В Бурятии существует свой «перевал Дятлова»

[Николай Викторович]

Место на стоп-кадре обнаружение трупов очень похоже на место с космоснимка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это здесь с другого ракурса.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Afinna]

Отмечу, что не далее как через две недели мы выносили точно так же погибшего мальчика 16 лет. Это было почти там же, на водорозделе Хара-Мурина и Осиновки. Также шел дождь. Парней было двое. Они уже спускались с хребта, в 100 м была поляна-стоянка с названием «Чайник». Место удобное. Там были люди, горел костер. Парень не мог идти, также брыкался, психовал. Второй побежал к костру за подмогой. Когда подбежали мужики, у того парнишки шла пена изо рта и били конвульсии. Откачать его не смогли. Позже мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".

Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет. Неадекватное поведение, о котором она рассказывает, это не конвульсии. Вообще непонятно, какое значение придаётся слову «психовал»,это может быть что угодно.

[bjanca]

мы интересовались в Байкальске. Нам ответили, что точно такой же диагноз".
Что значит точно такой же диагноз? Группа Коровиной погибла от переохлаждения. Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.

Рассказами ВУ модно пренебречь, у нее то примус (в объяснительной после гибели),  то костры (уже потом), и так по всем деталям.

Тот же диагноз, если из контекста - переохлаждение и белковая дистрофия. Многие писали, что отек легких и все эти проявлкния встречаются при гипотермии. Другие же считают, что это случайное отравление, а растительные яды через пару недель уже разлагаются, тут было 23 или 24 дня до официального обнаружения.  Звучат названия вёх ядовитый (цикута), алконит (борец), ну и другие корешки могли затесаться к родиоле розовой, собирали ж подростки..

Неофициально, конечно, могли и чуть раньше с вертолета заметить, но путь туда не лежал, спасать уже некого, стимула заниматься вывозом нет, администация ничего особо не выделяет, а вот когда спасали омичей, тогда и приземлились наконец рядом.

Разумеется, это не означает, что спасатели грабили снаряжение, это могли сделать другие люди. Кроме того, есиь интересная версия, что ботинки снимала сама ВУ и примеряла, ради выживания.

Добавлено позже:
Интересны соображения участника клуба "Азимут" под ником, скорее всего, нет лжи в том, что в походе ели 4-5 раз, это такая практика.

В остальном - защита чести клуба, сведений о том, что он ходил в походы с Коровиной нет, так что откуда ему знать. Если у амбициозной женщины были свои "наработки", то с ним бы она делиться не стала. Её риск соответствовал нормальной погоде и, не случись природного катаклизма, проскочили бы, скорее всего.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Еще проходили сведения, что Валя часто отвечала за готовку, не знаю правда или нет. То есть она может подозревать саму себя в ошибке, но точно не знает, почему так случилось, поэтому на всякий случай рассказывает не всё, как вариант.

[ЁлыПалы]

Про пену изо рта и конвульсии в рассказе ВУ ничего нет.

у неё - куча разных рассказов, в том числе - про пену изо рта и кровь из ушей.

Например:

Утром, 5 августа, одному из парней — самому рослому, сильному и крепкому — стало плохо. У Саши изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. По словам Вали, он скоропостижно скончался. После этого на склоне стало твориться что-то невообразимое.  Вокруг царил хаос — молодые люди наотрез отказывались выполнять приказ Людмилы Ивановны, которая назначила старшего и велела всем двигаться к лесу. <...> У всех, кроме руководителя группы и Вали, были одни и те же симптомы: туристы катались по земле, рвали на себе одежду и хватались за горло. В ужасе та схватила спальник и спустилась вниз одна…

В статье Варсеговой ещё есть. Не могу её найти.

Добавлено позже:

есто на стоп-кадре обнаружение трупов очень похоже на место с космоснимка

Соседняя ложбина тоже похожа. В любом случае, это не поможет версии о блуждании Уточенко по Анигте от места гибели до вышки.

Добавлено позже:

но в 90-ые был бум трэшовой эзотерики, веры в духовные практики и интереса к расширению сознания путем близости к природе

До сих пор не изжито:  "Суд арестовал на два месяца сыроеда Лютого по делу о смерти ребенка от истощения" https://iz.ru/1485432/2023-03-19/sud-arestoval-na-dva-mesiatca-syroeda-liutogo-po-delu-o-smerti-rebenka-ot-istoshcheniia?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А тогда, действительно, подобного было очень много.

[bjanca]

Ещё я читала, что у Коровиной был хороший фотоаппарат с цветной плёнкой. Не понятно, куда подевался, если это правда.

Вариантов несколько:
Подтянули мародеры, которые нашли группу до поисковиков.
Подтянул вспомогательный персонал  во время транспортировки погибших и их вещей.
Взяла с собой ВУ, пленку выкинула, потому что тяжелые воспоминания, а фотоаппрарат продала (она переехала в Россию, в Челябинск,  потому что в Петропавловск не было работы и вообще хуже условия в 90-ых).
Фотоаппратат был отдан дочери, для её похода.

 Фотографий же из рокового опубликовано мало.

[ЁлыПалы]

Может, всё дело - в том, что не хочется признавать, что погибли по глупости - уснули и замёрзли, как пьяные, а поспособствовало этому то, что они практиковали глупые методики? Думается, что это может быть частой причиной "самоцензуры" туристов.

[bjanca]

Это вполне возможно. Их словно сонливость одолела, это может быть как признаком кислородного голодания, так и признаком измождения. Может быть, конечно, Коровина практиковала что-то этакое, оставался один дежурный (этим дежурным случилось быть Вале). Тогда она молчит ради памяти походного братства. И, если уж совсем фантазировать, то девушка при кухне имела обыкновение подсыпать снотворное группе вечером, чтобы Коровина не подняла всех в самую рань каа фанатик, ну и чтобы потаскать из рюкзака конфет и т.п. Но здесь сильное охлаждение температуры ночью сыграло злую шутку, туристы не проснулись, тогда она испугалась и ушла вниз, потом подумала и заставила себя вернуться за едой и картой.  "Никто больше не воскрес". Пришлось упаковать палатки, достать поюольше еды, попримерять самую удобную обувь.

Александр Романович Квитницкий -  так звали одного из украинских туристов-водников.

Заблудившиеся из Омска  (или ненадолго разлучившиеся?)  - это Иван и Света Васневы, они потом поженились.

Эти люди рассказывают конкретно, что где когда, кто что видел сам или слышал какие рассказы. Как только дело доходит до Петропавловских - начинаются туманные описания без подробностей, как куда-то вызывали, денег давали, чем-то грозили... И, короче, медведи в  тот роковой год под поезда бросались, ну вы поняли. При этом дочь очень привязалась к фразе "липкий туман", которую ей сказала ВУ, сойдя с поезда в Петропавловске после возвращения из похода. По воспоминаниям туристов, это просто сидьно влажный туман, бывает в горах.

Очень туманна биография ЛК, кроме названий гор не удалось ничего найти, словно у нее не было бывших одногруппников, соседей и пр. Может, это менталитет маленьких городов такой, ничего кроме "прекрасный инструктор и педагог" в СМИ не озвучивать.

Еще еще одно свидетельство, но оно мутноватое, из вторых рук, якобы встреча между ВУ и родителями участников похода организована в Петропавловске была, получается, ВУ в тот момент или еще не была в больнице, или оттуда уже вышла, если так, то дочь Коровиной туда, видимо, не позвали (ввиду несовершеннолетия?), и на той встрече родственники не смогли понять, почему ВУ выжила, и прошло как-то нехорошо. Хотя, не исключаю, она просто из тех людей, кто не умеет ничего внятно объяснить, и так было и до трагедии. А как же рассказы про то, что никто ни с кем не виделся, аж до самого МАЛАХольного шоу спустя годы? Ну ладно, смущает в этом свидетельстве то,  что якобы, когда группа ехала ставить памятник погибшим, то они на вокзале встретили ВУ, которая отбывала из Казахстана навсегда - ну чисто кино, какое совпадение. Тем не менее, с учетом, что в неформальных сообщениях проскальзывает иногда кое-что интересное, есть ощущение, что журналистам дают очень приглаженную версию. Из неформального - прибывшие на место гибели спасатели матерились, когда осматривали снаряжение группы, а также ВУ якобы побывала в турклубе, несмотря на заверения, что она ни с кем не общалась, то ли это та самая встреча с родителями погибших, то ли она заходила забрать свои вещи, если у неё, допустим, лежали в турклубе какие-то вещи.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Карнавал]

В историю с любовью Крысина и дочери Коровиной не верю совершенно. Чтобы взрослая женщина, активно подвигала к браку свою несоврешеннолетнюю дочь и с кем, Крысин ведь обычный парень был, без привилегий как говорится.
Если уже притягивать за уши и додумывать, так первое что мне пришло в голову при виде их фото, это то что Крысин сын Коровиной, отказник, впоследствии усыновленный другой семьей. На мой взгляд они похожи. А вам как кажется?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

не получается вставить фото..
не могу понять почему рядом нельзя расположить фото

Вторая додумка, если уж додумывать личную жизнь. Банально любовь взрослой дамы к молодому мужчине. Разница у них всего 15 лет, не критично для страстных отношений.
____________
Но все это врят ли имеет отношение к причине смерти.

[Нэнси]

Если уже притягивать за уши и додумывать, так первое что мне пришло в голову при виде их фото, это то что Крысин сын Коровиной, отказник, впоследствии усыновленный другой семьей. На мой взгляд они похожи.

И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?

[Косатый]

Отмечусь. Очень интересно.Трактовка пояснений очевидицы крайне прегматична.Так бы на "тайну гибели ГД" побольше народу посмотрело...

[Тау]

Бьянка,если снотворного подсыпать-это никак не отменит времени побудки.Только ногами начнут будить.
Нет,версия валится.

[bjanca]

Бьянка,если снотворного подсыпать-это никак не отменит времени побудки.Только ногами начнут будить

Кто, кто начнет будить, lol? Все под действием снотворного, кроме Вали. Включая руководителя, так что некому будить её.

Говорят, родиола розовая в передозировке приводит к разным последствиям, в том числе, помимо растормаживания, может при передозе привести и к затормаживанию, сонливости. Люди пьют либо пустой аптечный сбор либо настойку на спирту, но тут употребляли либо сушеный корень либо свежесобранный (данные рознятся). А горная родиола считается забористей равнинной.

Токсическое действие изучено на кошках. При введении экстракта родиолы розовой в дозе 0,05 мл/кг отмечалось снижение артериального давления, а увеличение дозы до 0,1 мг/кг — резкое падение артериального давления до нуля и гибель подопытного животного.
https://indasad.ru/lekarstvennye-rasteniya/3165-rodiola-rozovaya-zolotoy-koren-lechebnie-svoystva-i-protivopokazaniya

Некоторые растения это допинг (разгонка, возбуждение), а допинг это брать взаймы у организма, после этого нужно отдыхать. Но Коровина могла додуматься до того, что если организм можно искусственно активировать в  дневное время, как бы в долг, то его можно и искусственно расслаблять на ночь.  Интересно, как бы могла она расслаблять группу для сна?

На 5 день наступает также горняшка, говорят, это именно 5 день, гибель случилась на 5 день после появления в регионе, акклиматизации не было, с поезда в поход, но на высоте всего 2300. Правда, как считается, причина горняшки далеко не только высота, но и перепад давления. Люди, испытавшие горняшку, рассказывали, что в этом состоянии, несмотря на уникальные красоты вокруг, которые нигде больше не получить, у них не было моральных сил сделать даже один кадр.  Кроме того, там шли дожди, вероятно, это и есть причина, почему из этого похода мало фотографий.

Допустим,  ещё и атмосферное давление резко изменилось в ту ночь с монгольским циклоном.

Остается понять, где была ВУ. Или же группа ходила куда-то наверх без нее, а ВУ сидела с вещами. Или ВУ отдельно заранее ушла вниз, нужно понять самовольно или по указанию руководителя, и представить, какие причины могли к этому привести. Например, ссора или нежелание наблюдать за психозом группы из-за ситуации с Крысиным.

Затем она воссоединилась с группой и увидела, что они мертвы либо при смерти. Ей или рассказали умирающие, как это приблизительно было, или она сама умозрительно реконструировала то, чего сама не видела. Если же она видела начало гибели сама, то извивание тела и мотание головой могла издалека принять за "бьется головой о камни"..., свои попытки спасти участников похода  она отчасти додумала, так как сама была в шоке и под воздействием плохой погоды, но если она что-то наблюдала, то это значит, что она наверх за  получением горняшки, которая проявляется не сразу,  накануне не ходила. Или же получила меньшую дозу отравления, глюки были, но смерти не наступило.

 Одной из целей Коровиной было насобирать корней или чего-то  эндемичного ещё и сдать в аптеку за деньги. В принципе могли оставить человека с вещами и сходить налегке при свете дня. Особенно если человек сказался больным.  Есть там куда в районе 15 км подняться сильно наверх? Там же, в этих горах, как пишут, в принципе  не подняться выше 2396 метров (на Улитковскую Подкову). Так что, возможно дело, не в высоте, а в том, что ВУ не ползала, собирая корешки.

Интересно, кому бы пошли деньги от проданных корешков?

Поход был частью Туркиады Казахстана, видимо, по этой причине, раз они представляли страну, и выплатили помощь семьям погибших, но из этого намутули у Малахова какую-то тупую интригу.

По реке Снежной летом регулярно сплавлялись люди, так что ВУ правильно спасалась, направившись к реке.

И, самое важное соображение:выжившая участница поясняла, что их маршрут был «страховочным» по отношению к другой тургруппе, то есть группе на 4 категорию с дочерью Коровиной. Иными словами, те запасы еды, которые нашли в рюкзаках, отчасти предназначались другой группе, если в той, к моменту встречи, случится какое-то ЧП. То есть не все изобилие продуктов, которое спасатели нашли в рюкзаках, предназначалось этой группе.

Еще Наталья Коровина вспоминала, что мать готовилась к походу, в том числе делая консервы. Так что в домашнем консервировании тоже могут быть ошибки!

Фраза ВУ в конце 2 малахавской передачи о глупой выходке, которая стоила всем жизни, оставляет простор для интерпретаций. Защитники ВУ трактуют это как сам поход и походную романтику - почему-то. Выходка - всё же конкретное действие и могла быть связана с любовным треугольником, а могла быть и не связана, зато быть вызвана каким-то конфликтом из-за еды, нагрузки, работы по сбору корешков. По какой-то причине выходка могла быть направлена на Крысина (объект для ревности, правая рука Коровиной или еще что). Ему стало плохо, и это, допустим, задержало группу на холоде. Что касается ВУ, то она выпила / съела отравы меньше, чем остальные. Дальше ей многое мерещилось. Ну или прямая выдумка с ее стороны.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Тау]

Правда, как считается, причина горняшки далеко не только высота, но и перепад давления.

Это одно и то же.Давление почему упало?

[Николай Викторович]

Давление может резко упасть при завихрении на хребте вверх. Была такая гипотеза про группу Дятлова лет 10 назад (тонкости не помню), может из старожилов кто-то помнит.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bjanca]

Из-за циклона может упасть давление? Тогда бы оно, конечно, и для других групп в горах упало, но умер вот только еще один мальчик в другой группе.

Можно применять два подхода.

Первый - верить письменной объяснительной ВУ, по горячим следам, но с оговорками.  Например, не верить тому, что она спускалась к Тритрансу, тогда как она туда поднималась - это она, будучи в плохом моральном состоянии, напутала и не запомнила. Тогда, согласно объяснительной, а не её позднейшим рассказам, авария началась в 4 часа ночи, а попытка спуска была в 5. Пустые желудки говорят об этом же, а не о том, что спуститься пытались в 11 утра.

Какая же бывает видимость в 4-5 ночи на этой горе примерно 3-5 августа? (Ибо дни блужданий и гибели группы ВУ тоже лишь с ее слов). Причем какова видимость в это время суток в плохую погоду? 

Во время дождя и спуска нет смысла одевать более теплую одежду, она также промокнет насквозь. Я так понимаю, этот комплект одежды берегут до нового лагеря, чтобы надеть сухое внутри палатки.

Рассказам о том, что кто-то бился об камни, верим тогда частично. Дело происходило на гольцах, там группу мертвой и нашли.

Судьба якобы унесённый ветром палатки не известна, перепись снаряжения, если была, тоже не известна. То, что не обнаружили пленку над телами, которую ВУ напоследок придавила камнямт, это не удивительно, раз там могло унести палатку, то  ветер бы сорвал и эту пленку. Браконьеры опять же могли найти группу раньше и  попримерять обувь, не подошла. 

После свертывания лагеря, по причине замерзания, которую озвучил Крысин, придя из мужской конической палатки в женскую, видимо, руководительница дала команду на спуск, и ВУ её выполнила. Остальные почему-то побоялись спускаться без коллектива, особенно, когда Коровина осталась с Крысиным.

Сколько могла видеть ВУ в 5 часов утра? Ну, наверное, это не полная темнота, впрочем, не знаю. Отойдя вниз, она бы лишь слышала какие-то выкрики.

Где-то переночевав, допустим, в расщелине возле леса, где ветер якобы ломал деревья. Утром поднялась, все умерли или при смерти. Ну и что ей дальше делать? Отстраненно наблюдать и думать, как дальше самой выжить.

Допускаю, что тайна состоит в том, что когда ВУ уходила, то там ещё были живые, которым она не смогла бы помочь из-за собственного упадка сил, и они были обречены. Эти события вызвали у неё очень подавленное состояние, поэтому она не сразу вышла к реке и путала события. Она могла потерять чувство времени (считается, что до прихода к реке, у нее было две ночевки где-то), но потом по датам это восстановили, а сама она не могла толком сказать.

Другой подход состоит в том, чтобы не верить рассказам ВУ вообще. И тогда события могут быть любыми другими. Группа собирала коренья не один день, а больше, потом дошла до Тритранса и там заночевала, в какой-то момент произошла выходка с отравлением, случилось это накануне того дня, когда ВУ вышла к водникам, хронология любая другая,  или же вообще они там негласно испытывали спортивный допинг, а ВУ была в тот день дежурной и не принимала его, об этом она решила публично молчать, и всё такое.

[adelauda_glasha]

Вот эта фраза ВУ "и никто не воскрес" странной не кажется?
Я бы предположила секту, решившую попробовать экстремальные практики вдали от любопытных глаз.
Если так, то компетентные органы попросили Валентину об этом не распростроняться, оттого и в её объяснениях лакуны.

[bjanca]

Фраза странная потому, что от постсоветских людей, когда не началось еще это вот всё, а СССР распался совсем недавно, не ждешь такого, да. Но бывали религиозные семьи, да, хотя в своем окружении потомков технической интеллегенции Свердловска я даже икон в квартирах не видела в детстве ни разу, не увлекался никто, но вот сама ВУ считала, что из лесу ее вывел ангел-хранитель.

Думаю, что никто ее не просил ни о чем, это она сама так решила, что-то скрыть. Забота комптентных органов о сектах (или о том, что якобы в СССР или в РФ нельзя было судить манси и всё такое)  - зачем им это. Зачем им это вдвойне, если бы речь шла о секте чужого государства.  Осудили бы как миленьких. Поэтому от компетентных огранов такое надо скрывать, ровно наоборот. Я читала в 90-ых про всяких этих шизотернутых на теме близости к природе и бегущих по радуге, там была, к примеру, практика закопать человека на несколько часов под землю, с воздуходувом, в качестве инициации, в могилку. И мне сразу подумалось, ну а если кому там с сердцем станет плохо или начнет биться в истерике  и сломает воздуходув, чего только люди не делают чудного.

Читала в комментах под роликами, как писала одна женщина, ее племянницу тогда не взяли в этот поход, она даже плакала от обиды. А Вику, которая капризничала в прошлом походе, получается, в итоге взяли, не потому ли, что критерием был свой, более доверенный круг. Но это единственный аргумент за странную практику, пока что.

Еще после этого туризм забросил Евгений Ольховский из Азимута, если не путаю имя. Его типа не отпустили, но на самом деле он поехал в стройотряд. Это 90-ые, регион, я никого не осуждаю, стройотряд это явно  больше денег, чем сбор трав и продажа в аптеку. Я так понимаю, у Людмилы Коровиной было две банальные цели в этом походе - страховать поход дочери на 4 категорию и  насобирать корень на продажу, вот как бы и всё. Именитым туристом она была на уровне своего города, спасатели другого государства ее действий не оценили.

Я думала, Валю спасла расщелина, а оказалось - кедры. Кроме того, администрация выплатила компенсацию  погибшим участников Туркиады, возможно, не в последнюю очередь потому, что у турклуба после развала СССР было снаряжение не очень, это, кстати, видно, по фото. Исключение составляла обувь нескольких человек. 

Были некие дневники. Из статьи в КП, по словам ВУ, у этой страховочной группы и у группы на 4 категорию (с дочерью Коровиной) было несколько точек пересечения на маршруте, о как оно оказывается...

И была доследственная поверка, следователь прокуратуры прилетал на место обнаружения. По результатам экспертизы уголовное дело якобы не завели. То есть максимум остались дневники, которые родственники не публикуют, потому что там нелестно об условиях похода, наверное.

Думаю, ВУ купила свой, более качественный спальник с мембраной, к примеру, либо в суматохе случайно схватила чужой, рассказывать об этом не стоит, люди осудят и проклянут. Стирала спальник из-за месячных или цистита на фоне стресса и холода, но не пожелала объяснять это на всю страну, как вариант.

Так или иначе посмертное обыскивание рюкзаков погибших ею отредактировано потому, что родственники не поймут, их там в момент аварии не было.

Ко всему, группы, которые шли параллельно (их, вроде как, три, с Л. Коровиной, с участием её дочери и ещё какая-то неведомая),  не прошли акклиматизацию после поезда, а сразу же в Мурино, где заиграли их телеграммы о выходе на маршрут, то ли из-за бардака, то ли задним числом, когда из-за погоды и административных чудес группу нашли очень поздно, но конспирологии в том не вижу... А из Мурино пешком на маршрут.

Вот некоторые комментарии спасателей и туристов:
 https://shimanovskadm.ru/bus-tours/hamar-daban-gruppa-korovinoi-taina-gibeli-gruppy-korovinoi-valya-a-kak-dumaesh.html

Женя
на высоте выше 2000 метров давление в окружающей среде падает и состовляет примерно 70 кПа, что приводет к возникновению горной болезни симптомы те, что описывают очевидцы, (повышается артериальное давление из носа и ушей бежит кровь, в альвеолах уменьшается количество О2, изменяется барометрическое давление во внутренних полостных органах (сердце, желудок, легкие, кишечник и др.) это изменение приводит к кровотечению, уменьшение О2 в тканях приводит к гипоксии, в свою очередь гипоксия вызывает состояние эйфории, бреда и галлюцинаций, возникает чувство страха необъснимого, в таком состоянии человек не чувствует болей могут рвать волосы на себе, снимать одежду. Учитываю температуру воздуха на высоте выше 2000 м, 0, -3 градуса, возникает переохлаждение, человек по тихоньку умирает в экстазе от переохлаждения. Хочется предупредить альпенистов, что адаптационный период к горной болезни 14 дней, только после полной адаптации можно подниматься выше. учитывая, что группа Коровиной за 6 дней поднялись на высоту 2300 метров, изменение погоды приводит к падению давления в окружающей среде еще ниже. (т.е осадки движутся из более высого давления в более низкое). Выжившая утверждала, что погода ухудшилась, что привело к еще более резкому падению атмосферного давления (возможно на 10-20 кПа, итого в тот момент было не 70 кПа, а примерно ниже 60 кПа — такое резкое снижение атмосферного давления ускорило течение «горной болезни», симптомы усилились. В таких условия не тренированые туристы пошли на гибель, не зная того. Одной удалось выжить, поскольку у нее был развит очень сильно инкстинкт самосохранения (взяла спальник и очень быстро спустилась) это спасло ее жизнь и горная болезнь не привела к экстазу и переохлаждению, а спальних спас от холода).

Андрей
Согласен полностью. Хочу добавить следующее. Группа сразу попала в непогоду, река по которой они заходили вспухла, тропу залило, пришлось облазить прижимы, на это ушло куча лишнего времени, график был сорван. После того как вылезли на хребет и начали его траверс, группа почти всегда шла выше зоны леса при постоянных осадках и высоте около 2000 м. Это привело к тому что сухих вещей ни у кого уже не было, полноценного отдыха не было (в дневниках у ребят были записи что подъем в 6.00 и идем чуть не до темноты, обеденный привал был урезан так как руководитель пыталась сократить отставание от графика, у них была контрольная точка встречи со второй группой, вот руководитель и гнала). Надо сказать что питание тоже было скудным, на привалах обнаруживалось всего по 1 банке тушенки на группу из 7 человек, причем ребята все были молодые, организм еще растущий, калорий требуется много. Не мудрено что в таких условиях почти все подхватили ОРЗ. Объяснить, почему первым упал Саша, а это был считаем самый сильный участник группы (ему вроде было 25 лет) можно просто. Как мы поняли, он выполнял самую тяжелую работу, а питался на ровне с остальными, мы думаем что он помогал всем, забирал у слабых вещи и продукты к себе в рюкзак, что бы облегчить рюкзаки слабых. Это мы поняли когда грузили его рюкзак, который был очень тяжелый по сравнению с рюкзаками других участников. При совокупности всех факторов организм Саши не выдержал и сломался. Все остальное, это уже последствия. Банально загнав группу, руководитель и в данной ситуации сама повела себя неадекватно, вместо того, что бы оставить умершего парня и спасти других, банально потеряв высоту, спуститься в зону леса, развести костер и т.д., она бросила ребят и осталась на верху с мертвым Сашей. В такой ситуации, действия других ребят объясняются очень просто, они все морально и психологически сломались при совокупности кучи факторов описанных выше. Денису по моему вообще не было 16 лет. У Вали единственной что то сработало по другому и она в прострации спустилась в зону леса. Её спасли кедры, в любой дождь под крупным кедром всегда есть сухой пятачок куда дождь не попадает, под кедром Валя и переночевала. Но с психикой у Вали тоже не все было в порядке, ее смогли разговорить по моему только на 3-ий день после того как она попала к спасателям, отчасти это и объясняет, почему группу нашли только 25 августа. Ну а до того как попасть к спасателям Валя вышла к Снежной, там ее подобрали водники, пока они прошли Снежную, пока Валя попала в Иркутск и т.д. Группы спасателей из Улан-Уде (2 группы) и Иркутска начали работать сразу же как узнали о гибели казахстанцев, уже по моему с 18 августа, могу ошибаться, столько лет прошло. Где погибли, никто не знал, непогода так и стояла, вертолеты пробиться не могли, поэтому одна из групп спасателей шла тем же маршрутом и они находили стоянки группы. Т.к. спасателей уже не хватало, вызвали на подмогу нашу группу из Читы. Утром 25 мы на поезде приехали в Улан-Уде, и уже Валентина рассказала что от места гибели она спускалась по старым телеграфным столбам, т.е. место гибели почти было определено и в 10 утра дали погоду и разрешение на вылет вертолета. вертолет шел на небольшой высоте и при подлете к отрогу стал ее набирать идя по дуге и как раз набрал высоту и вышел наверх над тем отрогом где погибла группа, мы их увидели сразу же на первом круге пройдя над ними на 20-25 метрах. Про зрелище рассказывать не буду, но как пишут некоторые фантазеры, что тела были обглоданы дикими зверями, это бред, иркутские спасатели когда подлетали, видели медведя который только поднимался, видно учухал запах. И еще для Надин (ее коммент ниже) — Надин, попробуй на такой высоте не жить, а выполнять тяжелую физическую работу, не надо писать комментарии к тому, в чем ты не разбираешься.

Надин
Вот полная фигня! На высоте 2000 метров ничего такого не происходит. Однажды пришлось жить в горах на 2400, при том, что я всегда жила на равнине. Да, гипоксия( Но это не больше чем оттышка при быстрой ходьбе и бегать тоже не нужно.
...
Была на Гиндукуше, не знаю сколько там — но 3000 было точно! Машины глохли без кислорода, а люди оставались адекватными.

К
У меня горная болезнь. Симптомы абсолютно другие чем описанные выше. Судя по резкому изменению состояния и непогоде 3 варианта:
1) шаровая молния
2) электрическая «плешь» — ограниченная по площади зона возникающая после удара молнии и существующая несколько минут. При вхождении в нее человека бьет электрическим разрядом.

3) очень резкое изменение давления в горах (не помню как этот редкий эффект называется) возникает при непогоде при движении воздушных масс с хребта вниз.

[Afinna]

Допускаю, что тайна состоит в том, что когда ВУ уходила, то там ещё были живые, которым она не смогла бы помочь из-за собственного упадка сил, и они были обречены. Эти события вызвали у неё очень подавленное состояние, поэтому она не сразу вышла к реке и путала события. Она могла потерять чувство времени (считается, что до прихода к реке, у нее было две ночевки где-то), но потом по датам это восстановили, а сама она не могла толком сказать.

Другой подход состоит в том, чтобы не верить рассказам ВУ вообще. И тогда события могут быть любыми другими. Группа собирала коренья не один день, а больше, потом дошла до Тритранса и там заночевала, в какой-то момент произошла выходка с отравлением, случилось это накануне того дня, когда ВУ вышла к водникам, хронология любая другая,  или же вообще они там негласно испытывали спортивный допинг, а ВУ была в тот день дежурной и не принимала его, об этом она решила публично молчать, и всё такое.

А может быть, было и то и другое. Не понимаю, во первых, откуда такое истощение, о котором все говорят.Если я не ошибаюсь, они вышли на маршрут 2 августа, а утром 5 все уже было кончено. Что, за пару дней истощились до полусмерти? Тем более, что Валя говорила, что питались они четыре раза в день. Кроме того, они за эти дни уже прошли перевал и всходили на Хан-Ула, которая выше Тритранса(на вершину которого они, собственно и не взошли). Никакой горняшки  на Хан-Ула никто не схватил. Вопрос в том, почему они все погибли так быстро? Ведь Валя пишет, что спускаться к лесу она стала тогда, когда увидела, что никто не двигается. То есть, пусть за час -другой все были уже мертвы? От переохлаждения?  Молодые здоровые ребята, между прочим, достаточно опытные туристы. Я уж скорее поверю, что они впали в кому по каким то причинам, а потом уже погибли, один за другим. Но почему осталась жива ВУ? Почему на неё ничего не подействовало? Если это внешние факторы, то либо подействовало бы абсолютно на всех, либо в живых мог остаться кто то ещё. Если не верить рассказам ВУ вообще, то можно представить себе вообще все что угодно, то, что она назвала выходкой, например. Может быть, тогда и не пятого произошла трагедия, а позже, и не бродила она четыре дня одна по горам, а сразу по карте спустилась к реке. Вот надо же, остался живой свидетель гибели группы, а толку от этого мало.

[bjanca]

Если не домысливать того, что доподлинно не известно (экспериментальный допинг, намеренное или случайное отравление, шутка, конфликт и пр.), то все объясняется и без этого атмосферным фронтом, который резко снизил давление, липкий, то есть с высоким содержанием влажности туман - это его проявление, а спасение ВУ вызвано быстрым спуском вниз, не дожидаясь остальных. Как объясняют знатоки, горняшкка зависит не только от высоты, но и от скорости восхождения. Сыграли ли тут роль некие стимуляторы-сжигатели, трудно сказать.

Вот мнение из походного ЖЖ:
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЁлыПалы]

И была доследственная поверка, следователь прокуратуры прилетал на место обнаружения. По результатам экспертизы уголовное дело якобы не завели. То есть максимум остались дневники, которые родственники не публикуют, потому что там нелестно об условиях похода, наверное.

Было бы очень интересно послушать родителей Вики: в чём была причина ситуации с ней? По поводу чего были её "капризы" в предыдущем походе? Сильно подозреваю, что "каприз" был вызван сумасбродными требованиями Коровиной. Но мать сама уговорила Коровину взять Вику в группу, и это может стать причиной нежелания рассказывать. Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.

В засекречивание мало верится: в 1993 открытость была максимальной. Другое дело - интересы бизнеса илли каких-то групп... Может быть, какие-то группы пообещали "хорошо устроить" тех, кто пройдёт "школу выживания".

[Николай Викторович]

Август месяц, южная сторона хорошо прогревается, возможна конвергенция.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С наложением на эффект Вентури (Эффект Вентури заключается в падении давления, когда поток жидкости или газа протекает через суженную часть трубы.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Источник - http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky/nebo8.html

[Карнавал]

И при этом, зная, что он ее сын, она подталкивала его на брак со своей дочерью, т.е. с его сестрой по матери?

Вы мое сообщение точно читали, с самого начала или сразу к второму абзацу перешли?
Тогда повторю.
Я вооообще не верю в версию любви между Крысиным и дочерью Коровиной. Ни в какой форме.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[bjanca]

Может. было бы проще рассказать родителям того мальчика, которые не отпустили его в поход.

Насколько я поняла, это может быть Евгений О., сам он Коровину защищал, а в поход он не поехал из-за стройотряда. Считал, что если бы был там, то группа бы не погибла. Возможно, был еще некий юноша, которого не пустили родители, не Евгений. У тех родителей, кто уговорил взять Вику, наверное, двойная травма.

В группе было 7 человек, четверо взрослых человека (Людмила Коровина, Александр, Денис и Татьяна), из взрослых - два парня, 19 и 23 лет.  Несовершеннолетних трое, две девочки (Валя и Вика) и мальчик (Тимур). Денис ушел в поход самовольно, пока родители были в отъезде, оставив им записку, его попросили заменить отвалившегося от похода юношу (который оказался якобы на заработках в стройотряде вместо этого).

И якобы была одна еще девочка, это из комментариев в сети, которую не взяли, и она страшно расстроилась, но я не думаю, что она подсыпала им что-то турклубе в крупу, у неё не было бы возможности.

Отмечают, что группа словно бы недонабранная, кому ж тяжести нести. Вторым инструктором, возможно, считался Александр Крысин. Любопытно и упоминание в интервью для КП Валентиной того, что у этого похода 3 категории было несколько точек пересечения с походом 4 категории, в котором шла дочь Коровиной. Это значит, что они могли пересекаться до трагедии.

https://dzen.ru/a/YmO87t2qgH34hHAv
Возможно поэтому на одном из фото более 6 человек (плюс один фотограф), то есть сцена предполагает 9 человек. Фото называется в статье "Гpynna Kopoвиной nepeg noxoдом / apxuв Галины Бапановой". На этом фото, если я не ошибаюсь, стоят во втором ряду Валентина, Денис, Вика, Тимур с фотокамерой на шее, Людмила Коровина, Татьяна, а в первом ряду - Александр, тоже с фотокамерой на шее.

Через Коровину идет некий ремешок кросс-боди, но что подвешено, не очень ясно, возможно, тоже фотокамера, однако необязательно, поскольку, во-первых, ремешок тонковат, и, во-вторых, о ношении фотокамеры на длинном ремешке у бедра знают лишь профессиональные фотографы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В кадре виднеется еще одна девушка возле рюкзака, и должен быть фотограф,  то есть всего там 9 человек. Это или перед походом, если начало пленки, или на одной из точек пересечения двух групп, но скорее перед походом. 

И еще где-то есть маршрутная книжка Коровиной. По идее, её надо было бы публиковать в 90-ые, пользуясь всеобщим бардаком, а сейчас, даже если книжка осталась у поисковиков, то дочь Коровиной, наверное, может засудить за публикацию. В Википедии указано:
"В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит".

Это, конечно, оставляет место для подозрений в допинге того или иного вида.

[Карнавал]

Все говорят про сбор золотого корня. А где его там брать то, лысые склоны без растительности, для этого разве не надо было к лесу спускаться?
И вроде у Коровиной всего пару корешков нашли в вещах, причем уже сушеных, то есть это был не тот корень, который якобы накануне массово собирали (не успели бы высушить). Куда бы делся весь сбор?
Мне кажется не было там массового сбора, и уж врят ли это была цель похода.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

В кадре виднеется еще одна девушка возле рюкзака, и должен быть фотограф,  то есть всего там 9 человек. Это или перед походом, если начало пленки, или на одной из точек пересечения двух групп, но скорее перед походом.

Это участники второй группы, в которой была дочь Коровиной, они должны были по пути в 2-х или 3-х точках собираться, и фото из первой точки.

[bjanca]

У Коровиной нашли два мешочка этого корня, они, по словам Вали, специально день накануне потратили на этотсбор, ходили за ним. И еще у погибших обнаружили пустые желудки. Это  предпролагает, что, возможно, ночевки с ужином вовсе не было, а группа дошла до места, где их обнаружили, не дрйдя до ретранслятора, и началось... Тогда ВУ быстро спустлась вниз.

Если допинг был, то вовсе не по блату от отспецслужб и не от военных, тогда бы это закончилось хорошо. Наоборот, это была некая доморощенная идея.

Острая интоксикации амфетамином:
паранойя;
зрительные галлюцинации, бред;
чрезмерная раздражительность, переходящая в агрессию;
тревожность, переходящая в панику;
нарушение координации;
признаки вегето-сосудистого криза (повышение артериального давления, повышенное потоотделение, тремор, головокружение, сильная головная боль, боли в груди);
усиленное, учащенное сердцебиение (на сленге потребителей «молотки» – ощущение, что «сердце стучит в ушах»);
повышение температуры тела (на сленге потребителей «утюги» – ощущение жара, перегрева);
тошнота, рвота, диарея;
спазмы мышц.
 

Опасные для жизни состояния:
эпилептический припадок;
инсульт (кровоизлияние в мозг);
инфаркт миокарда;
остановка сердца, отсутствие дыхания.
 

Это не значит, что проявится всё из вышеназванного.

Но такой скандал, как тургруппы с доморощенным допингом в составе Туркиады могли замять, дело в итоге не открыть.

[Ю.А.Р.]

У Коровиной нашли два мешочка этого корня, они, по словам Вали, специально день накануне потратили на этотсбор, ходили за ним

Золотой корень так-то в красной книге и сбор в этом регионе был запрещен (не точно на 1993 год), а тем более вывоз за пределы страны. Возможно это также повлияло на расследование. Не простой 1993 год...

[Aniram]

Ещё я читала, что у Коровиной был хороший фотоаппарат с цветной плёнкой. Не понятно, куда подевался, если это правда.

Вариантов несколько:
..
Взяла с собой ВУ, пленку выкинула, потому что тяжелые воспоминания, а фотоаппрарат продала (она переехала в Россию, в Челябинск,  потому что в Петропавловск не было работы и вообще хуже условия в 90-ых). ..

 Фотографий же из рокового опубликовано мало.

фотографий у Сноуменка дофига
причем ранжированы по дням с привязкой к местности и есть даже последние фотографии незадолго до гибели
мать Тимура сказала что фотоаппарат сына с пленкой был на месте (кадры распечатали)
а про 90-е ...
т.е. девушка переехал в другой город, в лихие 90-е и молчала как рыба об лед о случивашемся в походе, но продала фотоаппарат???
да она на одних инетервью озолртиться могла, причем даже не рассказыва ничего достоверного, а только пересказывая сказки и фантазии

[bjanca]

Речь шла про фотоаппрат Коровиной, якобы с цветеой пленкой, а не про фотоаппарат Тимура. Не исключено, что этот фотоаппратат находится у дочери, но той больше нравится версия с военными, хотя горы, где летом ходят одна группа вслед за другой, постоянно, ни к каким военным не располагают.

Я не в состоянии одлеть движущийся текст без голоса вместо письменной статьи, где текст перемежался бы фотокадрами и схемами, может, кто-то однажды извдечет стоп-кадры с фотографиями похода, без этих эксурсов туда-сюда.

Валентина явно не искала публичности.

https://arma-rehab.ru/blog/amfetamin/
По этой ссылке написано, что может творить амфетамин, люди чувствуют себя супергероями, есть не хотят. И как отходняк происходит. В принципе, всё вписывается.

По Хамар-Дабану, как пишут походники,  ходят траверсом, по верху, а не продираются по бурелому, тем более тогда тропы должно было затопить.

Если ВУ ушла до гибели или обессиливания группы, то как она угадала, что их найдут на камнях. Молчала она якобы дня три после нахождения водниками, потом появились сплавщики из Москвы, которые ехали вместе с петропавловскми группами в поезде, и тут она всё и рассказала. Объяснений может быть два, либо она, не знала где группа и что с ней (а копия карты и компас у нее были, допустим, свои, не в одном же экземпляре это бывает), и поэтому она не хотела объясняться, почему ушла, сплетни пойдут по сообществу... потом выдумала историю гибели, но не на совсем пустом месте, а потому как покинула группу, которая уже стояла под риском гибели. Далее она не смогла четко сказать, где погибла группа, поскольку ушла сильно раньше, только район Тритранса.  Либо, втрое объяснение, она пережила шок и отходняк от меньшей дозы амфетамина, при этом она сама не знает точно, что это было.

А здесь ниже есть ряд домыслов (про то, что якобы употребили алкоголь, тогда как Коровина славилась сухим законом, или про связи с военными, ну нафига им была нужна инстукторша с подростковым туризмом), однако вот московский студент достать амфетамин мог, тот как раз может вызывать прилив сил и бодрое настроение без еды. Интересна же в цитате мысль, что группа Коровиной была грузчиками для группы в маршруте на 4 категорию сложности, где шла её дочь, и про который известно мало. Например, кто им руководил? И такое вот небольшое читтерство, которое, видимо,  не является формальным нарушением, могло иметь место.

Наталья Ахмадуллина:
"Казахстан в советское время имел закрытые города и там могли проводить разные секретные разработки для военных целей, в том числе разработка допингов для солдат, спортсменов и космонавтов. Имея связи, руководитель группы могла получить по знакомству такой препарат, который использовала в походе, подмешивая его, например в чай своим подопечным, при этом не вводя их в курс дела.

Группа состояла из молодежи, много девушек, парней мало, руководитель женщина. Эта группа шла паралельно с другой группой, в которой была дочь руководительницы. Эта вторая группа совершала какой то супер сложный поход на хорошую категорию. Суть и цель первой группы , как мне видится , это взять на себя максимальный груз, и разгрузить по максимуму вторую группу.

Где то дальше обе группы должны были встретиться. Но первая группа погибла, а вторая пришла к намеченному пункту совсем без продуктов, так продукты для них тащили погибшие.

Такое разделение людей на носильщиков и спортсменов высшего разряда, наталкивает на мысль, что руководитель могла иметь какие то препараты для улучшения физических возможностей своих подопечных "шерпов".

Посему произошла гибель группы? Ясно по симптомам, что причиной стало серьезное отравление участников, потеря ориентации, не способность двигаться, судороги мышц, дыхания и сердца. Девушка, которая выжила имела сильные волевые качества, она привыкла к тяжёлому физическому труду и преодолению боли. Она заставила себя идти, при этом все физиологические процессы продолжали работать, кровь циркулировала и действия веществ постепенно ослаблялись. Чтобы выжить при интоксикации, необходимо или чистка организма, либо непрерывное движение.

Мне кажется, что допинг, которым пользовалась руководитель был несовместим с алкоголем. Например с вечера выпили все по немного спирта для согрева. А утром руководитель добавила всем в чай допинг. Потом встали, пошли, в организме хим реакция и интоксикация".
https://dzen.ru/a/YNw6kqzgdnnJ3XXt

Вопрос про примусы, то ли были, то ли нет... Участник клуба "Азимут", как ранее отметил в этой теме, писал, что в походах использовались примусы, однако при таком параллельном движении двух групп примусы могли оставить группе спортсменов, а сами взять побольше груза и еды для пересечений с группой спортсменов,  но нести примусы сил бы уже не хватило.

Ядовитое растение очиток живучий там ещё произрастает, заячья капуста, похоже на родиолу розовую.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЁлыПалы]

bjanca, что-то тёмное там есть, но смерть от отравления выводится только из рассказов Уточенко. А "тёмное" - то, что все дружно молчат и отмазывают Коровину. Дочь Коровиной сказала, что её вызвали, дали деньги и велели молчать, и сказала, что это - не следственное управление... А кто? Госбезопасность, военные, политики или какие-то "авторитетные" бизнесмены? Вроде бы, прошло уже много времени...