В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

[salana45]

И да, 500 г сухого корма на человека в день - вполне приемлемо,
Если это будет смесь из сливочного масла,шоколада и соевой муки.Типо как чеченские партизанен на пяти стограммовых сникерсах в сутки неделями по горам бегали?

Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя. Хоть тушу барана тащи для личных перекусов, коль дури дофига. Но будешь отставать - тушу эту колорийно-вкусную себе на задницу натянешь. Выкинешь, говоря попросту. А на пяти сникерсах по горам не побегаешь, даже налегке. Сказки для наивных девочек. Сало жрут наши мусульмане за пилую душу - гениальный продукт. А тушенку банку отдельно всей группой только горе-спасатели могут жрать. Ширно слишком для мно6одневного похода одной тушенкой питатлся. Она идет как бобавка в общий котел в макароны, крупы, суп, но никак не с'едается отдельно. Банки тушенки 338 7о. на 6 челоаек нормально. Мы щас 200 гр.туше6ки на 5 человек тратили.  Впроголотл никто не жил и не шел, оба зимних многодневных автонома успешно завершены. Пниеду, расскажу теоретикам подробней, коли интересно. А нет - фантазируйте дальше.

[arfaxad]

Вы разве не в курсе

ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегда
лаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочности
почв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложений
качество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропками
фейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелей
нет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.
как раньше, так вероятно и сейчас.

[Пoчемучка]

ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегда
лаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочности
почв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложений
качество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропками
фейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелей
нет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.
как раньше, так вероятно и сейчас.

Эт Вы сейчас в софистику сиганули?

[kaltat]

Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос. Это - все из общественных продуктов. Но есть еще личные перекусы, которые каждый бенет под себя.

Получается общественных продуктов 210 г. Сколько же берете личных? Вы и другие участники?

Добавлено позже:

Я ходил в 90-х, но брали мы по 1,1 и 1,2 кг на человека. В зимние походы.

Насчет зимних походов не могу прокомментировать, толком не ходил.
Но мы разбираем случай летом в среднегорье. 1 кг сухого корма в день даже я, пожалуй, не смогу съесть, а уж женщины и подавно.
600 г вполне комфортно, 800 - уже предел.

Добавлено позже:

при появлении опасного фактора, который всех и погубил

Этот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.
А вот погода, в принципе, могла усугубить ситуацию. Может, в тепле бы и отлежались-оклемались.

Добавлено позже:

ну это уже софистика, тут не надо отвлекаться на второстепенные частности, причина всегдалаконична и ей не требуется лишняя демагогия, можно конечно обложившись таблицами щёлочностипочв и справочником Туровой начать выплетать более другие корни, от количества предложенийкачество смысла не улучшится, причина обычно не должна расползаться тараканьими тропкамифейерверков попутных мыслей в новые более фрактальные тупики клубков, когда в конце туннелейнет никакого света, по золотой корень интриги то там ходьбы и нет, ходят по эфедру хвощевую.как раньше, так вероятно и сейчас.

Переведи!

[San4es]

Ходим всегда (и сейчас оба зимних похода в том числе прошли) из расчета 40 гр.мяса, 70 крупы, 100 макарон на нос.

"НКС СССР
Телеграмма
   
   военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап

установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих  германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт   картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт  фашистами зпт но не  немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41 "(с)

[Тайпи]

Этот фактор всех погубил вне зависимости от усталости и калорийности питания.

Да в том проблема, что не всех.

[salana45]

Был такой знакомый хороший - Андрей из Борков. Добрынин, кажется, фамилия. Решил он пересечь плато Путорана на скромной раскладке, не помню по граммам, но я ужаснулся, увидев ее. Очень хотелось так пройти, но там чего-то он совсем мало продуктов заложил. Типа, как у Санчеса - ну бегают же бородатые по горам на одних сникерсах, и ничего... в общем, Андрей погиб. Как ни ужа но, но я этому даже не удивился. Потом выяснилось, что это у него был такой способ суицида. С женой чего-то там... попутчик, с ним пошедший, на полпути повернул обратно - и выжил. Я даже не пошел. Такие вот "сникерсы"..

Пошукайте в интернетах "Андрей Добрынин Путорана". Полезные знания получите.

[San4es]

Можно пару недель на сникерсах.Можно на 70 гр. крупы в день.Всё можно,если осторожно.За туристов-легкоходов в курсе.Обсуждаемая здесь группа Коровиной к ним не относилась.

[tol2013]

Да в том проблема, что не всех.

вот именно... Валя не должна была выжить то же... Все эти рассказки о суровой  сельской жизни,  превращающих подростоков в неубиваемых терминаторов... смешны и несостоятельны.
Не она была в группе самой выносливой опытной и  сильной... тем не менее почему то выжила она одна... даже не двое или трое... а одна... что очень настораживает

[Sergei_VL]

Да в том проблема, что не всех.

Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам. Меня с самого начала насторожило "всю ночь в лесу падали деревья". Сколько упало? 3? 10? Был ли при этом ураган -- не сообщается.

[kaltat]

Да в том проблема, что не всех.

Да, это проблема.
Такое невозможно при отравлении через воздух, если, конечно, они не разделялись.
Но такое возможно при пищевом отравлении.
Либо это Валя всех отравила. Звучит ужасно, неясны мотивы, но чисто технически возможно.
Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.

Добавлено позже:

Можно попробовать выписать со слов выжившей все детали по пунктам.

Сейчас особо нечего выписывать, информации крайне мало, источников тоже. А выглядит всё очень подозрительно.
Надо было сразу проводить нормальное следствие, но в стране назревала гражданская война, и погибшие в горах казахи никого не волновали. Вывезли, и то хорошо.

[Tsygankova Galina]

Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.

Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...

[gal]

Почитайте здесь: https://vk.com/id184633937

[salana45]

Почитайте здесь: https://vk.com/id184633937

Дочитал до этого перла: Девушки шли с обычными «мягкими» рюкзаками, палки им были не нужны. , уровень диванного "эксперта" стал понятен. Сходи хоть раз в горы с рюкзаком, писако... с 'обычным мягким" (это что еще за неизведанная туристической наукой модель!? Колобок, абалаков, самопальный, с вытащенными латами, с неиспользуемым станком? Все это абсолютно разные типы рюкзаков, хоть и с мягкой спинкой).  А с палками даже по ровному ходят под рюкзакими, ибо так легче, что уж говорить про горы. Перлооткрывателей, блин, развелось. Палки, видите ли, девочкам не нужны, потому что рюкзак "обычный мягкий"... Тупеет народ буквально на глазах.

 В обшем, не надо эту хрень читать!

[San4es]

В обшем, не надо эту хрень читать!

Кстати,насчёт хрени.
Поминалась ли тут трагедия при сплаве на реке Юрункаш в китайском Синцзяне в 2007 году,с гибелью шести(из восьми) российских туристов?Следствие по той аварии ЕМНИС,как и тут-триггером дальнейших событий сочло гибель руководителя похода и его сына,и как следствие впадение в неадекват остальных.
Впрочем-там и речку по сложности равняют с восьмитысячником(читывал такое мнение).

[kaltat]

В обшем, не надо эту хрень читать!

Прочитал документ "Бурятский «Перевал Дятлова».docx".
Не нашел там про мягкие рюкзаки и ненужные палки. Может, уже подредактировали.
Но даже если и так. Не это главное.
А вот наблюдения и выводы интересные.
Действительно, похоже, что они шли, потом кому-то поплохело, остановились, и очень быстро поплохело всем шестерым, но сразу они не умерли, а потеряли способность двигаться. Возможно, что и сознание потеряли. Потом умерли от переохлаждения. Истерики, укусы, битие головой об камни - не очень достоверные события. Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.

[salana45]

Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.

То, что в её рассказах одно не бьётся с другим - очевидно многим. Может, сознание помутилось, может еще что... Вот как помутилось сознание у спасателей, которые путают горы Хвн-Ула, где никто не погибал,  и Тритранс, где нашли погибших, и которые в 20 км друг от друга по прямой в горах, тут вопросы посерьёзней. Это что, профессиональная деградация, или умышленное введение в заблуждение? В том числе, путём передачи ложных данных в центральную прессу через Н.Варсегову? Просто втёмную её используя.

Далее: странный вывод, что Коровина морила "детей" (хорошее "дитё" 23 года, да и 19 лет - это солдат второго года службы, так, на всякий случай) голодом на основании пустой банки тушенки на одной из стоянок и отсутствия на месте стоянки... фантиков от конфет! У меня сразу вопрос к таким товарищам: вы идиоты? А если на месте стоянки, вы бы вообще ничего не нашли (а на наших стоянках, например,  всегда всё стерильно, как и у любых нормальных туристов), это что, значит, что мы тут святым духом питались? И вообще ничего не жрали? Ну как же - фантиков от конфет-то нет...

Вообще, к этим странным "спасателям" много вопросов. Даже поболе, чем к Валентине. Мародёрство-то явно прослеживается, по крайней мере, его попытка как минимум. Валентина, конечно, странные вещи несёт, но про снимание ботинок погибшими туристами как-то ни слова. А ботинки сняты... Что с палатками, спальниками, другим недешёвым снаряжением? Ветром сдуло, как "спичками падавшие всю ночь деревья"? Только что там прошёл - нет там никакого лесоповала! Не исчезнет и не сгниёт он за такой срок...

В общем, херня какая-то с нашим поросёночком. Куда ни кинь. И спасатели врут, и Валентина врёт, и исчезновение её странное и внезапное на пару десятков лет в неизвестном направлении и дальнейшее объявление уже в другом государстве с путанными показаниями...

[Магали]

Выжившая темнит. Сознательно или нет - неизвестно.

Может быть, ей самой странны и страшны её воспоминания (стресс, галлюцинации, что там ещё могло быть), поэтому она и не рвётся ими делиться. Боится, что примут за преступницу/сумасшедшую.

Трудно поверить, что она виновата в смерти группы. Просто ей по какой-то причине повезло, а остальным – нет.

[kaltat]

В общем, херня какая-то с нашим поросёночком. Куда ни кинь. И спасатели врут, и Валентина врёт

Да. Получается, что у нас есть такие достоверные сведения.
1. Погибли 6 человек, Валентина выжила.
2. Валентина темнит. Это значит, необязательно врёт, может, её глючит.
3. Спасатели врут.
И что со всем этим делать?
Мародёрство возможно, но оно же не может быть причиной гибели группы. Да и масштабы вранья спасателей явно превышают уровень, достаточный для сокрытия мародёрства. Ощущение, что у них тоже помутилось сознание.

Добавлено позже:

Трудно поверить, что она виновата в смерти группы.

Поверить в это практически невозможно. Только чисто теоретически такое могло быть.
Но зачем спасатели пургу гонят?

[Tsygankova Galina]

https://youtu.be/ygmr0bovQ5o

Очень интересное явление - "липкий туман"...

Цитата: kaltat - 16.03.21 05:38

    Либо Валя просто не ела какой-то продукт, который ели все остальные.

Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...

Это 100% радиоактивные осадки!

[Люси2]

Очень интересное явление - "липкий туман"...
Либо не дышала тем воздухом, каким дышали остальные, что вероятнее всего...Это 100% радиоактивные осадки!

ну хорошо, радиоактивные осадки... где была вся группа, где они все, включая девушек, подышали воздухом, которым умудрилась не подышать Валентина?

ладно еще парни куда-то там могли сходить...
ну, ок, была раньше в теме информация что якобы Валентина на них обиделась и ушла от них... допустим это так, она ушла от них, а они попали в это время под радиоактивные осадки...

но воздействие радиации не проявляется так внезапно, у всех хором, и с такими симптомами как кусаться и биться головой о камни...
даже если доза очень большая была, летальный исход от острой лучевой болезни наступает через 1-3 суток... 
не слишком быстрая и почти одновременная смерть для радиоакт. воздействия?

[Tsygankova Galina]

но воздействие радиации не проявляется так внезапно, у всех хором, и с такими симптомами как кусаться и биться головой о камни...
даже если доза очень большая была, летальный исход от острой лучевой болезни наступает через 1-3 суток...
не слишком быстрая и почти одновременная смерть для радиоакт. воздействия?

Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:
    Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
    1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.

Если облучаются органы дыхания, смерть наступит при меньших дозах.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали опасные, возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.

[tol2013]

Клинические последствия острого (кратковременного) гамма-облучения, равномерного по всему телу человека:
    Более 8000 Р - Мгновенная смерть.
    1000-5000 Р - Кома, смерть. Смерть наступает через 5-30 минут.

Если облучаются органы дыхания, смерть наступит при меньших дозах.
Вязкость/липкость тумана, о котором рассказывала Валентина, может означать, что в воздухе присутствовали опасные, возможно радиоактивные вещества, в большой дозе.

Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне

[Tsygankova Galina]

Но на Валентину гамма излучение то же не действовало, впрочем как и все остальные излучения- ведь она выросла в деревне

Глупости это.
Валентина не была там, куда ходили остальные и не дышала тем воздухом, каким дышали остальные.
Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...
Валя спала в другой палатке и никуда не ходила.

По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.
Надышались каким-то аэрозолем.

[tol2013]

Валентина не была там, куда ходили остальные и не дышала тем воздухом, каким дышали остальные.

но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив  и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно.  А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?

Помните, как она рассказывала - пришёл Крысин и сказал, что они замерзают...

Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзает

[bestiarys]

По всей видимости, ребята из группы Людмилы Коровиной куда-то утром уходили и как группа Игоря Дятлова попали в зону сильного химического или радиоактивного загрязнения.
Надышались каким-то аэрозолем.

И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали. Просто "абсолютное оружие" (с) какое-то. Охотится и поражает выборочно.

Добавлено позже:

но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив  и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно.  А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?

все описанные действия Вали говорят либо о совершенном владении собой и  сознательных действиях, либо о действиях сильного человека с крепкой психикой в состоянии измененного сознания, когда отключились чувства... В последнем, исходя из дальнейшей логики ее действий, уверенности нет на мой взгляд.

[tol2013]

И как у группы Дятлова этот "липкий туман"/аэрозоль/гамма-излучение действовали исключительно на человеческий организм и никакого воздействия на окружающую среду в радиусе своего применения/распространения не оказывали

так липкий аэрозоль был в баллончике... у Вали

Добавлено позже:
Валюху нужно проверить на детекторе лжи... что то тут не чисто

[bestiarys]

а не о том, что замерзает

субъективное ощущение "замерзает" могло означать острое нарушение кровообращения, падение артериального давления, снижение температуры тела. На фоне, предположим, отравления. Частично совпадает с симптоматикой отравления Conium maculatum или Veratrum album... чаек попили, отрав из трав.

[Tsygankova Galina]

но это то же странно... все ходили, а Валя забила на коллектив  и просто дрыхла в палатке... ей не сказали что все куда то идут? Почему?Тоже странно.  А если сказали, почему об этом Валя не рассказала следователю?

Ничего странного. Не пошла потому, что не хотела, потому, что кто-то должен оставаться с палатками, потому что... потому.
Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.
Что не рассказала? Она рассказала, что Крысин пришёл к ним в палатку и сказал, что они замерзают, значит она с ними не ходила.

Вообще если они нанюхались чего то, то Крысин придя, должен был сказать что то типа: Не могу дышать ... першит в горле... мы чего то нанюхались... а не о том, что замерзает

Радиация не пахнет и от неё в горле не першит. При слабых дозах появляется озноб, головная боль, тошнота, рвота кровью. При очень больших дозах (остром облучении) клетки человеческого организма разрушаются моментально.

[bestiarys]

Факт тот, что она спала, когда пришёл Крысин откуда-то.

С ее слов.