В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 29 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294253 раз)

0 пользователей и 56 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Вскрытие тел производили в Улан-Удэ  :rl:. Согласно заключению экспертов, все погибли от переохлаждения.

Добавлено позже:
кстати ещё один контр аргумент против инфразвука
Читаем:
"Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны"

А теперь ещё немного ликбеза:
Инфразвук распространяется на большие расстояния от источника генерирования ввиду слабого поглощения его атмосферой; Ø Большая длина волны делает характерным для инфразвука явление дифракции. Дверь, стена или любые ушные затычки не будут являться защитой против звуковых волн такого типа. Эти волны проникают практически везде и слабо затухают с расстоянием

Таким образом... воздействие инфразвука обязательно ощутили бы на себе все кто находился в том районе... в том числе другая группа туристов

Добавлено позже:
кстати  тут говорили, что у ребят был отёк лёгких
а вот что пишут о инфразвуке:
При 180—190 дБ действие инфразвука смертельно вследствие разрыва лёгочных альвеол... про отёк лёгких ничё нет

А теперь об Отёке лёгких — состояние, при котором содержание жидкости в лёгочном интерстиции превышает нормальный уровень. Характеризуется накоплением внесосудистой жидкости в лёгких

Симптомы
отёка лёгких

сильная слабость;
поверхностное, очень частое дыхание;
сухой кашель;
сухие свистящие хрипы;
выраженная одышка;
одутловатость лица и шеи;
клокочущее дыхание и влажные хрипы;

Ничего из этих симптомов нет в рассказах Валентины о том как умирали её товарищи

Следовательно эксперды в Улан-Удэ написали обычную отписку и веры им нет
« Последнее редактирование: 18.01.21 16:11 »

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
Отек легких, переохлаждение, белковая дистрофия. Тут-то все понятно.

А вот было ли уголовное дело возбуждено, и как результат, было ли следствие? Насколько я понял, нет. Посему, говорить о каком-то "следствии"  - это в очередной раз фантазировать на ровном месте.

А вот куда делось все снаряжение, включая палатки... Фотки за пять дней похода где?
И главное: каким таким чудесным образом Валентина из заштатного, тогда уже заграничного казахского городка, умудрилась легко и непринужденно переехать в промышленный, развитый и гораздо более дорогой по всем параметрам город-миллионник Челябинск? Да еще и так, что об этом никто ничего и не знал. Квартиры в Петропавловске-Казахском (причем, родительской) и на пару квадратных метров в Челябинске не хватит. И что там с гражданством у нее? Она должна была быть тогда гражданкой Казахстана. Ну это ладно, а денежки-то на челябинское жилье с какого куста упали после окончания училища? На стипендию скопила? Неудивительно, что молчала столько лет, а как начинает говорить, то неувязка за неувязкой. Дочь Коровиной хотя бы призналась, что ей деньгу сунули в одном кабинете, и настойчиво просили молчать про это дело с ее матерью, и не рыпаться.
Интересное у нас "отравление" выходит... Это давно так у нас близким к самоотравленным в походе по собственной глупости, деньги раздают, да квартиры в Челябинске?

И еще.
Вот карта, что сфоткала Наталья Варсегова у одного из этих странных спасателей. Висит тут уже несколько лет. Никого из знатоков ничего не смущает? Ну, кроме качества.

« Последнее редактирование: 18.01.21 22:17 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

И еще.
Вот карта, что сфоткала Наталья Варсегова у одного из этих странных спасателей. Висит тут уже несколько лет. Никого из знатоков ничего не смущает? Ну, кроме качества.
Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута... 8-)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Отсутствует обозначение предполагаемого окончания маршрута..
Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.
« Последнее редактирование: 18.01.21 22:23 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Интересное у нас "отравление" выходит... Это давно так у нас близким к самоотравленным в походе по собственной глупости, деньги раздают, да квартиры в Челябинске?
На что вы все время намекаете? Конкретнее можно.  Тока про инфразвук не надо :)

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Ну, это да. Только тут дела почище... Будем считать это загадкой на ночь. Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.
Уж полдень близится..., а ясности всё нет... *WIZARD*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Ляп тут наисерьезнейший! К утру если никто не найдет, завтра покажу.
Это даже не ляп, а полнейнейшее незнание предмета "спасателями" (напомню, Варсегова фотку карты сделала у одного из них). Я бы даже сказал, полнейшее дилетантство с из стороны. Ибо ошибка с местом гибели в 20 километров...
Вот та же карта, но с истинным местом гибели туристов. На карте это красная точка слева - склоны гори Тритранс. Справа красная точка - то место, что указала Варсегова, ссылаясь на "спасателей". Это склоны горы Ханула.



Вот моя карта, более качественная с теми же отметками.



Справа красные точки - это то, что на карте от спасателей (Варсеговой), что висит тут несколько лет уже и никого не смущает, т.е. склоны горы Ханула. Слева желтая точка - это истинное место гибели группы, т.е. склоны горы Тритранс. Желтые линии, это возможные варианты спуска Валентины к реке Снежной. Левый путь короткий по безымянному ручью (5,5 км), тот, что справа более длинный по реке Анигта (9 км). Кстати, не подскажете, где там ЛЭП, что выдумала Валентина?

Надеюсь, знатокам темы не надо доказывать, что трагедия произошла под горой Тритранс, а не под Ханулой? Разница между тем, что отметили "спасатели" и Варсегова и реальным местом гибели группы, ни много ни мало 20 км по горам. Ничего себе, ошибочка! И этих людей мы называем "спасателями!? Это заучит как насмешка.

Или это нарочно так сделано? Ну невозможно так ошибиться.

Ссылка на ту же карту в интерактивном режиме (можно поиграться масштабами). Расстояние между реальном местом трагедии и выдуманным указано прямой линией:
https://nakarte.me/#m=12/51.16046/103.94458&l=T

Кстати, там же, ближе к Байкалу, можно увидеть, как на топокартах обозначаются и выглядят ЛЭП, что придумала Валентина в месте спуска к р.Снежной. ЛЭП тянется вдоль Байкала параллельно дороге от Гусиноозёрской ГРЭС.
« Последнее редактирование: 19.01.21 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Ссылка на ту же карту в интерактивном режиме (можно поиграться масштабами). Расстояние между реальном местом трагедии и выдуманным указано прямой линией:
Кстати, там же, ближе к Байкалу, можно увидеть, как на топокартах обозначаются и выглядят ЛЭП, что придумала Валентина в месте спуска к р.Снежной..
А может она буровые вышки рудников приняла за ЛЭП? Справа их, как раз, гораздо больше.
« Последнее редактирование: 19.01.21 12:01 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Цитата: алекс шаркин - вчера в 14:30
Медицинское заключение о причине смерти Крысина и Коровиной какое ?
дык известно какое... стандартная отписка... замёрзли
Вскрытие тел производили в Улан-Удэ  . Согласно заключению экспертов, все погибли от переохлаждения.
Когда я знакомился с делом ,то понял ,что Крысин умер от внезапного сердечного приступа.(скорей всего от длительного переутомления). Коровина не могла его сразу бросить и оставалась рядом. Как это не пародоксально,но Коровина затем также умерла от сердечного приступа.Для молодёжи это вызвало натуральный психический шок на фоне длительного переутомления и переохлаждения. Выстояла только самая тренированная лыжница из деревни-17 летняя Валя. Повторяю ,что если бы не внезапная смерть Крысина ,а затем вскоре и самой Коровиной ,то вся группа осталась бы ЖИВА .Какие там ещё могут быть ТРАВЫ ??.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Когда пишут что два абсолютно здоровых человека внезапно умерли от сердечного приступа  то ясно самому наивному тут что то не чисто. Вот и вы удивлены и я  .Обычно так пишут для отписки что бы отстали либо  скрывая либо не зная действительной причины смерти . Я уже говорил что грошь цена эти экспертам в базарный день

Добавлено позже:
А травы самые обычные был август месяц и мы знаем что именно сбором трав или корней они там и занимались во главе с руководителем. Помимо туризма.
« Последнее редактирование: 19.01.21 22:08 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А травы самые обычные был август месяц и мы знаем что именно сбором трав или корней они там и занимались во главе с руководителем. Помимо туризма.
Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.
А вот что на всех, кто ходил собирать цветы, с неба упало - это вопрос.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Да, занимались, но с вещами в палатке должен был кто-то остаться. Оставили Валю. Потому она и выжила.
Такая трактовка событий мне не известна :)
На первой странице темы события описываются так:
Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.

- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.

После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа»
— такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки

Добавлено позже:
Т.е. Валя была вместе со всеми  ... но как ни странно ни инфразвук, ни небесные силы, ни испытания секретного оружия, на неё абсолютно не подействовали... Терминатор Валя был неуязвим
В здравом рассудке и с интересом она наблюдала за происходящим с её товарищами.. потом  ради собственной безопасности решила уйти и затихариться где нить неподалёку. Вполне себе хладнокровное и рассудительное решение... например для какого нить  профессионального хладнокровного киллера, повидавшего многое на своём длинном веку, но никак не укладывающееся в психотип 17-летнего подростка.

Отсюда мы делаем вывод, если она не Терминатор, то значит ни о каких природных масштабных стихийных силах  или воздействии военных испытаниях речь не идёт, иначе она бы билась головой о камни вместе с остальными и пускала пену изо рта
Остаётся предположить, что её товарищи подверглись воздействию индивидуального характера  и тут сразу же на ум приходит отравление.
Далее возможны только два варианта: либо Валя случайно что то не пила или не ела вместе со всеми.. либо умышленно это не делала, зная об отравлении.
« Последнее редактирование: 20.01.21 11:14 »

Котопакси

  • Заблокирован

  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 149

  • Расположение: Москва

  • Был 23.10.22 11:48

Тут никак некоторые не поймут простую вещь: верить Вале полностью нельзя. Врет она много, еще больше путает, а многое просто не помнит (по ее словам). Все ее рассказы - это рассказы заинтересованного лица. примеров вранья - масса, здесь только часть привел. В отличие от результата экспертизы. Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то? Зачем себя подставлять под статью ложными результатами, да еще вот так на ровном месте? Чего у некоторых дятловедов с логикой... Поменьше надо рогом упираться в свои нелепо-фантазийные версии, и побольше на факты. Отравление травами - фантазия, отек легких и переохлаждение - факт, подтвержденный судмедэкспертизой. Не верить результатам официальной судмедэкспертизы только потому, что они в твою невесть на чем основанную версию не вписываются, - это сильно. Тут на лицо, скажем так мягко, ментальные проблемы... А уж клеветать на людей, которые просто честно делали свое дело, голословно обвиняя их в подлоге и должностном преступлении, просто верх неприличия. И даже уголовщины. Люди-то те живы еще. Как и их родственники. Не боитесь подсесть за клевету? Или на VPN  наивно надеетесь?
« Последнее редактирование: 20.01.21 12:01 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Тут никак некоторые не поймут простую вещь: верить Вале полностью нельзя
А ... ну да... верить можно только Вам и вашим фантазиям :)

Врет она много
Не боитесь что Валя привлечёт вас за это к уголовной ответственности... надеюсь вы сможете доказать в суде что  Валя врёт... или пойдёте по этапу... тем более что впн-у у вас нету *JOKINGLY*
В отличие от результата экспертизы. Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?
В том, что для этого нужны доп. исследования и возня... трата средств и времени

1993 год -когда  беззаконием и пофигизмом было поражено всё общество.. зачем экспердам из Улан Уде копаться в разложившихся трупах... если эти трупы привезли  со словами: принимайте покойничков... замёрзли в горах... напиши там чё нить для протокола..

Поменьше надо рогом упираться в свои нелепо-фантазийные версии,
вы свою версию озвучьте что и как было... желательно с доказательствами, которые  вы так любите требовать от других :)

Добавлено позже:
Вообщем ждём версию от Котопакси  с леденящими душу подробностями, после чего пришлось даже использовать программу защиты свидетелей для единственно выжившей... или слабо? :)
« Последнее редактирование: 20.01.21 12:55 »

дмитрий киевский85


  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: украина

  • Был 11.09.22 19:48

tol2013 логика твоих сообщений хромает на обе ноги , по ней если 2человека промочили ноги то возможно только 2варианта или оба простудятся или оба останутса здоровыми ,а вариантов больше , один может заболеть и умереть от пневмоии   а другой остатся здоровым и не чихнуть ... Инфразвук только на огромной мощьности рвет легкие в хлам ,а что бы свести с ума достаточно совсем немного ,,отек легких может произойти по причине психосоматики , нарушения работы цнс и обмена веществ , реакция на стресс и шок . То что на горе было 2группы и одна погибла а другая нет, ничего не доказывает ,,, неизвестно их расположение на горе , инфразвук мог в одном месте быть а в другом нет

[
« Последнее редактирование: 20.01.21 15:29 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

То что на горе было 2группы и одна погибла а другая нет, ничего не доказывает ,,, неизвестно их расположение на горе , инфразвук мог в одном месте быть а в другом нет
угу  и Валентину , которая была рядом с остальными, инфразвук тоже обогнул по касательной... ну понравилась она ему ( инфразвуку) и всё тут *JOKINGLY*

Добавлено позже:
tol2013 логика твоих сообщений хромает на обе ноги , по ней если 2человека промочили ноги то возможно только 2варианта или оба простудятся или оба останутса здоровыми ,а вариантов больше , один может заболеть и умереть от пневмоии   а другой остатся здоровым и не чихнуть
ну так это как раз и видно по описанию Вали.. на кого то отравление подействовало стразу кардинально: остановка сердца.. другие пострадали меньше... расстройство психики, галюники,  не объяснимый страх... и коматозное состояние в конце
« Последнее редактирование: 20.01.21 15:39 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Там у людей не было ни малейшего смысла что-то скрывать, уж тем более - отравление. Ну было там отравление травами-корнями, ну и написали бы так, в чем проблема-то?
Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?
 Допустим, ребята отравившись чем-то, получили двигательное расстройство, потом потеряли сознания или впали в ступор (это ведь тоже один из видов двигательного расстройства). Валя, не будучи медиком, решила, что они мертвы и ушла в лес. А умерли они уже позже ночью от переохлаждения, как и написано в экспертизе. Возможно ли, что отравляющие вещества не обнаружили из-за того, что ребята были живы еще достаточно длительное время? Или такое не возможно?


Поблагодарили за сообщение: безумица Элли

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Могу ли я задать вопрос сведущим в медицине форумчанам?
 Допустим, ребята отравившись чем-то, получили двигательное расстройство, потом потеряли сознания или впали в ступор (это ведь тоже один из видов двигательного расстройства). Валя, не будучи медиком, решила, что они мертвы и ушла в лес. А умерли они уже позже ночью от переохлаждения, как и написано в экспертизе. Возможно ли, что отравляющие вещества не обнаружили из-за того, что ребята были живы еще достаточно длительное время? Или такое не возможно?
всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.

дмитрий киевский85


  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: украина

  • Был 11.09.22 19:48

Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ? большенство растительных ядов, алкалоиды , легко определяются в трупном материале и не разрушаются .ядовитые грибы повреждают сильно печень , от мухоморов возникают галюцинации ,но разрывов сердец и отеков легких что т не припомню ,,3 да скорей всего они умерли от переохлаждения большенство туристов

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

всё возможно... особенно если экспертизу делали тяп-ляп или не делали совсем... что ещё более вероятно.
Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.
На фоне этого, отравление "травками-грибочками" было бы даже выгодно. Так как за такое отравление вся ответственность ложится на саму группу. Мало ли что они в лесу "подобрали-съели" = сами виноваты.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Полагаю, экспертизу делали. Это все же граждане другого (к тому времени) государства, к тому же несовершеннолетние. И дипломатические терки не к чему.
На фоне этого, отравление "травками-грибочками" было бы даже выгодно. Так как за такое отравление вся ответственность ложится на саму группу. Мало ли что они в лесу "подобрали-съели" = сами виноваты.
так и в случае замерзания они то же сами виноваты.
А вот с точки зрения закрытия дела... замерзание  проще и правдоподобнее... горы... похолодало... не правильно выбрали место ночлега... Судьба короче такая у них

Если же в дело внести отравление не известным ядом, то  это разбирательство растянется на месяца с проведением доп. экспертиз , выявление источника отравления... Кому это нужно.. да ни кому.. Впрочем рациональное зерно в ваших рассуждениях есть.. нужно посмотреть как долго растительный яд остаётся в теле и легко ли его выявить в разлагающихся трупах... ведь именно в таком состоянии они попали к эеспертам

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ?
Видите ли. Я про инфразвук очень много читала. То что описывает Валя действительно похоже на действия инфразвука, но если Валя стояла рядом со всеми, то на нее тоже должно было это подействовать, ибо инфразвук действует мгновенно, а не отсрочено. Возможно, менее остро чем на остальных из-за, допустим, особенностей организма, но должно было. А она ни каких болезненных ощущений не описывает.  Поэтому, или это не инфразвук, а что-то другое. Либо Валя, мягко говоря, говорит не правду. И ее не было рядом с остальными, когда все произошло. Но зачем ей выдумывать, если она не причем?
Может быть отравление какими-то ядовитыми газами, которые Валя вдохнула меньше чем другие и успела уйти из зоны поражения?

дмитрий киевский85


  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: украина

  • Был 11.09.22 19:48

Mangusta ну например они могли угореть от дыма костра ,и это сносит психику ,но по крови трупов  это легко определяется .Инфразвук не обязательно вызывает какие е то болевые ощущения, он нарушает работу внутренних органов и цнс , человек может испытать или сильное возбуждение и стать буйным , или наоборот впасть в ступор и торможение , с коровиной и валей похоже был ступор ,и валю пинками растолкивал парень пока она не очнулась и отползла от группы в сторону ,а вернутся в группу за вещами она смогла только на следующий день когда стих ветер и инфразвука уже небыло ,сознание вернулось в норму

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

так и в случае замерзания они то же сами виноваты.
А вот с точки зрения закрытия дела... замерзание  проще и правдоподобнее...
Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу. Притом летом (пусть и холодным).

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Mangusta маловероятно что б все одновременно от яда пострадали , скорость всасывания ядов и его действие у разных людей отличаются в разы ,2 и чем же их отравили ? большенство растительных ядов, алкалоиды , легко определяются в трупном материале и не разрушаются
подтверждение вашим словам есть?

типа моего:

ЛЕКЦИЯ
Тема №8. Судебно-медицинская токсикология
Обсуждена и одобрена
на заседании кафедры
Протокол №
от « 1 » сентября  2016 г.    Подготовил:
старший преподаватель
кафедры криминалистики
подполковник полиции
                                     Медведева С.Н.

2. Отравления, вызываемые ядовитыми растениями,  участились за последние годы, они возникают при употреблении в пищу плодов, корневищ, семян. Отравления актином и анабазином встречаются в Казахстане, где эти растения произрастают.
Аконит содержит ядовитые алкалоиды – аконитин и др. Отравление связано с применением его для самолечения в виде отваров, настоев, настоек. Смерть наступает в первые три часа, смертельная доза аконитина – 0,004–0,005 г. При отравлении отмечаются боль во рту, пищеводе, глотке, желудке; возникают зуд, онемение, боли в области нервных стволов, обильное слюнотечение, сужение зрачков, развививаются параличи. Клетки растения можно обнаружить в содержимом желудка.
Отравление болиголовом (северные районы) часто возникает вследствие ошибочного употребления его корня вместо хрена, а его листьев – вместо петрушки. Отравление сопровождается болями в желудке, головокружением, бредом, развитием параличей. Алкалоид кониин обладает никотиноподобным действием. Смерть наступает от асфиксии.
Повсеместно на территории СНГ по берегам водоемов и на болотах произрастает цикута (вех ядовитый, водный болиголов), в полых камерах корневища содержится цикутотоксин. Через несколько минут или часов после употребления или жевания корня (чаще – детьми) развивается отравление, проявляющееся тошнотой, рвотой, болями в желудке. Быстро развиваются судороги, возбуждение, изо рта выделяется розовая пена, развивается глубокая кома. Смерть наступает от паралича дыхательного центра и дыхательной мускулатуры.
В садах, парках, лесополосах южных районов страны растут кустарники: ракитник, брак, пузырник, содержащие ядовитые алкалоиды (цитизин и др.). Смерть наступает от остановки дыхания.
Атропиноподобным действием обладают алкалоиды, содержащиеся в белене черной, красавке, дурмане (атропин, скополамин, глосциамин). Развивается острый психоз, одышка, понос, жжение в носоглотке, сонливость. Смерть наступает от паралича дыхательного центра, при больших дозах – от первичной остановки сердца. Аналогичную картину вызывают экстракт белладонны – его минимальная смертельная доза 0,05–0,1 г. Употребление 5–8 ягод красавки смертельно для детей. На вскрытии определяется острое набухание головного мозга, отек легких, дистрофия печени, почек, сердца.

Ой... отёк лёгких... где то я это уже слышал в этой теме... не? ;)

Добавлено позже:
Замерзание было бы правдоподобнее, если бы не было свидетельства о двигательном расстройстве, пене изо рта и стучании головой о камни. Но он есть. И кроме того, они же не на привале все сели, заснули и замерзли. Они же на переходе, не пьяные и все сразу прямо на ходу.
Вы сами только что ответили  на свой вопрос относительно экспертизы.. то есть были симптомы не укладывающиеся в картину гибели от замерзания, тем не менее экспертиза на это никак не отреагировала: замёрзли и всё тут .. переохладилися.. что ещё раз говорит о поверхностной и наплевательской экспертизе которую провели в Улан -Уде.

Выше я кстати привёл кусок лекции  где чёрным по белому написано при отравлении растительными ядами наступает отёк лёгких... а именно отёк лёгких и обнаружили в трупах... спасибо хоть за это... тем не менее.  разбираться не стали... замёрз так замёрз  нечего капризничать по пустякам
« Последнее редактирование: 20.01.21 16:59 »

дмитрий киевский85


  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: украина

  • Был 11.09.22 19:48

при исследовании причин смерти, тест на алкалоиды делают

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

при исследовании причин смерти, тест на алкалоиды делают
мы говорим о конкретном случае. Вы уверены что в Улан Уде этот тест делали? Доказательства?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Такая трактовка событий мне не известна
Задокументированные слова Валентины Уточенко, когда на шестые сутки после трагедии её увидела и подобрала другая тургруппа:

«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».

https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane
« Последнее редактирование: 21.01.21 00:37 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
нда уж  понятного мало.
Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?

Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
тут тоже не понятно... такое впечатление что руководитель не адекватен.

У них палатки вообще были? Причём тут какой то тент

Никто из них больше не воскрес
странная фраза как по мне.

Но главное , что Валя нигде не упоминает о своём собственном плохом самочувствии.. то есть пока все  по сути агонизировали и умирали, Валя довольно таки бодро себя чувствовала.. перетаскивала, переводила мечущихся ребят.. ходила туда... обратно  в общем была занята делом.
« Последнее редактирование: 21.01.21 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 085

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Откуда пришёл Крысин, кто это ОНИ, где эти они были до 10 утра?
У них, насколько я помню, было 2 палатки - для мальчиков и для девочек. Он пришел утром из палатки мальчиков в палатку девочек.