В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» - стр. 46 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»  (Прочитано 294506 раз)

0 пользователей и 47 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Последняя позиция -вообще не возможно получить.
Взрыв нейтронного боеприпаса в одну килотонну в 500 м. от эпицентра.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Поисковиками и СМЭ. Собственно, при концентрации, нужной для ОЛБ, и вещи туристов и та местность фонили бы до сих пор.
Всё. Я сдаюсь.  *SARCASTIC*
С человеком, который ничего не знает о распаде радиоактивных веществ, на эту тему общаться невозможно.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Давно уже периодически читаю эту тему - иногда с грустью и досадой, потому что обидно за мои родные горы: столько тут напраслины на них некоторые возвели...
Но хочу сказать спасибо salana45 - за то, что побывали в наших краях, за прекрасный рассказ и точный отзыв, вот этот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1246293 - всё верно написали, сразу видно опытного путешественника, быстро разобравшегося во многих местных особенностях.
Уточню только два момента:
1. мёртвый лес на Ваших фото - скорее всего, это горелый лес - пал был давно, может быть, несколько лет прошло - похоже на верховой пал. Порывами ветра так закручивает огонь, что тайга выгорает участками.
2. Выбросы БЦБК для человека никогда не были опасны. Они действительно нарушали хрупкую экосистему Южного Байкала, а также мешали развитию туризма с эстетической т.зр.
- выбросы в атмосферу имели неприятный запах гниющей древесины. Тысячи отдыхающих это нюхали - кому понравится? Там в районе Утулика самая популярная рекреационная зона, туристы изо всех стран мира - а тут эта вонь. Сама много лет морщилась, но... никто от этого не умирал.
- очистные на воду работали всегда - эту воду, которая после очистки выбрасывалась в Байкал, можно было пить - лично пила. Разумеется, со вкусом воды из наших горных рек это не сравнится, но с тем, что течёт из кранов в крупных мегаполисах - вполне. И тем не менее, даже после очистки сливать эту воду в Байкал было вредно для гидросистемы озера и для байкальских эндемиков. Вода в Байкале должна быть только из чистых горных рек - и точка.
- свалки лигнина в тайге. Фу, мерзость - когда на это натыкаешься, собирая чернику, - противно. Но как удобрение лигнин работает превосходно - на нём выращивается местным населением знаменитая байкальская (от города Байкальск, а не от озера Байкал) садовая клубника. За этой клубникой в сезон народ едет из Иркутска, закупают вёдрами, а местные на доходах от клубники живут потом полгода (вторую половину - на доходах от копчёного омуля). Так что и эти отходы - не смертельны.
Но тем не менее, мы много десятилетий боролись за закрытие БЦБК - и его наконец-то, слава богу, закрыли.

В этой теме больше всего поражает название раздела, в который она попала - "непознанное". Что тут непознанного, ума не приложу. Туристы погибают в наших прибайкальских горах, к сожалению, ежегодно, по статистике 6-8 человек в год (тонут при переправах через реки, замерзают "летом" на перевалах и гольцах, срываются с прижимов), около 70 человек заблудившихся и попавших в аварийную ситуацию ежегодно спасает ПСО. Байкальский ПСО МЧС прямого федерального подчинения по праву считается лучшим ПСО в РФ - этих ребят знаю лично, самой приходилось пользоваться их помощью. 

Объяснения по теме дали здесь наши местные дважды: на стр.13 Андрей 1311: https://taina.li/forum/index.php?msg=571416  Всё описал точно, но вот насчёт горняшки судить не могу, т.к. ничего подобного никогда не испытывала даже в Восточном Саяне, где горы значительно выше. И никто из моих спутников не испытывал - ни при какой непогоде. Но мы все местные, родились в Иркутске на высоте 500 м над уровнем моря и всю жизнь ходим по нашим горам. А что испытывают уроженцы равнинных областей в наших горах - на гольцах при штормовом ветре и снежном заряде, мокнущие до этого сутки - могу только представить. Отёк лёгких - это закономерный итог такого испытания.
Второй верный ответ дала Нерпа на стр.26: https://taina.li/forum/index.php?msg=798585  Тут я бы выразила сомнение только в предполагаемом воздействии чая из саган-дайли (не говоря уж о родиоле розовой). Это сколько же надо употребить этих целебных растений, чтобы галлюцинации начались - даже представить не могу. Где у них столько времени и огня было, чтобы чаи гонять в таком количестве... или родиолу жевать непрерывно - не полезет в рот.

Теперь ещё раз про причину гибели - не только этих туристов, но и многих из ежегодно у нас погибающих (почему пишут только про эту группу - это дело обычное: зацепились журналисты, раскрутили случай и пошло-поехало, как будто это каждый год не происходит). Основная причина - это слово "лето", которое в кавычках. Зимой к нам едут в зимней экипировке и берут зимние спальники. А вот летом... Ладно, если маршрут проходит по долинам рек и только иногда выходит на перевалы. Но если бОльшая часть маршрута - выше зоны леса, по хребту, по гольцам - то слово "лето" надо забыть вообще. Его там просто нет в привычном смысле. Вроде бы только что светило солнце, было достаточно тепло, а при движении с рюкзаком - даже жарко, но за 15 мин налетает шторм, резко падает температура и - начинается снег. Кругом темень, а скалы вокруг достаточно крутые - куда идти непонятно, то ли бежать вниз, то ли падать на землю, чтобы не снесло порывом ураганного ветра. А если группа ещё и в летней одежде  :rl: (летняя одежда - это для нас ветровки и лёгкие спортивные брюки, как на фото группы Коровиной).  Паника начинается быстро и страшно. И она очень "заразна". Видела это дважды:
Один раз в группе, кроме инструктора, нашёлся ещё один авторитетный опытный человек, который решительно и строго подчинил себя начавших паниковать и повёл вниз по маршруту - быстро и правильно. Потому что инструктору пришлось бежать за потерявшей голову туристкой, которая скинула рюкзак и метнулась назад - в неправильном направлении. Инструктор её догнал, но... оба замёрзли. Инструктор допустил ошибку: чтобы догнать беглянку, он тоже скинул рюкзак. Потом спасатели нашли два лежащих рядышком трупа - совсем как на фото группы Коровиной.
Второй раз обошлось без жертв. Инструктор у нас был очень мощный, группа у него ходила "по струночке": изначально, выходя на маршрут, обеспечил строгую дисциплину. Непогода накрыла нас на обратном пути с Шумака (Восточный Саян) - при подходе к шумакскому перевалу. Уже начали подниматься, но инструктор, заметив панические настроения, скомандовал вниз и разбить лагерь. И вовремя. Там, где мы затаборились, был дождь, мы его переждали у небольшого озера, набившись десятером в четырёхместную палатку и согревая друг друга, при этом там было немного дров, и мы развели костёр. А наверху, на самом перевале, шёл снег, а не дождь. Утром он растаял, и мы нормально преодолели перевал.
Ошибки группы Коровиной понятны:
1. состав группы не для этого маршрута: два мальчика-подростка 15 и 19 лет не могут нести "чужой" груз, свои бы нормативные 30 кг потянули - и то вряд ли; девочка 16-и лет, да ещё капризная, не унесёт необходимые 20-25 кг. Девушка Татьяна 24- лет и крепкая Валентина несут каждая свои 20-25 кг. В результате весь перегруз приходится нести 23-х летнему Саше и самой Л.И.Коровиной. Соответственно - экономия веса на продуктах (2100 ккал для такого маршрута - это очень мало, это недоедание), на тёплой и сменной одежде (это самое страшное) и на топливе (выше зоны леса, где нет дров - это тоже страшно). Недооценка сложности маршрута в Хамар-Дабане - типичная ошибка не местных туристов (удивительно, что иногда - и местных тоже).
2. сходить с маршрута в зону леса надо было не утром, когда группа уже фатально промокла и замерзла за ночь - практически бессонную из-за штормового ветра и холодной сырости, а предыдущим днём во второй половине: разводить нормальный костёр, отогреваться и сушиться - и все были бы живы.
 Всё. Остальное было печальной и страшной закономерностью. Организм Саши не выдержал (возможно, ночью он отдал свою сухую запасную одежду кому-то из подростков, находившихся с ним в палатке, на ледяном ветру под дождём в мокрой одежде ремонтировал крепления и т.п.) - наверняка уже начиналась пневмония на фоне простуды и переутомления - отёк лёгких, сердечный приступ - и шок Л.И. в результате. Умер он, конечно, не мгновенно. Л.И. была вынуждена остаться с ним, а руководство группой поручила... да, конечно же, - самой выносливой и психологически устойчивой Валентине. Но для Валентины такое было и непривычно, и не по силам. Она не смогла справиться с паникой остальной группы, ей элементарно не хватило авторитета и жёсткости, да и физической силы тоже. Вот это обстоятельство её и гнетёт много лет: не выполнила поручение руководителя, никого не спасла, кроме себя. Объективно она ни в чём не виновата, но она себя винит в душе. А всякие тв-шоу и сми ещё и подливают масла в огонь. Она ещё и Л.И. вынуждена защищать, а для этого что-то утаивать, что-то переиначивать - отсюда и расхождения в её рассказах.
Здесь нельзя винить никого - такие "жертвы" горы собирают ежегодно, и это тоже - жизнь, и ради такой жизни в естественной природе люди идут на риск - и это необходимо принять.

По поводу разных прозвучавших тут версий, обижающих мой родной Хамар-Дабан, т.е. чего у нас тут НЕТ:
1. у нас в Хамар-Дабане НЕТ никаких химических производств, здесь вообще нет НИКАКИХ производств, да и жилья никакого практически нет. Охотничьи зимовья - это временные пристанища туристов и охотников. Здесь прекрасная суровая естественная природная среда.
2. НЕТ тут никаких военных баз, складов, в/ч, запретных зон и прочего в том же роде.
3. НЕТ никаких ядовитых, а тем более радиоактивных облаков: неоткуда им тут взяться. Вообще на Байкле (Хамар-Дабан - это горный массив, тянущийся вдоль Байкала на 350 км) своя собственная роза ветров, её специально изучают учёные-байкаловеды. Всё, что может принести ветром с запада, задерживают Прибайкальский и Приморский хребты на западном побережье. Откройте карту и посмотрите.
4. Я не понимаю, про каких "браконьеров" была тут речь. В упор не понимаю. На что и на кого можно браконьерить на гольцах?! Бред какой-то... На бурундуков и мышей-полёвок что ли? Косули и те обитают ниже - т.е. ближе к зоне леса. Кедровую шишку бьют позднее - в сентябре, и тоже в зоне леса. Браконьером можно назвать рыбака, нарушающего нормативы, - но это на побережье.
5. Шаман на малахов-шоу убил - от смеха. Умеет же Малахов привнести идиотизма в трагическую тему. Как совершенно верно понял salana45, Хамар-Дабан это фактически иркутская, а не бурятская территория. Часть нашего горного массива только формально относится к Бурятии, поэтому НЕТ тут никаких шаманских "запретных мест" - это бред бредовый.

Ну, вроде бы всё... Да, не знаю, какой можно придумать криминал на туристическом маршруте в горах, где до жилья десятки км... У меня фантазии не хватает, но и бессмысленное это занятие: люди гибнут ежегодно в результате столкновения с суровой природой.

Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие. А где ещё мыться-то? По тайге идёшь день - весь вспотеешь под рюкзаком, окунуться - милое дело. Всю жизнь это делаем. Понятно, что и посуду помыть, и постираться иногда нужно. Нормальный туристический быт, обсуждать тут нечего. Вы не поверите, мы ещё и пьём из наших рек - нет, воду не кипятим, пьём сырую - вещь целебная, вот только после этого совсем не хочется потреблять покупную воду из пластиковых бутылей где-нибудь в командировке в европейских городах - фу, противная она, пластиком отдаёт.
А Снежную я очень люблю, красивейшая река и уникальная природа по берегам. Но идти по ней долго - тропа по правому (орографически) берегу - довольно сложная, много прижимов, крутых спусков и подъёмов, а если чуть сбиться в тайге с тропы, то будешь с трудом продираться через бурелом и легко потом тропу потерять и заблудиться - поэтому не надо удивляться, что Валя шла долго, хотя по карте км не много.


Поблагодарили за сообщение: Julia Smith | U12 | Эра | zloma | Толмач | Znayu | безумица Элли

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Давно уже периодически читаю эту тему - иногда с грустью и досадой, потому что обидно за мои родные горы: столько тут напраслины на них некоторые возвели...
Но хочу сказать спасибо salana45 - за то, что побывали в наших краях, за прекрасный рассказ и точный отзыв, вот этот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1246293 - всё верно написали, сразу видно опытного путешественника, быстро разобравшегося во многих местных особенностях.
Уточню только два момента:
1. мёртвый лес на Ваших фото - скорее всего, это горелый лес - пал был давно, может быть, несколько лет прошло - похоже на верховой пал. Порывами ветра так закручивает огонь, что тайга выгорает участками.
2. Выбросы БЦБК для человека никогда не были опасны. Они действительно нарушали хрупкую экосистему Южного Байкала, а также мешали развитию туризма с эстетической т.зр.
- выбросы в атмосферу имели неприятный запах гниющей древесины. Тысячи отдыхающих это нюхали - кому понравится? Там в районе Утулика самая популярная рекреационная зона, туристы изо всех стран мира - а тут эта вонь. Сама много лет морщилась, но... никто от этого не умирал.
- очистные на воду работали всегда - эту воду, которая после очистки выбрасывалась в Байкал, можно было пить - лично пила. Разумеется, со вкусом воды из наших горных рек это не сравнится, но с тем, что течёт из кранов в крупных мегаполисах - вполне. И тем не менее, даже после очистки сливать эту воду в Байкал было вредно для гидросистемы озера и для байкальских эндемиков. Вода в Байкале должна быть только из чистых горных рек - и точка.
- свалки лигнина в тайге. Фу, мерзость - когда на это натыкаешься, собирая чернику, - противно. Но как удобрение лигнин работает превосходно - на нём выращивается местным населением знаменитая байкальская (от города Байкальск, а не от озера Байкал) садовая клубника. За этой клубникой в сезон народ едет из Иркутска, закупают вёдрами, а местные на доходах от клубники живут потом полгода (вторую половину - на доходах от копчёного омуля). Так что и эти отходы - не смертельны.
Но тем не менее, мы много десятилетий боролись за закрытие БЦБК - и его наконец-то, слава богу, закрыли.

В этой теме больше всего поражает название раздела, в который она попала - "непознанное". Что тут непознанного, ума не приложу. Туристы погибают в наших прибайкальских горах, к сожалению, ежегодно, по статистике 6-8 человек в год (тонут при переправах через реки, замерзают "летом" на перевалах и гольцах, срываются с прижимов), около 70 человек заблудившихся и попавших в аварийную ситуацию ежегодно спасает ПСО. Байкальский ПСО МЧС прямого федерального подчинения по праву считается лучшим ПСО в РФ - этих ребят знаю лично, самой приходилось пользоваться их помощью. 

Объяснения по теме дали здесь наши местные дважды: на стр.13 Андрей 1311: https://taina.li/forum/index.php?msg=571416  Всё описал точно, но вот насчёт горняшки судить не могу, т.к. ничего подобного никогда не испытывала даже в Восточном Саяне, где горы значительно выше. И никто из моих спутников не испытывал - ни при какой непогоде. Но мы все местные, родились в Иркутске на высоте 500 м над уровнем моря и всю жизнь ходим по нашим горам. А что испытывают уроженцы равнинных областей в наших горах - на гольцах при штормовом ветре и снежном заряде, мокнущие до этого сутки - могу только представить. Отёк лёгких - это закономерный итог такого испытания.
Второй верный ответ дала Нерпа на стр.26: https://taina.li/forum/index.php?msg=798585  Тут я бы выразила сомнение только в предполагаемом воздействии чая из саган-дайли (не говоря уж о родиоле розовой). Это сколько же надо употребить этих целебных растений, чтобы галлюцинации начались - даже представить не могу. Где у них столько времени и огня было, чтобы чаи гонять в таком количестве... или родиолу жевать непрерывно - не полезет в рот.

Теперь ещё раз про причину гибели - не только этих туристов, но и многих из ежегодно у нас погибающих (почему пишут только про эту группу - это дело обычное: зацепились журналисты, раскрутили случай и пошло-поехало, как будто это каждый год не происходит). Основная причина - это слово "лето", которое в кавычках. Зимой к нам едут в зимней экипировке и берут зимние спальники. А вот летом... Ладно, если маршрут проходит по долинам рек и только иногда выходит на перевалы. Но если бОльшая часть маршрута - выше зоны леса, по хребту, по гольцам - то слово "лето" надо забыть вообще. Его там просто нет в привычном смысле. Вроде бы только что светило солнце, было достаточно тепло, а при движении с рюкзаком - даже жарко, но за 15 мин налетает шторм, резко падает температура и - начинается снег. Кругом темень, а скалы вокруг достаточно крутые - куда идти непонятно, то ли бежать вниз, то ли падать на землю, чтобы не снесло порывом ураганного ветра. А если группа ещё и в летней одежде  :rl: (летняя одежда - это для нас ветровки и лёгкие спортивные брюки, как на фото группы Коровиной).  Паника начинается быстро и страшно. И она очень "заразна". Видела это дважды:
Один раз в группе, кроме инструктора, нашёлся ещё один авторитетный опытный человек, который решительно и строго подчинил себя начавших паниковать и повёл вниз по маршруту - быстро и правильно. Потому что инструктору пришлось бежать за потерявшей голову туристкой, которая скинула рюкзак и метнулась назад - в неправильном направлении. Инструктор её догнал, но... оба замёрзли. Инструктор допустил ошибку: чтобы догнать беглянку, он тоже скинул рюкзак. Потом спасатели нашли два лежащих рядышком трупа - совсем как на фото группы Коровиной.
Второй раз обошлось без жертв. Инструктор у нас был очень мощный, группа у него ходила "по струночке": изначально, выходя на маршрут, обеспечил строгую дисциплину. Непогода накрыла нас на обратном пути с Шумака (Восточный Саян) - при подходе к шумакскому перевалу. Уже начали подниматься, но инструктор, заметив панические настроения, скомандовал вниз и разбить лагерь. И вовремя. Там, где мы затаборились, был дождь, мы его переждали у небольшого озера, набившись десятером в четырёхместную палатку и согревая друг друга, при этом там было немного дров, и мы развели костёр. А наверху, на самом перевале, шёл снег, а не дождь. Утром он растаял, и мы нормально преодолели перевал.
Ошибки группы Коровиной понятны:
1. состав группы не для этого маршрута: два мальчика-подростка 15 и 19 лет не могут нести "чужой" груз, свои бы нормативные 30 кг потянули - и то вряд ли; девочка 16-и лет, да ещё капризная, не унесёт необходимые 20-25 кг. Девушка Татьяна 24- лет и крепкая Валентина несут каждая свои 20-25 кг. В результате весь перегруз приходится нести 23-х летнему Саше и самой Л.И.Коровиной. Соответственно - экономия веса на продуктах (2100 ккал для такого маршрута - это очень мало, это недоедание), на тёплой и сменной одежде (это самое страшное) и на топливе (выше зоны леса, где нет дров - это тоже страшно). Недооценка сложности маршрута в Хамар-Дабане - типичная ошибка не местных туристов (удивительно, что иногда - и местных тоже).
2. сходить с маршрута в зону леса надо было не утром, когда группа уже фатально промокла и замерзла за ночь - практически бессонную из-за штормового ветра и холодной сырости, а предыдущим днём во второй половине: разводить нормальный костёр, отогреваться и сушиться - и все были бы живы.
 Всё. Остальное было печальной и страшной закономерностью. Организм Саши не выдержал (возможно, ночью он отдал свою сухую запасную одежду кому-то из подростков, находившихся с ним в палатке, на ледяном ветру под дождём в мокрой одежде ремонтировал крепления и т.п.) - наверняка уже начиналась пневмония на фоне простуды и переутомления - отёк лёгких, сердечный приступ - и шок Л.И. в результате. Умер он, конечно, не мгновенно. Л.И. была вынуждена остаться с ним, а руководство группой поручила... да, конечно же, - самой выносливой и психологически устойчивой Валентине. Но для Валентины такое было и непривычно, и не по силам. Она не смогла справиться с паникой остальной группы, ей элементарно не хватило авторитета и жёсткости, да и физической силы тоже. Вот это обстоятельство её и гнетёт много лет: не выполнила поручение руководителя, никого не спасла, кроме себя. Объективно она ни в чём не виновата, но она себя винит в душе. А всякие тв-шоу и сми ещё и подливают масла в огонь. Она ещё и Л.И. вынуждена защищать, а для этого что-то утаивать, что-то переиначивать - отсюда и расхождения в её рассказах.
Здесь нельзя винить никого - такие "жертвы" горы собирают ежегодно, и это тоже - жизнь, и ради такой жизни в естественной природе люди идут на риск - и это необходимо принять.

По поводу разных прозвучавших тут версий, обижающих мой родной Хамар-Дабан, т.е. чего у нас тут НЕТ:
1. у нас в Хамар-Дабане НЕТ никаких химических производств, здесь вообще нет НИКАКИХ производств, да и жилья никакого практически нет. Охотничьи зимовья - это временные пристанища туристов и охотников. Здесь прекрасная суровая естественная природная среда.
2. НЕТ тут никаких военных баз, складов, в/ч, запретных зон и прочего в том же роде.
3. НЕТ никаких ядовитых, а тем более радиоактивных облаков: неоткуда им тут взяться. Вообще на Байкле (Хамар-Дабан - это горный массив, тянущийся вдоль Байкала на 350 км) своя собственная роза ветров, её специально изучают учёные-байкаловеды. Всё, что может принести ветром с запада, задерживают Прибайкальский и Приморский хребты на западном побережье. Откройте карту и посмотрите.
4. Я не понимаю, про каких "браконьеров" была тут речь. В упор не понимаю. На что и на кого можно браконьерить на гольцах?! Бред какой-то... На бурундуков и мышей-полёвок что ли? Косули и те обитают ниже - т.е. ближе к зоне леса. Кедровую шишку бьют позднее - в сентябре, и тоже в зоне леса. Браконьером можно назвать рыбака, нарушающего нормативы, - но это на побережье.
5. Шаман на малахов-шоу убил - от смеха. Умеет же Малахов привнести идиотизма в трагическую тему. Как совершенно верно понял salana45, Хамар-Дабан это фактически иркутская, а не бурятская территория. Часть нашего горного массива только формально относится к Бурятии, поэтому НЕТ тут никаких шаманских "запретных мест" - это бред бредовый.

Ну, вроде бы всё... Да, не знаю, какой можно придумать криминал на туристическом маршруте в горах, где до жилья десятки км... У меня фантазии не хватает, но и бессмысленное это занятие: люди гибнут ежегодно в результате столкновения с суровой природой.

Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие. А где ещё мыться-то? По тайге идёшь день - весь вспотеешь под рюкзаком, окунуться - милое дело. Всю жизнь это делаем. Понятно, что и посуду помыть, и постираться иногда нужно. Нормальный туристический быт, обсуждать тут нечего. Вы не поверите, мы ещё и пьём из наших рек - нет, воду не кипятим, пьём сырую - вещь целебная, вот только после этого совсем не хочется потреблять покупную воду из пластиковых бутылей где-нибудь в командировке в европейских городах - фу, противная она, пластиком отдаёт.
А Снежную я очень люблю, красивейшая река и уникальная природа по берегам. Но идти по ней долго - тропа по правому (орографически) берегу - довольно сложная, много прижимов, крутых спусков и подъёмов, а если чуть сбиться в тайге с тропы, то будешь с трудом продираться через бурелом и легко потом тропу потерять и заблудиться - поэтому не надо удивляться, что Валя шла долго, хотя по карте км не много.

Лихо же вы в очередной раз "незаметно" обвинили опытного руководителя группы Коровину Л. в смерти детей.
Где проведенное расследование причины гибели туристов? Где уголовное Дело? ]:->

Ваши выводы на счет радиоактивных осадков, которым " неоткуда взяться" насмешили. :)
« Последнее редактирование: 06.06.21 20:19 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лихо же вы в очередной раз "незаметно" обвинили опытного руководителя группы Коровину Л. в смерти детей.
Где проведенное расследование причины гибели туристов? Где уголовное Дело?
В смерти "детей" я никого не обвиняла - подчеркнула это специально. Но ошибки были, и от них никто не застрахован, тем более, если человек не совершил бесчестного поступка, никого не бросил, а заплатил за ошибки своей жизнью. Это трагедия, но не преступление. Обвинять нельзя здесь никого.

Расследование было - СМИ сделано, гистология сделана, отчёты и объяснительные были. Не сохранилось, ну так признаков для возбуждения УД не было - вот и не сохранились материалы проверки, почти 30 лет прошло, тем более это был 1993 год - с тех пор сколько было всяких изменений в структурах разных инстанций ...
УД нет и не было. Люди гибнут на природе каждый год - УД не возбуждается в случае отсутствия признаков преступления. В 2006 у меня так же на Байкале погиб муж - не возбуждалось УД, т.к. это был такой же НС. СМИ, кстати, делали в Кабанске, даже не в Улан-Улэ - и сделали прекрасно, никаких претензий не имею. А спасателям за помощь благодарна по гроб жизни.

Оффтоп (текст не по теме)
по поводу "радиации" даже не пытайтесь вступить со мной в полемику - я читала форум и знаю, что делать это бессмысленно.
« Последнее редактирование: 06.06.21 20:37 »


Поблагодарили за сообщение: Эра | zloma | Толмач | Znayu

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Но ошибки были
Не было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.

по поводу "радиации" даже не пытайтесь вступить со мной в полемику - я читала форум и знаю, что делать это бессмысленно.
И не собираюсь даже, ибо вижу, что вы в этой теме "ни бум-бум".

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Не было никаких ошибок у Коровиной Людмилы, которые могли бы погубить группу. Не фантазируйте.
Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека. 
Оффтоп (текст не по теме)
вообще, как-то неприятно такое слышать после моего откровенного рассказа, стыдно за Вашу реакцию. Лучше прекращу общение с Вами, сорри
« Последнее редактирование: 06.06.21 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: Znayu

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я здесь живу 60 лет - мне фантазировать не надо, т.к. знаю реалии, и всё это испытала на себе лично. В том числе и туристические аварии, и гибель близкого человека.
Искренне вам сочувствую, но причина гибели вашего близкого человека никаким образом не является причиной гибели группы Коровиной Людмилы.

вообще, как-то неприятно такое слышать после моего откровенного рассказа, стыдно за Вашу реакцию.
Не стыдитесь моей реакции, лучше то, что вы здесь написали, расскажите родственникам погибших и дочери Коровиной Людмилы, посмотрите на их реакцию.
Лучше прекращу общение, сорри
Да, такое общение лучше прекратить.
« Последнее редактирование: 06.06.21 21:42 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Оффтоп (текст не по теме)
Барышни, не ссорьтесь плз!
Один человек высказал своё мнение. Написано было очень пространно, искренне, доверительно. Под версию "плохая организация похода, неопытный состав, ошибки руководителя".
Каждый человек, я считаю, пишет здесь для обсуждения, всё, что считает нужным. И, за что отвечает лично под своим ником находясь.
Другой человек (любой зарегистрированный на форуме) может это мнение оспорить. Отвечая перед другими участниками и модераторами/админами также своим ником.

Теперь о Коровиной. Лично я не вижу особых просчётов у нее на момент события, а также, в смысле состава группы. Объясню почему.
Лично я никогода не руководил группами, но ходил в разное время с разными руководителями и научных экспедиций и тургрупп (Горный Крым, Карпатские горы, байдарочные сплавы).
Всегда очень тщательно планируется состав группы. Отбираются только участники в зависимости от сложности.
Всегда очень тщательно планируется экипировка - основная часть (палатки, оборудование и проч.) обеспечивается организаторами и руководителями. За общий список экипировки отвечает руководитель. Далее, каждому отобранному участнику похода/экспедиции присылается или даётся в руки список, что нужно каждому лично взять с собой отдельно! Личная экипировка и одежда. Если он что-то не взял, забыл, пропустил, - его либо оставляют прямо на точке сбора группы и он никуда не идёт, либо на усмотрение руководителя (всегда можно найти что-либо запасное).
Всегда очень тщательно расписывается рацион. С запасом, хотя бы процентов 20 (на разные экстремальные условия). А, более того, каждый ОПЫТНЫЙ руководитель турпохода/научной экспедиции имеет ВСЕГДА, заначку-НЗ (!). Если НЕ имеет, то такого руководителя надо с похода снимать, я считаю! Таких у меня никогда не было, слава Богу!
Так вот, я считаю, что ЛК таких ошибок по подготовке не должна была допустить. Никогда не поверю, что руководитель гонял бы детей по горам впроголодь. Так не бывает.
Относительно возрастного состава нормально, считаю. Не дети.
У меня только 1 раз попался руководитель похода, который не соответствовал. Повёл под сумерки группу на 4-х часовой подъем, вместо переночевать в долине. Заставил всех взять по 10 л воды, хотя на 2/3 подъема был источник, о котором он забыл. На перевал вышли примерно в 22-00, темно совсем, ничего не видно, ориентировались по звёздам т п рюкзаку впереди идущего. Все же знают, что по темноте вообще запрещено иди по горам. Так, он ещё и заблудился там, с перевала повёл группу не в ту сторону. Это ещё 4 часа блужданий. В 2 часа ночи поставили лагерь, отпоили женский состав чаем и упали спать. Но, такая безалаберность случилась только 1 раз у меня за всю жизнь.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Korsar | Тайпи

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Если бы все было так идеально, то не было бы печальной статистики МЧС о ежегодной гибели туристов в горной прибайкальской тайге. И очень важно учитывать именно местную специфику.
https://newbur.ru/n/45013/ - вот здесь так же все проанализировано.
А вот свежий случай: https://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=5006&pg=1  уже этого года.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Znayu

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
https://newbur.ru/n/45013/ - вот здесь так же все проанализировано.
Чушь там написана:
"Неправильная тактика прохождения
В ночь с 4 на 5 августа 1993 года ребята умирали друг за другом от холода и физического истощения..."


И только Валентина в походе поздоровела, потому, что мало того, что ей удалось пережить стресс, она еще и 4 дня непонятно где бродила и от истощения не падала. Да и не истощенную её обнаружили спасатели, а шокированную от произошедшего. Покупаться, постираться успела...

Могу вам предложить "правдоподобную" версию: Валентина все продукты группы съела, поэтому она выжила, а все остальные погибли от "истощения".

Хотя, автор тут же сам себе противоречит:
"В живых из всей группы осталась только одна девушка, шестеро участников остались лежать на вершине хребта. Она пыталась сделать все, что могла, но что может хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая, одна. "

"Хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая" оказалась Рембо!
Точно, "хрупкая девушка" продукты группы ночью под одеялом туканила. *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 09.06.21 11:50 »

lilac72


  • Сообщений: 1 985
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 15:05

Хрупкая девчушка, вымокшая, продрогшая оказалась Рембо!
а) Она не хрупкая ("выносливая деревенская девка" - как она сама себя характеризовала)
б) Если промокла, то у нее все необходимое было, чтобы просохнуть и согреться - спички, сменная одежда, спальник, продукты.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Она не хрупкая
Конечно, это цитата из статьи.

lilac72


  • Сообщений: 1 985
  • Благодарностей: 1 879

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 15:05

Кстати, на фото она выглядит, пожалуй, самой крепкой из всей группы.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

б) Если промокла, то у нее все необходимое было, чтобы просохнуть и согреться - спички, сменная одежда, спальник, продукты.
а у других этого ничего не было? Забыли взять? Понимаю..

Добавлено позже:
Ещё тут обсуждалось мытьё и стирка в горной холодной реке - в частности, в Снежной. Совершенно нормальное и естественное действие.
Вы может забыли, но по словам Вали искупаться она решила, что бы умереть чистой, а не что бы не быть потной:
"Валя и сама стала готовиться к смерти. Умирать грязной и некрасивой девушке не хотелось. Сбросив с себя одежду, она залезла в ледяную воду и тщательно помылась с головы до пят."
« Последнее редактирование: 09.06.21 15:04 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В случае с группой Коровиной всё очень непросто. Одно из очень странных обстоятельств - то, что первыми погибли самые тренированные - Крысин и сама Коровина, и умерли они почти одновременно... Второе - то, что Уточенко в разное время рассказывала о событиях по-разному. Третье - то, что, по рассказам Уточенко, после смерти Крысина и Коровиной, все стали вести себя как сумасшедшие, бегали и бросались ботинками, но трупы лежали вместе, а ботинки и другие вещи не были разбросаны. Четвёртая - о мытье "чтобы умереть чистой": было бы похоже на правду, если бы она помылась и переоделась в запасную одежду, но она выстирала снятую одежду и зачем-то выстирала спальник (который ещё и повесила возле реки, что, по словам байдарочников, используется как сигнал бедствия). Пятая - в том, что существуют расхождения между версиями Уточенко (одной из её версий) и байдарочников о том, когда именно она мылась: до того, как её подобрали, или после.

Ещё интересное: Уточенко утверждала, что никто не жаловался на холод, но утверждала и то, что на холод жаловался Крысин, который и побуждал всех собраться и спускаться вниз. Может, у него был озноб? В самом начале спуска, Крысин потерял способность идти (будто бы, падал), а потом начались судороги, пошла пена изо рта и он умер. Коровина попыталась ему помочь, но тут же умерла сама...

Возможно, на момент смерти Крысина и Коровиной, остальные члены группы были в почти нормальном состоянии, но эти две смерти вызвали у них растерянность, которая помешала им идти вниз, как это сделала Уточенко. А может, помешал страх перед ней, вызванный подозрениями. Они остались мокрыми на продуваемом склоне и замёрзли (в отличие от Крысина и Коровиной)...
« Последнее редактирование: 11.06.21 01:56 »


Поблагодарили за сообщение: Эра

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

ещё возможно что местность и объекты окружающей среды в том локальном ареале у туристов
была загрязнённой токсичными радионуклидами.
ведь тогда прошло ещё недавнее время от крупной радиационной аварии 06 апреля 1993 :
ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Сибирском_химическом_комбинате
https://is.gd/Mjd76A
расстояние конечно приличное, около 1 тыс.км., но роза ветров была именно туда, в район Байкала.
и видимо не случайно радиоактивные аэрозоли рутения-106 и рутения-103, выброшенные в Томске-7,
обнаруживались позже даже аж в атмосферных пробах на Аляске.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

хорошо что в наше время многие документы честно предупреждают туристов
обо всех опасностях  Хамар-Дабана и  прилегающих окрестностей :

по данным на 2018 год  Интегральная оценка степени опасности = 70 баллов,
Конечная оценка опасности = 210 баллов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Belfanio | безумица Элли

arfaxad


  • Сообщений: 3 924
  • Благодарностей: 2 576

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:39

вероятно нельзя сбрасывать со счетов и тот факт что до 1993 года там и около повсюду рвались ядерные заряды :

это были наши мирные подземные ядерные взрывы в интересах народного хозяйства СССР
возможно что из подземных пустот после ЯВ до наших времён вероятно доходят некие побочки и их последствия
как воздействие на геотектонику, дегазацию недр в кольцевых структурах, и т.п.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

хорошо что в наше время многие документы честно предупреждают туристов
обо всех опасностях  Хамар-Дабана и  прилегающих окрестностей :

по данным на 2018 год  Интегральная оценка степени опасности = 70 баллов,
Конечная оценка опасности = 210 баллов.
Ужас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят? То что люди покоряющие горы гибнут от непогоды,стихий ,лавин, переохлаждения это было и есть но вот ядерные взрывы и радиация это же были бы такие странные случаи и до и после гибели группы Коровиной,а вроде как это одна такая загадочная гибель туристов с непонятно как выжившей Валей.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ужас то какой если это правда,но как же туристы там ходили и ходят?
Дело его величество Случая.
А вы считаете вам на голову манна с небес сыплется? Ничего до сих пор не слышали о кислотных и радиоактивных дождях?
Беду специалисты, как могут от людей подальше отводят, но и в местах, которые "подальше" бывают несчастные случаи.
Об этом нам лучше не думать. Об этом есть кому думать...

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

Дело его величество Случая.
А вы считаете вам на голову манна с небес сыплется? Ничего до сих пор не слышали о кислотных и радиоактивных дождях?
Беду специалисты, как могут от людей подальше отводят, но и в местах, которые "подальше" бывают несчастные случаи.
Об этом нам лучше не думать. Об этом есть кому думать...
Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да конечно не манна небесная,и дожди кислотные идут и утечка радиации бывает а ещё химтрейлы... Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.
Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.
Допустим, в то время, как ребята куда-то уходили, она находилась в палатке.
Либо она первая по приказу руководителя группы выскочила и ушла из области  "липкого тумана", в то время, как остальные не хотели покидать умирающего товарища и руководителя. Этот вариант более подходящий.
Концентрированный газ не испарился, а через некоторое время развеялся/распылился сильным ветром (по воспоминаниям Вали там был ураган).
« Последнее редактирование: 17.06.21 12:14 »

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

Могло быть в том случае, если Валентина и погибшие находились в разных условиях.
Допустим, в то время, как ребята куда-то уходили, она находилась в палатке.
Либо она первая по приказу руководителя группы выскочила и ушла из области  "липкого тумана", в то время, как остальные не хотели покидать умирающего товарища и руководителя. Этот вариант более подходящий.
Концентрированный газ не испарился, а через некоторое время развеялся/распылился сильным ветром (по воспоминаниям Вали там был ураган).
Насчёт каких то газов скорее всего так и было,Валентина могла просто испугаться неадекватных действий товарищей и убежать с места локализации газов,спуститься ниже но то что она тоже хапнула немного это видно по её рассказам: она плохо помнит что произошло ,уйдя вниз она укрылась в корнях дерева и отрубилась,то ли уснула то ли потеряла сознание: это из одних её рассказов,из других она залезла в спальник и неизвестно сколько спала,и все же нельзя исключать отравление какими нибудь травами которые Валя не употребляла в том количестве как другие.Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ну а моё предположение это была аномалия,то что не изучено ,что не поддается объяснению что для всех странно и загадочно,то что неудобно... Во все времена такое утаивалось от общественности,потому что объяснить это и понять невозможно.
Вот это верно.
И для того, чтобы люди не знали о происходящем "неудобном", от людей это "неудобное" не только скрывают, секретят, но и придумывают всякие НЛО...


Поблагодарили за сообщение: Эра

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

У меня большие сомнения в этих данных.
Позы туристов ничем не напоминают позы замерзающих людей.
В их рюкзаках была дополнительная одежда и еда!!.
Даже если предположить, что ребята были каким то образом обездвижены, то и в этом случае сложно умереть быстро и всем одновременно от переохлаждения (это при плюсовых температурах то!).

При просмотре фильма бросается в глаза, как нервничают и отводят глаза К.М. Югов и ГА Улхутуев.
Господин Югов: "Поступили шесть трупов, четыре из которых мужчины (даже здесь ошибка) и две женщины. Мы пытались установить и доказать как причину смерти общее переохлаждение организма."  (т.е. они пытаются не установить истинную причину смерти!) Фраза "общее переохлаждение организма" повторяется чаще, чем этого требует контекст.
Ощущение, что было принято решение во что бы то не стало объявить всех замёрзшими. Отсюда и бесконечные ссылки на плохую погоду. Причём выжившая девушка никогда не говорила, что они замерзали, голодали, смертельно уставали и тд.. Параллельно идущая группа говорит, что погода была хорошей все дни.  Вся информация о "замерзании" идёт со слов спасателей и судмедэкспертов, на чьей совести, как минимум, отсутствие уголовного дела, допросов, детальных снимков, детальных данных судмедэкспертизы.

На каких снимках это видно? Сколько не вглядываюсь, не могу этого увидеть.
Все лежат в непосредственной близости от своих рюкзаков, Таня сжимает что то в руках, Саша лежит на спине, одна нога приподнята и согнута в колене (как на пляже люди лежат)..
Странно вот какая закономерность: три пары тел,один на животе другой на спине,голова одного рядом с ногами другого,здесь аналогия с дятловцами у Дорошенко и Кривонищенко точно такие же позы.
Что то мистическое и сверхъестественное,как так получается непонятно.Я конечно не сторонник мистификаций но тут в двух случаях что то аномальное.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Но вот непонятно радиация она же как бы убивать должна все живое в радиусе её действия: выжженная растительность,мёртвые животные и птицы ,опять же Валентина... Да и другие группы туристов там ходили.не мог же радиоактивный концентрат целенаправленно убив шесть человек и не тронув Валю взять и испариться сразу после гибели людей.
могут... считают местные эксперды ;)


Поблагодарили за сообщение: Эра

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

могут... считают местные эксперды ;)
Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я в радиактивную версию не верю были бы следы обязательно.
Какие?

Эра


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Rostov

  • Была 01.07.21 20:29

Какие?
Какие?
Радиация и другие вредные вещества влияет на все живое под живым я подразумеваю деревья,растительность,траву,животных и птиц а также людей которые помимо группы Коровиной ходили недалеко в тех местах ну и конечно Валю.Ну не может в моём понимании радиация локально действовать на небольшом участке и потом испариться без следа.Валентина же по её словам возвращалась к погибшим товарищам она разве не облучилась бы? Лечилась она от психологического заболевания а не от радиоактивного облучения.