Дискуссии о методах Л. Коровиной, избранные цитатыЦитата походника, еще один взгляд:
Vik Kk:
"Ничего загадочного в гибели группы нет. Такие случаи присходили не только с подобными слабыми группами, но и с людьми куда более опытными как в туризме так и в альпинизме. Посмотрите, как погибла на спуске группа Элвиры Шатаевой. Тогда это наделало много шума. Все перечисленные факторы не являются чем то необычным. Вес дневного рациона 510 грамм являтся нормальным, если он правильно подобран. Мы ходили горные 5/6-ки на рационе 450 гр, который не включал консервов вообще, только сублиматы, орехи и мед. Да похудеешь за две недели, но не умрешь. Выбор ночевки и погода, тоже ничего не обычного. В высокогории и наледнике это нормально, и не один день. Какой тут лес? Пережидание погоды 2-3 дня под снегом, года нужно или в снежной пещере, тоже ничего необычного. Масса народу пережило это не ведая, что это какой-то героизм. А вот что катастрофично, так это неподготовленная психологически случайная группа и плохой руководитель. У меня бы такой эпизод. Мы в четвером шли через Донгуз Орун, просто возвращались с маршрута. На стороне Баксана резко испортилась погода, сначала дождь, потом плотный снег. Едва спустились с перевала, метров 300, как наткнулись на группу школьников 15-16 лет, которые сидели под накидками и чего то ждали в 5 часов вечера. У них, что хуже их руководительницы был полный психологический слом. Нам стоило больших трудов хоть как-то привести их в порядок и сопроводить вниз до места преемлимого длая ночеки. И, да, две девушки и юноша кусались, царапались й не хотели никуда двигаться. Другой эпизод. Памир, 4200 метров, длинное, сухое ущелье (до воды примерно 8 км сыпухи), мы на спуске вдруг встречаем группу, которую руководитель пытается заставить двигаться. Кто-то все же уходит вниз, а несколько человек никуда не хотят идти. Воды у них нет. Выпили бесконтрольно! А солнце в зените. Сомневаюсь что они бы выжили, если их не напоить. Таких случаев был не один, плохая подготовка, неавторитетный слабый руководитель в результате психологический слом, сумеречное сознание, неадекватное поведение. Что потом я видел, когда участвовал в спас. работах. Я, в прошлом, КМС по горному туризму с 20 летним опытом походов в самых разных горах и разных сезонах".
"Определить время смерти можно с точностью до 2 3 часов, при опытном эксперте. Я не помню точных цифр, но могу сказать, что гипотермия при +5С ,без ветра у плохо одетого неподвижного человека развивается в течении 30-40 минут. Это без отягающих факторов, вроде плохого питания, состояния психики, неподвижность. Вот и делайте выводы про синхронность. Человек в экстремальный ситуации вообще своеобразное явления".леонид матвеев:
"Вадим К., Да я не спорю... Тут же дело в том,что это 90-е,была популярна шарлатанка Шаталова,некоторые группы ходили вообще без продуктов(!),не в наших местах,к счастью.Но за такое короткое время никакого вреда бы не наступило".
"Справедливости ради, Утуликская метеостанция тогда пользовалась не очень хорошей репутацией".
Alex Z
""Горняшки" на таких высотах быть не должно. Да и проявляется она в виде сильной головной боли и полнейшей апатии. А вот "голодные" походы в те времена были весьма популярны. Сам знаю людей, которые ходили на "смесках", пеммикане и даже совсем без еды, правда в пустыню среднеазиатскую. Холод в сочетании с ветром и снегом, мокрая одежда и обувь, недостаток калорий, большие нагрузки... В горах любая мелочь может, при определенных обстоятельствах, привести к гибели, Без пуховки и теплых штанов выше уровня леса ходить нельзя".Есть и несогласные с тем, что в у Коровиной практиковалось выживание (хотя, возможно, оно практиковалось для более узкого круга лиц).
Елена:
Призрак Кёнигсберга, у кого Вы узнавали о Коровиной? Интерес не праздный. Очень болезненно воспринимаю обвинения в адрес Людмилы Ивановны. В прошлом я была её студенткой и ходила с ней походы. Какой экстремальный туризм? Какая школа выживания? Двух- или трёхразовые тренировки в неделю в спортзале, теоретические занятия, сдача зачётов перед выходом на маршрут более сложной категории, чем раньше (и не Людмиле Ивановне, для этого существовала комиссия: в Петропавловске хорошо был развит самодеятельный туризм), диспансерное обследование перед походами, самостоятельное изготовление ветровок, палаток новейших конструкций (при необходимости), колоссальная работа по организации и сплочению коллектива... Умникам и умницам, говорящим о "больной на голову бабе", отвечать нет смысла. Но хотелось бы, чтобы голос в защиту Людмилы Ивановны был услышан. Кстати, выжившая Валентина на телевизионной передаче отрицала практику экстремального туризма и не обвиняла Л.И. Коровину."Призрак Кёнигсберга, в "Одноклассниках" есть "Группа Коровиной (чертёжники) 1980-1984". Она создана задолго до того, как информация о гибели туристов стала открытой в медийном пространстве. Людмила Ивановна была куратором этого выпуска, а мы - подшефными у студентов-выпускников. Вот уж с кем было хожено-перехожено маршрутов, спето песен и съедено пудов соли. Правда, группа стала закрытой с некоторых пор... Но красной нитью в постах - благодарность своему преподавателю. Ещё один момент. В прошлые выходные я встретилась со своей однокурсницей, которая проездом оказалась у нас в Екатеринбурге. Она последние 10 лет работала преподавателем в том педагогическом училище, где когда-то мы учились. Так вот, с её слов, коллеги ещё давно выказали человеку, распространявшему клевету на Людмилу Ивановну, своё неуважение, и тому пришлось покинуть коллектив. Имён не называю, поскольку не согласовала этот пост с однокурсницей. Если она готова будет оставить свои данные, можно будет связаться с ней".
"Виктория, эта трагическая история произошла спустя шесть лет после того, как наш курс окончил педучилище. Погибшие, кроме Людмилы Ивановны, мне не знакомы. Когда в областной газете появилась коротенькая заметка с предварительной версией о переохлаждении как причине гибели группы, я не поверила: летом? Людмила Ивановна не смогла выстоять и спасти ребят по ТАКОЙ причине? Ерунда! Я связалась с ещё одной своей подругой-однокурсницей, которая была оставлена при педучилище, чтобы вместе с Л.И. Коровиной развивать в нём туристическое направление. (Ирина, кстати, была в Саянах зимой с нашим преподавателем, и всё прошло благополучно. Как всегда.) На тот момент наша версия была одна: Людмила Ивановна погибла первой и только поэтому не смогла никого спасти. Информации о том, что именно сообщила выжившая Валентина, не было тогда вообще. Виктория, я не представляю, что там произошло. Совсем. Мы всегда были в полной безопасности с Людмилой Ивановной. Она создавала коллектив, учила дружить. Понимала ценность мелочей. Как-то она пробежала по этажам общежития и собрала всех, кто на тот момент был на месте: "Девчонки, Игорь уходит в армию. Сфотографируемся, чтобы у парня память осталась. Ничего, что нас мало. Для памяти хватит". Вот эта фотография. Я вторая справа. А пустое кресло... Не знаю, с каких пор возникла эта традиция, но это кресло ставилось для тех, с кем пока в разлуке, "для тех, кого рядом нет", как говорила Людмила Ивановна".Фото Елены:
Жеков Дубов:
"
Школа выживания Виктора Муравьедова".Добавлено позже:ВерсияОбвиняется мышь летучая - прибайкальская короновирусная, больше фото здесь:
https://baikal-1.ru/mezhdunarodnaya-noch-letuchih-myshej/?target=form&frm=homescreenСледует различать причину смерти и причины аварии (обездвиженность и предпосылки, которые к обездвиженности привели).
Причина смерти - переохлаждение.
Причины аварии - обездвиженность, вызванная некурортными условиями жесткого похода, резко ухудшевшейся погодой и паникой в группе на фоне короновирусной инфекции. Один человек оказался устойчив к короновирусу в тяжелых формах.
Чтобы ненадолго отвлечься от сбора золотого корня или шутки ради кто-то из мальчишек в начале похода залез в пещерку или иное место, где обитали летучие мыши, и заразился агрессивным коронавирусом, а затем заразил всю группу, кроме резистетной ВУ. Индивидуальная резистентность к короне могла объясняться сочетанием таких факторов как группа крови, молодой возраст, запас здоровья, наличие предков, которые некогда выжили в эпицентрах эпидемий, и другими мало изученными факторами.
В Средние века люди видели, что отдельные представители рода человеческого выживали в ходе эпидемий чумы, они иррациональным способом приписывали это меньшей греховности, иначе, они просто не понимали, почему... но на самом деле у разных групп крови разная подверженнность - на уровне статистики. Возможно, есть и другие природные особенности организма, которые делают кого-то менее уязвимым для той или иной заразы, и ВУ оказалась одной из них.
Контакта с животным не обнаружить на фотографиях похода, это был слишком мелкий эпизод, и в какой именно форме происходил контакт тоже уже не установить. Не знаю, едят ли экстремалы и выживальщики летучих мышей, не будем обвинять их в этом, так что это мог быть и какой-то иной контакт, например, нашли раненную летучую мышь, и некоторые прикасались к ней. Или это это был иной подножный корм животного происхождения.
Пещеры на хребте есть, в том числе мало исследованные:
http://baikal.shamora.info/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80-%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD/Это было не обязательно возле пещеры.
На 5 ночь похода вирус проявил себя на фоне переохлаждения от непогоды в связи с монгольским циклоном. ВУ чувствовала себя сносно, остальные нет. Отдельные детали ее рассказов проверять нет смысла, из-за пережитого шока и блужданий по местности в полушоковом состоянии. Видимо, не все перемещения были логичными. Оставленные члены группы лежали на камнях, покинутые выжившей, и были при смерти. Чтобы в предательстве не обвиняли сходящие с ума от утраты родственники, им было сказано, что они все умерли сравнительно быстро и почти одновременно, но, видимо, это не так.
Хронология аварии, изложенная ВУ, не совсем соответствует действительности, ввиду стресса и последующего посттравматического синдрома. Она не заразилась коронавирусом или перенесла его в очень легкой форме. Дать заднюю и всё объяснить после стольких лет она предположительно не может, так как это означает признаться родным погибших, что она покинула группу, в которой у кого-то ещё было дожитие и так как они умирали более долго, чем было ей озвучено (спекуляция), а, кроме того, потому, что она скрывала инфекцию от общественности, так это будет выглядеть, даже если ВУ не знала о коронавирусах в то время. Она лишь поняла, что дело там неладно, отсюда возможное купание в реке.
В описании аварии ВУ не возможно отделить изолированные верные факты от приукрашивания действительности, неверной трактовки ею этих фактов, самоцензуры и введения в заблуждения и позднейших искаженных воспоминаний. Поэтому ничего опровергнуть её описания аварии не могут. Ссылаться на эту причудливую смесь, на мой взгляд, не стоит.
Возможные факты (можно не соглашаться с любым из них):
- Снятие ботинок - распухли ноги, либо зуд и жжение в ногах, бывает при короне и других патологиях, но не у всех.
- Якобы укусила Вика - смотри ранее аналог, известны случаи, что кусают в распадающейся группе тормошащего, когда не хотят двигаться.
- Битье головой о камни - от сильной головной боли, бывает при короне или при расширении сосудов.
- Высотная гипоксия по причине быстрого набора высоты и отсутствия акклиматизации тоже возможна, приняла особо тяжёлую форму из-за того, что вирус поражает легкие.
- Ливень со снегом - локальное явление на этом хребте, другая группа не попала под него, либо не контактировала с коронавирусным животным.
- Предположительная позиция Коровиной на ученике - сидела над ним, а потом потеряла сознание и завалилась сверху.
- Предположительное купание ВУ в реке - интуитивное смывание с себя вируса.
- Моржевание Крысина не помогло бы ему в случае коронавируса.
Позже потерявшиеся омские туристы тоже вышли к реке, это знание подготовленных туристов, поскольку летом по реке Снежная сплавы идут регулярно. Кроме того, проходили сведения, что ВУ и прочие петропавловцы познакомились в поезде с московской группой туристов, потом эти туристы, по воспоминаниям А. Квитницкого, которых они встретили, когда те рыбачили на берегу Снежной, так что у реки всегда можно ожидать людей и никакой конспирологии в конечном нахождении ВУ возле реки нет.
ВУ не имела объяснений, почему выжила и отнеслась к этому как к чуду, а устойчивость к вирусу посчитала защитой своего ангела-хранителя.
ВУ встретила украинских водников, они ее, по некоторым данным, отпаивали антибиотиками от простуды. По мнению одних, вирусы гриппа вытесняют короновирусы, по другим, дают смешанные формы простуды, но всё равно есть люди, которые переносят это заболевание в очень легкой форме. Спасителям и следствию ВУ рассказала о симптомах на словах гораздо больше, чем в написанной ею объяснительной. Тогда власти, которые не до конца поняли значение случившегося, все же решили немного потянуть время, сделали вид, что не получали телеграммы Коровиной, испугавшись, а не вспыхнет ли этот не очень понятный вирус в регионе. Но этого не произошло. И они поручили спасателям найти группу и экспертам подчеркнуть смерть группы от переохлаждения в экспертизе.
Проявления, возможно, состояли в лёгочной недостаточности, недостатке гликогена, упадке сил и апатии, но самые главные симптомы, возможно, так и не были названы публике. Опущены могли остаться покраснения кожи тела и век, зуд кожи, ощущения сдавливания в груди, ломота в костях, потеря вкуса и обоняния, спутанность сознания (если были озвучены погибающими, ВУ может о них и не знать).
Закон о публичности в опасных катастрофах от 1997 года не распространяется ни на группу Коровиной (что бы там ни было и кто бы какой версии не придерживался), ни, кстати, на группу Дятлова, - поскольку закон обратной силы не имеет, поэтому ссылки на этот закон меня всегда удивляют, он действует лишь с момента своей публикации.
"Мы немножко полежим отдохнем, а потом поставим лагерь" - ну это что-то небывалое просто для походов, сначала ставят из последних сил лагерь, и лишь потом всё остальное, имхо. Так что они не отдохнуть прилегли и заснули, а легли от плохого самочувствия и полного упадка сил.
Как мы все знаем из последних лет, чем вирус новее, тем он злее, но сперва не столь заразен, поэтому после гибели группы вирус среди людей и закончился в этой местности, эксперты тоже не заразились (а вот когда смягчается, то становится заразнее, но для этого ему надо поциркулировать сперва в популяции). Чем опаснее вирус, тем труднее заражение (значит, вся группа контактировала с мышью, вырванной из среды своего обитания), и, чем вирус мягче со временем, тем он заразнее.
Глупая выходка - подкидывание дохлой мыши девчонкам, например, а потом подошла руководительница, взяла её и спокойно выкинула.
14 августа должен быть придти поезд, на котором должна была вернуться домой группа Людмилы Коровиной. Это, получается, вторая группа с участием Натальи, уже вернулась в Петропавловск. Но никто ничего не объяснил родным к этой дате. Власти к тому времени ещё не до конца определились, что с этим всем делать, они сами этого не ожидали.
Ну и любителям конспирологии, пусть тоже порадуются:
Военные знали, что Китай исследует коронавирусы для каких-то нехороших целей и тоже захотели, чтобы не отстать. ВУ посоветовали особо широко не распространятся на предмет вируса, возможно, даже не пояснили ей ничего, обещали ей российское гражданство. Пещерку завалили, мышей изъяли на опыты, денег поначалу не хватало, но постепенно началась секретная лабораторная гонка наперегонки с Китаем и миром, но хоть каких-то результатов в неустановленной стране удалось добиться лишь спустя многие и многие годы, эти результаты, правда, не показали себя слишком управляемыми.
У летучих мышей в России нашли коронавирусы:
https://www.rbc.ru/society/29/10/2020/5f9a4eaf9a79473044a523bdПричина смерти - переохлаждение, причина обездвиживания - коронавирус и плохая погода, а насколько Л. Коровина при этом гнала или не гнала группу, в этой версии менее принципиально. Поэтому ВУ не считает руководительницу виноватой. Если, допустим, ранее ВУ не вполне понимала произошедшее, считала это волей небес, даже в 2019 году, на момент передачи, то теперь она тем более не может рассказать, что от людей скрывали опасность коронавируса, хотя это делала не она.
Даже если всё было не так, а был перепад давления на этой горе из-за атмосферного фронта, врожденные особенности организма не стоит недооценивать, была какая-то особенность, которая делает одного человека более устойчивым, чем других, в данном случае одного из семи (1:7).
Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» (Прочитано 294117 раз)