В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 27 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 286290 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру.
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился...
Почему не сохранился?
Где УД по факту гибели людей?

Добавлено позже:
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?
Из Валентины прямо девушку-Рембо сделали.
А выжила она потому, что не была с теми, кто где-то был и промок.
« Последнее редактирование: 21.03.19 19:21 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Где УД по факту гибели людей?
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.
« Последнее редактирование: 21.03.19 23:33 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Да?
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?

Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.
Их нет.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 329

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 13:25

Предвариловка не нашла криминала.
INTER ARMA SILENT LEGES

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Предвариловка не нашла криминала.
Да?

Цитирование
Предварительное следствие — одна из двух форм предварительного (досудебного) расследования преступлений (наряду с дознанием) по Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации.

По своей сути предварительное следствие является процессуальной деятельностью, направленной на установление обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, перечень которых указан в статье 73 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Предварительное следствие - это наиболее полная форма предварительного расследования, обеспечивающая максимальные гарантии установления истины и реализации прав участников процесса. Оно обязательно по всем уголовным делам, за исключением тех, по которым производится дознание и дел, возбуждаемых в порядке частного обвинения. Предварительное следствие осуществляется следователями СК России, МВД России, ФСБ России. Для предварительного следствия в полной мере действуют все общие условия расследования, в нем реализованы все его институты, его срок составляет 2 месяца с возможностью дальнейшего продления.

Предварительное следствие производится следователями согласно подследственности, установленной частью 2 статьи 151 УПК РФ.

Уголовно-процессуальный кодекс относит к органам предварительного следствия следователей Следственного комитета РФ, органов внутренних дел и органов Федеральной службы безопасности.
Кто вёл следствие, где документы?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Да?
Нет.

Предвариловка не нашла криминала.
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.

Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.

Добавлено позже:
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
« Последнее редактирование: 22.03.19 01:27 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.

Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.
Предложенный Вами не лучше.

Цитирование
В нашей стране доследственной проверкой называют специальный этап уголовного процесса, когда сотрудники правоохранительных органов осуществляют проверку различных сообщений, которые к ним поступают.

В этих сообщениях граждане указывают на различные нарушения закона и правоохранители в ходе проверки выявляют, есть ли признак преступления в поступивших сообщениях.

После завершения данной процедуры принимается определенное решение, которое указывает на то, что имеется или нет возможность для того, чтобы возбудить дело...
Источник: https://jur24pro.ru/sotsialnye-programmy/dosledstvennaya-proverka-kak-prokhodit-dosledstvennaya-proverka-po-ugolovnomu-delu-sroki-dosledstven-203323/ © jur24pro.ru

Добавлено позже:
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
« Последнее редактирование: 22.03.19 01:39 »

Голанд


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Tabol

  • Был 04.04.20 03:33

[qu *ROFL*аТрёх маленьких листиков на стакан воды хватает на заряд бодрости на весь день. В больших количествах он может вызывать галлюцинации и бред. Кто знает, употребляла ли его группа..[/quote]*ROFL* не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 412

  • Был 22.05.20 23:45

Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
Не только.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P
Разворачиваемый текст
всё б тоже самое, но как-то нежнее..

Собственно, то же самое и с "тайной" перевала Дятлова.
вот аналогии интересны.

Зина могла бы выжить тоже.
как и Валя, она была крепкой деревенской девушкой.
немного не дошла..
вот если бы выжила, интересно, какая реакция была бы у людей..? тоже бы не поверили ей, что вот так все остальные взяли и умерли за одну ночь?

объяснительная Вали.

«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».

а если попробовать переложить начало записки на 59 год?
но не брать причину выхода из палатки и травмы. (да, самое сложное)

Зина
"Выскочили из палатки и стенкой стали спускаться вниз, к лесу.
Прошли метров 50, стал падать Рустик. Стали его поднимать. Он падал снова.
Я осталась возле него. Игорь скомандовал остальным спускаться вниз.
Я пыталась поднять Рустика. Когда увидела, что он не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.."


Поблагодарили за сообщение: безумица Элли

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не только.
В рамках чего еще?


Поблагодарили за сообщение: Andvas

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 329

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 13:25

Аскер, теперь каждая страна экс-СССР, получившая независимость, термины свои использует, смысл которых не меняется - как розу не назови, она останется розой. Материал собрали, состава не нашли - дело не возбудили за отсутствием состава (события).
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: lilac72

lilac72


  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 1 761

  • Расположение: Энгельс

  • Был 25.04.24 11:36

вот аналогии интересны.
Аналогия, точнее вывод, интересный такой: от того, что остался в живых свидетель событий, и вроде все рассказал(а), что видел(а) - картина и причины происшествия не стали яснее.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Мелкий пакостник

Andvas


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 03.04.19 00:01

Зашел на форум специально поискать тему про Хамар-Дабан и таки ее нашел. Сразу скажу, что я не сторонник любых "паранормальных" и "заговорщицких" версий. То есть не верю в бомбы, стратосферных диверсантов, ракеты, секретный газ и прочее, как в случае с дятловцами, так и не только.

Но если в случае с перевалом Дятлова есть хоть какой-то простор для размышлений, то в случае с Хамар-Дабаном, имхо, вообще ничего необычного нет.

Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья. Видимо, это стало главной причиной. По симптомам все это похоже на горную болезнь, во всяком случае, у Александра явно отек легких по всем симптомам. У остальных видимо та же горная болезнь, может не в настолько критическом состоянии. Но когда их друг упал и у него пошла изо рта кровавая пена, потом их оставила наставница и стало уже очевидно, что вот смерть реально смотрит в лицо - психика не выдержала. Опять же, кислородное голодание, переохлаждение, возможное недосыпание - все это крайне негативно влияет на работу головы. А тут еще и сильный стресс.

Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.

Странности касаются лишь пары моментов, где видится не вранье, а недоговорки.
Во-первых, это, конечно, спасательная операция. Хотя 1993-й год очень многое объясняет. Плюс были нарушения местного начальства (они всегда есть), которое старалось прикрыть себя от уголовщины (как и в случае с дятловцами). Потому все эти затягивания и прочее.
Во-вторых, мне лично (особенно в шоу Малахова) видятся явные попытки выжившей женщины и дочки наставницы выгородить руководительницу. Изначально были свидетельства, что наставница то чуть ли не голодом детей морила, то они траву собирали весь день на дожде и морозе, которую она, вероятно, продавала. Мотивы понятны, для одной она вообще мама, а для другой - явно любимая руководительница группы. Рассказать все "как есть" со всеми деталями - навсегда опорочить ее память, а это все равно никому не поможет, она сама мертва и других погибших это не воскресит. Так что мотивы что-то недоговорить в этом аспекте можно и понять, и принять.

Да и родственники погибших, которые общались и с поисковиками, и с результатами экспертизы тел знакомы, никакой паранормальщины не видели. Ни сразу, ни потом. Да, несчастный случай, да, трагедия для семей. Но никто даже гробы вскрывать не захотел, судя по всему.
Зато потом, когда тему раскрутили, повылазили какие-то не близкие родственники, сочиняющие байки и в своем же вранье путающиеся. Там уже у Малахова пришла тетка погибшего (родители его умерли) и говорит, что "гробы нам вскрывать запретили" и почти следующим предложением "ну мы сняли цинк, но он так сильно вонял, лежал же почти месяц, что дерево уже не открывали".


Поблагодарили за сообщение: murzik | lilac72 | Varnasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья.
И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
В тот день знаете какая была погода?

Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.
А это правильно. Повезло Валентине потому, что она вместе с руководительницей осталась в палатке, остальные куда-то ходили.
"... если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила..." - и это тоже верно. Находиться с ним было опасно.

Всё остальное вы написали зря. Родственникам погибших нужно сочувствовать и верить до тех пор, пока у вас не будет противоречивых неопровержимых доказательств.
Кому как не им знать о том, что творилось с телами детей, что всю вину свалили на Коровину и что это дело не было расследовано.
« Последнее редактирование: 01.04.19 11:35 »

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.
Несравнимо. Там люди действительно замерзли и этому есть свидетели.
В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.
Неправильно.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

 :cl:
Неправильно.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.
Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
 Насчет виновности;  так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Насчет виновности;  так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?
С моей стороны никаких обвинений ещё не было.

Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
Это ваше субъективное мнение. Ничего никому она не доказывала.
« Последнее редактирование: 08.09.19 10:11 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

хр. Хамар-Дабан.
Автор - Денис Лубсанов
Samyang 10mm f/2.8

Люси2


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 931

  • Расположение: france

  • Была 17.01.24 08:55

 как бы там ни было, у большинства участников дискуссии возникло впечатление, что девушка что-то скрывает/недоговаривает... в т. ч. и у родственников погибших...

Я думаю она врет почти все , а дело было так - группа расположилась на стоянке , затем она спустилась в туалет (скорей всего) и именно в этот момент случилась трагедия , а ее в это время не было с ребятами , но она услышала и видела все из укрытия , в котором находилась ... просидела там до утра от страха , потом поднялась
Именно такой расклад событий возник у меня давно , когда я искала в инете любую инфу по этому вопросу , везде встречался факт ее отсутствия с ребятами в момент смерти , она была внизу , сама она хоть и путано тоже об этом упоминала ...
самое логичное действительно предположить, что в момент фактора Х, ее не было со всеми... поэтому и воздействия не было... и неважно чем был этот фактор Х - снегом и ветром, СЧ или еще чем...

в начале темы кто-то писал, что она поссорилась с группой/ обиделась и ушла... откуда это взялось?

могла взять спальник и уйти, а утром вернулась и увидела... то, о чем и рассказывает...

Пищу готовят сами. У всех есть доступ к общему котлу. Возраст участников подростково-молодежный. Любая мелочь, сильные эмоции могли "переклинить" кого-то из участников похода. Подбросить что-то с целью досадить, отравить. И не важно, что пострадают другие. И результат мог ожидаться другим, более мягким (не смерть).            (Предположу, например, со стороны опытной походницы В. безответную влюбленность в студента А.К, который в свою очередь был неравнодушен к дочери руководителя. Дочь шла в параллельной тур.группе и в ближайшие дни должна была состояться встреча и обьединение групп.) Просмотрела всю тему. Предположение про причастность к отравлению В. - Helga стр.14;  так же про отравление: Robin, Магали, Starhunter стр.15, Аскер стр.20.
откуда вы это взяли? просто придумали? или был любовный треугольник? странно, потому, что в комментариях к статье здесь https://www.woman.ru/psycho/medley6/article/208776/
есть точно такой же коммент... это вы его там написали или кто то другой?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


есть там о каких то событиях 4 августа, несколько человек упоминают в комментариях... не понятно, о чем это...

есть и такой комментарий
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

не такая уж и самая выносливая выходит...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 145

  • Был 30.07.21 00:29

 Поскольку ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать. Как и причина гибели туристов. Мистики пока  не вижу, но странностей много, и внятного объяснения никто так и не дал. Ну, пойдём методом отрицания.

- горная болезнь.
Бретятина просто голимейшая. Тем удивительней это слышать от спасателей, тут упомянутых на первой страницы. Высота 2200 м не может вызвать никакой горной болезни в принципе, даже в случае резкого подъёма с нуля метров, что уж говорить о плавном и медленном подъёме. И называть среднегорье "высокогорьем" может только полный дилетент. Варсеговой это простительно, но когда такое лепит спасатель... Да и действует горняжка на все организмы по-разному, а не одновременно на всю группу. Не бывает так.

- Коровина морила "детей" (23 года одному "дитю" было) голодом. Вывод делает ещё один странный спасатель на основе найденной на месте стоянки консервной банки (типа, делили одну банку на семерых) и отсутствия следов от шоколадных обёрток и т.д.
Ну что тут скажешь... Одна банка на семерых - это не одна банка в чистом виде на семь человек. Мы берём одну банку и на восемь человек. Она же не употребляется в том виде, в какой её открыли, а добавляется в основную пищу - варёную крупу, макароны, суп... Для вкуса и калорийности. В конце концов, это же спортивный поход, а не гастрономический. Или он думает, что в походах каждый турист за раз по банке тушёнки съедает? Оно бы неплохо, конечно, но кто весь этот груз тащить будет?
Про отсутствие фантиков и обёрток от конфет/шоколадок - это вообще нечто. Во-первых, нормальные туристы их не разбрасывают по всему маршруту где попало, а сжигают, а во-вторых... Много ль нужно силы ветра, чтобы фантики сдуть на другой конец Байкала?

- туристов покарал дух Хамар Дабана за то, что они собирали в огромных количествах Золотой корень.
Это даже больше реалистично, чем первые два утверждения "спасателей".  Мы, на всякий случай, всегда первую условную рюмку жертвуем духам местных гор (бурхану). а уж потом сами...

- испытание/ошибочное применение  некоего оружия ( условной вакуумной бомбы).
По тому, что туристы умерли почти одновременно, очень похоже. По естественным причинам этот процесс растянулся бы на длительный срок, Организмы-то у всех разные. Как и физическая готовность, особенно у Коровиной. А тут - все умерли одновременно и в одном месте. Как будто их что-то накрыло, против чего разные возможности разных организмов неважны.  Очень странно.
Кто думает, что это всё ха-ха, простой пример. Идём намедни по популярному туристическому  маршруту Подмосковья, Казанское-Троица Чижи-Шевлягино. И вот...


Оказывается, тут военный испытательный полигон. Причём давно. Используется по мере надобности. А ещё год назад вот этой красивой таблички тут не было. И бог знает, что там испытывают, и что стало бы с тургруппой, забреди они "куда не положено" по незнанию... И это в Подмосковье. А ведь безлюдный тогда Хамар Дабан, как и Пер.Дятлова - это далеко не Подмосковье. Где как не в таких местах что-то испытывать.

В общем и целом, причина смерти почти понятна: отёк лёгких по всем симптомам как основная причина и переохлаждение на довесок. 
С переохлаждением понятно более-менее. Что не очень понятно: одновременность отёка лёгких. И его причина. Чтобы сразу у всей группы одновременно на сиротской высоте 2200 м случился отёк лёгких, и тут же все (кроме одной) дружно умерли - это из области ненаучной фантастики. Т.е., что-то внезапно этот отёк вызвало, причём сразу у всей группы, как по команде, это очевидно. Вопрос, что.
« Последнее редактирование: 20.12.20 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Нэнси | безумица Элли

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопрос, что.
Радиоактивные осадки.
« Последнее редактирование: 21.12.20 01:28 »

Люси2


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 931

  • Расположение: france

  • Была 17.01.24 08:55

Поскольку ровно через два месяца, 20 февраля, нам идти в лыжный поход по этим же местам, тема эта не могла не заинтересовать.
расскажите потом...  ;)

- горная болезнь.
Бретятина просто голимейшая. Тем удивительней это слышать от спасателей, тут упомянутых на первой страницы. Высота 2200 м не может вызвать никакой горной болезни в принципе, даже в случае резкого подъёма с нуля метров, что уж говорить о плавном и медленном подъёме. И называть среднегорье "высокогорьем" может только полный дилетент. Варсеговой это простительно, но когда такое лепит спасатель... Да и действует горняжка на все организмы по-разному, а не одновременно на всю группу. Не бывает так..
про горную болезнь на 2200м это нечто на самом деле...
живу во франции, в Шамони есть подъемник на "Монблан", для туристов и всех желающих... на самом деле поднимают не на Монблан конечно,  *JOKINGLY* а на пик Эгюй дю Миди, высота 3800...
подъем довольно быстрый, минут за 30, двумя кабинками, без всякой акклиматизации... всех желающих обывателей, готовых заплатить за аттракцион... в т. ч и детей с 6 лет и пожилых... написано рекомкюендации сердечникам нежелательно...
время нахождения наверху около 4 часов... т. е. вас поднимают, а ваша кабинка на спуск пойдет только через 4 часа... вот и гуляйте там, на 3800... смотрите на красоты...
что ни у кого острых признаков горной болезни не наблюдается...
сама поднималась с дочкой 4 года (сказала, что 6 лет, в паспорт никто не смотрел)... по собственным ощущениям - через час стала болеть голова...
некоторых тошнит, но это единицы... с учетом того, что народищу там как селедок в бочке и очередь чтоб подняться на полдня...
так это 3800!!! м... и поднимают всех желающих... и вы там остаетесь заблокированы на 4 часа... спуститься раньше никак... разве только что реально плохо станет...
спуск такой же резкий, за 30-40 мин... стали бы так поднимать всех подряд на почти 4000м... если бы так легко было заполучить горную болезнь уже на 2000...
« Последнее редактирование: 05.01.21 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Защищенный текст
Валентина всех отравила из ревности к Александру, который сделал предложение дочке Коровиной. Вместо золотого корня накрошила белены, а потом хладнокровно наблюдала как её "друзья" в мучениях умирают, спокойно взяла что ей нужно для выживания и отчалила. Уж очень расчетливо и хладнокровно она себя вела даже для "деревенской выносливой девушки", и даже глаза покойникам не забыла прикрыть. Маньячка. Дело замяли, боялись резонанса да и родственникам наверняка заплатили. Она быстренько из города уехала. А теперь "не хочу вспоминать об этом". Навели мистики, а это обыкновенная бытовуха
Хорошая идея

Белена черная – распространенный сорняк, встречается повсеместно, преимущественно вблизи жилья, на улицах, дворах, свалках, пустырях.

Обычно дети берут семена и жуют их, при этом во рту необычный, освежающий сладко-горьковатый вкус. Проглатывание детьми 15–20 семян приводит к отравлению.

Первые признаки отравления беленой – через 30–60 минут после употребления семян. Лицо и шея пострадавшего краснеют. Появляется слюнотечение, сменяющееся резкой сухостью во рту. Иногда возникают тошнота и рвота. Обычно наблюдаются судороги рук и ног. Бросается в глаза возбужденное состояние пострадавших. Они мечутся, бегают, кричат, смеются. Часто больные неправильно воспринимают окружающие предметы, бредят. У них возникают галлюцинации. Больным кажется, что они летают в воздухе, ловят мяч, лезут на стенку и т. д. С таким состоянием связано народное выражение «белены объелся». Постоянными признаками отравления являются: сухость слизистой оболочки рта и кожи, кожная сыпь, осиплость голоса, гиперемия слизистых оболочек зева; жажда, тошнота и рвота, задержка мочеиспускания, атония кишок, может повышаться температура тела. Со стороны глаз – мидриаз и паралич аккомодации, отсутствие реакции зрачков на свет. Отмечаются тахикардия, ритм неправильный, возможно повышение артериального давления. Психомоторное возбуждение вплоть до буйного состояния сочетается с галлюцинациями (делирий), судороги. По мере углубления отравления наблюдается дыхание Чейн-Стокса. В тяжелых случаях наступает угнетение ЦНС. Пострадавшие впадают в глубокий сон. Очень тяжелые отравления могут привести к смертельному исходу.

Добавлено позже:
настораживает ещё вот это:

Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале.
корешки ,травки... собирать и не попробовать  "корень жизни"... ну кто в это поверит.
жевали... может и чай заварили... как известно действие растительных алколоидов начинается не сразу, а спустя час-два-три.

Отравление дурманом. Отравление семенами дурмана обычно регистрируются в конце августа, сентябре. Отравление наступает чаще при поедании сетчатых семян дурмана (детьми и подростками случайно или с целью эйфории), а также при работе с сырьем (порошок листьев) и при самолечении. Отравление может произойти и от вдыхания запаха цветущих растений. Для детей прием 15 штук семян может привести к летальному исходу. Основные симптомы: сухость во рту и глотке, расширение зрачков, тахикардия, гиперемия кожи, гипертермия, психомоторное возбуждение; в тяжелых случаях зрительные галлюцинации, эпилептиформные судороги с последующей потерей сознания и развитием коматозного состояния. Наблюдается местное раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт (тошнота, рвота, боли в животе, иногда понос). После употребления внутрь вначале часто возникает рвота; возможен также латентный период в течение нескольких часов. После всасывания токсичных количеств алкалоида в зависимости от тяжести отравления появляются тахикардия (может приводить к полному прекращению кровообращения), расширение зрачков, ослабление аккомодации (дальнозоркость). Слизистые оболочки становятся сухими (нарушения глотания, осиплость голоса, жажда). Кожа (в особенности лица) краснеет; тормозится потоотделение, развивается гипертермия, в особенности у детей (в конечной стадии - снижается температура тела). Наблюдают беспокойство, мышечную слабость, состояние возбуждения. Расстройства координации сменяются истощением, галлюцинациями, делирием, апатией, потерей сознания или комой. Дыхание ускорено, поверхностно; возможен летальный исход вследствие остановки дыхания. Снижается АД, вплоть до коллапса. Обычно появляются расстройства мочеиспускания, атония кишечника (возможна желтуха). Редко развиваются судороги, отек легких. В токсикологическом отделении ЛОКБ пролечено подростков с отравлением дурманом в 2012г -16 человек, в 2013г — 29 человек.

Отравление вехом ядовитым. Растение широко распространено по болотистым берегам рек, низинным болотам и заболоченным лугам по всей территории СНГ. Отравление чаще наблюдается у детей, которые принимают корневища растения за морковь. В народной медицине и гомеопатической практике применяются мазь и настойка травы и корневищ в качестве средства для устранения суставной боли.

Через 15 - 20 мин (скрытый период отравления длится не более 1-2 ч) после попадания яда в пищеварительный тракт развивается головная боль, головокружение, тошнота, рвота, боли в животе. Характерно чувство холода во всем теле, нарушение равновесия, понижение кожной чувствительности. В начальной стадии возбуждение центральной нервной системы - тахикардия, повышение АД, особенно диастолического, угнетение дыхания, иногда клонико-тонические судороги, снижение температуры тела. В тяжелых случаях возможно развитие коматозного состояния — патологическое дыхание , коллапс, паралич дыхания. Смерть может наступить от остановки дыхания на фоне острой сердечно-сосудистой недостаточности. В некоторых случаях наблюдаются дополнительные психотропные эффекты - зрительные галлюцинации. При контакте с кожей сок вызывает дерматит.

 Отравление грибами. Грибы содержат 3 группы токсинов: фаллотоксин, аманитотоксин, виротоксин.  В основном –это пластинчатые грибы. Только мухоморов –7 разновидностей. Наиболее ядовита бледная поганка. Не смотря на тотальное поражение всех паренхиматозных органов, сердца и кишечника, наиболее страдает печень.

Ее поражение начинается с токсического гепатита, быстро переходит в жировую дистрофию и заканчивается острым некрозом. Смертельная доза 1 гриб. Токсичность не уменьшается при термической обработке, высушивании. Инкубационный период 6-24 часа.

Начинается клиника с явлений гастроэнтерита: боли в животе, рвота, понос. Обезвоживание может привести к судорогам. На 2-3 сутки может быть период мнимого улучшения, явления энтероколита стихают, но увеличивается печень, появляется желтуха, присоединяется геморрагический синдром, проявляется токсическая нефропатия. Заканчиваются тяжелые отравления печеночной комой. Смерть наступает из-за угнетения дыхательного центра, остановки сердца или развития синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови на 3-5 сутки. У детей может быть молниеносная форма.

Добавлено позже:
теперь вернёмся к истокам

- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.

После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.

тут мы видим внезапное ухудшение самочувствия у всех с элементами расстройства психики ( смотрим симптомы выше), кроме выжившей девушки. Поскольку по её словам она находилась вместе со всеми, то внешнее внезапное воздействие мы отбрасываем, если конечно она не Терминатор.

Стало быть начал действовать внутренний фактор... а это может быть только отравление алкалоидами...  судя по симптомам.

Что то ребята съели или выпили во время завтрака.
Тут было бы не плохо узнать у выжившей, что происходило во время завтрака, может она что то не пила или не еле?.. В ином другом случае получается, что она всех траванула,  прекрасно это осознавая.

Что касается судмедэкспертиз... то если вспомнить, что на дворе был 1993 год и все на всё уже забили... то веры выводам  этой экспертизы нет... ну прям  совсем

Добавлено позже:
ну и  давайте попробуем спроецировать этот вариант с отравлением на группу Дятлова.

конечно  зимой  они корни не собирали и не сушили. Но яд в виде приправы или порошка мог оказаться в той же гречке и в другой пище .. Ребята поужинали и через час-два начал действовать яд... отсюда неадекватные поступки и действия , которые никто не может объяснить и сегодня.

Кто подложил яд?  Вариантов не много..  Юдин... уходя ( месть)... либо в посёлке лесорубов. Можно же предположить вариант, что им в дорогу дали нечто: приправу или специальный чай, либо не зная что там яд ( хорошо... не яд... галлюциноген), либо ради хохмы, не предполагая такой развязки, ну или со злым умыслом (не пора ли вспомнить манси) ;)
« Последнее редактирование: 12.01.21 19:04 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | безумица Элли

Вероника

  • Гость
Люси2. К вашему отв.803. Спасибо за ссылку из журнала Woman. Сожалею, не смогу Вам ответить "кто написал этот коммент?".   "Отравление и любовный ∆" - одна из версий, предположений, догадок, фантазий.

дмитрий киевский85


  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: украина

  • Был 11.09.22 19:48

Думаю название- гора смерти- не случайные слова ,хорошо известно такое явление как голос гор , горы поют на ветру разными голосами ,,,включая инфразвук ,,,поражение инфразвуком как раз может сопровождатса кровью с ушей пеной со рта и повреждением сознания ,жжением в теле , болью , у людей припадок, они сдирают одежду кричат пытаются убежать куда то .Второй причиной гибели группы считаю то что женщины как руководители никуда не годятся , они не способны действовать в сложных условиях ,эмоциональны, плохо ориентируются в пространстве ,прочее. Руководитель здесь дала молодежи городской большую нагрузку ,плохо спланировала маршрут , поздно поняла свои ошибки и попыталась вывести людей в безопасность .Деревенская девченка смогла выжить просто потому что была и физически и психически крепче остальных ,в деревне и труд тяжолый и животных режут на дворе ножом по шее  от детей не прячась ,дети подростки закаляются . Не вижу тут совпадений с перевалом Дятлова ,и следов бигфута каких то, тем более что здесь живой свидетель есть