Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 140232 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 101

  • Был 26.05.19 09:13

Так и не могу привыкнуть к тому что люди очевидное отбрасывают, а бред легко принимают на веру.
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Отсутствие акта СМЭ, который, видимо не сохранился...
Почему не сохранился?
Где УД по факту гибели людей?

Добавлено позже:
Вы считаете очевидным, что шестеро человек погибают от "истощения сил" единовременно, а единственный выживший из этой группы умудряется чуть ли не неделю выживать в одиночестве?
Из Валентины прямо девушку-Рембо сделали.
А выжила она потому, что не была с теми, кто где-то был и промок.
« Последнее редактирование: 21.03.19 19:21 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 250

  • Был 22.05.20 23:45

Где УД по факту гибели людей?
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.
« Последнее редактирование: 21.03.19 23:33 »

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Если гибель заведомо некриминальная, в результате несчастного случая - то УД не возбуждается.
Да?
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?

Материалы доследственной проверки с актами СМИ и отказом в возбуждении могли бы и раскопать.
Их нет.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 6 471
  • Благодарностей: 2 545

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Предвариловка не нашла криминала.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Предвариловка не нашла криминала.
Да?

Цитирование
Предварительное следствие — одна из двух форм предварительного (досудебного) расследования преступлений (наряду с дознанием) по Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации.

По своей сути предварительное следствие является процессуальной деятельностью, направленной на установление обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, перечень которых указан в статье 73 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Предварительное следствие - это наиболее полная форма предварительного расследования, обеспечивающая максимальные гарантии установления истины и реализации прав участников процесса. Оно обязательно по всем уголовным делам, за исключением тех, по которым производится дознание и дел, возбуждаемых в порядке частного обвинения. Предварительное следствие осуществляется следователями СК России, МВД России, ФСБ России. Для предварительного следствия в полной мере действуют все общие условия расследования, в нем реализованы все его институты, его срок составляет 2 месяца с возможностью дальнейшего продления.

Предварительное следствие производится следователями согласно подследственности, установленной частью 2 статьи 151 УПК РФ.

Уголовно-процессуальный кодекс относит к органам предварительного следствия следователей Следственного комитета РФ, органов внутренних дел и органов Федеральной службы безопасности.
Кто вёл следствие, где документы?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 250

  • Был 22.05.20 23:45

Да?
Нет.

Предвариловка не нашла криминала.
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.

Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.

Добавлено позже:
Откуда было известно без следствия, что гибель людей не носила криминальный характер?
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
« Последнее редактирование: 22.03.19 01:27 »

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Предвариловка это неграмотный термин, который все запутывает.

Очевидно - имелась ввиду доследственная проверка.
Предложенный Вами не лучше.

Цитирование
В нашей стране доследственной проверкой называют специальный этап уголовного процесса, когда сотрудники правоохранительных органов осуществляют проверку различных сообщений, которые к ним поступают.

В этих сообщениях граждане указывают на различные нарушения закона и правоохранители в ходе проверки выявляют, есть ли признак преступления в поступивших сообщениях.

После завершения данной процедуры принимается определенное решение, которое указывает на то, что имеется или нет возможность для того, чтобы возбудить дело...
Источник: https://jur24pro.ru/sotsialnye-programmy/dosledstvennaya-proverka-kak-prokhodit-dosledstvennaya-proverka-po-ugolovnomu-delu-sroki-dosledstven-203323/ © jur24pro.ru

Добавлено позже:
Из актов судебно-медицинского исследования, и протокола осмотра места происшествия.
Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
« Последнее редактирование: 22.03.19 01:39 »

Голанд


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Tabol

  • Был 04.04.20 03:33

[qu *ROFL*аТрёх маленьких листиков на стакан воды хватает на заряд бодрости на весь день. В больших количествах он может вызывать галлюцинации и бред. Кто знает, употребляла ли его группа..[/quote]*ROFL* не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 250

  • Был 22.05.20 23:45

Осмотр места происшествия и СМИ проводятся в рамках УПК.
Не только.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 863
  • Благодарностей: 18 819

  • Расположение: Москва

  • Была 18.07.20 23:44

не помните чепухи. Сайган доля это миф. Сам пробовал много раз. И больше 3 листа. Обычная трава. Продается на рынках. Свободно. Ее бы запретили будь от нее глюки. Пользуйтесь Гугл. Темнота. :P
Разворачиваемый текст
всё б тоже самое, но как-то нежнее..

Собственно, то же самое и с "тайной" перевала Дятлова.
вот аналогии интересны.

Зина могла бы выжить тоже.
как и Валя, она была крепкой деревенской девушкой.
немного не дошла..
вот если бы выжила, интересно, какая реакция была бы у людей..? тоже бы не поверили ей, что вот так все остальные взяли и умерли за одну ночь?

объяснительная Вали.

«5 августа, 10 часов утра.
Пришел Крысин сказал, что они намокли и замерзают.
Шел снег, ориентиров не видно.
Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежной.
Прошли метров 10, стал падать Крысин. Стали его поднимать. Он падал снова.
Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь.
Таня достала тент и остальные накрылись им.
Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я поднялась к той, а она меня укусила. Я дотащила ее до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала.
Пыталась поднять Тимура. Когда увидела, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше – Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес».

а если попробовать переложить начало записки на 59 год?
но не брать причину выхода из палатки и травмы. (да, самое сложное)

Зина
"Выскочили из палатки и стенкой стали спускаться вниз, к лесу.
Прошли метров 50, стал падать Рустик. Стали его поднимать. Он падал снова.
Я осталась возле него. Игорь скомандовал остальным спускаться вниз.
Я пыталась поднять Рустика. Когда увидела, что он не двигается, стала спускаться вниз до деревьев.."

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Не только.
В рамках чего еще?


Поблагодарили за сообщение: Andvas

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 6 471
  • Благодарностей: 2 545

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Аскер, теперь каждая страна экс-СССР, получившая независимость, термины свои использует, смысл которых не меняется - как розу не назови, она останется розой. Материал собрали, состава не нашли - дело не возбудили за отсутствием состава (события).
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур


Поблагодарили за сообщение: lilac72

lilac72


  • Сообщений: 1 569
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 20:45

вот аналогии интересны.
Аналогия, точнее вывод, интересный такой: от того, что остался в живых свидетель событий, и вроде все рассказал(а), что видел(а) - картина и причины происшествия не стали яснее.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Andvas


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 3

  • Был 03.04.19 00:01

Зашел на форум специально поискать тему про Хамар-Дабан и таки ее нашел. Сразу скажу, что я не сторонник любых "паранормальных" и "заговорщицких" версий. То есть не верю в бомбы, стратосферных диверсантов, ракеты, секретный газ и прочее, как в случае с дятловцами, так и не только.

Но если в случае с перевалом Дятлова есть хоть какой-то простор для размышлений, то в случае с Хамар-Дабаном, имхо, вообще ничего необычного нет.

Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья. Видимо, это стало главной причиной. По симптомам все это похоже на горную болезнь, во всяком случае, у Александра явно отек легких по всем симптомам. У остальных видимо та же горная болезнь, может не в настолько критическом состоянии. Но когда их друг упал и у него пошла изо рта кровавая пена, потом их оставила наставница и стало уже очевидно, что вот смерть реально смотрит в лицо - психика не выдержала. Опять же, кислородное голодание, переохлаждение, возможное недосыпание - все это крайне негативно влияет на работу головы. А тут еще и сильный стресс.

Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.

Странности касаются лишь пары моментов, где видится не вранье, а недоговорки.
Во-первых, это, конечно, спасательная операция. Хотя 1993-й год очень многое объясняет. Плюс были нарушения местного начальства (они всегда есть), которое старалось прикрыть себя от уголовщины (как и в случае с дятловцами). Потому все эти затягивания и прочее.
Во-вторых, мне лично (особенно в шоу Малахова) видятся явные попытки выжившей женщины и дочки наставницы выгородить руководительницу. Изначально были свидетельства, что наставница то чуть ли не голодом детей морила, то они траву собирали весь день на дожде и морозе, которую она, вероятно, продавала. Мотивы понятны, для одной она вообще мама, а для другой - явно любимая руководительница группы. Рассказать все "как есть" со всеми деталями - навсегда опорочить ее память, а это все равно никому не поможет, она сама мертва и других погибших это не воскресит. Так что мотивы что-то недоговорить в этом аспекте можно и понять, и принять.

Да и родственники погибших, которые общались и с поисковиками, и с результатами экспертизы тел знакомы, никакой паранормальщины не видели. Ни сразу, ни потом. Да, несчастный случай, да, трагедия для семей. Но никто даже гробы вскрывать не захотел, судя по всему.
Зато потом, когда тему раскрутили, повылазили какие-то не близкие родственники, сочиняющие байки и в своем же вранье путающиеся. Там уже у Малахова пришла тетка погибшего (родители его умерли) и говорит, что "гробы нам вскрывать запретили" и почти следующим предложением "ну мы сняли цинк, но он так сильно вонял, лежал же почти месяц, что дерево уже не открывали".


Поблагодарили за сообщение: murzik | lilac72

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Дети замерзли, резко ухудшившаяся погода летом - настоящий ураган, который валил деревья.
И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
В тот день знаете какая была погода?

Одной участнице выжить повезло, да. Может, оказалась чуть выносливее остальных, может, удачно расположилась в палатке и ночью меньше остальных мерзла и лучше спала. К тому же еще и наставница то не умерла сразу. Вероятно, если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила.
А это правильно. Повезло Валентине потому, что она вместе с руководительницей осталась в палатке, остальные куда-то ходили.
"... если бы наставница бросила Александра и спасала бы себя - тоже выжила..." - и это тоже верно. Находиться с ним было опасно.

Всё остальное вы написали зря. Родственникам погибших нужно сочувствовать и верить до тех пор, пока у вас не будет противоречивых неопровержимых доказательств.
Кому как не им знать о том, что творилось с телами детей, что всю вину свалили на Коровину и что это дело не было расследовано.
« Последнее редактирование: 01.04.19 11:35 »

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 294

  • Был 07.07.19 06:04

И часто дети летом от урагана замерзают да так, что кровь с пеной идёт?
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Не часто, но бывает, как в 1975 году на Кавказе.
Несравнимо. Там люди действительно замерзли и этому есть свидетели.
В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 294

  • Был 07.07.19 06:04

В Бурятии одна свидетельница выжила, говорит, что что-то произошло с группой, чего она не знает.
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Потому что выжившие есть, поэтому писакам и конспирологам проблематично сенсацию изобразить, а в данном случае, 1 свидетель и то без памяти, можно поплясать на костях, призывая бубном НЛО.
Неправильно.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 38

  • Был 20.01.20 21:22

 :cl:
Неправильно.
Есть выжившая, которая говорит, что группа погибла не от замерзания.
"Замерзайщики" все гибели людей сводят к замерзанию. Даже тех, которые погибли летом.
Самое простое объяснение - замерзли. И никто в этом не виноват.
Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
 Насчет виновности;  так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?

Tsygankova Galina

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 152
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Днепр

  • Заходила на днях

    • Гипотезы
Насчет виновности;  так мы и вы - не уполномоченный на то Суд, ... зачем вам это нужно?
С моей стороны никаких обвинений ещё не было.

Выжившая потому и съехала с ПМЖ , чтобы носителям "железобетонных" альтернативных версий каждый день прямо в лицо не доказывать одно и то же: что она видела и о чем думала.
Это ваше субъективное мнение. Ничего никому она не доказывала.
« Последнее редактирование: 08.09.19 10:11 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 207

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

хр. Хамар-Дабан.
Автор - Денис Лубсанов
Samyang 10mm f/2.8