
Это лишь мои домыслы. Но мне кажется, что это самое разумное объяснение, в которое вписывается и заключение экспертов, и положение тел при съемке и Валино поведение. Но я, конечно, могу ошибаться.

Добавлено позже:
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .
Она есть в Одноклассниках. Валентина Портнова. Только там указано, что живет она в Москве. Профиль закрыт, к сожалению, фотки не посмотреть, но на главной, по-моему, она. А фоток там много : 380.
« Последнее редактирование: 15.04.21 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | Карнавал

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Кстати, а кто-нибудь брал с ними интервью?
водников этих из Киева вроде они были, украинские ребята... искали потом, но не нашли... тоже странно как то...
их же группа, не 1 человек... как можно не найти?

Добавлено позже:
но всё равно было бы интересно допросить.
было бы интересно под гипнозом... что бы она рассказала...

Добавлено позже:
По поводу экспертизы по отравлению. Эксперты говорят, что отравления не было. Я перешерстила ряд учебников по судебной экспертизе по отравляющим веществам, так вот золотой корень экспертиза не выявила бы. Кстати, часть ядов, например поганки какой-то там (не помню сейчас название) также не определяется, так как он очень быстро разлагается.
и добавьте еще сюда то, что Валентина зачем-то накрыла тела полиэтиленом перед уходом... а сняли тела с горы только через месяц... т. е. они еще и месяц "в парнике пролежали" ...

там могло не определиться и то, что не так быстро разлагается, как та поганка...  %-)
« Последнее редактирование: 15.04.21 22:04 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Дык на  пике Тритранс вроде нет ядерного реактора, с трубы которого можно дружно вдыхать радиоактивные газы
Трубы не было, а газы "прилетели". В оболочке.
Их "выбросили" над этой местностью.

https://youtu.be/iEK3YC_BKTI


Как-то так.

Добавлено позже:
С другой стороны Валю Уточенко можно найти в Челябинске .
А почему именно в Челябинске? Поближе к "посвящённым" о причине этой трагедии?

Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.
Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке.
« Последнее редактирование: 15.04.21 22:25 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

2. Вариация вторая . Это был не корень, а грибы (гриб). Опять же или по ошибке или еще как-то добавленный в пищу. Возможно опять же Валя, деревенская девушка, присоветовала грибок, типа знаю едали не раз такие, съедобный. Или, например, Валя знала, что грибок с сюрпризом, галлюциноген например, решила повеселить народ. Не рассчитала с дозой, итог - перебор. И дальше по сценарию.
3.  Вариация третья. Это была случайная добавка опять же какой-то травки. Случайно попала с корешками например. Итог тот же.
Это лишь мои домыслы. Но мне кажется, что это самое разумное объяснение, в которое вписывается и заключение экспертов, и положение тел при съемке и Валино поведение. Но я, конечно, могу ошибаться.
это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...
возможно, между ним и ее дочерью были чувства...
на Патовом озере была запланирована встреча 2 групп, Александр бы встретился там с дочкой Коровиной...
Валентина могла просто попытаться сорвать встречу - добавить в чай того же корня побольше, или как вы пишете, грибочек какой или травку... просто, чтобы стало плохо и время потянуть... в итоге к Патовому вовремя бы не вышли... у них так было опоздание из за сбора золотого корня + испортившаяся погода подыгрывала...
в 17-18 лет мало ли что может в голову девушке взбрести из-за любви...

не говоря уже о том, что были коментарии, что якобы она их из ревности специально отравила...

в любом случае ее рассказ и поведение странные, и в подобные версии вписывается...
то, что спустилась с горы и спать легла днем... как можно заснуть днем, тем более что они спали всю ночь и только недавно проснулись...
и накрывание полиэтиленом тел, непонятно зачем, и то, что она сама там 4 дня ходила где-то, в речке купалась и спальники стирала, хотя, как говорят, там до реки ходу пол дня...
и то, что в сторону озера не пошла, где точно были люди...
впечатление, что она к людям выходить и не спешила... чтоб тела попозже нашли...
и свое положение обдумывала... если совершила что то под влиянием каких то минутных сильных эмоций, а не заранее спланировано...
« Последнее редактирование: 15.04.21 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Главное что Валюхе опять повезло.. серная кислота то же её не взяла как и радиация, инфразвук и растительные яды.
Это могло произойти, если Валя не ходила туда, куда ходили другие ребята, она осталась в палатке, а группа надышалась "липким туманом".
это не только ваши домыслы, подобные домыслы в теме уже раньше были... об этом раньше ужк писали, у Валентины были причины нежелать встречи с группой дочери Коровиной... У нее были чувства к Александру... а Александр был любимцем и воспитанником Коровиной, и она подталкивала его к своей дочери...
возможно, между ним и ее дочерью были чувства...
на Патовом озере была запланирована встреча 2 групп, Александр бы встретился там с дочкой Коровиной...
Валентина могла просто попытаться сорвать встречу - добавить в чай того же корня побольше, или как вы пишете, грибочек какой или травку... просто, чтобы стало плохо и время потянуть... в итоге к Патовому вовремя бы не вышли... у них так было опоздание из за сбора золотого корня + испортившаяся погода подыгрывала...
в 17-18 лет мало ли что может в голову девушке взбрести из-за любви...

не говоря уже о том, что были коментарии, что якобы она их из ревности специально отравила...

в любом случае ее рассказ и поведение странные, и в подобные версии вписывается...
то, что спустилась с горы и спать легла днем... как можно заснуть днем, тем более что они спали всю ночь и только недавно проснулись...
и накрывание полиэтиленом тел, непонятно зачем, и то, что она сама там 4 дня где-то ходила где-то, в речке купалась и спальники стирала, хотя, как говорят, там до реки ходу пол дня...
и то, что в сторону озера не пошла, где точно были люди...
впечатление, что она к людям выходить и не спешила... чтоб тела попозже нашли...
и свое положение обдумывала... если совершила что то под влиянием каких то минутных сильных эмоций, а не заранее спланировано...
Вы из обыкновенной деревенской девушки в своём воображении прямо какого-то монстра или преступника-рецидивиста сделали. :)
До чего же бурная у людей фантазия...
« Последнее редактирование: 15.04.21 22:36 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

довольно странно и то, что тела только через месяц нашли...
да, путаница с горой, что спасатели не знали где этот Тритранс-Ретранслятор...

но выжившего участника доставили с спас. пункт в Слюдянке через 4 дня после того, как с группой в горах случилось ЧП...
выжившая в состоянии шока, рассказ неоднозначный "падают, прячутся, бьются головой о камни"...
а если помощь нужна еще, а если не умерли, или умерли не все, и есть выжившие еще? ведь по странному рассказу девушки однозначно что то понять невозможно... тем более она в состоянии шока... мало ли что наговорит...
как можно не начать спас. операцию немедленно?!...

как можно путаться в названиях гор, чего-то там месяц искать, если есть выживший - вот он, только что оттуда спустился... где водники ее подобрали известно... где шла, как шла расспросить... ориентиры...
ну не месяц же искать?! если есть человек, кот. только что оттуда сам спустился... с этой самой горы...

ГД где не было выживших (Юдин не в счет, он на маршруте не был и толком рассказать маршрут даже не мог) и то быстрее поиски организовали, с учетом зимы и всего остального... типа спас. средств и средств связи в 59 году и в 90х...

и еще вот это:
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».


она спальник высушить успела?  где? они же не разводили костер на склоне... или в мокром спать легла в 12час дня?
она бы к утру не проснулась наверно в мокром, на холоде и дожде...
если вообще в мокром спальнике возможно заснуть на холоде...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
ГД где не было выживших (Юдин не в счет, он на маршруте не был и толком рассказать маршрут даже не мог) и то быстрее поиски организовали
От момента ЧП до начала поисков прошло более 3 недель.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

там в момент ЧП никто о ЧП не знал...
там надо считать от котрольного срока возврата группы, когда поняли что что-то случилось... и начали поиски
но здесь то никто контрольных сроков не выжидал... здесь выживший участник через 4 дня заявил о ЧП...
« Последнее редактирование: 16.04.21 00:37 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
там в момент ЧП никто о ЧП не знал...
там надо считать от котрольного срока возврата группы, когда поняли что что-то случилось... и начали поиски
но здесь то никто контрольных сроков не выжидал... здесь выживший участник через 4 дня заявил о ЧП...
Дело не в контрольных сроках, а во времени.
Спасателей в одном и во втором случае пустили тогда, когда на местности радиоактивные вещества рассеялись или распались. В общем, когда людям находиться там стало абсолютно безопасно.