Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 100166 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 6

  • Был 20.09.18 17:24

http://www.infpol.ru/news/664/151334.php

В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»
Владимир Жапов, Татьяна Родионова, Леонид Актинов

Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…

«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.

«Информ Полис» попытался восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.

Немного истории

Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.

Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.

Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.

Череда странных смертей

В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.

В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.

- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.

Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.

- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.

После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.

А вот как описывают на форуме происшедшее казахские спортсмены:

• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».

• «Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. Растянулись по склону и умирали один за другим».

• «Читал я про это несколько лет назад на сайте каком-то... Выдвигалась гипотеза о воздействии инфразвука: сильный ветер, рельеф специфический».

• «Я слышал версию об отравлении каким-то газом... ».

Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...

Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.

Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.

Сходство и различие происшествий.

Группа Дятлова.

Время и место ЧП: февраль 1959 года, Уральские горы, склон горы Холатчахль.

Численность: 10 человек. Погибли 9. В живых остался 1 (из-за болезни он был вынужден прервать восхождение и вернулся).

Судя по отчетам с места ЧП, группа покидала стоянку в панике, словно была чем-то страшно напугана. Палатка была разрезана изнутри, личные вещи брошены.

Тела обнаружены в разных местах. Создавалось впечатление, что дятловцы просто падали замертво. На многих не было верхней одежды.

На погибших были обнаружены странные прижизненные травмы внутренних органов. Травмы внешних органов (отсутствие глаз, языка) эксперты объясняли тем, что тела долго пролежали в лесу и могли стать добычей животных.

Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).

Группа Коровиной

Время и место ЧП: август 1993 года.

Численность: 7 человек. Погибли 6. В живых осталась 1 туристка.

Судя по сообщениям на казахских форумах, группа запаниковала. Причина – внезапная смерть туриста.

Тела обнаружены практически в одном месте. На некоторых не было верхней одежды.

Каких-либо травм на телах не обнаружено. Официальная версия гибели: туристы замерзли.

Версии

Туристы замерзли

В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:

- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.

В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.

Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.

О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.

- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.

К отряду Юрия Голиуса присоединились специалисты из Читы и Гусиноозерска, в одном из вертолетов был и следователь прокуратуры. Когда подоспела команда из Иркутска, тела туристов были найдены. С момента гибели ребят и их руководителя прошло около месяца.

По словам Юрия Голиуса, причиной смерти туристов стало переохлаждение и потеря сил.

Неблагоприятное стечение обстоятельств

Ровно через пять лет после трагедии по роковому маршруту в одиночку прошел известный в Бурятии журналист и опытный путешественник Владимир Жаров.

- Было много неясного в этом происшествии. Поэтому я решил полностью повторить маршрут казахской группы и на месте разобраться в случившемся, - рассказал «Информ Полису» Владимир Жаров.

Свой поход он приурочил к 5-летней дате гибели группы.

- Я точно так же прошел вдоль реки Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота и вышел к вершине Тритранс, на склоне которой погибла группа, - рассказывает Жаров.

Осмотр места ЧП позволил сделать определенные выводы.

- Можно говорить о целой цепи трагических обстоятельств. Самое главное, конечно, погода. Август 1993 года был очень дождливым. Позже казахские спортсмены, которые приезжали на место гибели группы, никак не могли поверить – на дворе лето, жара под 30 градусов, а у нас насмерть замерзают люди. Однако так, скорее всего, и было, - говорит Владимир Жаров.

Практически все дни, когда группа Коровиной шла по маршруту, лил дождь.

- Представьте, день и ночь льет холодный дождь. Одежда и палатки мокрые. Костер разжечь трудно. На Хамар-Дабане и в нормальную погоду это сложно сделать, все вокруг сырое. А тут несколько дней такие дожди! Поэтому ребята к 5 августа были уставшими и замерзшими, - говорит Владимир Жаров.

Не спасала от холода и пища, которой хватало лишь на так называемый «внешний обогрев» организма. Был и ряд других причин. Например, многие задавались вопросом: почему группа остановилась на склоне, а не стала подниматься к вершине, где была специальная площадка. Там имелись дрова, место для отдыха. До этой точки нужно было идти всего 30 минут. Но группа остановилась на голом склоне. По мнению Владимира Жарова, причиной могла стать неточность карты.

- Это был 1993 год. Карты были не такими точными, как сейчас. Разброс между данными на карте и тем, что было в действительности, составлял 100 метров. А в горах 100 метров это уже очень много, - поясняет журналист.

Возможно, что руководитель группы опытная Людмила Коровина просто не сориентировалась в наступающих сумерках. А может, пожалела уставших ребят и остановилась, не доходя до вершины, обдуваемой ветрами.

- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса. Ребята так и сделали. Собрали вещи, скатали палатки. И вот тут-то произошла трагедия. У всех на глазах вдруг упал и умер самый старший из ребят студент Александр, - рассказывает Жаров.

Это был шок. Умер самый крепкий и старший из парней, тот, кто мог развести костер, нарубить сучья, помочь перенести тяжелые вещи, опора и надежда руководителя Людмилы Коровиной. Нетрудно представить, какие чувства ее могли охватить в тот момент. Ведь она отвечала за жизнь каждого члена юношеской группы. Коровина дает единственно верную команду – всем туристам необходимо немедленно спускаться к лесу. Но сама остается рядом с телом погибшего парня.

Что произошло дальше, сейчас выяснить трудно. Группа подростков начала организованный спуск к лесу. Но потом они вдруг вернулись. Почему? Их позвала руководитель группы? Или они сами решили не бросать Людмилу Коровину на заснеженном склоне? Но то, что увидели дети, ввергло их в ужас – руководитель группы умерла.

Дальнейшие действия ребят окутаны тайной. На форумах говорят о том, что подростки впали в отчаянье. Самообладание не потеряла только Валентина У-ко, которая попыталась взять управлением группой на себя. Она пробовала успокоить туристов, требовала исполнить последнюю команду Коровиной – идти к лесу. Тащила их за руки, толкала перед собой.

Но, по всей видимости, ее слушаться не стали. Девушка, поняв, что все ее действия бесполезны, ушла к кромке леса в одиночку. Утром она обнаружила, что все остальные члены группы мертвы.

Осмотр места ЧП, говорит Владимир Жаров, показал, что причиной гибели стало переохлаждение. В этом он полностью согласен с Юрием Голиусом.

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.

Отчего погибли туристы на бурятском «перевале Дятлова»
https://www.crimea.kp.ru/daily/26849.5/3891095/
НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА

В августе 1993 года спасатель Валерий Татарников вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.В августе 1993 года спасатель Валерий Татарников вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.

Фото: Наталья ВАРСЕГОВА

В августе 1993 года в Восточных Саянах внезапно и загадочно умерли шесть туристов из Казахстана – опытная руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней трое юношей и две девушки. Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина - выжила. Как принято говорить в таких случаях, выжила чудом.
Эта трагедия тогда озадачила следователей и спасателей. Как могли молодые, крепкие люди погибнуть летом на относительно небольшой горной высоте? Тщательно изучалось все, включая возможный криминал.

ШЛИ НА СВОЮ ПОГИБЕЛЬ

Хребет Хамар-Дабан – место величественное и красивое. Его самая высокая точка – гора Ханула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья. Мать с дочерью планировали встретиться в конце маршрута – на озере Патовом.
2 августа группа Коровиной бодро отправилась в 40-километровое путешествие. А 8 августа туристы-водники из Украины, проходя катамаранами по реке Снежной, увидели на берегу девушку, которая отчаянно размахивала руками и кричала. Когда к ней подплыли, она бросилась к первому вышедшему на берег человеку. Уткнулась к нему в грудь лицом и долго не могла справиться с рыданиями. Это была та самая Валентина.



Группа туристов из Казахстана. Фото пересняты с могильных памятников. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА

То, что Валя рассказала водникам, отчасти похоже на одну из самых загадочных трагедий ХХ века, которую «Комсомольская правда» расследует уже несколько лет, – гибель девяти туристов на перевале Дятлова.
Напомним. Зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор неясно, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Так вот погибшие на Хамар-Дабане туристы тоже были легко одеты, а иных спасатели обнаружили и без обуви. Несмотря на летнюю пору, причиной гибели туристов в Саянах, как и в случае с дятловцами, считается стихийная сила. В начале августа хребет накрыл монгольский циклон с дождями и снегом.
Из объяснительной Валентины, которую она написала во время доследственной проверки:
«4-го августа вышли на перевал Крутой. Днем спустились вниз. Группа шла по безлесной альпийской зоне. Пищу готовили на примусах. Примерно в 16.00 двигались к высоте Тритранс (это название гора получила из-за того, что раньше на ее вершине стоял ретранслятор, работавший на Бурятию, - Авт.). Сильный дождь, холод. Остановились на высоте без леса, поставили две палатки. В 4 утра порвало растяжки палаток. Поправили. В 6 утра вырвало кол. Спальные мешки мокрые».

Выдержка из объяснительной выжившей Валентины Уточенко. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658941


А ПОТОМ ВСЕ СОШЛИ С УМА
Спасатель Валерий Татарников считался одним из лучших старших инструкторов по туризму. Всю жизнь он провел в тайге: прокладывал маршруты, водил по ним туристов. В августе 1993 года он вместе с коллегой Владимиром Зиновым искал группу Коровиной.
- Для меня гибель коровинцев – большая загадка, – говорит он. – Тайга – не пустыня, не полярные льды. Если ты опытный турист, каким была Коровина, если ты летом в лесу, то умереть от холода невозможно. 20 минут на разведение костра, и ты спасен.


Один из отрогов хребта Хамар-Дабан. Фото: Владимир Зинов.

Спасатель Валерий Татарников о туристах, погибших на Хамар-Дабане. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658942


Но что-то пошло не так. Приблизительную картину трагедии попробуем далее увидеть опять же из объяснительной Валентины:
«5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают. (Откуда и куда пришел Крысин, неясно. Возможно из палатки в палатку? – автор). Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз. Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова. Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь. Таня достала тент и остальные укрылись им. Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я утащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».
Картина, конечно, удивительная. Из семи человек, только одна девчушка сохранила силы и твердость духа. Другие умерли почти что одновременно.

Выжившая Валентина Уточенко о том, как погибла группа. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658943


НЕ ХОТЕЛА УМИРАТЬ ГРЯЗНОЙ И НЕКРАСИВОЙ

Итак, ночевала Валя в лесу, как следует из ее объяснительной. А на утро у нее был четкий план действий. Она знала, что где-то неподалеку река Снежная. И если идти по течению, то можно выйти к людям. Однако сначала нужно было вернуться к своим взять карту, еду. Что она и сделала. А еще всех мертвых укрыла целлофановым тентом. Потом под тентом произойдет парниковый эффект и к моменту прилета спасателей трупы сильно, скажем так, изменятся.
Когда Валентина по карте спустилась к Снежной, поняла, что в одиночку ей ни за что не пройти по крутым скалистым берегам. А вброд нереально из-за мощного течения. К тому же она была сильно простужена – температура, надрывистый кашель.
Тогда Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят. Достала из рюкзака чистые вещи, оделась. А все остальное постирала, даже спальник, и развесила на ветках сушиться.
И вдруг из-за поворота реки показались яркие катамараны!

Как искали погибшую на Хамар-Дабане группу. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658944


- Как вспомню эту картину, так сердце сжимается, - рассказывает украинский турист-водник Александр Квитницкий. – Стоит на берегу девчушка – кричит, руками машет. Да так отчаянно, что мы сразу поняли – беда с ней приключилась. Когда вышли на берег, она бросилась к одной из наших участниц и долго рыдала у нее на груди. Сбивчиво рассказывала, что погибли люди и как ей страшно.
Туристы накормили, обогрели Валю. Напичкали лекарствами. А через несколько дней доставили ее в спасательную службу в Слюдянке.

Разговариваю со спасателем Владимиром Зиновым.


Спасатель Владимир Зинов Фото: Наталья ВАРСЕГОВА

- Плохая погода - не причина для смерти, – уверен Зинов. – Коровина вела группу по гольцам (безлесые верховья Хамар-Дабана, - Авт.), а стоило спуститься в лес, и ты в безопасности. Развел костер, приготовил еду, обогрелся, высушился и все.

- Почему они этого не сделали?

- Говорят, Коровина была экстремальщицей. Она повела ребят с минимум еды и одежды. Наверняка, хотела проскочить этот тяжелый маршрут налегке. Хотя любой турист, бывавший на Хамар-Дабане знает, что летом нужно брать с собой теплые вещи. Погода непредсказуемая. А у них и курток-то не было.

- А от минимума еды они могли голодать?

- Август на дворе! – отвечает Зинов. - Грибов – во, ягоды – во, черемши немеряно. На это и рассчитывали. Если бы не долбанный монгольский циклон, они бы проскочили.

Зинов считает, что у туристов случилась горняшка – горная болезнь. Она возникает на высоте более 2000 метров от кислородного голодания. Ребята погибли на высоте 2300. Слабость, головная боль, тошнота сопровождают горняшку. В объяснительной Вали про тошноту ничего не сказано. Хотя слабость и апатия налицо. Но почему они не спустились к спасительному лесу? Загадка.


Всего туристы должны были пройти около 40 км. Фото: Наталья ВАРСЕГОВА

НАКАЗАНИЕ ШАМАНА

За поиски погибшей группы отвечал заслуженный спасатель России Юрий Голиус. 27 лет Юрий Евгеньевич возглавлял бурятскую спасательную службу, но более страшной трагедии в его практике не случалось.
Первым делом он пытался тогда узнать у Вали точное место гибели группы.
- Меня удивила ее сила воли, - воспоминает Юрий Евгеньевич. – Пережить такое и не сойти с ума! Я до сих пор помню, как она подробно и четко отвечала на мои вопросы. Рассказывала про маршрут, погоду, как они передвигались. Но более всего меня поразило, что она еще и закрыла глаза погибшим товарищам. Вот это самообладание!

Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о выжившей Валентине Уточенко. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658945


Искали ребят почти неделю. А как нашли, ужаснулись. 25 лет прошло с того дня, а Голиус рассказывает об этом с дрожью в голосе.
- Это была страшная картина. Ребята лежали на небольшом выступе, кто-то прижавшись друг к другу, кто-то чуть поодаль. Глаз нет. В пустых глазницах и приоткрытых ртах копошатся черви. Мы упаковывали тела в полиэтиленовые мешки. Когда летели в Улан-Удэ, запах в вертолете стоял невозможный, некоторых мужиков тошнило.


Заслуженный спасатель России Юрий Голиус Фото: Наталья ВАРСЕГОВА

Юрий Голиус уверен, туристов погубила их руководитель Людмила Коровина.

- Я ведь знал ее задолго до этого случая. Это была очень красивая, волевая, спортивная женщина. Как-то раз пересеклись с ней на севере Байкала в Хакусах. Людмила с двумя мальчишками, лет 16-17 на вид, спустилась с гор в наш лагерь. Ребята выглядели слишком изможденными. Один из них даже топор не мог поднять, чтобы дрова наколоть. Мы предложили им чай, хлеб. Они набросились так, словно никогда ничего не ели. Я спросил, что с ними. Коровина ответила, что практикует какую-то школу выживания. Когда группа идет в поход с минимум еды и одежды. Так якобы она их воспитывала, чтобы были готовы к разным непредвиденным ситуациям. Я возмутился. Это же подростки. Им нужно хорошо питаться, тем более при таких нагрузках.

Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о Людмиле Коровиной. Видео.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658946


- Вы полагаете, что и на Хамар-Дабане Коровина практиковала школу выживания?

- Да, я уверен в этом. Во время поисков мы обнаружили последнюю стоянку группы, где они судя по всему завтракали. Так вот на этом месте мы нашли одну пустую банку из-под тушенки. Холод, дождь, снег пробрасывает, а Коровина, выходит, распорядилась одну банку тушенку на семерых разделить. Я тогда подумал: может быть, обертки от конфет или шоколада найду. Ничего! Вот так они и питались – по чуть-чуть. Неудивительно, что все разом умерли. Организмы истощились.


Гольцы Хамар-Дабана. Фото: Владимир Зинов.

Заслуженный спасатель России Юрий Голиус о том, кто виноват в гибели туристов на Хамар-Дабане.
https://www.crimea.kp.ru/video/embed/658948


- Но Валя выжила. Да еще сумела спуститься до Снежной.

- Она говорила нам, что постоянно грызла золотой корень. В нем море витаминов. Этим и спаслась.

- А остальные корень не ели?

- Не знаю. Но у каждого в рюкзаках по корешку лежало. А у Коровиной мы нашли два больших мешка высушенных и порезанных на части кореньев. Видимо, за пару дней до гибели она делала длительную остановку, и вся группа собирала на склоне золотой корень. Резали, сушили. Думаю, за это ее байкальский шаман и наказал. Нельзя так много корня собирать.

- Зачем ей столько корня?

- На продажу, скорее всего. Хамар-Дабан этого не прощает. Нужно брать от природы столько, сколько требуется на день.

P.S.: Выжившая участница рокового похода Валентина Уточенко никогда не рассказывала о том, что произошло. После окончания училища она вовсе уехала из родного Петропавловска, чтобы ничего не напоминало о тех страшных днях. И только корреспонденту «Комсомолки» удалось взять у нее эксклюзивное интервью, которое мы опубликуем в ближайшее время.

Продолжение следует.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 333

  • Заходила на днях

Продолжение.

Что произошло на бурятском «перевале Дятлова»

Выжившая участница похода Валентина Уточенко рассказала, что же действительно произошло на Хамар-Дабане в августе 1993 года. Часть 2 [видео]

НАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
Поделиться:
https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/


Валентина Уточенко боится вспоминать пережитый кошмар.
Фото: Наталья ВАРСЕГОВА


Несколько лет «КП» ведет расследование самой зловещей тайны ХХ века - гибели группы студентов на перевале Дятлова в 1959 году.

Но мало кто помнит, что был очень похожий и загадочный случай в августе 1993 года в Восточных Саянах. Тогда внезапно умерли шесть туристов из Казахстана - опытный руководитель группы, мастер спорта по туризму 41-летняя Людмила Коровина, а с ней ребята и девушки из петропавловского турклуба «Азимут»: Тимур Бапанов, Александр Крысин, Денис Швачкин, Виктория Залесова и Татьяна Филипенко.

Только седьмая участница похода - 17-летняя Валентина Уточенко - выжила. Как принято говорить в таких случаях - чудом. А сам турклуб распался после гибели группы. Эта трагедия озадачила даже опытных спасателей: как могли молодые, крепкие ребята погибнуть летом на относительно небольшой горной высоте?

В прессе гибель туристов на Хамар-Дабане окрестили бурятским «перевалом Дятлова».

С ВЫЖИВШЕЙ ВЗЯЛИ ПОДПИСКУ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ

В Петропавловске трагедия наделала много шума и породила страшную версию, которая звучит и сейчас: ребята попали в зону испытания секретного оружия. А выжившую Валентину Уточенко спасли сотрудники госбезопасности и взяли с нее подписку о неразглашении. Поэтому она покинула город и до сих пор с прессой ни разу не общалась.

Тогда на прощание с погибшими пришел почти весь 200-тысячный город, вспоминают очевидцы. Все гробы были закрытыми.

- А спустя несколько дней после похорон в «Комсомольской правде» вдруг вышла статья, в которой автор обвинил руководителя походников в гибели группы, - с горечью рассказывает мне подруга погибшей Людмилы Коровиной - Валентина Яськова.

Город заволновался. Так вот оно что, оказывается! Коровина повела ребят в горы, решила рискнуть, и погибли почти все.

- Статью обсуждали даже в трамваях, - продолжает Яськова. - Я читала ее и плакала, не могла поверить. Но больше всего горя статья принесла родителям ребят.

- Почему? Вы считаете, Коровина не виновата в трагедии? - удивляюсь я.

- А вы позвоните кому-нибудь из родственников погибших, - предложила Валентина Николаевна.

Мама 15-летнего Тимура Бапанова Галина Николаевна в 1993 году была замдиректора петропавловского пед­училища. Звоню ей прямо из дома Яськовой.

- «Комсомольская правда»? Разговаривать не буду!

С трудом удерживаю ее:

- Вы уверены, что в гибели вашего сына руководитель группы не виновата?

- Людмиле я доверяла как самой себе. Мы много раз с ней и Тимуром ходили в походы разных категорий. Она - профессионал! И не могла погубить свою группу.

- Общался ли с вами кто-то из следователей, когда все произошло?

- Нет.

ВИДЕО "Как искали погибшую на Хамар-Дабане группу":
https://www.kp.ru/video/embed/658944


- Из-за чего, по-вашему, погиб ваш сын?

- В справке о смерти написано: замерз в походе...

- Как можно замерзнуть летом? - еле успеваю спросить я, но собеседница уже отключила телефон.

Вернувшись в Москву, я кинулась в архив, целый день листала подшивку «Комсомолки» за 1993 - 1994 годы, но так ничего и не нашла. Может, та заметка вышла в другом издании, а «Комсомолка» ни при чем?

ГОТОВИТЬСЯ НАЧАЛИ ЗА ПОЛГОДА

Валентина Яськова хорошо помнит, как группа Коровиной собиралась в тот поход. Готовиться начали за полгода. Расписывали рацион на каждый день. Как обычно, Коровина составляла четкий маршрут с хронометражем по часам, распоряжалась, кому какие вещи надо взять. Каждого из ребят она хорошо знала, потому как они не раз бывали с ней в походах.


Они не вернулись из похода

Александр Крысин, 23 года. В 1993 году учился в Бауманке в Москве. С Людмилой Коровиной познакомился подростком. Пришел в турклуб лет в 12 и с тех пор заболел горами. В то лето сдал сессию и рванул на Хамар-Дабан.

Денис Швачкин, 19 лет. Попал в группу случайно. Он тоже был участником турклуба, хорошо знал Коровину. Его взяли вместо парня, которого не отпустили родители. Мол, самое время на сенокос ехать, а ты в горы собрался. Родители Дениса в те дни были на курорте. Сын уехал в Забайкалье, оставив им записку: «Поехал в горы, скоро вернусь».

Тимур Бапанов, 15 лет. Можно сказать, вырос в горах. Его родители увлекались спортивным туризмом.

Татьяна Филипенко, 24 года. Работала секретарем в педучилище. Очень любила горы. Ходила с Коровиной в походы 1-й и 2-й категорий. На Хамар-Дабан собиралась с большим азартом.

Виктория Залесова, 16 лет. Вот кого Коровина не хотела брать, так это Вику. В зимнем походе девочка сорвалась от усталости и закапризничала. Людмиле Ивановне это не понравилось. Но Вика так хотела на Хамар-Дабан, что упросила мать позвонить Коровиной.

- Они при мне разговаривали, - рассказывает Валентина Яськова. - Мать, учительница начальных классов, ручалась за Вику, что она не будет больше капризничать и никого не подведет. Люда кое-как согласилась взять Залесову в группу.

Сама Людмила Ивановна была человеком очень увлеченным. Она жила туризмом, горами. Бывала и на Тянь-Шане, и на Алтае, и в Саянах. В ее спортивной копилке походы разных категорий - от первой и до пятой.

Выжившей Валентине Уточенко в августе 1993-го было 17 лет. Она уехала из родного Петропавловска сразу после окончания училища. И с тех пор здесь никто не знает, где она живет и какова ее судьба.


Людмила Коровина с дочкой Наташей. Фото: Личный архив Валентины Яськовой

«ЗАЧЕМ ТЫ ВОЗВРАЩАЕШЬ МЕНЯ В ЭТОТ КОШМАР?»

Я перелопатила в интернете кучу статей о той трагедии в надежде найти хоть какие-то воспоминания Валентины Уточенко - тщетно. Из заметки в заметку журналисты пишут одно и то же: она отказывается говорить с кем-либо о случившемся на Хамар-Дабане. Но с помощью коллег из челябинской редакции «Комсомолки» удалось найти Валентину в старом обшарпанном общежитии пищепрома.

Сразу узрев во мне журналиста, Валя захлопнула дверь:

- Я не собираюсь с вами разговаривать!

ВИДЕО "Выдержка из объяснительной выжившей Валентины Уточенко":
https://www.kp.ru/video/embed/658941


Стою задумчиво в коридоре, где, как в той песне, «на 38 комнаток всего одна уборная». Прошло минут 10. Вдруг Валя вышла ко мне.

- Что вам от меня надо?! - она была очень взволнована.

- Мне нужна правда от главной героини, то есть от вас. Я хочу знать, что произошло на Хамар-Дабане.

- Зачем ты возвращаешь меня в этот кошмар? - Валя вдруг перешла на ты. - С мужем 15 лет живем, он только два года назад узнал, что я тоже там была. По телику показали программу об этом случае, и в ней мое фото. Костя аж вздрогнул. Пришлось рассказать. Мне постоянно пишут в соцсетях журналисты, я всех блокирую. Не хочу ничего вспоминать.

- Валя, по-моему, тебе надо выговориться. Ты же 25 лет все это в себе держишь!

- А толку? Все бесполезно. Их уже не вернешь.

Тут она задумалась. Долго смотрела куда-то сквозь меня, а потом спросила:

- Чаю хочешь?

- Хочу.

- Пойдем.

ПРОСТО БЫЛО ОЧЕНЬ ХОЛОДНО

Семья Валентины - она, муж и двое сыновей - ютится в двух маленьких комнатах. Все чисто и аккуратно. Чувствуется твердая женская рука.

- Это произошло на пятый день похода, - начала разговор Валентина. - До того все было нормально. Коровина заранее делала запрос на метеостанцию, и ее заверили, что погода будет хорошая. Поэтому мы тремя группами и вышли на маршруты. Никто не ожидал, что погода поменяется на холод и ливни… Начались оползни.

- Все группы из Казахстана?

- Да, из Петропавловска. Основной маршрут выполняла группа, где шла дочь Коровиной - Наташа. Ей тогда исполнилось 16 лет, и она была руководителем. Наша задача была страховать ее группу. Если бы что-то случилось, мы бы пришли на помощь.

- У вас были рации?

- Нет. Но у наших маршрутов было несколько точек пересечения.

- По карте сможешь вспомнить маршрут?

- Вряд ли, столько лет прошло.

- Это был сложный маршрут?

- Нет, легкий.

- Сколько раз в день вы ели?

- Четыре раза за день точно. Обязательно горячая еда. Разводили костер, готовили. Кроме этого, перекусы на привалах. У нас были крупы, сухое молоко, сухари, тушенка, морковка, свекла, лук, конфеты, шоколадки… По-моему, расчет был исходя из 2400 килокалорий на человека в день.

- Говорят, что вы шли по гольцам, где нет леса, и поэтому готовили на примусах. А на них якобы много не приготовишь.

- Я не помню примусов. Мы спускались в лес и разводили костры. (В августе 1993 года в объяснительной Валя писала, что еду готовили на примусах. - Авт.) Это был мой третий поход с Людмилой Коровиной. Сначала ходили недалеко от Петропавловска, потом на Тянь-Шань. Людмила Ивановна вела у нас черчение, рисование и физкультуру. Я училась по двум специальностям - учитель школьного труда и инструктор школьного туризма, поэтому и оказалась в турклубе.

- Каким человеком была Коровина?

- О! Это была яркая женщина. Высокая, стройная и красивая. Кудри, какой-нибудь обязательно бантик с цветочком или еще что-то. Экстравагантная, всегда ухоженная.

- Замужем?

- Нет, она одна дочь растила.

КАК В ФИЛЬМЕ УЖАСОВ

- Есть мнение, что она виновата в гибели ребят.

- Ни в коем случае! На вершине было очень холодно. Раннее утро. Мы спали. Коровина нас разбудила, велела собрать вещи и спускаться в ущелье. Она пыталась нас спасти. Просто не успела. Ветер был такой сильный, что мы сползали вниз, а не шли. Вдруг Саша упал. У него пошла пена изо рта. Коровина села рядом, обняла его, и все. Больше не вставала. И такой дурдом начался. Причем я не понимаю до сих пор, сколько это длилось по времени. Как фильм ужасов. Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет.

- Как ты спаслась?

- Меня спас Денис Швачкин. Он меня пинал и говорил: «Ползи вниз». Я спустилась. А он не дошел. Я залезла в спальник и провалилась в сон. Или не сон, а забытье. Я не знаю. Очнулась утром. Поднялась наверх.

- Надеялась, что кто-то жив?

- Нет. Я видела, что они все умерли. Я поднялась, чтобы взять карту и компас. Еще закрыла каждому глаза. А как я на реку Снежную вышла, не знаю. Помню, что увидела столбы линий электропередачи и пошла по ним. Видно, не совсем с ума сошла к тому времени. А еще меня словно кто-то вел все это время.

- Кто? Ходили какие-то странные слухи, что спецслужбы вели...

- (Улыбается.) Ангел-хранитель. Выжила с Божией помощью.

- А сколько по времени ты шла?

- Они 5 августа погибли, а 9-го меня подобрали водники. Получается, четверо суток. Помню, стою на берегу, а по реке плывут катамараны.

- Турист Квитницкий, который подобрал тебя, рассказывал, что ты помылась в реке, постирала одежду.

- Я не знаю, может, я и реально там так чудила. Но я помню, что мылась я гораздо позже, когда мы вместе сплавлялись по реке. А вообще я помню, как они обалдели, увидев меня в такой таежной дыре. Причалили, стали расспрашивать. У меня истерика. Стали меня поить валерьянкой, корвалолом. Помню, как потом по дороге лепешки им жарила на крышке котелка. Вода, мука, соль. Сейчас это называется лаваш, а в то время еще не было лавашей.

- Как думаешь, почему они погибли?

- Мне кажется, отек легких начался. По симптоматике подходит - пена, кровь изо рта, сумасшествие.

- Что было, когда ты домой вернулась?

- До Петропавловска меня киевляне довезли. Родителям я ничего не говорила. Молчала. Хотя они видели, что я чернее тучи была. А потом кто-то поздравил их со вторым днем моего рождения. Тут меня и прижали: мол, ты ничего не хочешь нам сказать? И меня как прорвало - говорила все как есть, а они плакали. После этого у меня сразу отказали руки, ноги, спина. В больнице пробыла месяц или два. Еще я долго не ела. Не хотела. Но вылечили, поставили на ноги.

- Почему ты уехала из Казахстана?

- Так жизнь сложилась. Работы не было.

- Валя, а как думаешь, почему ты выжила?

- Я выросла в деревне. Всегда на хозяйстве. Мы там с малолетства делали самую сложную работу. И скот пасли, и на сенокосе, и за дровами на лесоповал ездили. С 4-го класса я занималась лыжными гонками. Я всегда была выносливой, не боялась трудностей и физических нагрузок. Наверное, поэтому.

ВИДЕО Тайна «Бурятского перевала Дятлова».Трагическая история «дятловцев» спустя 34 года повторилась в Саянах. Разбираемся, кто или что так внезапно обрывает жизни молодых и крепких ребят.
https://www.kp.ru/video/embed/662067"


ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВЕРДИКТ

Это было переохлаждение. Но откуда белковая дистрофия?

В 1993 году бурятские судмедэксперты установили при вскрытии, что все туристы погибли от переохлаждения. Вот как рассказывал об этом Константин Югов, начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Бурятия: «Когда к нам поступили на исследование шесть трупов туристов, перед экспертизой поставили задачу - выявить причину смерти. Во-первых, могли ли они погибнуть от переохлаждения? Во-вторых, могли ли они отравиться чем-то? В-третьих, есть ли на телах какие-то повреждения?

Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».

ПОСТСКРИПТУМ

Так и нет у меня ответа на несколько вопросов. Почему шесть туристов погибли в считаные минуты?

Из-за чего разные по физической выносливости люди, прошедшие за 4 дня акклиматизацию в высокогорье, упали замертво?

Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?

В ближайшее время с помощью специалистов попробую найти ответы.

Если у вас есть что дополнить по этой трагедии, а также по ей подобным, пишите нам: konata@kp.ru

ВИДЕО "Выжившая Валентина Уточенко о том, как погибла группа".
https://www.kp.ru/video/embed/662067"
« Последнее редактирование: 28.07.18 21:31 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Ё маё


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.11.18 14:10

Более подробно обсуждают здесь  Грустная история про загадочную гибель туристов из нашего города     http://skocom.kz/index.php/topic/3179-%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82/

Из коментов ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ    http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html#reply
Цитирование
Половина рассказа Измайлова возмутительное вранье: 1. Дочери Л.И. Коровиной, Наталье в 1993 было 17 лет, она ни как не могла ни идти в группе 4 категории сложности а не во 2ой (как утверждает г-н Измайлов), ни тем более руководить ею. 2. Спасатели знали о гибели группы уже 10-12 августа, и до 18 августа решались финансовые вопросы, по проведению спасательных работ, и решались очень трудно, пока родственники не выехали и не начали трясти спасателей на месте. 3. Почему Измайлов задает столько много вопросов "почему они шли по голому хребту" указывая на ошибки руководителя и умалчивает что в тот год ураган ложил под хребтом деревья как спички, и спускаться в лесную зону просто было опасно. Ребята ходившие на следующий год устанавливать памятник на место гибели расказывали о том что вдоль хребта лес лежал поваленный веером. 4. Каким образом КСС выпустило в тот год группы на маршруты? Об урагане не было известно за 5-7 дней? Передернуты и подтасованы слова Валентины
- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.
На этом перевале был чуть раньше в 90-м году (3 - 18 августа), при походе на Снежную. Поднялись на перевал, встали на ночёвку. Снег, дождь, ветер. Поутру нас разбудили разговоры вне палатки. Оказалось, подошла группа пешеходников 8-10 человек. Подростки 14-16-летки и инструктор лет 18ти. Замёрзшие-окочуренные, голодные... Заблудились - проплутали, а впереди у них ещё километров 60-70.
Обогрели-накормили, поделились продуктами - показали тропу... Дикий беспредел там в горах творится, с такими эктремалами. Самый сезон.
Удивляет то, что в течении 20 дней там никто не проходил. А может и проходили(всё таки сезон), но не заметили(стоянка в стороне от тропы?). В начале 90х этот маршрут не был особо популярен, это факт.
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Laura | Skarlett

SKAD


  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 255

  • Был 11.11.18 11:35

- Мистики здесь я не вижу, - сказал путешественник. – Это было неблагоприятное стечение обстоятельств.
Того же мнения.
Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: mapos | Оливково-глицериновый кре

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

То, что произошло с группой очень похоже на горную болезнь. Дело в том, что тяжесть, быстрота развития симптомов (отек легких, сопровождающийся пенообразованием и легочным кровотечением, расстройство психики и т.д.) зависит не только от высоты подъема, но и от скорости подъема в горах, влажности, окружающей температуры, степени физической и психической усталости, переохлаждения, сопутствующих заболеваний сердечной и дыхательной систем и др. Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м. Более подвержены горной болезни как раз молодые люди.
Так что мое мнение: то что произошло с ребятами ни что иное, как острая горная болезнь. Это та "стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии".


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Katuwa | Оливково-глицериновый кре

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 333

  • Заходила на днях

http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html
Оттуда еще одна странная подробность, перекликающаяся с трагедией дятловцев:
"... спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре... » Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов".
Кстати именно там и именно по этой же причине - снежная метель в августе 3 августа 1914 г. погиб известный исследователь А. П. Детищев, замёрзший со своим спутником студентом П. И. Долгополовым.
Более того, внезапный снегопад в конце лета на Хамар-Дабане, когда погода может поменяться буквально в считанные часы, обычное явление. "Наиболее часты несчастные случаи на Хамар-Дабане именно в августе. Причины гибели туристов-пешеходников на Хамар-Дабане во второй половине лета, по статистике Иркутской КСС, распределяются примерно в такой последовательности:
1.Утопление в реке или травмирование о камни во время переправы (практически все реки, последние 2-3 года - особенно р. Слюдянка, р. Хара-Мурин, р. Утулик и р. Снежная, как наиболее посещаемые);
2.Переохлаждение (в верховьях);
3. Потеря ориентировки и движение в другом направлении (при прохождении перевалов, траверсов, вершин, таежной местности), после чего могут быть последствия 1 и 2, а так же голодание и истощение;
4.Падение со скал при обходе каньонов сверху без страховки (р. Снежная, р. Барун-Селенгинка, р. Утулик и др.);
5.Нападение зверей.
6.Другие причины".
Источник: http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/
Причины также  обсуждались на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-298.html
Участница и нашего форума Хельга там попыталась обосновать причину, как действие сразу нескольких факторов (стр. 299), по-моему весьма логичное объяснение.
У меня тоже было предположение, что причиной могла стать гипервентиляция:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипервентиляция
В этой истории, мне кажется, две трагедии, связанные причинно-следственной связью. Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных. Состояние его здоровья, возможно не выявленная до похода болезнь (помните гибель хоккеиста во время матча). Массовый психоз остальных был уже реакцией ослабленных трудным переходом под проливным дождем (отсюда и признаки гипервентиляции с ее симптомами), паническим страхом перед видом реальной смерти (усилении гипервентиляции). Тем более, что ребятам было по 16-17лет, прямо скажем не особо стрессоустойчивый возраст.
Так, в частности, потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены (по тем источникам, что здесь приведены) только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не отмечено (по словам выжившей). То есть у Александра симптомы некоего внутреннего поражения, а у остальных - психического свойства. Иными словами, у Александра были симптомы физического характера (кровотечение, потеря сознания), а у других неадекватное поведение, возможно вызванное удушьем и т.д., но таких симптомов, как у Александра не было.
Александр умер, как и все от переохлаждения. Здесь возникает вопрос первичности, что считать причиной смерти: возможный инфаркт, который вызвал потерю сознания, которая, в свою очередь, привела к переохлаждению или собственно переохлаждение. Смерть от переохлаждения наступила раньше, чем возможная смерть от сердечного приступа. Это, как ранение Р. Слободина.
Собственно психическое расстройство, возможно и было только у руководителя (вызванное тем, что случилось с приемным сыном). Остальные, по сути подростки, были ослаблены безостановочным переходом под дождем и привалов, мозг был уже подвержен гипервентиляции либо кессоной болезни (со всеми болезненными симптомами, удушьем и т.д.), они были полностью деморализованы поведением руководителя, а затем и членов группы одного за другим, охваченные страхом, истерикой, не понимали, что с ними творится (в медицинском смысле), и в какой-то момент потеряли волю к жизни и способность бороться за нее. Причем не одновременно, а один за другим. Только этим я могу себе объяснить, что Валентина выжила, а затем смогла еще идти в поисках помощи. Если бы было отравление - отравились все (озоном ли, консервами ли, выбросом природного газа ли). Валентина, видимо, действительно девушка неординарная, с очень устойчивой нервной системой и физической выносливостью.
Хотя, у нас нет нет документов СМЭ, только слова очевидицы, которые переданы другими людьми. Возможно, лет через 50 также поднимут дело, появится форум и появятся версии одна "интересней" другой.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 6

  • Был 20.09.18 17:24

Данные проявления могут наблюдаться с высоты 2000м.
Да, там как раз высоты более 2000 метров, но не намного (примерно 2300 метров)

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Была 19.08.13 15:09

группа должна была выйти на вскидку числа 18-19 (я точно не помню, поэтому беру цифры по параметрам обычной 3категории Людмилы Ивановны) + 3 дня резерва на которые есть продукты, обычно поиски начинаются после этого. Но группа не выходит на контрольную точку уже 6 августа, спасатели об этом знают, ладно... не прошли пошли другим путем, отмазка принята. 8го августа Валю снимают Водники, повторюсь у водников в то время были рации им 10кг лишнего веса не вес, а вид туризма очень опасный, тем более Хохлы они на порядок всех продвинутей были не только по салу т.е. сообщили они 8-10го раз в двое суток они выходят на связь. Вопрос: Валя выходила 2 суток плутая, Им до туда добежать 1 сутки от силы, девушка Валя в шоке, она не медик, может люди живы (ну я покрайнеймере бы задал себе такой вопрос...) Они не выдвигаются... спасатели не вылетают хотя у них уже есть инфа об аварийной ситуации. Т.е сам рассказ Вали о симптомах гибели уже говорит о серьезной опасности в том месте. Ладно у водников не было рации... у хохлов свой маршрут терять 2-3 суток на проверку живы ли Петропавловцы или нет не совсем хороший вариант... тем более по описаным симптомам гибели... - просто сцыкатно. 18го уже точно сам спасатель признает - получили инфу, летают ищут 4 дня вопрос КУДА? у вас копия карты, практически точная точка гибели группы лети сымай тела, да и просто слетай проверь может девочка напутала, может там ктото ползет к людям... - нет... ЛЕТАЕМ - ИЩЕМ...

 

Вообщем варианта 2

1. Ждали пока выветрится или закончится воздействие

2. Нашли, сняли ботинки, вытащили ценные вещи и торговались с нашими представителями по поводу цены за нахождение и снятие тел. Потом на них надавили плюс сказали что туристы и ребята с группы Поиск выдвинутся туда пешком и они сняли тела (ботинки обратно не обуешь будет видно) поэтому возникла загадка "Почему перед смертью ребята сняли обувь" - Чушь полная они все гибли на глазах у Вали, никто из них не разувался.

И 3 вариант и то и другое

 

Это объясняет и то что те кто даже ездил вывозил ребят, вообще не хотят об этом разговаривать.

Я повторяюсь))) но просто резюмирую что уже было выше сказано тут один чувак меня на разговор в аське раскрутил, процитирую

 

JInn (15:10) Если кратко  "Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла... "
Бродяга (15:18) Откуда знаешь
JInn (15:20) Такую историю рассказывала Валя когда ее привезли в Петропавловск и попросили рассказать родителям.
Бродяга (15:22) А твое мнение почему погибли
JInn (15:29) Я уже говорил тебе, либо то что нам не хотят говорить, там на Байкале очень много закрытых зон, можно идти по тайге и уперется носом в калючку, лучше сразу разворачиваться и идти в другую сторону, авария газ или еще какая хрень, но тут меня смущает что жива Валя (она кстати после этого похода очень сильно болела по слухам, я ее сам больше не видел) и что утром была жива Л.И. . Если говорить о природном, то я склоняюсь к тому что хапнули озона в грозовом фронте, и циклон область пониженного давления, на этом фоне отек легких за ним разрыв сосудов, это более менее объясняет что была жива Л.И. и что Валя осталась жива,  у них просто дыхательная и сердечно сосудистые системы были более адаптированы к таким условиям, дышали не глубоко, ростом ниже. Короче брат, читай на форуме, я там все отписал на сто рядов
Бродяга (15:32) да меня просто на http://www.infpol.ru.../#message436299 просят версию отписать
JInn (15:37) Ааааа... а им скажи пусть проведут журналисткое расследование и поднимут дело, а не слушают своих "спасателей" которые либо уже от маразма плетут бред, либо там на месте и не были толком, ни возраста незнают участников, ни категории сложности групп. Мы 20 лет назад наслушались бредятины их экспертов, то Отравились консервой, то алкоголем, то замерзли, то заблудились, там версий офицальных токо с 10к было которые пропихнуть пытались... мне вообще кажется что на "замерзли" просто наши делегаты уже согласились чтоб им тела отдали, они больше 2х недель торчали там тогда, сперва добивались чтоб тела сняли, потом чтоб их отдали... тела вообще отдавать не хотели, хотели там хоронить. Вообщем мутная история, не так там все однозначно как хотят нам преподнести. У Коровиной люди в -50 не замерзали, а тут на тебе... Я в инопланетян могу поверить, но чтоб у Коровиной люди замерзли, я с ней с 10к походов прошел
Бродяга (15:39) А версия - горная болезнь?
JInn (15:44) Та какая горнячка на 2300 высоте, Л.И. Белуха 4500 может и выше была сча уже не помню, Вика со мной была на 3300 - ТяньШань, Тимур 2800-3000 западный саян, остальных не помню квалификацию, 6й день похода, все адаптации пройдены, вышли на хребет после дневки... какая горнячка
Бродяга (15:45) Повезло тебе что не пошел в тот поход
JInn (15:57) Случай... меня тогда тоже "похоронили" я в стройотряде был, маманю задолбали звонками "Что со мной да где я" в городе быстро инфа распространилась, тем более я в него полноценно готовился, точнее я готовился в параллельную 4ку, мне для разряда надо было, но Л.И попросила перейти в 3ку, ну мне без разницы было либо 1ю 4ку делать либо 2ю или 3ю тройку, один фиг нужна была по квалификации, а буквально за 1,5 месяца до похода спрыгнул, пришлось ехать в стройотряд. А с другой иногда думаешь, "вот был бы я там, было бы все подругому"
Бродяга (15:59) Кстати заметь тоже схожесть с историей Дятлова, там тоже один человек в поход не пошел
JInn (16:07) Да у нас постоянно кто нить перед походом спрыгивал, то панос, то мама не пустила, то с работы-учебы не пустили, то... Одного помню в Баку в 91 оставили, апендицит, в Каракумы шли, за 1 час до отплытия парома в Красноводск схватило... вот она судьба..., 2 часа или 2 суток посже и писец парню, с парома не снимешь, а еслиб в пустыню вышли так ваще... Но ниче))) на обратном пути забрали)))) Кент на самолете летал с Красноводска в Баку... вот времена были
Бродяга (16:10) Я выложу наш разговор туда где ссылку тебе кидал?
JInn (16:12) та выкладывай, жалко чоли...

http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022]Полная инфа [url]http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-2#entry127022 [/url]


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura | Вероника | elena-spb5@mail.ru

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.

Вероника


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 1 096

  • Заходила на днях

    • taina.li
LEONу.   А пошли летом в горы.. Давай  ну, на Эльбрус ?  Да ~5560м, а идти- как пешеходная тропа. На себе проверишь. Выйдем в 3 ночи. Крепкий чай+сухарь. На высоте 2000 м- мы будем с тобой шутить и прикалываться. И выше .. до ~3500 .. Здесь немного подташнивает, но я дам тебе дольку лимона пососать.Ты будешь следить за дыханием:четко: вдох/ выдох на шаг. Снег есть нельзя. На вершине долго не стой. Спускаясь- спину держи прямо, вытягивай ногу,темные очки не снимать!.  Вот и вся горная болезнь..      /Думай../ ну не на Эверест ведь зову. ( читал " плата за Эверест шарп дэвид"?, и т д)
« Последнее редактирование: 12.03.13 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: Бродяга | Leon

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

Вероника, спасибо за предложение. С Вами хоть на край света. В приятной компании можно и на Сагарматху рвануть. По пешеходной тропинке, почему бы и нет. Но я поклонник менее экстримального отдыха. Хотя кто его знает, по нашей жизни и прогулка по родному городу может стать фатальной.
Я, упаси Бог, не претендую на истину в последней инстанции. Но в чертовщину, испытания секретных ракет и химического оружия не верю. Все должно иметь более простое и логичное объяснение.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Ё маё


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.11.18 14:10

Для меня немного мистики присутствует уже в этих двух предложениях:
По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер.
Как можно сушить корень при такой погоде?
Мистике не подвержен - к реальности да.

Природа на перевале реально выглядит сурово.
Отчет ребят побывавших на перевале 
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4839
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4751

Цитирование
Автор:Игорь Кравчук  Фото: Игорь Кравчук, Сергей Бондаренко
Хамар - Дабанская дюжина. Ретранслятор   
Утро. 7-00. Осторожно колеблет сонный воздух будильник, подвешенный под купол палатки. Пора вставать. Снаружи ветер, время от времени налетая, раскачивает палатку, обсыпая ее пригорошнями холодного мелкого дождя. Чуть приподнялся из сонных объятий спальника. Полуслепо потыкал режимы альтиметра: время…. высота – 1960 метров….
ОБА-НА!!! +4 градуса - Здравствуй Лето!!!

Бредем по гребню
12-00. Выход. Вокруг – белесо-серая муть. Низкая облачность. Где-то там, в небесах – пик.

В окружающем нас мире, впереди, вдруг проявились кислотным силуэтом тонкие прожилки металлических ферм…… Ба-а-а…. ВЫШКА-А-А!!!!
Когда то, давным-давно, в прошло-позабытые времена здесь был дежурный войсковой пост для связи с армейской группировкой в Монголии.
 Уходя, натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ…. Ну не-е-т!!! Не на тех напали! Врешь – Не возьмешь!!! …Шагнули в бесконечные дождевые косые облачные нити. Далее все происходило достаточно монотонно и однообразно…
Видимость – не более пятидесяти метров. Иногда, по ходу движения выплывают снежники. На их месте проявляются неизвестные заболоченные кочкарные участки. Сыпухи. Рододендроновые цветущие поля растворяются в облачной вате. Под накидки пришлось одеть флиски – все равно холодно. Руки закоченели. Ноги давно мокро-задубелые. Завтра опять вся простуда коростами на морде лица вылезет. Эх ма!... Практически не останавливаемся на отдых, чтобы не замерзнуть. Все также в щеку хлещет косой холодный дождь. Ну, хоть помоет лицо сейчас – какая-никакая польза. В принципе - ветер неплохой ориентир, чтобы не сбиться в пути. Держимся посередине гребня, правда, при такой видимости, часто непонятно – где она - эта середина. ( Так мы в этой атмосферной вате и прошли мимо пика Ягельный, не заметив его) Ну, ничего…. – ветер ведь должен дуть сбоку! Иногда время от времени выдергаем карту+компас. Азимут- 60!!! Других вариантов нет. Где-то там, в конце пути, этот азимут должен упереться в вершину Хан-Улы. О-О-О-О!!! ТЕЛЕВИЗОР!!! В смысле, на короткое время частично разорвало облачность и хоть что-то кусками проглядывает по сторонам. Срочно карту!!! Быстро скидываем кули и складываем обрывки выглянувших ландшафтных паззлов хоть в какую-нибудь картинку.



Может быть чего то копнули? 
Но всё таки склоняюсь к версии, как и писал выше, поддавшись панике ЗАМЁРЗЛИ. Где-то в заметках по этому случаю прочитал, что у первого пострадавшего парня, было не всё благополучно с сердцем.

Добавлено позже:
А может реально чего-то копнули? Радиация? Отходы?
Цитирование
Бондареныч уже шерстит вовсю все укромные закутки в поисках гравицапы. Нашел!!!! Остатки гравицапы - конденсатор на 22 пКф. производства 1957 года. Есть Артефакт!

Думаю, есть смысл в расследовании. Почему разутые? Мародёрство? не иначе...
« Последнее редактирование: 13.03.13 04:15 »
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... » (с) Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Бродяга | Вероника

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Была 19.08.13 15:09

Давайте не много отодвинемся от версии старательно проталкиваемой Иркутскими спасателями http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/?view=findpost&p=78048 и их друзьями из среды туристов и альпинистов г Иркутска, при поддержке Буянова http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/?view=findpost&p=80721 и прессы Иркутска и Улан-Уде (если вы прочитаете версию Буянова, записанную со слов альпиниста Кузнецов, вы вообще перестанете воспринимать его как "иследователя других трагедий" человек ради красного словца, ни то что какие то факты не проверяет, он даже на фотографии местности не смотрит). Их версия такова "Группа школьников с равнинного Петропавловска, не имея достаточной подготовки, с весьма не адекватным руководителем, которая сперва гнала группу на встречу с группой дочери, а потом умерла при виде смерти приемного сына, погибла в горах Хамардабана при абсолютно ясных обстоятельствах от переохлаждения при 0+4, так как дети оставшись без руководителя ударились в панику и погибли замерзая. Спасатели приложили максимум усилий к поискам НО из-за ... нашли группу только на 9 сутки после получения информации о точной точке произошедшей аварии"

Те кто знал спортсменов из Петропавловска без труда находят кучу ляпов в этих публикациях по словам Измайлова группа "ломается" (повышенная скорость, длинные переходы) спеша на встречу с дочерью руководителя "Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь (дочери на тот момент 17 лет) Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед". По словам другого спасателя который тоже разговаривал с выжившей девочкой группа за день до гибели стоит на дневке и под дождем собирает и сушит Золотой корень... "Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались."
Ну оставим это на совести Журналистов которым слова Логика не доступна, как и на возраст "спасателей"...
Давайте обратимся к фактам которые старательно обходят спасатели, и которые могут оказать серьезное влияние на понимание ситуации
1. Возраст группы: Тимур, Вика - 17-18 лет, Валя (выжившая), Денис - 18-19 лет, Таня, Александр - 24 года Руководитель: мастер спорта международной категории Л.И.Коровина, Чтоб не было вопросов о ее квалификации (на некотрых форумах пишут о натянутости категорий) я дам географию и хронологию походов Л.И. за 91-92 год "География походов Западный Тяньшань, Западный Саян, ВЫДЕЛЮ - СЕВЕРНЫЙ УРАЛ, Приполярный урал. Горная Шория, Каракумы, Алтай - Белуха, Хамардабан (это был далеко не первый поход по этому маршруту) врятли я упомнил и озвучил все. Чтобы было понятно чисто хроника походов клуба Азимут за 91-92 год Сентябрь - поход по равнине СКО 1категория сложности, Ноябрь - Северный урал 1кат лыжный, Январь - Западный саян (я пропустил) 3кат лыжный, Март - Каракумы 3кат (параллельно воспитанник Л.И ведет 4 категорию, не рядом, мы с ними 1 раз пересеклись за маршрут), Май - Западный Тяньшань 2кат, Август - Западный саян 3 категория сложности (параллельно 1 категория сложности ведет воспитанник Л.И. - мы с ними не пересеклись, 1 раз сняли их записку с перевала), Сентябрь - СКО 1 категория сложности, Ноябрь - горная Шория лыжный 2кат (не участвовал). В промежутках Спортзал (3 раза в неделю), Походы выходного дня, выезды на Скалки в Боровое, 2х дневные походы по Боровому пешие зимой лыжные, тренировки на скалках на обрывах. И во всех этих походах Л.И. Коровина организатор - руководитель, перед любым походом осмотр в ФизДиспансере - мед карта у каждого, заявка в городской МКК - защита похода, на въезде сдача документов в местный КСС.
Клуб Азимут действовал при Петропавловском Педагогическом Училище, где было отделение ФизВоспитания (готовили учителей физкультуры), туризм был включен в программу подготовки выпускников - Инструкторами Туризма.
"
2. Высотный и категорийный опыт всех участников не знаю но точно знаю Вика 2 категория сложности май 92 год, Западный ТяньШань высоты до 3300метров - сложнейший поход по погодным условиям вела себя очень достойно, Тимур 1категория сложности Западный Саян август 92 год (это самые младшие) И это были походы на которые мой товарищ дал ТОЧНЫЙ ответ, что он ходил с ними или паралельно - остальных не помнит вместе не ходили. НО Поход был Категорийным заявленным по всем правилам, и их бы просто не дали заявить поход даже на уровне Петропавловского МКК еслиб у них не было мед карт и пред идущих категорий (кто знаком со Спортивным туризмом тот поймет)
3. Поведение в походе: Алкоголь - Исключен, употребление Золотого Корня (поднимался и такой вопрос) -Л.И. очень хорошо знала горные травы и их воздействие на организм и их передозировки, Отравление продуктами - исключено лишнего не тащили а продукты брались на 2 группы. Да и токсилогическая экспертиза бы позволила это все легко выявить даже через 20 дней
4. Климат в группе: Судите по словам моего друга которых после гибели группы Л.И Коровиной прошел 3 похода и бросил туризм "Не смог ходить, после Л.И. не чуствовал сплоченности групп и надежности руководства, даже на уровне подготовки к походу не было того качества подготовки" И еще одна фраза "у Коровиной при -50 люди не замерзали, на высоте 3300 не было горнячки а тут при +4 замерзли... - Ерунда"

 


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Всеволод

  • Автор темы

  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 6

  • Был 20.09.18 17:24

прессы Иркутска и Улан-Уде
Пишите название города правильно: Улан - УдЭ

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м

Вероника


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 1 096

  • Заходила на днях

    • taina.li
Смотря какое здоровье..  Не пьешь/ не куришь/ не колешься?  Выдержишь !

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

а я с подвохом вопрос задал)) почему новички которые решаются прыгнуть с парашютом с инструктором не в истерике, без отореи и прочего? и психическое равновесие остается?)) а перепад оочень хороший по высоте атм. давлению, температуре, влажности и прочего)) и даже при условии что человек и выпивает и курит как паровоз)) ну нет тех симптомов что описал Leon

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

Andrius, прыжок с парашютом - это 5-7 минут в общей сложности, если я не ошибаюсь. А в горах воздействие факторов растягивается на длительное время.

Добавлено позже:
Я бы версию с горной болезнью совсем не списывал.
Я хоть и не турист, но согласно медицинской литературе, пишут что высотная болезнь при определенных условиях может проявляться и с высоты 2000м. Условия были подходящие, клиника похожа. А то, что до этого ребята и выше ходили, это не значит, что в этот раз они были более адаптированы к высоте. Плюс еще перераспределение воздушных масс при уроганном ветре тоже могло поиметь определенное действие в развитие гипоксии.
Кровотечение изо рта и ушей, может быть следствием отека легких, когда пена выделяется с алым цветом, а из ушей - через Евстахиевые трубы в среднее ухо, имевшаяся перфорация барабанной перепонки (например как следствие перенесенного среднего отита в детстве или перенесенной баратравмы) вот и кровь из уха.
Другое звено патогенеза высотной болезни - ишемия на уровне капилляров мозга, проявляется его отеком, расстройством психики.
а как быть допустим с достаточно быстрым перепадом высот атмосферного давления и температуры? имею в виду перепад 2300 - 1000м
Нет, такой перепад не должен привести к патологическим процессам, сходным с кессонной болезнью. Наоборот - повышение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе приведет к уменьшению одышки и снижению уровня гипоксии и нормализации других показателей гомеостаза.
« Последнее редактирование: 13.03.13 12:03 »

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

прыжок с нейтральным куполом 3 минуты длится. с инструктором с высоты 2300-2500 около 4х.
по себе скажу у меня хроническая гипоксия сосудо-двигательного центра, с перепадом высот ничегошеньки нет - летаю периодически. в литературе одно время писали что и новички прыгающие просто едва ли не обязаны заработать спонтанный пневмоторакс на динамическом ударе. при одышке если знаете/помните патфизо оксемия равна 97-99%. на 2х км такого не будет. и почему ж тогда девочка выжила а остальные остались лежать? исключим АФО и возьмем равные условия. не через пропасть в 2-3км по подвесному мосту переходили когда адреналин шкалит

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

я прекрасно это знаю Уважаемый. Это точно так же что Юдин знает больше чем говорит вот и лезут отмазки я не помню. не знаю столько лет прошло...)))


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Была 19.08.13 15:09

А Вы знаете, мы все рассуждаем, а то что лежит на поверхности не замечаем.
Выжила одна девушка. Она знает все. По крайней мере намного больше, чем считается. И по какой-то причине она "не хочет об этом говорить". Просто расписка о неразглашении мешает.
Ответ на вопрос есть, он известен узкому кругу лиц. И не исключено, что некоторые факты намеренно изменены.
Вот это очень близко к истине, потому как даже Петропавловцы, которые принимали участи в вывозе тел, не хотят об этом разговаривать

Цитирование
По мне это в цвет заказные статьи, кстати я заметил одну особенность, что даже те кто забирал тела очень не охотно возвращаются к этой теме, прям в цвет видно что правду сказать не могут, а врать не хотят.

Читаю цитаты из рассказа Буянова, из Искры, и снова аж противно становится от не прикрытой лжи, не знания цифр, возрастов участников, хронологии событий. Всеми силами группа выставляется "Детским садом с вожатой" которые замерзли не справившись с легкой не погодой.

Обращаюсь к журналистам из Иркутска и Улан-Уде, раз вы такие умные и активные, добейтесь чтоб вас к материалам дела допустили, откройте первый опрос Вали, не со слов спасателей а из материалов дела.

Только я больше чем уверен, что дело хранится с жирной надписью "Секретно" если оно ваще есть а не гденить "случайно" утеряно при пожаре или наводнении

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 33

  • Был 12.06.13 17:27

Я читал про этот случай в сети, там еще была фотография выжившей девушки, она теперь большая баба уже, замужем, дети и тд и тп.
Отравление грибами, вроде. Сильный ветер на верху гребня. Гроза. Плюс баба-инструктор (!), о боги...
Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама.
Остальные все сдвинулись на этой почве. Ребята же, впервые смерть увидели вдали от мам и пап.
Ну так рассказывает сама выжившая, она ваще все просто и четко обьяснила.
Поищите в инете.
« Последнее редактирование: 13.03.13 18:54 »
С моих слов записано все верно. Подпись.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 333

  • Заходила на днях

Вначале утром крякнулся самый здоровый бугай, взрослый парень, а потом и училка сама.
Остальные все сдвинулись на этой почве
.
Серый, о мертвых либо не так, либо вообще ничего. В данном случае лучше бы вам было промолчать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Виталик | ermak7 | Оливково-глицериновый кре

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
« Последнее редактирование: 13.03.13 19:21 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 7 321

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

   Ё маё, Ваши фотографии напоминают декорации к фильму "Как я провел этим летом". Может быть, и в смерти этих ребят "виноваты" какие-нибудь брошенные остатки армейской роскоши.

Бродяга


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 12

  • Была 19.08.13 15:09

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
Я так полагаю если б можно было выявить без последствий (под последствиями я подразумеваю повторную экспертизу) отравление будь то алкоголь, грибы, передозировка золотым корнем, наркотики, не качественные продукты их бы даже в старинном 93 году легко бы выявил в Улан-Удэ?

Andrius


  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 461

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 11.11.18 17:29

токсикологию никто не отменял. само собой можно - нужно желание только. оттитровать или провести качественную реакцию, даже тупо тест-полоски и прочее. тут только желание

Leon


  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 138

  • Был 15.12.17 09:40

Alina, Серый, человек беспринципный, ему наплевать на все. себя показал уже в чате. да не будет с отравления такой клиники и с высотки тоже не будет. пардон прочли что-то так найдите спецов за подтверждением инфы, потому как на заборах тоже пишут. простите за оффтоп
Уважаемый Andrius, Вам везет: вы имеете такую роскошь, как рассуждать четко и безапелляционно обо всем. Это способность людей, которые соответственно своему жизненному опыту могут себе это позволить.
А тогда, когда ежедневно находишься там, где жизнь и смерть. И ты иногда не понимаешь почему здесь должна была быть смерть, а вдруг человек остается жить. И наоборот: должна была быть яркая и долгая жизнь, ничто не предвещает иного исхода. И вдруг - летальный исход. Вот тогда начинаешь понимать, что в медицине, как и в жизни все возможно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 333

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Серый, при всем понимании, что Вы имеете собственный стиль общения, хочу обратить Ваше внимание на то, что у форума есть своя структура и установившая атмосфера общения. Обычно люди, попав в какую-то компанию, сразу подсознательно определяют круг интересов и стиль общения, ей присущий. Негласные правила коллектива делают любого, выходящего за рамки установившегося стиля общения, вне этого коллектива. Закон большинства, знаете ли. Отсюда вывод: требование человека уважать его личность, исходящего от того, кто мало уважает других, нелепо.
Ваш стиль общения и отношение к тем, кого в теме обсуждают, на форуме не приветствуется! Если Вам хочется продолжать общаться в подобном тоне, то, пожалуйте в другую тему (см. ссылку выше), именно для этого предназначенную.
« Последнее редактирование: 14.03.13 23:30 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: omelyashka