В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

[Пoчемучка]

До "какого-то" Гусиного озера с известной на всю страну Гусиноозерской ГРЭС, главной генерации всей Бурятии, 200 км.

Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.
Надо поискать ближайших гусей к гибели гр. КуАИ в 1973 году. К бабушке не ходи - там тоже какие-нить гусячьи озера недалече.

[Tsygankova Galina]

Галина, при чем здесь Хан-Ула? Она в 20 км от места трагедии по прямой. Два дня ходу при их темпе движения (70 км за пять дней) по горам через несколько перевалов и вершин. Граница Бурятии и Иркутской области проходит как раз по её вершине. Тритранс же полностью в Бурятии. Потому и занимались этим спасатели из Улан-Удэ, а не Иркутска.

На.KP.RU:

Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/

Тритранс не нашла. 
Есть координаты?

Добавлено позже:

Это - для рокетчигов-то смешное расстояние. Гусиные озера - маркера аварийных происшествий.
Надо поискать ближайших гусей к гибели гр. КуАИ в 1973 году. К бабушке не ходи - там тоже какие-нить гусячьи озера недалече.

Есть там Чуна-тундра - Гусиные горы https://russia.travel/objects/318397/

[Пoчемучка]

Есть там Чуна-тундра - Гусиные горы

Ну значит там и озера имеются. Гусиные. Гуси ж без воды ближайшей и не гуси, а куры какие-то...
Так что Галина, никаких радиоактивностью пышущих газгольдеров. А просто - гуси. Гуси да лебеди...

Оффтоп (текст не по теме)

Летят утки и два гуся

https://www.youtube.com/watch?v=Vd24YY9CbKA#

[salana45]

На.KP.RU:

Хребет Хамар-Дабан - место величественное и красивое. Его самая высокая точка - гора Хан-Ула - 2371 метр. Здесь много туристов и летом, и зимой. Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья.
https://www.kp.ru/daily/26858/3901230/

Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.
Под Хан-Улой никто не погибал, вы совсем не в теме, как вижу.

[Tsygankova Galina]

Уже говорилось тут об этом: Варсегову ввел в заблуждение странный спасатель, перепутав Тритранс и Хан-Улу. Тритранс - это высота 2310, другое имя -Ретранслятор (по ретранслятору, стоящему на ее вершине). Не на всех картах есть название, но высота отмечена везде, см.карту в моем сообщении выше. Валентина это описала, и это не может быть глюком. А газетчикам верить опасно - как написала Варсегова лажу со слов спасателя, так она и висит у них на сайте. Все остальные, включая Валентину, говорят про Тритранс, это в 20 км к западу. Что с жёлтой прессы взять - изучать материал, о чем пишешь, нафиг надо. Услышала звон, и накропала тупо. А "группа, проходившая неподадеку" - это на Патовом озере, где Коровина должна была встретится с дочерью, вполне прилично еще туда топать. Почему Валентина туда и не пошла.
Под Хан-Улой никто не погибал, вы совсем не в теме, как вижу.

У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?
Насколько далеко это от Хан-Улы?

[salana45]

У вас есть координаты пика Ретранслятор горы Тритранс?
Насколько далеко это от Хан-Улы?

Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.
7 км на север от реки Снежной, куда вышла Валентина.
17 км от места встречи с дочерью Коровиной на Патовом озере ("рядом", ага...). От Хан-Улы вообще все 37 км.
Координаты:
N 51.11925
E 103.71419

https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149

[Tsygankova Galina]

Говорил же - 20 км на запад от Хан-Улы.
7 км на север от реки Снежной, куда вышла Валентина.
17 км от места встречи с дочерью Коровиной на Патовом озере ("рядом", ага...). От Хан-Улы вообще все 37 км.
Координаты:
N 51.11925
E 103.71419

https://www.openstreetmap.org/search?query=N%2051.11925%20E%20103.71419#map=15/51.1198/103.7149

По вашим координатам гора Тритранс здесь



Озеро Патовое - место встречи с дочерью Коровиной.

Расстояние до р. Снежная около 15 км. Зачем Валентина пошла в ту сторону? Наверное кружила...

[Пoчемучка]

Зачем Валентина пошла в ту сторону?

Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?
На что это тогда походило - я давала статью

https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784897
https://disk.yandex.ru/a/8bt3yo2e3XVmtN/5b1aeff34cecb3efd7784898

[El]

Чем больше читаю, тем меньше понимаю, где правда, а где домысел.
В итоге, что известно достоверно?
 
2 августа группа даёт телеграмму спасателям (каким?) и выходит на маршрут.
4 августа группа собирает золотой корень. Собранный корень был в рюкзаке Л.И.
5 августа в 10 утра  приходит Саша в палатку к руководителю, сообщает о том, что они замёрзли.. группа собирает лагерь (предположим на это ушёл час времени) и начинает спуск к лесу. Через 10 минут (версия википедии) Саша падает и умирает.  Следом умирает Л.И.  и остальные ребята. Таким образом,  5 августа предположительно к 12 дня всё закончилось..
Как же тогда понимать, слова Валентины, что до момента гибели они шли пять дней (2 августа +5 дней = 7августа!)

Когда "все погибли" Валентина  «... стала спускаться вниз до деревьев. Оделась…»
«Оделась»? - значит до этого момента ей не нужны были тёплые вещи? Так же, как и погибшим, которые судя по видеосъёмке были легко одеты, а в их рюкзаках была дополнительная одежда.

«.. легла в спальник, укрылась тентом».
- выходит, что девушка легла спать приблизительно в час дня?!
Почему, оставшись одна она не пошла в обратном, уже знакомом ей направлении, а пошла вперёд?.. ребус.

9 августа – туристы водники подбирают Валентину.
18 августа  туристы прибывают в Слюдянку и сообщают о трагедии спасателям.
24 августа найдены тела. Процесс заснят на видеокамеру. Видеосъёмка тел - это обычная практика у спасателей?

Наверняка была дата расчётного прибытия. Почему никто не забил тревогу, когда группа не вышла к указанной дате?

/Тут начинаешь ценить факт открытия уголовного дела – как минимум, есть официальный допрос, на котором свидетель обязан говорить правду (чего не обязательно делать при простом рассказе), есть официальное детальное заключение судмедэспертов, описи вещей, одежды и т.д./

[Люси2]

Добавлено позже:Это вы так шутите?

нет... была версия о том, что она могла отравить... мотив у нее был...
и многие высказывались вначале, в пользу того, что это была бытовуха...
Галина прочитайте всю тему сначала, все страницы...
а не только то, что КП пишет...

[salana45]

Я давно уже намекаю, что спасатели упоминают хижину браконьеров недалече от места поголовной почти гибели гр. Коровиной. Я что ли одна киношку посмотрела со вниманием?

В киношке есть некоторые фактические неточности, собственно, как всего, чего не коснись по этому делу. Начнем с того, что укрываться от непогоды на вершине - вообще верх идиотизма.  В непогоду с вершины валят, а не идут туда. Они вниз-то спуститься не смогли, а "киношник" их наверх в непогоду гонит. Фантастический маразм!

Т.н. "хижина браконьера" - это откуда этот чудик взял!? Не хижину, а браконьера. Во-первых, такие избушки называются "зимовьём" (ударение на последнем слоге) , что уже говорит о дилетантизме киношника. Во-вторых - почему браконьера!? Такие охотничья зимовья стоят там по рекам через каждые 8-10 км вдоль рек. Мы в двух таких зимовьях во время последнего лыжного похода по Хамар Дабану в феврале-марте с.г., ночевали. Третье было занято охотником, он нам рассказал, как найти следующее, но мы не нашли, ночевали в палатке.

Это - охотничьи зимовья охотников-промысловиков, а не "хижины браконьеров". Совершенно официальные. Но найти их все равно непросто, надо знать, где это. С тропы или реки их, как правило, не видно. Тайга! Группа, идущая впереди нас, ночевала в палатках в сотни-другой метрах от зимовья в 35 градусный мороз, мы их стоянку прошли, и через пару сотен метров - вот она, избушка! Как им обидно было... Дрова мы готовые спалили, но потом напили/накололи  новые, и только после этого ушли. Так это происходит.

 Хижина браконьеров, блин... Каждый дурак берётся с умным видом писать/снимать о чём ни бельмеса не понимает. А господа дятловеды потом разбирайся во всей этой галиматье... Нонсенс, однако!

[gal]

Пора обьеденять темы Бурятского и Уральского инцидента в одну.

В обоих случаях на людей дествовал идентичный "фактор".
Их гибель была "насильственная".

Никакие естественные версии произошедшего не могут обьяснить произошежшего.

[tol2013]

Пора обьеденять темы Бурятского и Уральского инцидента в одну.

В обоих случаях на людей дествовал идентичный "фактор".

какой именно?

[El]

_Их гибель была "насильственная".
Никакие естественные версии произошедшего не могут объяснить произошедшего.

Согласна с вами!

Схожесть есть даже в деталях -
1. место действия – горы.
2. место происшествия – пологий голый склон недалеко от кромки леса.
3. Люди подвергаются воздействию некой неизвестной силы, в следствии чего быстро погибают.
/В обоих случаях, их гибель пытаются вписать в привычные рамки, объясняя ошибкой руководителя, погодными условиями, «испытаниями» чего то сверхсекретного и т.д./

Отличий тоже достаточно. На мой взгляд, основные - 
1. Сила приведшая к гибели была различной природы (судя по характеру травм)
2. Один человек выжил.

Рассказ выжившей девочки непоследователен и странен. Например - когда погиб первый парень, руководитель отдаёт команду всем "быстро спускаться вниз". Представьте, себя там - падает ваш товарищ – что вы делаете? Останавливаетесь и склоняетесь над ним, пытаясь оказать помощь!. Уходить быстрее логично в том случае, если вы отчётливо понимаете от чего погиб ваш товарищ и следующим можете стать вы_

[Mangusta]

Рассказ выжившей девочки непоследователен и странен. Например - когда погиб первый парень, руководитель отдаёт команду всем "быстро спускаться вниз". Представьте, себя там - падает ваш товарищ – что вы делаете? Останавливаетесь и склоняетесь над ним, пытаясь оказать помощь!. Уходить быстрее логично в том случае, если вы отчётливо понимаете от чего погиб ваш товарищ и следующим можете стать вы_

Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?

[Tsygankova Galina]

Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают. Но тогда вопрос, что это за угроза, которую осознавала более опытная туристка и не осознавали молодые?

Необычный воздух, которым дышали (вязкий, липкий туман), кровоизлияние и признаки удушья.
Валентина признаки сильного удушья друзей восприняла, как "все сошли с ума".

[arfaxad]

место происшествия – пологий голый склон недалеко от кромки леса

вот этот пик Ханула где они и погибли

https://zoom.earth/#view=51.181926,103.987312,12z

http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf

[salana45]

вот этот пик Ханула где они и погибли

Еще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.

Как можно вообще о чем-то рассуждать. даже не зная азов темы!? И не надо тут ссылок на дурацкие статьи и кина от всяких недорослей. ввключая Варсегову, что основывает свою писанину на основе ложных данных спасателя. Изучите воппрс для начала, а потом пишите, стыдно просто.

Добавлено позже:

Тут возможно такое объяснение: Коровина понимает причину, по которой погиб Александр, а вот остальные, в том числе Валентина, не понимают.

Не знаю, сомнительно как-то. Травм нет, как она может понимать причину? Горняшки на такой высоте не бывает (да и не умирают от нее моментально - от первых симптомов до летального исхода даже на 8000 м проходит немалое время), что бы там не плёл спасатель, путающий Хан-Улу и Тритранс, и вещающий про горную болезнь на 2000 м.  Кто был в горах, знает. Это обычное среднегорье, ничего из ряда вон. Решение валить вниз, безусловно, правильное и логичное. И решение остаться с Александром тоже логичное: это сейчас все знают (или думают, что знают), что тогда он был уже мёртв, но кто это вам сказал?  Правильно, Валентина. А она много чего странного и нелепого говорит. Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных  отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.

[arfaxad]

Еще один... Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км. Тему хотя бы почитали. а потом с народным творчеством лезли.

Как можно вообще о чем-то рассуждать. даже не зная азов темы!? И не надо тут ссылок на дурацкие статьи и кина от всяких недорослей. ввключая Варсегову, что основывает свою писанину на основе ложных данных спасателя. Изучите воппрс для начала, а потом пишите, стыдно просто.

с такой фанаберией мог бы рассуждать непосредственный очевидец и участник происшествия,
поэтому я доверяю тому научному документу который имеет DOI и лежит на сайте КиберЛенинки :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka

[salana45]

научному документу который имеет DOI и лежит на сайте КиберЛенинки :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka

Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили. С маршрутом группы ознакомьтесь, он стандартный, сколько по нему идти до Хан-Улы, сколько до Тритранса, Как они могли после Хан-Улы пройти перевал Крутой и снова оказаться под Хан-Улой!? туда-сюда, что ли бегали? Мрзг-то включите, наконец.

А впрочем, вам последнее ни к чему... Лучше будем спорить, что 2х2=5. Ибо Варсегова в желтушке написала, не потрудившись данные полоумного спасателя перепроверить, или хотя бы на карту посмотреть, как некоторые читатели "научных работ", а некоторые тупо на этом основании начали уже свои статейки множить. Такая вот киберленинка. "Научная работа", блин... На Хан-Уле нашли их записку, а не трупы. Для кого-то, наверно, это одно и то же... Звон слышал краем ужа - и давай "научную работу" стряпать.

И хватит уводить народ в сторонцу со своей лживой информацией на основе варсеговской статейки, место гибели под высотой 2310/Тритрансом/Ретранслятором  известно с первого дня нахождения трупов , тут как раз никаких вопросов нет и не было. Изучите тему для начала, потом свою "научную работу" сюда суйте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[arfaxad]

Мрзг включите, наконец.
А впрочем, вам последнее ни к чему...

так напишите автору, в чём проблема
может он вас как туриста послушает и перепишет все свои труды, делов то
я автору доверяю, так как его научная работа имеет DOI и библиографический список

[salana45]

я автору доверяю

Да на здоровье.

[arfaxad]

Под Тритрансом (он же Ретранслятор. он же вершина 2310) они погибли. От Хан-Улы в 20 км.

если объект 'ретранслятор' вписывается в кольцевое морфообразование с примерным диаметром
D ≈ 44 км с центром ~ 51°17 с.ш., 103°35 в.д., то особой проблемы и нет, тогда пик ХанУла просто
обычный примерный ориентир на местности для удобства визуализации на карте
https://zoom.earth/#view=51.190749,104.001732,12z
в какую он сторону то

[salana45]

в какую он сторону то

Кто "он", Тритранс? На запад от Хан-Улы по прямой 20 км мимо гольца Ягельный. Не везде на картах пишут название, часто Тритранс/Ретранслятор обозначают просто как высота 2310. До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...

[gal]

какой именно?

Тут можно только гадать,
Но исключаются "факторы" природные, человечиские.

Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.

[Tsygankova Galina]

Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.

Это была радиация.
Радиоактивные осадки.

Травм нет, как она может понимать причину?

Любой взрослый человек понял бы, увидев необычный туман и задыхающихся детей.

Так что, вполне возможно, что Александр был еще жив, и руководитель группы просто хотела ему помочь, и остальных  отправить вниз, к лесу. Тут как раз тоже всё правильно и по делу, так и должен поступать руководитель группы.

Это так. Но не факт, что внизу было бы безопаснее.
Валентине просто повезло, что поднялся сильный ветер и развеял  "липкий туман"...

[tol2013]

Тут можно только гадать,
Но исключаются "факторы" природные, человечиские.

Это было нечто такое, что в обыйденной жизни люди не встречают.

Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..

[Tsygankova Galina]

Но вы же говорили, что этот фактор один для ГД и данного случая.. А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..

Аварии на ядерных реакторах и ветер с той стороны.

[Люси2]

Желаю успехов. Вот только спасатели нашли трупы под Тритрансом. Ну факт это, понимаете? Спасатели рассказывают, как его найти не могли, потому что на картах не было такого названия, а была лишь высота 2310. Когда поняли, что Тритранс и высота 2310 - это одно и то же, то сразу же их и обнаружили.

факт, да... Сама Валентина тоже в своих показаниях про Тритранс говорила...
вообще странно, как спасатели могли не знать, что 2310/оно же Тритранс/ оно же Ретранслятор... они вроде как местные, не из Москвы прилетели...

Добавлено позже:

Ибо Варсегова в желтушке , не потрудившись данные полоумного спасателя перепроверить, или хотя бы на карту посмотреть,

ей, вероятно, в голову не пришло, что спасатели могут пургу нести... вроде ж непосредственные участники событий...
и рассказ Валентины мутный, спасатели мутные тоже какие-то...

а в целом, все верно, люди строят версии, прочитав одну-две статьи на эту тему...
лень тему прочитать с самого начала? не так много страниц то... там много интересного из др. источников, кроме КП... в том числе рассказы парня из того же турклуба, который ходил в др. походы с этими ребятами и с Коровиной, и в этот поход собирался с ними, но не смог...

Добавлено позже:

До Патового Озера, места встречи с дочерью Коровиной, 17 км на северо-запад. Озеро такое, с "пальцем" снизу, не перепутаешь. Валентина туда, почему-то не пошла, хотя там точно были люди - группа дочери Коровиной. Два дня ходу туда, максимум. Спокойно дошла бы, где гарантированно были люди. Мы дошли за один не напрягаясь. Но она за 4 дня прошла вниз 7 км! В сторону от людей. Чудеса какие-то...

видимо она плохо ориентировалась на местности, не знала, как туда идти...
плюс на встречу с др. группой они и так опаздывали, из-за чего Коровина и торопила их... не факт, что одна она бы вовремя успела... не зная дороги...
а группа бы ждать не стала... как в итоге и произошло... группа Коровиной на встречу не пришла, в группе ее дочери тревогу не забили, восприняли как "просто не успели вовремя" и пошли дальше своим маршрутом... о гибели группы они узнали только после возвращения в Казахстан...

а насчет чудес, у меня ощущение, что Валентина не сильно торопилась выйти к людям... и тем более не стремилась на встречу с дочкой Коровиной...

[gal]

А это уже тенденция... то бишь некий фактор повторяется при определённых условиях..

Именно это я и имел ввиду.

Самая главная особенность обоих случаев, это наступление естественной смерти от замерзания после полного обездвиживания.
Единственная аналогия для такого случая это контузия.
Видимо это и имел ввиду Возрожденный, когда говорил об "ударной волне".