В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 50 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294231 раз)

0 пользователей и 48 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Кое-что по теме "честности" Уточенко...
Место трагедии из Викимапии. Треугольник - ретранслятор, а квадратик - место, где были трупы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот - путь до реки Снежная, до которой она, будто бы, шла несколько суток, по столбам, через какие-то посёлки (найти которые не удалось). Рек там много, и было бы очень странным, если бы она, долго кружась и забредая в посёлки, случайно вышла бы на реку, до которой изначально было около 6 км по любому из ущелий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот - место на реке Снежная с пометкой сплавщиков. Не там ли её подобрали?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Она сама сказала, что взяла карту и компас, и совсем не верится, что шла наугад.
« Последнее редактирование: 16.03.23 00:18 »

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

Сильно не факт. Вы считаете, что остальные кроме Коровиной и Крысина, несколько дней там находились живые? Что они там делали? Их нашли в позе, как будь-то они загорали. Вообще очень странная история. Я бы даже сказал, что запутанней, чем у группы Дятлова.
Предполагаю что были без сознания несколько дней.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если Уточенко выдумала долгое блуждание до выхода к реке, зачем ей это могло понадобиться? Если бы трагедия произошла позже, то они успели бы встретиться с другой группой. Другой вариант - Уточенко надо было скрыть какие-то свои действия в этот промежуток, но могла сказать, что торчала на реке, а спала в спальнике, и если там проплывали какие-то другие сплавщики, то могли друг друга не увидеть. Ещё вариант - растянутость гибели на несколько суток, которую ей зачем-то надо было скрыть, но были бы признаки длительного пребывания группы на этом месте.

Ещё интересно, почему никто из журналистов, ни спасатели, ни правоохранители не проверили её утверждения о маршруте по столбам и через посёлки? Местные спасатели, во главе с Голиусом, должны были хорошо знать местность... Проверили, поняли, но "санкционировали"?
« Последнее редактирование: 17.03.23 02:07 »

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

ЁлыПалы, вопрос почему вообще по всем утверждениям, которые она наплела и которые не совпали при обнаружении тел, её не прижали?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Карнавал, согласна. Уголовного дела не было, а надо было заводить и всё выяснять.

Оказывается, история её выхода к реке тоже имеет разные варианты: по одним, она шла по просеке и вышла к реке, а по другим - долго бродила, и ходила по заброшенным домам. Есть даже объяснение, будто на горах ночевали, так как не было точных карт, но с этих гор было видно лес внизу, и Уточенко туда спустилась. Мало того: Уточенко утверждала, что они регулярно спускались к лесу. Конечно, ночёвка на вершинах не была связана с незнанием местности!

Ещё одно противоречие: утверждалось, что Коровина сама прошла и тщательно проверила этот маршрут...

Цитирование
Подытожив все известные факты и показания выжившей Уточенко, заслуженный спасатель Гофштейн пришел к выводу, что никакой мистики в гибели группы туристов из Казахстана нет. Единственные причины — это некомпетентность руководителя и холод.

«Масса противоречий, которые основаны на показаниях выжившей девочки [Валентины Уточенко]. Кровь из ушей, пена изо рта, ползла по склону, ее толкнули. Где-то она говорила, что глаза у всех были открыты. Потом, наоборот, она всем эти глаза закрывала. Кроме того, в истории, которая дошла до наших дней, много вранья, бросается в глаза следующее: неквалифицированная организация похода изначально. Было написано, что они готовились полгода. Но такие подготовки для Хамар-Дабана были ни к чему — это всего лишь третий уровень сложности, с такими приготовлениями можно было на Эверест идти. В общем, никакой логики в поведении ребят и руководителя», — заключил он.
Видимо, и все рассказы о тщательной подготовке - такие же выдумки, как и остальное.
« Последнее редактирование: 17.03.23 10:46 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

вопрос почему вообще по всем утверждениям, которые она наплела и которые не совпали при обнаружении тел, её не прижали?
Или учли её состояние, не веря её рассказам и потому не ища противоречий в полубреде, или же потому, что группа была иностранной и никому не было особо до этого дела.
« Последнее редактирование: 17.03.23 15:11 »

Алексей Л


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Тюмень

  • Был 18.02.24 18:23

Как за 4 дня пройти 6 км? =-O Там нет непроходимых джунглей.  :rl: Вы можете себе это представить. Такое расстояние преодолевается за 2 часа если идти неспеша.

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 498

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 10.11.24 15:21

Как за 4 дня пройти 6 км? =-O Там нет непроходимых джунглей.  :rl: Вы можете себе это представить. Такое расстояние преодолевается за 2 часа если идти неспеша.
Да, удивительно. Это, знаете, как из школьной задачки : пешеход двигается со скоростью 5км/час. Если только она ходила туда-сюда, то в одну сторону, то в другую. Но ведь она взяла и карту, и продукты. Да и выдержки ей не занимать: поднялась к погибшим друзьям, закрыла глаза, укрыла пленкой. Может быть, она тоже была не в себе, как и ее товарищи( по ее рассказу)? Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все? Что то она не договаривает,кмк, хотя могла бы все открыто рассказать, столько лет прошло, все сроки вышли, что бы там ни произошло.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Непонятно, зачем она выдумала это блуждание. Ни один вариант причин не подходит.

Добавлено позже:
Может быть, так же лежала в полубессознательном состоянии в лесу, и сутки слились в одну длинную ночь? Или, когда она поднялась от леса, кто то был ещё жив, и она сидела с ними рядом, пока не умерли все?
Первое - скорее, было бы укорачивание времени, а у неё - удлинение: один день должен представиться несколькими днями. А по второму - непонятно, зачем бы понадобилось это скрывать. Может, решила говорить что угодно, только не правду ("на всякий случай")?

Вообще, выглядит так, будто она была в другом месте, эту местность и ущелье не знает, трагедию не видела, но не хочет в этом признаваться.
« Последнее редактирование: 17.03.23 21:20 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Если была в другой местности,то откуда знает о гибели группы наверняка?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если была в другой местности,то откуда знает о гибели группы наверняка?
Даже знала, что Коровина лежала вместе с Крысиным. Ни один вариант не подходит! Спасатели долго их искали, а они лежали рядом с транслятором, и если бы она об этом сказала, долго искать не пришлось бы.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Как я помню воспоминания спасателей, то там была с этим ретранслятором пара проблем, первая - разные тургруппы называли тогда реалии, в том числе эту штуку, разным сленгом, Тритранс и не только, и вторая - карты были меньшей точности, чем в более поздние времена.

Так что ВУ не смогла толком объяснить, где это, вполне могло так быть. Другой момент, она заявила, что все умерли, так что совсем уж торопиться резона, вроде как, не было. И вообще, возможно, их обнаружили потому, что спасали двоих живых из Омска, а то бы еще позднее могли бы найти, имхо, конечно.
« Последнее редактирование: 18.03.23 22:39 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Так что ВУ не смогла толком объяснить, где это, вполне могло так быть.
Сказала бы "мачта", "вышка", "транслятор" - поняли бы.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Карнавал


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: СССР

  • Был 29.08.23 05:20

Уточенко, вероятно, и не стала показывать карту, ведь по карте сразу бы поняли куда лететь (а не упиралась бы в малоизвестное название), где тела забирать.
Вся ее история мутная. Не спешила она выйти к людям, как буд-то ждала чтобы уж наверняка все умерли либо исчезли улики причины смерти.
Из-за вранья и такого поведения логично, что ее начинаешь подозревать.
Что там их убило непонятно, но уж ясно же видно было что ничего из того что она рассказывала, не было.
Возможно это было отравление, может какой-то нервно-паралитический газ, от которого первые двое умерли от сердечного приступа, остальные впали в длительную кому а потом замерзли.
И самое главное, какой смысл врать участнику если он не является виновником массового умирания ?
Я допускаю, что было воздействие, которое задело и Уточенко (например сначала она вверх по склону к Коровиной шла, когда та ее позвала, а потом вдруг "подползала" - может Уточенко тоже штырило, колбасило),
но то что лица первых двух и последующих четырех принципиально отличались по степени разложения (первых двух уже активно ели черви, остальных не трогали) может говорить о том, что и дата смерти у них была разной - последняя четверка умерла в другие дни.
Может поэтому Уточенко и ошивалась последующие 4 дня вблизь того места, ждала что наверняка умрут, чтобы никто не смог рассказать как на самом деле было.

Итак что мы имеем и видим на видео нахождения тел.
Все лежат как на привале, решили прилечь отдохнуть/стало плохо/голова закружилась, и все разом прилегли и заснули.
Глаза она никому не закрывала - сами все их закрыли.
Все легко одеты, значит не было дождя/ветра/холода, когда они спускались, как уверяла Уточенко.
Нет признаков что группа металась, стукалась головой об камни, никто не вытаксивал и не залезал в спальник, как говорила Уточенко.
И так же нет пленки над ними, она у них в собранном состоянии, а Уточенко говорила что "накрыла всех пленкой".
И Уточенко, при этом, совершенно не прессуют за все ее вранье.

Это и есть главная странность, многочисленное вранье в деле о смерти нескольких человек не подтвердилось, и участнику при этом ничего за это не было.
Понятно что пережила она тяжелые времена, пусть даже виновна и допустим мучалась от угрызения совести (хотя скорее от страха наказания), в любом случае стресс большой. Но самый большой вопрос не к ней, а к расследующим органам - что за странный игнор всех несостыковок в деле?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Похоже, у Уточенко - толпы ушлых общественных защитников: на каждый аргумент, есть очередная версия. Оказывается, есть и такая: трупы находились не возле Тритранса, а где-то в другом месте. Будто бы, когда Уточенко ушла от погибшей группы, она везде бродила, в дома заходила, а потом пошла на Тритранс, переночевала там, и уже оттуда отправилась на Снежную. Но трупы, всё же, были у Тритранса... Да и зачем бы ей опять ночевать на вершине?

Думаю, не сама Уточенко наплодила такое количество версий, а кто-то "помогает". И уже давно есть вопрос:  кто и почему заинтересован в сокрытии правды о причинах трагедий? Явно,  заинтересованные есть...
« Последнее редактирование: 19.03.23 08:01 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Не думаю,  что есть некие структуры, которые защигают ВУ. Да, она явно не догововаривает что-то, и совершенно не ясно, даже если, допустим,  Вика отравила всех из ревности к Крысину, то что тут можно скрывать спустя годы. Разве что это была не Вика.

Иногда конспирологи видят то, чего нет,  это не про форум, а насчет "противоречия", что поход не требовал грандиозной подготовки,  но они полгода готовились. А на самом деле это были подростки или молодые люди, и они просто полгода поддерживали форму, то есть, по описанию ВУ, провроди тренировки с нагрузками и спускались с небольших местных скал, увидеть в этом "противоречия" - это жонглировать форумировками.

Один день ВУ потратила на то, чтобы вернуться, еще один на то, чтобы подняться наверх и переночевать во времянке под ретранслятором. Потом, допустим, еще один, чтобы спуститься по линии электропередачи и переночевать в заброшенных домиках. Далее она пошла вдоль реки.

Если ВУ поднималась наверх к группе, обыскивала рюкзаки на предмет еды, то она, конечно же, и исказила картину того, кто как лежал в момент смерти. Денис мог залезть в спальник, а потом вылезти. Поэтому оно так. Однако двое были со снятой обувью, что тоже странно.

Интересен факт, что ВУ училась, вроде как, на инструктора горного туризма, то есть уже могла в 17 лет иметь своё, отличное от Коровиной мнение по поводу того, что как делать. 

Вместе с тем, возрастной состав группы делает крайне маловероятным эксперимент по выживанию, который мог бы быть интересен неким спецслужбам, иначе бы имели дело с гибелью группы молодых мужчин в возрасте 18-25 лет, если это было нужно для военных целей. Кроме того, ВУ всё же слишком юна по возрасту, чтобы быть независимым наблюдателем за якобы экспериментом.

Вот другое дело некая "сектантстская" самодеятельность самой Коровиной, которая могла иметь амбиции что-то доказать себе, турсообществу и миру, свои собственные идеи развивать. Это, конечно, не значит, что они почти ничего не ели.

Я так понимаю, это период после развала СССР, и всем было на всё пофиг, особенно на тургруппы из другого государства. Здесь главная загадка, на мой взгляд, не почему группа погибла, а почему один человек не погиб вместе со всеми.
« Последнее редактирование: 19.03.23 15:06 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 03:39

"Каковы источники ошибок при регистрации этих смертей? Частичный ответ содержит работа Е.А. Тишука[1], в которой показано, что у части скоропостижно умерших, которым в качестве причины смерти был выставлен диагноз патологии системы кровообращения, обнаружены смертельные дозы алкоголя в крови (4% и больше), т.е. во врачебном свидетельстве о смерти вместо "случайного отравления алкоголем" был поставлен сердечно-сосудистый диагноз как причина смерти. С этим ошибочным диагнозом описанные случаи смерти вошли в государственную статистику. В объяснение этого факта приводится "субъективный компонент, заключающийся в нежелательных морально-этических, социальных и материальных последствиях для родственников умерших диагноза случайного отравления алкоголем и прилагаемых ими усилиях к тому, чтобы звучание приведшего к смерти состояния было более нейтральным". Живущие в России легко поймут, в каком виде и направлении реализовались "прилагаемые усилия" этих родственников.

Есть также несколько частных свидетельств того, что помимо "субъективного компонента" иногда существует давление на судебно-медицинскую службу со стороны местной администрации, недовольной высокими показателями алкогольной смертности."
https://polit.ru/article/2004/01/30/demoscope143/

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Кто помнит, напомните, пожалуйста: экспертиза тел проводилась?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Экспертиза проводилась, есть даже запись, как уже позже для телевидения эксперт пересказывает ее результаты, там названы переохлаждение и белковая дистрофия. Не помню, что там с сердечным приступом Коповиной, подтверждено или нет.

В самих блужданиях ВУ и некоторой неразберихе с поисками затем тоже нет ничего фантастического.
Спасатель:
https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=74805&pg=all
"О трагедии стало известно когда водники из Киева и Валя с ними добрались до г.Слюдянки и из помещения Юго-Байкальского подразделения позвонили в Иркутск. Информация была очень неточна. Назывались голец Ягельный, перевал Крутой (позже при поиске мы убедились, что группа КЛИ это все уже прошла). В тот же день четверо нас электричкой выехало в Слюдянку. Если помните то время, то мобильных телефонов не было вообще, квартирные стояли далеко не у всех, носимые рации появились где-то в конце 1994 года. С транспортом также были жуткие проблемы".

"Прибыв в Слюдянку, мы сразу же стали узнавать информацию у киевлян (Тут, возможно, будет и ответ на вопрос о действиях водной группы). Ни показать на карте, ни сообщить никакой подробной информации Валя не могла. Мы знали только, что Валя уже после всего одна день блуждала по лесу, потом поднялась на Ретранслятор, и оттуда по просеке спустилась к Снежной, где переночевала в заброшенном зимовье или бараке (это в районе устья Байри). Далее её подобрали водники. По рассказу киевлян, она и на реке ничего конкретного объяснить не могла, потом вообще замкнулась и была в состоянии, близком к ступору. На реке киевляне действовали правильно. Здесь вам не стоит их в чем-либо обвинять. Они не знали ни конкретного места трагедии, ни этого района. Раций, естественно ни у кого не было (даже у нас). Сообщить у них не было никакой возможности, а выход в населенку через два хребта был бы мало реален. Они приняли единственно правильное решение – форсированным темпом пройти реку, делая полный обнос всех ключевых препятствий, требующих страховки и разведки. Таковых в действительности на Снежной даже по высокой воде не так уж и много: 6 или 7. Дальше пошла мутотень административного плана. Ребята заявили о случившемся в отдел милиции п.Выдрино, где Валю заставили писать объяснение. Потом их направили в п.Новоснежная (от Выдрино поселок разделен рекой. Новоснежная – Иркутская область, Выдрино – Бурятия), где все повторилось. Оттуда их направили в г.Слюдянка в райотдел. Там Валя была уже на нервном срыве. На нашей Слюдянской базе наш спасатель Всеволод Мамаев не стал Валю ни о чем спрашивать, а передал по телефону информацию в Иркутск.
Почти сразу же после нашего приезда на машине прибыл наш начальник Красник В.Ф. и на своей машине начальник Бурятской республиканской ПСС Голиус Ю.Е. Они тоже пытались заставить Валю написать им объяснительную, причем в двух экземплярах, но тут А.Квитницкий резко послал их подальше матом, чтоб не дёргали девчонку. Начальники пришли к совместному решению, что из Улан Удэ на поиски отправится борт, для более детального поиска будут мы – 4 человека и группа спасателей с Улан-Удэ. Киевляне тоже выразили готовность в помощи. Голиус сказал, что было бы желательно показать место, где они подобрали Валю. Т.е. ночью мы и трое киевлян должны были сесть на проходящий поезд и доехать до Улан-Удэ. Это несколько часов от Слюдянки. После Красник уехал в Иркутск готовить резервную группу поиска, а Голиус в У-У готовить группу поиска и выбивать вертолёт. Валя была в жутком состоянии, и киевляне налили ей пол-кружки водки. Она раньше никогда не пила такими дозами, зато помогло. Валя пришла в себя, говорила про «Тритранс», рассказала как ребята из группы кусались и кидались ботинками, рассказала, что наутро следующего дня после трагедии поднялась из зоны леса до места гибели группы, сама закрыла всем мертвым глаза и взяла из рюкзака Коровиной карту и продукты. Все были мертвые. То, что ЛИ ей что-то говорила, это уже чей-то вымысел. Мы долго ломали голову, что такое Тритранс. На картах такого названия не было, да и карты в то время представляли собой сделанные от руки или размноженные на копировальном аппарате «ЭРА» копии масштаба 1:100000 или даже 1:200000, на которых сам черт ничего не разберёт. Ночью мы с мужиками из Киева сели на поезд до Улан-Удэ. Оставшаяся часть группы повезла снаряжение на Украину, а женщины их группы повезли Валю домой в Петропавловск. Когда Вам было сообщено о трагедии, я точно не знаю, но знаю, что от вас был отправлен грузовой борт (кажется АН-26)в Улан-Удэ, а не в Иркутск. Так что, утверждение о том, что Измайлов что-то врал родственникам, необоснованное. Ни с кем из них он не общался. Хотя я сам мог что-то не знать или забыть (это насчет борта и родственников). Возможно, разговор был, но по межгороду. В тот момент я находился в горах".

Вот что удивляет, так это почти нет сведений о дне накануне трагедии. Например, кто был дежурный? Возможно, группа пошла собирать золотой корень на холоде под дождем, а ВУ оставалась дежурить с вещами возле костра. Или,  может быть, имела место чья-то выходка, которая замедлила группу. Однако группа не распалась, и шли они ночевать в ретранлятор (там якобы даже печка была), но примерно  полчаса не дошли, видимо, из-за неточных карт. И потом ВУ тоже направилась к ретранслятору.
« Последнее редактирование: 19.03.23 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 498

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 10.11.24 15:21

Здесь главная загадка, на мой взгляд, не почему группа погибла, а почему один человек не погиб вместе со всеми.
Верно! Вот как раз эта мысль не даёт покоя и заставляет думать, что все было несколько не так, как рассказывает ВУ. Тем более, что ее показания очень различаются. Если дятловцы и группа Шатаевой при равных условиях погибли все, не одновременно, но в течение какого то времени, а в других туристических и горных авариях были дополнительные факторы( лавина, обрыв с высоты и т.д.), то тут при абсолютно равных условиях погибли и молодые парни, и девчонки,причём практически одновременно, а ВУ оказалась прям из всех самая выносливая - как то это не логично. Тем более, что причина смерти у всех переохлаждение, кроме Коровиной. Переохлаждение решается разведением костра, даже если дождь/ снег, туристам это хорошо известно. Даже если они весь поход экстримили и питались одной банкой тушенки на всех, ресурсы у всех разные, не могли они погибнуть одновременно,что, ВУ больше всех ела что ли, раз осталась жива? Почему Денис, по ее рассказу, сначала бился головой о камни, а потом вдруг начал толкать ее к лесу, типа спасать,а потом упал и умер? Откуда в ее рассказе слова : никто не воскрес? Значит, когда она уходила вниз, к лесу, то все были уже мертвы, и она об этом знала? Конечно, можно списать все на эмоциональное потрясение, но девушка с таким самообладанием( вернулась, закрыла мертвым глаза, укрыла полиэтиленом, взяла из рюкзаков карту, продукты) могла бы описать все , что произошло, немного яснее. Тем более сейчас, когда прошло столько лет.
« Последнее редактирование: 19.03.23 20:58 »
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 12.11.24 14:15

Кто помнит, напомните, пожалуйста: экспертиза тел проводилась?
Походу, тут всё что известно -                                                                                                                                                                                                                                         
https://youtu.be/AbTgFcMA6PM
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Iuliia

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не думаю,  что есть некие структуры, которые защигают ВУ.
Я не думаю, что это - структуры: больше похоже на "идейных энтузиастов". Лукоянов писал ещё в 1989 году:

Цитирование
Нередко о причинах ЧП, которые, увы, повторяются, знает лишь ограниченный круг людей. До недавнего времени эти сведения являлись чуть ли не секретными!
И он, явно, подразумевал не какие-то госструктуры, а туристическое сообщество. Я бы к нему ещё добавила сторонников некоторых мировоззрений, имеющих своё представление о "правильном порядке вещей", и всяких моралистов, которым кажется, что интерес к причинам гибели - "осквернение памяти" и "пляски на костях".

Цитирование
Обращение к термину "случайность" в наших разборах имеет и другую цель - оградить оставшихся в живых участников похода от судебных разбирательств, которые проводятся на основании постановления Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года.
Вот эта забота распространяется не только на конкретных руководителей, с группами которых случилась трагедия, но и на все будущие случаи. Принцип: "произошёл несчастный случай, а что именно - не ваше дело".

Пример - прямо из вашего комментария

Цитирование
Один день ВУ потратила на то, чтобы вернуться, еще один на то, чтобы подняться наверх и переночевать во времянке под ретранслятором. Потом, допустим, еще один, чтобы спуститься по линии электропередачи и переночевать в заброшенных домиках. Далее она пошла вдоль реки.
Вчера писала ответ на эту статью. Оказалось, что есть не только разные описания гибели, но и разные версии её возвращения.
Из вчерашнего ответа:

Цитирование
Цитирование
Валентина, поняв, что нужно выйти к месту возможной встречи с людьми, взяв из рюкзаков погибших еду и карту, прикрыв тела целлофаном, спустилась к реке Анигте, где провела ночь на 7 августа. На следующий день она наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2 310 метров, где провела ещё одну ночь в полном одиночестве.
Посмотрите ещё раз на это чудо: Анигта начинается от Тритранса! Откуда она спустилась к Анигте, если не с Тритранса?

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

В том же сообщении написано и такое:

Цитирование
Дав на почте станции Мурино телеграмму спасателям о выходе, группа стартовала 2 августа и практически сразу столкнулась с непогодой — сильным дождём, под которым они поднялись на Лангутайский перевал. На перевале туристы остановились и сделали днёвку, после чего продолжили путь под проливным дождем. Группа взошла на вершину Хан-Ула, прошла по хребту и оказалась на водораздельном плато рек Анигта и Байга. Последняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать. К утру 5 августа к проливному дождю добавился мокрый снег.
Во как! Две версии в одном сообщении!  :D
Посмотрите карту: это и есть водораздел! Байга стекает в другую сторону, а Анигта - к Снежной.
Кто всех дурачит?

Добавлено позже:
Продолжу...

Вот об этом речь и  идёт: кто-то дурачит, напускает муть, чтобы невозможно было разобраться! На каждый аргумент, у них есть версия, в которой он не работает. Куча версий и по обстоятельствам гибели, и по возвращению Уточенко: так, что хотя бы в одной из них будет ответ на любой вопрос. То, что между ними - непреодолимые противоречия, никого не смущает. А здесь - даже в одной версии противоречия: расчёт - на то, что большинство не будет смотреть карту, а от пытающихся объяснить отмахнутся, да ещё и высмеют.

Вот здесь: ночевали на Третрансе - т.е., возле вышки. Это и есть место водораздела. Но Уточенко, будто бы, откуда-то спустилась к Анигте (Откуда спустилась? К ней можно спуститься только от Третранса! Она начинается от Третранса, а заканчивается в Снежной), и, бродя по ней, набрела на вышку (которая и находится на Третрансе, где и погибла группа). 

В описании последней части маршрута - тоже муть: так, будто они несколько раз проходили по одному маршруту. Правильным было бы такое описание: предыдущая ночёвка была на Хануле, откуда они, по хребту, дошли до Третранса, где и погибли. Это - около 20 км, что соответствует дневному переходу.

Добавлено позже:
И вот - мне возражают:

Цитирование
Цитирование
Через какое-то время она вышла к заброшенной ретрансляторной вышке на высоте 2310 метров — той самой горе Тритранс

Что вам не ясно то ???????????
Но не видят:

Цитирование
Цитирование
Последняя ночёвка группы была у озера Галичье. К вечеру 4 августа, преодолев за эти дни около 70 км, туристы вышли к высоте Третранс, на склоне которой было принято решение заночевать.
Не Уточенко, а туристы вышли к Третрансу, где и решили заночевать (и погибли)!

Цитирование
ну если вы видете разное , в одинаковых версиях, написанных разными словами - я уже не знаю что и сказать
Тут ещё есть интересный момент: в качестве последней ночёвки, указано озеро Галичье, а на Третрансе - только "решили заночевать". Действительно, доказательств установки там палаток нет. Могли ставить, могли ночевать без палаток, а могли погибнуть, не успев поставить ("немного отдохнём и будем ставить").
« Последнее редактирование: 19.03.23 23:24 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Тут скорее люди путаются от незнания, даже спасатели там были уже после событий и потому не могут знать, как все произошло.   Но группа лежала на некотором расстоянии от ретранслятора, то есть не прямо рядом, и по сумеркам либо в дождь стеной там заняло бы от 25 до 40 минут добираться, есои точно знать, куда.

Никогла не слышала о практике немного полежать без костра перед тем, как ставить лагерь. Тут уж скорее - выбились из сил, ретранслятор не был виден, и поэтому остановились примерно плюс-минус там, где потом их нашли.

"Теперь далее по хронологии отвечу на 3 вопрос. С вертолета мы увидели группу. Одежда и рюкзаки были яркие. Группа лежала на чистом склоне метров на 200-250 (по прямой, а не по вертикали) ниже главного хребта в сторону бассейна р.Снежной. До границы леса оставалось также метров 200-300. Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помню. Склон был не сильно крутой, но и не настолько ровный, чтобы вертолет мог там сесть. Сели мы на плоской седловине хребта. На борту находились следователи. Мы спустились к группе, и следователи начали делать описание места, и всего, что там было, короче, делать свою работу. По словам Вали Уточенко, между гибелью первого участника – Александра Крысина и последних, прошло какое-то время, достаточно большое. Но расстояние между первыми последними было не более30-35 метров. Также по словам Вали, когда она пыталась увести ребят вниз, они активно сопротивлялись, один из парней, то ли Денис, то ли Тимур, бился головой о камни, а другой швырял в неё ботинками. Если добудете фильм, то там видно, что ботинки валяются в 4-5 метрах от парней. Одна из девочек пыталась накрыться рваным п/э тентом. Его мы так и не нашли. Очевидно, его за эти дни далеко утащило ветром. Другая девочка визжала, кусалась и царапалась. Так они и лежали: почти по двое. Следователи официально при всех раскрыли рюкзаки Коровиной и Крысина".
https://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=74805&pg=all
"Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".

Следователи были, уголовное дело, вероятно, всё же открывалось, но журналистам и Васерговой не  удалось до него добраться.

Вот ещё интересное наблюдение, уже третий случай психоза и отёка лёгких на форе истощения, в те дни в тех горах:
"Добавлю ещё информации: и в тот, 1993 год, в том же августе, я тоже была на Хамар-Дабане, в пешеходной "тройке" (Слюдянка — Утулик — Шубутуй — Патовое плато — Дабатый — Солзан), и также попала в такие же погодные условия, как и группа Коровиной, только не на Ретрансляторе, а в верховьях Солзана. Я была зам. руководителя, руководил мой бывший муж — Красноштанов А.С., с нами было 6 школьников из Свирска и молодая учительница. У нас в группе тоже были схожие симптомы у некоторых участников, я их оцениваю, как обычный психоз. Ещё удивили некоторые вещи, которые произошли тогда, но я не вижу причины их обмусоливать на сайтах в связи с гибелью группы Коровиной. Было от чего впадать тогда в сумасшествие. Это был самый сложный в моей жизни поход (1993, август). Мы выжили там чудом, в буквальном смысле. Ни один их тех наших участников больше никогда в походы не ходил. Я нигде не публиковала очерк, потому что писать правду было страшно (перед родителями, прежде всего). Это был единственный поход, когда я просто не писала ничего с момента начала ливней.
Именно на опыте этих своих походов по Хамар-Дабану, я имею право заявлять: "только сумасшедший думает, что в лесу его ждёт спасение". Повторяю — там, где нет тропы, а стеной высокая трава, стланик или неудобь в лесу, или селевые потоки со склонов — это значительно хуже в дождь, чем двигаться по хребту. Кто ходил Хамар-Дабан по хребтам — знает. Я, позвольте заметить, знаю Хамар-Дабан так, как ни какие другие горы, и мало кто знает его также хорошо.
Для меня было большим открытием (в 1993 году, кстати), что Хамар-Дабан надо ходить ТОЛЬКО ПО ВЕРХАМ, либо по тропам. Эти горы созданы для траверсов, как никакие другие".

Жаль, конечно, что участники походов самоцензурят то, что происходит во время таких вот аварий, можно и без имен выпускать такие воспоминания.

Есть, конечно, и слух в сети, что власти не стали раздувать скандал о бытовухе и отравлении  (да какое им было бы дело до реноме некой инструкторши из Казахстана - никакого), слух гласит, что ВУ, узнав, что Крысин якобы сделал дочери Коровина предложение (какое предложение, если той было 16 лет, на будущее что ли? Или так было лишь в мечтах Коровиной и самой этой дочери?) ... вот она якобы настрогала из ревности корни белены вместо корней стимулятора  в виде родиолы розовой, настрогала в еду и потом наблюдала за смертью группы. Картина отравления беленой была бы иной, думаю.

И, с учётом психоза и посмертного диагноза мальчика в другой группе, а также психоза в группе, которую вела женщина, отписавшаяся на форуме, в те супердождливые дни монгольского циклона, видимо, с группой Коровиной случилось переохлаждение во внештатных условиях, и ничего сверх того. Не исключено, что Крысин умер сам, есть ведь такое явление, внезапная смерть молодых мужчин, что и запустило психоз. Эксперт же никак не выделил смерть Крысина или Коровиной в отдельные причины.

ВУ посмотрела на это всё , помочь она людям не могла, и  потому их покинула. Возможно, она взяла карту и часть еды гораздо раньше и жила в домике под ретранслятором.  Это и есть то, что она может скрывать, потому что людям, кого не трясло часами от холода, этого не объяснишь. Еще мне показалось, что Коровина очень уж была привязана к своему ученику, такая у него якобы с дочерью Коровиной любовь, а в походы идут отдельно, он идет с Коровиной, так что свадьба дочери однажды в каком-то будущем могла быть прикрытием, и это ВУ тоже может хотеть скрыть, люди не  поймут, известная в своей местности лидерша туризма, зачем такая слава после смерти. Тем же руководствовалась администрация Петропавловска, чтоб родные не обсуждали это дело гласно и  чтоб никому из спортивных функционеров, кто продвигал Коровину, потом не прилетело - за что-нибудь. Ведь прилетело же спортивным функционерам за гибель группы Дятлова, так что бюрократы опасались... Это не факт, конечно же, но то, что скрывает ВУ, возможно, не связано с самой гибелью, а лишь с поведением тех или иных людей в походе.
« Последнее редактирование: 19.03.23 23:51 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Тут скорее люди путаются от незнания, даже спасатели там были уже после событий и потому не могут знать, как все произошло.   Но группа лежала на некотором расстоянии от ретранслятора, то есть не прямо рядом, и по сумеркам либо в дождь стеной там заняло бы от 25 до 40 минут добираться, есои точно знать, куда.
Трупы находились очень близко к вышке, и это - тот путь, который они могли пройти, начав спуск. Если Уточенко, бродя по Анигте, "случайно набрела" на Третранс и переночевала там, то это - второе возвращение с последующей ночёвкой. Но даже в это не верится: она должна была бы идти вверх по реке, к истоку Анигты, который находится даже дальше от вышки, чем находились трупы. Т.е., она должна была бы дойти до истоков Анигты и пройти ещё некоторое расстояние до вышки.

Отравление нельзя исключить. Там не требовалось травить до смерти: им достаточно было уснуть под открытым небом. Подошёл бы, например, клофелин... Белена - тоже: вроде бы, она входит в состав "приворотных зелий"   *JOKINGLY* Но реальных признаков того, что  они "белены объелись", нет: похоже на засыпание.

Добавлено позже:
Кстати, свежеповаленных деревьев я что-то не помню
Видимо, падающие деревья понадобились Уточенко для объяснения того, что они не заночевали в лесу. Рассказывая о распоряжении Коровиной уходить вниз, она упоминала, что Коровина велела не ходить глубоко, а остановиться на краю леса (хотя, тут должно валить деревья в первую очередь).

У нас в группе тоже были схожие симптомы у некоторых участников, я их оцениваю, как обычный психоз. Ещё удивили некоторые вещи, которые произошли тогда, но я не вижу причины их обмусоливать на сайтах в связи с гибелью группы Коровиной. Было от чего впадать тогда в сумасшествие.
Психозы в походах - очень интересная тема. Жаль, что люди склонны скрывать факты от других. Думаю, для сокрытия этой правды и оправдания своих действий, они нередко врут о событиях и условиях.
« Последнее редактирование: 20.03.23 00:23 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Для понимания этого случая ароще считать, что рассказов ВУ просто нет, они ничего не дают. Остаются лишь примерный маршрут, состав группы, рассказы сплавщиков и рассказы спасателей об обнаружение тел, а также некторые воспоминания экспертов (которые я вставлю позже).

Можно смело считать, что нарратива ВУ не существует, ибо он мало что даёт, и рассуждать так, словно его нет.

Да у меня как-то сложилось понимание, в том числе из фильма с обнаружением погибших, что они лежали вовсе не в непосредственной видимости от ретранслятора, а примерно в 1 км, итого в 1,5 км до места, где смог сесть вертолет. Я ориентируюсь на то, что потом рассказывал поисковик, а не на путанные рассказы ВУ. Почему они путанные, от дикого стресса ли, от того ли, что она скрывает некие обстоятельства, с точки зрения того, что в них можно даже не вникать, это одинаково.

Ясно лишь одно - она некоторое время блуждала по той местности.

В какой-то момент, или сразу она вышла к ретранслятору, возможно, у нее был явный либо скрытый конфликт с Коровиной, и она не пошла собирать золотой корень в холод и дождь, а пошла прямо в рестранлятор ждать  остальных, словно бы подхватив синдром Юдина и сославшись на плохое самочувствие. Там она не дождалась никого и обнаружила группу. А если не в себе была из-за смерти то могла сначала бродить бесцельно и меняя направления, туда пойти, сюда пойти, пока не заметила линию электропередач. Туристы писали, что Хамар-Дабан славится своими буреломами в лесистой части, то есть это никакие не 6 км по прямой до точки на реке Снежная.

Я так понимаю, что поисковики и спортивные туристы пишут что-либо или скрывают именно что не для нас, а с оглядкой на свое сообщество. Встречала такое, редко правда, в части реконструкторской тусовки,
Оффтоп (текст не по теме)
правда, это больше для наполеонистов характерно, то есть для старых сектантских тусовок... дескать , не надо обсуждать дела О. Соколова, эта такая тайна для своих... ага... спросила одного, ну что там, правдив ли слух, что он торговал поддельным антиквариатом и это якобы довело его до неприятностей с партнершей, на что получила глубокомысленный ответ "Я знаю больше, чем могу рассказать", ну и иди, гуляй, всем остальным вне узкого круга внутри реконструкторского движения наплевать на этот пиетет, кто в реконс позднее пришел и кто современнее
.

Так что не думаю, что там кто-то путает кого-то, просто сам путается. Никто внятно не изложил график движения группы накануне гибели, кто дежурил и кто что делал.  Валентине это не нужно, или из-за травмы, или из-за сокрытия каких-либо обстоятельств, они могут быть неприятными для неё или для кого-то ещё, но не факт, что это сокрытие убийства группы.

Но намеренное отравление это совершенно лишняя сущность здесь получается в итоге, как мне кажется, поскольку в других воспоминаниях, есть и впавший в психоз, затем умерший мальчик с тем же посмертным диагнозом, и психоз другой группы в те же дни, в тех же горах. С этим как? У них не было отравителя.

Есть некие свидетельства об  выживательном экстриме в практиках Коровиной. Возможно, часть людей внутри сообщества до сих пор одобряет что-то такое, мол, исполнение вышло не очень, но сама идея хорошая, поэтому они спорят с подозрениями с её адрес, но, видимо, риск был дозированным у Коровиной, и в штатной ситуации всегда проканывало и с нагрузками, и с темпом, и с рационом, а тут случился внештатный погодный катаклизм, и именно некоторое подрезание комфорта - то есть не следует понимать ее школу выживания как нечто совсем уж оголтелое в стиле  аскетов, удалившихся в пещеры -  но в сложившихся условиях это и привело к столь массовой гибели, тогда как в других группах погиб один человек с психозом, или же дело ограничилось просто психозом. 

Гораздо больше времени было потрачено, пока сплавлялись до населенного пункта, где была телефонная связь, и пока раскачивалась местная администрация.

ВУ, я считаю, сильно повезло. Нет, она не выходила на встречу с конкретными сплавщиками ко времен , просто на реке встретить людей шансы выше, либо передвигаясь вдоль реки, и, конечно же, спортивных туристов этому знанию учат.

Было бы, конечно, интересно узнать, сколько еды взяла с собой ВУ и как конкретно передвигалась, но раз она потом лечилась, то, похоже, это было сильным душевным потрясением.

Есть еще такой эффект, как отсроченная болезнь, у меня такое бывало после умеренных походов, что домой добредаешь на ногах, а после переступания порога тут же обрушивается  жуткая простуда, температура и прочее, словно организм ждал и терпел, пока не окажусь в цивилизации. Так что на неё психоз, видимо, обрушился потом, и она просто не всё помнит, у неё всё перемешалось. И ещё где-то читала, что дома ВУ якобы появилась в турклубе в какой-то момент и рассказывала ещё одну версию, немного другую, но какую - они не скажут. Да это и не важно, ибо цена этим версиям понятна.

Возможно, самая страшная тайна тут даже не личные отношения в группе или чьё-то неприглядное поведение, а то, что ВУ ее помнит ничего ясно, но взялась что-то рассказывать.  Ну либо ей стыдно признаться, что в родиолу розовую она ее верила с самого начала, ела свои леденцовые конфеты или кусочки сахара каждый день, так и выжила. Есть еще версия, что в чай с золотым корнем попал ядовитый сорняк из разряда алкалоидов, а ВУ этот чай не пила. Вот и не отравилась. Тут, конечно, можно развернуться... ревнивая Вика или сама Валентина - но сорняк мог попасть и случайно. Однако если корень был высушен, то он был куплен или заготовлен для школы выживания заранее, а собирался другой, свежий корень. И тогда в сушёную смесь затесался алколоид.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Но намеренное отравление это совершенно лишняя сущность здесь получается в итоге, как мне кажется, поскольку в других воспоминаниях, есть и впавший в психоз, затем умерший мальчик с тем же посмертным диагнозом, и психоз другой группы в те же дни, в тех же горах. С этим как? У них не было отравителя.
Не было там психоза и все тех ужасов, которые описала Уточенко. Были ещё одни потеряшки, отбившиеся от своей группы, но это было после начала поисков группы Коровиной. Они тоже были найдены на Снежной, живыми; о погибших ничего не сообщается.

Погибшие лежали так, будто легли отдыхать. Только на Крысине отсутствовала куртка, а другие были одеты, и их одежда не была рваной: т.е., никто, включая Дениса, одежду с себя не срывал и не разбрасывал. Снятая обувь лежала рядом с телами, а один держал ботинки и носки на животе. Т.е., сняли, намереваясь отдохнуть. У двоих под головами были подложены рюкзаки. Нет никаких признаков беснования! Беснование - такая же выдумка, как и всё остальное, включая пену изо рта, кровь из ушей, заброшенные дома,  плёнка на трупах... 

Цитирование
В это же время в горах Хамар-Дабана велись поиски ещё двоих ребят из Омска. Они пропали без вести 17 августа, о чём спасателям рассказала третья участница группы из Омска, которая самостоятельно добралась до Иркутска, чтобы сообщить о заблудившихся товарищах. Девушка рассказала, что руководитель группы 18-летний Иван Васнев и 18-летняя туристка Ольга Индюкова отправились на разведку и в назначенное время не явились к месту сбора. Подождав сутки, оставшиеся трое туристов из омской группы, оставив на месте записку и продукты, отправилась к людям. Вместе с двумя ребятами из Омска, которых подняли на борт вертолета уже на Снежной, спасатели отправились на поиски заблудившихся. Васнева и Индюкову удалось найти только 24 августа — они ждали спасения у Снежной, растянув синий полиэтилен на берегу. Взяв их на борт, спасатели отправились домой, но по пути на склоне горы Третранс увидели тела погибших туристов из Петропавловска.
Заметьте: "на склоне горы Третранс". Она небольшая, что можно увидеть и на карте. Трупы лежали метрах в 200 от вышки. Бродя по Анигте, Уточенко могда попасть на Третранс, только если возвращалась к группе и шла вверх по течению. Случайное попадание исключено: даже дойдя до истока (в этом месте, их несколько, и она должна была выбрать "правильный"), она должна была пройти ещё приличное расстояние до вышки.

Добавлено позже:
Рассказы Уточенко не несут какую-то информацию о событиях, но они вызывают вопрос "заме она врёт? Наверное, там есть, что скрывать". Без них, всё выглядит как много раз описанная ситуация: голод, холод, слабость; силы кончились, хотелось отдохнуть, поэтому легли, уснули и замёрзли. Но тут, вроде бы, нечего скрывать, а она что-то скрывает...
« Последнее редактирование: 20.03.23 05:14 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

В других группах был психоз или была смерть мальчика от того же диагноза. Так что это могло быть, даже если не таким образом, как запомнилось ВУ.

По воспоминаниям поисковика, люди лежали подальше, чем 200 метров, от ретранслятора.

А Коровина на ученике - это про отдохнуть? Это скорее про согревать. 

Если и было спокойное укладывание на земле, то от обессиливания и, возможно, без команды, но если одновременно это случилось, то вызывает вопросы.

Поисковик, кстати, отмечал, что лило и накануне предположительного дня гибели, то есть никак они не могли высушить собранный в тот день корень, откуда ж у них сушеные корни в рюкзаке?

Сьемка не факт, что начинается до перемещений тел. То есть ничто не мешает отойти немного и начать снимать, словно ты приближаешься.  У меня вообще впечатление, что сначала убедились в их смерти, а лишь потом начали эту сьемку.

О чём там может лгать ВУ, не понятно. Допустим, она, по согласованию с руководителем, не участвовала в эксперименте по питанию корешками, но тут напрашивается второй страховщик (это либо Крысин, либо сама Коровина). Второй страховщик внепланово гибнет, тогда девушке поручают идти за помощью.  Либо это было поручено заранее, на случай такого сценария. Любопытно, что страховщики бывают у наркоманов во время трипов. Может, они там просветлялись? Наукообразный кружок вокруг лидерской личности.

Вместо этого она всё путает, куда идти, потом некоторое время сидит в Тритрансе и отьедается. Ей стыдно рассказывать, что она не смогла дойти за помощью за отведенное время, и отсюда все эти рассказы. Другой вариант - в группе кто-то что-то натворил, что привело к задержке и переохлаждению. Но психологическая трамва могла быть и безо всякой вины или ложной вины, хочу заметить. Так что ложь может быть последствием психологической травмы.

Экспертиза
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А Коровина на ученике - это про отдохнуть? Это скорее про согревать.
Неправильно описано. Коровина тоже лежала с рюкзаком под головой.

Цитирование
Тела туристов лежали на некотором расстоянии друг от друга: первыми лежали Крысин и возле его ног Коровина.
И это соответствует съёмке, сделанной спасателями. Не думаю, что их стали бы именно так раскладывать, подкладывать рюкзаки под головы и ставить ботинки на живот. Это уже была бы версия с инсценировкой и какой-то причиной для этого.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Возможно, Коровина пыталась накрыться, или под себя плёнку стелила: из-под неё торчит скомканный кусок плёнки. А Крысин даже без куртки лежит.

Ещё снимки

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

У замерзающих бывают судороги, но у этих - вряд ли: иначе бы не остались лежать на рюкзаках. И позы эмбриона нет. Видимо, замёрзли спящими... Думаю, на первом месте был не холод, а слабость, поэтому никто не попытался утеплиться: просто уснули, как бывает, например, с пьяными.
« Последнее редактирование: 20.03.23 13:36 от Нэнси »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 962
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 03:39

"Каковы источники ошибок при регистрации этих смертей? Частичный ответ содержит работа Е.А. Тишука[1], в которой показано, что у части скоропостижно умерших, которым в качестве причины смерти был выставлен диагноз патологии системы кровообращения, обнаружены смертельные дозы алкоголя в крови (4% и больше), т.е. во врачебном свидетельстве о смерти вместо "случайного отравления алкоголем" был поставлен сердечно-сосудистый диагноз как причина смерти. С этим ошибочным диагнозом описанные случаи смерти вошли в государственную статистику. В объяснение этого факта приводится "субъективный компонент, заключающийся в нежелательных морально-этических, социальных и материальных последствиях для родственников умерших диагноза случайного отравления алкоголем и прилагаемых ими усилиях к тому, чтобы звучание приведшего к смерти состояния было более нейтральным". Живущие в России легко поймут, в каком виде и направлении реализовались "прилагаемые усилия" этих родственников.

Есть также несколько частных свидетельств того, что помимо "субъективного компонента" иногда существует давление на судебно-медицинскую службу со стороны местной администрации, недовольной высокими показателями алкогольной смертности."
https://polit.ru/article/2004/01/30/demoscope143/

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

В турпоходах у Коровиной был сухой закон, это отмечали все, кто её знал. И это не бьется с ее фанатизмом. Зато она, судя по воспоминаниям, любила кое-что другое, загонять группы или корешки на продажу пособирать.

Инценировки не было, конечно де, но небольшое перемещение, видимо, имело место, в частности сняли Коровину с Крысина, это ж видели поисковики.  А следователи прибыли позже поисковиков. То есть сьемка позже.

Дочь Коровиной шла в поход на 4 категорию. То, что мать шла отдельно, жто логично. Но парень-то  почему не стал поддерживать якобы любимую девушку в категорийном походе? Ему было явно интереснее остаться в группе с красивой, моложавой и властной блондинкой, пусть меня простят, я ни в одной из тем не страдаю политкорректностью.

Была еще версия, что сначала группу нашли мародеры из числа местных. Ну не знаю, не знаю... Но 23 дня на это у них было.
 

Некоторые придают огромное значение фразу ВУ из обьяснительной "никто из них уже не воскрес", типа раньше в таких ситуациях очухивались, а теперь вот нет. И сейчас есть люди, которые в это верят, но в 90-ые был бум трэшовой эзотерики, веры в духовные практики и интереса к расширению сознания путем близости к природе. Могла думать, что имитирует некие бдения-инициации, как у индейцев и других коренных народов, что предполагает голодание, прием кореньев и всё такое.

Встречаются в комментариях на Ютьюбе такие вот воспоминания, о жёсткости Коровиной.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 20.03.23 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.