В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

[Tsygankova Galina]

вы постоянно повторяете, что они все куда-то дружно без Вали ушли

Процитируйте мои слова, плиз.

Валя ни отчем подобном не упоминала...

Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.
С этим вы согласны?

в холодную погоду, с дождем, ветром и снегом

С ветром? 
И даже со снегом?
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?

[Люси2]

С ветром? 
И даже со снегом?
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?

Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.

...

- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.

а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не было, ищите сами...

Добавлено позже:

Валя говорила, что пришёл Крысин откуда-то и сказал, что они (другие члены группы) замерзают.
С этим вы согласны?

да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...

и кто эти они - другие члены группы, тоже из фразы непонятно... это совсем не обязательно все, кроме Вали

Добавлено позже:

Я вам тоже порекомендую выкинуть из головы всякие версии о травках, грибочках и Вале-убийце и внимательно послушать экспертов и специалистов.

зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов? 

такова причина смерти туристов, которую подтвердила экспертиза по заказу следственных органов (ибо следственные органы делали такой заказ в Бюро СМЭ), на основании обнаруженных признаков

[Gladiolus]

Наконец до вас дошло.
Общее переохлаждение (а не "замерзание") - такова причина смерти туристов,

Хорошо.  Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так?

Добавлено позже:

Информация о том, что у группы было 2 палатки и что Валентину Коровина взяла к себе в палатку была на каком-то видео, ищу.

Удалось найти? Мне так и не встретилось.

[Tsygankova Galina]

По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.
...

- Утром Людмила Коровина увидела, что выпал снег. Она была опытной путешественницей и сразу поняла, чем это грозит уставшей и замерзшей группе. Тут же отдала указание – немедленно сворачиваться и спускаться вниз, к кромке леса.

Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.

а вот кто именно и когда говорил про липкий туман, кроме дочери Коровиной, которой там не было

И которой о липком тумане рассказала Валентина.

да... но это откуда-то может быть и из соседней палатки... что логичнее, чем куда-то ходить с утра по такой погоде...

Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.

Добавлено позже:

зачем? если согласно вам же, эксперты пишут по заказу следственных органов?

И что?
Бюро СМЭ всегда делает экспертизу по заказу.

[Gladiolus]

Эти признаки не являются характерными только для погибших от переохлаждения.

Эти признаки являются характерными для погибших от переохлаждения. Если вы не знали, то при вскрытии не только эти признаки были обнаружены, т.к. там осматривается все и описывается, в том числе и состояние слизистых, головного мозга, состояние внутренних органов, в том числе и состояние и наполнение мочевого пузыря, даже состояние половых органов. И при гибели от переохлаждения они все имеют характерные изменения, характерные именно для переохлаждения!!  Просто по этическим соображениям все зачитывать на камеру не стали. Вывод эксперты делали по всем признакам!! Или вы не доверяете экспертам?

Добавлено позже:

Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.

По вашему Валя спала одна в палатке? Вы говорили, кажется, что с Коровиной? Почему же на Коровину ваше радиоактивное облако подействовало, а на Валю нет?

[Tsygankova Galina]

Хорошо.  Ну, т.е. вы соглашаетесь, что судмедэксперты причиной смерти туристов назвали общее переохлаждение? Это заключение экспертов. Официальное. Озвученное в фильме. Ни отравление парами серной кислоты, никакими другими парами, а именно переохлаждение - причина смерти. Это не выдумка, не домысел. Так?

То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"

Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.

[Gladiolus]

Радиоактивные осадки выпадают в виде снега и дождя.

Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз. 

Добавлено позже:

Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.

Т.е. вы не верите экспертам?

[Хэтфилд]

Оффтоп (текст не по теме)

скоро вы поймёте насколько беспощаден своей бессмысленностью спор с Галиной Александровной 

[Tsygankova Galina]

Т.е. они выпали на всех, а Валя была в противогазе и химзащите, ну так, на всякий случай. Она всегда брала с собой химзащиту. Она же была предусмотрительной крепкой деревенской девушкой. "А вдруг кислота?", - думала она, упаковывая в рюкзак красивый новый АЗК и противогаз.

Они выпали на тех, кто промок. Вернее на кого выпали осадки, тот и промок.

Т.е. вы не верите экспертам?

В смысле?
Эксперты озвучили то, что увидели, т.е. признаки переохлаждения.

[Gladiolus]

И что?
Бюро СМЭ всегда делает экспертизу по заказу.

Кто вам это сказал???

[Люси2]

И которой о липком тумане рассказала Валентина.

это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...

Могли сходить за корнем, ведь они накануне в дождь со снегом ходили.
Неважно в принципе, куда ходили и где были. Важно то, что их не было вместе с Валей, или Валя с ними не была вместе.

вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем?  вы бы пошли?
накануне собирали весь день для Коровиной, и накануне у них была горячая еда... они еще не встали на голом склоне на ночевку...

так кого "их" не было с Валей? "они замерзли" не подразумевает всех без исключения, кроме Вали... ну никак...

важно, куда ходили и где были... потому что Валентина нигде не говорит ни о чем подобном, что все где то были без нее, или что все утром откуда то пришли...

а ходить особо некуда им там было, тока по нужде...
и быть они без нее могли только в соседней палатке (если речь вести про ночь и утро)... да и то не все, а только часть ребят...
она же не одна целую палатку занимала... как минимуи с ней в палатке была Коровина, согласно вашей информации... согласно др. источнику - была одна палатка на девочек, и одна на мальчиков...

[Gladiolus]

Они выпали на тех, кто промок.

А с чего вы взяли, что Валя не промокла?

[OlgaGP]

То, что погибшие перед смертью переохладились - это вполне реально и даже без сомнений. При низкой температуре все они были одеты в лёгкую одежду и почему-то не хотели/не могли одеться. Поэтому и признаки переохлаждения были экспертами выявлены. Они ведь, как им было задано, "пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов!!!"

Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.

А где доказательства, что кто-то ударялся головой о камни? СМЭ об этом не говорит. Не было там травм, которые могли возникнуть от ударов головой о камни. Тут можно только поверить на слово Валентине. Но она может как сознательно лгать по своим причинам, так и добросовестно заблуждаться, например, в результате галлюцинаций. Так что историю про смерть с кровью и пеной на губах, с ударами головой о камни, тоже еще нужно доказать...

[Gladiolus]

И которой о липком тумане рассказала Валентина.

Кто сказал? Валентина ни в одном источнике это не говорит.

[Люси2]

Но основная причина мгновенной гибели всех туристов была более серьёзная.
От переохлаждения в одно мгновение "за компанию" с пеной и кровью, держась за голову и ударяясь головой о камни не умирают.

а вывод о мгновенной смерти откуда?!
они могли быть просто обездвижены, или быть без сознания... а потом умереть от переохлаждения...

следов травм от ударов о камни не обнаружено также...
рассказ Валентины начиная с момента ЧП странный...

[Tsygankova Galina]

Кто вам это сказал???

А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию? 

это испорченый телефон... сама Валентина о липком тумане не говорила в своих показаниях... по кр. мере мне нигде не попадалось...

Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.

[Gladiolus]

С ветром? 
И даже со снегом?
Это всё было утром одновременно с "липким туманом"?

Это вы запереживали за ребят или удивлены? Вы же сами цитировали кыштымского травматолога:

«... Я обратил внимание, что в обоих случаях был туман, снег, ветер, - рассуждает Николай Тарасов.

Добавлено позже:

А вы думаете, Бюро СМЭ делает экспертизу по своему желанию?

Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.

[Tsygankova Galina]

вы серьезно? с утра пораньше, замерзшие и голодные, в такую погоду по собств. инициативе пошли еще за корнем?  вы бы пошли?
накануне собирали весь день для Коровиной, и накануне у них была горячая еда... они еще не встали на голом склоне на ночевку...

так кого "их" не было с Валей? "они замерзли" не подразумевает всех без исключения, кроме Вали... ну никак...

важно, куда ходили и где были... потому что Валентина нигде не говорит ни о чем подобном, что все где то были без нее, или что все утром откуда то пришли...

а ходить особо некуда им там было, тока по нужде...
и быть они без нее могли только в соседней палатке (если речь вести про ночь и утро)... да и то не все, а только часть ребят...
она же не одна целую палатку занимала... как минимуи с ней в палатке была Коровина, согласно вашей информации... согласно др. источнику - была одна палатка на девочек, и одна на мальчиков...

В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.
Где он был - неизвестно, но это произошло не ранним утром, а уже в 10 часов утра. До этого времени можно было несколько раз сходить за сотню метров от палатки.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.

Это, конечно, ничего не доказывает, но есть повод предположить, что то место, откуда он пришёл было небезопасным.
Вполне возможно, что палатка, где находились ребята, была открыта и в неё во время сна попали радиоактивные вещества, а палатка, где находилась Валя, была закрыта полностью.

Руководитель Коровина по ситуации с Сашей поняла, что группе наверху угрожает опасность, поэтому приказала всем уходить вниз. По всей видимости сначала ребята её не послушали, а потом уже и уйти не могли.
Время было потеряно.

Валентина не успела надышаться и убежала оттуда до того, как получила смертельную дозу.

[Люси2]

Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.

а сама Валентина нигде об этом не говорит...
о чем тока не говорила, о падающих деревьях, о какой-то несуществующей ЛЭП...
а про туман забыла... 

[Gladiolus]

Это не "испорченный телефон", а рассказ Натальи, дочери Коровиной.

Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила Валя (25 лет назад!), хотя больше ни в одном источнике Валя такого не говорит.

[Tsygankova Galina]

Они делаю экспертизы по направлению, например, сотрудников судебно-следственных органов или лечебным учреждением.

Вот и я об этом же.
Следственные органы направили тела на экспертизу, чтобы эксперты "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Другого ничего не требовалось. Вот эксперты и "доказали".

Добавлено позже:

Которая сама не видела, а ссылается на то, что об этом якобы говорила Валя

Значит Валя говорила, раз она не отрицает.

[Gladiolus]

Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.

Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?

Добавлено позже:
 

Вот и я об этом же.
Следственные органы направили тела на экспертизу, чтобы эксперты "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Другого ничего не требовалось. Вот эксперты и "доказали".

Ну т.е. экспертам вы не верите?

[Люси2]

В палатку к Валентине пришёл рассказать о плохом самочувствии тот, который был самым сильным из группы и тот, который умер первым.
Где он был - неизвестно, но это произошло не ранним утром, а уже в 10 часов утра. До этого времени можно было несколько раз сходить за сотню метров от палатки.
Факт один - погибшего Саши не было в палатке, где была Валя.

Это, конечно, ничего не доказывает, но есть повод предположить, что то место, откуда он пришёл было небезопасным.

можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...

согласна, факт, что Саши не было в палатке где была Валя...
с остальными как быть...?
у Вали не было индивидуальной палатки где она проживала одна...

логичней всеже предположить, что он просто из др. палатки пришел, сообщить руководителю (а не лично одной Вале) что ребята замерзли и надо решать что делать дальше

Добавлено позже:

вполне возможно, что палатка, где находились ребята, была открыта и в неё во время сна попали радиоактивные вещества, а палатка, где находилась Валя, была закрыта полностью.

у Валентины была персональная палатка люкс где она спала одна?
как минимум с Коровиной, и то не факт, как максимум - вся женская часть группы

[Tsygankova Galina]

Правильно. Он был в другой, второй палатке. И Валя была не одна в палатке, как быть с теми, кто был с ней в палатке? Вы согласны, что она была в ней не одна?

Конечно, с Коровиной.

Ну т.е. экспертам вы не верите?

Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?

можно, конечно, сходить за сотню метров, и даже не один раз... вопрос зачем? погода и состояние туристов к экскурсиям не располагали...

согласна, факт, что Саши не было в палатке где была Валя...
с остальными как быть...?
у Вали не было индивидуальной палатки где она проживала одна...

логичней всеже предположить, что он просто из др. палатки пришел, сообщить руководителю (а не лично одной Вале) что ребята замерзли и надо решать что делать дальше

Конечно, Саша пришёл в палатку, где были Валя и Коровина, чтобы сообщить, что группа замерзает.

[Gladiolus]

Значит Валя говорила, раз она не отрицает.

Так там и про духов что-то было. Она тоже не отрицала. И про звуки было. Тоже не отрицала.

Добавлено позже:

Конечно, с Коровиной.

Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??

[Tsygankova Galina]

Так там и про духов что-то было.

Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?

Добавлено позже:

Так почему на Коровину подействовала радиация или что там было, а на Валю нет??

Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.

[Gladiolus]

Что за странный вопрос. В чём я им "не верю"?

Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!! Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.

Добавлено позже:

Где "там"? Про духи и про звуки было у Натальи - дочери Коровиной?

В передаче Малахова. Про липкий туман тоже там было.

[Tsygankova Galina]

Ну так они русским языком, кажется, говорят, что причина смерти группы - общее переохлаждение!!

Они русским языком "установили и доказали как причину смерти - общее переохлаждение организма всех трупов".
Что их попросили сделать, то они и сделали.

Не радиация, не серная аэрозоль, а переохлаждение! И ни слова нет о наличии радиации или серной кислоты.

Вы представляете каким образом СМЭ могло выявить радиацию, которой на трупах уже не было?

[Gladiolus]

Потому, что Валя ушла с места накопления газообразного радиоактивного вещества, а Коровина осталась с Сашей.

Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?

[Tsygankova Galina]

Так Саша ж был в другой палатке?? Хорошо, а где было место накопления газообразного радиоактивного вещества?? Как там оказалась Коровина, если она была с Валей в палатке?

Накопление было в том месте, где группа установила палатки.
Там же умер Саша и Коровина. Остальные умерли недалеко от Коровиной.
Валя спустилась ниже.