Отправлено: BIF - 16.11.14 13:12
Отправлено: w3rt - 16.11.14 22:23
Отправлено: BIF - 17.11.14 04:19
Отправлено: АНГор - 09.04.15 21:44
Чикатилку закрыли в 91,А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.
Так же и о "подвиге комсомольца" в деле Толстопятовых.
Отправлено: Дана - 09.04.15 22:31
А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.Во всей Ростовской области эти годы и последующие проходила спецоперация " Лесополоса " , так как трупы женщин находили именно там . Там орудовали не только Муханкин ( его задержали в центре города , так как он начал убивать уже на глазах людей , несколько жертв за пару дней ) и Чикатило ,но и других убивцев тоже хватало .
Отправлено: АНГор - 09.04.15 22:36
но и других убивцев тоже хватало .По конкретней, пжл.
Отправлено: Дана - 09.04.15 22:55
По конкретней, пжл.Это те , чьи преступления , которых не пошли в серию . Были задержаны после первого убийства , особенно детей . За информацию о преступнике предлагались большие деньги и , как правило , сдавали кто то из своих . За 1987-97 были задержаны 34 серийных убийц . Разчленёнку продолжают находить в лесополосах ( как по всей стране ) , прокуратуру Ростовской области обвиняют на спекуляции на этой теме , поэтому это не афишируется .
Добавлено позже:
Очень жаль судью в деле Чикатило . Человек не смог это вынести .Кстати , Чикатило был ярым украинским националистом .
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:05
Это те , чьи преступления , которые не пошли в серию .Вот и,говорю:
поконкретней,пжл.
За 1987-97 были задержаны 34 серийных убийц .Согласно УД - Чикатило пойман в 1990 г.. а начал он в 70-х.
Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.
Добавлено позже:
Чикатило был ярым украинским националистом .Это решение СБУ 2015 года?
Отправлено: Сергей В. - 09.04.15 23:18
Это решение СБУ 2015 года?Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:21
Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.Почему только в СССР , насколько я знаю , она проводилась и после развала СССР . А поконкретней ... Черноколготочник из Шахт Цюман ,Криштопа , Краснокутский ... Что Вы хотите узнать поконкретней ? Муханкина я видела , необычно красивые глаза и его жертв тоже ... И Краснокутского ... Идиот чёртов ...
Добавлено позже:
Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.Да он особо не скрывал свои взгляды, правда иногда ему хотелось быть красноармейцем ... Периодически ... *JOKINGLY*
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:25
Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.Человек был целиком и полностью предан СССР//КГБ.
А со свидомых, что возьмёшь? - у них и в огороде О.Бузина и в Кыеве сепаратисты.
Добавлено позже:
Что Вы хотите узнать поконкретней ?С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
И перерывов в работе у них не предусмотрено.
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:34
Добавлено позже: С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.Хорошо , Чикотило не маньяк , а преданный КПСС и КГБ человек , юный ленинец ... И серии никакой не было . Развлекался человек на досуге . Он признавался в убийстве 55 человек , по одному на каждый год своей жизни , не нашли только два тела и все инсинуации , что на него повесили весь висяк , ,безосновательны .
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
И перерывов в работе у них не предусмотрено.
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:42
И серии никакой не было .Серии то как раз были.
Простой вопрос:
- человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?
Добавлено позже:
Он признавался в убийстве 55 человек ,Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:56
Серии то как раз были.Я писала где то о том , что его арестовали в СССР ? Вы писали о том , что " Лесополоса " могла проводиться только в СССР , я лишь написала , что она шла и гораздо позже . Группа Лесополоса , после задержания Чикатило , кажется, была расформирована , но операция продолжала проводится сотрудниками МВД . Вы считаете , что Чикатило не виновен , что он жертва правосудия ? Он сознался во всём и указал каждую свою жертву . Кого то подставлять не имело смысла . Тем более . что за несколько его преступлений уже были осуждены и казнены другие люди .
Простой вопрос:
- человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?
Добавлено позже: Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.
Отправлено: АНГор - 10.04.15 00:06
Кого то подставлять не имело смысла .Вот именно! Но выгодно утаить правду.
он жертва правосудия ?Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?
Отправлено: Дана - 10.04.15 00:18
Вот именно! Но выгодно утаить правду. Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.Скорей всего вы знаете , что его задерживали и брали кровь на группу . У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы . Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило был ошибочен ... Поэтому его отпускали .А какое доказательство Вы хотите ? Тела найдены , те которые не нашли сразу, были найдены по его указанию .
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?
Отправлено: АНГор - 10.04.15 00:39
Скорей всего вы знаете , что его задерживали и брали кровь на группу .Знаю. Но не когда задерживали. А в рамках операции "Лесополоса".
У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы .Это Нобелевская. Можно оправдать всех преступников//насильников т.к. их сперма не совпадает с группой крови!!! Когда по согласию у меня 2-я. А когда не по согласию - 3-я!!!
Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило был ошибочен ...Ни какой ошибки! Всё соответствовало действительности, но Чикатило под эту действительность не подходил в то время. Ни на одном трупе нет спермы с его группой крови. И крови нет с его группой крови на трупах.
Поэтому его отпускали .На автовокзале группа крови была не причём. Взяли его за сексуальный акт с женщиной!!! Не ребёнком. Без насилия. По согласию. И это маньяк?
Маньяк за бутылку вина удовлетворил свои потребности!!!
Отправлено: BIF - 10.04.15 06:45
Добавлено позже:
Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств). На счет расширенной специализации? Редко, но такое бывает(вспомним гаскинса, который насиловал все что шевелится). В конце концов есть такое понятие как "двустволка", причем не такое уж и редкое явление. Чикатилка видимо таким и был и к тому же еще и со стоячкой проблемы - вот вам и "гражданин икс"!
Добавлено позже:
На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов. А байка про нетипичное выделительство была придумана для отмазки. Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!
Отправлено: АНГор - 10.04.15 09:18
На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов.В чём ошибка? В том, что эксперт проделав свою работу установил группу крови и по ней искали. Чикатило подошёл по всем параметрам, кроме группы крови. И тогда было провозглашено, что эксперт один раз в жизни может ошибиться. Так понимаю, другие результаты работы этого эксперта не оспаривались?
Про обжимание с кровавыми трупамиЧикатило не приезжал из командировок всегда в новой одежде. Представьте реакцию жены. Следов посторонней крови на ножах и предметах одежды не обнаружено.
3начит эта проблема технически решаема!Нет. Не решаема. Если, как нас уверяет следствие, преступления совершались вне помещений, то проблема с одеждой не решаема.
не вижу как бы это оправдывало именно романычаНе вижу, что доказывало бы его вину. Типажей сходных с Чикатило - море. Тем более в таком густонаселённом районе.
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 10:06
У маньяка есть профиль. Или то, или И перерывов в работе у них не предусмотрено.Вот-вот. "Смену профиля" никто никогда не объяснил.
- человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?Как отмывал руки, лицо и одежду от крови? Как переодевался? Куда девал окровавленную одежду и обувь? Выбрасывал, сжигал? Где тогда выброшенная одежда, где остатки костров? Куда выбрасывал или как отмывал ножи? Куда девал органы и куски тел жертв? И т. п., и т. д. О чём судья на суде думал?
Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!Суд обязан был показать, как подозреваемый решал "эти проблемы". Но суд этого не сделал.
Он признавался в убийстве 55 человекSvan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-30.html (http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-30.html) :
Цитирование
Почитайте внимательно приговор - там столько несуразностей: и парадоксальное выделительство, и совершенные импотентом изнасилования, и приписывание разных по почерку убийств одному человеку, и необъяснимое нахождение Чикатило в разных местах в одно и тоже время, и, наоборот, не нахождение нескольких тел жертв, но зато святая вера, что эти убийтсва на совести Ч.
Мистика тут не при чем - тут скорее нужнно обратить внимание на авторов этой фантастической истории.
Не было у Костоева и компании никаких улик против Чикатило, пока он не дал чистосердечных признаний, более того этих улик так и не было найдено после этого. Все базируется на его собственных показаниях.
А вот как он их давал покрыто мраком - 10 дней Чикатило не понимал, что от него требуют, не знал, что должен рассказать и только после беседы с Бухановским, который за пару лет до этого сам же расписал наиболее вероятный облик серийного убийцы Х, он начал давать показания, которые полностью удовлетворили следствие.
Напомню, что и следующие признания Чикатило о его каннибальских наклонностях тоже последовали после бесед с психиатром Бухановским. А пока Бухановский не проконсультировал заключенного, Чикатило и не знал, что ответить на вопросы следователей о пропавших органах.
Полное впечатление, что Бухановский выполнял функции своеобразного переговорщика между следствием и Чикатило, внушая последнему что от него хотят услышать следователи, а заодно и подводя теоретическую базу под данный случай из своего проспективного портрета
Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения? Согласитесь, просто какая-то удивительная методика, заточенная только под совершенно конкретного человека.
Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств).Поблизости от мест убийств много кто "ошивался". А насчёт свидетелей... К примеру, предпоследнее убийство, в котором обвинили Чикатило - смерть В. Тищенко. В следственном деле упоминаются минимум 6 человек, якобы видевших Чикатило вместе с Тищенко на шахтинском вокзале в день убийства и утром после убийства на платформе "Кирпичная". А в приговоре суда упоминается опознание Чикатило только одним свидетелем из этих шести...
Отправлено: Дана - 10.04.15 10:15
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ? У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило . Он был даже свидетелем при обнаружении тела и никто ничего не заметил .
Отправлено: АНГор - 10.04.15 10:38
Чикатило виноват . Для меня это ясно как день .Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные.
По личным причинам ...По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?А в чём же? В ёлочных игрушках?
У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило .Так как убивали в Ростовской области - прецедента нет.
Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения?Понимаю, что это не Ваша прямая цитата, но Вы на неё ссылаетесь.
Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк. Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.
Отправлено: Дана - 10.04.15 10:47
Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные. По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.Хотите кивнуть в сторону КГБ ?
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 10:51
Чикатило виноват . Для меня это ясно как день . По личным причинам ...Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.
Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой . Её просто спас случай , ну не судьба ей было умереть ...Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?
Она его опознала .На суде или на следствии?
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?Тело того же Тищенко -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Сколько крови должно было остаться на убийце после этого?
Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк. Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:
Цитирование
Попытка систематизировать те авгиевы конюшни, что оставлены следствием 90-91 гг. заставляют сделать очень неприятный вывод: в жертвы Чикатило записаны люди, погибшие от рук по меньшей мере трёх разных убийц.http://murders.ru/lenta_010.html (http://murders.ru/lenta_010.html) .
И есть такое стойкое ощущение, что Александр Бухановский (мы считаем, что этот человек не нуждается в представлении читателям murders.ru, поэтому не будем много о нём рассказывать здесь и сейчас) всё это прекрасно понял. Именно поэтому он не был допущен в зал суда во время процесса над Чикатило в Ростовском облсуде. Своими показаниями он мог сломать тот сценарий, что был заблаговременно подготовлен стороной обвинения. Трудно сказать, насколько Бухановский мог бы помочь Чикатило избежать осуждения, но то, что рассказ опытного криминального психолога позволил бы под иным углом оценить "сознание убийцы", почти не вызывает сомнения. Недопущение Бухановского в суд - это одна из многих мрачных и постыдных тайн истории разоблачения "самого ужасного маньяка СССР". Очень жаль, что умерший в апреле 2013 г. Александр Олимпиевич Бухановский уже не расскажет об этом. Вся правда о расследовании оказалась узурпирована в руках его недоброжелателей, тех лиц, что играют и ныне весьма важную роль в политике. Таким образом из плоскости чисто юридической проблема истинной виновности Чикатило давно перетекла в область "политической целесообразности".
Отправлено: BIF - 10.04.15 11:01
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:04
Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета . И в суде доказательств виновности Чикатило было достаточно , к любому следствию всегда будут претензии , тем более к такому . Поэтому мусолить тему Чикатило не вижу для себя смысла . Он убийца и точка . А тянуть сюда вездесущие спецслужбы это уже не актуально . Прошла мода обвинять их во всём . Тема была " Ростовский треугольник ," а не " виновен ли Дед Мороз Чикатило в убийствах детей и женщин ."
Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?
На суде или на следствии?
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:12
А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:"Не ведаю они, что творят"(с).
Психологический портрет Убийцы в исполнении Бухановского - это "филькина грамота" - почитайте. Смех. Под его описание попадало 95% населения Ростовской области. Но Запад переработал и поставил психологический портрет Убийцы во главу угла расследования.
До 85 года ни одного психологического триллера на экранах Голливуда.
Хотите кивнуть в сторону КГБ ?КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:17
"Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ... %-)
КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:20
Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?
Тоже умею читать.
А можно например целую секту чикатилов выдумать во главе с первым секретарем ростовской области.Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
1. Не обнаружено;
2. Мало;
3. Много;
4.Очень много???
Добавлено позже:
Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ...Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 11:35
Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета .Попробуйте найти в материалах следствия хотя бы одно доказательство о причастности Чикатило хотя бы к одному убийству.
Тема была " Ростовский треугольник"Тема" и началась с двух серий, в которых и обвинили Ч.
Цитата: АНГор link=msg=313077 date=
КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.
Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.Ничего там подробно не расписано, только общие слова. А "почерк"-то сильно разнится...
Кстати, приговор по делу Ч. доступен, а есть ли где материалы предварительного следствия по делу "Лесополоса" и по делу самого Ч.?
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:39
И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?Как он приводил в порядок свою одежду я не знаю . Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал что и как , что бы при случае он остался крайним ? В течении десятка лет прикрывать зверя ? Не проще было ликвидировать самого убийцу , мол, сгорел на работе ? Что то Ваша фантазия через чур разыгралась .
Тоже умею читать. Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
1. Не обнаружено;
2. Мало;
3. Много;
4.Очень много???
Добавлено позже: Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?
Добавлено позже:
Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.Они и сейчас не отказываются от своих ошибок в этом деле , но работа проводилась большая . Ладно , продолжай те и дальше оправдывать дедушку - симпатяшку . Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:57
Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал что и как , что бы при случае он остался крайним ?Не верно.
Схема:
1. Чикатило заманивал жертву в условленное место;
2. Жертву увозили в помещение: Подвал//квартира//скотобойня//реф//прицеп//фургон;
3. Чикатило присутствовал при надругательстве;
4. Труп выбрасывался из проходящей машины (не волга или жигули) спецназначения - // мороженное// реф//фургон//детское питание и т.д и т.п.
На вопрос не ответили. Сколько в протоколах зафиксировано крови около жертвы?
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 12:14
Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал что и как , что бы при случае он остался крайним ?Выше я давал ссылку на изображение тела Тищенко, которое всё было в крови. Там же изображение того же тела в морге, отмытого от крови.
А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаружения -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Видны многочисленные раны, но где кровь? Куда кровь делась с этого трупа? Где произошло это убийство? В лесопосадке, где нашли тело, или где-то в другом месте?Вот карта с местом обнаружения тела Шевкун (обведено кругом):
[attach=1]
http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/karta_1.jpg (http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/karta_1.jpg)
Видно, что прямо к лесопосадке, где было обнаружено тело, подходит шоссейная дорога...
Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?Что значит "подобные", если убийства разнятся по типу жертв, месту обнаружения трупов, причинённым повреждениям? В ходе следствия в расследуемую серию включались и исключались разные эпизоды. А уж после задержания Ч. о подобных случаях следствие и прокуратура замолчали наглухо. Так как узнать, были такие случаи, или нет? У кого спрашивать? Раннее упоминали об украинском происхождении Ч., а вокруг него что-то чересчур много было неславянских фамилий. Костоев, Яндиев, Хабибулин, Акубжанов. Как нарочно подбирали. Странно всё это...
Отправлено: BIF - 10.04.15 13:54
Отправлено: Дана - 10.04.15 14:42
Дана, а вы не спрашивали у подруги, почему у них маньяки стадами по улицам ходют?:() крови там не было совсем... не 3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...Дело в том , что резал он их ещё живых . Многие трупы конечно долго лежали ... Снег и дождь и всё прочие ... Это надо по каждому эпизоду разбираться отдельно . А спрашивать у подруг мне ничего не надо , я сама живу в Ростовском треугольнике :). Были конечно времена и видеть приходилось ... Но сейчас я думаю всё как у всех ... Сегодня ночью пожалела , что зашла в эту тему . Воспоминания в голову полезли ...
Отправлено: АннаМария - 10.04.15 14:55
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 15:19
А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаруженияПрошу прощения, только сейчас заметил. На serial-killers.ru, откуда фотография, подписано: "Снимок повреждений трупа, типичных для расследуемой серии убийств". Т. е. не указано, что это тело именно Шевкун. Чей именно труп, неясно. Но вопросы, связанные с отсутствием крови, остаются.
3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...Ч. обвиняли именно в кровавых убийствах.
я сама живу в Ростовском треугольникеМожет быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?
Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?Сведения о "профиле" - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.
Насчёт "случая, о котором милиция не знала":
Цитирование
Вот вам краткий список из тех убийств о которых следствие не знало, пока Ч. не рассказал:И о нахождении трупа Хоботова:
- тело Пожидаева вообще не было найдено однако Ч. указал место убийства
- Прежде чем найти 2 фрагмента костей, которые приписали Терешонку группа вместе с Ч. объездила и обыскала чуть ли не все полустанки Ленинградской области. Можно ли тут говорить о каком-то точном указании места, об идентификации жертвы?
- тело Макаренкова опзнали по носку, а до тех пор там числился женский труп, позднее превратившийся в мужской.
Цитирование
Да уж действительно, если где и искать труп, так это на кладбище. Там уж наверняка найти можно:)Svan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-45.html (http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-45.html)
помните, что Ч. написал в своем письма относительно этого случая? А если еще взгляните на видеосъемки, то увидите, например то что Ч. показывает местонахождение трупа 7 декабря, а эксгумация останков проводится спустя сутки - 8 декабря.
Ч. вовсе не был первым или вторым среди тех, кто показывал следствию неизвестные останки. Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...
Отправлено: Дана - 10.04.15 15:41
Может быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?Были не слухи , а убийства . Но убийцы задерживались . Тот же Муханкин был последователем Ч. Хотел переплюнуть его . Подобное убийство совершил Краснокутский . Тоже напал на женщину на трассе возле лесополосы , изнасиловал её , отрезал грудь и убил её . Душителей и просто насильников в расчёт не берём .. Были убийства в начале 80 х , но там преступники тоже арестованы и преступления полностью доказаны . Была серия нападений на девушек и убийством , но там , как говориться почерк другой и было недавно . Это то что я знаю точно ... И только в моём районе , а он от главных рассадников Шахт и Новочеркасска далеко . Что там было я не знаю ... Но операция Лесополоса продолжалась и после Ч.
Отправлено: АннаМария - 10.04.15 15:47
Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...Ну конечно. Можно его к лику святых причислить, как невинно убиенный.
Сведения о "профиле" - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.А вот Чикатило специализировался на детях и молодых женщинах. Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человека.
Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?
Отправлено: Дана - 10.04.15 15:58
Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?Конечно убийца он .Но у наших ребят есть вопросы в этом деле и они хотят найти на них ответ . :) Поэтому , как настоящие исследователи , они сомневаются ...
Отправлено: BIF - 10.04.15 16:14
Отправлено: Дана - 10.04.15 16:27
Ну кстати на счет того что он резал живых следствие могло и ошибаться... большинство трупов было найдено в очень плохом состоянии. Следствие действительно не на все вопросы ответило, но это ни о чем не говорит... в конце концов это во многих делах встречается... Но на главный вопрос: кто потрошил детей? - они все таки ответили.Потрошил то он их свеженькими , даже если они были уже мертвы , значит кровотечение должно быть ещё обильное . Но ситуации с находкой тел разные . Отсюда к-во крови и её следы тоже на всех трупах разные . Только так можно это объяснить .
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 16:47
Тот же Муханкин был последователем Ч. Хотел переплюнуть его .Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями. Резкое отличие от случая с Ч.
Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человекаЕго причастность к убийствам подтверждалась только его собственными признаниями, от которых он отказался на суде.
Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.
Отправлено: Дана - 10.04.15 17:08
Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями.Муханкина взяли на месте преступления . Свидетелей - толпа . Так что выкручиваться ему некуда уже было . Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах и его показания в точности подтверждали его убийства . Так что не верить следствию не вижу оснований . Недочёты во всех делах можно найти . Что отпустить и ждать , когда его над трупом возьмут ? Он был неглупый и хитрый и ждать пришлось бы долго .
Отправлено: BIF - 10.04.15 17:16
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 17:34
Муханкина взяли на месте преступления . Свидетелей - толпа . Так что выкручиваться ему некуда уже было .Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.
Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах и его показания в точности подтверждали его убийства .Группа крови, определённая по выделениям, найденным на трупах, не совпадала с группой крови Чикатило. В том-то всё и дело.
Недочёты во всех делах можно найти .Это не недочёты - это полное отсутствие улик. Полное.
Ну вообще то когда сердце остановилось кровища уже так не должна хлестать...На вещах Чикатило не было найдено никаких следов крови. Это после 50-ти убийств-то? Так не бывает...
Отправлено: АНГор - 10.04.15 17:41
Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупахКоторая не совпала с его группой крови.
его показания в точности подтверждали его убийстваКогда человеку говорят, что его признают невменяемым, то и признаться в висяках не проблема.
Но не признали. Отсюда и отказ от ранее данных показаний.
Конечно убийца он .Даже суд исключил некоторые эпизоды, хотя Чикатило и давал признательные показания.
Отправлено: BIF - 10.04.15 19:08
Отправлено: Дана - 10.04.15 19:26
Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.Его бы просто грохнули или отдали бы толпе , если бы сразу во всём не признался .Что вы хотите ...90-е годы ... Они только приехали с его первого убийства в нашем городе . Чудовищного убийства и тут сразу второе .Зарезана молодая женщина и дочь её еле жива , вся изрезана ... Он знал , что его ждёт , тварь ... Нелюдь проклятая . У девочки одна мать была и больше никого . Сидит теперь ,падла, письма пишет , что вернётся и отомстит ... Пусть возвращается ...
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 19:39
В случаях с Муханкиным и прочими маньяками улик было предостаточно, а случай Ч. - выламывается в этом отношении из общего ряда.
Отправлено: yuka - 12.04.15 11:17
А вот запрет на смертную казнь, хотя бы для таких уродов - очень плохо.Любое расследование, которое ищет "таких уродов", ставит перед собой цель найти и доказать вину. Суд вину устанавливает и назначает наказание, но затем выясняется, что виновным признаётся лицо, которое не является виновным в совершении конкретного тяжкого преступления, но в отношении его уже применена высшая мера наказания - смертная казнь. Следовательно, в отношении действий этого лица, которого и уродом нельзя назвать, были совершены ошибки или должностной подлог.
Отправлено: АНГор - 12.04.15 13:56
были совершены ошибки или должностной подлогВ этом и вопрос, что подельники Чикатило (настоящие насильники) остались без наказания.
Отправлено: Аскер - 12.04.15 15:52
Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!
Отправлено: BIF - 13.04.15 09:53
Отправлено: Аскер - 13.04.15 11:11
Аскер, вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!Тут вы правы :-[ Как то я мало с маньяко сталкивался...
А вы видимо, разбираетесь досконально, и вам не составит труда назвать навскидку пяток-десяток маньяков с таким же точно поведением.
Отправлено: yuka - 13.04.15 11:47
вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!
НЕ ВЕРЮ!Очень сложная тема и, на мой взгляд, нужно разбираться для начала не столько в психологии маньяков, сколько в психологии и физиологии мужчины. Тем более, если речь идёт о состоявшейся половозрелости, у которой одна единственная цель - контакт для удовлетворения собственных потребностей. Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе, которое и является определяющим фактором в такого рода преступлениях, при расследовании которых нужно уметь отвечать на вопросы по признакам состоявшегося насилия. И эти вопросы должны быть поставлены в рамках различных специализаций. Но и подавляющее количество мужчин функционируют в системе обычного доверия и наиболее активных из них близкие им женщины, например, называют маньяками, отмечая повышенную склонность к ... Очень сложная тема для беспристрастного открытого разговора о насилии. Бухановский считал, что таких монстров нужно всегда признавать невменяемыми. Другие психиатры полагают, что наоборот - они вменяемы... Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы. Из книги М.Я Бессараб: "Академик Лев Ландау, глядя на творог, сказал однажды: "Как хорошо, что я не люблю творог. Если бы я его любил, я бы его ел, а он такой невкусный."
Отправлено: Стив - 13.04.15 12:35
Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!
Отправлено: w3rt - 13.04.15 22:59
мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.Если только эти мачо не стали успешными людьми благодаря убийствам.) К примеру, http://murders.ru/H_Holms_1.html (http://murders.ru/H_Holms_1.html)
Отправлено: yuka - 14.04.15 09:49
Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы.Скорее всего в изменившемся кардинальным образом отношении к жизни. Вероятно что-то у Чи-ло произошло в базисе - в половой сфере. Бессилие!?
Отправлено: Аскер - 14.04.15 11:08
Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себеКонечно, конечно. Как еще объяснить, что с таким малоприятным незнакомым человеком люди безропотно шли в безлюдные места? Вот Костоев и рассказывает, что он жеж филфак закончил, мог уговорить любого в чем угодно. Только это слова. А посмотрим факты. Как описывают оперативники, которые наблюдали за ним на автовокзале, и которые его потом и взяли первый раз. Трется в автобусе о женщин, но вызывает у них такое доверие, что получает по мордам и его выгоняют из автобуса. Прямо как у поручика Ржевского - 9 раз по мордам, а на 10-й таки... вызовешь доверие.
Потом находит на вокзале местную щалаву - и у нее реально вызывает доверие. До такой степени, что она ему делает минет прямо в зале ожидания. Вот только доверия он добился у нее тупо за деньги. Так и я могу. НО - обращаем ваше внимание - увести с вокзала в укромное место ее у него не получилось! Или не пробовал? Тогда вопрос - у него какая цель такого шатания по людным местам - поиск жертвы, или поиск случайных сексуальных связей?
Если он умеет уговаривать незнакомых людей - почему не может ничего объяснить родным - жене и сыну? А на работе - почему не вызывает ни у кого доверия, и с ним никто не общается?
Отправлено: yuka - 14.04.15 11:59
Вот Костоев и рассказываетВ следственной части прокуратуры РСФСР на первом этаже по коридору прямо и налево, вторая дверь направо в малюсенький кабинет ... Здесь рождались мифы? :)
Отправлено: w3rt - 14.04.15 13:00
Отправлено: BIF - 14.04.15 13:36
Добавлено позже:
А маджета с чикатилкой сравнивать не корректно, слишком разные типажи. Типаж маджета чрезвычайно редок, а чикатилки - весьма распрастранен.
Отправлено: w3rt - 14.04.15 22:40
мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.
Если только эти мачо не стали успешными людьми благодаря убийствам.) К примеру, [url]http://murders.ru/H_Holms_1.html[/url] ([url]http://murders.ru/H_Holms_1.html[/url])А никто Маджета с Чикатило и не сравнивает, внимательно прочитай.
Отправлено: BIF - 15.04.15 05:51
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 14:15
Любое расследование, которое ищет "таких уродов", ставит перед собой цель найти и доказать вину. Суд вину устанавливает и назначает наказание, но затем выясняется, что виновным признаётся лицо, которое не является виновным в совершении конкретного тяжкого преступления, но в отношении его уже применена высшая мера наказания - смертная казнь. Следовательно, в отношении действий этого лица, которого и уродом нельзя назвать, были совершены ошибки или должностной подлог.Это два разных вопроса - тяжесть наказания и судебные ошибки и преступления. Есть простой способ избежать тяжких последствий кривосудия - откладывать исполнение смертных приговоров на некоторый срок, до нескольких лет.
Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе, которое и является определяющим фактором в такого рода преступлениях, при расследовании которых нужно уметь отвечать на вопросы по признакам состоявшегося насилия.Маньяка с филфака... Как журналюги не расписали такую смачную деталь? Для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, никакой связи с окончанием филфака не имеющие.
Бухановский считал, что таких монстров нужно всегда признавать невменяемыми. Другие психиатры полагают, что наоборот - они вменяемы...А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.
Из книги М.Я Бессараб: "Академик Лев Ландау, глядя на творог, сказал однажды: "Как хорошо, что я не люблю творог. Если бы я его любил, я бы его ел, а он такой невкусный."Всего одна фраза, а так много говорит об академике Ландау...
А убалтывал чикатилко в основном детей, с ними у него лучше получалось.В следственном деле есть один важный момент - свидетельские показания школьника Дениса Волкова - http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm) , чуть ниже середины страницы . Он в августе 1989 года видел предполагаемого убийцу, общался с ним и дал его описание. После задержания Ч. должно было обязательно последовать его опознание Д. Волковым. Это дало бы важную улику следствию. Но о таком опознании сведений нигде нет...
Отправлено: w3rt - 15.04.15 14:22
В следственном деле есть один важный момент - свидетельские показания школьника Дениса Волкова. Он в августе 1989 года видел предполагаемого убийцу, общался с ним и дал его описание. После задержания Ч. должно было обязательно последовать его опознание Д. Волковым. Это дало бы важную улику следствию. Но о таком опознании сведений нигде нет...Видать не спроста нет. А может оно и было, но мальчик никого не узнал.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 15:23
Цитирование
Решающим днем стало 20 ноября 1990 года. В этот день Чикатило вел себя более активно, чем в предыдущие дни наблюдений. Примерно в 13 часов в парке Новочеркасска встретился с мальчиком, гулял и разговаривал с ним в уединенных местах более получаса, затем оставил его, зашел в свою квартиру. Получив такую информацию, оперативные работники пригласили мальчика в машину, увезли его в безопасное место, тщательно опросили. Им оказался 12-летний школьник Никита М. Он рассказал, что «дядя» пообещал ему достать кассету модного видеофильма, пошел за кассетой, а его попросил ожидать в парке. Идти на встречу мальчику оперативники запретили.http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm) .
Ч. задерживают. Все вещи, бывшие при нём, изымают, даже одежду, переодевая его в другую, заранее подготовленную. И делают снимок подозрительных предметов, бывших при нём:
[attach=1]
Но один предмет, изъятый у Ч., разрушает образ маньяка в поисках жертвы.
Цитирование
Чикатило брали 20 ноября 1990 года, в 15 часов 40 минут. Заместитель начальника УВД Ростовской области Владимир Ильич Колесников и офицер уголовного розыска Владимир Семенович Першиков и я с ними. Само задержание было очень прозаичным – брали Чикатило прямо на улице в Новочеркасске. Напротив Новочеркасского электровозостроительного завода есть парк, примыкающий практически к проходной. Чикатило шел от Дворца культуры по аллее, направляясь, видимо, к своему дому. Мы пошли за ним. У него была синяя сумка из плащевой ткани в руке. В сумке – трехлитровая банка. Мужчина был без головного убора, в коричневой куртке, сером костюме с галстуком. На пальце – повязка… Вот он зашел в кафе. Мы с Першиковым остановились у входа, стали между собой разговаривать. Колесников, руководитель группы захвата, прошел в кафе. Когда этот человек собрался уходить, я стал спиной к выходу. Он хотел меня обойти, Першиков сделал шаг назад и объект оказался между нами. Владимир Ильич Колесников спросил фамилию, Чикатило ответил. Мы с Першиковым перехватили его руки и защелкнули наручники. Арестованный не сделал ни малейшей попытки к сопротивлению, не произнес ни слова, он даже не удивился происшедшему..http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm) .
...
К аресту Чикатило была заранее приготовлена одежда. Его вещи изъяли. Трехлитровая банка, находившаяся в сумке, была наполовину заполнена пивом. При обыске в карманах обнаружили пеньковый шпагат толщиной примерно в половину пальца, свернутый кольцом. Еще тесьму, около метра. Какие-то документы, носовой платой, обрывки газет. И еще, очень хорошо помню, острозаточенный нож «белочка» .
Это он с трёхлитровой банкой охотился за жертвами? Полезная вещь для маньяка - не получилось убийство, так зайти в кафе пивка попить, невры успокоить...
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 15:30
Босой, с чего вы взяли, что Чикатило не мог просто так выйти за пивом? Маньяки - тоже люди с виду, и ходят по улицам, как и все прочие. И в магазин, и на почту, и в кинотеатр.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 15:49
Никанор Босой, я смотрю, все развенчивает образ людоеда Чикатило, пририсовывая ему нимб."Образ людоеда" - именно что образ, расхожий штамп. Ничем не доказанный.
Босой, с чего вы взяли, что Чикатило не мог просто так выйти за пивом? Маньяки - тоже люди с виду, и ходят по улицам, как и все прочие. И в магазин, и на почту, и в кинотеатр.Замечательно. Просто так за пивом. Тогда на каком основании был задержан Ч.?
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 15:57
"Образ людоеда" - именно что образ, расхожий штамп. Ничем не доказанный.А другие предметы, найденные у него при задержании, вас не смутили, значит? Только банка пива? Он ващето домой шел это пиво пить. И его взяли по дороге домой. А задержан он был на основании того, что он был подозреваемым в убийствах и другого основания тут и не надо.
Замечательно. Просто так за пивом. Тогда на каком основании был задержан Ч.?
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 16:25
А другие предметы, найденные у него при задержании, вас не смутили, значит?Бураков В. - эксперт-криминалист. В дело "Лесополоса" попал следующим образом:
Цитирование
— После окончания высшей волгоградской следственной школы, в 1978, я был распределен в Ростов-на-Дону, где меня назначили старшим экспертом-криминалистом. Ведь я имел допуск к проведению всех видов криминалистических экспертиз. Проработав на этой должности 5 лет, выезжал практически на все тяжкие преступления. Видимо, этим и привлек внимание тогда замначальника отдела по особо важным делам Владимира Колесникова. Он меня туда и пригласил в феврале 1983. Я был назначен старшим оперуполномоченным. На тот момент было обнаружено несколько скелетированных тел. Уже была создана оперативная группа, возглавляемая Валерием Беклемищевым.http://cityreporter.ru/viktor-burakov-v-poiskakh-zverya/ (http://cityreporter.ru/viktor-burakov-v-poiskakh-zverya/)
После задержания Ч. 14 сентября 1984 года он общался с ним:
Цитирование
- Как он себя вел?Там же.
— По сути это «серый» и неброский человек с явными признаками стеснения. Абсолютно неразговорчивый — все время стоял и молчал. Я пытался задавать ему какие-то простые вопросы, но он на них отвечал несвязно. Спрашиваю, где работает, а он в ответ жалуется, что его всюду притесняют и унижают.
Кроме того, он вообще не поднимал глаз, смотрел в пол. Тогда мне и в голову не могло прийти, что он — «ростовский потрошитель».
Так вот В. Бураков так объясняет вещи, найденные при Ч. в 1984 году (такие же, как и в 1990-м):
Цитирование
- При досмотре у Чикатило в портфеле обнаружили странные вещи, это никого не удивило?
— Да, мы нашли в портфеле задержанного веревку, кухонный нож и вазелин. Но они не имели никакого отношения к убийствам. При помощи веревки он вешал портфель на плечо, ножом резал продукты (кстати, убивал он в основном перочинным), которые носил с собой, а вазелин использовал в качестве крема после бритья (не для смазки, как гласят слухи).
Он ващето домой шел это пиво пить. И его взяли по дороге домой. А задержан он был на основании того, что он был подозреваемым в убийствах и другого основания тут и не надо.Так пиво пить он шёл, или охотился за очередной жертвой, как рассказывают следователи? Просто за "подозрение в убийствах" по закону задерживать не положено. Мало ли кто кого подозревает? Для задержания нужны веские доводы. А вот их-то при задержании Ч. и не было. Ткнул Колесников пальцем на знакомую ему фамилию, и завертелось. Им всем, следователям, прокурорам и судьям, сильно повезло в том, что Ч. оказался человеком с неустойчивой психикой, легко внушаемым, не способным опровергнуть тупую ложь, возводимую на него. Он даже не смог дать отвод адвокату, который не защищал его, а явно топил. Одно "парадоксальное выделительство" чего стоит...
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 16:36
Пересмотреть можно абсолютно все дела о маньяках и найти какие-то несоответствия, косяки и ошибки. Но зачем это делать?
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 17:23
Насчёт "пристрастия". Были зверски убиты десятки людей - детей, подростков, юношей и девушек. На протяжении десятилетия власть была не способна предотвратить новые убийства и найти убийц. И вот Чикатило официально объявили виновным в этих преступлениях. Но за обвинением - полное отсутствие улик. Когда речь заходит о признаниях в громких политических делах советской эпохи, тут же вспоминают Вышинского и тупое высказывание о "признании, как царице доказательств", высказывание, которое Вышинский никогда не высказывал. Но в громком деле о ростовских убийствах об этом высказывании никто не вспомнил - ни судьи, ни адвокат, ни журналисты.
В моём понимании власть сделала Чикатило козлом отпущения не только за зверства неведомых убийц, но прежде всего за своё собственное бессилие именно в вопросе власти - в вопросе находить и карать нарушителей закона. И обставлено это дело было крайне грубо - так, что несуразности видны и через 25 лет. А все остальные с этим согласились. Вот именно это мне и кажется страшным, вот отсюда у меня и "страсть к ревизионизму", а точнее, желание хоть немного разобраться в произошедшем.
Пересмотреть можно абсолютно все дела о маньяках и найти какие-то несоответствия, косяки и ошибки. Но зачем это делать?В том и дело, что в других делах о маньяках ничего подобного даже близко нет...
Отправлено: yuka - 15.04.15 17:32
Маньяка с филфака... Как журналюги не расписали такую смачную деталь? Для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, никакой связи с окончанием филфака не имеющие.Я бы выразился немножко иначе - для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, а вот для того, чтобы вызвать доверие к маньяку, я бы не исключил у него наличие высшего филологического образования просто как факт, которому никто не придавал значение.
Есть простой способ избежать тяжких последствий кривосудия - откладывать исполнение смертных приговоров на некоторый срок, до нескольких лет.Фактически так и происходит при подаче и рассмотрении различного уровня жалоб, но проблема в том, что никто в большинстве своём эти жалобы не рассматривает с позиции нового расследования или тщательной проверки. Поэтому не совсем понятно, кто и как будет рассматривать что-либо с т.з. вновь открывшихся обстоятельств и кто и как будет их устанавливать.
А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.Вы с этим согласны потому, что никогда не принимали подобного решения? Потому что ваша поверхностная психологическая реакция естественно требует смертной казни?
По каждому маниакальному случаю нужно проводить длительные исследования. Всех маньяков нужно держать в одном месте, рядом с которым должно находиться специализированное научно-исследовательское учреждение. По такому принципу работает институт им.Сербского, но в рамках интересов судебно-психиатрической экспертизы для определения вменяемости или невменяемости, то есть разово. А необходим длительный опыт наблюдения специалистами этого явления в практических целях (поскольку оно поддаётся стандартным обобщениям и детальному психолого - следственному прогнозу) и в рамках пожизненного заключения, чтобы исключить прежде всего любую новую серию и предельно сузить поиски маньяка по времени и по территории.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 18:44
Фактически так и происходит при подаче и рассмотрении различного уровня жалоб, но проблема в том, что никто в большинстве своём эти жалобы не рассматривает с позиции нового расследования или тщательной проверки. Поэтому не совсем понятно, кто и как будет рассматривать что-либо с т.з. вновь открывшихся обстоятельств и кто и как будет их устанавливать.Вы правы, дело не в отсрочке смертного приговора, а в состоянии судебной системы, точнее, в состоянии общества, позволяющего иметь над собой такую судебную систему. От приговора Ч. до казни прошло полтора года, но никто, кроме приговорённого, этому не воспрепятствовал.
Вы с этим согласны потому, что никогда не принимали подобного решения? Потому что ваша поверхностная психологическая реакция естественно требует смертной казни?Есть три кита, на которых стоит правосудие - следование закону (собственно правосудие), открытость расследования и быстрота расследования. Чем громче, чем значимее преступление, тем быстрее и наиболее открыто должно быть расследование. А "длительные исследования" показывают бессилие следствия...
По каждому маниакальному случаю нужно проводить длительные исследования.
Отправлено: yuka - 15.04.15 19:13
открытость расследования и быстрота расследования.Открытость - особенно при не очевидных убийствах!?
Чем громче, чем значимее преступление, тем быстрее и наиболее открыто должно быть расследование. А "длительные исследования" показывают бессилие следствия...Очевидно же, что я говорил про психиатрическое исследование, которое невозможно при применении смертной казни.
Быстрота в расследовании определяется с первых минут прибытия специалистов на место происшествия, вокруг которого работают оперативники из уг.розыска по сложившейся схеме опроса всех, кто попадает в неё + свидетели. По результатам осмотра информация целенаправленно канализируется. Трое суток являются критическими для любого не очевидного преступления против личности.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 20:06
Открытость - особенно при не очевидных убийствах!?"Неочевидными" подобные убийства становятся, когда они раз за разом не раскрываются. И причина здесь не только и не столько в порочности следствия, сколько в порочности самого общества, допускающего такие убийства...
Очевидно же, что я говорил про психиатрическое исследование, которое невозможно при применении смертной казни.Да почему же невозможно? Психиатрическое исследование при тяжких преступлениях необходимо, но я категорически не согласен, что невменяемых убийц надо содержать в комфорте за счёт родственников убитых.
Отправлено: yuka - 15.04.15 23:16
"Неочевидными" подобные убийства становятся, когда они раз за разом не раскрываются. И причина здесь не только и не столько в порочности следствия, сколько в порочности самого общества, допускающего такие убийства...Разве!? Это всего лишь термин, означающий отсутствие у следствия знания обстоятельств убийства в момент осмотра места происшествия, например, кто совершил убийство, является ли оно серийным, то есть похожим или аналогичным подобным убийствам, необходимость проведения неотложных следственных действий по поиску различных доказательств и процессуального их закрепления. Конкретное следствие меньше всего было озабочено порочностью общества, в котором произошло конкретное убийство. Возможно вы правы в том, что дела такого рода не раскрывались раньше потому, что не было достаточного опыта в определениях порочности общества, в котором приходилось жить и работать. Но общество в советское время было скорее пуританским, активно противостоящим пороку.
я категорически не согласен, что невменяемых убийц надо содержать в комфорте за счёт родственников убитых.Таково требование Закона в отношении лица, признанного невменяемым, то есть отдающим себе отчёт за свои действия. Правда, в нём ничего не говорится о "комфорте". С другой стороны, лицо, совершившее убийство и умышленно покинувшее место его совершения, сознаёт опасность задержания и наступления негативных последствий в отношении себя. Можно ли только по этому признаку признавать виновное лицо вменяемым?
Отправлено: BIF - 16.04.15 02:29
Отправлено: yuka - 16.04.15 02:56
о порочности общества это все же философия, и не вполне ясно чем ростовская область порочнее прочих...Это не ко мне, но к возможному специалисту Никанору Босому. В то время я либо работал, либо стоял в очередях :)
их надо к стенке вне зависимости от вменяемости. Люди же отстреливают бешенных собак, не спрашивая больны ли они, вменяемы ли!Бессмысленно, ибо законодатель решил, как дОлжно и освободил от уголовной ответственности невменяемых со всеми последствиями для тех, кто с этим активно не согласен.
Отправлено: w3rt - 16.04.15 21:09
Насчёт "пристрастия". Были зверски убиты десятки людей - детей, подростков, юношей и девушек. На протяжении десятилетия власть была не способна предотвратить новые убийства и найти убийц. И вот Чикатило официально объявили виновным в этих преступлениях. Но за обвинением - полное отсутствие улик.Кто же тогда эти неуловимые убийцы? Хоть пара имен, если Чи-ло ни в чем не виноват.
Отправлено: BIF - 17.04.15 06:12
Отправлено: Аскер - 17.04.15 11:14
Чем вам чикатилко то не нравится? По моему превосходный кандидат, лучшего и не найти. А то что следствие не доработало и не ответило на все вопросы еще не говорит о том, что чикатилко НЕ МАНЬЯК!!Вы правы. Так же как нет никаких данных, что BIF, не маньяк. Видимо, тоже не доработали - и следствие, и модератор.
Кто же тогда эти неуловимые убийцы? Хоть пара имен, если Чи-ло ни в чем не виноват.Кто ж это сможет сказать, кроме них самих? Так и им сейчас уже не поверят, спишут на старческий маразм. Надо было искать сразу настоящих убийц, а не тех, на кого проще свалить - и концы в воду, а звездочки в плечи.
Конкретное следствие меньше всего было озабочено порочностью общества, в котором произошло конкретное убийство.Совершенно верно. Конкретное следствие, в совокупности с принятыми у этого следствия методами работы и отчета - и было одним из главных пороков того общества. Конечно, следователи не заморачивались философскими раздумьями о порочности общества. Они тупо искали, кто может взять дело на себя, что б начальство дурацкими вопросами не досаждало.
Отправлено: BIF - 17.04.15 11:29
Добавлено позже:
Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Отправлено: Аскер - 17.04.15 12:10
Ну знаете уважаемый аскер, биф не расхаживает по улицам с джентельменским набором, не пристает к маленьким мальчикам и девочкам, не показывает трупы, неизвестные следствию, не уводит детей в лес, после чего их находят по запчастям!Ну, то что следствие этого пока не установило - это не заслуга BIF, это недоработка следствия 8-) Если серьезно,
1.Джентльменский набор. Поподробнее, что входит в его состав, и что делает его "джентльменским"? Вазелин? Так он не применялся при изнасилованиях. Веревка? Использовалась для портфеля вместо ремня. Понимаете, в то время почему-то Госплан решил, что портфель - это то, что носят за ручку, а через плечо носят спортивную сумку или рюкзак, а то, что тяжелый портфель в руке долго нести неудобно - Госплан был не в курсе, а китайские портфели тогда в СССР не продавались. Но руки жертв никогда не были связаны!
Ах, да - нож. Только это был НЕ ТОТ нож, который использовался хотя бы в одном убийстве!
2.Не могли бы вы привести ссылку об установленных фактах приставания к маленьким девочкам (дата, имя девочки, как установили - наружное наблюдения, показания девочки, показания свидетелей)? Сказки следователя "А он регулярно приставал к маленьким девочкам!" - не предлагать.
Есть один рассказ про приставания к мальчику - в тот день, когда его взяли. Только почему-то, вместо того, что бы идти на встречу с мальчиком и убивать его - Чикатило пошел за пивом.
3.Трупы, неизвестные следствию. А откуда известно, извините за каламбур, что следствию они были неизвестны? Я думаю, они были прекрасно известны, но в ситуации, когда неопознанный труп обнаруживал случайный человек, который явно не будет поднимать шум - закопать неопознанный труп недалеко от места обнаружения было обычным делом. Висяков никто не хотел. А когда представился случай - их и "легализовали" таким образом.
4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!
Отправлено: yuka - 17.04.15 12:36
Конкретное следствие, в совокупности с принятыми у этого следствия методами работы и отчета - и было одним из главных пороков того общества. Конечно, следователи не заморачивались философскими раздумьями о порочности общества. Они тупо искали, кто может взять дело на себя, что б начальство дурацкими вопросами не досаждало.То, что вы сказали, является подменой понятий на низовом уровне и вне контроля работы следствия со стороны начальства. Иначе говоря порок проник и в среду уг. розыска, и в среду предварительного следствия, когда не ищут, а только изображают поиск. В реальности всё происходило по-другому.
Не так уж редки случаи когда судят по сумме косвенных. Уж слишком часто романыч в этом деле светился. » Добавлено позже:Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.Тут BIF совершенно прав *HELLO*
2.Не могли бы вы привести ссылку об установленных фактах приставания к маленьким девочкам (дата, имя девочки, как установили - наружное наблюдения, показания девочки, показания свидетелей)? Сказки следователя "А он регулярно приставал к маленьким девочкам!" - не предлагать.Требование указать факты и разбор следственных действий своевременно и позволяет развивать тему до бесконечности - по крайней мере вышли туда, куда надо :) Но в результате, когда мы все убедимся в причастности Ч-ло, то упрёмся в лоб проблемы вменяемости/невменяемости и круг замкнётся расстрелом.
Есть один рассказ про приставания к мальчику - в тот день, когда его взяли. Только почему-то, вместо того, что бы идти на встречу с мальчиком и убивать его - Чикатило пошел за пивом.
Висяков никто не хотел. А когда представился случай - их и "легализовали" таким образом.
4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установ ило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!
Отправлено: w3rt - 17.04.15 12:43
Ну знаете уважаемый аскер, биф не расхаживает по улицам с джентельменским набором, не пристает к маленьким мальчикам и девочкам, не показывает трупы, неизвестные следствию, не уводит детей в лес, после чего их находят по запчастям! Этого мало что бы мне маньяком не быть, а романычу быть?! Не так уж редки случаи когда судят по сумме косвенных. Уж слишком часто романыч в этом деле светился.Плюсую, что делал Чи-ло на ж/д станции при последнем двойном убийстве? Грибы собирал? Решил побрить щетину в лесу, помазав фейс вазелином? Что он делал в принципе на ж/д станциях? Взрослый, семейный мужик? По одному уже этому критерию он вызывает очевидное подозрение. Просто, я так понимаю, "защитникам" Чи-ло не нравится, что ростовский потрошитель оказался таким бакланом и ботаном, а не каким-то романтическим, изворотливым маньяком, который ловко заметал следы.
Добавлено позже:
Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Если ботан Чи-ло не виновен, приведите хоть одного более или менее подходящего подозреваемого (подозреваемых). Неужели их не было вообще? За 15 лет расследования? Это вопрос для тех кто в теме о "лесополосе".
4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!Аскер, я так понимаю, советские правоохранительные органы пригнали все оперативные "сливки", потратили кучу бабок, чтобы разыграть "дурилку" с подставой бедного Чи-ло? После таких высказываний у меня совсем пропадает доверие к работе следственных органов, если всему верить, то у нас там одни тупые холуи работают, сажающие всех без разбору. Да, случаи милицейской подставы сплошь и рядом, с этим трудно спорить, но в данном конкретном случае я повторю, что допустим Чи-ло не "ростовский потрошитель", но и не несчастная овечка. Пусть 2-3-4 рых, но он почикал. И уже за это, ему светила вышка.
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 12:50
А вообще это какая-то разновидность психзаблолевания - за деревьями не видеть леса. Ковыряться в мелочах, то бишь, разбирать, что лежало в портфеле, а другие, более важные, вещи не замечать или интерпретировать в свою пользу. Конечно же, конечно же! следствие нашло труп мальчика и закопало его на кладбище (могли бы просто подбросить в лесок, но нет, следователи не ищут легких путей - рыться на кладбище им нравилось больше). И заставили бедную овечку Андрей Романыча твердить заученный текст про то, что он зарыл труп убитого ребенка. Именно так все и было. Да.
Отправлено: BIF - 17.04.15 12:56
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 12:58
Чикатилку опознали по эпизоду 78го года, чикатилку опознал мент, котнрый за ним последил, чикатилку опознал мент по самому последнему эпизоду, который только составил рапорт.BIF, ща придет Босой и скажет, что плохие менты оговорили прекрасного Андрей Романыча из дурных побуждений. Вот увидите.
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:00
Отправлено: Пиркс - 17.04.15 13:01
То, что вы сказали, является подменой понятий на низовом уровне и вне контроля работы следствия со стороны начальства. Иначе говоря порок проник и в среду уг. розыска, и в среду предварительного следствия, когда не ищут, а только изображают поиск. В реальности всё происходило по-другому.А как всё происходило в реальности?
Разворачиваемый текстПотому что это ведь никуда не исчезло. Очень интересно, хотя бы в связи с некоторыми последними событиями.
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:02
Отправлено: K. - 17.04.15 13:20
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:34
Добавлено позже:
На наших оно как то нешибко работает... взять вот ряховского - вроде явный дестройер... а взяли его при обустройстве места будующего преступления! Иль он может тоже невинный агнец?
Отправлено: K. - 17.04.15 14:17
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 14:22
А как быть тогда с его командировками в Москву, Запорожье, другие города, где были похожие убийства? Или это тоже подтасовка фактов?Конечно, подтасовка. Ленивые и непрофессиональные советские следователи спихнули на невиновного Андрей Романыча висяки по всему Советскому Союзу. Тут даже не сомневайтесь. Венец мученика уже давно реет над невинно убиеннным Чикатило.
Отправлено: K. - 17.04.15 15:28
Конечно, подтасовка. Ленивые и непрофессиональные советские следователи спихнули на невиновного Андрей Романыча висяки по всему Советскому Союзу. Тут даже не сомневайтесь.Да я-то как раз и сомневаюсь. Этот вопрос был адресован тем, кто считает так, как Вы поёрничали.
Отправлено: yuka - 17.04.15 15:48
А как всё происходило в реальности?Полагаю, что авторы сообщений рано или поздно возьмутся за Ч-ло с конца, что уже происходит, и разберутся одновременно с работой следствия и уг.розыска на конкретных примерах повышенного внимания к нему.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 09:27
не показывает трупы, неизвестные следствиюТруп Ч. "показал" только один - тело Хоботова. В остальных случаях речь шла о костях, пролежавших неизвестно сколько.
Казалось, бы такая улика - обнаружение неизвестного трупа. Других-то улик нет. Следователи должны были использовать этот случай полностью - предварительно задать множество контрольных вопросов, получить и зафиксировать на них чёткие ответы, важнейшие ответы продублировать на видеокамеру на месте обнаружения до извлечения тела. И разумеется, произвести обнаружение и эксгумацию в один день. Но ничего этого сделано не было, без какого-либо объяснения причин. Всё это настолько странно, что поневоле возникают очень неприятные мысли по отношению к следствию...
чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.Даже в официальном списке подозреваемых Ч. был только восьмым. В каких эпизодах "засветились" десятки остальных подозреваемых, нам неизвестно...
Только это был НЕ ТОТ нож, который использовался хотя бы в одном убийстве!Да, ножичек того, не подходил ни по имеющимся на нём следах, ни по типу...
Плюсую, что делал Чи-ло на ж/д станции при последнем двойном убийстве? Грибы собирал? Решил побрить щетину в лесу, помазав фейс вазелином? Что он делал в принципе на ж/д станциях? Взрослый, семейный мужик? По одному уже этому критерию он вызывает очевидное подозрение.По-вашему, взрослые семейные мужики не ездят на электричках,не бреются, не собирают грибы... Кстати, а ножичек-то Ч. вполне подходил именно для сбора грибов...
Просто, я так понимаю, "защитникам" Чи-ло не нравится, что ростовский потрошитель оказался таким бакланом и ботаном, а не каким-то романтическим, изворотливым маньяком, который ловко заметал следы.Именно это и не нравится - то, что Ч. якобы вообще не оставлял следов. Кроме "парадоксального выделительства", разумеется...
чикатилку опознал мент по самому последнему эпизоду, который только составил рапорт.Нет, не так было дело. Сперва Колесников ткнул пальцем в знакомую ему фамилию в списке подозреваемых, а потом задним числом и был составлен тот рапорт...
Почему-то после Кравченко и других, арестованных по подозрению в преступлениях убийства продолжались, а после ареста Андрея Романыча как-то затихло все.Это неизвестно, прекратились ли подобные убийства. Известно только, что в Ростовской области серийные убийства продолжаются и по сию пору...
Если допустить что чикатилко убил 2-3-4х человек, то что скажите на милость ему могло помешать убить еще 50?? Или прикажете считать что чикатило совсем никого не убивал?!?Истинная степень вины Ч. так и осталась неизвестной.
Оффтоп (текст не по теме)Вот некоторые про доктора Менгеле вполне себе лояльно пишут. Мол не так страшен чёрт, как его малюют, за ради науки трудился не покладая, "тёплых, добрых" рук.Менгеле отвечал за здоровье десятков тысяч заключённых, усердно работавших на Третий рейх. Заниматься при этом какой-либо "наукой" у него попросту не было времени.
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 09:39
Его причастность к убийствам подтверждалась только его собственными признаниями, от которых он отказался на суде.Т.е. экспертиз ни каких не делалось? Отказываются в суде многие, это не значит, что преступлений они не совершали, просто не желают нести ответственность.
Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.В 55-ти? Любой человек даже с неустойчивой психикой понимает, что это расстрел. Признаваться в таком кол-ве убитых ... не понимаю смысла.
Отправлено: K. - 18.04.15 09:40
Это неизвестно, прекратились ли подобные убийства. Известно только, что в Ростовской области серийные убийства продолжаются и по сию пору...А как лично Вы считаете - 50 с лишним убийств совершил один человек (допустим, не ЧАР) или это были разные люди, которым в одно время вдруг пришлось по вкусу потрошить маленьких мальчиков и женщин? И раз подобные убийства продолжаются до сих пор, значит можно предположить, что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела. Так что ли?
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 09:46
что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела.Ему д.б. в районе 70-80 лет. Самый подходящий возраст для маньяка.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 11:44
Т.е. экспертиз ни каких не делалось? Отказываются в суде многие, это не значит, что преступлений они не совершали, просто не желают нести ответственность.В 55-ти? Любой человек даже с неустойчивой психикой понимает, что это расстрел. Признаваться в таком кол-ве убитых ... не понимаю смысла.Экспертизы-то делались, но ни одна не дала никаких улик против Ч. Отсюда было изобретено "парадоксальное выделительство".
Насчёт признаний Ч. На него с самого задержания оказывалось сильное давление, и по закону, и незаконное. При его неустойчивой психике и этого было бы достаточно. Остальное, например обещания признания невменяемым, можно предполагать. Но был ещё один рычаг давления на Ч. - на момент его задержания у его сына был условный срок. Который легко мог превратиться в реальный при совсем небольших усилиях милиции и прокуратуры. Вот и представьте себе родительские чувства отца... Сын Ч., кстати, во время срочной службы отвоевал в Афганистане.
А как лично Вы считаете - 50 с лишним убийств совершил один человек (допустим, не ЧАР) или это были разные люди, которым в одно время вдруг пришлось по вкусу потрошить маленьких мальчиков и женщин? И раз подобные убийства продолжаются до сих пор, значит можно предположить, что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела. Так что ли?Маньяков по делам "Лесополосы" было минимум двое - тот, что убивал девушек и женщин, и тот, что убивал мальчиков и юношей. Разумеется, оба прекратили убивать задолго до настоящего времени...
Босой у нас великий защитник всех злодеев видимо: и чикатилко не маньяк, и менгеле пленных оказывается лечил...!Оказывается, лечил. Для вас это, видимо, чересчур непонятное утверждение.
Бойсой у нас просто свято верит в печатное слово.А по-моему, наоборот. Вы верите в печатное официальное слово, а я пытаюсь сравнивать сведения из противоположных источников.
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 11:54
на момент его задержания у его сына был условный срок. Который легко мог превратиться в реальный при совсем небольших усилиях милиции и прокуратуры.Вы так пишете о милиции и прокуратуре, что можно подумать это они злодеи, только и делают что невинных задерживают, пытают разными способами и расстреливают. Люди, которые были задержаны по "делу Чикатило" все признались в убийствах 50 человек?
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 12:04
А по-моему, наоборот. Вы верите в печатное официальное слово, а я пытаюсь сравнивать сведения из противоположных источников.Я верю своим собственным логическим умопостроениям. Статью, что вы мне присоветовали про Чикатило, я прочла, повторяю. Автор пристрастен и даже близко не валялся рядом со следствием, так что откуда у него может быть стопроцентная уверенность в собственных измышлениях, я не знаю. От сырости, наверное. А вы ему верите. Как же! Целых мильен страниц накатал! Разве это может быть неправда? Может.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 12:17
Вы так пишете о милиции и прокуратуре, что можно подумать это они злодеи, только и делают что невинных задерживают, пытают разными способами и расстреливают. Люди, которые были задержаны по "делу Чикатило" все признались в убийствах 50 человек?Бывало и такое, и невиновных задерживали, и пытали и расстреливали тех, кого суд потом оправдал. В том числе и по делу "Лесополоса".
А по задержанным по делу "Лесополоса" (а не по "делу Чикатило") - то я уже отвечал на ваш вопрос, см. http://taina.li/forum/index.php?msg=313218 (http://taina.li/forum/index.php?msg=313218) . И сознавались они не в убийствах 50 человек, а ровно в тех, что были на момент их задержания.
Я верю своим собственным логическим умопостроениям. Статью, что вы мне присоветовали про Чикатило, я прочла, повторяю. Автор пристрастен и даже близко не валялся рядом со следствием, так что откуда у него может быть стопроцентная уверенность в собственных измышлениях, я не знаю. От сырости, наверное. А вы ему верите. Как же! Целых мильен страниц накатал! Разве это может быть неправда? Может.Вот оно как, автор "накатал мильен страниц", и всё это "от сырости"... А не подскажете ли, где можно найти более полное и в вашем понимании более истинное изложение по делу "Лесополоса"?
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 12:25
Бывало и такое, и невиновных задерживали, и пытали и расстреливали тех, кого суд потом оправдал.Простите, а бывало такое, что задерживали именно тех кто совершал преступления. В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 12:29
более истинное изложениеКак ни странно в воспоминаниях тех, кто его ловил. Странно, да?
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 13:05
Простите, а бывало такое, что задерживали именно тех кто совершал преступления. В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?Битцевский маньяк Пичушкин не отказывался от своих показаний, почти все его убийства были совершены в одном месте - Битцевском лесопарке Москвы, ему вменили 48 убийств, сам он признавался в 60-ти - из них только две женщины, остальные мужчины, убийства совершены одинаковым способом. Резкое отличие от того образа, что создали Ч. следствие и суд...
Как ни странно в воспоминаниях тех, кто его ловил. Странно, да?Ах, в воспоминаниях... Те, "кто его ловил", подробных воспоминаний до сих пор не оставили, только газетные и телевизионные интервью. А подробные сведения по этому делу собраны почему-то любителями с сайта http://www.serial-killers.ru (http://www.serial-killers.ru) .
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 13:13
Битцевский маньяк Пичушкин не отказывался от своих показанийНу хоть этого полиция задержала по делу. Спасибо.
из них только две женщины, остальные мужчиныКстати, тоже странно и мужчины и женщины, пусть две, но женщины. У Чикатило дети и женщины, это вызывает подозрение почему-то.
Резкое отличие от того образа, что создали Ч. следствие и суд...Конечно резкое отличие, собственно все люди отличаются друг от друга. Поэтому Чикатило мужчин и не убивал, ему что попроще..., психика другая.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:22
любителямиНи одного профессионального сыщика, занимавшегося маньяками, среди них нет. И такие люди (следователи) не любят и даже, я думаю, не имеют права давать полную информацию о своей деятельности.
А любителям да, делать нечего, сидят ковыряются в том, что им выдали на бедность в СМИ и пытаются из этого состряпать какие-то глубокомысленные выводы. Все равно, что писать книгу о стране, в которой никогда не бывал, черпая информацию из путеводителей и воспоминаний тех, кто эту страну посещал.
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:25
В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?Уже выкладывал этот вопрос, автор видимо его удалил, повторю специально для вас. Вы уверены, что и в деле Дятлова, и в деле Чикатило сомневаются только законченные параноики, которые не верят никогда и никому. Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?
Костоев под видом психиатра побывал в камере у Сливко незадолго до его расстрела, получил от него тетрадь с подробным изложением своих преступлений, и эта тетрадь опубликована. И никаких расхождений и противоречий не наблюдается Но по делу Чикатило почему то никаких его "признаний" не опубликовано. Есть заявление Костоева о признании Чикатило и о том, что он показал где похоронил Хоботова.
Но вот самого признания Чикатило я не видел.
А вот что пишет сам Чикатило:
http://www.serial-killers.ru/materials/proshenie-andreya-chikatilo-o-pomilovanii.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/proshenie-andreya-chikatilo-o-pomilovanii.htm)
Три года пытаются внушить мне и всему мировому общественному мнению, что Чикатило — преступник, насильник, убийца, людоед. Без всяких фактов и доказательств..
http://www.serial-killers.ru/materials/pismo-andreya-chikatilo-v-gazetu-argumenty-i-fakty.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/pismo-andreya-chikatilo-v-gazetu-argumenty-i-fakty.htm)
Вы устроили судилище-насмешку над больным человеком-инвалидом и злорадствуете. Судья сделал всё, чтобы сорвать суд и затянуть процесс. Не запросил мои документы и не вызвал врачей из психбольницы, несмотря на требования адвоката. Не пригласил свидетелей — из 400 только 100 явились, а от защиты не разрешил ни одного свидетеля. Судья старательно опекал лжесвидетелей, предварительно загоняя меня в карцер, боялся разоблачения, чтобы я не сказал правду, и вообще не выводил меня из карцера в суд, несмотря на требования адвоката показать меня лжесвидетелям..
Понятые могут сделать великую сенсацию, рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами. Есть много чудовищных, несовместимых по времени и фактам эпизодов. Поэтому судья затирает эти дела, боится разоблачения, стремится быстрее убить маньяка-одиночку..
Понятно, что в целом это письмо больного человека. Про партизанскую борьбу, борьбу с ассирийской мафией и веру в коммунизм - в коммунизм действительно могут верить только психически больные люди. Но что-то признания я не заметил.
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 13:28
Понятно, что в целом это письмо больного человека.Или косящего под больного.
Добавлено позже:
Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:30
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:36
Конечно же, конечно же! следствие нашло труп мальчика и закопало его на кладбище (могли бы просто подбросить в лесок, но нет, следователи не ищут легких путей - рыться на кладбище им нравилось больше).Что за бред? Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно. Маньяк как раз и бросит тело в ближайшем леске, где и совершил преступление.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.
Добавлено позже:
Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?У меня уже в глазах рябит - это все время вы уже в восемнадцатый раз приводите этот блестящий пример? Или это восемнадцатый человек таким блистательным оригинальным вопросом рассчитывает припечатать скептиков к стенке?
На вопрос отвечать будем?
Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:42
Что за бред? Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.Что за бред милиции хоронить трупы, а потом самим же их откапывать? =-O
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно. Маньяк как раз и бросит тело в ближайшем леске, где и совершил преступление.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.
Маньяки, к вашему сведению, иногда настолько искусно прятали трупы, что их вообще не находили. И да, среди них много любителей их именно в землю хоронить. Прятать в болоте вместе с велосипедами и тд, и тп. Один из эпизодов Гэри Риджуэя был именно таков - в основном, бросал тела просто так в лесу, а один труп (официантки) взял и зарыл в землю. И полицию этот факт почему-то никак не расстроил и не насторожил.
А Андрей Романыч ваш любимый зарыл труп Хоботова, понял, что дело это трудоемкое и для него, хилого, несподручное. И бросил эту затею. Дальше стал по старинке - бросать тела, где убил.
Добавлено позже:
Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?Задайте себе этот вопрос по-другому. Почему у вас случай именно Чикатило вызывает сомнения?
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:49
Маньяков по делам "Лесополосы" было минимум двое - тот, что убивал девушек и женщин, и тот, что убивал мальчиков и юношей. Разумеется, оба прекратили убивать задолго до настоящего времени...Я думаю - минимум 4 серии.
1.Мальчики. Тут, кстати, некоторые случаи мог тот же Сливко на гастролях совершить.
2.Девочки.
3.Женщины, которым затыкали рот землей и травой.
4.Женщины, которым наносили множественные ножевые ранения и отрезали части тел.
Ну и наверное, несколько банальных несерийных изнасилований повесили.
Ему д.б. в районе 70-80 лет. Самый подходящий возраст для маньяка.Если первые преступления он совершил в 20 лет, то сейчас ему примерно столько, сколько было Чикатило в то время.
Вот 2 года назад в одном городе под Минском изнасиловали и убили 16-летнюю девушку. В частном секторе, в 300 метрах от дома. Рот забили землей и травой. Вот и думай...
Добавлено позже:
Задайте себе этот вопрос по-другому. Почему у вас случай именно Чикатило вызывает сомнения?Почему по другому? Именно этот вопрос я себе и задавал, и на него есть простой ответ, который и я, и Никанор Босой, тут уже многократно давали. Только ж вы читать не умеете. Потому, что в этом деле полностью отсутствуют доказательства, в отличие от других дел.
Понятно, что самого дела я не видел, и доказательства оценить не могу. Но отсутствуют даже описания доказательств. Которые в других делах представлены в достаточном количестве.
А вы на мой вопрос отвечать будете?
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 14:12
Потому, что в этом деле полностью отсутствуют доказательстваЭто надо понимать так, что вы читали уголовное дело и Чикатило и Пичушкина. И на основании прочитанного сделали заключения. Я права? А прочитала выше, извините, я не права. Дел вы не видели, ваши умозаключения построены на том что писали об этом СМИ.
Добавлено позже:
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно.А мне нет. Я вполне допускаю захоронение тел в любом месте и убийств в любом месте.
Добавлено позже:
Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?Волею судьбы дела дятловцев и Чикатило оказались более раскрученными, постарались опять же СМИ. До 2000 какого-то года о дятловцев никто и не вспоминал. При большом желании можно по лавине в Хибине и Пичушкине найти много загадочного и не доказанного.
Отправлено: Дана - 18.04.15 14:34
Я думаю - минимум 4 серии.Хм ... Ну вспомните ещё записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ... :)
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 14:38
1.Мальчики. Тут, кстати, некоторые случаи мог тот же Сливко на гастролях совершить.2.Девочки.3.Женщины, которым затыкали рот землей и травой.4.Женщины, которым наносили множественные ножевые ранения и отрезали части тел.Один человек это совершать ну ни как не мог. Маньяку не комильфо убивать и мальчиков и девочек и женщин, маньячные правила не позволяют.
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 14:39
Только ж вы читать не умеетеТрупы в Битце продолжают находить и сейчас, но это не значит, что это делает Пичушкин. К несчастью, маньяков на свете достаточно, как достаточно тех, кто просто убить ближнего не считает за особый грех. А насчет дела Чикатило я уже сказала, но вы буквы разбирать научились, а смысл, в них вложенный, - еще не очень. Рассуждать о деле Андрей Романыча можно только имея полный доступ ко всем материалам, какового доступа ни у вас, ни у Босого нет и не будет. Поэтому цена вашим сомнениям - ноль целых ноль десятых. Можете хоть иссомневаться. Умный человек не станет строить свои догадки на зыбкой почве интервью, газетных заметок и прочего шлака, которого в сети сейчас тонны. Трудно иметь пластилиновый мозг. Он не в состоянии обрабатывать никакую информацию - только получать готовую.
На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 14:52
Ну хоть этого полиция задержала по делу. Спасибо. Кстати, тоже странно и мужчины и женщины, пусть две, но женщины. У Чикатило дети и женщины, это вызывает подозрение почему-то.Конечно резкое отличие, собственно все люди отличаются друг от друга. Поэтому Чикатило мужчин и не убивал, ему что попроще..., психика другая.У Пичушкина всего два исключения из 48-ми (или из даже 60-ти), это вполне можно объяснить даже случайностью. А в деле "Лесополоса" разброс образ жертв очень велик. Просто "другой психикой" это не объяснить.
Оффтоп (текст не по теме)О бедном нацисте замолвите слово.Замолвлю, а как же. Ничего недостойного Менгеле не совершил. Воевал на фронте военврачом в батальоне, заработал свой "Железный крест" на поле боя. В Освенциме делал всё возможное для сохранения здоровья заключённых. Как итог - смертность в Освенциме равнялась смертности среди жителей большого города. Неудивительно, что при приближении Красной Армии значительная часть заключённых Освенцима, в том числе и евреи, ушла вместе с отступавшими немцами. И произошло это после того, как охрана лагеря была открыто снята...
Ни одного профессионального сыщика, занимавшегося маньяками, среди них нет. И такие люди (следователи) не любят и даже, я думаю, не имеют права давать полную информацию о своей деятельности.А почему "профессиональные сыщики", занимавшиеся этим делом, подробно о нём не пишут? Вот в чём вопрос... И почему это они "не имеют права давать полную информацию о своей деятельности"? Кто им запретил?
А любителям да, делать нечего, сидят ковыряются в том, что им выдали на бедность в СМИ и пытаются из этого состряпать какие-то глубокомысленные выводы. Все равно, что писать книгу о стране, в которой никогда не бывал, черпая информацию из путеводителей и воспоминаний тех, кто эту страну посещал.Так откуда эта "бедность в СМИ"? Где материалы следственного дела? В открытом доступе есть только приговор суда, из которого почти никаких подробностей по делу нельзя извлечь.
И вот вы защищаете "профессионалов", дружно молчащих о подробностях дела, и недовольны любителями, по отрывкам восстановившими для всех "Лесополосу"...
Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?Просил, но освоей невиновности не заявлял. Наоборот, бахвалился убийствами.
Тед Банди тоже ни в чем не признался.Банди от своих убийств не отказывался. Наоборот, рассказывал с подробностями.
Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.Неужели так бывает?
Ну вспомните ещё записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ...Да про эту записку следствие вообще забыло...
Оффтоп (текст не по теме)На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.Ну вот на пустом месте вы дошли до "переходов на личности". Вам никто ничего внушить не может, у вас мозг не пластилиновый.
Отправлено: Дана - 18.04.15 14:53
Отправлено: Дана - 18.04.15 15:10
Да про эту записку следствие вообще забыло...А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 15:22
А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.
Цитирование
Прямая речь. Мать Оли Стальмаченок — Я весь город обошла... Иду мимо ресторана, уже никаких сил нет. Стоит милиционер с рацией. Прошу его: свяжитесь, скажите дежурному все то, что я вам сейчас рассказала... А он смеется. Хохочет, понимаете? Смотрит на меня, как на дурочку, и хохочет. Пошла в милицию, в прокуратуру... Ни-че-го, понимаете? Не искали. Всю зиму..http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm)
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 15:33
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.
Отправлено: BIF - 18.04.15 15:36
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 15:42
[url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url]Эта нашумевшая и долгая история началась тихо и мирно, в обычный день, 12 июня 1982 года, уходя на работу, любящая мать, Пелагея Петрова, как это часто бывало и раньше, попросила свою дочь Любу Бирюк выполнить вполне обычное поручение - сходить в ближайший поселок, купить продукты и сигареты.
Это видимо для того, что бы не было ни каких сомнений, что за ребенком родители внимательно присматривали. А на самом деле все окажется не так, как написано.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 15:55
Теперь эта статья будет упоминаться Босым к месту и не к месту, как истина в последней инстанции.
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.
Цитирование
Прямая речь. Людмила Хоботова. Я ему сказала, что скоро придет отец и пойдем вместе. Но уж очень он просил меня. Отпустила, но сказала, чтобы он не задерживался. Вечером стали искать. Пришли в милицию, говорим: «Сын пропал». Нам в ответ: «Ждите». Через несколько дней пришли опять в милицию, а там говорят: «Ваш следователь в отпуск ушел. Пишите заявление по новой». Потом мне и мужу предлагали признаться в том, что мы сами убили сына. Я стала его сама искать по электричкам с фотографией. Всем показывала, может кто видел. В ноябре 1989 года ездила в Москву к экстрасенсу. У нас было 15000 рублей на сберкнижке и все мы истратили на поиски сына. А из милиции в это время приходили повестки моему мужу, а следователь все пытал его, где он спрятал труп Алеши. Никому мы простые люди не нужны. У меня за все время, пока я искала сына, ощущение было такое, что я — перед стеной. Те, кто не смог убийцу поймать, кто должен был искать, — должны сесть рядом с преступником, за то же преступление...Ещё одна "обычная тётка". Сколько же их было. А отец Саши Дьяконова не смог ничего рассказать. Он повесился, не выдержав давления "следователей"...
Отправлено: Дана - 18.04.15 16:00
[url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url] ([url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url])Мы говорили о записке , а не о отдельном случае . Подключилось КГБ , проверилось около ста тысяч образцов почерка в Ростове , в Новочеке , Шахтах . Таганрог- Донецк - Новочеркасск - Сальск ... На всех вокзалах и автовокзалах велась видеосъёмка , каждый километр этого громадного четырёхугольника контролировался , в электричках ментов в штатском больше чем гражданских , подсадные под вкус убийцы, контроль территории на вертолётах ... Мы многого не знаем и никогда не узнаем . Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 16:03
Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .Назовите наиболее важную, на ваш взгляд, улику, доказывающую причастность Ч. хотя бы к одному убийству.
Отправлено: BIF - 18.04.15 16:12
Добавлено позже:
А по какому то одному в отдельности улик может и не быть. А какие по вашему нужны улики для обвинения чикатило?
Добавлено позже:
Наиболее важных здесь нет, их нужно рассматривать только в сумме! Но в принципе самые существенные: показание неизвестного трупа и опознание его свидетельницей по убийству 78года.
Отправлено: Дана - 18.04.15 16:20
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 18:24
Портфельчик его знаменитый , сроки командировок и признание его Бухановскому . Это только те , что мы знаем .Так это вообще ничего - ни "портфельчик", ни признание Бухановскому никак не уличали Ч. в причастности к убийствам.
Отправлено: Аскер - 18.04.15 18:49
Портфельчик его знаменитый ,И что вас смущает в портфельчике?
Добавлено позже:
А мне нет. Я вполне допускаю захоронение тел в любом месте и убийств в любом месте.Ну так вы не дочитали фразу, и сразу стали отвечать.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 19:51
То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.Действительно, этот случай с закапыванием трупа выбивается из общего ряда эпизодов по "Лесополосе", где все тела убитых были брошены на поверхности земли. Мне это в голову не приходило...
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.
Отправлено: BIF - 18.04.15 20:24
Отправлено: w3rt - 18.04.15 21:43
Отправлено: Аскер - 18.04.15 23:59
Это прямые доказательства. Если их в деле нет, то тогда вообще не о чем говорить,Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.
Отправлено: BIF - 19.04.15 05:43
Отправлено: w3rt - 19.04.15 15:10
Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.Так были ли прямые доказательства или нет? Что его посадили, только потому что у него палец был прокушен?
Отправлено: BIF - 19.04.15 15:29
Добавлено позже:
Опять же откуда ему о них знать? ... если он их сам не убил...
Добавлено позже:
Никто не выбивал из чикатило признание в убийстве 78го года. Зачем? Дело закрыто, кравченко давно расстрелян!
Отправлено: Аскер - 19.04.15 19:05
Из прямых: показания свидетелей,Можно подробнее - свидетелей ЧЕГО? Кто когда и где Чикатило видел?
Мента, написавшего рапорт задним числом через неделю, о встрече на платформе "Лесхоз" - не предлагать. Прав Кирпич, "менты для суда - никакие не свидетели".
с чего бы вдруг им вешать на романыча убийства в москве, краснодарском крае... и где там еще?И еще в Ташкенте, взял на себя убийство женщины, попавшей под комбайн.
Отправлено: BIF - 19.04.15 19:17
Добавлено позже:
Может мент его еще и укусил? Каким задним числом если именно с этого рапорта и взяли романыча в разработку? Вы хоть читайте что пишете... Кто вам сказал про "заднее число"? Кто вам сказал про комбайн? Не надо скептицизм доводить до идиоти3ма!
Добавлено позже:
Перечитал вновь приговор: чикатило признался в 21 убийстве не проходящем по делу лесополоса, плюс в 9ти убийствай ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ ПРОХОДЯЩИХ, в том числе не менее 10 я насчитал произошедших на территории 8ми иных областей. Время и места их удивительнейшим образом совпадали с командировками чикатило. Одного этого хватает что бы ему стать основным подозреваемым.
Добавлено позже:
Эт уже 10 совпадений, ч. опознают по убийству 78го - 11е, он показывает неизвестный труп -12, его ловят с джентельменским набором -13е, ч выходит с леса где найдены трупы -14е, у чикатило 3абинтован палец -15, наконец он идеально подходит под профиль подобных убийц -16. Ну вот я насчитал как минимум 16 случайных совпадений в деле чикатило. Вам не кажется что слишком много для невиновного?
Добавлено позже:
Интересно какова математическая вероятность случайного совпадения по 16ти пунктам?
Отправлено: Аскер - 19.04.15 23:04
Перечитал вновь приговор:Где же вы его читали?
Судя по тому, что пишете - вы вообще не в теме.
Добавлено позже:
Либо, напротив, у вас доступ к настоящему делу, а то что в сети выкладывают - туфта.
Отправлено: w3rt - 19.04.15 23:15
Ракитин в юбилейной статье отмечает: " Пользуясь случаем - дата, всё-таки, круглая! - отметим, что нет уверенности в виновности Андрея Романовича Чикатило в тех многих десятках убийств, что ему были инкриминированы. Если кто-то удосужился прочесть мотивировочную часть судебного приговора, тот знает, что прямых улик, изобличающих Чикатило, суд так и не увидел. То есть вообще - ни единого орудия убийства, ни единого следа обуви, отпечатка пальца, вещи жертвы, найденной среди вещей обвиняемого и т.п. Между Чикатило и его жертвами связи не обнаружено. Вообще! Ни единой капли крови на вещах Чикатило не обнаружено! Считается, что человек, разрывавший влагалища руками и вырывавший соски зубами, "смывал кровь водой из лужи"... Честное слово, очень интересно, как бы смыл "водой из лужи" кровь от обычного носового кровотечения тот подлец, кто придумал такое объяснение! Не жаль было бы заплатить 5 тыс.$ или даже 10 тыс.$ тому, кто взялся бы смыть с себя "водой из лужи" литр человеческой крови. А уж посмотреть на то, как это будет проделано зимой, следовало бы просто из спортивного интереса. Есть такое стойкое ощущение, что те, кто придумывал столь завиральные показания Чикатило, банально не представлял, до какой степени сильным является кровотечение из разорванного влагалища или отрезанного соска... "
Во многих "художественных" книжках про ростовского монстра менты также не могли определить даже каким из ножей была убита Коростик, пока сам Романыч не сказал, что вот этим, с розовой рукоятью. Получается он "кровавые одежды" оперативно застирывал, но вряд ли бы эксперты не обнаружили бы на его знаменитом пальтишке "замытые" пятна крови. Да и в портфеле и на портфеле тоже были бы частицы крови, он же открывал его постоянно, ложил туда нож, мыло, бритву.
Этот момент мне не понятен. Совершить двойное убийство и предстать перед Рыбаковым на "Лесхозе" всего лишь с пятнышком крови на щеке и перевязанном пальцем, выглядит каким-то бредом. Тела Тищенко и Коростик буквально выпотрошены, половые органы частично удалены тела все крови на фотоснимках. И между тем Чи-ло чист "как стеклышко". А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу.
Отправлено: BIF - 20.04.15 05:12
Добавлено позже:
Я не в теме? Видно вы в теме! Поведайте мне в какой теме вы выискали бредятину про женщину попавшую под комбайн? Между прочим в ташкенте чикатило убил двоих, они обе попали под комбайн?
Отправлено: K. - 20.04.15 10:10
А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу.Хорошо, допустим убийца не Ч-ло, а кто-то другой. Но "ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу". Получается, он тоже смывал кровь водой с лужи? Следуя этой логике, настоящий убийца должен был быть весь в крови после отгрызания сосков, но тем не менее, никто такого человека не видел и не задерживал. Объяснение может быть одно - он везде носил с собой дополнительный комплект одежды и переодевался после каждого убийства. Куда он потом эту одежду девал? Эта версия путь в никуда, можно найти множество несостыковок как в том, что убийцей был Чикатило, так и в том, что это был кто-то другой/ие.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 11:03
предстать перед Рыбаковым на "Лесхозе" всего лишь с пятнышком крови на щеке и перевязанном пальцемНасколько я помню, перевязанный палец Рыбаковым не отмечен, на палец обратили внимание после задержания.
Отправлено: w3rt - 20.04.15 11:36
Объяснение может быть одно - он везде носил с собой дополнительный комплект одежды и переодевался после каждого убийства. Куда он потом эту одежду девал? Эта версия путь в никуда, можно найти множество несостыковок как в том, что убийцей был Чикатило, так и в том, что это был кто-то другой/ие.Чигратило не носил никакого дополнительного комплекта одежды, вы это сами прекрасно знаете. Его всегда задерживали с одним и тем же портфельчиком с джентельменским набором. У него даже не было емкости с водой, чтобы руки протереть. По видимому его это нисколько не смущало, а какие проблемы, руки в брюки и пошел *JOKINGLY*. Особенно показательно его пофигизм выглядит в парке Авиаторов, где можно было нарваться на людей в любую минуту. Максимум, что он делал при убийствах - это снимал верхнюю одежду, летом какую-нибудь легкую курточку, зимой свой адский плащ. На брюки или штаны плевать, сойду за автослесаря или механика. *JOKINGLY* Все... Затем ждал сумерек и возвращался, как волк домой к своей странной жене, которая видела это чудовище... .. и молчала. Как-то так получается. Касаемо, не найденных следов при последнем обыске: вероятно, после встречи с Рыбаковым Чигратило испугался, повыкидывал все вещдоки, плащ новый купил и брючки, портфель, носовой платок (прибарахлился хитрая тварь) и все для того, чтобы самого себя закопать в могилу при отсутствии прямых доказательств. Поистине люди идиоты, да и нелюди тоже. *ROFL*
Добавлено позже:
Насколько я помню, перевязанный палец Рыбаковым не отмечен, на палец обратили внимание после задержания.Да черт их разберешь, в одном источнике пишут, что Рыбаков задним числом писал, в другом передним. В одном, что Чигратило был с рюкзаком, и перевязанным пальцем, в другом просто с портфельчиком.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 12:02
Читал я его как раз в сети, где он разумеется настоящий!И? Ссылку можно?
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm)
4 Неизвестная женщина 19-22 6.08.1984 (обнаружено обезглавленное тело) 7.10.1984 (обнаружена голова) Ташкентская область Август 1984 Уголовное дело об убийстве возбуждалось, но было приостановлено 5 Акмараль Сейдалиева 10 28.08.1984 (женские останки) Ташкентская область 13 августа 1984 Случайная смерть под комбайном.
Но "ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу".Кстати, не факт. Не исключено, что он пользовался машиной. Практически все прочие убийцы, жертв которых находили вдоль дорог, как серийные так и одиночные - передвигались на машинах. Некоторые свидетели по делу лесополоса, кстати, видели машины недалеко от мест нахождения жертв, в одном случае недалеко зафиксировали на грунте след покрышки. И эти машины искали, отрабатывали. Но после ареста Чикатило, не имевшего машину и не умевшего водить, эти следы обозвали "случайными".
Следуя этой логике, настоящий убийца должен был быть весь в крови после отгрызания сосков, но тем не менее, никто такого человека не видел и не задерживал."Весь в крови" - это не значит, что он облит кровью с головы до ног, и кровь с него при ходьбе капает. С рук кровь можно смыть и из лужи, или снегом. А пятнышки на темной одежде с 5 метров будут не видны. Но микрочастицы останутся. И при тщательном досмотре (для которого, собственно, его задержание и производилось) они будут обнаружены. И на смывах рук следы в течении нескольких дней могут быть обнаружены. Ну и орудовать можно в плаще, основные следы будут на нем, а в электричке этот плащ можно снять и положить в портфель.
Но вот плаща-то у Чикатило и не было!
Добавлено позже:
зимой свой адский плащ.=-O Что за плащ!? У него одно пальтишко было. Про плащ не знаю.
Отправлено: K. - 20.04.15 12:19
Кстати, не факт. Не исключено, что он пользовался машиной.Да, про машину действительно интересная версия, и несколько свидетелей ее упоминали, кажется красного цвета, если мне не изменяет память. А что если предположить, что убийца был из числа правоохранительных органов? Ведь существовал Ангарский маньяк (бывший мент), Павленко, колготочник (не помню фамилию). Как правило, таких людей очень тяжело поймать, ведь они знают все детали следствия, возможно даже он был участником "Лесополосы"... Кому-то встречалась подобная версия? Хотя, Чикатило все-таки не случайный человек, не верю я в это.
Отправлено: w3rt - 20.04.15 12:36
Выбросил все к чертям. Подумал, с зарплаты принаряжусь. Главное, ментов обхитрить. Но не выдержал допросов и раскололся.
Не смотря на все странности, я с трудом верю, в абсолютную невиновность Чигратило, взять хотя бы случай с Закотновой. Ну кто его тянул за язык признаваться в убийстве этой девочки или мальчика из под Питера? Или все это "подставные" заготовки ментов, по типу, а сегодня в нашеМ новом выпуске, гражданин Чикатило, дорогие детишки, проведет очередную экскурсию по лесам и полям Союза ССР. *JOKINGLY*
Кстати, Смерть под комбайном звучит эпично.
Отправлено: K. - 20.04.15 13:26
Не смотря на все странности, я с трудом верю, в абсолютную невиновность Чигратило, взять хотя бы случай с Закотновой.Кстати, Лену Закотнову он по его собственным словам заманил жевательной резинкой. Потом один из мальчиков, который с ним беседовал, подтверждал, что Чикатило его заманивал жевачкой. Конечно, факт такой себе, на то время это для детей действительно было соблазном, который отключал чувство опасности, но так налаживать отношения с детьми мог только педагог, либо же хороший психолог. Обычный грубый мужлан вряд ли смог бы вызывать у детей доверие и располагать их к диалогу.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 14:11
Кстати, Лену Закотнову он по его собственным словам заманил жевательной резинкой.Некорректно сказано. Вы его собственных слов не слышали.
Следствие заявило, что Чикатило это сказал - так будет правильнее.
А почему следствие решило это сказать - это уже вопрос к их главному промоутеру Костоеву.
Вот только эпизод с Закотновой даже советский суд не признал и из обвинения выкинул. Т.е. место и время Чикатило вспомнил точно, а вот как именно убивал - вспомнил совсем неправильно.
Добавлено позже:
Аскер, ну вы согласны, что вещдоки он мог ликвидировать перед обыском?Теоретически мог. Вот только осуждать человека на основании того, что никаких улик против него нет, потому что он мог их все уничтожить - в цивилизованном обществе не принято. Этим оно и отличается от нецивилизованного.
Добавлено позже:
А что если предположить, что убийца был из числа правоохранительных органов?Ну дык там фигурировал какой-то подполковник, который пытался изнасиловать попутчицу, а она на ходу смогла выскочить из машины, хоть и разбила колено - но спаслась. Но как узнала, что он мент - категорически отказалась писать заявление, как Костоев ее не уговаривал. Правда, оперативным путем Костоев получил образцы спермы того подполковника, и они не подходили по группе крови. Но о возможности "парадоксальных выделений" у мента почему то никто не говорит.
Отправлено: BIF - 20.04.15 14:24
Добавлено позже:
А на счет комбайна вам не приходило в голову что таким образом местные менты решили списать чикатилкин висяк?? Пока он сам не признался... Очень знаете ли удобно: двое влюбленных лежали во ржи, тихо комбайн стоял у межи... дальше думаю сами знаете:()
Добавлено позже:
Вообще я не представляю как можно сдуру угодить под комбайн: лежать и не слышать? Слышать, но продолжать лежать, мол объедет? И как комбайнер может кого то намотать на свою центрифугу и не заметить что у него с выхлопа вместо зерна требуха полетела? Явно отмазка что б не связываться с висяком!
Добавлено позже:
Ну может быть комбайн замесил уже мертвяка. А что касается закотновой, думаю, его суд исключил в целях не бросать тень на правосудие. В том же приговоре сказано: свидетель знал чикатило и его семью и опознал его по фотороботу, и удивился когда задержали другого, а его самого (свидетеля) в суд не пригласили. Убийство вблизи дома знакомой жертвы типично для подобного рода злодеев и прекрасно вписывается в профиль. Чикатило тогда соскочил благодаря сказочному везению: рядом оказался тип уже судимый за подобное.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.15 14:59
Кстати, Лена Закотнова - ключ ко всей истории Андрей Романыча. Не было никакого смысла рассказывать о ее убийстве, за которое уже ответил совсем другой человек. Ни для самого Чикатило не было, ни для следователей, ибо дело Закотновой было закрыто. Это был не висяк.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 19:11
Любо-дорого смотреть на то, как упорно гнут свою линию, закрывая глаза на неудобное, и выпячивая неочевидное апологеты святой веры всвятых и непогрешимых ментов, высочайших професиионалов и честнейших людей.
А на счет комбайна вам не приходило в голову что таким образом местные менты решили списать чикатилкин висяк??=-O Да вы шо! Менты, оказывается, могут заниматься фальсификациями и подлогами? =-O
Кстати, Лена Закотнова - ключ ко всей истории Андрей Романыча.А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.
Добавлено позже:
Убийство вблизи дома знакомой жертвы типично для подобного рода злодеев и прекрасно вписывается в профиль.*THUMBS UP* Убийство вблизи дома знакомой прекрасно вписывается в профиль. Остальные убийства незнакомых, совершенные вдали от дома, так же прекрасно вписываются в профиль.
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.15 19:16
святых и непогрешимых ментов, высочайших професиионалов и честнейших людей.И снова гнете свою линию. Из моих слов это никак не следует, значит, это ваша выдумка.
А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.А обосновать, почему это вранье? И зачем он сознался в убийстве, которое было аж в 1978 году и за него уже другого расстреляли? Про это убийство вообще никто из ненавидимых вами "ментов" не помнил, потому что оно не висело в нераскрытых. А вот Андрей Романыч - тот помнил. Потому что первое. Потому что на его совести.
Добавлено позже:
Убийство вблизи дома знакомой прекрасно вписывается в профиль. Остальные убийства незнакомых, совершенные вдали от дома, так же прекрасно вписываются в профиль.Да, вписываются и то, и другие. Потому что начинают маньяки обычно с тех, кого хорошо знают, в знакомой обстановке. А потом уже можно и подальше зайти, наглея от собственной безнаказанности.
Отправлено: funny-jenny - 20.04.15 19:41
А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.Ха-ха-ха! Вранье? Дело, поросшее быльем, давно закрытое, о котором Ч. никто и не спрашивал, а он он этом знал! Да еще и "наврал"! Вот ясновидящий-то выискался
Отправлено: Nelli - 20.04.15 21:40
Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.НЕ ВЕРЮ!Я, видимо, отстала от жизни. Если у мужчины импотенция, то зачем ему "тереться о телок"? В чем смысл трения, если нечем тереться? И как, извините, можно при импотенции заниматься сексом вообще, а оральным в частности?!
Отправлено: w3rt - 20.04.15 23:29
Я, видимо, отстала от жизни. Если у мужчины импотенция, то зачем ему "тереться о телок"? В чем смысл трения, если нечем тереться? И как, извините, можно при импотенции заниматься сексом вообще, а оральным в частности?!Да вроде и не было речи об абсолютной импотенции Чигратило. Слабая эрекция просто была, да и то не факт.
Добавлено позже:Теоретически мог. Вот только осуждать человека на основании того, что никаких улик против него нет, потому что он мог их все уничтожить - в цивилизованном обществе не принято. Этим оно и отличается от нецивилизованного.Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.
Отправлено: Аскер - 21.04.15 00:08
Лично у меня нет никаких сомнений в виновности Чикатило, не понимаю, о чем тут дискуссия.Это нормально. Просто вы не знаете материалов дела. Вам рассказали, что жуткий маньяк обезврежен - это вас успокоило. И думать, что это неправда, и маньяки остались безнаказанными - ой как не хочется.
Отправлено: Nelli - 21.04.15 00:12
Да вроде и не было речи об абсолютной импотенции Чигратило. Слабая эрекция просто была, да и то не факт.Извините, а откуда знание про эрекцию щекатилы?
Отправлено: Аскер - 21.04.15 00:15
Я, видимо, отстала от жизни.Скорее, вы еще слишком молоды (судя по профилю), и ваши друзья еще до этого не дошли. Желаю вам оставаться в неведении, как развивается мужская импотенция, как можно дольше.
Добавлено позже:
Извините, а откуда знание про эрекцию щекатилы?А оттуда же, откуда и остальное знание. Из сказок Костоева и статей, слепленных по его заказу.
Отправлено: BIF - 21.04.15 05:54
Добавлено позже:
Одного/двух можно не поймать, но с 10ок! Возможно ли это из теории вероятности?
Отправлено: w3rt - 21.04.15 15:13
Отправлено: АннаМария - 21.04.15 15:20
Это нормально. Просто вы не знаете материалов дела. Вам рассказали, что жуткий маньяк обезврежен - это вас успокоило. И думать, что это неправда, и маньяки остались безнаказанными - ой как не хочется.Насколько я понимаю никто не читал уголовное дело. Есть же вероятность, причем очень большая, что милиция говорит не все. Зачем ей рассказывать все тонкости следствия, чтобы последующие маньяки более тщательно заметали следы?
Отправлено: w3rt - 21.04.15 15:43
Насколько я понимаю никто не читал уголовное дело. Есть же вероятность, причем очень большая, что милиция говорит не все. Зачем ей рассказывать все тонкости следствия, чтобы последующие маньяки более тщательно заметали следы?А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают. Они пытали крейзи Романыча всеми доступными методами, в соответствии с доблестными заветами Глебушки Жеглова, месяц назад Яндиев светился на нтв в передаче про сына Чи-ло, так вот он прямо сказал, что в беседе с Романычем не раз отмечал, что если тот правду говорить не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.
Отправлено: АннаМария - 21.04.15 15:58
А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают. Они пытали крейзи Романыча всеми доступными методами, в соответствии с доблестными заветами Глебушки Жеглова, месяц назад Яндиев светился на нтв в передаче про сына Чи-ло, так вот он прямо сказал, что в беседе с Романычем не раз отмечал, что если тот правду говорить не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.Я не поняла вы это серьезно или шутите. Собственно и сын Чикатило был два раза на ТВ и тоже не верит. Правда сын судим и не один раз, как говорится яблочко от яблони...
К тому же вы серьезно хотите чтобы милиция раскрыла все свои методы работы при поиске маньяков? Зачем?
Отправлено: K. - 21.04.15 16:22
А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают.Почему-то ошибочный расстрел Кравченко они признали. И еще нескольких человек, которые сидели за убийства оправдали. Зачем? Вы задавали себе вопрос, зачем им было вешать убийство Лены Закотновой на Чикатило? Если человек, осужденный за ее убийство давно был расстрелян. Зачем им надо было ворошить это дело и признаваться в собственной некомпететности. Мне этот момент не дает покоя. Если менты того времени были такими продажными, как вы описываете, они бы про убийство Закотновой и не вспомнили даже. И уж точно, не вешали бы его на Чикатило. И никто, никогда бы не вспомнил про это.
Отправлено: yuka - 21.04.15 16:30
он прямо сказал, что в беседе с Романычем не раз отмечал, что если тот правду говорить не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.Прошу прощения, но тут есть одна проблема, которую в самом начале помог разрешить Бухановский. Все первые протоколы оформлял руководитель следственной группы И.М.Костоев - Чи-ло не признавался. Говорил о чём угодно, но не о физических действиях в отношении кого-либо. Привлекли Бухановского, причём даже не в качестве специалиста, как я понимаю. С этого момента Чи-ло заговорил, его переключили на Костоева, а все последующие протоколы допросов проводил подчиненный Костоеву Яндиев, время от времени обращаясь за помощью уже к Бухановскому, оформленному в качестве специалиста. Я так думаю, что он взял Чи-ло на признании того так или иначе невменяемым и до Сербского такое ощущение всячески поддерживалось. Более того, сам Бухановский полагал, что у обвиняемого в наличии поражение мозга, но после экспертизы, признавшей его вменяемым, ситуация изменилась и, соответственно изменилась тактика у Чи-ло и у его адвоката. Получив множественное признание у Чи-ло И.М.Костоев переключился на дело, возбужденное в отношении злоупотреблений милиции (Кравченко и т.д), которое начинал расследовать Казаков.
Отправлено: w3rt - 21.04.15 16:41
Я не поняла вы это серьезно или шутите.Я не думаю, что на этом форуме кто-то всерьез что-то обсуждает, так руки просто нечем занять, вот и строчат и строчат. *YES*
К тому же вы серьезно хотите чтобы милиция раскрыла все свои методы работы при поиске маньяков? Зачем?
Большинство известных маньяков были пойманы просто случайно. Случайно. Или сами от малодушия и безысходности сдались в руки полиции.
А методы полиции в поимке маньяков не особо оригинальны, и сводятся в основном к одному: грести широким бреднем всех подряд, авось чего найдем. Сейчас в помощь появились всякие камеры, отслежка по мобиле и др, только и это сильно не помогает, если ментам лень зад оторвать от кресла. Взять хотя бы последние дела с бандой ГТА, которая безнаказанно орудовала три года, а потом вдруг внезапно ее стали искать или дело марийского маньяка-геронтофоба, который за последние 4 года убил около 80 пенсионеров. Он так до сих пор не найден, несмотря на то, что его сфотографировали камеры почти во всех подъездах.
Методы допроса, так вообще не претерпели никакого изменения со времен царя гороха: людей просто "прессуют", "разводят на лоха". Если нет прямых доказательств.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.15 16:42
Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.
Я так думаю, что он взял Чи-ло на признании того так или иначе невменяемым и до Сербского такое ощущение всячески поддерживалось.Всячески поддерживалось. А потом был смертный приговор. И Ч. сорвался, и попытался было отказаться от своих показаний, и было "письмо в газеты"... Но... Было поздно. Его уже объявили "Ростовским потрошителем"...
Отправлено: w3rt - 21.04.15 17:17
Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.А Чикатило объяснял, откуда у него перелом?
Отправлено: yuka - 21.04.15 17:26
Цитата: w3rt - вчера в 23:29Оптимальный вариант - это последовательно собрать все имеющиеся данные по этому случаю, но не пытаться сейчас охватить все эпизоды. Я, например помню свои ощущения в 90 - е годы, когда узнал об обстоятельствах убийств маленьких детей - особенно про случай, когда Чи-ло взял в охапку маленького мальчика - совсем кроху и убил его ножом (множественные ранения) практически в нескольких шагах от дороги в канаве ... В то же время я знал об ошибках следствия и сейчас мне хотелось бы точно понимать и знать, что это был он.
Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.
Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.
Отправлено: Nelli - 21.04.15 17:43
Про импотенцию рассказывала его жена.Поразительно! Сексуальные преступления импотента... Разве импотенция и угасание желания полового сношения не взаимосвязаны?
Добавлено позже:
Между прочим, в студенческие годы были у меня подруги-сокурсницы из ростовского региона. Удивительно, но все как одна были исключительно сексуальны. Как сказала жена американского посла в "ширли-мырли": "Слаба на передок"... Климат, что ли, в том регионе гиперсексуальный для всех?
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.15 18:15
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.15 18:25
У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?У меня вопрос к Joanna Regina - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.15 18:26
У меня вопрос к Joanna Regina - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?
Отправлено: Nelli - 21.04.15 18:55
Добавлено позже:
Самый главный вопрос: "Как ИМПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?
Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец! Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...
Отправлено: w3rt - 21.04.15 21:47
Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого.
Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец! Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...
Отправлено: Nelli - 22.04.15 02:16
Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого.А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции? Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.
Добавлено позже:
Он не был абсолютным импотентом,Не перестают удивлять подобные заявления... Такое впечатление, что Вы со щекатилой были сексуальными партнерами.
Отправлено: K. - 22.04.15 09:46
Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?Женщина, что ты можешь знать об импотенции?) Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс. А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом. У мужчин психология возбуждения совсем другая.
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 10:02
Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?Какая узость во взглядах...
А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции?А вы ноктюрн сыграть смогли бы? На флейте водосточных труб...
Отправлено: Аскер - 22.04.15 11:04
Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.Вам повезло. Не всегда эти вещи связаны, секс и брак.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс.Судя по показаниям наружного наблюдения, его интересовал именно обычный секс, несмотря что на него он был уже не очень способен - воспоминания... Он искал именно женщин. Вот только знакомиться не умел. Поэтому искал женщин легко доступных. Либо кто-то благосклонно среагирует, когда он в автобусе ее за попку потрогает. Либо алкоголичек, готовых за выпивку на все. Либо тупо привокзальных шмар.
А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом.Унижения и страдания жертв действительно возбуждают маньяков. Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости. Я бы еще поверил, если бы он отыгрывался только на тех, кто заведомо слабее его, на детях. Но проститутки обычно могут за себя постоять и дать отпор, мужики, пытающиеся воспользоваться ими на халяву попадаются им регулярно.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:09
Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.Вы были с ним лично знакомы?
Отправлено: Gulia70 - 22.04.15 11:12
А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...возбуждение процесс сложный... возникает в голове.
Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.)) прозвучало комично. уж извините.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 11:22
У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?Признаться, те ссылки, что я давал - прочел я сам их только после того, как ввязался в эту дискуссию. Мнение свое я сформировал исключительно на одном фильме, который вышел в 90-е. Во вступлении было презентовано, что в фильме будут озвучены аудиозаписи допросов Чикатило, на которых он признается. Их действительно озвучили. Только Чикатило там не сказал ни слова! Эти аудиозаписи - это был сплошной монолог Костоева. Цитирую по памяти, "Выйдя из леса, вы вышли на платформу "Лесхоз", где вас на платформе заметил сержант Рыбаков. Если бы он вас остановил и досмотрел, то нашел бы у вас в портфеле отрезанные молочные железы гражданки Коростик". Именно так - если БЫ. А потом закадровый голос "И под давлением улик Чикатило был вынужден признаться"
Короче, из этого фильма я вынес, что абсолютно никаких улик против Чикатило не было. Ну либо были, но нам о них почему-то не сообщили.
А потом уже из разных статей (все, замечу, не подвергали виновность Чикатило ни малейшему сомнению) сложидся образ слабохарактерного, трусливого человека, которым все помыкали, да просто физически били. И все хором говорили, что для маньяков это нормально.
Ну вот вам 52 маньяка.
http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm)
http://www.serial-killers.ru/karts/foreign-maniacs/index.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/foreign-maniacs/index.htm)
Повторяю вопрос всем, кто тут заявлял, что это типичный для маньяков характер. Кто из этих 20, кроме Чикатило, был таким же забитым и безвольным?
Добавлено позже:
Вы были с ним лично знакомы?Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.
Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:43
Нельзя сравнивать маньяков по забитости. Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек. Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило). Но это не значит, что их сущность, скрытая под забитой неказистой внешностью, не проявляла себя. Маньяк - это ведь не ежедневно убивающий по сто человек на дню диавол с оскаленной пастью и горящими глазами. Это с виду абсолютно обычный человек, ничем не примечательный. Он живет себе, пьет пиво, смотрит телевизор, как все. А потом щелк в мозгу и пошел в лесополосу. Вышел после убийства, отряхнулся, снова в мозгу щелкнуло и пошел снова перед телевизором пиво пить.
Добавлено позже:
Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да. Если вам чего-то непонятно в материалах о Чикатило и вам негде черпать информацию, кроме заказных статей и тщеславных следователей, это ваши проблемы. Значит, вам достаточно и этого, чтобы сделать выводы.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.
Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.
Отправлено: K. - 22.04.15 11:50
Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.Вот именно, что нарисованный следствием. Не стоит делать выводы о человеке по его внешности. Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери. Да, большинство маньяков жестокие и агрессивные, это буквально написано на их лице. Но Чикатило тоже не ботаник, несмотря на очки и портфельчик. Вы посмотрите на его взгляд! А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом. А злости в нем было более чем достаточно. И именно ее он вымещал на беззащитных детях и женщинах. А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:54
Отправлено: yuka - 22.04.15 12:38
А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.
Проститутки среди жертв Чикатило были.Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине. Для него оставалась только одна проблема, которая и стала его почерком - зрение жертв, которое могло повлиять на последующие действия насильника. Отсюда повреждения глазниц. Неожиданное, внезапное нападение, многочисленные удары ножом с поворотами по оси, не опасные для жизни многочисленные порезы ножом же, дали возможность Бухановскому и следствию понять назначение ножа для эмоционального усиления возбуждения и внутреннего давления. Нож стал некой компенсацией половой слабости.
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 12:47
Нож стал некой компенсацией половой слабости.Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 12:54
Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи,Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.
К тому же, соглашусь с другими, что маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой.
Отправлено: yuka - 22.04.15 13:09
Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...В принципе под эту роль двойного назначения подходил любой нож. Но известно также, что во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей. Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:18
Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери.Опять ОБЫЧНО! Я же дал сылку на списки самых известных маньяков. Покажите, насколько это обычно, сколько процентов таких тихих и закомплексованных.
Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек.Асоциальность встречается часто. Хотя вот Сливко вполне себе социален. Да и сам Чикатило - семья, работа. Да, проблемы со здоровьем, проблемы в семье, проблемы в общении с людьми - но асоциальностью назвать это трудно.
Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило).Браво! Снизошли наконец-то ответит на мой назойливый вопрос! Итак, из предложенного списка из 52
Смотрим. Цюман.
Цюман же нецензурную брань не любит вообще, а из уст женщин, особенно. Он тут же схватил ее, развернул в постели (она лежала к нему спиной) и сильно придушил за шею. Она закричала и заплакала от боли и страха, после чего он отпустил и извинился..
В январе 1992 г. во время празднования дня рождения Цюмана, когда он был изрядно выпивши, Раиса нелестно отозвалась о свекровях вообще. Это резко подействовало на Цюмана, он мгновенно помрачнел, схватил хрустальную рюмку и, раздавив ее в ладони, начал громко кричать на сожительницу, что она неправа, устроил скандал..
И т.д., и т.п. Злой, взрывной характер, легко раздражается и проявляет агрессию.
Тэдди
Его бывшые подружки дают показания и упоминают о том, что в постели Банди предпочитал жестокие игры по сценарию «господин — рабыня»..
При этом, никаких "детских комплексов", которые надо было преодолеть, не описано. Напротив, всегда легко входил в контакт, умел общаться с людьми, производил впечатление надежного человека. Но бить себя никому не позволял.
Кого еще предложите?
Добавлено позже:
маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой...который не может связать пару слов и позволяет себя бить
Добавлено позже:
во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей.ни один из которых не был идентифицирован как орудие убийства. А каждый нож, замечу, оставляет такие же уникальные следы порезов, как и пули и отпечатки пальцев. Кроме того, под рукоятку имеет обыкновение затекать кровь, которую оттуда выковырять и удалить невозможно.
Добавлено позже:
Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине.Для проституток способность оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине - необходимый профессиональный навык.
Отсюда повреждения глазниц.Это как раз понятно. Только повреждения глазниц меньше чем у половины жертв.
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 13:24
Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:28
Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да.Я опираюсь на известную информацию. Будет предоставлена другая информация - и суждения поменяю. У меня это легко.
И я не о Чикатило суждения делаю. Я делаю суждения о ведении следствия, материалах и доказательствах, представленных им. И заявляю со всей ответственностью - это ТУФТА.
А Чикатило может быть просто больным человеком, невиновным ни в чем. Может быть случайным убийцей одного человека. Может быть серийным убийцей мальчиков. Под это его психологический портрет вполне подходит. Тут информации недостаточно.
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 13:31
У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...Кто сказал, что это обязательное условие и где вы вообще видели такие ножи? Да еще и в 80-е годы.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:35
Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.Совершенно верно. Причем, не раскрывают, как правило, не для того, что бы секреты какие-то своей работы не раскрыть - нет таких секретов. Единственный секрет, который они скрывают - это хреновая работа, полнейший непрофессионализм, а то и полное нежелание делать хоть что-нибудь.
Вот только, почему-то только в деле Чикатило они решили обнародовать только ту часть материалов, которая не содержит никаких доказательств, но не устают повторять, что все доказательства железобетонные и опубликованы.
А вот в прочих делах, если уж они решат опубликовать какие-либо материалы - то как правило, никаких сомнений это не вызывает.
Вы вряд ли назовете еще хоть одно резонансное дело, которое вызвало бы подобные сомнения. Цапки например. Или взрыв в Минском метро. Предложенная версия и предъявленные доказательства выглядят весьма убедительно и непротиворечиво. Хотя и нельзя исключать, что там то же что-то было не так - но я об этом не знаю, и речи об этом соответственно нет.
Добавлено позже:
А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом.Вот с этим согласен. На момент суда - больной человек. Тут несколько вариантов:
-всю дорогу был больным, вместо госпитализации в специализированное учреждение его решили расстрелять:
-свихнулся в камере от предъявленных обвинений:
-свихнулся в камере от действия каких-то препаратов.
Добавлено позже:
А злости в нем было более чем достаточно.Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 13:39
Ну и эксперты в этой теме собрались!
Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала. Ваши знания о маньяках поражают глубиной, продолжайте в том же духе.
Про Чикатило вы не знаете ни-че-го. Ну, впрочем, ровно так же, как и про маньяков в целом.
Это не значит, что я обладаю полным знанием, но дилетантизм в том и проявляется, что вы болтаете тут очень много всякого, не заботясь о том, что вас поднимут на смех, а я нет.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:48
Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала.А вы слазьте и проверьте. Тезис о том, что для маньяка норма позволять себя бить и не проявлять никогда ответной агрессии - он нуждается в защите и доказательствах. Ну или тогда надо прилдно от него отказаться, признать, что были неправы.
Отправлено: yuka - 22.04.15 13:51
У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...Вынужден с вами согласиться, поэтому и подчёркиваю в качестве жертв малолетних детей (без сопротивления) и практически тотальное отсутствие взрослых в этих единоборствах и цель насильника - мягкие части тела с применением разных ножей без защиты для руки, потому что её наличие являлось обязательным признаком холодного оружия, а это мгновенная статья в 80-е годы. Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот. Ещё раз цель не в том, чтобы убить, но доставить наибольшие мучения, чтобы получить необходимый для себя результат, а то, что жертва при этом погибала от болевого шока являлось объективным результатом.
Отправлено: K. - 22.04.15 13:57
Кого еще предложите?Мухина предложу. Подходит?
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 14:07
для маньяка нормаВаша ошибка в том, что вы не знаете, что является нормой для маньяка, а что нет. И никто не знает. Это явление до сих пор не поддается полному анализу в силу недостаточной изученности. Психологические портреты преступника дают общую картину, но никогда не указывают на конкретного человека. Это невозможно.
Добавлено позже:
Кстати, исключать Андрей Романыча из списка маньяков только потому, что позволял себя бить, все равно что сказать, что Сталина надо исключить из списка тиранов, потому что его усы были слишком пушистыми. O:-)
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 14:12
Добавлено позже:Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.Нет. Не проявлял.
У обычного человека злость и нервное напряжение выливаются в мелких конфликтах, ссорах с окружающими и т.д.
У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны. Для них способ снятия внутреннего напряжения - это убийство. Вместо мелких ссор, выпивок и прочего - вот такая одна громадная разрядка - убийство.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 14:17
У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны.Опять двадцать пять.
Я выше дал ссылки на списки самых кровавых маньяков. 52 штуки. Обозначьте пожалуйста из них тех, кто был флегматичным и бесконфликтным в жизни. Из тех, про кого прочитал я - я не нашел ни одного. В основном сангвиники с частыми приступами злости и агрессии. Со стремлением к власти над людьми.
Добавлено позже:
Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот.=-O Это вы так решили, потому что у Чикатило нашли веревку?
Насколько известно мне, ни у одной из жертв руки связаны не были. Не было ни веревки, ни следов ее на руках.
Добавлено позже:
Мухина предложу. Подходит?Этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Да, маньяк редкостный. Но - не подходит. Попробуй зацепить его в дискуссии - слюной забрызгает.
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 14:29
который не может связать пару слов и позволяет себя битьДети его бьют? Может он с детьми был очень даже разговорчив.
Причем, не раскрывают, как правило, не для того, что бы секреты какие-то своей работы не раскрыть - нет таких секретов.Вы это серьезно? В следственной работе есть действия о которых ни один следователь не будет рассказывать на всю страну. Надеюсь понимаете почему.
Тут несколько вариантов:Есть еще один вариант притворялся психом.
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 14:29
Опять двадцать пять.Списки маньяков я не читала, но одного приведу по памяти. Головкин. В жизни был именно таким, ярко выраженным чмошником. И крайне жестоким убийцей.
Я выше дал ссылки на списки самых кровавых маньяков. 52 штуки. Обозначьте пожалуйста из них тех, кто был флегматичным и бесконфликтным в жизни. Из тех, про кого прочитал я - я не нашел ни одного. В основном сангвиники с частыми приступами злости и агрессии. Со стремлением к власти над людьми.
А Пичушкин? Маньяк с интеллектом подростка, инфантильный... Кстати, Чикатило его кумир.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 14:41
Дети его бьют?Родной сын, будущий бандит.
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 14:48
Родной сын, будущий бандит.Это Чикатило рассказал? Вы же его больным человеком считаете, если так то он может выдумать все что угодно.
Странно, что вы не верите словам здоровых людей, следователям, но верите тому что говорит больной на ваш взгляд человек. Но ведь больной может нести любую чушь.
Отправлено: Аскер - 22.04.15 15:12
Списки маньяков я не читала, но одного приведу по памяти. Головкин. В жизни был именно таким, ярко выраженным чмошником. И крайне жестоким убийцей.Ну Головкин хоть как-то похож. Забитый, бесхарактерный, его все бьют. И он мечтает отмстить.
Вот только, в отличие от Чикатило, проявления злости у него были, с особой жестокостью убивает кошку. Выбирает жертв слабее себя, только детей, но некоторые, оказав сопротивление, смогли от него убежать. А Чикатиле почему-то никто сопротивления оказать не пытался. И жажда мщения у него проявляется практически сразу, как только физически смог это исполнить. А Чикатило почему-то терпит издевательства до 40 лет.
А про Пичушкина ничего не скажу. Нет данных. О том, что бы его кто-то бил - не читал нигде. Был ли у него характер взрывной, или флегматичный? Читал только о черепно-мозговой травме, после которой у него проснулось желание убивать.
Добавлено позже:
Это Чикатило рассказал? Вы же его больным человеком считаете, если так то он может выдумать все что угодно.А вот как раз Чикатило этого не говорил. Это рассказало нам следствие. Как и все, на что я обращаю внимание.
Странно, что вы не верите словам здоровых людей, следователям, но верите тому что говорит больной на ваш взгляд человек. Но ведь больной может нести любую чушь.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 15:15
Нет данных. О том, что бы его кто-то бил - не читал нигде.Родился 9 апреля 1974 года в Мытищах. Раздолбай-отец из семьи свинтил, когда сыну было 9 месяцев от роду, мать вышла замуж второй раз, и воспитанием Шурика (как это часто бывает у маньяков) пришлось заниматься деду. В 1976 году Пичушкины переехали в московский спальный район Зюзино, что недалеко от Битцевского парка. А ещё через пару лет после падения с качелей Саша получил травму головы и попал в больницу. Ввиду наметившихся проблем с произношением и написанием букв дед отправил его в логопедический интернат, где скромный и малообщительный мальчик стал получать на орехи от более борзых сверстников. Саша замкнулся и полностью ушел в свои фантазии. Когда на выходные Саша Пичушкин приходил домой, праздника тоже не получалось. Он видел, что вся любовь и внимание этого дома принадлежат его младшей сестре — сводной, от отчима. Внешне Саша оставался любящим и послушным мальчиком. Но оправдывал ли он в душе мать и деда? Он хотел нравиться близким, и иногда у него это даже получалось. Однажды, когда Саша стал уже постарше, мать купила ему мопед. Он поехал кататься, но через час вернулся побитый. И без мопеда.
(с) Лурк.
Но этого добра про Пичушкина везде полно. Читала даже как-то интервью с его одноклассниками - никто и подумать не мог, что маньяк именно Саша Пичушкин. Настолько не похож. Во люди. На кого же должен быть похож маньяк, если это обычный человек?
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 15:21
А вот как раз Чикатило этого не говорил. Это рассказало нам следствие.Т.е. следователи выдумали этот факт. Откуда следователи узнали, что Чикатило бил собственный сын?
Добавлено позже:
Он поехал кататься, но через час вернулся побитый. И без мопеда.И получается так. Бедный мальчик... он не в чем не виноват, это окружающие сделали из него маньяка. Его нужно простить и пожалеть.
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 15:46
И получается так. Бедный мальчик... он не в чем не виноват, это окружающие сделали из него маньяка. Его нужно простить и пожалеть.Да я удивляюсь, как это еще Никанор Босой и Аскер не поют тут дифирамбы Саше Пичушкину и не подвергают сомнению его маньяческие склонности. Он, например, очень собачку свою любил и расстроился, когда она умерла. Ходил на ее могилку. Разве такой человек может кого-то убивать?
Отправлено: w3rt - 22.04.15 19:37
Отправлено: Nelli - 22.04.15 19:42
Женщина, что ты можешь знать об импотенции?) Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс. А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом. У мужчин психология возбуждения совсем другая.Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.
Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы?
Добавлено позже:
У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны. Для них способ снятия внутреннего напряжения - это убийство. Вместо мелких ссор, выпивок и прочего - вот такая одна громадная разрядка - убийство.Надо же... Я флегматична и бесконфликтна. А еще у меня полно кухонных ножей. Я- дремлющая щекатила в юбке?!
Комментарий модератора
Троллить не надо!
Троллить не надо!
Отправлено: yuka - 22.04.15 19:52
Дальше больше, меня удивили действия советской милиции в деле Закотновой. Чикатило жил по соседству и его, что вообще не прорабатывали? Его на тот момент, два раза уже увольняли за педофилию, разве было не подозрительно нахождение данного лица вблизи совершенного убийства?Прорабатывали. Насколько я помню - следы вели прямо к его дому, в который он переехал со своей семьёй или только что купил. По-моему, там что-то было с группами крови не так.
Там даже словесный портрет был составлен и он совпал с Чи-ло и совершенно не был похож на Крав - ко.
Отправлено: Nelli - 22.04.15 21:19
Троллить не надо!
--------------------------------------
Честное слово, не поняла, в чем мой якобы троллизм...
Отправлено: w3rt - 22.04.15 22:22
Прорабатывали. Насколько я помню - следы вели прямо к его дому, в который он переехал со своей семьёй или только что купил. По-моему, там что-то было с группами крови не так.А в чем тогда проблемы были? Мне думается с головой местных милицейских чинуш.
Там даже словесный портрет был составлен и он совпал с Чи-ло и совершенно не был похож на Крав - ко.
Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.Чикатило был достаточно потентен для того, чтобы получить оргазм. А как он его вызывал - это его фишка. Все... Эту простую мысльNelli, до вас пытаются донести. Доказательства налицо - это остатки спермы на теле (в теле) жертв. Показания жены не имеют никакого практического смысла для следствия, потому что у него на руках результаты сексуальной активности Чикатило.
Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы?
Отправлено: K. - 23.04.15 10:02
Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.Представьте себе, одного конкретного мужчину некоторые женщины могут не возбуждать абсолютно, тогда как другим достаточно только пальцем поманить. Просто вы так легко рассуждаете о мужской физиологии и что главное - психологии, что сразу видно, вы в этом ничего не смыслите. По поводу своих причин для возбуждения я тактично промолчу, ибо тут не эротический форум. Но уверяю вас, большинство мужчин очень заводятся от чувства власти над женщиной. Можете с мужем своим сыграть какую-нибудь тематическую сценку и посмотреть на его реакцию.
Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы?
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 10:08
Но к делу! Тут, я смотрю, уже об эротическом возбуждении заговорили. Вообще с чего взяли, что Чикатило был полным импотентом? А проституток зачем водил в свой флигелек, где потом Лену Закотнову убил? Поиграть с ними в шахматы?
Отправлено: K. - 23.04.15 10:16
Вообще с чего взяли, что Чикатило был полным импотентом?Насколько я помню об этом заявляла его жена. Только она не говорила прямо, что он был импотентом, а просто указала на тот факт, что Чикатило очень редко исполнял супружеский долг. Но это означает только одно - она ему была не интересна в этом плане.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 10:23
Насколько я помню об этом заявляла его жена. Только она не говорила прямо, что он был импотентом, а просто указала на тот факт, что Чикатило очень редко исполнял супружеский долг. Но это означает только одно - она ему была не интересна в этом плане.Конечно, неинтересна, если колотила его сковородкой по лысине. O:-)
Отправлено: BIF - 23.04.15 10:48
Добавлено позже:
Нет речи о полной импотенции, речь шла о частичной.
Отправлено: Аскер - 23.04.15 11:27
А проституток зачем водил в свой флигелек, где потом Лену Закотнову убил?Подробнее можно. Откуда известно, что водил, откуда известно, что убил там? В его "признании" написано черным по белому, что убил ее прямо на улице, по дороге с остановки, и ни про какой "домик" ни слова.
Добавлено позже:
это остатки спермы на теле (в теле) жертв... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 11:40
Подробнее можно. Откуда известно, что водил, откуда известно, что убил там? В его "признании" написано черным по белому, что убил ее прямо на улице, по дороге с остановки, и ни про какой "домик" ни слова.22 декабря 1978 года Чикатило убил свою первую жертву — 9-летнюю Елену Закотнову.[7][25] Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками.[7][25]
Добавлено позже:... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.
(с) Вики. Но это не только там написано.
Отправлено: BIF - 23.04.15 12:03
Добавлено позже:
Кстати было бы интересно провести эксперимент, выделить с него все что можнн так сказать в лабораторных условиях и сравнить)
Отправлено: w3rt - 23.04.15 12:54
Добавлено позже:... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.Вообще Чикатило забавный персонаж был, зря, конечно, его так быстро пристрелили. Наука с тех времен продвинулась далеко вперед, можно было днк взять, и точно удостовериться, что хоть одного (одну) убил. Как всегда у нас все через попу делается :)
Отправлено: yuka - 23.04.15 12:58
Насколько известно мне, ни у одной из жертв руки связаны не были.Я потерплю, пока разговор не перейдёт в практическую плоскость.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:21
Вообще Чикатило забавный персонаж был, зря, конечно, его так быстро пристрелили. Наука с тех времен продвинулась далеко вперед, можно было днк взять, и точно удостовериться, что хоть одного (одну) убил. Как всегда у нас все через попу делается :)К чему так навязчиво троллить? *это я о сути ваших высказываний, а не об аватаре, если что*
Отправлено: w3rt - 23.04.15 13:31
Оффтоп (текст не по теме)К чему так навязчиво троллить? *это я о сути ваших высказываний, а не об аватаре, если что*И в мыслях не было троллить :)
Отправлено: Аскер - 23.04.15 13:36
.[7][25] Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками.[7][25]Не читайте перед едой
(с) Вики.
Вот что пишет об этом сам Чикатило:
Протокол допроса Андрея Чикатило 30 ноября 1990 года:
«Дату точно я не помню, но в конце декабря 1978, вечером, я от центра города на трамвае приехал на остановку «Грушевский мост». Было это вечером, и начинало темнеть. Выйдя из трамвая на указанной остановке, я направился по улице Межевой к своему домику. Совершенно неожиданно я увидел, что рядом со мной идет девочка лет 10-12 с ученическим портфелем. Некоторое время мы шли рядом по темной неосвещенной улице, вдоль речки. В пути следования я заговорил с этой девочкой. Помню, что она говорила, что идет к подруге или от подруги. Когда мы приблизились к растущему на берегу речки бурьяну и несколько отдалились от жилых домов, меня охватило неудержимое желание совершить половой акт. Я не знаю, что со мной происходило, но меня буквально начало трясти. Находясь в этом состоянии, я остановил девочку и завалил ее в бурьяне...""/i]
И никаких домиков. Кто врет?
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:37
Оффтоп (текст не по теме)Смысл высказываний у вас один и тот же: менты козлы и непрофессионалы. O:-) И ничего конкретного.И в мыслях не было троллить :)
Отправлено: Аскер - 23.04.15 13:41
Я потерплю, пока разговор не перейдёт в практическую плоскость.А вы переведите сами. Приведите примеры жертв, у кого связывались руки.
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:45
Не читайте перед едой…Убийство этой девочки у меня было первым преступлением, и я сам, без чьего-то напоминания, искренне рассказал об обстоятельствах ее убийства. На момент моего задержания по настоящему делу следственные органы не могли знать, что это убийство совершено мною. Именно после этого преступления я начал убивать других своих жертв…советских газетВикипедию.
Вот что пишет об этом сам Чикатило:
Протокол допроса Андрея Чикатило 30 ноября 1990 года:
«Дату точно я не помню, но в конце декабря 1978, вечером, я от центра города на трамвае приехал на остановку «Грушевский мост». Было это вечером, и начинало темнеть. Выйдя из трамвая на указанной остановке, я направился по улице Межевой к своему домику. Совершенно неожиданно я увидел, что рядом со мной идет девочка лет 10-12 с ученическим портфелем. Некоторое время мы шли рядом по темной неосвещенной улице, вдоль речки. В пути следования я заговорил с этой девочкой. Помню, что она говорила, что идет к подруге или от подруги. Когда мы приблизились к растущему на берегу речки бурьяну и несколько отдалились от жилых домов, меня охватило неудержимое желание совершить половой акт. Я не знаю, что со мной происходило, но меня буквально начало трясти. Находясь в этом состоянии, я остановил девочку и завалил ее в бурьяне...""/i]
И никаких домиков. Кто врет?
Это слова самого Чикатило. Кто врет?
А про домик был следственный эксперимент, по поводу которого защитники Чикатило подавали протесты, что строение 1978 года к моменту поимки Андрей Романыча уже было снесено и построено другое.
Википедия в целом настроена на оправдание Чикатило, так что почему бы и не почитать, вам же лучше, защитникам.
Отправлено: medgaz - 23.04.15 14:26
Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала. Он же не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства, прекрасно помнил о каждом эпизоде, была масса следственных экспериментов. Группы крови и спермы у его совпадали, ошибка, насколько я помню, вышла из-за халатности лаборантов. После его ареста убийства такого рода в Ростовской области прекратились.
Не пойму, зачем сейчас подвергать ревизии это дело. Тем более со стороны тех, кто имеет о нем весьма смутное представление на основе сомнительных источников.
Отправлено: Аскер - 23.04.15 20:10
В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило.Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке *ROFL*
виновность Ч. никаких сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.
Он жеВы как всегда некорректны в формулировках. Следователь рассказал, что он не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства - так будет точнее. И пока просто рассказывал - я тоже верил. Действительно, сознался, все рассказал, показал - какие сомнения?
Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучит (наверное, потому, что сам правду знает). И начинает вываливать доказательства все больше и больше. И вдруг выясняется - если, конечно, прочесть и послушать, что он говорит - что все эти доказательства - туфта.
Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал. Вы, конечно не читали, вам-то зачем? Вы и так все знаете.
Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает... А что он показывает? Я не понял. Ведут его куда-то, приводят на кладбище. Что именно он говорит - не понятно. Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 20:45
Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!А перед тем всю ночь закапывают труп мальчика. Какая ужасная изощренность! =-O
Отправлено: Alina - 23.04.15 20:50
Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки в отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.
Отправлено: Nelli - 23.04.15 22:34
В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило. Тенденция, однако... Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала. Он же не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства, прекрасно помнил о каждом эпизоде, была масса следственных экспериментов. Группы крови и спермы у его совпадали, ошибка, насколько я помню, вышла из-за халатности лаборантов. После его ареста убийства такого рода в Ростовской области прекратились.Извините, но если кто указывает на несуразности, так вешаем на указывающего ярлык- "опрадывающий нелюдя"? Так? Кстати, докМенгеле после войны, прежде, чем свалить в южную омеригу, почти целый год(!) ошивался в побежденной Германии с чемоданом своих концлагерных наработок с надеждой продолжить научную деятельность! Тут только два варианта: а) док был идиотом, б) док не был преступником. Щекатила сам все помнил, сам все показал? Так ведь и старые большевики каллиграфическим почерком писали самые ужасные с точки зрения здравого смысла "чистосердечные признания"! Еще более кстати. Убийства на трассе "Дон" прекратились? Вроде как. Но как-то не очень верится в официальные рассказы про муслемских таких странных террористов...
Отправлено: medgaz - 23.04.15 22:45
Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке *ROFL*Вот это и есть ваша фундаментальная ошибка. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. А знаете вы очень мало, несмотря на свою самоуверенность.
Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал.При чем тут фильм? Фильм для обывателей снимали, а Ч. не по фильму судили. Ни у кого из участников процесса, в том числе родственников жертв, никаких сомнений предъявленные доказательства его вины сомнений не вызвали. Понимая это, Ч. всеми силами пытался сорвать суд, прикидываясь совершенно недееспособным.
Добавлено позже:
Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного.Вы плохо знакомы с делом. В 1992 Ч. был жив, и даже приговор еще не был ему вынесен.
Отправлено: Enny - 24.04.15 00:17
Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной веткеТеперь в разных. Причем оправдание Менгеле перенесли в закрытую ветку - так что нам с вами не увидеть.
Отправлено: Аскер - 24.04.15 01:03
Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки а отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?
Отправлено: BIF - 24.04.15 05:34
Добавлено позже:
Между прочим фон брауна пемдосы взяли под свое крыло... хотя его тоже можно было судить военным трибуналом как разработчика фау при помощи которых планировалось смести недосягаемый альбион. Но вот менгеле никого не заинтересовал потому ему и пришлось бежать.
Отправлено: K. - 24.04.15 09:38
Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?Расстрелян был один человек, но арестовывали многих, в основном психически невменяемых, которые сами признавались в убийствах. Правда до суда дела не доходили. Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались? И если им так нужен был подставной убийца, почему они на Чикатило сразу не стали все вешать, ведь в первый арест он просидел у них пол года! А впаять ему смогли только кражу. Хотя подозрений уже на тот момент было более чем достаточно.
И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило? Там все построено на уголовном деле и почему-то ни у кого сомнений по-поводу вины Романыча не возникало.
Отправлено: BIF - 24.04.15 10:39
Отправлено: Аскер - 24.04.15 11:33
Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались?Вы так пишете "следователям", как будто это такой монолитный коллектив всех следователей советского союза, у которых одни интересы.
Ростовские следователи и повесили убийства на психов (не все, правда - только те, которые они в серию объединили), и были весьма довольны своей работой, дырки в погонах уже сверлили. Но тут у них дело забирают и отдают московской бригаде. Ну и судите сами - интересно ли москвичам признать, что вся работа выполнена до них? Нет, ни в коем случае. Поэтому они первым делом расширяют серию, включают в нее другие убийства, несмотря на то, что сперма на жертвах там другая, с другой группой крови - плевать, скажем что лаборантка ошиблась.
В результате, на большую серию у психов было алиби. По настоянию москвичей их и отпустили. Дескать, вы не нашли маньяка, мы его найдем, и мы все награды за это получим.
Расстрелян был один человек,И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.
Добавлено позже:
И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило?Не знаю название фильма. Содержание рассказывал. ЕМНИП это был не сериал, одна серия. Дадите ссылку - посмотрю. Но пока все, что нахожу по этой теме, только подтверждает мои худшие предположения.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:10
Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения Бухановского - тихий семьянин, рост 170-185, возраст - 25 - 50 лет, разъездной характер работы.
Добавлено позже:
Расстрелян был один человекЕсли Вы об убийстве Закотновой, то убийца до сих пор не найден.
С Чикатило это обвинение снято.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 12:22
С Чикатило это обвинение снято.За недостатком улик. Но по факту его никто за язык не тянул признаваться в убийстве, дело по которому уже было закрыто и расстрелян другой человек. Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого. Теда Банди тоже судили только за 4 убийства, по остальным, кроме его признаний, были только косвенные улики. Но это не значит, что он их не совершал.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:24
Не пойму, зачем сейчас подвергать ревизии это дело.Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 12:28
Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения БухановскогоСоставленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке. Главная заслуга психиатра в том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах. Есть видео с этими признаниями - но, боюсь, и они не убедят тех, кто хочет видеть белое вместо черного
Добавлено позже:
Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстрелялИ 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам и некоему фильму, решили докопаться до правды...
Отправлено: BIF - 24.04.15 12:38
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:45
За недостатком улик.По другому и не бывает.
Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого.Верховный суд РФ считает иначе.
Добавлено позже:
Составленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке.Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.
Главная заслуга психиатра в том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.
И 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам и некоему фильму, решили докопаться до правды...Не судите о знаниях других по своему опыту... .
Отправлено: medgaz - 24.04.15 13:35
В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?
Добавлено позже:
Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.Если вы не знаете даже, как именно удалось поймать Ч., то начните знакомство с делом с Википедии хотя бы...
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 13:42
Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучитСуществует большая разница между тем, что рассказал следователь нам, журналистам и то что написано в УД. Следователь не обязан раскрывать все нюансы следствия, экспертиз, следственных экспериментов и т.д. и т.п. Это же очевидно.
Добавлено позже:
Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает...Вы уверены, что видео со следственного эксперимента полное, что оно не отредактировано для публики?
Отправлено: K. - 24.04.15 14:11
И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.
Отправлено: BIF - 24.04.15 14:23
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 14:33
Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.Давайте не будем сравнивать убийцу-маньяка и короля, сведения о котором долгое время черпались из книги его врага. Не тот случай.
Добавлено позже:
Верховный суд РФ считает иначе.Это неважно. Кравченко по этому делу расстрелян, так что будь доказано тогда, что это Чикатило, то был бы расстрелян точно так же. Только других убийств не было бы.
Отправлено: K. - 24.04.15 14:43
Чикатило знал об этом убийстве по тому что сам проходил подозреваемым по этому делу.Зачем тогда он в нем признался? Если на него повесили это убийство - тогда тем более непонятно, зачем, если осужденный за него уже был расстрелян. Думаю, для того, чтобы следователи признали свою ошибку, нужны были очень веские доказательства, что расстрелянный был не виновен. А доказательства им эти мог предоставить настоящий убийца. Во всем остальном можно сомневаться, но вот этот момент как-то не вяжется.
Отправлено: yuka - 24.04.15 14:47
Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?Тут есть один настораживающий момент - в одном из фильмов, который я посмотрел недавно, представлена раздельно прямая речь Бух-кого и Ко - ва. Бух - кий рассказывает об обстоятельствах своего приглашения к Чи-ло в камеру в момент исхода срока его задержания. Он говорит, что провёл в камере более трёх часов наедине с подозреваемым, но он не был на этом этапе приглашённым специалистом - процессуальным лицом. Инициатором приглашения не был Ко - в. Во всяком случае авторы ссылаются на оперативника, который и берёт на себя ответственность за это нарушение. И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе. Сам Ко - в, подчёркивая свою выд. роль в том, что Чи-ло заговорил, тем не менее, практически не комментирует наличие доказательств и в его интервью преобладает "царица доказательств" - признание самого подозреваемого. Иначе говоря можно предположить, что нет иных доказательств вины Чи-ло, кроме его признаний и показаний, связанных с детальным воспроизведением обстоятельств убийств и привязкой к реальным событиям. Чи-ло, являясь очень осторожным маньяком, вдруг заговорил и открылся, судя по интервью Бух - кого и рекомендовавшего его оперативника, врачу психиатру, который уже длительное время работал над психологическим и фактическим портретом маньяка и был может быть даже лучше осведомлён об обстоятельствах убийств, чем кто-либо. Что такого мог сделать Бух-й, чтобы получить нужное признание в теч. 3-х с лишним часов, если следствие не могло добиться того - же в теч. почти 10-ти суток? Самое простое предположение, которое я уже высказывал, лежит на поверхности - сам врач, как профессионал, полагал, что подозреваемый психически болен и, вероятно, ему удалось внушить, что любой суд признает того невменяемым, а это освободит от уголовной ответственности. Однако в процессе следствия стали выясняться подробности убийств, в которых подозреваемый отдавал себе отчёт, что дало повод экспертизе признать его вменяемым и это определило его участь. А вот утверждение о вменяемости выстроено на эпизодах, в которых Чи-ло признавался.
Отправлено: K. - 24.04.15 15:01
Отправлено: w3rt - 24.04.15 15:19
А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.Чикатило знал об убийстве Закотновой, он же снимал домик рядом. Да и вообще какое может быть доверие к словам Чикатило, по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым. Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло. Из тех речей, что видел в инете, да и в его предсмертном интервью, ясно, что это словесная бессвязная каша. Это то, что лежит на поверхности, а что было в уголовном деле мы не узнаем никогда, хотя на материалы я бы с удовольствием взглянул.
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 15:21
по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым.А как же он работал?
Отправлено: BIF - 24.04.15 15:26
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 15:27
Он был для следователей шизанутым психом.Это вам следователи сказали?
Отправлено: BIF - 24.04.15 15:28
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 15:30
В 1955 году Чикатило закончил Ахтырское техническое училище связи.
Работал на прокладке линий электропередач под Нижним Тагилом.
После училища поступил на заочное отделение Московского электромеханического института инженеров железнодорожного транспорта, но до призыва в армию успел проучиться только два курса.
С 1957 по 1960 годы проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии, а затем связистом в советских войсках в Берлине.
После армии переехал в населённый пункт Родионово-Несветайская, неподалёку от Ростова-на-Дону, где устроился работать инженером на телефонной станции.
Также работал внештатным корреспондентом районной газеты «Знамя», где писал статьи и заметки о новом учебном годе в школе, о переписи населения, о спортивных соревнованиях, о трудовых подвигах родионовцев.. Позднее писал статьи и заметки по вопросам морали и патриотического воспитания молодёжи в газете «Знамя шахтёра».
Сразу после свадьбы Чикатило поступил на заочное отделение филологического факультета Ростовского университета, который окончил в 1970 году по специальности «Русский язык и литература».
В апреле 1965 года с согласия районного комитета партии Чикатило был назначен на должность председателя районного комитета физической культуры и спорта.
В 1970 году заочно окончил Университет марксизма-ленинизма при педагогическом институте.
15 августа 1970 года принят завучем в школе-интернате № 32 Новошахтинска, а 1 сентября 1970 года переведён учителем русского языка и литературы.
Кроме того Чикатило некоторое время исполнял обязанности директора. За сексуальные домогательства по отношению к своим ученицам — Любе Костиной и Тоне Гульцевой — был уволен, написав заявление с формулировкой «по собственному желанию».
В 1974 году Чикатило стал работать мастером производственного обучения в Новошахтинском ГПТУ № 39, откуда был уволен по сокращению штатов.
Довольно образованный человек. На психа мало похож.
Отправлено: K. - 24.04.15 15:34
Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло.Если бы они хотели это сделать - давно бы нашли козла отпущения, такие психи к ним сами приходили с признаниями!
Отправлено: medgaz - 24.04.15 16:10
И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапеВы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 16:25
Я думаю, уверенность в том, что они взяли именно того, кого надо, была практически стопроцентной.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 17:36
а больше никакой писанины в пользу чикатилы нема. Видимо писать нечего...Есть такая литература. В конце 90-х попадалась книга документальных очерков о громких уголовных делах СССР. Типа ДСП.
Там, в очерке посвящённом Чикатило, автор сомневается в том, что Ч. действовал один.
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:40
Отправлено: АНГор - 24.04.15 17:50
А что за литература такая, как называется?Примерно так и называлась. Пометку помню: для сотрудников МВД или ДСП. В свободную продажу, вряд ли поступала.
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:54
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 17:56
Где же вы то ее видели?Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник. O:-)
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:59
Отправлено: АНГор - 24.04.15 18:07
Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник.Книга попала в руки случайно.
Добавлено позже:
Типо для придания солидности своей версии? ()Нет. У меня есть личные причины сомневаться в правильности выводов следствия.
Отправлено: yuka - 24.04.15 18:15
Скажите, а существует вообще какая-либо серьезная литература, в которой рассматривается возможность невиновности Чикатило? Не форумы и сайты, а именно исследование, возможно в виде книги. Ведь это был бы фурор, если бы кому-то удалось хотя бы раскрутить эту тему и предоставить несколько противоречивых, но обоснованных фактов!Любой серьёзный исследователь начнёт анализировать приговор, где воедино сведена фабула эпизода, доказательства к нему и комментарий суда, то есть оценку доказательств с позиций полноты расследования, в том числе в судебном заседании. Бессмысленно анализировать суть с помощью абстракций. Нужно взять эпизод из приговора, посмотреть, как он описан, найти доказательства, которыми оперирует суд, а далее обнаружить прямую связь с подсудимым. Например, суд полагал, что рассказанное подсудимым является одним из доказательств по делу, но это доказательство, в свою очередь, нуждается в доказательстве, то есть проверке. Если вас удовлетворит система доказательств в связи с проверкой показаний подсудимого, то считайте вину доказанной. Более тщательный подход может выявить отсутствие доказательств в системе представленных доказательств, но это может означать не очень качественную работу суда, поэтому у вас должен выработаться собственный критерий, по которому доказательство вы можете со 100%-ной уверенностью назвать доказательством или системой доказательств вины подсудимого. И это станет вашей точкой зрения, которая видит недостатки судебного следствия, которое вошло в приговор. Ещё один пример - в доме обнаружено большое количество кухонных ножей и ссылка суда на предположительное использование одного из них. Вопрос - будет ли подобное мнение иметь доказательственное значение? Нет, конечно, но этот недостаток следствия суд компенсирует, а вот чем нужно анализировать в каждом конкретном случае. В результате система доказательств вас может не удовлетворить и это может стать вашим личным потрясением - не бывает доказательств оптом :)
Я продолжаю искать работы, которые удовлетворили бы моё любопытство.
Отправлено: BIF - 24.04.15 18:15
Отправлено: АНГор - 24.04.15 18:40
Вы личный фанат андрея романыча?хахаС чего Вы это взяли?
В виновности ряда преступлений совершённых Ч. не сомневаюсь.
Отправлено: BIF - 24.04.15 19:14
Отправлено: Аскер - 24.04.15 19:16
Главная заслуга психиатра в том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.Полагаете, именно под контролем Бухановского вводились препараты? Что-то в этом есть.
Отправлено: yuka - 24.04.15 19:37
Цитата: yuka - сегодня в 14:47Вы не поняли - речь может идти о некой договорённости, поскольку Бух-й получил доступ к подозреваемому, так как он оказался "не по зубам" следствию. Судите сами - у следствия не было ни одного доказательства, которое связывало то или иное посягательство на жизнь огромного количества беспомощных жертв, не способных оказать сопротивление и оставить следы, позволившие бы прямо идентифицировать подозреваемого. Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го. В фильме с прямой речью якобы оппонентов они говорят прямо противоположные вещи о собственных заслугах, не упоминая друг друга. При этом статус одного не вытекает из статуса другого. И это меня напрягает.
И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе
Вы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 19:39
Вы считаете что в ростове орудовало одновременно несколько потрошителеи в схожей манереСчитаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 19:44
Считаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту.Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?
Отправлено: BIF - 24.04.15 19:49
Отправлено: medgaz - 24.04.15 20:13
преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек.Эти фантазии опровергаются опытом криминалистики. Сексуальные маньяки в стаи не сбиваются никогда...
Добавлено позже:
Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го.У него не было никакого статуса, и его беседы с Ч. шли без протокола. Почитайте его интервью Дейчу, там он об этом рассказывает.
http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
Отправлено: АНГор - 24.04.15 20:19
Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;
2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 20:22
1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?
2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 20:41
Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.
И не забывайте про невменяемость.
Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 20:49
И не забывайте про невменяемость.Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?
Ч. не был наивным юношей, чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.
Добавлено позже:
Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.Это за 53 убийства-то?
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 20:53
Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора? И второе - ничего себе невменяемый, который так четко просчитывает свое поведение и словоизвержение - чтобы скрыть сообщников и выдать себя за невменяемого. Невменяемый бы быстро выдал всех, кого надо и не надо, потому что такие люди внушаемы по самое не могу. Как мальчишки-дауны из интерната, которые по их словам убивали все оптом, увлекая на допросах за собой каждый по несколько человек. Вот это невменяемость. Им никакой Бухановский не нужен.
И не забывайте про невменяемость.
Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.
След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли. И там еще много нюансов, которые выдают его. Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа. Он же не пользовался мясницкими тесаками. Возможно, выкидывал погнутые и непригодные.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:07
Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?Когда признавался?
Когда Сербского? Вы ж с Бухановским беседовали.
чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.На какой момент?
Добавлено позже:
Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора?К этому времени он уже отказался от своих первоначальных признаний. И начал разделять - это моё, а это нет.
И второе - ничего себе невменяемыйНе говорил, что он невменяем.
След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли.Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.
Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа.??? вторая часть у Ч. дома хранилась?
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:16
Когда признавался?Вы хотите, чтобы я вам точные даты назвал, и это через 23 года? Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...
Когда Сербского
Добавлено позже:
На какой момент?Костоев сразу отлучил Бухановского от дела. У них с Ч. была если не одна беседа, то 2-3 максимум.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:22
Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...Всё верно.
Вначале момент истины, потом осознание и отказ от наговора на себя. Но то, что он знал о многих убийствах - это факт.
Ну ладно я, а Вы то, что в Ростове делали?
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:37
Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.Я так понимаю, вы считаете меня идиоткой? Я так и написала, наверное, что остаток ножа Чикатило принес домой и там его хранил на видном месте, чтоб легче было найти? А на ботинке и не могло быть земли, потому что прошло хз сколько времени с момента убийства. Очень сильно не успевали за прытким Андрей Романычем работники милиции. Не успеешь один труп найти, как тут еще два-три вырисовываются и по всем надо отрабатывать. А кого искать - неизвестно.
??? вторая часть у Ч. дома хранилась?
И точно так же, как все защитники Чикатило, вы полностью игнорируете то, что не вписывается в картину вашего представления о нем. За это вам минус.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:42
Вы то, что в Ростове делали?А я с Бухановским не только в Ростове встречался. Была еще встреча в Москве в августе 1992. Он меня убеждал, что после его отстранения от дела всё в нем пошло наперекосяк, Ч. отказался от всех признаний, косит под психа, процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора. Помню, что он меня в этом убедил, но всего через пару месяцев Ч. был приговорен к расстрелу.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:43
косит под психа,Думаю, в этом много заслуги его адвокатов, которые подсказали такую манеру поведения.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:49
Думаю, в этом много заслуги его адвокатов, которые подсказали такую манеру поведения.Думаю, что он и сам до этого смог додуматься. Но вы правы в том, что линия защиты была именно на этом построена. Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:54
Думаю, что он и сам до этого смог додуматься. Но вы правы в том, что линия защиты была именно на этом построена. Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.Мог. Но на допросах половыми органами, вроде бы, не размахивал. А вот в зале суда уже в полный рост начал дурочку включать.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:57
За это вам минус.Рано минусовать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора.Значит расследование незакончено. Радует. А он ведь мог сказать больше.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:10
Рано минусовать.Ну так огласите тогда свои личные причины сочувствия к Чикатило. Неужели лично знаете кого-то из его сообщников? O:-)
Оффтоп (текст не по теме)JR - Вы знаете, что это не так. Но Вы как никто умеете подвести к комплименту.Честно сказать, к комплименту не подводила, а проверяла. Вы меня не разочаровали. O:-)
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:25
Значит расследование незакончено. Радует.Во-первых, Б. был сильно обижен на следователя и потому предвзят. Во-вторых, он не подвергал никаким сомнениям собранные доказательства. Главная его претензия была чисто профессиональная - речь шла о плохом проведении экспертизы и потере контакта с Ч.
Кстати, а чему вы радуетесь-то? Тому, что гипотетические преступники (согласно вашей версии) остались на свободе?
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:27
личные причины сочувствия к ЧикатилоСочувствия - 0.
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:
1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
2. имеет "Москвич",
3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
И тут узнаю, что его поймали в 1990 г.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:30
Сочувствия - 0.Откуда знали? Если не секрет.
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:
1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
2. имеет "Москвич",
3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
И тут узнаю, что его поймали в 1990 г.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:31
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:И что из этого? Всё это на самом деле относится к Ч.
1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
2. имеет "Москвич",
3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:32
речь шла о плохом проведении экспертизы и потере контакта с Ч.О чём и речь веду.
Знать и уметь - разные вещи.
Добавлено позже:
Откуда знали? Если не секрет.Не секрет.
Знакомый сослуживец по СА срочной службы рассказывал.
Добавлено позже:
И что из этого? Всё это на самом деле относится к Ч.Так там и подробности были. А так ни чо.
Отправлено: Мишаня - 24.04.15 22:44
Я так понимаю, вы считаете меня идиоткой? Я так и написала, наверное, что остаток ножа Чикатило принес домой и там его хранилЧикотило, взяли наши пермские КГБ на выезде (это так , к сведению) Я тогда служил в Белоруссии. Так у нас все красные жучки и запоры осмотрели. Конкретно осмотрели, по гаражам ходили, даже в военных городках. И сводка была: в красную машинку женщинам- не садиться. Эвон как.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:44
Не секрет.Что-то не совсем понятно, почему это все снимает вину с Чикатило?
Знакомый сослуживец по СА срочной службы рассказывал.
Добавлено позже:
Чикотило, взяли наши пермские КГБ на выезде (это так , к сведению) Я тогда служил в Белоруссии. Так у нас все красные жучки и запоры осмотрели. Конкретно осмотрели, по гаражам ходили, даже в военных городках. И сводка была: в красную машинку женщинам- не садиться. Эвон как.Мишаня, вы, как всегда, блистательны. :D
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:47
Так там и подробности были. А так ни чо.Так его задержали в первый раз в 1984. Отсюда и подробности в 1985.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:58
Что-то не совсем понятно, почему это все снимает вину с Чикатило?Пять лет искать того о ком знают.
Так его задержали в первый раз в 1984. Отсюда и подробности в 1985.И никто из следователей этого не знал ещё пять лет.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:00
Пять лет искать того о ком знают.На тот момент следователи не были стопроцентно уверены, что Чикатило тот, кто им нужен.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 23:01
И никто из следователей этого не знал ещё пять лет.Задержали - проверили - группы не совпали - отпустили - забыли.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:07
На тот момент следователи не были стопроцентно уверены, что Чикатило тот, кто им нужен.
отпустили - забыли.Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа. Забыли - не катит.
Отправлено: medgaz - 24.04.15 23:10
Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа.Та же ошибка, что и при оценке ДТ - считаете, что следствие должно работать как часы. А если что-то не так, то дело нечисто.
Но это наш обычный российский бардак.
Добавлено позже:
И потом - в начале 1985 он переехал в другой город.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:13
следствие должно работать как часы.Как раз наоборот. К пофигизму следствия - претензий нет.
И потом - в начале 1985 он переехал в другой город.А Вы знаете больше чем дилетант.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:13
Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа. Забыли - не катит.Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:20
Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.Значит 7 человек были более похожи на маньяков.
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:27
Значит 7 человек были более похожи на маньяков.Убийца с Грин Ривер тоже постоянно попадал в поле зрения полиции, когда его искали, но каждый раз он бывал отпущен, потому что не казался похожим на маньяка и прямых улик не было. Так бы ему и ходить на свободе, по-стариковски убивая по проститутке в год, если б не подоспела новинка - экспертиза ДНК, позволившая точно сказать - это он.
В случае с Чикатило же произошла какая-то зловещая путаница.
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:32
В случае с Чикатило же произошла какая-то зловещая путаница.Больше всего нервирует, что кто-то избежал наказания.
Отправлено: BIF - 25.04.15 06:01
Добавлено позже:
Мишаня, а какое отношение имеет белорусия к ростовской серии? Вы случайно с михасевичем не путаете? Эт он орудовал в белорусии и по его делу проходила красная машина и убивал он только женщин, а в ростовской серии всех подряд резали.
Добавлено позже:
Мишаня ознакомьтесь с делом чикатило хотя бы из вики для начала и с михасевичем тоже... а то ваше самоуверенное заблуждение ставит вас в глупое положение.
Отправлено: w3rt - 25.04.15 10:42
В пары и даже стаи маньяки все таки сбиваются... правда эт в америке, там вообще кверх ногами ходят... а у нас? Кажется только у джумагалиева был напарник... хотя я точно не помню.Биф, имхо, Мишаня просто угарает. Чего еще делать в этой ветке? Чикатило сам подписал себе смертный приговор, зачем он это сделал так и останется неизвестно. Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.
Добавлено позже:
Мишаня, а какое отношение имеет белорусия к ростовской серии? Вы случайно с михасевичем не путаете? Эт он орудовал в белорусии и по его делу проходила красная машина и убивал он только женщин, а в ростовской серии всех подряд резали.
Добавлено позже:
Мишаня ознакомьтесь с делом чикатило хотя бы из вики для начала и с михасевичем тоже... а то ваше самоуверенное заблуждение ставит вас в глупое положение.
Отправлено: Аскер - 25.04.15 11:42
Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.Дык проблема в том, что без гражданина Ч. никакого "треугольника" и в помине не вырисовывается. Интересно было бы посмотреть милицейскую статистику - количество убийств в Ростове и области по годам. Что-то мне подсказывает, что количество это не будет сильно отличаться от, например, Свердловска или Владивостока. И не будет сильно меньше ни до начала деятельности Ч, ни после его поимки.
Т.е. "треугольник" этот организовал Костоев, безосновательно объединив в одну серию много разных преступлений.
Но статистики этой, к сожалению, нет.
Добавлено позже:
Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.И где бы с этим списком ознакомиться?
Добавлено позже:
Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.Ну хоть одно! Умоляю! Приведите хоть одно из множества неопровержимых!
Признания, сделанные в пограничном состоянии не предлагать.
Отправлено: yuka - 25.04.15 11:51
... Чикатило сам подписал себе смертный приговор, зачем он это сделал так и останется неизвестно. Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.Очень много жертв, беспрецедентно много - децентрализованное следствие и это при очевидном одинаковом почерке убийств заведомо беспомощных жертв, которые буквально кричат - убийца один и тот же. Наконец, поймали и что же - выяснилось, что практически все связи с ним разорваны, а сам он молчит, как партизан.
Он меня убеждал, что после его отстранения от дела всё в нем пошло наперекосяк, Ч. отказался от всех признаний, косит под психа, процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора. Помню, что он меня в этом убедил, но всего через пару месяцев Ч. был приговорен к расстрелу.Судя по этому непосредственному контакту у вас у самого уровень доктора наук *HELLO*
Тем не менее, сам Бух-й получил уникальный шанс прямого общения с подозреваемым с целью оказания срочной психиатрической (медицинской) помощи и для этого не нужно обладать процессуальным статусом! Вот почему он, собственно говоря, всё время подчёркивает, что он врач, а К - ев в своём интервью вообще избегает говорить о подобном вмешательстве, потому что обязан руководствоваться и соблюдать требования УПК РСФСР... Почему? Всё таки не очень понятно - то ли речь идёт об оказании срочной психиатрической помощи человеку, нуждающемуся в ней, то ли об оказании срочной помощи предварительному следствию в лице оперативного сопровождения, которое к содержанию подозреваемого в изоляторе не должно иметь прямого отношения.
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.15 11:59
Надоело.
Отправлено: BIF - 25.04.15 12:03
Отправлено: medgaz - 25.04.15 12:09
Судя по этому непосредственному контакту у вас у самого уровень доктора наук *HELLO*Тогда Б. даже сам не был доктором наук, всего лишь ассистентом кафедры психиатрии Ростовского медуниверситета.
Тем не менее, сам Бух-й получил уникальный шанс прямого общения с подозреваемым с целью оказания срочной психиатрической (медицинской) помощи и для этого не нужно обладать процессуальным статусом! Вот почему он, собственно говоря, всё время подчёркивает, что он врач, а К - ев в своём интервью вообще избегает говорить о подобном вмешательстве, потому что обязан руководствоваться и соблюдать требования УПК РСФСР... Почему? Всё таки не очень понятно - то ли речь идёт об оказании срочной психиатрической помощи человеку, нуждающемуся в ней, то ли об оказании срочной помощи предварительному следствию в лице оперативного сопровождения, которое к содержанию подозреваемого в изоляторе не должно иметь прямого отношения.
К. в своих интервью не отрицает беседы Б. с Ч., но утверждает что расколол преступника без помощи психиатра - дескать, Б. просто использовал это для самопиара. Но сам же подтверждает, что Б. был вызван на девятый день после задержания, и Ч. начал признаваться как раз через 9 дней - удивительное совпадение.
Никакой срочной психиатрической помощи Ч. тогда не требовалось, так что речь идет о помощи именно следствию.
Отправлено: yuka - 25.04.15 12:48
Никакой срочной психиатрической помощи Ч. тогда не требовалось, так что речь идет о помощи именно следствию.Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное следственное действие, что означало бы привлечение Бух-го в качестве эксперта, а сам Бух-й говорит о себе, как о враче. Нет ли здесь противоречия, разрешение которого в пользу следствия и привело к смертной казни человека с заведомо известным поражением мозга, о котором Сам же Бух-й и говорил?
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:01
Нет ли здесь противоречия, разрешение которого в пользу следствия и привело к смертной казни человека с заведомо известным поражением мозга, о котором Сам же Бух-й и говорил?Поражение мозга или какое-либо психическое заболевание не является препятствием для вынесения приговора. Главный вопрос - вменяемость. Все три экспертизы подтвердили, что Ч. был вменяемым, отдавал отчет в своих действиях и поэтому не может быть освобожден от судебной ответственности. Насколько я помню, у Б. было несколько иное мнение, но оно - сугубо его частное, ибо в психолог-психиатрических экспертизах Ч. он не участвовал.
Добавлено позже:
Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное следственное действиОбязан, но не оформил. Не знаю, умышленно или нет. Во всяком случае, мотив так поступить у него был.
Отправлено: Аскер - 25.04.15 13:29
Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное следственное действие, что означало бы привлечение Бух-го в качестве эксперта,Не обязательно эксперта. Есть такой участник следственных действий, как специалист. Ст.ст. 58, 164, 167 УПК РФ. Именно как специалиста его и привлекали, и все оформляли, Бухановский об этом говорит прямо. Причем, по его словам, 30 ноября его пригласили по телефону лично. А потом приглашали еще 13 декабря - тогда даже письмо на кафедру написали.
Добавлено позже:
Обязан, но не оформил.Оформил. А этой фразой вы поставили под серьезные сомнения факт разговора лично с ним.
Добавлено позже:
Ну всю статистику что я нашел я привел в самом начале...Вы статистикой называете ЭТО?
Но я смотрел статистику серийных убийц по россии и ссср, так вот по ростовской области я насчитал всего два,*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:39
Оформил. А этой фразой вы поставили под серьезные сомнения факт разговора лично с ним.Во-первых, я персонально вам не собираюсь ничего доказывать, слишком много чести. Во-вторых, я не утверждал, что вопрос "оформил - не оформил" обсуждал с Бухановским. Я вообще считаю это не принципиальным в плане дискуссии о виновности Ч.
Добавлено позже:
, Бухановский об этом говорит прямо.Кому говорит?
— Вы фиксировали его рассказ?
— Процессуальных документов для таких случаев тогда не было. Я вел не протокол допроса, а историю болезни. К сожалению, она оказалась невостребованной, так до сих пор она и лежит у меня. Хотя там есть уникальные вещи.
http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
Отправлено: yuka - 25.04.15 13:41
Обязан, но не оформил. Не знаю, умышленно или нет. Во всяком случае, мотив так поступить у него был.С процессуальной стороной разобрались, но из неё же вытекает врачебная. Бух-й признаёт, что он не участвовал в допросе подозреваемого, но вёл (оформлял) "историю болезни", вы говорите, что речь шла об оказании "помощи следствию". Нет ли здесь нарушения врачебной этики со стороны Бух-го с вашей точки зрения, как врача?
Помню, что он меня в этом убедилУ меня нет и тени сомнения в том, что вы общались с Бух-м!
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:42
Нет ли здесь нарушения врачебной этики со стороны Бух-го с вашей точки зрения, как врача?Я не врач, поэтому не берусь судить.
Добавлено позже:
У меня нет и тени сомнения в том, что вы общались с Бух-м!Общался, но не стоит переоценивать мою информированность. Беседы были довольно короткими, и поначалу Б. вообще отказался обсуждать "Лесополосу", но потом кое-что все же рассказал.
Отправлено: yuka - 25.04.15 13:50
Я не врачСледовательно, вы не могли заниматься научными изысканиями в области психологии и психиатрии!?
отказался обсуждать "ЛесополосуЯ так понимаю, что вас интересовала следственная составляющая?
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:54
Следовательно, вы не могли заниматься научными изысканиями в области психологии и психиатрии!Не мог, я всего лишь работал тогда журналистом в профессиональном медицинском издании.
Добавлено позже:
Я так понимаю, что вас интересовала следственная составляющая?Только медицинская. Со следователем я не общался и даже не собирался.
Отправлено: yuka - 25.04.15 14:01
Именно как специалиста его и привлекали, и все оформляли, Бухановский об этом говорит прямо. Причем, по его словам, 30 ноября его пригласили по телефону лично. А потом приглашали еще 13 декабря - тогда даже письмо на кафедру написали.
Цитата: medgaz - Обязан, но не оформил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оформил.
Цитата: Аскер - Бухановский об этом говорит прямо.Буду признателен за ссылки, где уточняется процессуальный статус Бух-го ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кому говорит?
Отправлено: medgaz - 25.04.15 14:13
В частности, психиатр А. Бухановский, которого я пригласил на допрос, чтобы убедить Чикатило, будто его случай представляет огромный интерес для медицины (это понадобилось, чтобы установить с допрашиваемым контакт и заставить его сотрудничать со следствием), стал заявлять направо и налево, будто именно благодаря ему раскололся убийца.
http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31 (http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31)
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:03
К-в:
Арестовали 20 ноября.
Пригласил Бух-го на допрос ... в ноябре без указания даты.
Убедившись в бессмысленности запирательств Ч-о дал признательные показания.
http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
""— Вас известили о его аресте?
— Ну что вы! Это была совершенно секретная информация, а в оперативную группу я ведь не входил. Меня приглашали, так сказать, для разовых консультаций.
— И когда же вы понадобились?
— На 9-й день. Приехал Бураков и говорит: задержали человека, по всем признакам — вроде бы тот самый убийца, но улик никаких, а со следствием он, мягко говоря, не сотрудничает.
— А еще через день согласно УПК его нужно выпускать...
— Способов для продления срока содержания под стражей было достаточно... Короче говоря, мы поехали. Только на этот раз не в отдел милиции, как раньше, а в управление КГБ: Чикатило держали в изоляторе комитета. Мне предоставили кабинет начальника следственного управления и привели задержанного.""
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 15:04
Вы не поняли - речь может идти о некой договорённости, поскольку Бух-й получил доступ к подозреваемому, так как он оказался "не по зубам" следствию. Судите сами - у следствия не было ни одного доказательства, которое связывало то или иное посягательство на жизнь огромного количества беспомощных жертв, не способных оказать сопротивление и оставить следы, позволившие бы прямо идентифицировать подозреваемого. Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го. В фильме с прямой речью якобы оппонентов они говорят прямо противоположные вещи о собственных заслугах, не упоминая друг друга. При этом статус одного не вытекает из статуса другого. И это меня напрягает.Приглашение Б. было вынужденным - Ч-ло хотя и начал признаваться в виде писулек к Генпрокурору, но ничего конкретного не говорил и замыкался, а шли уже 9-е сутки предварительного ареста, на 11-е надо было выпускать, т.к. полноценного признания и улик не было.
Статус Б. - это письмо:
Цитирование
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОСДругих процессуальных доков о Б. в деле нет. Б. в декабре 1990 вызывали еще несколько раз, как только у Костоева (а допрашивал Ч-ло после Б. тогда лично он) Ч-ло замыкался и впадал в прострацию, да и сам Б. настаивал, что у него не будет процессуального статуса, вероятно опасаясь уже своих допросов.
Ректору Ростовского мединститута тов. Чернышеву В.Н.
Прокуратура РСФСР расследует уголовное дело об убийствах на сексуальной почве женщин и детей, имевших место в Ростовской и ряде других областей страны. Материалами следствия в совершении этих преступлений изобличен и в настоящее время содержится под стражей Чикатило А.Р. Характер совершенных преступлений, поведение обвиняемого на месте преступления свидетельствуют о возможных нарушениях его психики садистско-мазохистского характера. С учетом этого и некоторых других обстоятельств расследуемого дела прошу Вашего разрешения на привлечение при производстве некоторых следственных мероприятий в качестве консультанта ассистента кафедры психиатрии и наркологии Вашего института тов. Бухановского А.О. К сведению сообщаю, что тов. Бухановский А.О. ранее проводил психолого-психиатрическое исследование по данному делу.
Зам.начальника отдела по расследованию особо важных дел Прокуратуры РСФСР, ст.советник юстиции И.М.Костоев.
Окончательно погубило Ч-ло то, что он вздумал в декабре признаться в убийстве Леши Хоботова и показал место его захоронения в кладбищенской могиле шахтинского кладбища, вырытой Ч-ло в свое время для себя.
Мое мнение о Костоеве сложное - в 85-90 гг. он был чванлив, потерял массу времени на гигантоманские, ничего толком не давшие мероприятия мероприятия, самоустранялся от дела, разрабатывал под давлением сверху многочисленные бесперспективные версии. Но в то же время, после задержания Ч-ло, старался дополнить признания фактурой, с большими трудами посмертно оправдал Кравченко в убийстве Лены Закотновой в 78 г.
P.S. Полный текст приговора выложен здесь: http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-chikatilo.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-chikatilo.htm) (надо зарегистрироваться)
У Ч-ло были 2 волны обострений в 82-84 и 89-90 гг., причем в 84-м была такая дикая вакханалия, иногда по убийству в 2-3 дня, что не верится, что он действовал один. Банда великовозрастных недоумков во главе с Тяпкиным наверняка действовала либо с ним вместе, либо они копировали почерк друг друга
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:09
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОСЕсть ли у него дата?
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 15:11
Есть ли у него дата?Там он в формате html, но по контексту, 8 или даже 9 декабря (срок истекал 10-го).
Отправлено: BIF - 25.04.15 15:13
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:22
... по контексту, 8 или даже 9 декабря (срок истекал 10-го).В ссылке К-в говорит про дату задержания - 20 ноября.
Бух-й: "На 9-й день", то есть 29 ноября.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 18:54
В ссылке К-в говорит про дату задержания - 20 ноября.Да, конечно, имелся в виду 9-й день. Толчком к аресту послужил поданный, вероятно, задним числом рапорт сержанта, который накануне проверил паспорт у Ч-ло, на платформе близ места последнего убийства. Если бы сержант не запомнил редкую фамилию, а В. Колесников, в свою очередь ее не припомнил с 1984 г. (он тогда принимал участие в допросе), то опять упустили бы чижика. Опять, потому что его были обязаны взять еще в декабре 1978 по делу девочки Лены Закотновой, Ч-ло тогда трижды вызывали на допрос, т.к. одна свидетельница видела его с этой девочкой, уходящими от трамвайной остановки, а другая видела свет в его домике неподалеку, где и произошло его первое убийство с поножовщиной. Тогда же выяснили и его педофильские наклонности, обратившись по месту работы в ПТУ и школу. Второй раз, это, разумеется, 1984 г. когда субчика взяли со следами крови на портфеле и ноже, но умудрились крепко забыть на пять лет по причине его парадоксального выделительства. Это самое выделительство Ч-ло так и осталось одним из наиболее туманных моментов всей этой истории.
Бух-й: "На 9-й день", то есть 29 ноября.
Еще один парадокс: как отпушенный в конце 1984 г. маньяк сумел побороть свою манию до 1989 г.?
А вообще, когда знакомишься подробнее с этим делом, и тем как его вели в ситуации пристального контроля со стороны области, московского МВД, республиканской и союзной прокуратуры и даже ЦК КПСС, то дело Иванова 59 г. кажется уже не худшим, а чуть ли не лучшим, несмотря на прошедшие годы и не в пример лучшую материальную базу.
Отправлено: medgaz - 25.04.15 21:41
Это самое выделительство Ч-ло так и осталось одним из наиболее туманных моментов всей этой истории.Вот что говорит об этом Костоев сейчас.
И когда проверили повторно, я очень с уважением отношусь к этому человеку — Гуртовая, эксперт российский, биолог. Она понимает, что это такое. Короче говоря, остановились на том, что у него этот антиген B, который даёт IV группу, очень слабо проявляется, поэтому эксперт мог ошибиться. Была попытка приписать этому Чикатило парадоксальное выделительство, что, может быть, у него кровь одной группы, которую у него брали, а сперма другой группы. Всё это ерунда. Была ошибка. Была экспертная ошибка в определении группы крови, поэтому ему удавалось так много-много-много раз уходить. На основании этих данных мы с ним начали работать.
http://diletant.ru/interview/8814515/ (http://diletant.ru/interview/8814515/)
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 22:25
Всё это ерунда. Была ошибка.И Гуртовая так ошибалась 6 раз, да еще и поправляя раз за разом ростовских экспертов? Этим парадоксальным выделительством Ч-ло засрали всю литературу, может, в консерватории что-то не так?
А автора открытки "Чорного кота" нашли?
Отправлено: medgaz - 25.04.15 22:33
Этим парадоксальным выделительствомНе исключено, что этим выделительством хотели спасти честь накосячившей Гуртовой, ошибку которой Костоев признал через 20 лет.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 22:55
И про 5 карточек о задержаниях Ч-ло интересно. Я знал о 3-х: 78-й, 84-й и аккумулятор, а оказывается, его еще 2 раза приводили.
Отправлено: medgaz - 25.04.15 23:40
В обвинительном заключении и в приговоре Ростовского областного суда по 52 эпизодам убийств длительное неразоблачение преступника объяснялось не ошибками экспертов и огрехами следователей в целом, а неким «парадоксальным выделительством» виновного: несовпадением его выделений и крови по группе 4. При этом и в средствах массовой информации время от времени Чикатило стал фигурировать как «парадоксальный выделитель».
Анализируя заключения экспертов относительно исследовавшихся объектов по делу Чикатило, специалисты-биологи расценили их как противоречащие научным фактам и как спасение «чести мундира». Бюро СМЭ России в дальнейшем признало ошибки в этих экспертизах. Неправильные выводы, по мнению ведущих специалистов, эксперты дали ввиду трудностей исследования биологического материала (сперма с мест убийств), загрязненного бактериями, иными биологическими объектами; в лесу и сходных местах такое всегда возможно. Процесс этой экспертизы длителен, трудоемок, требует высокой квалификации. Следовало тщательно исследовать и следы, и контрольные образцы носителей спермы различными методами, что не было сделано, и в этом - основная причина поспешных выводов о группе спермы Чикатило.
Для практиков «важна выявляемая существенная разница в количестве антигенов в крови и выделениях индивида, - отмечала начальник биологического отделения Бюро СМЭ Минздрава России С. В. Гуртовая, - не исключено, когда из-за этой разницы может возникнуть кажущееся несоответствие между группой крови и группой выделений у одного и того же человека, что окажет отрицательное влияние на экспертные выводы». Поэтому для экспертизы о половых преступлениях она рекомендовала параллельно с изъятыми следами спермы представлять экспертам не только образцы крови подозреваемого, но и образцы его спермы. Такие рекомендации давал еще в 60-е гг. XX в. академик П. Н. Косяков, но им не придавали большого значения. С. В. Гуртовая проиллюстрировала необходимость этого подхода примерами, касающимися дела Чикатило (в его выделениях выявили антигены А и В, а в крови - только А) и насильника из Йоханнесбурга, когда эксперты не изучали образцы их выделений так, как следовало бы.
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1311819 (http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1311819)
Отправлено: Сергей В. - 26.04.15 01:18
Вот еще о т.н. "парадоксальном выделительстве", научная статья.Не больно то и научная, юрист писал. Я читал, что Гуртовая все валила на обсеменение, но это же смешно - 6 раз подряд она выдавала 4-ю (а не три других) группу при том, что ее анализы всегда были контрольными. Ну, а чтобы такое исключить, надо в сложных случаях проводить ДНК-паспортизацию, она намного информативнее.
Отправлено: BIF - 26.04.15 05:59
Добавлено позже:
Это была не случайная ошибка ввиду загрязнения или обсеменения а системная, ввиду недоразвитости технологии
Отправлено: medgaz - 26.04.15 12:02
надо в сложных случаях проводить ДНК-паспортизацию,Тогда ее не было еще. И по-любому у Ч. надо было взять сперму еще в 1984. Обсеменение обсеменением, но ключевым было ИМХО это - важна выявляемая существенная разница в количестве антигенов в крови и выделениях индивида.
Добавлено позже:
Это была не случайная ошибка ввиду загрязнения или обсеменения а системная, ввиду недоразвитости технологииЭто да, но и пофигизм тоже имел место быть.
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.15 13:08
Кто сказал, что это обязательное условие и где вы вообще видели такие ножи? Да еще и в 80-е годы.Только жертвам трёх последних убийств "Лесополосы" было нанесено более сотни ножевых ранений. Если убийца действовал ножом без ограничителя, тем более, в состоянии возбуждения, велика возможность самопореза. А шрамы от от некоторых порезов на руках остаются годами...
Кстати про менгеле есть третий вариант: он надеялся заинтересовать своими изысканиями англопендосов надеясь на их безпринципность. Ведь и геринг поначалу надеялся договоритьс я надеясь что его грехи перед пендосами невелики а ссср его не выдадут. Он как и менгеле не знал о ялтинских договоренностяхУже до ялтинских договорённостей добрались... Это по ялтинским договорённостям Геринга американцы убили прямо в камере, недопустив на оглашение приговора?
Чи-ло, являясь очень осторожным маньяком, вдруг заговорил и открылсяОчень осторожный маньяк вдруг... заговорил и открылся первому встречному...
Отправлено: medgaz - 26.04.15 13:24
заговорил и открылся первому встречному...Первому встречному психиатру. К тому же не простому психиатру, а специалисту по серийным убийствам.
Добавлено позже:
Если убийца действовал ножом без ограничителя,Откуда следует, что он действовал именно таким ножом?
Отправлено: Сергей В. - 26.04.15 14:23
Что такого мог сделать Бух-й, чтобы получить нужное признание в теч. 3-х с лишним часов, если следствие не могло добиться того - же в теч. почти 10-ти суток? Самое простое предположение, которое я уже высказывал, лежит на поверхности - сам врач, как профессионал, полагал, что подозреваемый психически болен и, вероятно, ему удалось внушить, что любой суд признает того невменяемым, а это освободит от уголовной ответственности.Интересно, что в интервью Дилетанту (адрес в посте медгаза чуть выше), именно в этом признается Костоев - "Грешен, но у меня не было иного выхода", а также, что он поставил перед Бух-м задачу убедить в этом Ч-ло. Но одно дело хотелки, и другое заговоривший поциент. Также мне представляется, что Ч-ло элементарно стеснялся вывалить перед Костоевым темную сторону своей натуры и подробности своих актов, а Бух-й сумел сломать этот барьер и дал ему выговориться.
Отправлено: Дана - 26.04.15 15:15
Также мне представляется, что Ч-ло элементарно стеснялся вывалить перед Костоевым темную сторону своей натуры и подробности своих актов, а Бух-й сумел сломать этот барьер и дал ему выговориться.Видела , как работают гештальтпсихологи ... На изнанку выворачивают .
Отправлено: BIF - 26.04.15 17:36
Добавлено позже:
Убийство геринга американцами полная чушь, даж коментировать не хочу.
Отправлено: yuka - 27.04.15 02:39
Интересно, что в интервью Дилетанту (адрес в посте медгаза чуть выше), именно в этом признается Костоев - "Грешен, но у меня не было иного выходаУ следствия да - не было выхода.
он поставил перед Бух-м задачу убедить в этом Ч-ло.Бух-й признал свой статус врача, а также то обстоятельство, что он вёл не допрос, но историю болезни ...
Отправлено: Maria - 28.04.15 10:45
С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.АНГор,
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
И перерывов в работе у них не предусмотрено.
И где он переодевался?
Психиатра Бухановского не допустили на заседания суда.
Действовали как минимум два, может, три человека.
Чикатило приводил жертвы.
КГБ кого-то покрывал.
поставленные Вами вопросы интересны.
Мог ли один маньяк действовать в таком широком диапазоне от мальчиков до взрослых женщин, меня тоже удивил когда-то. Но что говорят "независимые психиатры"?
Вопрос об одежде важный.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Хотя у Чикатило могла быть "спецодежда" для таких случаев, после которых она выбрасывалась
Но сам Чикатило ничего не говорит о переодевании.
Как объяснить факты, что Чикатило указал все места захоронений жертв? И рассказал следствию о тех жертвах, ранее неизвестных следственной группе?
Он был свидетелем, зрителем убийств и захоранивал трупы?
Как так он не проговорился психиатру?
Бухановский был под колпаком КГБ, запугали, взяли подписку о неразглашении?
Бухановский в своих интервью и сам на редкость циничен.
Отправлено: w3rt - 28.04.15 12:43
Как мог Чикатило помнить Всех своих жертв, рисовать какие-то супер-пупер замысловатые схемы? И ни разу не ошибиться, не странно ли это?
Мне думается, если Ч. и убивал кого-то, то скорее всего душил своих жертв, нож применял крайне редко и сразу выбрасывал. Поэтому никаких особенных следов на его одежде и обуви не было найдено. А остальные убийства, с потрошением и расчлененкой, возможно, дело рук других маньяков.
Отправлено: yuka - 28.04.15 13:37
А остальные убийства, с потрошением и расчлененкой, возможно, дело рук других маньяков.Главный вопрос для следствия и в дальнейшем суда заключался в том, чтобы понять насколько Ч - о отдавал себе отчёт в совершённых убийствах. Ответ лежал на поверхности - он молчал уже 9 дней и К-в ничего с этим поделать не мог. Следовательно, общими усилиями подозреваемому дали чётко понять, что от него требуется сказать, но он не говорил, потому что отчётливо понимал опасность откровения с людьми, требующих от него признания. На самом деле после того, как он заговорил, и не так уж важно с помощью кого он заговорил, стало предельно ясно, какой механизм он пользовал в каждом из убийств - сначала попытка удовлетворить себя обычным способом, хотя и с применением физического насилия и только потом использование ножа, а значит возникающей ассоциацией с проникновением, потому что только так происходила соответствующая физиологическая лёгкость. Доказательство его вменяемости - это нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге. Таким образом нож обладал двойным предназначением, компенсируя половую слабость и являясь основным средством (орудием) убийства. Определившись с ножом следствие должно было ответить на следующий вопрос - использование ножа против сопротивляющихся и испытывающих адскую боль всё ещё живых людей вызывало брызги крови, которые должны были попасть не только на их одежду, но и на одежду убийцы-насильника. Единственная возможность найти доказательство причастности Ч - о - это последнее убийство, потому что милиционер запомнил одежду, в которую был одет подозреваемый, а также рюкзак, который он нёс с собой, когда вышел на станцию из леса.
Отправлено: Аскер - 28.04.15 14:05
Мог ли один маньяк действовать в таком широком диапазоне от мальчиков до взрослых женщин, меня тоже удивил когда-то.А так же в диапазоне от "рядом со своим домом" до Ташкента.
Вопрос об одежде важный.Еще более важный вопрос - реконструкция преступления. Каким именно образом он завлек к месту убийства каждую жертву. Чем и куда ударил. Связал-не связал. Изнасиловал - не изнасиловал. Если да - то каким образом, в какой последовательности. ОРУДИЕ УБИЙСТВА. Для всех прочих известных маньяков это все установлено и описано. Следствие с удовольствием дает на ТВ кадры следственных экспериментов, где убийца на манекене подробно показывает, что и как он делал. А вот Чикатило возили по местам преступлений, по местам экспериментов - и ничего этого нет. Показали несколько кадров, на которых Чикатило НИЧЕГО не сказал. Совершенно не задается этим вопросом ни следствие, ни суд. Суд только констатирует, что Чикатило ни на одной работе не пользовался ни авторитетом, ни уважением. Серая личность с низким интеллектом (это записано в приговоре!). И на основании этого - смертная казнь.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Как объяснить факты, что Чикатило указал все места захоронений жертв? И рассказал следствию о тех жертвах, ранее неизвестных следственной группе?И вот она, царица доказательств. Действительно, рассказал о тех жертвах, которые ему не вменялись - значит он. Одна маленькая деталь. Если выкинуть эти якобы признания - то на Чикатило не будет ВООБЩЕ НИЧЕГО!. Полный ноль. Ни одной улики, ни прямой, ни косвенной.
А сами-то признания нам и не предъявлены. У нас есть многочисленные заявления следствия, что он им признался. Да, есть протоколы допросов, от которых он отказался, которые написаны либо явно под диктовку, неживым ментовским языком, либо Чикатило соглашается с наводящими вопросами. В каком состоянии он их подписывал? Не в этом ли и заключалась функция Бухановского - контроль за применением препаратов?
Если бы Костоев на пару с Бухановским раскололи бы Чикатило только на психологии, на разговоре - эти записи (а все эти разговоры записывались) не только крутили бы во всех фильмах на эту тему - но их бы и на всех юридических и психологических факультетах студентам всего бывшего СССР давали. А я вот НИ ОДНОГО СЛОВА Чикатило не слышал, в принципе. Редкие видеозаписи со следственных экспериментов дают без звука, чего он там и куда показывает - и то не видно. В одном из фильмов анонсировали аудиозаписи допросов - но дали только монологи Костоева. Кому он это говорил, и был ли рядом тогда кто-нибудь - вообще не понятно. Может, я чего не видел, может, записи о том, как Чикатило признавался и места захоронений показывал, где-то были, но я не видел?
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 14:08
Действительно, рассказал о тех жертвах, которые ему не вменялись - значит он. Одна маленькая деталь. Если выкинуть эти якобы признания - то на Чикатило не будет ВООБЩЕ НИЧЕГО!. Полный ноль. Ни одной улики, ни прямой, ни косвенной.Разве этого не достаточно, чтобы прекратить этот спор? Тела нашли - нашли. Или он за другим маниаком подглядывал?
Отправлено: Аскер - 28.04.15 14:10
нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге.А установлено ли, что именно этим ножом, который у него обнаружили - он и убивал своих жертв? Признан ли этот нож судом орудием преступления? Ножи - они как отпечатки пальцев. Кроме того, остатки крови с ножа удалить практически невозможно, особенно со складного. Кровь затекает в рукоятку, в шарнир, на котором лезвие вертится.
Добавлено позже:
Разве этого не достаточно, чтобы прекратить этот спор?Недостаточно, и я только что подробно описал почему.
Добавлено позже:
Единственная возможность найти доказательство причастности Ч - о - это последнее убийство, потому что милиционер запомнил одежду, в которую был одет подозреваемый, а также рюкзак, который он нёс с собой, когда вышел на станцию из леса.Вообще-то, еще Кирпич говорил Жеглову "Вы для суда никакие не свидетели". Но за неимением гербовой пишем на простой. Почему-то следствие не удосужилось установить грибников, к которым, согласно рапорту сержанта Рыбакова, подходил Чикатило - а это было несложно, найти их, и опознать Чикатило по всем правилам, с понятыми и подставными.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 14:19
Недостаточно, и я только что подробно описал почему.Я все прочитала, но это лишь слова.
Хорошо. А откуда он узнал про захоронение тел? Которые не были ему инкриминированы?
Отправлено: medgaz - 28.04.15 14:43
А я вот НИ ОДНОГО СЛОВА Чикатило не слышал, в принципе.А вы пробовали другие фильмы о "Лесополосе" поискать, кроме одного-единственного, на который вы постоянно ссылаетесь? В сети полно роликов с говорящим Чикатило - YouTube вам в помощь.
Добавлено позже:
Не в этом ли и заключалась функция Бухановского - контроль за применением препаратов?Это же советская карательная психиатрия в действии - напичкали таблетками, засудили и расстреляли невиновного. Короче, вы раскрыли очередное преступление кровавой кебни. Congratulations!
Отправлено: Аскер - 28.04.15 15:17
А вы пробовали другие фильмы о "Лесополосе" поискать, кроме одного-единственного, на который вы постоянно ссылаетесь? В сети полно роликов с говорящим Чикатило - YouTube вам в помощь.Пробовал. Ничего не нашел. Поделитесь ссылкой.
Отправлено: medgaz - 28.04.15 15:20
Пробовал. Ничего не нашелВот первое попавшееся. Остальные сами поищите уж как-нибудь...
https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M (https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M)
Отправлено: Аскер - 28.04.15 16:57
Вот первое попавшееся. Остальные сами поищите уж как-нибудь...Ну. Рассказ о проблемах с потенцией. Рассказ о том, как спал на полу на вокзалах и знакомился с такими же несчастными, как он. Рассказ о том, как женщина с ним шла в лесополосу, а у него ничего не получилось. А признание то где?
https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M (https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M)
"Замордовали" "по сценарию, как разыграли, так и сказал" "а как оно было на самом деле" - как то не похоже на признание.
"Кромсал все подряд" - это он про то что делал сам? Или все-таки про сценарий суда, на котором он судью обозвал "мошенником"?
А на эмоциональном уровне снято хорошо, да. Слезу вышибает. Если не вдумываться в слова.
Отправлено: Maria - 28.04.15 16:58
Мы ж здесь не делимся на тех, кто защищает Чикатило как адвокат в суде.
Мы пытаемся задавать вопросы по странному ведению дела и суду над убийцей.
Аскер правильно и про нож заметил. Каким ножом убили ту жертву, по делу которой арестовали Чикатило. И сколько этих ножей было, не одним же ножом все это время убивал.
Признаний Чикатило на видео кто-нибудь видел?
Ведь на самом деле создается впечатление, что кого-то укрывали.
Неизвестно, продолжились ли потом убийства, и в какие области они переместилмсь, ведь начался жестокий передел и бандитские разборки, не до маньяков стало.
Отправлено: medgaz - 28.04.15 17:01
И сколько этих ножей было, не одним же ножом все это время убивал.(http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/noji-chikatilo.jpg)
Добавлено позже:
Неизвестно, продолжились ли потом убийства, и в какие области они переместилмсь, ведь начался жестокий передел и бандитские разборки, не до маньяков стало.До маньяков было всегда, тем более после наступления гласности, когда о таких преступлениях начали писать в СМИ.
Отправлено: Никанор Босой - 28.04.15 17:57
Кстати любой даже пофигистически настроенный эксперт может отличить охотничий боевой или стилет от кухонного ножа.Дело не в "стилетах", а в простейшем упоре для руки...
Убийство геринга американцами полная чушь, даж коментировать не хочу.А вы поинтересуйтесь вопросом...
Но сам Чикатило ничего не говорит о переодевании.А следователи и "психотерапевт" его об этом и не спрашивали и наводящих вопросов не задавали.
Бухановский был под колпаком КГБ, запугали, взяли подписку о неразглашении?Его никак в следствии не оформили и на суд попросту не пустили.
Доказательство его вменяемости - это нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге.Нож, который он носил в портфеле - это нож-белка. Вот отзыв одного владельца об этом ноже: "Клинок был вполне солидного размера - без малого девять сантиметров. Он не имел фиксатора, и потому не позволял совершать колющие удары, но резал он неплохо. Таким клинком можно было и деревяшку обстрогать и хлеба с колбасой порезать. Правда, колбаса в те годы была большой редкостью, и строгать в основном приходилось огурцы и помидоры. Белка помогала в походах, успешно справляясь с нарезанием продуктов, строганием деревяшек, отрезанием бинтов и лейкопластыря. Лежа в кармане куртки, Белка придавала уверенности на темных ночных улицах города".
Отправлено: Maria - 28.04.15 19:25
Это всё ножи Чикатило?
Отправлено: medgaz - 28.04.15 19:26
medgaz,Да, они были найдены у него дома.
Это всё ножи Чикатило?
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 19:27
А откуда он узнал про захоронение тел? Которые не были ему инкриминированы?Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?
Добавлено позже:
Да, они были найдены у него дома.Медгаз, дорогой! Щас Вам скажут, что он просто очень любил играть в ножички! :)
Отправлено: yuka - 28.04.15 19:46
... который он носил в портфеле - это нож-белка.Всего, если я не ошибаюсь, во время обыска было обнаружено 23 ножа.
Правда, колбаса в те годы была большой редкостью, и строгать в основном приходилось огурцы и помидоры.Проблема в то время была не столько в колбасе, сколько в мясе, которое, действительно, купить было сложно в магазине даже в центре Москвы, как показатель в целом по стране, причём, я говорю не про хорошую мякоть или сахарную косточку для борща.
Лежа в кармане куртки, Белка придавала уверенности на темных ночных улицах города".Остро заточенный перочинный нож типа "Белки" позволял защищаться и был предназначен скорее для порезов, а не для ударов. Но практически все жертвы по определению изначально находились в очень неравном положении против 180 сантиметров роста и 100 кг веса, усиленных связыванием рук (пока я не определился в количестве) и ножом, которым наносились неглубокие раны и не по жизненно важным органам, а вот как реализовывался умысел на убийство нужно смотреть.
Его никак в следствии не оформили и на суд попросту не пустили.Пжл, нужно почитать приговор по делу Ч-о ... Насколько я помню в нём есть ссылка на участие Б - го в заседаниях суда в качестве свидетеля о событиях в ноябре, происходящих в изоляторе спецслужбы по инициативе К-ва.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 19:51
Всего, если я не ошибаюсь, во время обыска было обнаружено 23 ножа.Проблема в то время была не столько в колбасе, сколько в мясе, которое, действительно, купить было сложно в магазине даже в центре Москвы, как показатель в целом по стране, причём, я говорю не про хорошую мякоть или сахарную косточку для борща. Остро заточенный перочинный нож типа "Белки" позволял защищаться и был предназначен скорее для порезов, а не для ударов. Но практически все жертвы по определению изначально находились в очень неравном положении против 180 сантиметров роста и 100 кг веса, усиленных связыванием рук (пока я не определился в количестве) и ножом, которым наносились неглубокие раны и не по жизненно важным органам, а вот как реализовывался умысел на убийство нужно смотреть.Зачем все это? Преступник наказан.
Пжл, нужно почитать приговор по делу Ч-о ... Насколько я помню в нём есть ссылка на участие Б - го в заседаниях суда в качестве свидетеля о событиях в ноябре, происходящих в изоляторе спецслужбы по инициативе К-ва.
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:05
Зачем все это? Преступник наказан.Не думаю, что мои объяснения могут оказаться полезными для вас. Просто каждый решает сам - участвовать или нет.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:10
Не думаю, что мои объяснения могут оказаться полезными для вас. Просто каждый решает сам - участвовать или нет.Печально. Вы все еще ищете черную кошку в темной комнате...
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:11
Печально.Сочувствую.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:12
Сочувствую.Кошке? Вы отражаете действительность?
Добавлено позже:
Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?Для особо непонятливых любителей кошек. Ответьте, пожалуйста, на один незатейливый вопрос!!!!!!
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:19
Кошке? Вы отражаете действительность?Вам. По поводу отражения - скорее я отражаю то, что вы пытаетесь навязать мне в вопросительной форме :) Я же сказал - каждый решает самостоятельно. И если вам этого утверждения недостаточно, то это не моя проблема, но ваша. Я могу вам помочь и объяснился бы, но для этого нужна веская причина - пока я её не вижу.
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:25
Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?В сто первый раз повторяю свой вопрос.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 20:46
Вопрос об одежде важный.Вопрос о том каким образом в кровавой одежде он возвращался домой вообще не рассматривался ни кем, даже Ч.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Вопрос о запасной одежде:
В те, а и в наше время тоже, сменить одежду полностью 50 раз за 7 лет возвращаясь из командировки - проблематично.
Из одежды оставались неизменными 2 вещи - шляпа и ... портфель. Портфель, на который за 50 преступлений не попало ни капли крови. Ни внутрь, ни на поверхность.
Портфель из которого он доставал нож и в портфель же убирал нож//ножи до хороших времён - чист.
И о чём молчат все? Бухановский в том числе. Это то, что Ч. был пассивным педофилом//п-ром. Кайф он получал от насилия над собой, а не над другими.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:09
Кайф он получал от насилия над собой, а не над другими.Доказательства?
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Доказательства?Как то не сразу Вас узнал в профиль.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:16
Я в тренде. O:-)Его прошлое в качестве педагога. По отношению к детям он совершал пассивные, а не активные действия.Как то не сразу Вас узнал в профиль.
Грубо лапать девочек - это пассивные действия?
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:27
Грубо лапать девочек - это пассивные действия?Это якобы и на виду у всех. В воде. За какие части тела? ... то-то и оно.
А вот с мальчиком ... . После чего он и потерял авторитет у подростков.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:30
Это якобы и на виду у всех. В воде. За какие части тела? ... то-то и оно.Конкретно, как установлено судебной коллегией, ЧИКАТИЛО совершил следующие преступления:
А вот с мальчиком ... . После чего он и потерял авторитет у подростков.
В мае 1973 года,являясь старшим воспитателем школы-интерната № 32 г. Новошахтинска, Ростовской области, ЧИКАТИЛО во время турпохода с учащимися 7 класса, подплыл к купающейся ТЕРЕНТЬЕВОЙ (КОСТИНОЙ) Л., 20.9.1958 года рождения, и стал трогать ее руками за половые органы и груди.
В конце мая 1973 года ЧИКАТИЛО, под предлогом проведения дополнительных занятий, оставил в классе интерната ученицу 7 класса НИКОЛАЕВУ (ГУЛЬЦЕВУ) А., 29.05.1959 года рождения, и, оставшись с ней наедине, стал трогать ее за половые органы и груди.
В августе—сентябре 1973 года ЧИКАТИЛО во дворе своего дома в г. Новочеркасске Новошахтинске подозвал к себе 6-летнюю племянницу своей жены, ОДНАЧЕВУ МАРИНУ, и стал трогать ее половые органы.
В июне 1978 года ЧИКАТИЛО, когда ОДНАЧЕВА МАРИНА осталась ночевать в его доме и легла спать с его детьми в отдельной комнате, полностью оголившись, зашел в комнату, разбудил ОДНАЧЕВУ и показывал ей свои половые органы.
В сентябре—октябре 1978 года ЧИКАТИЛО, работая воспитателем в общежитии ГПТУ-33 г. Шахты, дважды в течение нескольких дней ночью
[17]заходил в комнату общежития, где один спал 15-летний учащийся ЩЕРБАКОВ В., 17 мая 1963 года рождения, и сосал у спящего мальчика половой член.
В июне-июле 1980 года ЧИКАТИЛО по месту своего жительства в г. Шахты завел к себе в квартиру 6-летних БОНДАРЕНКО (ТЕРСКОВУ) ЛЕНУ, МИХАЙЛОВУ КСЕНИЮ и 4-летнюю СВЕРЧКОВУ (ЧУВАШОВУ) ИРУ, и поочередно беря девочек за руки, спускал им трусы и трогал их половые органы.
По-моему, его страсть к детям обоего пола вполне проиллюстрирована. Не приступал к более активным действиям только потому, что кругом люди были. Но совладать с собой не мог, это же ясно.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:34
Не приступал к более активным действиям только потому, что кругом люди были.Это и есть пассивность, а не активность. И окружающие не причём.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:35
Это и есть пассивность, а не активность. И окружающие не причём.Ладно. Что есть активность в данном случае?
Отправлено: Сергей В. - 28.04.15 21:37
Вопрос о том каким образом в кровавой одежде он возвращался домой вообще не рассматривался ни кем, даже Ч.АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?
Вопрос о запасной одежде:
В те, а и в наше время тоже, сменить одежду полностью 50 раз за 7 лет возвращаясь из командировки - проблематично.
В 50 его убийств не верю, там, дай бог, половина бы набралась.
Но вопрос о быстром переодевании очень серьезный, в частности поэтому Ч-ло и орудовал обычно вблизи своего места жительства. Никто не скажет, кто у него в семье занимался стиркой?
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:40
Ладно. Что есть активность в данном случае?Ни чего. Он не сделал ни одного активного телодвижения в сторону причинения вреда объекту секс.домогательства. Воспользовался беспомощностью, инфантильностью и служебным положением.
Такие как он продолжают у мальчиков ... , но не убивают за то, что им отказали. Скорей бьют и убивают их.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:45
Ни чего. Он не сделал ни одного активного телодвижения в сторону причинения вреда объекту секс.домогательства. Воспользовался беспомощностью, инфантильностью и служебным положением.То, что не причинял вреда на людях, значит только одно - он хорошо себя контролировал. В уединенном месте наедине с жертвой он вел себя абсолютно не так.
Такие как он продолжают у мальчиков ... , но не убивают за то, что им отказали. Скорей бьют и убивают их.
Цитата из приговора:
Неожиданно напав на мальчика, ЧИКАТИЛО полностью раздел его и пытался совершить мужеложство, но не смог этого сделать по физиологическим причинам.
Тогда с целью получения сексуального удовлетворения ЧИКАТИЛО связал подростка, нанося ему удары ножом, заставил высунуть язык и откусил кончик языка мальчика и съел его.
После этого ЧИКАТИЛО стал наносить мальчику множество ножевых ранений в различные части тела — более 30 ранений, и убил его, испытав при этом сексуальное удовлетворение.
Глумясь над трупом, ЧИКАТИЛО отрезал половые органы подростка.
С целью сокрытия убийства, ЧИКАТИЛО труп КУЗЬМИНА замаскировал листвой, а его одежду унес и спрятал по пути в г. Шахты.
Скелетированные останки КУЗЬМИНА были обнаружены только 12 января 1983 года и до декабря 1990 г. этот труп считался женским, и лишь после заявления ЧИКАТИЛО о убийстве мальчика, было установлено путём дополнительных экспертиз, что это труп подростка СЕРЕЖИ КУЗЬМИНА.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:46
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?Зачем командировочному предметы личной гигиены? Побочное использование полотенца - вытирать что-то после чего-то? Даже в поезде, где выдавалось полотенце, не все им пользовались, а использовали своё, домашнее.
Ч-ло и орудовал только вблизи своего места жительстваНе слишком -то там и близко.
Отправлено: Мишаня - 28.04.15 21:51
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?Нахрена тащить с собой 84 портфеля?
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 21:52
Нахрена тащить с собой 84 портфеля?По привычке...
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это всё от чего Ч. отказался.Но если с 83 по 90 считают мужской скелет женским, то о каком качестве экспертизы может идти речь.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:56
Но если с 83 по 90 считают мужской скелет женским, то о каком качестве экспертизы может идти речь.Это был скелет ребенка, а не взрослого человека. Но вы пропустили самое важное, конечно же, - как быть с тем, что никто не связывал это убийство с Чикатило до того, как он в нем признался?
Еще один случай:
Затем ЧИКАТИЛО, с целью сексуального удовлетворения, стал наносить МАКАРЕНКОВУ ОЛЕГУ множественные ранения ножом в жизненно важные органы и убил его.
[37]Замаскировав труп землёй и листьями, отнеся в сторону и спрятав одежду убитого подростка, ЧИКАТИЛО скрылся.
О совершении этого убийства правоохранительным органам ничего не было известно, МАКАРЕНКОВ ОЛЕГ числился пропавшим; в апреле 1990 г. судом он был признан безвестно отсутствующим, а костные останки человека, впоследствии установленные как принадлежащие МАКАРЕНКОВУ ОЛЕГУ, числились как женские, принадлежащие лицу 15—19 лет.
Только после заявления самого ЧИКАТИЛО была проведена дополнительная экспертиза, идентифицировавшая по черепу личность убитого — ОЛЕГ МАКАРЕНКОВ.
А мать убитого подростка опознала его носильную вещь.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 22:22
спрятав одежду
опознала его носильную вещь.
была проведена дополнительная экспертизаЧ. показал, только, один неизвестный труп - Хоботов, убийство и сокрытие которого нехарактерно для всей серии. Т.е. стоит особняком во всех смыслах.
Ч. участвовал во многих убийствах - 100%,
"Дураки" тоже приводили на место убийства.
А вот Ч. начинал рассказывать об убийстве, только после того, как его привозили на место ранее обнаруженного трупа.
Отсюда и осведомлённость Ч. о местах нахождения трупов.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 22:26
Ч. показал, только, один неизвестный труп - Хоботов, убийство и сокрытие которого нехарактерно для всей серии. Т.е. стоит особняком во всех смыслах.Цитата из приговора:
Ч. участвовал во многих убийствах - 100%,
"Дураки" тоже приводили на место убийства.
А вот Ч. начинал рассказывать об убийстве, только после того, как его привозили на место ранее обнаруженного трупа.
Отсюда и осведомлённость Ч. о местах нахождения трупов.
С целью сокрытия следов преступления, ЧИКАТИЛО прикрыл труп ребёнка его одеждой, замаскировал его листвой и ветками, и скрылся.
В результате этих продуманных и изощренных действий ЧИКАТИЛО, скелетированный труп ЛЕШИ МОИСЕЕВА был обнаружен только 6 сентября 1989 г.
Данное убийство нигде в правоохранительных органах не было зарегистрировано, так как труп мальчика полностью разложился, на скелете следов повреждений не было видно.
Сам ЛЕША МОИСЕЕВ с 20 июня 1989 года числился в розыске.
Учитывая, что МОИСЕЕВ ранее неоднократно был замечен в токсикомании — дышал парами бытовой химии, следственные органы решили, что он умер, надышавшись парами клея, и поэтому уголовное дело по факту обнаружения трупа МОИСЕЕВА вообще даже не возбуждалось.
Об этом преступлении следствие узнало из Заявления самого ЧИКАТИЛО от 11.12.1990 г. и только после этого было возбуждено уголовное дело по факту убийства ЛЕШИ МОИСЕЕВА.
Специально выделила для вас, откуда следствие узнавало об убийствах. Там еще есть и я найду, если надо цитату. Обратите внимание, что уголовное дело вообще не возбуждалось! Вообще, понимаете. Милиции не надо было прятать концы в воду с этим трупом, в чем их подозревают радетели за справедливость к Чикатило.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 22:40
Обратите внимание, что уголовное дело вообще не возбуждалось! Вообще, понимаете.Т.е. на трупе не было обнаружено следов насильственной смерти. На трупе 2-х месячной давности нет следов отрезания частей тела, выколотых глаз (царапины от ножа на глазницах), связанных рук и т.д.
Труп не криминален, тем более, что мальчик токсикоман.И этот труп не встраивается в серию, но он встраивается хорошо в серию убийства удушения самим Ч.
Скорее всего, это его рук дело.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 22:46
Т.е. на трупе не было обнаружено следов насильственной смерти. На трупе 2-х месячной давности нет следов отрезания частей тела, выколотых глаз (царапины от ножа на глазницах), связанных рук и т.д.Скелетированные останки были идентифицированы, как труп Моисеева, а так как он был токсикоманом, то смерть сочли ненасильственной, следовательно, тщательно скелет не исследовали.
Труп не криминален, тем более, что мальчик токсикоман.И этот труп не встраивается в серию, но он встраивается хорошо в серию убийства удушения самим Ч.
Скорее всего, это его рук дело.
Вот вам другой случай:
Об убийстве ТЕРЕШОНКА ЮРИЯ следственным органам ничего не было известно до личного Заявления ЧИКАТИЛО Генеральному Прокурору РСФСР от 11.12.1990 г.
С 20 октября 1987 г. ТЕРЕШОНОК ЮРИЙ числился в розыске.
И только после заявления ЧИКАТИЛО правоохранительным органам и родственникам ТЕРЕШОНКА стало известно о его убийстве.
На месте убийства, указанном ЧИКАТИЛО при его вывозке в г. Ленинград путём тщатель- ных поисков, с привлечением большого числа людей, при прочесывании местности, были найдены фрагменты костей человека, возрастом старше 14 лет.
По фрагментам костей очень сложно воссоздать характер травм, не правда ли? Но и тут Чикатило сам сделал заявление и только потом его повезли на место преступления.
Отправлено: Сергей В. - 28.04.15 22:49
Зачем командировочному предметы личной гигиены?Какой он к чертям командированный, он жил в 84-м на Мясникова.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:08
По фрагментам костей очень сложно воссоздать характер травм, не правда ли?Характерной чертой ростовского потрошителя было лишение зрения, путём вонзания (и проворачивания) ножа в глазницах жертв. Так что проблем с характером травм не было.
Не верьте всему тому, что написано в УД. Первоочерёдность обнаружения трупа могла быть другая.
Какой он к чертям командированный, он жил в 84-м на Мясникова.Любой выезд с использование междугороднего транспорта - командировка. А следовательно помимо з/п добавляются командировочные.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 23:17
Характерной чертой ростовского потрошителя было лишение зрения, путём вонзания (и проворачивания) ножа в глазницах жертв.Характерной чертой Теда Банди было завлечь жертву в свой Фольксваген Жук и увезти в уединенное место, где изнасиловав, убить. Но иногда он врывался в дома и убивал жертв, спящих в своей кровати. Вот лошара, он не знал, что надо всегда держаться своей характерной черты. O:-)
Не верьте всему тому, что написано в УД. Первоочерёдность обнаружения трупа могла быть другая.Основания?
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:47
Оффтоп (текст не по теме) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
своей характерной черты.Она всегда есть. Даже если обстоятельства меняются.
Основания?В основном личные.
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 23:54
Оффтоп (текст не по теме)JR, мне всё таки придётся прочитать про этого Т.Банди, что бы соответствовать уровню обсуждаемого вопроса.Думаю, чтобы хорошо представлять характер маньяка, надо прочесть про других маньяков. К Теду Банди обращались за помощью, когда искали убийцу с Грин-Ривер и он сразу сказал, что тот некрофил, а полиция чуть не десятилетие не могла об этом догадаться и потом зря к Теду не прислушалась. Они похожи, маньяки. Знаешь одного, легче понять другого. Энн Рул, которая длительное время работала за соседним столом с Тедом Банди, никогда не могла и подумать, что он маньяк и зверски убивает девушек. Он выглядел и вел себя, как обходительный, добрый, внимательный и чуткий мужчина. И характер работы его предполагал сочувствие и доброту: телефон доверия.
Она всегда есть. Даже если обстоятельства меняются.Не всегда.
А личные основания к делу не пришьешь.
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:58
Не всегда.Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:05
Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.Кто сказал? К тому же, одна деталь точно повторяется всегда - убийство. В живых никого не оставил.
Отправлено: АНГор - 29.04.15 00:16
Кто сказал? К тому же, одна деталь точно повторяется всегда - убийство.Почему говорят о почерке убийцы? Потому что Вы всегда будете писать какую-либо букву//буквы своеобразно.
Цель - удовлетворить свои потребности. Каким способом - почерк.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:21
Почему говорят о почерке убийцы? Потому что Вы всегда будете писать какую-либо букву//буквы своеобразно.Выкалывать глаза - это не удовлетворение потребности. Потребность - убивая, получить наслаждение. В процессе же получения этого наслаждения, случается всякое, в том числе, выкалываются глаза. Но могут и не. Некоторым жертвам Чикатило забивал рот землей и листьями, потому что они кричали. А некоторые и вскрикнуть не успевали, тем зачем в рот землю совать?
Цель - удовлетворить свои потребности. Каким способом - почерк.
Отправлено: АНГор - 29.04.15 00:26
Выкалывать глаза
в рот землюЭто и есть почерк.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:38
Это и есть почерк.Вы очень примитивно смотрите на вещи в данном случае. Даже, скорее, прямолинейно. И только на основании личных предубеждений.
Отправлено: K. - 29.04.15 09:44
Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.Вы насмотрелись Декстера.
Отправлено: Maria - 29.04.15 12:07
Очень много неясных и явно укрываемых моментов в деле Чикатило.
По сути уголовное дело и процесс над ним должен был бы войти в специальные учебники. Но этого не произошло.
На Чикатило повесили и чужие дела.
Отправлено: megeor - 29.04.15 19:20
И с чего вдруг самому романычу в них признаваться?Чтобы продлить время следствия и тем самым продлить себе жизнь.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: w3rt - 29.04.15 22:18
Все же АНГор прав.Если в этом деле были невероятные "косяки" и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.
Очень много неясных и явно укрываемых моментов в деле Чикатило.
По сути уголовное дело и процесс над ним должен был бы войти в специальные учебники. Но этого не произошло.
На Чикатило повесили и чужие дела.
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 22:20
Если в этом деле были невероятные "косяки" и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.Дадада. Нам все и всегда врут, правды нет нигде, а Чикатило святой, принявший муки вот буквально ни за что. Ну подумаешь, несколько человек угробил, главное же, что нам врут!
Отправлено: Maria - 29.04.15 23:29
Если в этом деле были невероятные "косяки" и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.Скорее работали без правил.) Зачем соблюдать формальности по доказательной базе, если и так всем ясно, что вот маньяк.
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:23
Отправлено: w3rt - 01.05.15 13:38
Чикатило, закончил и техникум и институт, это образованный человек, не надо из него делать идиота. Когда он учился, служил в армии, причем в Берлине, работал, он был совершенно вменяемым, а как только его арестовали, то стал вдруг идиотом и взял всю вину на себя. Как-то странно.Никто из Чикатило идиота и не делает. Мне вот просто интересно знать, где кровавое тряпье Ч. и прочий маньячий скарб. Пусть следствие сказало бы где оно. Куда он его спрятал, где уничтожил? Все... Я хочу знать, где вещдоки? Если Ч. не признался Бухановскому ни в чем, то пошел бы гулять со спокойным сердцем. Так получается? Или менты продолжали бы его "петушить" в камере с урками, до тех пор пока он не признался хоть в одном убийстве?
Отправлено: Maria - 01.05.15 13:40
Не надо идеализировать Чикатило. Это маньяк-убийца. И его образование нисколько не помешало ему стать убийцей. Но надо обратить внимание, что по всей вероятности ему повесили чужие дела. И дело в отношении Чикатило не может разбираться как хрестоматийный пример в сборе доказательств его преступлений и признания им своей вины. С его психическим состоянием тоже не все понятно.
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:45
Никто из Чикатило идиота и не делает.Ну как же... тут писали, что он просто психически больной человек, которого обманным путем заставили признаться в преступлениях.
Я хочу знать, где вещдоки?Вам не обязаны рассказывать все тонкости уголовного дела. Правильно делают, что не говорят обо всем. Вы должны понимать почему скрывают некоторые факты.
Отправлено: АНГор - 01.05.15 13:48
служил в армии,В СА, как таковой, он не служил. Никогда. Поясню.
Погранвойска - в те времена относились к КГБ. Как говорится: Других "не берут в космонавты" . Это- раз.
Спецсвязь - то же КГБ,только, в профиль. Тем более в ГСВГ.
Он служил в войсках при СА. Но не в СА.
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:54
В СА, как таковой, он не служил. Никогда. Поясню.Погранвойска - в те времена относились к КГБ. Как говорится: Других "не берут в космонавты" . Это- раз. Спецсвязь - то же КГБ,только, в профиль. Тем более в ГСВГ.Он служил в войсках при СА. Но не в СА.Это что меняет? В КГБ брали психически больных людей?
Отправлено: АНГор - 01.05.15 14:02
Это что меняет?Всё. Всё меняет. Он содержался в СИзо КГБ.
В КГБ брали психически больных людей?Наоборот. Отбор шёл на уровне "команды".
В погранвойска "глупых" не брали. Ни при каком раскладе.
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.15 14:06
Погранвойска - в те времена относились к КГБ.Удивительно, но погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ. И это такие же войска, где служат и обычные срочники.
У вас прям страсть какая-то к конспирологии. O:-)
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 14:15
Он содержался в СИзо КГБ.Откуда такие сведения?
В погранвойска "глупых" не брали.Не понятно, так Чикатило сидел в СИзо КГБ или был не глупый и служил практически в КГБ?
Отправлено: АНГор - 01.05.15 14:18
Удивительно, но погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ. И это такие же войска, где служат и обычные срочники.С Праздником!
У вас прям страсть какая-то к конспирологии.
погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ.Неверно. Не всегда. Но в рассматриваемый период - КГБ.
И это такие же войска, где служат и обычные срочники.Это разное понимание службы.
А КГБ братство никто не отменял. Прикасался, но не был.
Добавлено позже:
Откуда такие сведения?Из УД
Не понятно, так Чикатило сидел в СИзо КГБ или был не глупый и служил практически в КГБ?Не практически, а реально.
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.15 15:07
Это разное понимание службы.Вас тоже с праздником!
А КГБ братство никто не отменял. Прикасался, но не был.
Но конспирологию в вашем видении вопроса со службой Чикатило тоже никто не отменял.
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 15:31
Из УДГде можно прочесть, что Чикатило с 1957 по 1960 годы не проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии и в советских войсках в Берлине, а сидел в СИзо КГБ?
Отправлено: Аскер - 01.05.15 15:55
Никто из Чикатило идиота и не делает.Ну не знаю. На суде выглядел явно идиотом. А вот до задержания все говорят - идиотом не был. Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.
Отправлено: K. - 01.05.15 17:29
Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.Он сам себя таким сделал, ибо понимал, что ему грозит.
Отправлено: АннаМария - 02.05.15 08:45
Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.Кстати, Чикатило поступал на юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, не прошел по конкурсу. Видимо литературу юридическою почитывал, не был полным профаном в деле сокрытия следов преступления. Вероятно читал и медицинскую литературу. В своих жалобах он излагает диагноз очень профессионально «психопатия шизоидно-мозаичного круга с сексуальными перверсиями, головные боли от черепно-мозгового давления, бессонница, кошмары, аритмия сердца».
Отправлено: w3rt - 02.05.15 21:55
Отправлено: Maria - 02.05.15 22:21
Отправлено: w3rt - 02.05.15 22:35
Да ну Вас. Это же цинично, такой лозунг. Малолетние дегенераты и вокзальные бичи - тоже люди и им было больно и страшно.Это черный юмор как-Бэ...
Отправлено: Аскер - 03.05.15 16:27
Да ну Вас. Это же цинично, такой лозунг. Малолетние дегенераты и вокзальные бичи - тоже люди и им было больно и страшно.Я конечно с вами согласен. Но без некоторой доли здорового цинизма и черного юмора обсуждать подобную тему длительное время было бы совсем невыносимо. У самих крыша поедет.
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.15 16:53
Я конечно с вами согласен. Но без некоторой доли здорового цинизма и черного юмора обсуждать подобную тему длительное время было бы совсем невыносимо. У самих крыша поедет.Конечно! Любую душу оледенит страшная несправедливость, причиненная Андрей Романычу: обкололи препаратами да и навесили чужие убийства.
10 лет милиции подобная мысль в голову не приходила и тут вдруг вот оно! А ни в чем невиновный Андрей Романыч просто за пивом шел, его и схватили. Душегубы проклятые. ]:-> Как смириться с этим чудовищным произволом продажных советских милиционеров! Как дальше жить?!
Отправлено: w3rt - 03.05.15 17:43
Оффтоп (текст не по теме) Со мной учился один такой, ну тогда, конечно, не знали, что он псих. В 5-6 классах он выслеживал математичку, на вопрос зачем, отвечал по секрету, что хотел толкнуть ее под автобус, за то, что она чмырила его на уроках. Хотя было за что))). В 9 класссе он взял с собой кухонный тесак и собирался зарезать одноклассника в школьном туалете, но вместо этого почему то просто с ним покурил, а с ножом, торчащим из портфеля вернулся в класс. Учитель заметил ножик и спрашивает мальчонку, чего мол, холодное оружие носишь не положенной длины, а он и отвечает, да Николаева, хотел зарезать. Цирк да и только, его чуть не отчислили из школы. Скандалище был невиданный. Заняться онанизмом под партой или во дворе было для него привычным делом. Девушки от него шарахались, так он их начинал преследовать и домогаться всеми способами, одну из своих "избранниц" хотел зарезать, но не успел. Психоз опередил его и он загремел в дурку. Поставили ему диагноз - шизоидная психопатия. После каждой дурки выходил пущим неадекватом. Как то встретил меня на улице и спрашивает, слушай говорит, хочу человека одного избить сильно, жду вот когда справку окончательно оформят о моей невменяемости, как думаешь, прокатит? Я ему говорю, конечно, прокатит, даже убить его можешь - тебе ничего не будет. :)
Отправлено: Maria - 03.05.15 18:13
Или его так поднакачали психиатры, которые даже не признали его больным...
Отправлено: Дана - 03.05.15 21:10
Я не знаю, но глядя на Чикатило за решеткой, его вид, его ответы, поведение, думаешь - неужели он такой вот и на работу ходил, и по улицам, и преподавал, и жертвы привлекал, и жена не видела в нем странностей и соседи с коллегами... На него же страшно смотреть, не то, чтобы жить и общаться...Те , которые видели его в ситуациях " на охоте " говорят , что он был суетливым , с очень неприятным маслянистым взглядом , каким то приторно - доброжелательным и очень неприятным человеком . Причём он запоминался своим поведением и люди говорили о встречи с ним . Ну а потом когда были опубликованы фото убийцы , те , кто сумел дать отпор , сразу его вспомнили . Он мог цепляться к ребёнку , даже если рядом мать .
Или его так поднакачали психиатры, которые даже не признали его больным...
Отправлено: Сергей В. - 03.05.15 23:23
Где можно прочесть, что Чикатило с 1957 по 1960 годы не проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии и в советских войсках в Берлине, а сидел в СИзо КГБ?Нигде. Он, будучи в армии, даже умудрился в КПСС вступить в 1959 г.
Верховный Суд РФ в своем Определении по его делу от 30 июня 1993 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE отменил 9 эпизодов из вменявшихся ему ростовским облсудом 52 убийств, в том числе очень убедительно якобы первое убийство Л.Закотновой в 1978 г., что является ярким показателем качества проведенного с Ч-ло предварительного и судебного следствия. Мне, например, представляется крайне сомнительным и приписанное Ч-ло следствием и обеими инстанциями суда убийство Любы Бирюк от 27.06.82: у девочки СМЭ обнаружила более 30 колотых и вдавленных повреждений черепа, нанесенных в основном сзади острием и обухом ножа. Ни до, ни после Ч-ло сзади с ножом на жертв не нападал. Нехарактерным для Ч-ло является и почерк убийства девушки легкого поведения Л.Ткаченко 3.09.81. Есть в актах СМЭ и множество других спорных моментов, и не только в случае с этими девушками. Зачастую Ч-ло приписывали трупы с неустановленной половой принадлежностью. А самое главное, нет никакой гарантии в достоверности большинства оставшихся приписываемых ему эпизодов, имея в виду прикрытое, как не имеющее судебной перспективы, "дело дураков", тем не менее показывавших неизвестные следствию трупы, местонахождение их вещей и одежды, а также их вырезанных органов. При этом, как и большинство, я убежден в том, что Ч-ло - убийца. Вопрос только в том скольких точно человек?
На приговоре ростовского суда стоит остановиться особо. Это пестня. На каком основании объявляются в нем преступлениями ощупывания девушек в период его преподавательской работы, о которых они вспомнили спустя более чем 15 лет? Почему в приговоре видного, высокого и весьма эрудированного коммуниста Ч-ло десятки раз называют жалкой ничтожной личностью, а он при этом почти 5 лет отработал зав. районным комитетом по физкультуре и спорту? Пусть последующая педагогическая деятельность ему и не вполне удалась, но и затем он был отнюдь не самым заурядным работником.
Немаловажным моментом во время следствия и судебного процесса над Ч-ло являлось практически полное отсутствие у следствия неопровержимых вещественных улик и крайне слабую защиту адвоката Марата Хабибулина. Как уже отмечал ув. юка, особенно странным выглядело отсутствие улик в последних предшествующих аресту эпизодах.
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 09:07
особенно странным выглядело отсутствие улик в последних предшествующих аресту эпизодах.Начнем с начала. Вы УД Чикатило читали?
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 09:17
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 09:25
Самого УД в сети нет.Тогда откуда вывод, что улики отсутствуют. Их могли умышленно скрыть для публики и понятно почему.
Полагаться на Ракитина? Он уже насочинял один раз, запутал и без него запутанную историю.
Отправлено: Аскер - 04.05.15 10:24
Верховный Суд РФ в своем Определении по его делу от 30 июня 1993И даже здесь
Цитирование
(пропущенные страницы)Я так понял, указанную жалобу сам Чикатило писал, адвокат себя не утруждал? Нигде в тексте нет упоминания адвоката.
Цитирование
—исключить из описательно-мотивировочной части приговора ... формулировки, касающиеся неправильного поведения следователя Яндиева А. И. и свидетеля Бухановского А. О.;А это что?
На каком основании объявляются в нем преступлениями ощупывания девушек в период его преподавательской работы, о которых они вспомнили спустя более чем 15 лет?А я в школе тоже, помнится, занимался ощупыванием девушек =-O Теперь меня тоже, того? %-)
Если серьезно, то ошупывание девушек, а тем более обсасывание мальчиков - это безусловно преступление, и называется "развратные действия в отношении несовершеннолетних".
Только статья не тяжкая и имеет срок давности 3 года.
Цитирование
не удовлетворено его ходатайство о допуске в судебное заседание защитника и переводчика с Украины;Что-то ничего не заметил по этому поводу в Определении. Нечего ответить, и решили замылить? А ведь одного этого факта достаточно для отмены приговора и отправлении дела на новое рассмотрение.
Добавлено позже:
При этом, как и большинство, я убежден в том, что Ч-ло - убийца. Вопрос только в том скольких точно человек?Чем больше вникаю в материалы дела - тем больше сомневаюсь и в этом.
Отправлено: K. - 04.05.15 10:32
А я в школе тоже, помнится, занимался ощупыванием девушекТак вот почему Вы так рьяно Романыча защищаете *YES*
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 10:32
Чем больше вникаю в материалы дела - тем больше сомневаюсь и в этом.Да нет ни у кого материалов. Нет. Все что мы знаем это публикации СМИ. Нужно само УД читать. А такое УД никогда не опубликуют.
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 11:59
Да нет ни у кого материалов. Нет. Все что мы знаем это публикации СМИ. Нужно само УД читать. А такое УД никогда не опубликуют.Приговор читайте, сопоставляйте описанные там обстоятельства и выжимки из СМЭ с показаниями разного рода свидетелей, местом работы, почерком убийства отказами, согласием или отказом самого Ч-ло на данный эпизод, и будет Вам счастье. Работать, хотя и с трудом, но можно. Жаль только, что полного текста определения ВС РФ по его делу я так в сети и не нашел. Если судить по мотивированному определению по Закотновой, там методы работы следствия д.б. во всей красе. Неужели 9 исключенных эпизодов из 52-х не являлись основанием для нового расследования?
Дело содержит более 200 томов, жаль, что его не публикуют и сомневаюсь в его столь уж высокой секретности.
"развратные действия в отношении несовершеннолетних".Согласен.
Только статья не тяжкая и имеет срок давности 3 года.
Я так понял, указанную жалобу сам Чикатило писал, адвокат себя не утруждал? Нигде в тексте нет упоминания адвоката.Судя по интервью Ч-ло, помогал как-то. В основном, уже после приговора.
Цитирование
- Верховный суд утвердил приговор? - Да, то есть, как утвердил — снял часть статей. Так я ж подал апелляции и в Президиум ВС, и генпрокурору подал, и адвокат мой доказал же, что все нормально. Они там, в следствии, навешали на меня трупы со всего Союза. Все группы крови подогнали, вторую — крови, четвертую — спермы. Для отчета. Да я уже в суд все это писал, я их покритиковал за это. А они меня весь суд в карцере продержали. - Вы пишете апелляции, значит, надеетесь на помилование?.Но на суде очень тихо себя вел. Возражал только против поспешного, за один день, судебного освидетельствования вменяемости Ч-ло спецами из Сербского. Там в процессе самым вопиющим было то, что в качестве прокурора орудовал сам судья Акубджанов - обзывал, обвинял подсудимого, естественное желание подсудимого хоть как-то защищаться публично объявлял попытками срыва процесса. Да и сам написанный им приговор тому яркое свидетельство.
Тогда откуда вывод, что улики отсутствуют. Их могли умышленно скрыть для публики и понятно почему.Улики уличают, причем помимо признаний, которые вещь хотя и хорошая, но недостаточная.
Полагаться на Ракитина? Он уже насочинял один раз, запутал и без него запутанную историю.
Я в курсе Вашего отношения к Ракитину, сам же жду выхода книги с ее огромной фактурой с нетерпением. Все же А.И. криминальный писатель-документалист с опытом на порядок выше нашего.
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 12:45
Дело содержит более 200 томов, жаль, что его не публикуют и сомневаюсь в его столь уж высокой секретности.Жаль? Это чтобы последователи Чикатило смогли более тщательно скрывать улики? Не все же будут читать исключительно из любопытства и желания найти правду. Не исключено что будут люди, не много, но будут, для которых это УД будет учебником по более тщательному сокрытию улик.
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 12:53
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 13:53
Преступники вряд ли будут вычитывать сотни скучных томовЭто еще почему? Они такие же люди, как и мы с вами.
да и улики еще никогда никому не удавалось полностью скрыватьТ.е. Чикатило все же виновен или кто-то другой эти улики в отношении себя скрыл полностью.
Отправлено: Аскер - 04.05.15 14:38
.е. Чикатило все же виновен или кто-то другой эти улики в отношении себя скрыл полностью.Кто-то скрыть полностью улики тоже не мог. Просто абстрактно в вакууме улики обнаружить очень трудно. Еще труднее привязать их к делу. Но когда есть фигурант, если мы из показаний знаем, кто это сделал - тогда мы знаем, что искать и где искать, и находим. Следы крови на одежде и на ноже скрыть полностью практически невозможно. Кстати, у расстрелянного по делу Закотновой обнаружили на свитере пятно крови, совпадающей по группе с потерпевшей, но не совпадающей с его и его жены.
Кстати, о ножах. Тут кто-то нахождение в доме большого количества ножей к уликам относит. Я вот подумал - а сколько у меня в доме ножей? И обнаружил 11 штук, при этом 2 самых лучших, самопальных, которые дядя на заводе сам делал, из хорошей стали, лучше всего мясо резали - не нашел. И нож для сыра немецкий потерялся. И это я не считал сапожный нож, малярный и канцелярский. И столовые, которые шли в комплекте с вилками - не считал. Если посчитать - то и побольше чем у него будет.
Добавлено позже:
Так вот почему Вы так рьяно Романыча защищаете *YES*А я его и не защищаю. Нет ни стимулов, ни достаточной информации. Я просто констатирую медицинский факт, что следствие почему-то решило предоставить общественности неполную и противоречивую информацию, ничего не сообщив об уликах. Может, не захотели общественность пугать. Может, улики добыты незаконным путем. А может, их и нет совсем.
Отправлено: w3rt - 04.05.15 14:58
Может, не захотели общественность пугать.К примеру, чем? Чем можно испугать, сказав где орудие преступления и одежда со следами крови?
Отправлено: Аскер - 04.05.15 18:30
К примеру, чем? Чем можно испугать, сказав где орудие преступления и одежда со следами крови?Вы правы, я тоже считаю, что это самый маловероятный вариант.
А самый вероятный - Ксотоеву надо было позарез громкое дело.
Напомню, что такое ноябрь 1990 г.
ГЕНПРОКУРОРА СССР - НЕТ!
Отстранен в сентябре, новый назначен только в декабре. Гдлян и Иванов, шустрившие в Узбекистане, с лета сидят под следствием, уволенные из прокуратуры и исключенные из партии. А Костоев в начале 80-х участвовал в таком же деле на Юге России, в Ростовской области и Краснодарском крае, приведшем к снятию Медунова. Думаю, Костоев понимал, что если не будет громкого результата - то он в ближайшее время отправится вслед за своими соратниками. Причем результат требовался настолько громкий, что бы оглушал наповал. Что бы никто не посмел даже заикнуться о сомнениях.
Увы, у него получилось.
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 23:23
Напомню, что такое ноябрь 1990 г.Ну и что, не было в ноябре генпрокурора и не было, связь то тут какая? Или Вы считаете, что Исса на место генпрокурора метил?
ГЕНПРОКУРОРА СССР - НЕТ!
Отстранен в сентябре, новый назначен только в декабре.
Оно ему даже и не светило как начальнику бокового отдела преступлений против личности. Да и после суда он стал только представителем (соглядатаем) президента в Ингушетии, должность почетная, но чисто номинально. С точки зрения верхов, то что поймал и расколол - молодец; а генпрокурор ему был нужен для того, чтобы обвинение утвердить, до чего тогда было очень далеко.
А вот если бы не расколол, то тогда перед судейскими без генпрокурора тяжело, впрочем, тогда еще была и Прокуратура РСФСР.
Карьерные соображения у Костоева зародились моментально, в этом особых сомнений нет, и это многое объясняет.
Отправлено: Аскер - 05.05.15 01:05
Ну и что, не было в ноябре генпрокурора и не было, связь то тут какая? Или Вы считаете, что Исса на место генпрокурора метил?Связь такая, что тех, кто был причастен к андроповщине, к громким делам начала 80-х, начали уходить, а некоторых - и сажать. Вменяли "Нарушения социалистической законности". А Костоев как раз расследовал громкие коррупционные дела и в Ростове, и в Краснодаре.
Отправлено: Сергей В. - 05.05.15 02:14
Связь такая, что тех, кто был причастен к андроповщине, к громким делам начала 80-х, начали уходить, а некоторых - и сажать. Вменяли "Нарушения социалистической законности". А Костоев как раз расследовал громкие коррупционные дела и в Ростове, и в Краснодаре.При Горби? - да он же сам андроповская креатура. Гдлян и Иванов - ..
Правда, не стоит и слишком упрощать, а то и до оправдания этого монстра можно дойти. Вот к примеру, в сентябре 87-го он убил Юру Терешонка в Левашово под Питером. На указанном им месте нашли несколько костных фрагментов, никаких свидетелей и особых улик за давностью лет. Непростой, конечно, случай, но тут и у наших местных ментов, и у генпрокурорских, заинтересованности особой не просматривалось.
Отправлено: Аскер - 05.05.15 12:38
При Горби? - да он же сам андроповская креатура.Ну так и у него Форосом закончилось. Консенсус о необходимости вернуться к сладостному брежневскому пофигизму в партии к тому времени вполне сложился, заговор зрел, и внизу не могли его не чувствовать.
Гдлян и Иванов - ... ч.удаки, распиарили собственное головотяпство на свою голову.Во время собственно дела они ничего особо не пиарили, даже когда в советскую прессу прорывались сообщения о громких отставках или арестах - фамилии следователей даже не указывали. "Пиариться" они начали только после того, как их от дела отстранили, и перспектива оказаться в тюрьме самим стала вполне реальной - вот тут они прибежали в Верховный совет спасаться. Так что не такие уж и мудаки. А Костоев в Верховный совет не попадал, пришлось искать другие пути.
Вот к примеру, в сентябре 87-го он убил Юру Терешонка в Левашово под Питером. На указанном им месте нашли несколько костных фрагментов, никаких свидетелей и особых улик за давностью лет.Вот такие вещи смущают, на самом деле, больше всего. Так же как и ташкентские убийства. Судите сами. Садится человек на поезд и едет хрен знает куда. Приезжает на Московский вокзал, переезжает на Финляндский, едет в Парголово. Он в этой местности первый и последний раз. И он сходу находит жертву (чего, за период наблюдения за ним, по месту жительства ему сделать не удалось НИ РАЗУ, хотя многочисленные попытки фиксировались) - ну это ладно. Но он так же мгновенно находит в незнакомом поселке укромное место, куда за 3 года не ступала нога человека. И - главное: он это место, где был единственный раз (в состоянии, если верит следствию, в котором он не замечал проезжающие машины) через 3 года (!) безошибочно и мгновенно находит. НЕ ВЕРЮ!
У него туда была командировка? Я не встречал подтверждений. Значит, в деле есть командировочное, билеты? В какой гостинице жил? И опять - что с одеждой? Пришел окровавленный в гостиницу, или ехал окровавленный в поезде назад в Ростов?
Летом 87-го у него странный период. В Ростове тишь да гладь, зато май - Ревда, Свердловская область; июль - Запорожье; сентябрь - Ленинградская область. Это тоже были все командировки?
А с Ташкентом случай совсем странный. В июле 84 совершает 2 убийства в Ростове. 1 августа устраивается на новое место работы. В начале августа еще 2 убийства. Все это время, напомню, он под следствием за кражу аккумуляторов. Из тюрьмы выпустили, но наблюдение не сняли. Потом летит в Ташкент, убивает там еще двух женщин - причем не в городе, а в кишлаке под Ташкентом. Причем отрезает голову - чего ни до, ни после никогда не делал. Возвращается, убивает еще двух. А вот когда дело по аккумуляторам окончательно закрывают - только после этого, в 85-м, ложится на дно.
Восток - дело тонкое. Предположить, что в узбекском кишлаке русский мужчина может подойти к местной девушке и уговорить отойти с ним в ближайший садок, может только, как бы это помягче... только очень наивный человек. Тем более - незнакомый русский мужчина. Плотность населения там большая, это не пустыня, но лесов нет, в основном хлопковые поля, иногда сады. Расстояние между кишлаками пару километров, народ ходит туда-сюда в основном пешком. При встрече все мужчины друг с другом здороваются, даже незнакомые. Но женщины отворачиваются или даже лицо прикрывают. А вот мужчины не только поздороваются - они обязательно еще спросят, к кому приехал, как дела, узнают, где остановился, пригласят в гости на чай. Остаться там незамеченным невозможно. Особенно, если после такой встречи находят на поле трупы. Обязательно вспомнят.
НЕ ВЕРЮ!.
Непростой, конечно, случай, но тут и у наших местных ментов, и у генпрокурорских, заинтересованности особой не просматривалось.Просматривается заинтересованность следствия, очень даже просматривается.
Если убрать из дела убийства, якобы следствию неизвестные - то никаких доказательств не останется совсем. Ноль без палочки.
Поэтому Костоев и придумал такую хитрую конструкцию. Неизвестные следствию трупы, с одной стороны, показывают объективность и непредвзятость следствия, а с другой - доказывают, что уж эти то убийства совершил он, ну а значит - и все остальные он, а кто попробует в доказательствах усомниться - тот маньяка покрывает и защищает. Персонажи типа Joanna Regina, - они не только у нас на форуме водятся, в жизни их тоже хватает.
Предполагаю следующее. Они взяли список командировок Чикатило в Спецэнергоавтоматике, и начали по этим регионам давать запросы: а нету ли у вас каких неопознанных трупов? А потом эти трупы стали Чикатило предъявлять. А он был уже в таком состоянии, что признавал все. Я думаю - под действием каких-то психотропов.
Читал недавно книжку про ЦРУ про их исследования по "сыворотке правды" Самое удивительное - что читал в связи с делом Дятлова *SMOKE* У них там такая проблема была. Они добивались полной парализации воли клиента, но в таком состоянии клиент рассказать чистую правду был не способен. А вот признать то, что от него требуют - легко. Поэтому от этих препаратов в итоге отказались.
А наши исследования всегда ихние дублировали. Так что думаю, что-то подобное и попробовали. Естественно - негласно, потому что это незаконно. Отсюда и странные признания, и прочие нестыковки.
В Парголово, правда, случай сложнее. Там труп не неопознанный. Там он как бы отсутствующий. Но и тут ничего странного. Напомню, как развивались события на платформе Лесхоз, со слов генерала Колесникова:
Ровно через неделю 13 ноября, я выезжаю на место убийства Громова – хотел осмотреть ложе трупа, место, где обнаружили тело. Льет проливной дождь, я едва заставил себя выйти из машины. Мы доходим до метки-маяка: красный бант на кусте, чтобы найти нужное место. Вижу валяется тряпочка вроде лацкана пальто. А мне уже успели доложить, что все вещдоки собраны. Я спрашиваю: куда смотрели? И тут же приказываю прочесать местность в радиусе полкилометра. За полчаса нашли одежду и тело Коростик.
Подобные паранормальные способности руководящих работников я уже подробно разбирал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0)
Такая прозорливость бывает в одном-единственном случае: ему НА-СТУ-ЧА-ЛИ. Т.е., менты обнаружили тело Коростик - и оставили его на месте разлагаться. А может, и припрятали сами. Ну что б начальство не ругало.
И я абсолютно уверен, что это была обычная практика в то время, это и в Парголово могло быть. Но в Ростове кто-то из этих ментов начальству на своих товарищей настучал. Вот Колесников, что бы не палить стукача, разыгрывает комедию с обнаружением.
А в Парголово начальства из Москвы в то время не было, вот никому и не настучали, и сошло с рук. Но когда запрос о неопознанных трупов пришел, у кого-то из ментов проснулись остатки совести. Как говорил один персонаж "Бандитского Петербурга", тоже мент, "Я человек подлый, но подлый в меру." Поэтому, по вашим липовым доказательствам нужного человека посажу, и на все глаза закрою, но сам эти доказательства фабриковать не буду.
Так и тут. Кто-то из этих ментов вспомнил, совесть замучила, он неофициально Костоеву и сказал, что так мол и так, валяется в лесу труп, не стали регистрировать.
Отправлено: Сергей В. - 05.05.15 15:00
В Парголово, правда, случай сложнее.В Лемболово труп был, прошу прощения, а не в Левашово или Парголово, это дальше гораздо, почти час ехать. Был он в Питере в командировке, но, может, Вы и правы в этом случае, не так то просто это сделать в незнакомом совершенно месте у черта на куличиках - там обратной электрички, бывает, часами надо ждать в непотребном виде. Относительно ташкентских эпизодов тоже согласен. Насчет последней жертвы, С.Коростик, я тоже сомневаюсь - он последний год все больше по мальчикам специализировался, но дело даже не в этом, а в том, что повторное убийство через 6 дней это уже как-то чересчур, там запала при его темпераменте должно было не меньше чем на месяц хватать. Потом, Ч-ло был вовсе не дурак чтобы возвращаться в то же место при том, что на каждой платформе и в каждом поезде наряды шныряли. Колесникова я помню по его многочисленным московским гастролям на ТВ, этот круглый как палка мент для таких откровений мало годится.
Странным выглядит и переполненное убийствами лето 84 г. С февраля его, нач-ка отдела снабжения шахтинского Ростовнеруд таскают на допросы по заведенному следователем Таршиным делу о хищении аккумулятора и линолеума, в июле он берет отпуск и 1-го авг. устраивается в ростовскую Спецавтоматику. А с 13 сент. по 12 дек. сидит в новошахтинском ИВС. Жил тогда в августе-начале сентября Ч-ло в гостиничке на территории предприятия, что совпадает с ростовскими убийствами в парке Авиаторов. Но после суда и освобождения работу меняет и с января устраивается на новочеркасский электровозостроительный. Так что командировки его были не со Спецавтоматики, а из НЭВЗа.
Отправлено: w3rt - 05.05.15 22:07
Предполагаю следующее. Они взяли список командировок Чикатило в Спецэнергоавтоматике, и начали по этим регионам давать запросы: а нету ли у вас каких неопознанных трупов? А потом эти трупы стали Чикатило предъявлять. А он был уже в таком состоянии, что признавал все. Я думаю - под действием каких-то психотропов.Недавно Яндиев на нтв болтал о том, что в разговорах с Чикатило он просил его не брать на себя лишние трупы, так как Андрей Романович наши доблестные врачи все равно все узнают при помощи нужных лекарств. Якобы следаки перестраховывались сывороткой правды от само оговора Чикатило. По прошествии времени, конечно, можно излагать всякий сценарный бред в дебилтокшоу, но факт, что Ч. раскручивали при помощи "психосредств", я думаю, очевиден.
Читал недавно книжку про ЦРУ про их исследования по "сыворотке правды" Самое удивительное - что читал в связи с делом Дятлова *SMOKE* У них там такая проблема была. Они добивались полной парализации воли клиента, но в таком состоянии клиент рассказать чистую правду был не способен. А вот признать то, что от него требуют - легко. Поэтому от этих препаратов в итоге отказались.
А наши исследования всегда ихние дублировали. Так что думаю, что-то подобное и попробовали. Естественно - негласно, потому что это незаконно. Отсюда и странные признания, и прочие нестыковки.
Кроме того вспомнился странный эпизод из детства. Тогда я учился в 5-6 классах, и мой приятель рассказывал, что у милиции в 1994 году все еще была ориентировка на ростовского маньяка, несмотря на то, что Ч. находился уже в камере смертников. Об этом моему другу поведал его отец, работавший в местном овд.
Отправлено: Аскер - 05.05.15 23:31
В Лемболово труп был, прошу прощения,В Лемболово?! %-)
Что делать начальнику отдела металлов крупного завода в Ревде, Тагиле или Запорожье - я еще могу представить. В Питере металлургии нет, но обрабатывающая промышленность мощная, и поехать в Питер и даже Парголово за каким-нибудь жиклером - тоже возможно. Но Лемболово? Там лес да болота, редкие дачи. Да еще и место через 3 года показал?
Это весьма красноречиво говорит о качестве т .н. "признаний"
Отправлено: medgaz - 05.05.15 23:40
поехать в Питер и даже Парголово за каким-нибудь жиклером - тоже возможно. Но Лемболово? Там лес да болота, редкие дачи. Да еще и место через 3 года показал?Был в командировке в Питере, а в Лемболово оттуда поехал уже по своей инициативе - что вас не устраивает?
Эмоционально значимые воспоминания (а убийства для Ч., несомненно, были именно таковыми) остаются в памяти надолго, это уже на биохимическом уровне доказано.
Отправлено: Аскер - 06.05.15 21:25
Был в командировке в Питере, а в Лемболово оттуда поехал уже по своей инициативе - что вас не устраивает?География не устраивает. Далеко, безлюдно. Там можно никаких мальчиков не найти. Зато можно в лесу нарваться на дяденек, и не вернуться самому.
Почему именно Лемболово? Почему Финский вокзал?
Отправлено: Сергей В. - 06.05.15 23:50
Почему именно Лемболово? Почему Финский вокзал?Так вышло. Ч-ло показал, что на Финбане он этого мальчика встретил и позвал на дачу. Местность дачная, там недалеко большие озера.
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.05.15 12:34
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы выехать на свежий воздух он написал признание в убийстве 9-летней девочки.Чой то мне воздух на работе не нравится! Вывезите меня в лес, а я сознаюсь в изнасиловании Председателя Домкома.
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 08:45
Почему Финский вокзал?А что бы изменило, если бы он поехал на Витебский или Московский вокзал? Вы бы тоже спрашивали, а почему. Ну поехал на Финляндский, может решил посмотреть на памятник Ленина, на Неву, а потом перекусить на вокзале. А может на тюрьму, там тюрьма рядом Кресты называется. Там еще рядом несколько заводов.
Отправлено: Аскер - 09.05.15 10:18
А что бы изменило, если бы он поехал на Витебский или Московский вокзал?Если б он терся на Витебском или Московском - это было бы более логично. Большинство гостиниц расположено на левом берегу Невы, в Адмиралтейском районе. Практически все предприятия, на которые его могли направить - в южной части города. И если б он искал жертву там - было бы понятнее.
Но если бы он уехал электричкой с этих вокзалов за 100 км - вопросы были бы те же.
Я думаю, что если он решил здесь кого-то убить, заманив в безлюдное место - он должен первым делом найти это самое безлюдное место в незнакомом городе. Потом уже придумать повод, как туда заманить. Но представить, что он изъездил на электричках всю область, пока не нашел безлюдную станцию Лемболово - трудно. У него тупо не могло быть столько свободного времени. А представить, что он везет жертву в абсолютно незнакомое место - еще труднее.
Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес. Станция вполне может быть на площади довольно большого поселка, где есть отделение милиции, на платформе дежурит милиционер, и до леса надо идти улицами пару километров, мимо домов и дач, где незнакомого человека все замечают. Или может оказаться, что на этой станции какой-нибудь карьер, лес вырублен, дорога вплотную к станции, по ней туда-сюда шныряют самосвалы, куча рабочих на платформе, едут со смены или на смену. И что ему тогда делать?
Добавлено позже:
может решил посмотреть на памятник Ленина, на НевуЕсли верить оперативникам - то в период охоты он был не способен смотреть ни на что вокруг себя. А если им не верить - то доказательств нету, пшик.
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 11:28
Практически все предприятия, на которые его могли направить - в южной части городаЯ же написала в районе Финляндского вокзала несколько крупных заводов были и есть, Машиностроительный завод "Арсенал", ЛМЗ - Ленинградский металлический завод (ранее назывался). Ленинградское оптико-механическое объединение (ЛОМО), «Красный выборжец». Это крупные предприятия. При этих предприятиях были общежития, он мог и в них ночевать.
Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес.Это сейчас, а в то время не было столько дач. К тому же он мог заранее туда съездить и посмотреть обстановку. Ему даже выходить не нужно из электрички, едешь и смотришь, где лес, где карьер и где станция с милицией.
Отправлено: w3rt - 09.05.15 13:08
Я думаю, что если он решил здесь кого-то убить, заманив в безлюдное место - он должен первым делом найти это самое безлюдное место в незнакомом городе. Потом уже придумать повод, как туда заманить. Но представить, что он изъездил на электричках всю область, пока не нашел безлюдную станцию Лемболово - трудно. У него тупо не могло быть столько свободного времени. А представить, что он везет жертву в абсолютно незнакомое место - еще труднее.Аскер, имхо, сейчас вы усложняете картину преступления Ч. По его словам, он познакомился с Терешонком на Финском и отвез его в Лемблово. А там с ориентировался на местности делов-то, опыт у него был огромный. Другой вопрос, как он в запачканной одежде куролесил по электричкам и поездам советского Союза. Но этот вопрос так и останется риторическим, возможно, он сразу телепортировался в свою ростовскую ванну.
Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес. Станция вполне может быть на площади довольно большого поселка, где есть отделение милиции, на платформе дежурит милиционер, и до леса надо идти улицами пару километров, мимо домов и дач, где незнакомого человека все замечают. Или может оказаться, что на этой станции какой-нибудь карьер, лес вырублен, дорога вплотную к станции, по ней туда-сюда шныряют самосвалы, куча рабочих на платформе, едут со смены или на смену. И что ему тогда делать?
Добавлено позже:Если верить оперативникам - то в период охоты он был не способен смотреть ни на что вокруг себя. А если им не верить - то доказательств нету, пшик.
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 13:26
Другой вопрос, как он в запачканной одежде куролесил по электричкам и поездам советского СоюзаОн мог верхнюю одежду снимать. Снял плащ, сделал свои дела, потом одел его и поехал. В Ленинградской области дело было 15 сентября, вполне мог быть в плаще.
Добавлено позже:
Я только сейчас осознала, я ведь жила в Калининском р-не Ленинграда, жуть какая, я даже не предполагала, что одно из преступлений он совершил в Ленинграде.
Отправлено: Аскер - 09.05.15 14:20
Аскер, имхо, сейчас вы усложняете картину преступленияЭто не я усложняю. Это он усложнил до невозможности.
он познакомился с Терешонком на Финском и отвез его в ЛембловоВот это и есть усложнение. Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройку - могу представить. Познакомился т отвез за 100 км - представить не могу.
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 14:46
Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройкуНет и не было рядом в Финляндским вокзалом парка и стройки. Это застроенный, старый район и сейчас и на тот момент. И расстояние до Лемболово 60 км.
Отправлено: w3rt - 09.05.15 15:58
Это не я усложняю. Это он усложнил до невозможности.Видимо, у Ч. созрела идея с Лемблово изначально, и он просто искал кого-то, кто попадется на крючок. Искать парк или стройку уже в голову не приходило, зациклился на одном.
Вот это и есть усложнение. Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройку - могу представить. Познакомился т отвез за 100 км - представить не могу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.15 03:41
Схема:Разве бывают ОПГ из маньяков? Маньяки ведь это убийцы-одиночки.
1. Чикатило заманивал жертву в условленное место;
2. Жертву увозили в помещение: Подвал//квартира//скотобойня//реф//прицеп//фургон;
3. Чикатило присутствовал при надругательстве;
4. Труп выбрасывался из проходящей машины (не волга или жигули) спецназначения - // мороженное// реф//фургон//детское питание и т.д и т.п.
Добавлено позже:
Раннее упоминали об украинском происхождении Ч., а вокруг него что-то чересчур много было неславянских фамилий. Костоев, Яндиев, Хабибулин, Акубжанов. Как нарочно подбирали. Странно всё это...Об украинском происхождении Чикатило слышал многократно. Но вот фамилия его- украинская ли? Как она этимологизируется? Когда-то читал о том, что слова " чикаго" , "чека" , " чикатило" - однокоренные и означают нечто для ритуального забивания скота.
Так как дело было особо важным, следственная бригада могла быть сводной, из разных регионов. Отсюда такой набор фамилий.
Отправлено: BIF - 10.05.15 16:02
Отправлено: Аскер - 10.05.15 18:36
Разве бывают ОПГ из маньяков?Буквально соседняя тема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4086.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4086.0)
Как раз про ОПГ из маньяков.
Правда, здесь маньяки на почве религии двинулись. Так же как и ОПГ Вашингтонского снайпера.
Отправлено: Сергей В. - 10.05.15 20:10
Но вот фамилия его- украинская ли? Как она этимологизируется?Ты прав, чикатило - это забойщик скота (забивать на некоторых диалектах - чикать), но не деталь, а именно сам забойщик, их на деревню/село обычно несколько человек и было. Тот же смысл у фамилии резник. Суффикс -ило (грузило, держало и т.п.). В интернете об этой фамилии пишут одни глупости. А вот украинская ли она, это вопрос, его село Яблочное - на стыке Харьковской, Сумской областей и Белоруссии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.15 03:30
Отправлено: Сергей В. - 11.05.15 08:22
Мне кажется, коллективно маньяки могут свихнуться только на религиозной(квази-религиозной) почве. И если Чикатило лишь один из группировки,то это была какая-то секта. Вот в этом случае объяснимо и признание им своей вины(чтобы гуру ушли от ответственности).Да в том то и дело, что Ч-ло ни разу не религиозный. Единственный сдвиг - ментальные игры в партизанский отряд. А вот что там было у тех же "дураков", бог весть.
Добавлено позже:
Психологический тест Роршаха – тест, который проходил Чикатило.
Интересный тест, который применяется психологами
для исследования личности человека и её нарушений.
1. Посмотри на кляксу Роршаха
2. Запомни первую ассоциацию
3. Прочти значение…
(http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130326/rorshah_01.jpg)
Значения могу дать позже, чтобы не влиять на чистоту эксперимента.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.05.15 01:53
Аскер или Никанор высказал мнение о том,что все инкриминируемые Чикатило жертвы распадаются на четыре серии(по особенностям самих жертв и по характеру убийства) . А нет ли в самой технике убийства чего-то общего,что можно было бы рассматривать как ритуальность?
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 02:18
Кое-что оттуда можно извлечь для психологического портрета. К этому можно присовокупить показания наружки, следившей за ним неделю перед арестом.
1) Он классический педофил
2) Он психологически чрезвычайно зависим от партнера во время акта
3) Я не уверен, что он имеет отношение к убийствам половозрелых женщин
4) Все его жертвы, за редким исключением - из группы риска.
... можно продолжать
Серий, причем чрезвычайно похожих на срывы, у него две - 1984 и 1990 года.
О религиозности у него есть кое-что в интервью, но мне это кажется несерьезным.
Отправлено: Никанор Босой - 12.05.15 02:50
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 10:13
Сборник "Щекотала", некоторые материалы по делу - [url]http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF[/url] ([url]http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF[/url])Вот ведь, перечитал и открыл для себя много нового, к чему и вас всех (кому это интересно, разумеется) призываю:
Психологический портрет убийцы Пелипаса из ин-та Сербского (1984) великолепен! Портрет Бухановского двумя годами позже по сравнению с ним детский лепет.
Пелипас, кстати, уверен, что девушек и мальчиков убивали разные люди.
Отправлено: w3rt - 12.05.15 12:57
Вот ведь, перечитал и открыл для себя много нового, к чему и вас всех (кому это интересно, разумеется) призываю:Согласен, что великолепен, но он несколько шаблонен. Что разве Ч. вообще не убивал женщин? Если не убивал, значит все висяки женские на себя взял. Вспомните последний труп Тищенко, чудовищное количество ран, вспоротый живот... Этот труп привязан в массовом сознании именно к Ч. Пелипс же указывает на то, что женщин убивал шизанутый параноик, работающий на скотобойне или в морге, умело обращающийся с ножом, типа Фишера или Флорентийского Монстра.
Психологический портрет убийцы Пелипаса из ин-та Сербского (1984) великолепен! Портрет Бухановского двумя годами позже по сравнению с ним детский лепет.
Пелипас, кстати, уверен, что девушек и мальчиков убивали разные люди.
Отправлено: Тайпи - 12.05.15 15:42
Оффтоп (текст не по теме)Как то встретил меня на улице и спрашивает, слушай говорит, хочу человека одного избить сильно, жду вот когда справку окончательно оформят о моей невменяемости, как думаешь, прокатит? Я ему говорю, конечно, прокатит, даже убить его можешь - тебе ничего не будет. :)Вы идиот?
Отправлено: BIF - 12.05.15 15:54
Добавлено позже:
В одной из своих книг дуглас рассказывает о составлении им профиля джека потрошителя, так вот там он написал что ни один из известных пойманных потрошителей не был ни врачом ни анатомом! Я тоже не припомню ни одного. Подскажите, если кто помнит.
Добавлено позже:
Псих вряд ли... Психов как правило быстро ловят потому что они совершают кучу ошибок. А ростовский потрошитель знал что делал это очевидно...
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 17:24
Пелипс же указывает на то, что женщин убивал шизанутый параноик, работающий на скотобойне или в морге, умело обращающийся с ножом, типа Фишера или Флорентийского Монстра.Нет, так категорично он не утверждает. Он говорит, что женщин убивал более молодой маньяк с определенными навыками забоя скотины или уже довольно опытный в убийствах любитель анатомии. А хирурги, ветеринары и анатомы на работе так нарезаются, что глаза бы не глядели.
Не знаю, что там в массовом сознании, но много приписанных ему жертв явно не его. Психпортрет и не обязан быть точным, просто по совокупности портрет Пелипаса превосходит Бухановского на порядок.
У Пелипаса, правда, нет заслуги в том, что арестованный Ч-ло заговорил, к сожалению, но и по портрету Б-го так никого и не задержали.
Псих вряд ли... Психов как правило быстро ловят потому что они совершают кучу ошибок. А ростовский потрошитель знал что делал это очевидно...Там вопрос в следах крови, собственно. Выйти из глуши, сесть в автобус/электричку с ее следами невозможно, а тряпьем ее следы с одежды не вытрешь и не смоешь. Поэтому, вероятней всего, по-настоящему резал маньяк уже трупы.
У нас нет протоколов осмотра МП, результатов криминалистических экспертиз (кроме анализа спермы в некоторых случаях), поэтому тут трудно сказать что-то определенное, но интеллект Ч-ло позволял тому продумывать свои делишки, одно то, что он почти 2 года не маньячил после декабря 1984, уже о говорит о том, что он был способен себя сдерживать.
Меня еще большая серия в ростовском парке Авиаторов беспокоит, чувствуется там подвох какой-то.
Отправлено: BIF - 12.05.15 20:29
Отправлено: w3rt - 12.05.15 21:08
Оффтоп (текст не по теме)Вы идиот?А вы?
Фишер не был ни мясником ни даже ветеринаром... ну всмысле он не резал лошадей... а кем был монстр вообще загадка... но практика показывает что развлечение в виде потрошения ни каким образом не связано с проф.деятельностью. Если потрошит значит хирург или мясник - это шаблонное заблуждение не имеющее ничего общего с реальностью.Биф, в том и дело, что профили ФМ, Головкина были шаблонные, хотя я думаю, что именно у маньяков потрошителей кое-какие навыки анатомии и обращения с ножом в большинстве случаев имеются. Поэтому профилерам и психиатрам лучше изначально сузить круг подозреваемых такой группой лиц.
Добавлено позже:
В одной из своих книг дуглас рассказывает о составлении им профиля джека потрошителя, так вот там он написал что ни один из известных пойманных потрошителей не был ни врачом ни анатомом! Я тоже не припомню ни одного. Подскажите, если кто помнит.
Добавлено позже:
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 21:44
А какой там подвох?? По мне так там все то же самое что и во всех прочих местах.Пока озвучить не готов, но некоторые основания недоумевать имеются.
Отправлено: BIF - 12.05.15 22:48
Добавлено позже:
Холмс и петье не в счет, это вообще очень редкий тип убийц, которые маньяками не совсем являются в прямом смысле этого слова, это просто грабители и мошенники, хоть и очень изощренные.
Отправлено: w3rt - 13.05.15 19:28
Профилеры основываются на статистике, а на чем основываетесь вы? Повторяю в который раз: ни один известный потрошитель не оказался ни врачом ни мясником. Что вам есть сказать по сушеству?Как профилеры могут основываться на статистике, если вы пишите, что ни один из известных потрошителей не был ни мясником, ни врачом. Выходит они делают выводы по неизвестным, не найденным маньякам?
Добавлено позже:
Холмс и петье не в счет, это вообще очень редкий тип убийц, которые маньяками не совсем являются в прямом смысле этого слова, это просто грабители и мошенники, хоть и очень изощренные.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.15 01:51
Дима, вот его некоторые цитаты, не из показаний, которые м.б. ему надиктованы, а из интервью и выступлений на судеКонечно, тут никакой религиозной идеи вывести нельзя.
О религиозности у него есть кое-что в интервью, но мне это кажется несерьезным.
Добавлено позже:
А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.Мне непонятны критерии "вменяемости-невменяемости" . Говорят,что "если давал себе отчет о предосудительности действий" , то вменяем. Но ведь маньяк совершает преступления не из корысти. Вот он, предположим,понимает, что делает "нехорошо" . Но все же делает. Почему? Какой-то внутренний импульс подавляет, значит, его волю и интеллект. Но если это так,то это странная "вменяемость". Душевному здоровью она отнюдь не синоним.
Отправлено: BIF - 14.05.15 06:47
Отправлено: Joanna Regina - 14.05.15 07:57
Мне непонятны критерии "вменяемости-невменяемости" . Говорят,что "если давал себе отчет о предосудительности действий" , то вменяем. Но ведь маньяк совершает преступления не из корысти. Вот он, предположим,понимает, что делает "нехорошо" . Но все же делает. Почему? Какой-то внутренний импульс подавляет, значит, его волю и интеллект. Но если это так,то это странная "вменяемость". Душевному здоровью она отнюдь не синоним.Вменяемость подразумевает и осознание последствий содеянного. И эти самые последствия Андрей Романыч прекрасно осознавал. А душевное здоровье - вещь эфемерная. Даже здесь, на форуме, налицо товарищи, которые рассуждают, на первый взгляд, вполне здраво. А вчитаешься - человек глубокомысленно выковыривает из носа выводы о вещах, в которых ни бельмеса не понимает, но уверен, что все вокруг дураки, один он умный. А это уже диагноз. O:-)
Отправлено: w3rt - 14.05.15 10:24
3wrt я не понял вашего поста... или вы поняли моего. На основании статистики о пойманных маньяках делаются выводы о всех остальных. Что здесь непонятного?Это мне понятно, но речь то шла о маньяках-потрошителях. С одной стороны вы утверждаете, что профилеры делают выводы о маньяках-потрошителях на основании статистики. Так? Их вывод сводится к тому, что эти убийцы должны, в принципе, хорошо владеть ножом и соответственно быть как то связанными с ветеринарией, таксидермией, разделкой туш, охотой, врачебной деятельностью, отчасти с военной службой и.т.п, и.т.д. Вместе с этим, вы говорите, что по статистике, ни один маньяк-потрошитель не знал ни анатомии, и толком резать то не умел. Вот в чем противоречие. Логичнее предположить, что профилеры делают свои заключения, руководствуясь мнением судмедэкспертов и врачей о том, насколько профессионально было осуществлено вскрытие полости тела и извлечение внутренних органов.
Отправлено: BIF - 14.05.15 13:54
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.15 02:00
Вменяемость подразумевает и осознание последствий содеянного. И эти самые последствия Андрей Романыч прекрасно осознавал. А душевное здоровье - вещь эфемерная.Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?
Отправлено: Joanna Regina - 15.05.15 12:30
Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?Не все психические заболевания предусматривают полный невменоз. Так что даже если Чикатило был психически не совсем здоров, вины это с него не снимает.
Вопрос залу: квалификация Бухановского, как психиатра, ни у кого сомнений не вызывает?
Отправлено: BIF - 15.05.15 16:48
Отправлено: yuka - 16.05.15 01:04
Вопрос залу: квалификация Бухановского, как психиатра, ни у кого сомнений не вызывает?Хороший вопрос :) Мне кажется, что Б-й квалифицированный психиатр, потому что он оказался в нужный момент в нужном месте и сумел убедить Ч-о признаться в совершённых убийствах. Уже понятно, что он действовал не в процессуальном качестве специалиста и возможно заблуждался, убеждая процессуальное лицо - подозреваемого в его невменяемости. Тот факт, что Ч-ло ему поверил, не выглядит надуманным - допуск психиатра в СИЗО спецслужбы мог выглядеть как акт необходимости взаимного доверия, но не торга со следствием, тактика которого ни у кого не должна вызывать иллюзий, поэтому Ч. молчал сознательно и вполне вменяемо, но, как бы выразиться точнее, забыв на мгновение, где он находится.
Отправлено: Сергей В. - 16.05.15 03:22
Как результат мы имеем то, что не знаем ни точное число жертв этого маньяка, ни истинных мотивов, толкавших его на преступления, а значит, менее защищены от его последователей.
Отправлено: Аскер - 16.05.15 10:29
Заслуга Бух-го в другом, в установлении контакта с преступником и склонении его к сотрудничеству со следствием, у которого совершенно не было прямых улик против Ч-ло.Это при условии, что и таковой контакт, и таковое сотрудничество после него были реально, а не только со слов следствия, и не стимулировались никакими препаратами.
Отправлено: medgaz - 16.05.15 11:50
не стимулировались никакими препаратами.У вас есть доказательства, что Ч. стимулировали препаратами? Или просто домыслы, как всегда?
И почему во время суда не стимулировали? С препаратами напряженка возникла в лихие 90-е?
Отправлено: Аскер - 16.05.15 12:19
У вас есть доказательства, что Ч. стимулировали препаратами? Или просто домыслы, как всегда?Конечно, домыслы. Просто я наблюдаю крайне нелогичное поведение как следствия, так и подозреваемого. И "специалиста" Бухановского, кстати. И эти домыслы такую нелогичность прекрасно объясняют.
И почему во время суда не стимулировали?Не симулировали, вот он и отказался от своих показаний. Но процесс открытый, и если б его под стимуляторами привезли - было бы заметно. Но поведение его на суде было вполне неадекватное. Вполне соответствует тому, что препараты применяли ране, и остаточное действие сказывалось.
Отправлено: medgaz - 16.05.15 12:29
Но поведение его на суде было вполне неадекватное. Вполне соответствует тому, что препараты применяли ране, и остаточное действие сказывалось.Вы в курсе, что его из зала постоянно приходилось удалять из-за неадекватного поведения?
А "остаточное действие" препаратов в течение нескольких месяцев процесса - это миф, сочиненный далекими от психиатрии обывателями.
Добавлено позже:
Но процесс открытый, и если б его под стимуляторами привезли - было бы заметно...Не замечаете, что сами себе противоречите?
Добавлено позже:
Просто я наблюдаю крайне нелогичное поведение как следствия, так и подозреваемого.Видите ли, жизнь - достаточно сложная штука, и законам логики она подчиняется далеко не всегда.
Отправлено: yuka - 16.05.15 14:09
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 02:00Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?И далее следует крайне любопытный вопрос в отношении квалификации ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не все психические заболевания предусматривают полный невменоз. Так что даже если Чикатило был психически не совсем здоров, вины это с него не снимает.
Ну а зачем тогда пригласили психиатра? Следствие оказалось бессильным преодолеть защитный механизм подозреваемого, что может означать полное отсутствие доказательств его вины в распоряжении следствия. А Б-й не только преодолел, но и убедил в необходимости "сотрудничества" со следствием. С одной стороны - психиатр и пациент, с другой - подозреваемый и следствие. Как результат - возможное злоупотребление доверием. Если это так, то Б-й однозначно установил пусть даже частичную на тот момент невменяемость у пациента, пребывающего в роли подозреваемого и я не удивлюсь, что в первоначальном протоколе допроса Ч-ло в качестве подозреваемого имеется его расписка об отказе от адвоката. Всё вместе дало нужный результат -
Разворачиваемый текст]""поймали крупного отравленного сазана с солитёром внутри и употребили в пищу"".
Отправлено: JackFS - 16.05.15 22:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.05.15 02:11
Добавлено позже:
Ну а зачем тогда пригласили психиатра? Следствие оказалось бессильным преодолеть защитный механизм подозреваемого, что может означать полное отсутствие доказательств его вины в распоряжении следствия. А Б-й не только преодолел, но и убедил в необходимости "сотрудничества" со следствием. С одной стороны - психиатр и пациент, с другой - подозреваемый и следствие. Как результат - возможное злоупотребление доверием. Если это так, то Б-й однозначно установил пусть даже частичную на тот момент невменяемость у пациента, пребывающего в роли подозреваемого и я не удивлюсь, что в первоначальном протоколе допроса Ч-ло в качестве подозреваемого имеется его расписка об отказе от адвоката.Доверчивость не тождественна невменяемости. Тут можно сказать и об обмане следствием недальновидного подследственного.
Отправлено: Аскер - 17.05.15 06:45
Видите ли, жизнь - достаточно сложная штука, и законам логики она подчиняется далеко не всегда.Соглашусь наполовину. Жизнь действительно сложная штука. Но, по моему твердому убеждению, подкрепленному жизненным опытам, законам логики она подчиняется ВСЕГДА.
А в тех случаях, когда кажется, что она им не подчиняется - сторонний наблюдатель просто не знает всей подоплеки.
Отправлено: yuka - 17.05.15 11:22
Доверчивость не тождественна невменяемости. Тут можно сказать и об обмане следствием недальновидного подследственного.medgaz уже приводил ссылку на К-ва, который в интервью признал и это тоже. Более того, сам Ч-о неоднократно использовал этот же приём, вербуя свои жертвы. А вся его ретроспектива - семья, работа, кража аккумулятора, членство в партии и в ДНД, в некотором смысле половое бессилие говорило об осознанном отношении и к жертвам, и к остальному. Но в социальном смысле он, соответствуя внешне облику и моральному кодексу строителя коммунизма, всё же отличался от него скрытой внутренней потребностью убивать беззащитных детей и насиловать их. Причём он готовился к такого рода насилию заранее, имея дежурный набор подсобных средств для реализации цели - верёвку, нож, вазелин ..., был скрытен и никому не рассказывал о предстоящем насилии, в том числе и своим жертвам, которых выбирал до умышленного убийства, то есть имел предварительную цель, осуществляя подготовку к реализации своего преступного замысла. Поэтому задача К-ва понятна - нужно было вскрыть мотив и способ (реализацию мотива) убийства в каждом конкретном случае, в том числе обстоятельства, которые способствовали его безнаказанности при длительной серии убийств. В то же время нужно понять обстоятельства, которые сложились в длительном диалоге психиатра Б-го с Ч-ло, который наверняка настаивал на необходимости "очищения", некоем аналоге морального "чистилища". И здесь как раз заложена двойственность природы человека, которую должен понимать психиатр или священник в исповедальной зоне. Понимание же может означать прощение и на этом могло сыграть следствие, неофициально пригласив психиатра. С этой точки зрения Ч-ло вменяем. Судебно-психиатрическая экспертиза обязана идти дальше точки преломления психики и тут важен опыт самого Б-го, который, действуя в интересах следствия всё же сумел проникнуть за ширму двойственности и предварительно обнаружил органические поражения мозга ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.15 02:47
Отправлено: BIF - 18.05.15 08:00
Отправлено: yuka - 18.05.15 13:36
Имела место "сделка со следствием" .Беспрецедентная разговорчивость даже не человека, а монстра , который скрывался длительное время - больше 10 лет от правоохранительных органов и при этом довольно активно совершал свои преступления - какой-то "снежный человек". Страшно оТТого, что его не могли так долго засечь уже после того, как почти поймали - не нашёлся ни один заинтересованный человек, кто имел бы специальное отношение к расследованию, который даже не попытался объединить известные случаи в серию при той относительной несвободе передвижения. Интересно всё-таки, а была ли "связка" хотя бы двух похожих преступлений из его серии в одном уголовном деле до того момента, когда его поймали?
Отправлено: BIF - 18.05.15 16:14
Отправлено: yuka - 18.05.15 17:28
поинтересовались бы его делом хотя бы из википедии прежде чем в тему писать.Увы, никого не удалось активизировать и помочь, кроме вас :)
Добавлено позже:
На момент поимки чикатило в деле лесополоса числилось 27 эпизодов.Номер дела не подскажете и кто расследовал дела в 1984 году?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.05.15 00:44
Беспрецедентная разговорчивость даже не человека, а монстра , который скрывался длительное время - больше 10 лет от правоохранительных органов и при этом довольно активно совершал свои преступления - какой-то "снежный человек". Страшно оТТого, что его не могли так долго засеч%-) Что-то я не понял. Я спрашиваю про то был ли обман подследственного со стороны следствия или нет. А Вы мне как будто анонс передач НТВ декламируете(уж не сочтите за личный выпад). Просто хотелось бы ясности.
Отправлено: yuka - 19.05.15 02:16
. Понимание же может означать прощение и на этом могло сыграть следствие, неофициально пригласив психиатра. С этой точки зрения Ч-ло вменяем...
Что-то я не понял. Я спрашиваю про то был ли обман подследственного со стороны следствия или нет. А Вы мне как будто анонс передач НТВ декламируете(уж не сочтите за личный выпад). Просто хотелось бы ясности.Не думаю, что был обман - скорее всего это следственная тактика. Очень многое зависело от К-ва, от его полноты ощущения, что взяли убийцу и по поведению, по реакции Ч-о ему это было более чем понятно. Когда попадаешь к такому профессионалу, то шансов выйти сухим почти нет. Всё это время, пока шли односторонние допросы, у К-ва крепло убеждение и возможно в какой-то момент он решил поменять себя на Б-го - более лояльного, более внимательного, более сведущего в психологии и в стремлении познать личность и в этом смысле более творчески мотивированного. Очень похоже на то, что К-ев вызывал у Ч-о состояние ужаса, но не от угроз - просто он понимал, что К-ев знает и он не мальчик, которого можно было похлопать по плечу и предложить прогуляться в ближайший лесок. От К-ва исходила смертельная опасность. Любой, пусть даже сам Леонид Ильич зашёл бы к нему в камеру, которому в этот момент он всё бы рассказал без утайки, но только не К-ев с его тяжёлым взглядом.
Отправлено: BIF - 19.05.15 08:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.15 02:46
Не думаю, что был обман - скорее всего это следственная тактика. Очень многое зависело от К-ва, от его полноты ощущения, что взяли убийцу и по поведению, по реакции Ч-о ему это было более чем понятно. Когда попадаешь к такому профессионалу, то шансов выйти сухим почти нет. Всё это время, пока шли односторонние допросы, у К-ва крепло убеждение и возможно в какой-то момент он решил поменять себя на Б-го - более лояльного, более внимательного, более сведущего в психологии и в стремлении познать личность и в этом смысле более творчески мотивированного. Очень похоже на то, что К-ев вызывал у Ч-о состояние ужаса, но не от угроз - просто он понимал, что К-ев знает и он не мальчик, которого можно было похлопать по плечу и предложить прогуляться в ближайший лесок. От К-ва исходила смертельная опасность. Любой, пусть даже сам Леонид Ильич зашёл бы к нему в камеру, которому в этот момент он всё бы рассказал без утайки, но только не К-ев с его тяжёлым взглядом.Т.е. Вы считаете,что прямых договоренностей(сознанка в обмен на признание невменяемым) не было?
Отправлено: NERO - 20.05.15 06:04
На таких мелочах как номер дела не заморачиваюсьВ советские, да и в сегодняшние времена понятие автора любого начинания предполагает знание, как минимум, основ исследуемого дела, которое как раз и начинается с номера :). Номер - штука хорошая, позволяет легко и быстро найти дело, а значит и ознакомиться с его содержимым, чтобы, например, убедиться в действительности 27 эпизодов.
Отправлено: BIF - 20.05.15 07:58
Отправлено: yuka - 20.05.15 17:55
сознанка в обмен на признание невменяемымЭто должностное преступление. Кроме того, в последующем следствие обязано было назначить судебную психиатрическую экспертизу - не самим же её проводить ... Для меня есть два важных обстоятельства - к подозреваемому и находящемуся в СИЗО спецлужбы, то есть особо охраняемом и практически недоступном месте, впустили психиатра. Поэтому у меня сразу сработало - его позвали, потому что у Ч-о случился приступ и тогда подобный визит можно было бы объяснить необходимостью оказания скорой психиатрической помощью. Но здесь все участники в один голос говорят, что визит был с умыслом и необходимым, чтобы воздействовать на подозреваемого в предверии истечения срока задержания. Если это так, то важен самый первый протокол (и последующие тоже) допроса подозреваемого, где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката. Я это к тому, что приглашение Б-го должно было быть где-то отражено в следственных документах. Если этого документа нет и не было при наличии самого факта, то это существенное нарушение УПК, потому что при начале допроса Ч-ло как бы сам настаивает на даче показаний :)
Отправлено: BIF - 20.05.15 20:37
Отправлено: w3rt - 20.05.15 21:30
Отправлено: Аскер - 21.05.15 00:13
где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката.Насколько я помню, права не давать показаний у подследственного в СССР не было. Это по-моему, в Ельцинской конституции только появилось. И с адвокатами были напряги. Тебе или назначали адвоката из территориальной коллегии, или ты сам шел туда же (потому что больше некуда), в местную коллегию адвокатов. Хотя, может в 90-м уже какие-то кооперативы юридические появились.
Отправлено: yuka - 21.05.15 02:42
важен самый первый протокол (и последующие тоже) допроса подозреваемого, где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката. Я это к тому, что приглашение Б-го должно было быть где-то отражено в следственных документах. Если этого документа нет и не было при наличии самого факта, то это существенное нарушение УПК, потому что при начале допроса Ч-ло как бы сам настаивает на даче показаний
Насколько я помню, права не давать показаний у подследственного в СССР не было. Это по-моему, в Ельцинской конституции только появилось. И с адвокатами были напряги. Тебе или назначали адвоката из территориальной коллегии, или ты сам шел туда же (потому что больше некуда), в местную коллегию адвокатов.Спасибо, Аскер, что оказались единственным (отдельная благодарность Дмитрию Карягину и Неро), кто прокомментировал моё сообщение, в котором я допустил умышленную ошибку с целью проверить уровень готовности к дискуссии участников в этой крайне интересной, поучительной и сложной теме. Перед уходом из неё по независящему от меня предлогу (некоторой развязности инициатора темы) с признательностью коротко отвечу вам, опираясь на уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, регламентировавший порядок признания подозреваемым (ст. 52) и показания подозреваемого (ст.76). Если без подробностей, то дача показаний - это право, а не обязанность подозреваемого, он не несёт ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Отказ давать показания не служит доказательством виновности. В УПК РСФСР была статья 201, в соответствии с которой производилось ознакомление обвиняемого с материалами дела и только с этого момента допускалось участие защитника. В некоторых случаях (они все перечислены в УПК РСФСР) защитника приглашали с момента предъявления обвинения, например, н/с лицу.
Отправлено: BIF - 21.05.15 10:57
Комментарий модератора
BIF, Ваши собеседники достойны уважения и обращения без фамильярности.
BIF, Ваши собеседники достойны уважения и обращения без фамильярности.
Отправлено: Maria - 21.05.15 14:33
Неужели 9 исключенных эпизодов из 52-х не являлись основанием для нового расследования?
Отправлено: BIF - 21.05.15 15:12
Добавлено позже:
В суде подход формальный, каждый эпизод рассматривается отдельно. И даже если доказано 50, 51е нуждается в отдельном доказательстве. Надо отдавать отчет в том что крайне сложно, а зачастую вовсе невозможно собрать улики по делу 5-10летней давности. В америке с 90х годов практикуется в суде выступления профилеров в качестве специалистов. К примеру по делу риджуэя было убедительно доказано лишь 5 убийств, а осудили его за 48. На основании идентичности почерка.
Добавлено позже:
Чикатило вообще был осужден по сумме косвенных. Ни один эпизод в отдельности, ему бы вообще не удалось пришить. Практики выступления профилеров в суде у нас нет и поныне... да и самих профилеров по большому счету нету.
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 15:30
Сергей, а вы откуда взяли про девять исключенных эпизодов из 52Отсюда: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE
Ростовский суд как раз убийство 78-го г. Закотновой ему вменил, в опубликованной части Определения исключение его единственно подробно и мотивировано. Полный текст мне, к сожалению, пока найти не удалось.
Отправлено: BIF - 21.05.15 15:34
Добавлено позже:
Т.е., может быть налицо ошибка обвинения. Обвинение может само отказаться от некоторых эпизодов, считая их ненадежными, а может передать все на усмотрение суда. Суд может принять во внимание схожесть почерка, а может и нет. Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.
Отправлено: Аскер - 21.05.15 15:53
Сергей, а вы откуда взяли про девять исключенных эпизодов из 52, если он осужден по 52? Суд исключил только эпизод 78г., очевидно с целью не выноса мусора из избы. Откуда вы берете свои данные?А вот откуда берете свои данные вы?
ЕМНИП Чикатило был осужден Ростовским судом по всем 52-м эпизодам (ну может, вменяли больше - но 52 утвердили). И по 78 году он был обвинен, более того - это обвинение в приговоре фактически и было основным доказательством, дескать, раз уж одного неправильно расстреляли - значит, теперь точно он). Отменил 9 эпизодов, в т.ч. по 78 году - Верховный Суд. При этом родственники, как известно, даже не пытались Ч. защищать, т.е. адвоката никто не стимулировал, дело попало в ВС обычным порядком. Но дыры следствия были настолько огромны, что юристы ВС просто не могли их пропустить.
Но при этом, общественный заказ на смертную казнь был настолько велик, что оправдание было невозможно. А в случае оправдания все равно был бы самосуд. Раз уж сейчас, через столько лет люди, у которых в тех эпизодах никто не погиб - отказываются верить в топорную работу следствия, потому что жить с ощущением безнаказанности такого большого зла невыносимо - тогда и подавно. Никто бы не поверил в невиновность. Все бы сказали либо откупился, либо менты мудаки, доказать не смогли.
Добавлено позже:
Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.Это называется "правовой нигилизм".
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:05
Т.е., может быть налицо ошибка обвинения. Обвинение может само отказаться от некоторых эпизодов, считая их ненадежными, а может передать все на усмотрение суда. Суд может принять во внимание схожесть почерка, а может и нет. Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.На примере эпизода 78 г. и видно, что это не так, ВС пытался подойти к делу неформально и проанализировать приговор по существу. 9 из числа наиболее доказанных отменил, а там еще 1.5 десятка есть вообще мало на чем, кроме признаний основанных эпизодов. От многих из них Ч-ло отказывался уже на суде. Дело надо было однозначно отправлять на доследование, это как минимум. Легко, конечно, так сказать, ведь там Ростов мог и взбунтоваться.
Отправлено: BIF - 21.05.15 16:12
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:15
При этом родственники, как известно, даже не пытались Ч. защищать, т.е. адвоката никто не стимулировал, дело попало в ВС обычным порядком.Странно, что оно вообще попало на кассацию, адвокат Хабибулин после своего вопиющего безделья на суде все же соизволил жалобу накарябать. В прошении Ч-ло на помилование вообще не видно руки адвоката, ушедшего вскоре работать в клинику серого кардинала этого дела Бухановского.
BIF, прочтите, наконец, это определение.
Отправлено: BIF - 21.05.15 16:19
Добавлено позже:
Какое определение?
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:31
Сергей, то есть суд отменил 9 наиболее доказанных... а 4 десятка наименее доказанных оставил в силе?? Т.е. Верховный суд учавствовал в заговоре против чикатило? Вместе с ростовскими ментами, кгб, и московскими прокурорами?? Не бред ли это? Если бы вс хотел вынести политическое решение не проще было бы вообще приговор без изменений оставить?Определение ВС РФ по делу Ч-ло, по моей ссылке.
Добавлено позже:
Какое определение?
Не думаю, что там был заговор, и, вообще, предметно можно пока говорить только о Закотновой, но, думаю, ВС все видел и стоял перед непростой дилеммой, предпочтя в итоге утвердить рассыпающийся на глазах приговор.
Отправлено: BIF - 21.05.15 18:05
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 20:50
Еще раз повтнряю вопрос: почему было просто не утвердить приговор в угоду политике, не оставляя вопросов по этому делу??? Зачем было эти вопросы оставлять на затравку пытливым умам вроде вашего?Вопрос риторический, спрашивать надо судью. Но если бы мне так руки выкручивали, я бы тоже напоследок пару шпилек вставил.
Отправлено: BIF - 21.05.15 21:54
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 22:07
Кто может выкручивать руки верховному суду?Вы в самом деле не понимаете? Пресса, Генпрокурор, Председатель ВС, коллеги, администрация, а то и сам президент.
Дело то было сверхрезонансное.
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.15 22:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.15 01:15
Отправлено: BIF - 22.05.15 06:26
Отправлено: АннаМария - 22.05.15 12:00
Итак, Бухановский - врач опытный, с хорошей репутациейТогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 13:42
А что там можно было исследовать в мозге Чикатило? Ну может какие органические повреждения имели место быть. Зачем это Бухановскому в принципе ?Этот вопрос лучше задать самому Бухановскому. Его мнение было таково, что Чикатило был больной, которого надо было лечить на ранних стадиях, чтобы предотвратить последующие его преступления. Вообще Бухановский, насколько помню, вел большую работу по этому вопросу со своим подопечным контингентом. Мозг же, как я понимаю, нужно было исследовать в рамках этой работы, потому что Андрей Романыч являл собой воплощенный оскал Природы, некий образец для неподражания.
Добавлено позже:
Тогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.Это тоже допущение, которое игнорируется поклонниками Чикатило.
Отправлено: BIF - 22.05.15 14:29
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 15:05
По моему общепринятая практика считать маньяков вменяемыми. На сколь я знаю из всех маньяков в дурку заперли только гейна и спесивцева. Но безусловно и всех прочих нельзя назвать абсолютно здоровыми и нормальными. Вопрос вменяемости весьма тонкая материя, и у бухановского могло быть свое мнение по этому вопросу, в котором он бог быть не уверен на все сто. Потому и колебался, потому и слова расходились с делами. Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)Вопрос в том, что считать нормальным. Доктора любят говорить, что нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные. O:-)
Но я останусь при своем мнении, что Чикатило прекрасно знал, что поступает плохо, ему просто невозможно было контролировать свою бешеную потребность в сексуальном удовлетворении путем убийства. Именно это - ненормально, а не то, что, якобы, он был шизик, не могущий оценивать последствия своих поступков. Но его ненормальность хоть и нуждалась, наверное, в изучении, но не являлась смягчающим обстоятельством для его оправдания.
Отправлено: АНГор - 22.05.15 15:18
Вопрос в том, что считать нормальным.Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 15:29
Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?А что тут ненормального? Серьги мужчины носили во все времена с перерывами, когда это выходило из моды. Брюки на женщинах тоже в свое время не считались нормой, а щас ниче так, ходят тетки в брюках и никто не жужжит.
Но серьги и брюки не относятся к болезненным проявлениям в мозгах.
И вообще вы к чему это спросили?
Отправлено: АНГор - 22.05.15 15:46
И вообще вы к чему это спросили?В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 16:09
В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.И о чем это нам должно говорить? Что-то не понимаю, куда вы клоните. :(
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.
Отправлено: АНГор - 22.05.15 16:28
Что-то не понимаю, куда вы клоните.Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
До сих пор не пойму почему отпустили.
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 16:34
Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.
До сих пор не пойму почему отпустили.
Отправлено: АНГор - 22.05.15 16:46
Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает.
Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 17:17
Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.В беседе с вами я чувствую себя сегодня Алисой в Зазеркалье. O:-) Я не думаю, что Чикатило А.Р. просто был похож на маньяка, я думаю, что он и был маньяком.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает.
Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.
Отправлено: АНГор - 22.05.15 17:28
я думаю, что он и был маньяком.100%. согласен с Вами. Но ... . Кто-то избежал наказание? Согласны?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.05.15 02:31
Добавлено позже:
Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)На рубеже 80-90 почему-то были популярны разные байки о покупательских пристрастиях японцев. То они,якобы,лимонад наш покупают из-за деревянной тары. То испорченные батарейки. . . Это из той же оперы.
Отправлено: BIF - 23.05.15 06:47
Добавлено позже:
Что касается внешней схожести... У нас в школе училась девочка чрезвычайно похожая на актрису американского сериала. Что касается вашей узнаваемости, опять же вряд ли лезли к вам обниматься более 1-2 раз. Потому как малознакомые обниматься не лезут, а хорошо знакомые могут распознать и по антуражу: вряд ли у вас совпадали и машина, и одежда и походка...
Добавлено позже:
Есть правда серия КР охота на двойника, где ловили насильника педофила, а оказалось что их двое! Не связанных между собой, но весьма похожих внешне и действующих в одном районе и со схожим почерком. И самое поразительное что они однажды встретились на деле, узнали друг друга и один из них отвалил и пошел поманьячить в соседний дом. Но это исключительный случай.
Отправлено: Аскер - 23.05.15 11:32
А у романыча по нескольким десяткам!Только почему-то нам эти данные не говорят.
Отправлено: Joanna Regina - 23.05.15 11:52
Только почему-то нам эти данные не говорят.А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?
Отправлено: w3rt - 23.05.15 21:21
А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?Он - вопрошающий, я так думаю. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.15 02:02
А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?
Отправлено: АннаМария - 24.05.15 09:44
Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?Если я не ошибаюсь, то любое УД не дают читать всем подряд. Ознакомление с УД нужно обосновать.
Отправлено: Alina - 24.05.15 20:37
Ознакомление с УД нужно обосновать.Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.
Отправлено: АНГор - 24.05.15 21:32
По одному двум?Минимум - два.
Отправлено: Сергей В. - 24.05.15 22:02
Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.Не тот случай - одни трупы, да и процесс был совершенно открытый. Стенограмму которого, впрочем, тоже не опубликовали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.15 02:43
Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
До сих пор не пойму почему отпустили.
Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.Мата Хари была исполнительницей экзотических и эротических танцев. Одновременно она была куртизанкой, т.е. деньги за любовь брала, но проституткой не считалась. Что давало ей доступ в великосветские салоны.
Когда началась война, подданная нейтральных Нидерландов Мата Хари курсировала между столиц воюющих и невоюющих государств.
Париж-Мадрид-Амстердам-Лондон-Париж. . .
Ей бы сидеть на месте в такое время, а она " гастролировала" . . .
Первый раз М.Х. задержали британцы. Мата Хари заявила, что работает на французскую разведку. Номер прошел, ее отпустили.
" Спалилась" она на телеграмме из Мадрида, адресованной немцам(темная история;германцы вроде знали,что коды уже взломаны) .
Есть множества, которые не должны пересекаться.
Офицеры французского генштаба- одно множество.
Офицеры германской разведки- другое.
Настоящих улик против куртизанки не было. Но,при своем образе жизни, она имела неосторожность попасть в пересечение сразу двух таких множеств.
" -Откуда деньги? " . " -Это плата за любовь" .
" -Так много? " ,- удивились неромантичные французы. И поставили ее к стенке.
Отправлено: BIF - 25.05.15 10:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 00:54
Очень познавательная история... но аналогия просматривается лишь в том что романыча тоже в стенке поставили )" Романыч" попал в пересечение множеств.
Привлекался за "мелочевку" правоохранительными органами и, следовательно, был в их поле зрения- одно множество.
Разъезжал по стране- второе.
Производил на окружающих впечатление странного человека- третье.
Как нарочно, имел фамилию, с которой и специальное прозвище типа "мясник" или "потрошитель" совершенно не нужны- четвертое.
При отсутствии настоящих улик фамилия Иванов или Хабибулин могла бы стать каплей, перевесившей весы судьбы в его пользу.
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 01:10
Тут я могу сказать вот что: кто-то всегда остается ненаказанным. Дровосек из Нового Орлеана - не найден, маньяк, порешивший семью Мур в Виллиске, - не найден, Джек Потрошитель - не найден. И это только вершина айсберга.
Но неужели вас не утешает мысль, что многих других остановили, прекратили серию убийств? Стоит ли лить слезы и заламывать руки по поломанной судьбе Чикатило, который получил свою пулю в затылок за дело, пусть даже за ним не 50 убийств, а, хотя бы, одно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 01:35
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 01:51
За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть. Однако не утешает то обстоятельство, что его приговор дал возможность успокоиться и не искать того(тех) , на ком на самом деле остальные тридцать жертв числятся.Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 02:03
Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности. O:-)Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.
Отправлено: BIF - 27.05.15 06:58
Добавлено позже:
Как вы себе представляете успокоение, дмитрий, если трупы не закончились? Если бы они продолжали появляться и далее никакого успокоения бы не произошло... как не было его в деле михасевича или ткача, хотя по их делам людей закрыли не меньше!
Добавлено позже:
Включая эпизоды с других городов, маньяков должно было быть этак человек 8(8 разных областей как никак). Не могли они все осталься не пойманными... хоть кто нибудь бы да признался в делах романыча... как признавался он сам, ткач, михасевиц и др.
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 11:12
Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.В случае с рядом участников темы ваш жизненный опыт не вступает в противоречие с жизненным опытом этого ряда и вы ему доверяете, как своему.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.
В случае же со мной (и рядом других участников темы, я не одна такая) с отличным от вашего жизненным опытом, наши представления о мире резко расходятся.
При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверно и годится только, чтоб потрындеть в сети с умным видом.
Как-то так.
Отправлено: Дана - 27.05.15 11:56
Отправлено: Аскер - 27.05.15 12:20
Я так понимаю, всех собравшихся волнует ровно один вопрос: мол, кто-то оказался ненаказанным, а Андрей Романыч вольно или же невольно принял на себя его вину.Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.
Добавлено позже:
При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверноА вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?
Отправлено: Дана - 27.05.15 12:26
Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.Странно , но не одна Регина так поняла ... :)
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 12:32
Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.Такое ощущение, что вы живете в пластмассовом мире, где все просто и имеет только одно объяснение. Если вы ощущаете недостаток информации - это не значит, что от вас специально что-то скрывают (хотя и это тоже может быть в интересах следствия). Это может означать, что у вас плохо с причинно-следственными связями, что влечет за собой невозможность уложить в голове знания ровными кирпичиками. Они у вас навалом, как горы мусора лежат. Эта проблема довольно распространена, но не присуща всем и каждому. O:-)
Добавлено позже:А вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?
Отправлено: Аскер - 27.05.15 13:17
Странно , но не одна Регина так поняла ... :)И это неудивительно.
Смотрел я как-то одно ТВ-шоу, дискуссию насчет смертной казни. Вот выступает противник, и долго и обстоятельно рассказывает смысл заповеди "Не убий" Потом, сразу же после, встает защитник и заявляет: "Единственный аргумент, который нам предъявляют противники смертной казни - это возможность судейской ошибки". Т.е., аргумент о судейской ошибке еще способен залететь ему в одно ухо (хотя тут же в другое вылетит). А аргумент о невозможности убийства другого человека в принципе, даже при полной гарантии его вины - этот аргумент даже влететь в одно ухо не может. И таких людей много.
У вас с Региной ровно то же самое. Аргумент о том, что настоящего убийцу не нашли, еще способен влететь вам в одно ухо. Но вы его тут же выпускаете в другое. и говорите "подумаешь, какая фигня, мало ли кого не нашли, но быдло об этом знать не должно, а то волноваться начнут, так пусть думают, что всех нашли".
А аргумент, что преступления Чикатило НЕ ДОКАЗАНЫ - вы его даже услышать не в состоянии.
Добавлено позже:
За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть.На чем основано ваше "наверное"?
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 13:31
И вообще очень сложно жить в атмосфере полных непоняток, когда кажется, что все вокруг что-то скрывают, недоговаривают, хватают невинных и пр, и пр. Так что я вам не завидую, даже сочувствую.
Отправлено: Сергей В. - 27.05.15 15:33
" вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате " . Чикатило совершил все эти убийстваБлажен, кто верует!
Поскольку в этой теме Вы у нас нечасто, то напомню Вам, что коллегия ВС РФ, рассматривая приговор Ч-ло в порядке кассации, мотивированно изъяла из него 9 эпизодов убийств из 52 как недоказанные следствием и судом (один эпизод отменил сам ростовский суд). Вас это не впечатляет?
Далее, пройдемся по приговору ( http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA1.PDF (http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA1.PDF) ):
- эпизод 2 Лариса Ткаченко 3 сент 81г. Найдена в Ростове на левом берегу Дона с палкой во влагалище. Ни до, ни после палки ни в одном эпизоде больше не фигурировали.
Ч-ло в 91-м году, т.е. через 10 лет(!) "уверенно опознал ее из нескольких фотографий". Вы в это верите?
- эпизод 3 Люба Бирюк, 6 дек. 82 г., найдена близ пос. Донской. Преступник на девочку напал сзади, нанеся в заднюю часть черепа 14 колотых и вдавленных ран острием и рукояткой ножа. Ни до ни после подобным образом Ч-ло не действовал, он вроде как пытался совершить половой акт с живой еще жертвой...
- Август 1984, когда Ч-ло только-только устроившись с 1 авг.на работу в ростовскую Спецавтоматику, ездил каждый божий день туда на работу из Шахт. В этом августе Ч-ло вдруг стал убивать через 2 дня на третий, и все в одном месте - сквере Авиаторов напротив аэропорта. Этого ему мало, будучи в краткосрочной командировке в Ташкенте, он убивает еще двоих, причем женщине отрезает голову и бросает ее неподалеку. Ни раньше, ни позже Ч-ло головы не отрезал...
И так в этом УД и приговоре, на нем основанном, сплошь и рядом. Я бы тоже рад был порадоваться, но лучше все же было тогда это дело доследовать порядочным следователям, и пересудить, предоставив Ч-ло пусть и не звездного, но нормального адвоката и судью, по совместительству не исполняющего роль обвинителя на судебном процессе, нарушая на нем все мыслимые нормы УПК.
Ч-ло поторопились расстрелять за считанные дни до отмены в России смертной казни. И привело все это убогое торопыжество к тому, что мы не знаем сейчас доподлинно, скольких он убил и убивал ли он вообще.
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 15:55
Ширнармассам США надо бы пересмотреть в свете этих веяний приговор Теда Банди - он взял и убил 12-летнюю девочку вместо обычных для него студенток колледжей. Да и способ умерщвления у него был неоднородный - там поленом по башке ударил, там зарезал - черт его знает что, а не маньяк. :D
Отправлено: Аскер - 27.05.15 17:15
Ширнармассам США надо бы пересмотреть в свете этих веяний приговор Теда Банди - он взял и убил 12-летнюю девочку вместо обычных для него студенток колледжей.Если бы на телах жертв Теда Бадди находили сперму разных групп, а полено, которым убили одну из жертв, не было бы обнаружено, и не было бы ни одного свидетеля, видевего Теда на месте преступления (кроме полицейских) - уверяю вас, приговор не то, что был бы уже давно пересмотрен, его бы просто не было.
И Тед Бадди не страдал импотенцией.
Отправлено: BIF - 27.05.15 17:40
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 17:45
Если бы на телах жертв Теда Бадди находили сперму разных групп, а полено, которым убили одну из жертв, не было бы обнаружено, и не было бы ни одного свидетеля, видевего Теда на месте преступления (кроме полицейских) - уверяю вас, приговор не то, что был бы уже давно пересмотрен, его бы просто не было.Одна из жертв Теда Банди, которую он всегда отрицал, как свою, тем не менее, упрямо считалась полицией убитой именно Банди (все совпадало - возраст и внешность жертвы, способ убийства и район, облюбованный на тот момент душкой Тедом). Пока не подоспел анализ ДНК, с беспощадной очевидностью доказавший, что душка Тед и впрямь не убивал эту девушку. Правда, Банди от этого не было ни холодно, ни жарко, потому что он на тот момент давно жарился на сковородке в аду.
И Тед Бадди не страдал импотенцией.
И мы вообще о чем говорим? Об ошибках следствия, прихотливости маньяков в выборе жертв и способов умерщвления или об импотенции? O:-)
Отправлено: BIF - 27.05.15 17:49
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 17:55
А вам известно что маньяки к своим забавам зачастую подходят творчерски и экспериментиртют? Нормальные люди экспериментируют с одеждой, ремонтом, тюнингом авто, женщины экспериментируют с прическами. Одна может пол жизни с одной проходить, другие меняют раз в квартал, причем от неудачных вариантов могут отказываться раз и на всегда. Так же маньяк может экспериментировать с палками, бревнами, ножами и пр... Но общий стиль остается!!Тот же ФМ совершенствовал свои навыки от убийства к убийству. А свою Беретту, я уверена, использовал всегда не только потому, что она его не подводила, а еще и как свой, особенный знак. Маньяки тоже люди и хотят, чтобы их деяния были замечены, оценены. Саша Пичушкин после никем не замеченного исчезновения десятка убитых им людей, которых он прятал в канализационных люках, стал намеренно совершать убийства где-нибудь на полянках, на виду, да еще и бутылки/ветки в тела засовывал, чтоб его почерк уж наверняка был опознан.
А нам пытаются доказать, что маньяки - это некие роботы, запрограммированные совершать какие-то действия только в строгом соответствии со своей программой.
Отправлено: АНГор - 27.05.15 19:25
А вам известно что маньяки к своим забавам зачастую подходят творчерски и экспериментиртют?
Так же маньяк может экспериментировать с палками, бревнами, ножами и пр... Но общий стиль остается!Нашёл сравнение.
Периоды Пикассо: Голубой, Розовый, Кубизма.
Отправлено: BIF - 27.05.15 19:35
Добавлено позже:
Кстати маньяки по своему пишут картину своего преступления, самовыражаются... именно по этому к ним наиболее применим метод профилирования...
Отправлено: Сергей В. - 27.05.15 19:51
Ну вон в деле монстра в 74 тож была палка в причинном месте, а после он его вовсе вырезал, как кстати и в ростовской серии. Ряховский к примеру убивал и мальчиков и мужчин и женщин, тоже разброс великоват, в одном случае он отпилил ногу, в других нет, он тоже не виноват? Риджуэй за 2.5 убил больше чем, ч. За всю жизнь. Там наверное маньяков дюжина была?BIF, фактуру "Лесополосы" изучите, наконец, а то этот ваш с жиар маньячный пинг-понг уже в печенках сидит. Стар уже Ч-ло раз в три дня экспериментировать, это понятно? Почерк сексуального маньяка это не совсем одно и то же, что у обычного серийника, он аналог оргазма получить должен, а это дело весьма и весьма консервативное. Поэтому такой тип не будет сперва со всей силы лупить жертву ножом по затылку.
Немаловажен и вопрос сокрытия следов крови, которая по всем понятиям должна была там литься фонтаном. Объяснения типа вытер руки полотенцем или одеждой жертвы тут не прокатывают, ведь не случайно в рамках Лесополосы долгое время проверяли десятки тысяч водителей.
Отправлено: BIF - 27.05.15 21:31
Добавлено позже:
Романыч счас в гробу перевернется от вашего препирательства!()
Добавлено позже:
А маньячий пинг понг должен вам показать что ваши рассуждения не вполне обоснованны и отчасти входят в противоречие с практикой расследований!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.05.15 01:45
Добавлено позже:На чем основано ваше "наверное"?Я раньше никогда делом Чикатило не интересовался. Слышал только ,что есть люди,оспаривающие полностью его вину. Думал,просто ради эпатажа.
Потом почитал эту тему. . . Признаюсь,тут дискуссия захватывающая получилась. И с той и с другой стороны аргументы были убедительные. Все же мне представляется наиболее близкой к истине точка зрения Сергея В. Ну то есть, что-то Чикатило действительно сделал,а что-то на него повесили. Мое "наверное" основано на аргументах Сергея.
Отправлено: BIF - 28.05.15 07:48
А вот интересно куда подевались образцы днк? Неужели были уничтожены после суда над ч?
Добавлено позже:
Я думаю, что эт все из разряда так называемых фольк-исторических "открытий". При желании практически любое историческое событие можно передернуть. Самый наглядный пример эт творчество врага народа резуна, который аж в 5ти или в 6ти томах подверг сомнению факт, известный миллионам... и надо сказать довольно убедительно, я даж некоторое время ему верил!
Отправлено: Alina - 28.05.15 18:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=332820)
Отправлено: Аскер - 30.05.15 21:45
И что что раз в 3 дня?? Нормальная сексуальная потребность 1-3 раза в день.https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE (https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE)
молодой еще...
Отправлено: Отец Федор - 07.06.15 10:45
Я раньше никогда делом Чикатило не интересовался. Слышал только ,что есть люди,оспаривающие полностью его вину. Думал,просто ради эпатажа.+1.
Потом почитал эту тему. . . Признаюсь,тут дискуссия захватывающая получилась. И с той и с другой стороны аргументы были убедительные. Все же мне представляется наиболее близкой к истине точка зрения Сергея В. Ну то есть, что-то Чикатило действительно сделал,а что-то на него повесили. Мое "наверное" основано на аргументах Сергея.
Много жертв, и не катит Ч на человека, у которого не бывает "промахов".
Отправлено: Никанор Босой - 07.06.15 11:29
У Яндиева, Колесникова и компании положение было - пан или пропал. Пример их предшественников по этому же самому делу был у них перед глазами. На них давили снизу возмущение общества (неспособностью предотвратить новые убийства) и сверху высокое начальство. И вот тут Яндиев, Колесников и компания не промахнулись, повезло им сделать Ч. козлом отпущения...
Я раньше никогда делом Чикатило не интересовался. Слышал только ,что есть люди,оспаривающие полностью его вину. Думал,просто ради эпатажа.Года три назад, от нечего делать, набрал в поисковике "дурацкий" запрос - "Чикатило невиновен". И по ссылкам наткнулся на пару странных, как мне тогда показалось, постов - http://selenadia.livejournal.com/420461.html (http://selenadia.livejournal.com/420461.html) , http://oadam.livejournal.com/245427.html (http://oadam.livejournal.com/245427.html) . Отсюда и появился интерес к ростовским убийствам...
Отправлено: w3rt - 07.06.15 20:50
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.15 22:58
А с фамилией ему изначально не повезло. Как нарочно подходит для обозначения маньяка, куда там всякие "потрошители" и "мясники" . Может в суде при таких жалких уликах и при другой фамилии смог бы оправдаться.
Отправлено: Аскер - 08.06.15 00:05
Все давным давно кончено, ничего уже не изменить, если даже Ч. невиновен, то у главных лицедеев этого действа не хватит духу, чтобы его реабилитировать.Для меня вопрос его реабилитации вообще не стоит. Мир несправедлив, я это знаю, я с этим живу. О реабилитации мог бы его сын задумываться, но не с его биографией этим заниматься, вылезет на всеобщее обозрение - затопчут.
Для меня лично это дело было интересно, как логическая загадка. Примерно, как и дело Дятлова.
В официальной версии я увидел логические противоречия, и их высказал. Меня попытались затоптать как защитника убийц и маньяков, но в этом наезде я разглядел единственный разумный аргумент, что я не знаю всех материалов, поэтому так говорю, а там-то все логично и доказано.
Углубился, изучил. Убедился, что был прав, логика меня не подвела. Обнаружил, что я не один заметил эти противоречия. Это меня порадовало. На этом для меня тема закрыта (ну разве что кто-то сильно новую информацию добудет)
Трупов и протоколов вскрытий мне и в Дятловском деле хватает.
Отправлено: w3rt - 08.06.15 15:38
Отправлено: BIF - 09.06.15 15:45
Отправлено: Аскер - 09.06.15 18:04
Слава богу что вы, уважаемые не в ментовке служите...Когда попадете в ментовку - пожалеете, что там служим не мы.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.15 18:07
Вы поинтересуйтесь другими, уверен тож найдете поводы для оправдания!В том-то и дело, другого такого случая, как с осуждением Ч., нет...
Отправлено: Joanna Regina - 09.06.15 18:31
В том-то и дело, другого такого случая, как с осуждением Ч., нет...А почему вы вместо категоричного "нет" не употребляете словосочетание "мне неизвестно"? Вы кропотливо изучили в архивах ВСЕ дела убийц и маньяков и именно на этом основании сочли нужным высказать здесь свое категоричное суждение? Или на каком-то другом? Или ни на каком? O:-)
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.15 18:50
Вы кропотливо изучили в архивах ВСЕ дела убийц и маньяков и именно на этом основании сочли нужным высказать здесь свое категоричное суждение? Или на каком-то другом? Или ни на каком?Не надо "все", не надо "в архивах". Достаточно самых известных дел о самых известных маньяках. Никого по громким делам о серийных убийствах не осудили столь бездоказательно, как Ч. И навряд ли я ошибаюсь, хотя "все дела" не изучал...
Отправлено: Joanna Regina - 09.06.15 18:53
Не надо "все", не надо "в архивах". Достаточно самых известных дел о самых известных маньяках. Никого по громким делам о серийных убийствах не осудили столь бездоказательно, как Ч. И навряд ли я ошибаюсь, хотя "все дела" не изучал...Вот-вот. У вас даже уверенность в том, что никого другого не осуждали настолько же бездоказательно, зиждется не на знании, а на допущении. Что уж говорить об уверенности в том, что Чикатило невиновен.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.15 19:02
Вот-вот. У вас даже уверенность в том, что никого другого не осуждали настолько же бездоказательно, зиждется не на знании, а на допущении. Что уж говорить об уверенности в том, что Чикатило невиновен.Вот и у следователей, прокуроров и судей их решения зижделись не на знании о вине Ч., а на допущении. А вслед за ними - и у вас...
Отправлено: Joanna Regina - 09.06.15 19:08
Вот и у следователей, прокуроров и судей их решения зижделись не на знании о вине Ч., а на допущении. А вслед за ними - и у вас...А откуда вы знаете, на чем зиждились знания следователей? Это с вашей стороны допущение: вы думаете, что было вот так. А могло быть не так, как вы думаете и у следователей были веские причины считать Чикатило тем самым искомым маньяком.
На меня можете не кивать, я никогда не буду утверждать чего-то, не зная всех деталей. Я спорю в этой теме только потому, что забавно видеть, как взрослые люди всерьез рассуждают о том, чего не знают достоверно.
Я не имею причин не доверять следствию, но, при этом, не отбрасываю возможность судебной ошибки в отношении Чикатило. Просто считаю, что она исчезающе мала.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.15 20:24
у следователей были веские причины считать Чикатило тем самым искомым маньяком.Тогда эти веские причины должны были быть объявлены в приговоре. Вместо этого там - "парадоксальное выделительство" (позорище какое), и рассуждения об "ограниченной, ординарной, серой личности с низким, примитивным интеллектом, который мыслит и говорит газетными штампами".
забавно видеть, как взрослые люди всерьез рассуждают о том, чего не знают достоверно.А мне не забавно. В итоге того, что следователи, прокуроры и судьи рассуждали о том, чего не знали достоверно - нам теперь не известно ничего ни о степени вины Ч., ни о других возможных виновных по убийствам "Лесополосы".
Я не имею причин не доверять следствию, но, при этом, не отбрасываю возможность судебной ошибки в отношении Чикатило. Просто считаю, что она исчезающе мала.По-моему, наиболее схожее к делу "Лесополоса" - это дело "Удав" по розыскам Фишера, см. там же, на "Серийных преступлениях". Схожее по длительности, жестокости, числу убийств, частично по полу и возрасту жертв. Но какое разительное несоответствие на конечном этапе следствия - количество, качество улик, поведение преступника. Даже ничего уже не решающие эпизоды были отработаны следователями "Удава", если это было возможно, весьма тщательно...
Отправлено: BIF - 09.06.15 20:53
Добавлено позже:
Взять вот к примеру ряховского... не очень помню детали но по моему вся доказуха зиждилась на том что его поймали в каком то сарае за изготовлением петли, его опознала бабуля, которой он влепил сзади по голове, и которая вряд ли могла его хорошо запомнить, и он подходил по росту и физической силе. Вам не кажется что его надо отпустить? Ткача опознала одна выжившая по единственному эпизоду. На него тоже свесили эпизоды по всей украине и россии?
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 00:01
Вопросы возникают, если Чикатило не виновен, то кто убил всех людей. С "висяками" еще понятно, это скорей всего одиночные убийства. А вот те что попадают под серии. Сколько всего было серийных убийц один, два или более. Кстати если касаться Головкина, то 11 это доказанных убийств, подозревался в 43. Михасевич признался в 43, доказали 36, а у одного из следователей по делу есть мнение, что жертв больше 50.
Так что дело темное. Вон у двух психиаторов совершенно разные портреты, у Бухановского 1 маньяк, у Пелипаса два, причем мальчиков убивает один, а женщин и девочек другой. Плюс анализируя биографии жертв, много вопросов, если мальчики, чье убийство сомнения не возникает, что это из одной серии, в основной массе из благополучных семей, то с женской частью все наоборот, кроме буквально нескольких, все остальные социальное дно.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 00:03
А мне не забавно. В итоге того, что следователи, прокуроры и судьи рассуждали о том, чего не знали достоверноЕще одно допущение: утверждать, что образованные и специально обученные люди все поголовно рассуждали о том, что не знали достоверно. Они и вообще не рассуждали, они искали и находили доказательства вины подозреваемого. Иначе бы Чикатило не осудили, если бы этих доказательств было недостаточно или не было бы совсем. Повесить на одного человека убийства нескольких других человек не так-то просто. Иначе зачем бы судьям по нескольким эпизодам понадобились дополнительные доказательства вины Чикатило? Улик было недостаточно даже по его собственным преступлениям, что уж говорить о совершенно посторонних для него убийствах.
А ошибка с парадоксальным выделительством дорого обошлась самим следователям.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 00:32
Цитирование
А ошибка с парадоксальным выделительством дорого обошлась самим следователям.Здесь проблема не с выделительством, а ошиблись или нет эксперты. Ведь если посмотреть группа крови в результате одной из первых экспертиз установлена, как четвертая. В последующем возникают или группа крови может быть любой, или спорный момент третья или четвертая. Но в итоге подгоняется все под четвертую. Арестован подозреваемый, у него вторая. И возникает вопрос. Или ошиблись эксперты или это не тот человек. При чем насколько ошиблись. Может ведь быть в одном случае одна, в другом другая, тогда если они разные, сколько было убийц.
Отправлено: BIF - 10.06.15 06:53
Добавлено позже:
Михасевич подозревался во всех убийствах и исчезновениях женщин в витебской области, коих было за 50, но прочие не подошли по почерку, либо у михасевица имелось алиби.
Добавлено позже:
Не надо сравнивать чикатило с кравченко некорректно. Потому что повесить на человека одно убийство на много проще, чем 50, хотя бы потому что у человека не должно быть ни одного алиби на все 50 эпизодов! Вам не кажется что у невиновного просто по теории вероятности должно быть хотя 3-5 алиби. Совершенно невозможно повесить выездные убийства, если они не будут совпадать с графиком разъездов подозреваемого, а это не один эпизод... Я насчитал 10 в семи различных регионах помимо ростова.
Добавлено позже:
Еще надо иметь ввиду что вся серия подходила по почерку... а почерк был весьма своеобразен и очень редок. Эт вам не какой нибудь душитель! Я не так то много могу вспомнить злодеев убивающих в подобной манере. Вряд ли их наберется более пары дюжин по всему снг за все время существования. Вот теперь подумайте какова вероятность того что в маленьком ростове их одновременно было 2-3 или более штук, и их разъезды странным образом совпадают с разъездами романыча. Если считать выездные убийства случайными, то количество маньяков должно возрасти этак до штук 8-10! И еще более невероятно что ни одно из убийств ч так никогда и не взял на себя ни один придурок! Неужели ни одного из них так никогда и не поймали?? Практика показывает что рано или поздно ловили и михасевича и ткача и др.
Добавлено позже:
Вы приводите ракитина в качестве авторитета согласного с вашей версией, мое же мнение что ракитин решил попиариться лишний раз. У него весьма обтекаема формулировка(чикатило явно кого то убил но не всех). Не всех, это 50 человек или 2? Если он не убивал 2, а убил 50, то я вполне готов с этим согласиться. Ракитин приводит 3 фоторобота, которые на ч не похожи. Не согласен, один из них вполне даже похож. А то что не похожи остальные вообще не беда. Они могли не иметь никакого отношения к убийствам. Ракитин пишет что в ростове просматривается две серии... у меня явно просматривается одна, а в годовалом перерыве нет ничего удивительного. А на счет парадаксального выделительства официально признано что ошибка экспертов, к тому же криминалистика в ссср была не на высоте. Серьезен лишь довод про отсутствие крови на одежде ч. Эт действительно интересный вопрос, но он не перевешивает все доводы за!
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 09:37
Цитирование
Кое что вам поясню по поводу михасевича и головкина. Головкин подозревался в 50 знаете на каком основании? А никакого! За время его деятельности в москве и области безвести пропало около полусотни мальчиков подходящего возраста. Но их тела никогда не были найдены и улик против головкина тоже. Москва большая, и там проподает много народу... большинство из них было из неблагополучных семей, да и время то было трудное. Думаю что они просто сбежали, и благополучно пережили время фишера.Головкин подозревался максимум в 43 убийствах, при чем не только мальчиков но и кажется двух девочек. Скорей всего это пропавшие по Одинцовскому району, ибо из доказанных убийств, только одно за его пределами. Улик против Головкина не было, поэтому на него и не вешали, сам он тоже говорил, что жертв больше, но сотрудничать не пожелал. Также и с Михасевичем, скорей всего были свидетельские показания, что та или иная женщина садилась в машину и все, ибо что жертв больше, это мнение одного из следователей по этому делу, ведь даже он признался в 43, а осужден за 36, просто не нашли трупы, ибо в одном из случаев, остатки были разбросаны на поле на расстоянии несколько сотен метров, ибо оно не раз перепахивалось. Потом не стоит забывать что по классификации серийных убийц, Головкин и Михасевич это организованные несоциальные, а Чикатило относят к дезорганизованным асоциальным. На таких как Чикатило любят вешать "висяки"или они сами могут признаваться в сотнях убийств, как Генри Лукас, а с первой категорией, доказать бы то, что совершили они порой сложно.
» Добавлено позже:
Михасевич подозревался во всех убийствах и исчезновениях женщин в витебской области, коих было за 50, но прочие не подошли по почерку, либо у михасевица имелось алиби.
Цитирование
Не надо сравнивать чикатило с кравченко некорректно. Потому что повесить на человека одно убийство на много проще, чем 50, хотя бы потому что у человека не должно быть ни одного алиби на все 50 эпизодов! Вам не кажется что у невиновного просто по теории вероятности должно быть хотя 3-5 алиби. Совершенно невозможно повесить выездные убийства, если они не будут совпадать с графиком разъездов подозреваемого, а это не один эпизод... Я насчитал 10 в семи различных регионах помимо ростова.Насчет Кравченко, дело темное, так ли уж он не виноват, он был судим за аналогичное преступление и не был расстрелян только по тому, что сам был несовершеннолетний на тот момент, вот за него и взялись, а за Чикатило водились только приставания к детям, хотя это тоже статья, пусть и нерасстрельная. Как раз повесить можно, если подробно разобраться, скажем Иван Биловицкий, не было доказательств, что Чикатило вообще ездил в Днепропетровскую область. По остальным делам выездным тоже полно вопросов, скажем место убийство и место командировки, разница несколько десятков км, даже с трупами не понятно, является ли он трупом того, в убийстве кого обвиняют, да и как раз нет свидетельских показаний в отличии от Ростовской области, где видели Чикатило на вокзал и его приставания. Не забывайте что после официального суда, было новое слушание и с Чикатило сняли несколько убийств за недоказаностью, в том числе и Закотновой, по которому осудили Кравченко.
Цитирование
Еще надо иметь ввиду что вся серия подходила по почерку... а почерк был весьма своеобразен и очень редок. Эт вам не какой нибудь душитель! Я не так то много могу вспомнить злодеев убивающих в подобной манере. Вряд ли их наберется более пары дюжин по всему снг за все время существования. Вот теперь подумайте какова вероятность того что в маленьком ростове их одновременно было 2-3 или более штук, и их разъезды странным образом совпадают с разъездами романыча. Если считать выездные убийства случайными, то количество маньяков должно возрасти этак до штук 8-10! И еще более невероятно что ни одно из убийств ч так никогда и не взял на себя ни один придурок! Неужели ни одного из них так никогда и не поймали?? Практика показывает что рано или поздно ловили и михасевича и ткача и др.Тут как раз и есть вопрос с почерком, почему психиатор Пелипас пишет о двух серийниках и делает заключение, что убийство мальчиков имеют отличие и это другая серия, правда это касается убийств 82-84 годов. Если же взять 88-90 год то там вообще практически преобладают одни мальчики, а кстати выездные убийства уже после ареста, помогли заполнить пробелы, получалось Чикатило не убивал только в 86 году. Как раз почерки во многих убийствах разные, в некоторых невозможно сказать вообще как был убит, так как остались скелеты или вообще труп этот того человека. А если убрать в том числе и выездные и добавленные ростовские, то получается убийств по лесополосе не было три года.
Цитирование
Вы приводите ракитина в качестве авторитета согласного с вашей версией, мое же мнение что ракитин решил попиариться лишний раз. У него весьма обтекаема формулировка(чикатило явно кого то убил но не всех). Не всех, это 50 человек или 2? Если он не убивал 2, а убил 50, то я вполне готов с этим согласиться. Ракитин приводит 3 фоторобота, которые на ч не похожи. Не согласен, один из них вполне даже похож. А то что не похожи остальные вообще не беда. Они могли не иметь никакого отношения к убийствам. Ракитин пишет что в ростове просматривается две серии... у меня явно просматривается одна, а в годовалом перерыве нет ничего удивительного. А на счет парадаксального выделительства официально признано что ошибка экспертов, к тому же криминалистика в ссср была не на высоте. Серьезен лишь довод про отсутствие крови на одежде ч. Эт действительно интересный вопрос, но он не перевешивает все доводы за!Мнение Ракитина это одно из мнений, я бы больше порекомендовал бы спецпроект "Лесополоса", там автор собрал кучу материалов, в отличии от Ракитина, он только на спорных моментах заостряет внимание, выводы предлагает делать самим. К тому же статья Ракитина очень маленькая, хотелось бы более развернутой и чтобы она дал обоснования своим утверждениям, вообще он говорит минимум о трех убийцах. Да левый портрет похож, но все же хотелось бы знать тогда, а остальные откуда взялись, почему был устроена проверка владельцев автомашин, на основании чего, Чикатило машины не имел, был у него когда то мотоцикл. Если взять того же Михасевича, то были показания, указывающие на одного человека, только Игнатович сделал выводы. убийства совершает один. При первом убийстве Головкина, был составлен фоторобот, но он потерялся, потом из-за того что следствие поверило рассказам подростка, оно ушло в другое направление. А тут полно вопросов, к тому же не одной прямой улики против Чикатило не было предоставлено. разве что кроме указанного им места захоронения Хоботова, да и то вскрытие идет с нарушениями, что только создает новые вопросы. Дураки ведь тоже признавались в этих убийствах. По Михасевичу осудили много народу, одного даже расстреляли, при чем самое интересное, пыток не применяли, давили психологически.
Что касается парадоксального выделительства, то его не существует, а на счет ошибки экспертов, что проводились повторные экспертизы? Ведь началось Гуртовая установила четвертую группу крови из спермы, на убийстве одного из мальчиков, далее другие эксперты просто подгоняли свои данные под нее, но если почитать заключения. идет или любая группа или возможно третья или четвертая, но второй не возникает. Об ошибках экспертов кстати заявляют следователи, как раз поймавшие Чикатило, ибо тогда надо проводить новое расследование и переделывать приговор. А если эксперт не ошиблась и группа действительно четвертая, а в других эпизодах или четвертая или третья, в зависимости от убийства или вообще невозможно определить, а у Чикатило вторая? Так что парадоксальное выделительство подгоняли под подозреваемого, почему бы не произвести экспертизы повторные, если есть возможность, а не делать антинаучные заключения, которые не потверждаются. Кроме отсутствия крови на одежде, отсутствует орудие убийства, психиатр Пелипас делает интересное указание, большинство женщин убито одним ножом. Плюс преступник очень физически сильный. Был ли Чикатило сильным физически, ибо как человеком им все помыкали, он сам жаловался все его обижали, он в ответ строчил жалобы.
Вопрос еще какая роль Бухановского во всем этом, ведь получается без его помощи, Чикатило не стал бы давать показания.
Отправлено: BIF - 10.06.15 11:03
Добавлено позже:
Вы хоть имеете представление о том как составляется фоторобот? Мало кто обладает хорошей зрительной памятью, вот вы можете составить фоторобот человека, виденного случайно полгода назад? Я вряд ли. А вед менты
давят: вспомимайте, вспомимайте... Вот и лепят свидетели всякую хрень. Я уж не говорю про те случае, где кто то мог видеть похожего ребенка, с каким то мужиком. Подозреваемый? Да! А в итого это мог быть просто отец с ребенком. Вот вам и фотороботы.
Добавлено позже:
Сказать михасевич и головкин могли все что угодно, если это не подтверждалось объективными данными эт все хрень. А показания романыча данными подтверждалисьпочти по всем эпизодам. А вопрос организованности или нет весьма неоднозначен. Чаще это так, но бывает что убийцы объединяют эти признаки в себе. Даже один из основателей этой классификации дуглас, описывает один такой слуцай.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 11:30
Цитирование
Думаю пелипас не имел в своем распоряжении надлежащей статистической базы. Сколько на момент поимки романыча было поймано маньяков? Раз два и обчелся... и их то никто путем не изучал, как это делали в америке, к стенке поставили и слава богу. Сколько пелипас лично видел на своем веку маньяков, не буду профилером, а самъм обычным мозгоправом? Вряд ли более десятка. Какие он там мог профили составлять?Да в СССР не изучались дела серийных убийц, раз два и обчелся, я бы не сказал так, конечно до лидера США нам далеко. Но Пелипас работал в Сербского, там проводятся экспертизы, как раз многих серийников на обследование именно туда и привозили. Плюс там же проводятся экспертизвы. ибо много преступников косят под психов. Так что видеть он много мог, ведь нам в основном известно про тех у кого на счету много загубленных жизней, а серией считается уже от трех убийств, плюс одиночные убийства, когда требуется установить вменяемость. Так что портреты он могут думаю составить, не забывайте, ему присылались материалы подробные, с результатами экспертизы, возможно даже показания свидетелей, то есть подробные, мы не располагаем в полном объеме этими данными, поэтому можем судить по обрывочным сведениям, кстати если прочтете его заключение, там он указывает, почему предполагает наличие двух убийц, скажем убийства мальчиков отличаются. Вообще если посмотреть на его заключение, то убийца мальчиков это организованный несоциальный, а убийства женщин, девушек и девочек это дезорганизованный асоциальный, плюс ставится под вопрос, что все труппы относятся к серии, это касается скелетизированных останков.
Цитирование
Вы хоть имеете представление о том как составляется фоторобот? Мало кто обладает хорошей зрительной памятью, вот вы можете составить фоторобот человека, виденного случайно полгода назад? Я вряд ли. А вед ментыПервый фоторобот составлен, между прочим, который подойдет и Чикатило, составлен со слов отца одноклассника Пташникова, уж явно тот наверное представлял, как выглядят родители одноклассников сына, причем ребенка хватились сразу, ведь практически все мальчики из благополучных семей, до них было дело близким, в отличии от многих женщин. Плюс обратите внимание фотороботы не подробные, под них может попасть кучу народу, откуда можно утверждать, что фоторобот похожей на Чикатило, именно воспроизводит его, а не похожего по типажу мужчину.
давят: вспомимайте, вспомимайте... Вот и лепят свидетели всякую хрень. Я уж не говорю про те случае, где кто то мог видеть похожего ребенка, с каким то мужиком. Подозреваемый? Да! А в итого это мог быть просто отец с ребенком. Вот вам и фотороботы.
Цитирование
Сказать михасевич и головкин могли все что угодно, если это не подтверждалось объективными данными эт все хрень. А показания романыча данными подтверждалисьпочти по всем эпизодам. А вопрос организованности или нет весьма неоднозначен. Чаще это так, но бывает что убийцы объединяют эти признаки в себе. Даже один из основателей этой классификации дуглас, описывает один такой слуцай.Поэтому их и осудили по тому что доказали, к чему придраться невозможно. С Чикатило, считай, кроме указанного трупа, остальные только его чистосердечные признания, если бы он просто отказался бы от своих показаний, дело бы посыпалось, интересно сколько бы могли доказать, ибо прямых улик, орудий убийства вещей или вырезанных органов жертв нет. Скажем на Михасевича и Головкина были, хотя уж они были осторожными. То что ярких представителей того или иного признака нет, но скажем Чикатило именно характеризуют как дезорганизованного.
Отправлено: BIF - 10.06.15 12:20
Добавлено позже:
Что я помню из классификации... Организованный: имеет четкий план вплоть до деталей, орудия приносит с собой, как правило узкий круг приемлемости. Следы заметает. Лишних действий не делает. Неорганизованный: импровизатор, преступление совершает от вдохновения, часто пользуется подручными средствами, обычно просто нападает, не заговаривая, Не заметает следы, после преступления совершает нелогичные поступки... Многие маньяки в той или иной степени совмещают в себе эти признаки, особенно это касается наших.
Добавлено позже:
А почему сейчас невозможно провести днк экспертизу? Полагаю потому что улики уже уничтожены. Только не надо видеть в это заговор, думаю у нас просто нет практики по полувековому хранинию улик, как в америке, романыча расстреляли, улики утилизировали.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 12:50
Цитирование
Удивительно, но как вы сами сказали фоторобот составленный неслучайным человеком как раз таки на романыча похож. И свидетельница по делу 78г четко опознала ч.(http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/fotorobot.jpg)Вот первый фоторобот по этому делу, однозначно утверждать что это Чикатило можно? Что касается свидетельницы, то показания путанные, но Чикатило имел в том районе мазанку, куда водил проституток и возможно несовершеннолетних, плюс у него был интерес к детям и скорей всего из-за этого его попросили уйти с преподавательской должности. Кстати при поиске подозреваемых по делу Закотновой он также попадал в этот круг и вскрыли его "шалости" во время преподавательской деятельности, почему бы его не раскрутить, ведь подходит, а взялись за Кравченко, может все-таки в отношении его улики, да и плюс совершенное аналогичное по характеру и почерку убийство, он был осужден на 10 лет за изнасилование и убийство девочки 10 лет, причем он выколол ей глаза, если вы видели фото трупа Закотновой, там на глазах повязка. Чикатило и оставили в покое, хотя если разобраться за его шалости, там срок можно было получить, хотя бы выяснив возраст тех кого он водил в мазанку. Если говорить о решении суда, то последним решением обвинение в убийстве Закотновой снято за недоказаностью. Кравченко расстреляли не сразу, а после нескольких отправлений на доследование.
Цитирование
Что я помню из классификации... Организованный: имеет четкий план вплоть до деталей, орудия приносит с собой, как правило узкий круг приемлемости. Следы заметает. Лишних действий не делает. Неорганизованный: импровизатор, преступление совершает от вдохновения, часто пользуется подручными средствами, обычно просто нападает, не заговаривая, Не заметает следы, после преступления совершает нелогичные поступки... Многие маньяки в той или иной степени совмещают в себе эти признаки, особенно это касается наших.Организованный это скорее охотник, неорганизованный убивает спонтанно. Да совмещают в той или иной степени. Первые как правило имеют маску нормальности той или иной степени. Скажем Головкин и Михасевич, в глазах окружающих были вполне нормальными, ударники труда. Михасевич, член партии, активист и так далее. Головкина считали нормальным, но чудаковатым, женщин сторонился, но вокруг него всегда возились мальчишки и он прекрасно изучил детскую психологию и мог войти в контакт с любым ребенком. А вот Чикатило на работе не котировался, менял работу, за ним во время преподавательской деятельности шел шлейф нехороших историй, порядок в классе он не мог навести, то есть ученики его не слушали.
Цитирование
А почему сейчас невозможно провести днк экспертизу? Полагаю потому что улики уже уничтожены. Только не надо видеть в это заговор, думаю у нас просто нет практики по полувековому хранинию улик, как в америке, романыча расстреляли, улики утилизировали.Я тоже здесь заговора не вижу, улики как срок хранения истек были уничтожены и качественных осталось мало. В США свое время создали базу данных и много интересного всплыло. Кстати по скольку повторная экспертиза невозможна сейчас скорей всего, то утверждения об ошибках экспертов голословны, ведь скажем если эксперты не ошиблись, вопрос к Костоеву, а это он и его коллеги об этом сейчас говорят, когда стало ясно что парадоксальное выделительство невозможно, кого вы арестовали?
Отправлено: АНГор - 10.06.15 13:00
Девочка//мальчик могли с ним пойти, если он представился слепым.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 13:07
На зову себя Гантенбайн.Это что еще за птица?
Отправлено: АНГор - 10.06.15 13:11
Это что еще за птица?Был такой литературный персонаж, который притворялся слепым.
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 13:14
Глаза у Закотновой были завязаны, но не выколоты, а у Кравченко на какой-то тряпке нашли подходящую кровь. Мотивировка Верховного суда по Закотновой довольно убедительна, почитайте, она на сериалкиллерс.ру есть.
Ч-ло как раз не дестройер, у него в портфеле все необходимое обычно имелось. Поправьте, если ошибаюсь, но за исключением Закотновой и "командировочных" эпизодов, алиби не проверялись. Во всяком случае на суде. Что касается отказов - Ч-ло на суде пробовал было отказаться от многих эпизодов - судья тут же его обвинил в попытке срыва процесса и эти отказы не рассматривал.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 13:15
(http://lifekiev.com/wp-content/uploads/2009/12/P7120076_thumb.jpg)
А вот и он с девочками.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 13:46
Цитирование
Проходил мимо, это ваще не Чикатило.Я его читал, вообще именно собранный материал на этом сайте, наводит на скептический взгляд. Если это не Чикатило, но возможный убийца Пташникова, именно на этом убийстве найдена сперма, из которой установили у преступника четвертая группа крови.
Глаза у Закотновой были завязаны, но не выколоты, а у Кравченко на какой-то тряпке нашли подходящую кровь. Мотивировка Верховного суда по Закотновой довольно убедительна, почитайте, она на сериалкиллерс.ру есть.
Цитирование
Ч-ло как раз не дестройер, у него в портфеле все необходимое обычно имелось. Поправьте, если ошибаюсь, но за исключением Закотновой и "командировочных" эпизодов, алиби не проверялись. Во всяком случае на суде. Что касается отказов - Ч-ло на суде пробовал было отказаться от многих эпизодов - судья тут же его обвинил в попытке срыва процесса и эти отказы не рассматривал.Насчет все необходимое имелось вопрос спорный. Скажем раскладной нож, что он носил, носить его стал после того как его избили подростки из интерната за его "шалости", при первом аресте если бы было основания что похожим ножом совершались убийства, наверника за это бы ухватились еще в 84 году. Вазилин он с собой носил, как замену крему для бритья, не забывайте времена дефицита, а веревка он привязывал к портфелю и через плечо носил. Алиби его проверялись, но в основном получалось, он мог находится в данном месте, но с жертвой его никто не видел, в момент точнее незадолго до убийств. Ведь Чикатило любил бродить по вокзалам платформам пытался знакомится, ведь это был человек страдающий целым букетом извращений.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 14:41
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 14:48
Вазилин он с собой носил, как замену крему для бритья, не забывайте времена дефицитаАхахах, вазелин даже в самые тяжелые времена валялся везде и никогда не был предметом дефицита.
И вообще не нагнетайте. В отличие от нас всех, следователи видели перед собой живого Чикатило, а не его портрет в сети, нарисованный сердобольным к маниакам чуваком. И имели больше оснований считать его тем, кем он был, - жестоким убийцей под личиной всеми презираемого неудачника.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 14:50
Цитата: VieraKirillova66 - сегодня в 14:41Вазилин он с собой носил, как замену крему для бритья, не забывайте времена дефицитаКысюш, это не моя цитата! :)
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 14:51
Кысюш, это не моя цитата! :)Ща исправлю, сорри, Верочка!
Отправлено: BIF - 10.06.15 14:55
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 15:10
Цитирование
Ахахах, вазелин даже в самые тяжелые времена валялся везде и никогда не был предметом дефицита.Поэтому и использовал вазелин как замену, крем для бритья дефицит.
И вообще не нагнетайте. В отличие от нас всех, следователи видели перед собой живого Чикатило, а не его портрет в сети, нарисованный сердобольным к маниакам чуваком. И имели больше оснований считать его тем, кем он был, - жестоким убийцей под личиной всеми презираемого неудачника.
Никто не нагнетает, просто действительно дело очень спорное, прямых улик не было представлено, сознаваясь Чикатило так и не сказал куда спрятал ампутированные части тел. Кроме Хоботова, считай улик нет. Был ли Чикатило убийцей да или нет вопрос спорный, даже если и был сколько он реально убил все ли жертвы его ил на него повесили, ведь один из гособвинителей считал что часть дел повесили, откуда у него такие основания. Следователи так же хотели и побыстрее закрыть дело, сверху давили, да и так куча нераскрытых убийств. Многие серийные убийцы были в жизни для окружающих милейшими людьми. А творили такое, что волосы дыбом станут. Головкин, Михасевич, Кулик и многие когда смотришь их видео или слышишь голоса или читаешь биографию, тоже ведь не производят впечатления извергов, а что они творили, не возникает сомнения что на них навесили, скорее сколько не доказали. Тот же Головкин один из самых жестоких серийных убийц не только в нашей стране, но вообще из известных серийных убийц, а когда смотришь видео с ним и не скажешь.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 15:14
Головкин, Михасевич, Кулик и многие когда смотришь их видео или слышишь голоса или читаешь биографию, тоже ведь не производят впечатления извергов, а что они творили, не возникает сомнения что на них навесили, скорее сколько не доказали. Тот же Головкин один из самых жестоких серийных убийц не только в нашей стране, но вообще из известных серийных убийц, а когда смотришь видео с ним и не скажешь.А Пичушкина чего стороной обходите? Последователя Чикатило.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 15:20
Поэтому и использовал вазелин как замену, крем для бритья дефицит.А зачем смотреть на видео, что это даст? Тед Банди мой "любимый" - вообще был душка и красавчик. Ему в тюрьму женщины свои трусики присылали, при этом, зная, что он маньяк. Тед даже женился, в зале суда сделав предложение своей старой знакомой. И дочь от нее имел, которая родилась уже после его осуждения. Но разве все это отменяет его деяния?
Никто не нагнетает, просто действительно дело очень спорное, прямых улик не было представлено, сознаваясь Чикатило так и не сказал куда спрятал ампутированные части тел. Кроме Хоботова, считай улик нет. Был ли Чикатило убийцей да или нет вопрос спорный, даже если и был сколько он реально убил все ли жертвы его ил на него повесили, ведь один из гособвинителей считал что часть дел повесили, откуда у него такие основания. Следователи так же хотели и побыстрее закрыть дело, сверху давили, да и так куча нераскрытых убийств. Многие серийные убийцы были в жизни для окружающих милейшими людьми. А творили такое, что волосы дыбом станут. Головкин, Михасевич, Кулик и многие когда смотришь их видео или слышишь голоса или читаешь биографию, тоже ведь не производят впечатления извергов, а что они творили, не возникает сомнения что на них навесили, скорее сколько не доказали. Тот же Головкин один из самых жестоких серийных убийц не только в нашей стране, но вообще из известных серийных убийц, а когда смотришь видео с ним и не скажешь.
И почему все верят, что вазелин используется для бритья? Кто-то пробовал так бриться?
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 15:22
Цитирование
Алиби однозначно проверялось, не могло не проверяться... а то весь заговор псу под хвост! Так сказать общая картина указывает на дестроера, но заманивание жертв в укромное место и в части случаев попытки скрыть следы указывают на некоторую организованность, хоть и не очень высокого уровня если можно так выразиться. Защитники ч рассматривают это как довод в пользу наличия других маньяков. Кстати, а состоял ли ч на учете в дурке когда либо?Про дурку даю ссылку на проект "лесополоса" внизу страницы http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/chistoserdechnye-priznaniya-1990-1991.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/chistoserdechnye-priznaniya-1990-1991.htm) прочтите да состоял и был поставлен диагноз шизофрения. В одном из интервью Бухановский сказал что с точки зрения психиатрии Чикатило ограниченно вменяемый, но по тогдашнему кодексу это не помогло бы ему избежать высшей меры, если бы ему поставили такой диагноз, а сейчас лечение.
Добавлено позже:
Цитирование
А Пичушкина чего стороной обходите? Последователя Чикатило.Не сильно интересовался, вроде с одной стороны ходил в качалку, был физически сильный, а с другой алкоголизм второй степени, плюс вроде все жертвы убиты в одной манере, почти все мужчины, свыше 20 жертв были ранее знакомы с ним.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 15:26
а сейчас лечение.А сейчас его бы лечили элекричеством?
Хорошо, что "тогда" - не сейчас.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 15:28
А сейчас его бы лечили элекричеством?Сидел бы щас Андрей Романыч на нарах, а его поклонники из числа местных почитателей ездили бы к нему передачки возили с шерстяными носками да конфетками. O:-)
Хорошо, что "тогда" - не сейчас.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 15:32
Сидел бы щас Андрей Романыч на нарах, а его поклонники из числа местных почитателей ездили бы к нему передачки возили с шерстяными носками да конфетками. O:-)А он бы письку в вечерних новостях показывал. На канале "Перец".
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 15:36
Цитирование
А зачем смотреть на видео, что это даст? Тед Банди мой "любимый" - вообще был душка и красавчик. Ему в тюрьму женщины свои трусики присылали, при этом, зная, что он маньяк. Тед даже женился, в зале суда сделав предложение своей старой знакомой. И дочь от нее имел, которая родилась уже после его осуждения. Но разве все это отменяет его деяния?Про использование им так вазилина я прочел в одной из статей, тогда эпоха дефицита и многие могли пользоваться что было под рукой, наш народ изобретателен.
И почему все верят, что вазелин используется для бритья? Кто-то пробовал так бриться?
Просто интересно, скажем приводят запись с голосом Кулика, обычная фраза, а дети изнасилованные им от этой фразы чуть не в обморок падали, хотя в голосе ничего страшного скорее наоборот. Он же при внешности ботаника между прочем был любимец женщин, а Михасевич, в юности симпатичный, застенчивым парнем, это потом у него жена и любовница появились. Или видео с Головкиным, порой даже не верится что он часами пытал, но все же улики доказывают обратное. А вот с Чикатило вроде и немного того, а тоже верится с трудом, а когда начинаешь нестыковки читать сразу вопросы. Скажу, не считаю Чикатило невинным ягненком, на нем как минимум растление несовершеннолетних и подобное, а вот в отношении убийств сомнения, что большинство его, часть скорей всего весяки, часть других серийников, а часть его.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 15:41
Про использование им так вазилина я прочел в одной из статей, тогда эпоха дефицита и многие могли пользоваться что было под рукой, наш народ изобретателен.Не многовато ли серийников на один квадратный километр? Да еще действующих в похожей манере? Тем более, что у нас не США. И что такое "весяк"? Я уже приводила пример такого вот "весяка", когда Андрей Романыч поведал следователям, что убил мальчика, а этот мальчик, скелетированные останки которого были ранее найдены без участия Чикатило, числился в умерших самостоятельно, потому что клей любил нюхать. Вопрос - зачем раскопали этого умершего самостоятельно и повесили на Андрей Романыча? Для массовости? Или зачем?
Просто интересно, скажем приводят запись с голосом Кулика, обычная фраза, а дети изнасилованные им от этой фразы чуть не в обморок падали, хотя в голосе ничего страшного скорее наоборот. Он же при внешности ботаника между прочем был любимец женщин, а Михасевич, в юности симпатичный, застенчивым парнем, это потом у него жена и любовница появились. Или видео с Головкиным, порой даже не верится что он часами пытал, но все же улики доказывают обратное. А вот с Чикатило вроде и немного того, а тоже верится с трудом, а когда начинаешь нестыковки читать сразу вопросы. Скажу, не считаю Чикатило невинным ягненком, на нем как минимум растление несовершеннолетних и подобное, а вот в отношении убийств сомнения, что большинство его, часть скорей всего весяки, часть других серийников, а часть его.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 15:42
Цитирование
А сейчас его бы лечили элекричеством?Не знаю как лечат. Спесивцев вон уже сколько лет в спецучреждение и все ходят слухи что могут выпустить, хотя наряду с Головкиным это один из самых жестоких серийных убийц.
Хорошо, что "тогда" - не сейчас.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 15:49
Не знаю как лечат. Спесивцев вон уже сколько лет в спецучреждение и все ходят слухи что могут выпустить, хотя наряду с Головкиным это один из самых жестоких серийных убийц.Давно уже доказано, что ЭТО не лечится! Если этого Спесивцева выпустят - пусть живет у них дома (тех, кто выпустил) года 2-3!
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 15:53
Цитирование
Не многовато ли серийников на один квадратный километр? Да еще действующих в похожей манере? Тем более, что у нас не США. И что такое "весяк"? Я уже приводила пример такого вот "весяка", когда Андрей Романыч поведал следователям, что убил мальчика, а этот мальчик, скелетированные останки которого были ранее найдены без участия Чикатило, числился в умерших самостоятельно, потому что клей любил нюхать. Вопрос - зачем раскопали этого умершего самостоятельно и повесили на Андрей Романыча? Для массовости? Или зачем?Ростовская область не маленькая, плюс трупы находили в разных местах, десяток трупов вообще за пределами области. "Висяк" это не раскрытое убийство. Для чего это делалось, вопрос сложный, чтобы объяснить наверное перерыв. Ведь на момент ареста, по делу лесополоса числилось 36 трупов, причем они делились на два этапа 82-84 год с пиком в 84 году и 88-90, причем в первом этапе преобладали женщины, а во втором мальчики.
Вы знаете, что Чикатило проверяли на предмет причастности к убийствам в Одинцовском районе и он вроде готов был взять их на себя, то есть ответить за Головкина, получается следствие считало что эти убийства идентичны ростовским.
Добавлено позже:
Цитирование
Давно уже доказано, что ЭТО не лечится! Если этого Спесивцева выпустят - пусть живет у них дома (тех, кто выпустил) года 2-3!Думаю не выпустят. плюс вроде по паре убийств его признали вменяемым, то есть если врачи признают вылечился уже будут судить, а это пожизненное в лучшем случае удо через 25 лет.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 16:02
"Висяк" это не раскрытое убийство. Для чего это делалось, вопрос сложный, чтобы объяснить наверное перерыв. Ведь на момент ареста, по делу лесополоса числилось 36 трупов, причем они делились на два этапа 82-84 год с пиком в 84 году и 88-90, причем в первом этапе преобладали женщины, а во втором мальчики.Я знаю, что нераскрытое. Но вы все равно не ответили, зачем умершего самостоятельно записывать к Чикатило в жертвы? Гораздо ведь проще его ваще не трогать, а то возись с доказательствами, ищи их, а потом суд возьмет и отклонит это дело. Лучше ведь работать с железно доказанными убийствами, чем ковыряться в "висяках".
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:05
а это пожизненное в лучшем случае удо через 25 лет.Ну, тогда через 25 лет еще кто то пострадает, не дай Бог!
Почему в Арабских Эмиратах самый низкий уровень преступности? Там можно забыть сумку на улице, чрез час вернуться и она будет на месте.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 16:08
Цитирование
Я знаю, что нераскрытое. Но вы все равно не ответили, зачем умершего самостоятельно записывать к Чикатило в жертвы? Гораздо ведь проще его ваще не трогать, а то возись с доказательствами, ищи их, а потом суд возьмет и отклонит это дело. Лучше ведь работать с железно доказанными убийствами, чем ковыряться в "висяках".Мне сложно ответить, но думаю причина проста, доказанное убийство. там есть уже следы, грубо говоря почерк, а тут скелетизированный труп, причину смерти, если не были задеты кости, установить сложно, сам или был убит, а тут видите вот он признается в убийстве, про которое никто не подозревал. Дураки ведь тоже сознавались, почему их не считаем виновными?
Добавлено позже:
Цитирование
Ну, тогда через 25 лет еще кто то пострадает, не дай Бог!через 25 лет ему будет под 70. если вообще доживет, да и мамаши его не будет, которая привела часть жертв к нему.
Почему в Арабских Эмиратах самый низкий уровень преступности? Там можно забыть сумку на улице, чрез час вернуться и она будет на месте.
Про Эмираты не скажу не знаю, не был.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 16:13
Мне сложно ответить, но думаю причина проста, доказанное убийство. там есть уже следы, грубо говоря почерк, а тут скелетизированный труп, причину смерти, если не были задеты кости, установить сложно, сам или был убит, а тут видите вот он признается в убийстве, про которое никто не подозревал. Дураки ведь тоже сознавались, почему их не считаем виновными?Не считаем виновными, потому что они умственно отсталые и еще и не то про себя скажут, а еще пока они сидели под следствием, убийства продолжались.
То есть, Чикатило сознался в убийстве, про которое никто не подозревал, и поэтому подняли дело и встроили этого мальчика в список убитых Андрей Романычем? Значит, таки его жертва, а не висяк на него повесили, да?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:14
Про Эмираты не скажу не знаю, не был.Там очень строгие Законы. Сталин отдыхает!
При нашей русской склонности "подебоширить", украсть или изнасиловать - их законы прямо в кассу!
ОАЭ – страна, в которой законы шариата не просто строги, а еще и строго соблюдаются, при этом многие из них распространяются даже на туристов, которые не являются мусульманами, в том числе к иностранным гражданам может быть применена даже смертная казнь за особо тяжкие преступления. Итак, расскажу о некоторых наказаниях и преступлениях.
Высшей мерой наказания в стране является смертная казнь, которая осуществляется через расстрел, отсечение головы или забрасывание камнями. Сразу хочу заметить, что за последние лет 10 случаи смертной казни были крайне редки, так как в целом в стране царит порядок, но сомневаться в исполнении смертного приговора не нужно.
За что может быть вынесен смертный приговор:
-Преднамеренное убийство. Если же убийство было неумышленным (например, Вы ехали в машине и у Вас разорвалась шина, и в результате Вы сбили человека насмерть), то скорее всего это будет огромная выплата денег семье погибшего. Но это опять-таки, если водитель трезвый и с хорошей водительской историей…
-Изнасилование
-Вооруженное ограбление
-Распространение и хранение наркотиков.
Если же Вас поймают за употреблением наркотиков, Вам грозит от 10 до 15 лет лишения свободы. Если же наркоман приходит САМ в полицию или больницу, кается и просит ему помочь избавится от наркозависимости, государство оплачивает ему полный курс лечения и реабилитации, при этом никакого наказания для него не предусмотрено.
-Прелюбодеяние и супружеская неверность (это в теории, а на практике нужно, чтобы четыре свидетеля подтвердило это «преступление», что практически невозможно)
-Подделка лекарств
-Преступления против государства, измена родине и вероотступничество
Кстати в начале 90-х годов в стране появились рэкетиры, которых быстро приговорили к смертной казни, а тела зарыли в пустыне…
Поэтому в Эмиратах можно одиноким людям гулять ночью и не бояться ничего.
Много раз читала, как наши бедные славянские девушки жаловались, что они в ОАЭ являются объектом похоти. Мне смешно… Если, конечно, девушки ходят в шортиках, еле прикрывающих попу и с глубоким декольте, то им, конечно, обеспечено внимание индусов и других мигрантов, которые месяцами живут вдали от своих жен, но при это никто никогда не будет приставать и даже пытаться знакомиться (если он не русский, конечно) так как, если девушка позовет полицию, это может быть приравнено к попытке к изнасилованию. Смертной казни, конечно, не будет, но штраф вполне может быть. А что касается арабов, то они вообще ведут себя очень уважительно к женщинам и никогда не будут никого рассматривать. Я думаю все знают, что официально нельзя фотографировать местных женщин, мужчин только с разрешения. И вообще излишнее внимание к местной женщине может привести или к штрафу, или к тюремному заключению.
Находится в ОАЭ очень и очень безопасно. Там практически отсутствуют карманные воры, так как за кражу им отрубают руки. Там можно оставлять машину незакрытой и не переживать по поводу угона. Там можно не бояться приставаний, как я уже говорила.
Официально, если мужчина и женщина не состоят в браке, они не имеют права вместе проживать, и если на таковую пару «настучит» домовладелец, то им грозит штраф и месяц тюрьмы. Но такое случается не часто.
В ОАЭ очень жестоко наказывается распространение материала эротического и порнографического характера. Поэтому много сайтов здесь заблокировано.
ГАИ в Арабских Эмиратах нет. Все дорожные нарушения фиксируют камеры, а при прохождении ежегодного техосмотра водителю выставляют счёт. Штрафы за нарушение ПДД – огромны. Так что паркуйтесь правильно и не вздумайте ехать на красный цвет!
Я не буду рассказывать о правилах поведения туристов в стране, на пляжах, об ограничениях на спиртное и об одежде. Всю эту информацию можно найти в огромном количестве в интернете. Но если есть какие-то вопросы, буду рада ответить. Хотя не могу не вспомнить о штрафе, предусмотренном за бросание мусора на улице. Очень полезный закон, я считаю.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 16:26
Цитирование
Не считаем виновными, потому что они умственно отсталые и еще и не то про себя скажут, а еще пока они сидели под следствием, убийства продолжались.Но их держали до последнего, когда убийства продолжились, пришлось отпускать.
То есть, Чикатило сознался в убийстве, про которое никто не подозревал, и поэтому подняли дело и встроили этого мальчика в список убитых Андрей Романычем? Значит, таки его жертва, а не висяк на него повесили, да?
Про это можно поспорить, как раз Чикатило, как и дураки был человек на которого легко надавить, ведь признаваться он стал только в последний день задержания, если бы не признался, пришлось бы отпускать и одно дело признаться в уже известных убийствах, а другое про которые тебе неизвестно, да и с трупом проблем нету, а то признается в убийстве человека пропавшего, а он бац и жив. Скажем он признался в убийстве Пожидаева, а труп так и не нашли потом пришлось за недоказаностью исключать. Даже с трупом Хоботова вопросы, именно как происходит вскрытие могилы, на сайте сериалкиллер в проекте лесополоса много нестыковок описано.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 16:30
Но их держали до последнего, когда убийства продолжились, пришлось отпускать.*иногда мне кажется, что это со мной из-за гроба Андрей Романыч беседует, который в аду отвык разговаривать и связно излагать свои мысли*
Про это можно поспорить, как раз Чикатило, как и дураки был человек на которого легко надавить, ведь признаваться он стал только в последний день задержания, если бы не признался, пришлось бы отпускать и одно дело признаться в уже известных убийствах, а другое про которые тебе неизвестно, да и с трупом проблем нету, а то признается в убийстве человека пропавшего, а он бац и жив. Скажем он признался в убийстве Пожидаева, а труп так и не нашли потом пришлось за недоказаностью исключать. Даже с трупом Хоботова вопросы, именно как происходит вскрытие, на сайте сериалкиллер в проекте лесополоса много нестыковок описано.
Нестыковки описаны с точки зрения обывателя, а не работника следственных органов. Поэтому цена этим откровениям - в базарный день копейка.
Если на Чикатило было легко надавить, чего ж он у них только в последний день колоться начал? А? Психологи, май асс.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:31
на сайте сериалкиллер в проекте лесополоса много нестыковок описано.И кто там их описывает, стесняюсь спросить?
Отправлено: BIF - 10.06.15 16:33
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:36
Какие замечательные арабы. Только когда в европу приплывают ведут себя хуже ниггеров. Ну да хрен с ними!Из ОАЭ еще ни один араб не подался в Европу - они там все миллиардеры ! Немножко действительность отображайте! И читайте прессу, хоть иногда!
Отправлено: BIF - 10.06.15 16:38
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:40
А он и в Москве убивал? Идите, проспитесь...
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 16:42
Цитирование
*иногда мне кажется, что это со мной из-за гроба Андрей Романыч беседует, который в аду отвык разговаривать и связно излагать свои мысли*Как раз для этого был приглашен Бухановский, благо он понимает как с такими работать. Первые дни он вообще не мог понять чего от него хотят или делал вид что не может. Тогда объясните почему гособвинитель, то есть человек разбирающийся в этом считает что 20% дел навесили? Кстати потом он работал адвокатом и сталкивался с одним из следователей уже по своим делам и там дело тоже не очень.
Нестыковки описаны с точки зрения обывателя, а не работника следственных органов. Поэтому цена этим откровениям - в базарный день копейка.
Если на Чикатило было легко надавить, чего ж он у них только в последний день колоться начал? А? Психологи, май асс.
Цитирование
И кто там их описывает, стесняюсь спросить?Автор, у него есть ник. Там он просто приводит все найденные спорные моменты, выводов он старается не делать, пусть читающие их делают сами.
Отправлено: BIF - 10.06.15 16:44
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 16:46
По мне арабы все арабы. Но какое отношение ваше пространственное отступление имеет к виновности ч.? Или по крайней мере к ростовскому треугольнику?Я больше про "Преступление и наказание", Достоевского читали?
Отправлено: BIF - 10.06.15 16:54
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 16:56
Цитирование
Уважаемые защитники чикатило, хотелось бы услышать более конкретно: какие именно эпизоды могли бы быть его, а какие нет, и в чем между ними различие? Признаться он может был и готов в московских убийствах, ОДНАКО НА НЕГО ИХ ПОЧЕМУ ТО НЕ ПОВЕСИЛ злодей костоев.Скорее его могут быть убийства женщин девушек и девочек. которых можно отнести к социальному дну, скажем если взять убийства мальчиков, как описал психиатор Пелипилас, они несколько отличаются, мальчики в основном из благополучных семей, речь идет о тех убийствах, к которым не придерешься, что висяк, как минимум на трех убийствах мальчиков это в серии 82-84 год, зафиксировано изнасилование, потом прижег сигаретой, Чикатило вроде как не курил, плюс именно с убийства мальчика пошла, что у убийцы четвертая группа крови, в других случаях если были спорные моменты постановляли считать четвертой.
Одинцовские убийства связывали с ростовской серией, а так считается одно убийство в домодедовском районе девушки, предположительно проститутки, даже был под подозрением сотрудник милиции из Ростовской области, он перегонял в Москву милицейские уазики, трасса из Ростова проходит недалеко от места убийства.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:00
Порой мне кажется виера, что это вам следует проспаться. Я уже не в первый раз замечаю вас за таким занятием как порево чуши. Достоевского читал... в школе... уже плохо помню, не любитель классики.Вот только просалася и сразу отвечаю - Вы назвали Всех Арабов любителями жить в Евопе - это так? Где живут арабы? На каких континентах?
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 17:03
Как раз для этого был приглашен Бухановский, благо он понимает как с такими работать. Первые дни он вообще не мог понять чего от него хотят или делал вид что не может. Тогда объясните почему гособвинитель, то есть человек разбирающийся в этом считает что 20% дел навесили? Кстати потом он работал адвокатом и сталкивался с одним из следователей уже по своим делам и там дело тоже не очень.Вы умеете отвечать на поставленный вопрос, а не уходить от него к Бухановскому? Почему легконадавливаемый и зависимый от всех на свете забитый Чикатило не хотел давать признательные показания много дней подряд?
выводов он старается не делать, пусть читающие их делают сами.А это вранье. К выводам, нужным автору, он подводит вполне читаемо и ясно.
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 17:15
Цитирование
Вы умеете отвечать на поставленный вопрос, а не уходить от него к Бухановскому? Почему легконадавливаемый и зависимый от всех на свете забитый Чикатило не хотел давать признательные показания много дней подряд?Потому что не может понять, чего от него хотят, он вообще судя по описанию задержания, похоже считал что это из-за ссоры с начальством.
Цитирование
А это вранье. К выводам, нужным автору, он подводит вполне читаемо и ясно.Может и быть, но все же почему столько вопросов именно в этом деле? зачем использовать парадоксальное выделительство, не легче ли сказать что эксперты ошиблись или нет сомнений в их компетенции, тогда возникают сомнения в компетенции следователей. И еще Чикатило признается во многих убийствах, но в нескольких ему предъявленных отказывается, если следствие считало что это из той же серии, зато признается в убийствах которые вообще не нашли потверждения.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:18
И еще Чикатило признается во многих убийствах, но в нескольких ему предъявленных отказывается, если следствие считало что это из той же серии, зато признается в убийствах которые вообще не нашли потверждения.После его задержания убийства прекратились? Какие еще нужны доказательства?
Отправлено: BIF - 10.06.15 17:19
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 17:24
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:24
Девочки? А как же быть с доказанным интересом чикатило к мальчикам?? Если уж кого и должен был убивать то их... либо всех подряд. Я к тому что одинцовские убийства не повесили на романыча, потому что они не подходили по хронологии... а другие подходили.Он не был гетеросексуалом, скорее би, если Вы это поймете! И что за Одинцовские убийства?
Добавлено позже:
Одно московское пытались повесить, которое в Шереметьево, признание в кармане у следствия было.Сергей, ну это точно "навес" - куда он из своих Шахт!
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 17:31
Цитирование
После его задержания убийства прекратились? Какие еще нужны доказательства?У вас есть статистика по Ростовской области, потом не забывайте последние два года шли убийства в основном мальчиков, маньяк просто мог лечь на дно. А убийства женщин были в основном в 82-84 году, а из тех что записали в серию, только последняя жертва подходила под определение социальное дно.
Цитирование
Он не был гетеросексуалом, скорее би, если Вы это поймете! И что за Одинцовские убийства?Да он домогался и тех и других, но все же и те и другие разнятся. Одинцовские убийства, это убийства, совершенные Головкиным, начал он убивать в 86 году.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:32
Исса Костоев - человек, который поймал Чикатило
Дело серийного убийцы маньяка Чикатило в 80-е годы потрясло всю страну. Жертва следовала за жертвой, невинные дети и женщины погибали в страшных муках, а убийца-извращенец так ловко заметал следы, что его не могли поймать несколько лет. И как впоследствии было установлено, даже когда он попадал в руки следствия, ему опять удавалось уходить от правосудия. Чтобы положить конец этому кошмару и разоблачить преступника, требовался особый талант криминалиста, нужен был следователь от бога. Таким человеком стал Исса Костоев, которого мы пригласили в гостиную "Мира новостей".
- Исса Магометович, дело Чикатило прогремело на весь мир. Вернитесь в те времена и поведайте нашим читателям о подробностях дела, в чем была его главная сложность? Почему так долго не могли поймать преступника? И правда ли, что сначала казнили не того?
- Об этом деле так много сказано и показано, что сейчас и не хочется об этом говорить. Даже обстоятельства ареста и разоблачения Чикатило настолько искажены, столько людей это приписывают себе, что трудно установить истину. Чикатило до меня искали 8 лет. Под моим руководством его искали 4 года. Действительно, следствие установило, что расстрелян один невиновный человек. Это официально признано. Когда я вел это дело, не пострадал никто.
Перед моим приездом в Ростов там были арестованы несколько человек по обвинению в этих страшных убийствах. Скрупулезно изучив все материалы, я увидел, что задержанные органами люди психически больные. Да, они давали показания, говорили о том, что убивали. Но это был полный бред. Место им было в психиатрической больнице. Да они и были арестованы из интерната для умственно отсталых подростков.
Ситуацию с этими "дурачками" осложняло то обстоятельство, что правоохранительные органы области успели отрапортовать в Москву, в ЦК КПСС, что дело раскрыто, виновные арестованы и следствие идет успешно. В общем, все нормально. Докладывали, что напряжение в Ростове снято. Правда, представитель Прокуратуры РСФСР Казаков, изучивший дело, докладывал, что арестованы люди психически больные, что у него есть серьезные сомнения в их виновности, но доказать ему это сложно на фоне общей эйфории, которую испытывают его местные коллеги.
Казакову удалось донести свои сомнения до Москвы, и меня пригласили на коллегию Генеральной прокуратуры СССР. Там мне и объявили, что 10 ноября 1986 года я должен вылететь в Ростов-на-Дону, принять дело к производству и организовать расследование.
Изучив и проанализировав все имевшиеся материалы, я пришел к выводу, что показаниям арестованных верить нельзя. Вначале пришлось бороться против запущенной бюрократической машины местного следствия. Было это очень непросто. Между тем в разных районах области обнаруживались истерзанные трупы жертв, в том числе и скелетированные. Пришлось по новой организовать следственную и оперативно-розыскную работу, которая под моим руководством продолжалась почти 4 года. За это время через нас прошли десятки тысяч людей, которых проверяли на причастность.
- Вы арестовали Чикатило, который ростовскими следователями был ранее отпущен на свободу. Наверняка все проходило далеко не гладко?
- Да, я ведь арестовал человека, с которого были сняты все подозрения. Он в свое время более 6 месяцев сидел под стражей и отрабатывался на причастность к этим убийствам. Ему доказали небольшую кражу. На том все и закончилось.
Дело в том, что на трупах обнаруживали сперму - в небольших количествах, но для анализа достаточных. И всякий раз медицинская экспертиза давала заключение, что эти выделения относятся к антигенной группе АВ, то есть четвертая группа, крови. Считалось аксиомой, что кровь, сперма и все другие выделения, содержащие белок (например, слюна), всегда одной и той же группы. Следовательно, у преступника и кровь должна быть четвертой группы. У всех, кого проверяли по делу об изнасилованиях и убийствах, брали кровь на анализ. И если она оказывалась не четвертой группы, то сразу отпускали с извинениями. Делали пометку в специальной карточке по делу: "проверен". Так вот, у моего "героя" при первом аресте кровь была определена второй группы. В этом и была самая главная сложность Потом выяснилось, что анализе допущена неточность. Некоторые из коллег даже смеялись надо мной. Но я продолжал работать с Чикатило, потому что он по многим параметрам полностью соответствовал криминологическому портрету разыскиваемого преступника.
- Как вы его "раскололи"? Чем руководствовались? Ведь доказательств по-прежнему не было.
- Да, доказательств прямых не было, но была интуиция, основанная на косвенных доказательствах. Я в своей работе никогда не делал выводов только на одних доказательствах. Нельзя забывать, что нередко против невиновного человека имеет место роковое стечение обстоятельств.
Непосредственное общение с подозреваемым для меня всегда имело важное значение. И если интуиция подсказывает, что, несмотря на все упрямые факты, что-то не так, надо идти дальше и ни в коем случае не торопиться направлять дело в суд.
Я всегда докапывался до того, почему задержанный себя оговаривал. 13 ноября 1990 года в лесополосе, прилегающей к железной дороге, был обнаружен труп женщины. Это было последнее убийство Чикатило: опять отрезанные груди, отрезанные половые органы; опросами лиц, в том числе и работника милиции, который дежурил на железнодорожной платформе, была установлена группа грибников. Среди них был зафиксирован и грибник по фамилии Чикатило. В эту же ночь было установлено, что он ранее, в 1984 году, арестовывался, полностью проверен. У него вторая группа крови, в силу чего его причастность к этому последнему убийству исключается. Ведь нам нужен был человек с четвертой группой крови.
"Проходил? - говорю, - значит, есть материалы? " - "Материалы в суде", - отвечают. Этой же ночью (я не мог ждать ни минуты) я забрал из суда дело. От него мало что осталось - преподаватель ПТУ, 6 месяцев под стражей, вторая группа. В общем, ничего особенно интересного.
Не трогая самого Чикатило, начал проверку по разработанной нами методике.
И оказалось, что летом 1980 года Чикатило ездил в г. Ташкент за электроприборами, где в это время были совершены точно таких же два убийства - отрезанные половые органы и грудь. Со мной работала большая бригада, но об этом я сообщать никому не стал, не сказал и Чикатило. Пусть пребывает в спокойной уверенности, что я этого не знаю. Однако сам факт поездки в г. Ташкент в интересующее следствие время еще не говорит о том, что убийства там совершил именно Чикатило. Вместе с тем такое совпадение укрепляло меня в верности и обоснованности моих подозрений в отношении Чикатило.
- Однако вы не сомневались, что это он. На чем еще основывалась ваша интуиция, ведь интуицией всегда что-то движет?
- Помимо ташкентской была еще одна зацепка. В его деле описывался случай, когда он, работая преподавателем в ПТУ, организовал поход с группой ребят, которых учил. Это было летом, палатки поставили рядом с озером, и все ребята побежали купаться. Побежал и наш преподаватель. Нырнул, догнал самую красивую девочку лет 14 и стал ее тискать, обнимать, щипать. Она закричала, вырвалась и поплыла к ребятам. Слухи дошли до родителей, но дело замяли. Пошутил мужик, ну и ладно. Когда допрашивали родителей его учеников, не было ли чего предосудительного, кто-то вспомнил тот летний поход и, кроме того, некоторые учащиеся показали, что Чикатило проявлял к ним интерес сексуального характера. 20 ноября 1990 г. я арестовал Чикатило и девять дней допрашивал его.
И вот, когда я спросил об этом Чикатило как бы между прочим, он стал резко отрицать этот случай. Это было для меня очень важным фактором. Если ты ни в чем не виноват, зачем отрицать такие пустяки, имевшие место 10 лет тому назад?
На 6-й день допросов у меня появилась уверенность, что он может признаться, и это произошло. Когда он согласился написать заявление о содеянном, я через его плечо прочитал: "Свое первое убийство я совершил в 1978 году в городе Шахты. Это была девочка в красном пальто, которая шла из школы. Я ее убил, изрезал, изнасиловал, выкинул в речку". Такое убийство у меня не фигурировало. Отсчет убийств шел с 80-го года. Не говоря ему ничего, звоню в штаб следователю: "Быстро поезжай в Шахты, там в милиции или в прокуратуре должно быть приостановленное дело, вези его сюда". В тот день он написал про 6 своих убийств.
Следователь, которому я поручил съездить в г. Шахты, звонит: "Дело не в Шахтах и не в милиции, а в Ростовском областном суде". Я спрашиваю: "Как в суде? Как осудили? Кого? " - "К высшей мере наказания". - "Когда? " - "23 марта 1983 года приговор приведен в исполнение". Я взял последний том и обнаружил там жалобу обвиняемого Александра Кравченко в Президиум Верховного Совета СССР на 42 листах. Начал читать. Там были такие слова: "Наступит день и час, и вам будет стыдно за то, что вы губите меня, невинного человека, оставляя моего ребенка без отца". Пожалуй, это была самая тяжелая ночь во всей моей следственной биографии. Позже мы установили, что, когда Кравченко держали в заключении, к нему подсадили здоровенных уголовников, которые жестоко избивали Кравченко и вынудили его сделать "чистосердечное признание". А признание, как говаривал Вышинский, - царица доказательств. Сегодня главный аргумент за отмену смертной казни - судебные ошибки, как в случае с Кравченко.
- Значит, вы сторонник отмены смертной казни в России?
- Нет, несмотря на возможность судебной ошибки, я остаюсь сторонником смертной казни. И вот почему. Судебных ошибок в тысячу раз меньше по сравнению с тем, сколько убийств совершается из-за того, что этой смертной казни нет. Сейчас в России ежегодно совершается более 30 тысяч убийств. Вместе с тем я считаю, что реальная возможность не допустить судебную ошибку есть. А если такое все-таки произойдет, то каждый случай должен очень жестоко наказываться. К сожалению, у нас в России, как правило, следственные и судебные ошибки сходят с рук.
- Сегодня вы занимаетесь следственной работой?
- Не занимаюсь ею уже 10 лет. Следствие в России в целом развалилось. В нынешних условиях я вряд ли смог бы быть хорошим следователем.
- Кто в этом виноват?
- Судебная реформа. Я считаю, что завершающаяся сейчас судебная реформа в России принесла много бед и еще успеет принести. Она начата и проводится без учета реальной ситуации в стране. Нельзя полностью перенимать европейский опыт. Мы люди другие, мы общество другое. Как говорил Тютчев, "Россия-государство - гигант, а Россия-общество - младенец". Россия - многонациональное государство. У некоторых народов существует кровная месть. Эти народы не признают европейские стандарты. Они признают кровь за кровь.
Приведу один пример. Совсем недавно в центре города на самом людном месте расстреляли губернатора Магадана. Я себе представил на одну минуту, что я приехал на это место происшествия. Там, где произошло убийство, стояли камеры слежения. Мне необходимо срочно снять эту ленту и посмотреть, кто там "светился". Но в фирме, которая их установила, мне говорят: "Дайте санкцию суда". Я еду в суд. Там идет заседание, процесс. "Слушай, у меня труп губернатора, - говорю, - дайте санкцию". "Нас это не касается, - отвечают, - у нас заседание". Много таких вопросов поставил перед следственными органами новый Уголовно-процессуальный кодекс.
Судебная реформа лишила многих прав прокурора и расширяет права других участников процесса, в том числе и адвоката. Допустим, берут кого-то из банды, как правило, всегда сначала берут одного. Он говорит: "Показания давать не буду. Требую своего адвоката". Теперь он имеет на это право. Адвокат к нему приходит. Когда они остаются с защитником наедине, бандит говорит: "Позвонишь по такому-то телефону, сделаешь то-то и то-то". И через двое суток дальнейшее продвижение дела становится невозможным, потому что адвокат за свой гонорар поработал "на совесть".
Если мне как следователю надо срочно войти в банк, потому что я знаю, что только что оттуда был отправлен документ о нелегальном переводе денег за рубеж, то я буду ждать, пока охранник созвонится со своим боссом, расскажет, кто я, откуда и по какому вопросу. Когда наконец через час-два меня все-таки пустят, следы преступления будут ликвидированы.
Очень серьезные препятствия на пути успешного расследования особо тяжких преступлений ставит новый УПК РФ и в вопросах сроков расследования и содержания обвиняемых под стражей. Практически любой преступник, даже тот же Чикатило, совершивший 55 убийств, может выйти на свободу путем искусственного затягивания сроков ознакомления с материалами дела. В неравное положение по сравнению с обвиняемыми поставлены потерпевшие и другие участники процесса.
Если говорить в целом, мы создали у себя не аналог судопроизводства демократических государств, а некий "симбиоз" с элементами англосаксонского и советского судопроизводства.
Необходимо создать единую службу охраны МВД РФ, инквизировав всевозможные ЧОПы, -это мое глубокое убеждение. Сегодня охраняют каждую фирму и предпринимателя с автоматами, а в это время на улицах убивают губернаторов. Пока такая ситуация будет сохраняться, нет почвы для успешной следственной работы. Только тогда можно будет установить диктатуру закона, как это сформулировал наш президент, когда за каждое совершенное преступление неминуемо наступает ответственность.
Добавлено позже:
Одинцовские убийства, это убийства, совершенные Головкиным, начал он убивать в 86 году.Так, это две большие разницы - как говорят у нас в Одессе! Не стоит мешать в кучу Головкина - который убивал и мучил одних мальчиков, и Чикатило!
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 17:37
Цитирование
Так, это две большие разницы - как говорят у нас в Одессе! Не стоит мешать в кучу Головкина - который убивал и мучил одних мальчиков, и Чикатило!Чикатило проверяли на причастность к этим убийствам, это так для информации есть бюлютени на сайте сериалкиллерс, где в одном списке и ростовские и одинцовские убийства. Головкина ведь взяли только в 92 году, да и то случайно.
Отправлено: Никанор Босой - 10.06.15 17:39
И кто там их описывает, стесняюсь спросить?Некто Svan...
А он бы письку в вечерних новостях показывал. На канале "Перец".Нет, подсознательное таки у вас прорывается...
Признаться он может был и готов в московских убийствах, ОДНАКО НА НЕГО ИХ ПОЧЕМУ ТО НЕ ПОВЕСИЛ злодей костоев.Потому что надо было формально заканчивать с ростовскими убийствами, с этой ноющей многолетней занозой, торчащей на репутации правоохранительных органов Ростовской области и их вышестоящего московского начальства.
После его задержания убийства прекратились? Какие еще нужны доказательства?Какие именно убийства прекратились? Девочек, мальчиков, девушек, юношей, молодых женщин? Откуда известно, что прекратились? Оттуда, что прокуратура и милиция больше не объединяли подобные убийства в серии? А газеты и ТВ прекратили сообщениями о подобных убийствах мозги аудитории забивать? А откуда тогда у Ростова прозвище "город (или папа) маньяков"? От того, что органы лихо ловили тех самых маньяков и ювелирно их изобличали? Или из-за чего-то другого?
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:50
Некто Svan...И почему мы этому Свану должны верить?
Нет, подсознательное таки у вас прорывается...
Как ни крути, таки прорывается, тварь! :)
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 17:50
Потому что не может понять, чего от него хотят, он вообще судя по описанию задержания, похоже считал что это из-за ссоры с начальством.Ну а профессиональный следователь Бухановский ему внятно объяснил: от тебя требуется признаться во всех убийствах, на которые тебе укажут! И Чикатило такой с облегчением: ах, вон что! Ну конечно, без базара я признаюсь во всем. Так дело было?
Вы верите, что психиатр объяснил Андрей Романычу, в чем и как надо признаваться?
Может и быть, но все же почему столько вопросов именно в этом деле? зачем использовать парадоксальное выделительство, не легче ли сказать что эксперты ошиблись или нет сомнений в их компетенции, тогда возникают сомнения в компетенции следователей. И еще Чикатило признается во многих убийствах, но в нескольких ему предъявленных отказывается, если следствие считало что это из той же серии, зато признается в убийствах которые вообще не нашли потверждения.В любом деле есть вопросы. Но пока что не обо всех гражданин Сван изволил написать. Подождите, еще наваяет про того же Головкина - ахнете и мозг в голове совершит кульбит от озарений.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 17:53
Чикатило проверяли на причастность к этим убийствам, это так для информации есть бюлютени на сайте сериалкиллерс, где в одном списке и ростовские и одинцовские убийства. Головкина ведь взяли только в 92 году, да и то случайно.Двух разных убивцев разделите уж как ни будь!
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 18:03
Цитирование
Ну а профессиональный следователь Бухановский ему внятно объяснил: от тебя требуется признаться во всех убийствах, на которые тебе укажут! И Чикатило такой с облегчением: ах, вон что! Ну конечно, без базара я признаюсь во всем. Так дело было?Бухановский вообще то психиатор, правда Костоев потом утверждал что расколол Чикатило он, уж как шел процесс мне не известно там не присутствовал.
Вы верите, что психиатр объяснил Андрей Романычу, в чем и как надо признаваться?
Цитирование
В любом деле есть вопросы. Но пока что не обо всех гражданин Сван изволил написать. Подождите, еще наваяет про того же Головкина - ахнете и мозг в голове совершит кульбит от озарений.Про Головкина он давно навоял, как раз с ним то все ясно, ибо прямых улик полно, там стоял вопрос, жертв было 11 или больше, .
Цитирование
Двух разных убивцев разделите уж как ни будь!Я ничего не разделяю, Чикатило действительно проверяли на причастность к убийствам в одинцовском районе, о Головкине следствие узнало только за несколько дней до его ареста, хотя первый конезавод проверялся дважды.
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:14
Костоеву ростовская заноза однако не мешала?? Думаю что убийства головкина на романыча не повесили потому что не был он в москве в это время... а по других эпизодам был! Этим я хочу сказать что не пытались на него вешать все висяки союза.
Добавлено позже:
А тела то по делам головкина в числе более 11 есть? На сколь я знаю его подозревали лишь на основании списка пропавших.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:19
Костоеву ростовская заноза однако не мешала??У Вас Кастоев - антигерой? Вы с ним боретесь?
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 18:20
Бухановский вообще то психиатор, правда Костоев потом утверждал что расколол Чикатило он, уж как шел процесс мне не известно там не присутствовал.Вы иронию-то улавливаете, нет? Я знаю, что Бухановский - психиатр. Где вы видели психиатров, которые выполняют работу следователей по давлению на подозреваемых?
Гражданин Сван успел высказаться по всем поводам. Ишь, какой плодовитый!
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:22
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:24
И что написал сван по поводу головкина? Сколь он на него навешал убийств? Сдается мне что этот сван посидел на форумах вроде нашего и решил что умнее всех. Мне вон регина тож предлагала написать книгу про фм со своей версией событий... ну я уж скромно воздержался... а свана видимо понесло...Жаннусь! Ты чего тут разлагаешь граждан и без того разложившихся? %-) *JOKINGLY* Вишь, какие оне скромные?
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:26
Отправлено: Никанор Босой - 10.06.15 18:26
Ну а профессиональный следователь Бухановский ему внятно объяснил: от тебя требуется признаться во всех убийствах, на которые тебе укажут! И Чикатило такой с облегчением: ах, вон что! Ну конечно, без базара я признаюсь во всем. Так дело было?То, что Бухановский был проницательным человеком, это ясно. Но вот любопытнейший вопрос, на который нет ответа (по крайней мере, у меня) - насколько Бухановский обладал способностью к внушению?
В любом деле есть вопросы. Но пока что не обо всех гражданин Сван изволил написать. Подождите, еще наваяет про того же Головкина - ахнете и мозг в голове совершит кульбит от озарений.Да он уже давно наваял...
Головкина ведь взяли только в 92 году, да и то случайно.Вот в том и дело. Головкина задержали и изобличили по обоснованным показаниям, а Чикатило - потому что Колесников пальцем в список ткнул. А потом лично участвовал в "задержании". Человека с пивной банкой...
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 18:26
Цитирование
Но при этом разбираться в убийствах в питере, владимире, ташкенте и пр.Считали что может совершать до поимки Чикатило, а после поимки уже нет. Поэтому и осталось одно убийство в домодедовском районе, как раз похожее, под подозрение как я писал выше попадал сотрудник милиции из Ростовской области. В Ташкенте вообще интересно. неизвестная женщина. которой отрезали голову и девочка 10 лет, даже не понятно вроде как и не убийство, попала под комбайн.
Костоеву ростовская заноза однако не мешала?? Думаю что убийства головкина на романыча не повесили потому что не был он в москве в это время... а по других эпизодам был! Этим я хочу сказать что не пытались на него вешать все висяки союза.
Все висяки на него вешать и не пытались, просто был там в командировке в то время, хотя так ли он смог соориентироваться на месте, ведь многие места все же достаточно далеко от места командировок. Скажем в Москву он приезжал на завод москабель а убийство в домодедовском районе, а убийство в днепропетровской области, там не нашли не командировок не следов частных поездок.
Тут вопрос почему было проверено очень много автовладельцев, ведь у Чикатило не было машины.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:30
Оффтоп (текст не по теме)ВиераНазывайте меня просто Верочкой!
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 18:37
И что написал сван по поводу головкина? Сколь он на него навешал убийств? Сдается мне что этот сван посидел на форумах вроде нашего и решил что умнее всех. Мне вон регина тож предлагала написать книгу про фм со своей версией событий... ну я уж скромно воздержался... а свана видимо понесло...BIF, зря вы воздержались, я считаю. Глядишь, поклонников было бы море, как у Чикатило с гражданином Сваном. O:-)
Жаннусь! Ты чего тут разлагаешь граждан и без того разложившихся? %-) *JOKINGLY* Вишь, какие оне скромные?Верочка, BIF - милашка, не наезжай на него зря-то. O:-)
Добавлено позже:
То, что Бухановский был проницательным человеком, это ясно. Но вот любопытнейший вопрос, на который нет ответа (по крайней мере, у меня) - насколько Бухановский обладал способностью к внушению?А не подскажете, как долго внушенное задерживается в мозгу внушаемого? За один сеанс реально внушить 50 убийств или нет? Или надо каждый раз присутствовать при допросах и внушать? O:-)
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:41
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 18:42
Цитирование
Вы иронию-то улавливаете, нет? Я знаю, что Бухановский - психиатр. Где вы видели психиатров, которые выполняют работу следователей по давлению на подозреваемых?Просто Сван написал несколько спецпроектов и все. Дело в том что на дворе 90-й год, уже грубо не поработаешь, да и дело на контроле наверху, нужно работать тоньше, а то самого могут посадить.
Гражданин Сван успел высказаться по всем поводам. Ишь, какой плодовитый!
Что касется Головкина, может посмотреть "следствие вели", там в серии про него есть слова одного из следователей что 11 это не все, а число 43 это подозревался, это не значит убил, просто 11 можно было доказать, а других нет, причем эта цифра была вроде как опубликована в газете того времени.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Верочка, BIF - милашка, не наезжай на него зря-тоНу, точно! BIF, а Вы женаты? Вашей маме невестка не нужна?
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 18:46
Просто Сван написал несколько спецпроектов и все. Дело в том что на дворе 90-й год, уже грубо не поработаешь, да и дело на контроле наверху, нужно работать тоньше, а то самого могут посадить.А что изменилось в 90-х годах? Наоборот начались разброд и шатание, а в СССР порядок был в органах. Да, не умели еще ловить маньяков, но это не значит, что там работали сплошные дебилы, трясущиеся за свое место и сажающие кого ни попадя.
Что касется Головкина, может посмотреть "следствие вели", там в серии про него есть слова одного из следователей что 11 это не все, а число 43 это подозревался, это не значит убил, просто 11 можно было доказать, а других нет, причем эта цифра была вроде как опубликована в газете того времени.
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:51
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:53
В принципе нужна... а то она уже подозревает что я маньяками неспроста интересуюсь.хахаА можно как то адресно выражаться? Кто - она? Это я, видимо?
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 18:54
Цитирование
А что изменилось в 90-х годах? Наоборот начались разброд и шатание, а в СССР порядок был в органах. Да, не умели еще ловить маньяков, но это не значит, что там работали сплошные дебилы, трясущиеся за свое место и сажающие кого ни попадя.В начале 90-х такая информация могла поднять волну, это у же в середине 90-х пошло на спад, вспомните дело Михасевича и Фефилова, там были невинно осужденные, там не работали сплошные дебилы, но именно показатели это проблема той поры 70-х 80-х годов. Всех подряд не сажали, но порой начальство требовало быстрого раскрытия там где его к сожалению очень трудно. Вот кстати не умение, хотя маньяки были всегда, наводит на мысль, что убийц было несколько и не могли так долго поймать потому что надо ловить нескольких человек, такие подозрения возникали у следствия.
Первоначально вообще дела не были объединены.
Отправлено: BIF - 10.06.15 18:55
Добавлено позже:
Нет. Мама)
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 18:57
Добавлено позже:
Нет. Мама)У Вас с мамой проблемы?
Отправлено: Проходил мимо - 10.06.15 19:01
Цитирование
В фильме про головкина не сказано были тела или нет, сказано лишь про подозрения. А подозрения могут касаться и просто пропавших. Вот не слышал я что бы тел схожих по почерку было найдено четыре десятка... а как известно нет тела, нет и дела. Потому думаю что сван фантазер... а сам фишер может говорить все что угодно.Вот именно нету тела нету дела, поэтому Головкина можно подозревать, но доказательств нету. Сван не фантазер, он просто привел что следствие подозревало в более 40 убийствах и все, он же не утверждает что он их убил.
Отправлено: BIF - 10.06.15 19:08
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 19:15
Вот именно нету тела нету дела, поэтому Головкина можно подозревать, но доказательств нету. Сван не фантазер, он просто привел что следствие подозревало в более 40 убийствах и все, он же не утверждает что он их убил.Вы шутите? Все давно доказано! И Головкин сидит не абы кабы... Все доказательства есть, а Вы читаете Свана... Вы накурились чего-то или как?
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 19:17
В начале 90-х такая информация могла поднять волну, это у же в середине 90-х пошло на спад, вспомните дело Михасевича и Фефилова, там были невинно осужденные, там не работали сплошные дебилы, но именно показатели это проблема той поры 70-х 80-х годов. Всех подряд не сажали, но порой начальство требовало быстрого раскрытия там где его к сожалению очень трудно. Вот кстати не умение, хотя маньяки были всегда, наводит на мысль, что убийц было несколько и не могли так долго поймать потому что надо ловить нескольких человек, такие подозрения возникали у следствия.Какую волну? Волну чего? Следователей убили бы, как когда-то докторов и полицейских во времена холерного бунта? Или что?
Первоначально вообще дела не были объединены.
Насчет показателей... Вы в каком году родились, простите?
Отправлено: BIF - 10.06.15 19:23
Отправлено: Никанор Босой - 10.06.15 19:24
А не подскажете, как долго внушенное задерживается в мозгу внушаемого? За один сеанс реально внушить 50 убийств или нет? Или надо каждый раз присутствовать при допросах и внушать?
Никанор, вы полагаете бухановский бедного андрея романыча нещадно изнасиловал морально и интеллектуально в жесктой форме и зазомбировал? ХахаПризнавались и не такие, как Чикатило. Того же Кравченко, который уже испытал тяжёлое следствие и отбывание срока, сломали безо всякого внушения. А Бухановский, вне сомнения, толкнул Ч. на словоизлияния, требуемые следователями. Каковые следователи Бухановского тут же от следствия удалили, ибо пациент перешёл в нужное для следователей состояние. Вот вам и "хаха".
Просто Сван написал несколько спецпроектов и все.И что б мы сейчас обсуждали без этих "нескольких спецпроектов и все"...
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 19:28
Верочка, головкин не сидит, его давно к стенке поставили. Считается что он был расстрелян последним перед мараторием... хотя по другой версии был дегенерат шпагоновПростите! Точно! Это он был последним ублюдком, кого успели расстрелять! Я его путаю с битсевским маниаком!
Отправлено: BIF - 10.06.15 19:40
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 19:45
Отправлено: BIF - 10.06.15 19:54
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 20:02
Кстати, не подскажет ли кто, сколько раз Бухановский приглашался к Андрей Романычу и кто при этом рандеву присутствовал?
Добавлено позже:
И что б мы сейчас обсуждали без этих "нескольких спецпроектов и все"...А это обязательно к обсуждению?
Добавлено позже:
Признавались и не такие, как Чикатило. Того же Кравченко, который уже испытал тяжёлое следствие и отбывание срока, сломали безо всякого внушения. А Бухановский, вне сомнения, толкнул Ч. на словоизлияния, требуемые следователями. Каковые следователи Бухановского тут же от следствия удалили, ибо пациент перешёл в нужное для следователей состояние. Вот вам и "хаха".Кравченко, значит, оказался внушаемее, чем Андрей Романыч? Ибо нему не понадобилось вызывать психиатра. O:-)
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 20:08
Бухановского приглашали всякий раз когда Ч-ло замыкался, раза 3-4. В первый раз с ним не было никого, насчет записи инфы нет. Думаю, и в последующие разы Бух-й работал один - известно, что Костоеву и Яндиеву Ч-ло, да и сам Бух-й, не доверяли.
Отправлено: BIF - 10.06.15 20:12
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 20:13
Неужели надо объяснять, как "вспомнить" то, чего не было и указать труп, о котором якобы никто не знал?Надо, Сергей, надо. Должны быть доказательства, а не голословные обвинения следствия в подлоге. Факт давления и навешивания надо доказать так же, как невиновность подследственного.
Отправлено: BIF - 10.06.15 20:20
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 20:28
Я вам уже объяснял почему костоев вряд ли мог знать об убийствах в других регионах? Или вы думаете что костоев знал обо всех убийствах по всему союзу?А почему бы ему не знать? На Советский Союз была одна распостраненная ментовская связь.
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 20:28
Я хочу все же призвать всех дискутировать на фактическом материале, а не общими словами с пинг-понгом. Когда материалы изучите, Жанна и БИФ?
Я вам уже объяснял почему костоев вряд ли мог знать об убийствах в других регионах? Или вы думаете что костоев знал обо всех убийствах по всему союзу?Костоев был и оставался замом следственного отдела Генпрокуратуры, он имел право знать о всех убийствах по долгу службы.
Отправлено: Joanna Regina - 10.06.15 22:31
материалы- это очерк Свана? Я его читала. Этого достаточно для знания или нет?
У вас сплошные допущения (основанные на знании очерка Свана, разумеется), что следователи давили и как именно давили: что он признается в том, что нужно им. Вы сами, Сергей, не осознаете, что это допущение? Вы вслед за Сваном разлюбезным объявляете доказанным то, что не доказано. Презумпция невиновности у вас работает только в отношении Чикатило, а следствие на антитезе - просто апофеоз виновности. А если они не заставляли его признаваться в том, что нужно было им? И, кстати, раз уж вы все знаете, - что было нужно следствию? Посадить и расстрелять можно было даже за один эпизод, как было с Кравченко. И это неминуемо бы произошло с Чикатило и без лишних трупов.
Добавлено позже:
Костоев был и оставался замом следственного отдела Генпрокуратуры, он имел право знать о всех убийствах по долгу службы.И специально искал такие, которые подходят под почерк Чикатило? Вы как себе это представляете? Компьютеров и интернета, как сейчас, тогда не было. Ростовской области ему оказалось недостаточно?
Отправлено: w3rt - 10.06.15 22:51
Отправлено: Сергей В. - 10.06.15 23:03
- это очерк Свана? Я его читала. Этого достаточно для знания или нет?У Свана есть много материала, поразбросанного. Есть хронология, выдержки из актов СМЭ. Есть еще сборник http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF (http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF)
А главное, по последней ссылке есть текст приговора ростовского судьи, и Определение Верховного суда по делу. Есть также прошения и интервью Ч-ло, интервью Костоева, Яндиева, Бухановского.
Следствие все же располагало определенным оперативным материалом, косвенно свидетельствовавшим о виновности Ч-ло - это материалы слежки за ним в 1984 и 1990 гг., это тоже объективно представлено у Свана.
И специально искал такие, которые подходят под почерк Чикатило? Вы как себе это представляете? Компьютеров и интернета, как сейчас, тогда не было. Ростовской области ему оказалось недостаточно?Он имел доступ к картотекам, именно там подбирали подходящие, а затем истребовал с мест дела. Причем делалось все тогда достаточно быстро. Зачем это понадобилось, трудно сказать. Можно предполагать 2 причины: иногородние убийства реабилитировали "дураков" и объясняли 3-х летний после 1984 г. перерыв в подходящих ростовских убийствах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.15 02:25
Слава богу что вы, уважаемые не в ментовке служите... с вашей логикой можмо вообще всех наших маньяков на волю отпускать! Вы поинтересуйтесь другими, уверен тож найдете поводы для оправдания!
Когда попадете в ментовку - пожалеете, что там служим не мы.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Отправлено: BIF - 11.06.15 05:34
Добавлено позже:
А вам бы не плохо было изучить что то помимо очерка свана о ч, что бы понимать что никаких серий там не просматривается кроме одной. Я вот представляю себе 6 типов жертв: дети, средний возраст и старики обеих полов. Пристрастия большинства убийц ограничиваются 1-2 типами, у ч. Было 3, у гаскинса 4, у ряховского и вовсе 5. А ведь именно широкий для одного маньяка диапазон является одним из аргументов его частичной/полной невиновности.
Отправлено: Никанор Босой - 11.06.15 07:56
Откуда костоеву знать про эпизоды из других областей, да тем более которые вообще закрыты как несчастные случаи? И откуда об этом знать самому чикатиле?Он же в генпрокуратуре работал. Даже если не знал о похожих убийствах – сделал запросы, ему и прислали, с подробностями. А ещё они местность прочёсывали, чуть ли не неделями. Удивительно, но кое-что им попалось…
Но как он может вспомнить то чего не знал?Он не вспоминал то, чего не знал. Вопиющий пример – обнаружение тела Хоботова. Никаких подробностей Ч. не «вспомнил», ибо следователи его не спрашивали. Или наоборот, спрашивали, но ответы Ч. были таковы, что Костоев и компания наглухо о них молчат. А УД недоступно.
Никанор, здесь все понятно, заставить можно кого угодно, но откуда же знать в чем заставлять?
За один сеанс реально внушить 50 убийств или нет? Или надо каждый раз присутствовать при допросах и внушать?Не надо «внушать 50 убийств», надо было внушить соглашаться со следователями и выполнять то, что они требуют.
Трансовые состояния – широчайшая и малоизученная область человеческого естества. Что можно сотворить с человеком, вошедшим в транс – это просто чудеса в решете. Два отрывка из «Русских Х-файлов» Никонова. Представить себе такого даже не мог:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
… Возьмем, допустим, опыты Гримака. Он работал с людьми из отряда космонавтов, которые еще ни разу не летали в космос. Их на тренировках помещают в имитацию космического корабля. Там все, как в космосе, кроме, естественно, гравитации. Ее никуда не денешь. Поэтому Гримак проводил с курсантами сеансы гипноза и внушал им, что их тело невесомо. После чего, находясь 10, 20, 30 суток в макете корабля, люди чувствовали себя так, будто находятся в невесомости. Точнее, организм их так себя вел. У них начал вымываться кальций из костей; состав крови становился таким же, как в космосе; во время сна всплывали руки, ноги, как в невесомости. Они, проснувшись, прыгали с верхней полки, где спали, и не чувствовали удара о пол – ноги словно уходили в вату. А ведь раньше никто из них в невесомости не был, мозг просто смоделировал эту ситуацию.
…
– Я думаю, факирский прием построен на групповых эффектах, о которых чуть позже. А в примере с саперами... Я не знаю, как проводится прием с пролезанием сквозь пушку или бревно. Если бы я видел, как это делается, мне стало бы ясно. Ведь все то, чем я занимаюсь в жизни – это попытки реконструкции. Вот, например, я узнал, что колдуны в некоторых племенах Южной Америки выключают лактацию у молодых матерей, иначе племя не выживет: молодые женщины должны работать, а не кормить младенцев. А вот старухи, которые работать не могут, вполне в силах выкармливать младенцев – нужно только включить у них лактацию. И включают! И старухи кормят младенцев!..
А сам русский колдун, который всё это Никонову рассказал, ещё в молодости творил не менее поразительные вещи.
А вы говорите, просто «выполнить какие-то действия»…
пока одним из немногих доводов в пользу правоты правоохранителей служит сокращение потока убийств на сексуальной почве в Ростове после ареста Ч-ло, которое, вообще-то, могло быть вызвано и иными причинами.Не факт, не факт. Ростов – папа маньяков, да…
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 09:38
Цитирование
А вам бы не плохо было изучить что то помимо очерка свана о ч, что бы понимать что никаких серий там не просматривается кроме одной. Я вот представляю себе 6 типов жертв: дети, средний возраст и старики обеих полов. Пристрастия большинства убийц ограничиваются 1-2 типами, у ч. Было 3, у гаскинса 4, у ряховского и вовсе 5. А ведь именно широкий для одного маньяка диапазон является одним из аргументов его частичной/полной невиновности.БИФ, Ряховский крушил всех подряд, скажем у Кулика, он насиловал и убивал или просто насиловал детей обоего пола плюс пожилых женщин, но убийства шли парралельно В ростовских убийствах скажем в 82-84 годах убийства девушек женщин и девочек идет параллельно с убийствами мальчиков и психиатор делает заключение о возможном наличии двух убийц, абсолютно разных. Да и жертвы отличаются, если среди женского контингента есть и отсталые и алкашки и вступающие в беспорядочные связи, то есть за исключением нескольких социальное дно, то из четырех представленных психиатору мальчиков, один сбежавший из интерната, а трое из благополучных семей, то есть нужны навыки общения с такими маньяку. Среди убитых лиц женского пола похоже есть те на которых просто нападали даже не пытаясь завязать диалог. В серии 88-90 года практически одни мальчики, причем в основном из благополучных семей. Это требует для маньяка умение общаться с такими. Чикатило, судя по его портрету, мог установить контакт как раз с представителями социального дна, неблагополучными детьми, благополучные с ним бы не пошли.
Добавлено позже:
Цитирование
Вы шутите? Все давно доказано! И Головкин сидит не абы кабы... Все доказательства есть, а Вы читаете Свана... Вы накурились чего-то или как?Он был осужден за доказанные им убийства, но по данным следствия мог быть причастен к большему количеству, чуть больше 40, но поскольку улик не было, а самого Головкина не раскрутишь, то осудили за то что доказали. Очерк Свана составлен по открытым материалам, цифра это количество пропавших безвести детей в данном районе за период активности Головкина, просто там практически одни мальчики, вот и подозрения были, плюс возможно свидетельские показания, что их видели с похожим мужчиной.
Добавлено позже:
Цитирование
Какую волну? Волну чего? Следователей убили бы, как когда-то докторов и полицейских во времена холерного бунта? Или что?Я родился в 1981 году. С приходом Андропова пошла волна проверок сотрудников милиции, на коррупцию и так далее, ведь изначально Костоев занимался не лесополосой, а взяточничеством сотрудников ростовской милиции. Потом пошла гласность и после Витебского дела, ведь уже тогда всплыло официально что за убийства Михасевича осуждены невинные. Или дело Фефилова, один между прочем страдающий олигофринией расстрелян, второй погиб в тюрьме во время следствия, да и сам маньяк также погиб в тюрьме.
Насчет показателей... Вы в каком году родились, простите?
Отправлено: BIF - 11.06.15 11:12
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 11:48
вот скажите мне, нельзя ли внушить маньяку что бы он больше никого не убивал?? Эт ведь должно быть много проще, чем сымитировать невесомость, включить лактацию у старухи и пр...Этим как раз и пытался заниматься Бухановский в своем центре "Феникс", с переменным, правда, успехом. Полную гарантию, как известно, может дать только страховой полис (с).
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.06.15 12:34
нельзя ли внушить маньяку что бы он больше никого не убивал?? Эт ведь должно быть много проще, чем сымитировать невесомость, включить лактацию у старухи и пр...Никак нельзя! Бывших маньяков не бывает!
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 12:58
Цитирование
Следствие все же располагало определенным оперативным материалом, косвенно свидетельствовавшим о виновности Ч-ло - это материалы слежки за ним в 1984 и 1990 гг., это тоже объективно представлено у Свана.Чикатило вообще входил в категорию подозреваемых первой очереди, правда помимо него там еще больше двух десятков, а была и вторая очередь. Думаю следствие и располагало подробностями его педагогической деятельности еще с 1978 года, ведь он попадал в круг подозреваемых по делу Закотновой и тогда выяснили многое, как минимум там статья развратные действия в отношении несовершеннолетних. А при аресте 1984 года он, со слов сотрудников милиции весь потел, а в 1990 году даже понять не мог за что его собственно задерживают. Скорее свидетельства не о косвенной виновности, а то что гражданин Чикотило, пользуется услугами проституток, шляется по злачным местам и у него странный интерес к детям, что могло наводить подозрения..
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.06.15 13:09
со слов сотрудников милиции весь потелНу, это явное доказательство его невиновности!
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 13:26
Спасибо Сергею за ссылку, я тут читаю щас документы разные, интересненькие. Но уже сейчас могу сказать - как, основываясь на этих документах можно сделать выводы, что Чикатило невиновен? Как?
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 13:46
Цитирование
Но уже сейчас могу сказать - как, основываясь на этих документах можно сделать выводы, что Чикатило невиновен? Как?Выводы, о невиновсноти Чикатило сделать нельзя, но можно поставить под сомнения многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого именно они создают массу вопросов.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 13:48
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 14:10
Цитирование
Нельзя ставить под сомнение.Что именно нельзя ставить под сомнение?
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 14:12
Что именно нельзя ставить под сомнение?Многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого. (с) Проходил мимо
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 14:26
Цитирование
Многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого.Как раз можно. К сожалению все было не на высоком уровне. И реально вопросов полно. Вот если бы опубликовали все тома дела тогда может прояснилось бы многое.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 14:28
Как раз можно. К сожалению все было не на высоком уровне. И реально вопросов полно. Вот если бы опубликовали все тома дела тогда может прояснилось бы многое.Переизбыток знаний еще более вреден, чем их недостаток.
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 14:32
Цитирование
Переизбыток знаний еще более вреден, чем их недостаток.Может быть, для определенной категории достаточно глянцевыйх изданий ;)
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 14:34
Может быть, для определенной категории достаточно глянцевыйх изданий ;)Для определенной категории достаточно и журнала "Мурзилка". O:-)
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 14:37
Цитирование
Для определенной категории достаточно и журнала "Мурзилка". O:-)Для детей, да.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 14:42
Для детей, да.А зачем вам полные знания о деле Чикатило?
Отправлено: BIF - 11.06.15 14:56
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 15:05
У нас нет практики выдачи уголовного дела в массы, дабы народ не пугать. Хорошо хоть обвинительное заключение есть... по другим товарищам я и его не нашел.Дело Чикатило было сверхрезонансное. В отличие от остальных. Наверное, из-за этого информации больше. И именно по причине большей доступности пошла волна разоблачителей советских следователей и следствия в целом.
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 15:29
Цитирование
А зачем вам полные знания о деле Чикатило?А вот именно для устранения, ведь дело резонансное было, но ведь дела нет не одной прямой улики. кроме указанного им трупа Хоботова. Потом тотальные проверки автомобилистов, какие основания были у следствия на это. Рассматривались ли версии о том что убийц несколько. хотя в начале дела не были объединены. Что из себя представляли другие подозреваемые, ведь только первой очереди больше двух десятков. Все дело строится только на признаниях Чикатило. Скажем по другим серийникам, даже таким осторожным и умным как Головкин, нашлось очень много не только косвенных, но я прямых улик. Скажем до сих пор вопрос, куда девались отрезанные органы?
Цитирование
Дело Чикатило было сверхрезонансное. В отличие от остальных. Наверное, из-за этого информации больше. И именно по причине большей доступности пошла волна разоблачителей советских следователей и следствия в целом.Дело Михасевича было не менее резонансных, там куча невинно осужденных, но при этом вина его под сомнение не ставится.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 15:31
Все дело строится только на признаниях Чикатило.Остальное уже надоело комментировать, а на это отвечу, что дело Чикатило построено не только на его признаниях. Взываете к чтению Свана, а сами что? Не удосужились прочесть внимательно документы?
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 15:35
Цитирование
Остальное уже надоело комментировать, а на это отвечу, что дело Чикатило построено не только на его признаниях. Взываете к чтению Свана, а сами что? Не удосужились прочесть внимательно документы?Остальные улики, кроме Хоботова, косвенные. Плюс нелепое парадоксальное выделительство. Что у Свана есть, что обнаруженны у Чикатило остатки отрезанных органов, или доказано, что одним из изъятых ножей совершенно убийство или следы крови на одежде.
Вот вам цитата из проекта лесополоса:
Цитирование
Но даже, несмотря на желание активно сотрудничать со следствием, несмотря на то, что Чикатило уже взял на себя вину за более чем полсотни жестоких убийств, некоторые вещи он никак не желал (или не мог?) объяснить Костоеву. Так, например, оставалось загадкой, куда девались ампутированные органы, которые на местах преступлений никогда не находили, было непонятно, каким образом он уговаривал таких разных людей следовать за ним в уединенные, безлюдные места, где им могла грозить опасность..Она наводит на мысли.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 15:45
Остальные улики, кроме Хоботова, косвенные. Плюс нелепое парадоксальное выделительство. Что у Свана есть, что обнаруженны у Чикатило остатки отрезанных органов, или доказано, что одним из изъятых ножей совершенно убийство или следы крови на одежде.Один Хоботов перевесит сотню ваших оправданий Чикатило.
Насчет парадоксального выделительства вы явно не читали документы по ссылке Сергея В. Там про это хорошо объяснено.
Например, вот отрывок:
Мнение эксперта Т.В. Стегновой еще более безапелляционно: «Кровь на исследование берут из вены или пальца, она "чистая", а выделения смешиваются с бактериями, "чужими белками", другими посторонними примесями. В общем, нет никакого "парадоксального выделительства". Потому что в природе нет людей, имеющих разные группы крови и выделений»
Неверные выводы, по мнению ведущих специалистов, были получены ввиду трудностей исследования биологического материала (спермы с мест убийств), загрязненного бактериями, биологическими объектами. «Процесс экспертизы длителен, трудоемок, требует высокой квалификации. Тщательно исследовать следы с контрольными образцами спермы следовало разными методами, что не было сделано, и в этом – основная причина поспешных выводов о группе крови»
Подобные ошибки возникали и при расследовании уголовных дел в отношении таких серийных убийц, как Головкина (Московская обл.), Кулик (Иркутск). Эксперты указывали группу АВ (IV), а у Головкина была Вα (III), у Кулика –Аβ (II). Следователи вовремя устранили эти противоречия назначением повторных и комиссионных экспертиз.
Такой же факт по делу об убийствах имел место в Алма-Ате в 1989 г. В связи с ошибочными выводами экспертов относительно выделений, изъятых с жертв насилия, уголовный розыск искал преступника с группой крови АВ (IV), проверив около 60 тыс. лиц. Сомнения следствия разрешила повторная экспертиза, где группа спермы во всех следах была определена как Оαβ (I). Собранными доказательствами удалось изобличить подозревавшегося ранее гр. М.Учитывая вышесказанное, требуются иные,более надежные методики определения принадлежности биологических выделений и крови, чтобы серийные убийцы могли быть изобличены в инкриминируемых им деяниях.
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 15:46
Хорошо хоть обвинительное заключение естьВы нашли обвинительное? Делитесь немедленно!!!
Да, похоже, там только Хоботов и есть. Но и он не железный.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 15:47
Она наводит на мысли.Ну это вас наводит неизвестно на какие мысли отрывок из сочинения такого же, как вы, любителя загадок. Интересно, на какие мысли вас наводят заголовки роликов на ютьюбе, например? O:-)
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 16:06
Цитирование
Один Хоботов перевесит сотню ваших оправданий Чикатило.Ну тогда надо и судить его только за Хоботова, в США есть случаи, когда серийник осужден по одному из своих убийств, там где доказательства бесспорны.
Про экспертизы я читал, вот вам из проекта:
Цитирование
Экспертизу по делу об убийстве Димы Пташникова проводила первоначально специалист из Ростова-на-Дону Булкина, которая в июне 1984 года установила: «... на майке сперма с примесью крови, в случае происхождения от одного человека — АВ(IV) группы крови с антигеном 0 или без него». В декабре 1984 года эксперт С.В. Гуртовая поправила свою коллегу и зафиксировала результат исследования следующим образом: «... в одном из участков крови на майке потерпевшего обнаружена примесь спермы, если от одного человека, то группа АВ(IV)». Прямая речь. Начальник Ростовского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, эксперт высшей категории Евгений Маслов Обнаруженная на теле Маркова сперма относилась к четвертой группе. На трупе Шалопининой - опять она же. И милиция с прокуратурой искали подозреваемых именно с этой группы. А вот затем с других трупов стали появляться пробы с признаками других антигенов. Но этот эффект в реакциях был настолько нестойкий, что пришлось возить пробы в Москву, там тоже рассматривали, совещались – и в итоге все-таки пришли к единому мнению: «это четвертая группа». И этот вывод стал впоследствии одним из основных поисковых признаков. Иными словами Московский эксперт С.В. Гуртовая рассмотрев анализы в которых разные эксперты приходили к неоднозначным выводам, рекомендовала относить все полученные образцы к определенному типу – в данном случае к IV группе крови. Насколько это было сделано правильно будет хорошо видно из дальнейшего хода расследования. А в тот момент следователи были четко проинструктированы и в соответствии с выводами авторитетного московского эксперта нацелили свои поиски на людей имеющих IV группу крови..Но если почитать выписки из экспертиз, то там в основном спорный момент или третья или четвертая или любая, подозрений на вторую нет.
Единственное дело где четко сказано вторая группа крови, убийство Закотновой, но и у Кравченко тоже была вторая группа крови.
Цитирование
Ну это вас наводит неизвестно на какие мысли отрывок из сочинения такого же, как вы, любителя загадок.Что не все гладко в деле.
И еще раз я не считаю Чикатило невиновным, просто считаю что большая часть убийств на него повешена. Если второй гособвинитель Куюмджи считает, что 20% дел повешены, то действительно возникнут вопросы. Кстати и он и Бураков считают, что Закотнову скорей всего убил Кравченко.
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 16:41
http://www.serial-killers.ru/materials/est-takoj-metod-vystuplenie-v-sude-a-buxanovskogo.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/est-takoj-metod-vystuplenie-v-sude-a-buxanovskogo.htm)
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 17:05
Жанна, Вы спрашивали сколько раз Бухановский встречался с Ч-ло. Это было весь день до ночи 29 ноября, ненадолго утром 30 ноября, потом 13 декабря, 18 и 25 января, каждый раз по просьбе Костоева. Однако, 29 января Костоев приказал Бухановскому о них молчать и больше таких встреч не было. Далее Бухановский был вызван в суд в качестве свидетеля, но выступать в качестве оного отказался, написав в адрес суда заявление. Оно не было оглашено, но его приобщили к протоколу судебного заседания. Сокращенный вариант этого заявления Свану передал сам Бухановский, это весьма познавательный документ:Спасибо, ознакомилась. В своих интервью Бухановский говорил примерно то же самое, но менее развернуто.
[url]http://www.serial-killers.ru/materials/est-takoj-metod-vystuplenie-v-sude-a-buxanovskogo.htm[/url] ([url]http://www.serial-killers.ru/materials/est-takoj-metod-vystuplenie-v-sude-a-buxanovskogo.htm[/url])
Мое мнение о нем не изменилось - я считала и считаю, что как врач он слишком много на себя брал, исполняя функцию священника, а то и Бога. Человеческая психика еще очень и очень не изученная область знания, поэтому психологи часто попадают пальцем в небо и оправдывают то, что оправданию не подлежит. Принцип Тарасофф в США пример.
И в этом документе еще четко указано, что куда Чикатило девал отрезанные органы, обсуждалось и следствию было известно. То, что это неизвестно широкой публике считаю правильным.
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 17:16
Цитирование
Сокращенный вариант этого заявления Свану передал сам Бухановский, это весьма познавательный документ:Жалко что ничего не писал Пелипас, кроме портрета ничего не нашел. Просто интересно бы было узнать его мнение, ибо в его заключениях получалось убийц двое, при чем по возрасту, один молодой. И какой точный рост Чикатило, ибо встречаю несколько данных то 180 см, то 182, то вообще 186 и какой у него размер обуви.
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 17:29
И в этом документе еще четко указано, что куда Чикатило девал отрезанные органы, обсуждалось и следствию было известно.Написано только, что по этому вопросу его вызывали *DONT_KNOW*
Отправлено: BIF - 11.06.15 17:38
Добавлено позже:
Уверен что никаких дополнительных неопубликованных улик у следствия небыло, все что было в приговоре оглашено. Но на мой взгляд этого достаточно что б романыча к стенке поставить!
Добавлено позже:
Что касается запчастей, то следствие считало что он их ел. Почему бы и нет? Некоторые другие же ели!
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 17:46
Написано только, что по этому вопросу его вызывали *DONT_KNOW*"Еще одной из задач на этот день было выяснение смысла повреждений и судьба удаляемых органов. Использование специальных знаний и методов и на этот раз помогло ему преодолеть себя и впервые в своей жизни рассказать о том, чего не мог поведать не только следователю, но избегал вспоминать сам. Путь был проторен, Чикатило -психологически подготовлен, и в последующем начал откровенную работу со следователем и по этой тематике".
Понятно, что раз начал работу по этой тематике со следователем, то следователь был в курсе рассказанного, как и Бухановский.
Добавлено позже:
И вот еще нашлось:
"После того как Чикатило излил душу «в форме свободного рассказа», ему задали вопросы, он на них ответил.
- Зачем носили с собой вазелин? - Использовал как крем для бритья.
- Почему предпочитали мальчиков? - Было все равно, делал предложения и женщинам, с которыми работал.
- Как поступали с вырезанными органами жертв? - Разбрасывал по дороге, затаптывал, смешивал с грязью — ничего не соображал.
- Куда девали деньги, часы, украшения? - С возмущением: конечно, выбрасывал, втаптывал в землю, а вообще не помню".
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 19:30
Цитирование
И вот еще нашлось:Если ответ на первый вопрос не вызывает сомнений, ибо не упоминается наличие вазелина на телах жертв. То со второго уже сомнения, шлейф интереса к мальчикам за ним тянется еще с работы в интернате и если верить что все убийства его, то получается интересное, в 82-84, с тремя мальчиками совершен полноценный половой акт, четвертый под вопросом, труп скелетизированный, а с женщинами только с Шалопининой, хотя этот эпизод исключен. Серия 88-90 года преобладают мальчики. Два последних ответа, можно просто - не помню. Хотя всегда говорили, память у него хорошая.
"После того как Чикатило излил душу «в форме свободного рассказа», ему задали вопросы, он на них ответил.
- Зачем носили с собой вазелин? - Использовал как крем для бритья.
- Почему предпочитали мальчиков? - Было все равно, делал предложения и женщинам, с которыми работал.
- Как поступали с вырезанными органами жертв? - Разбрасывал по дороге, затаптывал, смешивал с грязью — ничего не соображал.
- Куда девали деньги, часы, украшения? - С возмущением: конечно, выбрасывал, втаптывал в землю, а вообще не помню".
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 20:00
То со второго уже сомнения,И кто же врет? Чикатило или присутствующие на суде люди, написавшие книгу, отрывки из которой я запостила?
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 20:27
Цитирование
И кто же врет? Чикатило или присутствующие на суде люди, написавшие книгу, отрывки из которой я запостила?А додумайте сами, когда его вела наружка, за ним был замечен интерес к детям, в частности мальчикам, да и в 70-е годы, помимо ощупывания девочек, были и приставания к мальчикам, за что избили. Бабы не дают по этому переключусь на мужиков, что-то не верится. А люди просто фиксировали, что слышали, к ним какие претензии.
Отправлено: BIF - 11.06.15 20:37
Добавлено позже:
А вы слышали когда нибудь про би ориентацию?? А у педофилов размытая ориентация совсем не редкость!
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 20:46
Отправлено: Проходил мимо - 11.06.15 20:49
Цитирование
Я вообще лично не понимаю к чему это? Известо, что у ч были очень большие проблемы с эрецией. Даже у абсольтно здоровых людей бывает что не получается(устал, голова не тем забита, просто объект не заводит) что уж говорить о ч. Вот нашел он кого то, думал вот затащу в лез, распотрошу и все получится, а оно возьми и не получись!!! Да и вообще не у всех маньяков свершение акта обязательный атрибут всего действа. И маньяк убивает не только ради удовлетворения потребности. Им еще в плюс просто нравится убивать получая моральное удовлетворение. А а физическое - приятный бонус; получилось - хорошо, не получилось - ну хоть что то, лучше чем совсем ничего.Проблемы да, если считать заключение психиатора Пелипаса, а оно явно на результатах экспертиз. В серии 82-84 года 5 мальчиков, у трех зафиксирован половой акт, у одного труп уже почти скелет и определить невозможно, один похоже не представлен эксперту. У лиц женского пола один половой акт, с Шалопининой, да и то если следовать закону, официально она недоказанная жертва, в некоторых случаях с женщинами зафиксированы следы спермы, то есть мастурбация над трупом. Также полноценный половой акт, в том числе и в извращенной форме был с Закотновой, но официально Чикатило не признан ее убийцей. Если уж следовать норме закона, то последним приговором Чикатило виновен в 43 из 53 убийств.
Добавлено позже:
Цитирование
А вы слышали когда нибудь про би ориентацию?? А у педофилов размытая ориентация совсем не редкость!Слышал, тот же Кулик, он не разбирал пол ребенка плюс еще и геронтофил. Но почему с мальчиками получалось, а с девушками приходилось над трупом мастурбировать. И почему мальчики и девочки такие разные.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 21:10
Жанна, нам только еще книг художественных не хватало. Яровой, например, был на поисках, а Матвеева одной из первых дело прочла, это им помогло? Разбрасывал... Ну, не знаю, Ч-ло в показаниях утверждал, что он их ел.Подождите, подождите... Значит, очерка непонятно кого на сериалкиллерс нам достаточно, а книга двух авторов, присутствовавших на суде и общавшихся с потерпевшими, адвокатом Чикатило, судьей и следователями, - это, конечно, беллетристика, чушь и не стоит внимания?
Они цитируют то, что Чикатило говорил на суде, дословно, ибо записывали на диктофон его слова.
Отправлено: Никанор Босой - 11.06.15 22:58
Колдуны в ход пошли. Как страшно жить!Колдуны бывают разные. У колдуна В. В. Кучеренко официальные звания доктора психологических наук и начальника лаборатории факультета психологии МГУ.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 23:05
Колдуны бывают разные. У колдуна В. В. Кучеренко официальные звания доктора психологических наук и начальника лаборатории факультета психологии МГУ.Можно порассуждать о квалификации колдунов, конечно, но Бухановский такими вещами не занимался, о чем прямо говорил в интервью. Ему не пришлось применять свои специальные навыки в отношении Чикатило - тот разговорился сам. Он и вообще был излишне общителен, о чем рассказывали в интервью все знавшие его люди вплоть до охранников.
Отправлено: Сергей В. - 11.06.15 23:43
Бухановский такими вещами не занимался, о чем прямо говорил в интервью. Ему не пришлось применять свои специальные навыки в отношении Чикатило - тот разговорился сам.Это не факт. Бухановский вообще не так прост, это человек с двойным дном во всех смыслах. Возьмите его заявления о своей непричастности к следствию, а записи этих бесед, между тем, хранились в сейфе у Костоева. А был еще и Феникс, и успешное паблисити на деле Ч-ло.
Что касается заявлений Ч-ло о том, что он "топтал и разбрасывал", то следователи и оперативники ведь тоже не совсем дураки, правда? - но никаких этих особо существенных улик на МП не находили .
Как то случайно в конце 90-х мы разговорилиь с недавним начальником нашего районного угро в отставке, так он клял следователей прокуратуры на чем свет стоит, утверждая, что они подносят им раскрытия на тарелочке с голубой каемочкой, и ругал их за лень и тупость. Это так, к слову.
Отправлено: Joanna Regina - 11.06.15 23:51
Это не факт. Бухановский вообще не так прост, это человек с двойным дном во всех смыслах. Возьмите его заявления о своей непричастности к следствию, а записи этих бесед, между тем, хранились в сейфе у Костоева. А был еще и Феникс, и успешное паблисити на деле Ч-ло.Не думаю, что у него было второе дно. Он был в первую очередь врач а во вторую - очень амбициозный человек, пытавшийся сказать новое слово в психиатрии. Вот эти два качества в нем боролись, да. Насчет хранившихся у Костоева документов, Бухановский говорит, что получил все обратно. Что это доказывает? Ничего.
Что касается заявлений Ч-ло о том, что он "топтал и разбрасывал", то следователи и оперативники ведь тоже не совсем дураки, правда? - но никаких этих особо существенных улик на МП не находили .
Как то случайно в конце 90-х мы разговорилиь с недавним начальником нашего районного угро в отставке, так он клял следователей прокуратуры на чем свет стоит, утверждая, что они подносят им раскрытия на тарелочке с голубой каемочкой, и ругал их за лень и тупость. Это так, к слову.
Что касается органов - иногда Андрей Романыч уносил их с собой и выбрасывал очень далеко от места преступления. Плюс ни разу, по-моему, милиции не удалось попасть на место преступления сразу, проходило два-три дня, а поскольку все происходило в лесополосах и парках, части тел могли быть растащены и съедены дикими животными или собаками. Что уж говорить о трупах, которые находили через месяцы после убийства.
Отправлено: JackFS - 11.06.15 23:59
Колдуны бывают разные. У колдуна В. В. Кучеренко официальные звания доктора психологических наук и начальника лаборатории факультета психологии МГУ.Ой-ой-ой, что творится. Вы действительно верите в колдунов?
Сергей, "противостояние" между следствием прокуратуры и МВД было всегда, и сейчас СК РФ и МО МВД далеко не всегда дружат, даже если следаки МО относятся к юстиции.
P.S. Всех тонкостей не знаю, но знаю, что МО МВД и СК не очень то и дружат.
Отправлено: BIF - 12.06.15 05:02
Отправлено: АНГор - 12.06.15 11:46
есть более простые и не менее действенные способы его разговорить: раз два по почкам, и ч уже признается во всем.Не верно. Есть упоротые вплоть до получения инвалидности.
Тут только психоанализ. И начали с малого. В признании Ч. в педофилии. И он сознался. А когда сознался в малом - то давайте сознаемся в том , что Вы "могли бы" совершить "подобное" преступление! Да!?
Ответ Ч.: Ну, в принципе, при условии вероятности - то, может быть, может быть - да, но я не уверен, что поступил бы так же как тот человек.
Ключевое слово: - Да, я мог бы поступить так же... . А записей - нет. И их изъяли.
Лично Вас спросить: Что бы Вы сделали с человеком лишившим всех средств существования Вашей мамы?
1. Простил;
2. Понял - отпустил;
3. В морду лица, хотя бы, сунул.
4. Соединился в экстазе с грабителем, а мама по боку?
Ну и т.д. и т.п.
Отправлено: Joanna Regina - 12.06.15 11:55
Не верно. Есть упоротые вплоть до получения инвалидности.Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.
Тут только психоанализ. И начали с малого. В признании Ч. в педофилии. И он сознался. А когда сознался в малом - то давайте сознаемся в том , что Вы "могли бы" совершить "подобное" преступление! Да!?
Ответ Ч.: Ну, в принципе, при условии вероятности - то, может быть, может быть - да, но я не уверен, что поступил бы так же как тот человек.
Ключевое слово: - Да, я мог бы поступить так же... . А записей - нет. И их изъяли.
Лично Вас спросить: Что бы Вы сделали с человеком лишившим всех средств существования Вашей мамы?
1. Простил;
2. Понял - отпустил;
3. В морду лица, хотя бы, сунул.
4. Соединился в экстазе с грабителем, а мама по боку?
Ну и т.д. и т.п.
«…Убийство этой девочки у меня было первым преступлением, и я сам без чьего-то напоминания искренне рассказал об обстоятельствах ее убийства. На момент моего задержания по настоящему делу следственные органы не могли знать, что это убийство совершено мною. После того как я принял решение искренне рассказать о всех совершенных мною преступлениях, я решил рассказать все с самого начала, то есть с этого первого убийства, ибо именно после этого преступления я начал убивать другие свои жертвы. На первых допросах я не мог правдиво сказать о месте совершения убийства Закотновой, так как в это время члены моей семьи проживали в этом же городе Шахты и если бы я сказал, что убил ее во флигеле, то жители этого города легко бы установили их и могли бы уничтожить мою семью.
Позже мне стало известно, что члены моей семьи поменяли фамилии и выехали из города Шахты, и вот после этого я уже дал более правдивые показания о месте убийства этой девочки и сделал это даже с выходом на место в этот флигель…»
«…Мы зашли в мою мазанку. Я включил свет, как только закрыл дверь, и сразу навалился на нее, подмяв под себя, повалил на пол. Девочка испугалась, закричала, а я стал зажимать ей рот руками, срывать с нее нижнюю часть одежды, оголяя тело, расстегнул пальто. Она вырывалась, но против меня ничего не могла поделать, так как я лег на нее, прижав всем телом. Спустив с себя брюки, я стал водить половым членом по ее промежности, но эрекция полового члена не наступала, и мне не удавалось ввести его ей во влагалище. Но желание удовлетворить себя затмило весь мой рассудок, и мне хотелось любым путем совершить это… Ее крики возбудили меня еще больше. Лежа на ней и покачиваясь, как бы имитируя половой акт, я достал нож и стал наносить ей удары… У меня произошло семявыделение… как это бывает при оконченном половом акте в естественной форме, я стал заталкивать ей сперму рукой во влагалище. Руками залез вовнутрь половых органов, хотелось все рвать и трогать. Она хрипела, я ее душил, и это принесло какое-то облегчение. Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа».
Отправлено: АНГор - 12.06.15 12:03
Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.Не стоит ему в, данном случае слова давать, т.к. это песня не с его слов...
JR, и Вы это прекрасно знаете. Ну нет прямых улик виновности Ч.
На тот момент он сознался в педофилии - и это уже было за гранью соц.реализма!!!
Отправлено: Joanna Regina - 12.06.15 12:11
Не стоит ему в, данном случае слова давать, т.к. это песня не с его слов...Я прекрасно знаю, что невозможно заставить человека, признанного экспертизой вменяемым, свидетельствовать против себя в таких выражениях и так подробно рассказывать и показывать, как и что он делал, если он невиновен.
JR, и Вы это прекрасно знаете. Ну нет прямых улик виновности Ч.
На тот момент он сознался в педофилии - и это уже было за гранью соц.реализма!!!
Но вам всем, уверовавшим в невиновность Чикатило не нужны его слова, они мешают вашей уверенности в собственной правоте, а значит - не существуют.
Вам лично еще, АНГор, скажу я, что в рамках дела "Лесополоса" проверяли всех водителей, заставляя их сдавать кровь, потому что одно время была версия, что убийства совершает какой-то шофер-дальнобойщик или просто водитель, часто катающийся по трассам, вдоль которых в посадках находили трупы.
Отправлено: АНГор - 12.06.15 12:27
Вам лично еще, АНГор, скажу я,Можно пошутить?
А на последок я скажу... .
Но вам всем, уверовавшим в невиновность ЧикатилоJR, никто не верит не в виновность.
Отправлено: Joanna Regina - 12.06.15 12:42
JR, никто не верит не в виновность.В недостаточную виновность, хорошо. Меня эта формулировка вымораживает. Вы читали обо всех этих мальчиках и девочках, про которых так спокойно рассказывает Чикатило? Про десятилетнего Диму Пташникова, которого Андрей Романыч заманил на пустырь под предлогом показать редкие марки?
Отправлено: BIF - 12.06.15 15:07
Добавлено позже:
А про работу ментовки расскажу случай из жизни: было мне лет 18, проходил я соучастников в коллективном избиении, ну правда удалось соскочить в свидетели благодаря тому что хватило ума лично никого нд бить, только рядом постоял. Ну решили следаки одного из товарищей поровозом назначить, спрашивают это был такой то? Я говорю возможно... Не хотелось показывать пальцем на товарища, а потом на суде зачитывают показания за моей подписью, а там, это был такой то... Причем без всяких возможно. Обманула меня слегка следачка! Ну надо сказась объективности ради товарищ мой действительно был виновен в том что на него повесили.
Отправлено: Никанор Босой - 12.06.15 19:26
Можно порассуждать о квалификации колдунов, конечно, но Бухановский такими вещами не занимался, о чем прямо говорил в интервью. Ему не пришлось применять свои специальные навыки в отношении Чикатило - тот разговорился сам.Бураков В. о первых допросах Ч. Костоевым:
Цитирование
Я слышал напротив через коридор, как он орал на него матом, стучал по столу кулаком и кричал на него матом, и кричал, куда дэл десять сисек и десять маток вырезанных (смеётся).http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm) , четвёртый ролик на странице.
И это большой начальник по "Лесополосе"...
Вот так они девять дней по очереди на него орали и давили. А он не то, чтобы замкнулся, просто не понимал, чего от него хотят.
Ну а потом появился Бухановский. Даже не добрый следователь, а добрый психолог, именно в таковом качестве и приглашённый. И полились «признания» рекой.
Вкрадчивый змей...
Отправлено: Дана - 12.06.15 19:40
А он не то, чтобы замкнулся, просто не понимал, чего от него хотят.Бедненький ! Не понимал ... :'( :'( :'(
Отправлено: Joanna Regina - 12.06.15 19:48
Бураков В. о первых допросах Ч. Костоевым:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm ([url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm[/url]) , четвёртый ролик на странице.И именно поэтому - ну потому что был невиновный и не понимал, что от него хотят, - включил дурку и прикинулся сумасшедшим, да. Ведь все невиновные так делают. Говорил, что беременный и слава Украине, и вообще нес околесицу.
И это большой начальник по "Лесополосе"...
Вот так они девять дней по очереди на него орали и давили. А он не то, чтобы замкнулся, просто не понимал, чего от него хотят.
Ну а потом появился Бухановский. Даже не добрый следователь, а добрый психолог, именно в таковом качестве и приглашённый. И полились «признания» рекой.
Вкрадчивый змей...
Отправлено: BIF - 12.06.15 20:11
Отправлено: w3rt - 12.06.15 22:25
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.15 00:33
Вам лично еще, АНГор, скажу я, что в рамках дела "Лесополоса" проверяли всех водителей, заставляя их сдавать кровь, потому что одно время была версия, что убийства совершает какой-то шофер-дальнобойщик или просто водитель, часто катающийся по трассам, вдоль которых в посадках находили трупы.О! Ну просто "Расследование" Лема...
Отправлено: BIF - 13.06.15 07:25
Отправлено: Joanna Regina - 13.06.15 09:05
Ну я лично думал, что ч понял что его все равно дожмут так или иначе, возможно и незаконными методами, и в этот раз соскочить уже не удастся, и повелся на уговоры бухановского, признаем мол больным, полечим лет 5... а там глядишь и вылечим...) Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.Почему никому не приходит в голову, что Бухановский действовал своими методами, а не полицейскими? Он психиатр с огромным опытом. И сам в интервью говорит, что просто дал почитать отрывки из своего психологического портрета Чикатило про его детство и юность и там все совпало. Чикатило разрыдался и контакт был налажен. Есть люди, на которых нельзя давить - они замыкаются, но если с ними по-доброму, то они сами все расскажут. Андрей Романыч был не дурак и понял, что с Бухановским можно иметь дело, к тому же, тот на него влиял положительно, снимал напряжение. Вряд ли Бухановский врал Чикатило, это не сочетается ни с тем, что он сам о себе говорит, ни с тем, что о нем говорят другие. Он был в первую очередь врач и следствию ничем не обязан. В деле у него был свой интерес.
Отправлено: Аскер - 13.06.15 10:40
Что касается заявлений Ч-ло о том, что он "топтал и разбрасывал""Втоптать органы в грязь", да так, что бы при прочесывании местности с собаками их не нашли - это примерно то же самое, что смыть следы крови водой из лужи. Т.е., любому нормальному человеку понятно, что этого не может быть. Но и объяснить это Joanna Regina, например, так же невозможно.
Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.Будьте так любезны, дайте пожалуйста ссылку, где вы это взяли.
И вот еще нашлось:Та же просьба. ССЫЛКУ!
"После того как Чикатило излил душу «в форме свободного рассказа», ему задали вопросы, он на них ответил.
Добавлено позже:
Один Хоботов перевесит сотню ваших оправданий Чикатило.Не перевешивает. Особенно учитывая, что кроме Хоботова нет вообще ничего.
Отправлено: w3rt - 13.06.15 11:39
Ну я лично думал, что ч понял что его все равно дожмут так или иначе, возможно и незаконными методами, и в этот раз соскочить уже не удастся, и повелся на уговоры бухановского, признаем мол больным, полечим лет 5... а там глядишь и вылечим...) Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева. И неужели Романыч, наивно думал, что из дурки его куда-то выпустят? Это же фантастика. Нахождение в рос. дурке пожизненно, обколотым чуханом, наверное, на тот момент рассматривался Ч. как вполне приемлемый вариант.
Отправлено: Аскер - 13.06.15 11:58
У нас нет практики выдачи уголовного дела в массы, дабы народ не пугать.То-то и оно. Практики такой, в принципе, действительно нет.
Оффтоп (текст не по теме)Я, когда учился в школе, помню - у нас в городе был маньяк, весь город стоял на ушах, при том, что официально ничего не говорили - через жен ментов все моментально разлеталось в массы. Нападал либо в укромных местах, либо прямо в квартирах, звонил в дверь, представлялся сантехником. Когда открывали - насиловал в коридоре и убегал. Больше десятка жертв, но убивал не всегда. В школах было даже устное указание из ГОРОНО девочек вечером одних не отпускать, отдавать либо родителям, либо учителям сопровождать. Это можно назвать защитой учителей, потому как в нападениях на детей он как раз замечен не был, а вот на учительницу, возвращающуюся вечером - был. Несмотря на наличие многих свидетелей - года два ловили. Всего-то накладные усы, темные очки, кепка - и никто его узнать не мог.
Взяли с поличным. Причем взяли школьники. Напал днем на женщину, потащил в кусты, тут школьники шли, закричали, спугнули. Он - убегать, а те - преследовали, но на отдалении. И вот тут он лоханулся. Забежал в проходную завода. Завод режимный. Но дети тут же к охране - "Кто только что прошел?" - и тут же звонок в милицию. Как оказалось, он был дежурным сантехником на заводе, у него что-то типа мастерской было, и вот это здание было встроено в забор, и у него там была дверь на улицу. Т.е., он проходил через проходную, отмечал пропуск, и у него на все случаи было железное алиби. А на полставки подрабатывал сантехником в ЖЭКе, поэтому знал адреса домохозяек, остававшихся днем одними.
Пацанам, говорят, грамоты дали.
Взяли с поличным. Причем взяли школьники. Напал днем на женщину, потащил в кусты, тут школьники шли, закричали, спугнули. Он - убегать, а те - преследовали, но на отдалении. И вот тут он лоханулся. Забежал в проходную завода. Завод режимный. Но дети тут же к охране - "Кто только что прошел?" - и тут же звонок в милицию. Как оказалось, он был дежурным сантехником на заводе, у него что-то типа мастерской было, и вот это здание было встроено в забор, и у него там была дверь на улицу. Т.е., он проходил через проходную, отмечал пропуск, и у него на все случаи было железное алиби. А на полставки подрабатывал сантехником в ЖЭКе, поэтому знал адреса домохозяек, остававшихся днем одними.
Пацанам, говорят, грамоты дали.
К чему весь этот оффтоп. НИКАКОЙ абсолютно информации об этом расследовании в прессу не выдали. Устно объявили "спите спокойно, преступник обезврежен". Действительно, нет такой практики, отчитываться органам о своей деятельности перед народом. И если когда и решаются менты сами рассказать о своих удачах - то только для того, что бы похвастаться своими успехами, и только тогда, когда успехи эти явные и безоговорочные. Когда есть абсолютные улики, которые можно общественности предъявить.
В том-то и странность, что об этом деле почему-то решили рассказать. Тут говорят, дело мол резонансное, невозможно было скрыть. Фига. Резонансным оно стало только после того, как Костоев о нем на всю страну рассказал. Пока шло расследование и суд - все молчали в тряпочку, и кроме потерпевших никто ничего не подозревал, и родители спокойно отпускали детей в парки одних. Да даже потерпевшие не представляли общего количества жертв. Захотели бы - промолчали бы. Так же, как промолчали о тех примерно 250 (Двести пятьдесят!) убийствах, раскрытие которых группа повесила на себя, которые не попали в серию, которые якобы были раскрыты параллельно этому расследованию.
И самая большая странность - что решив вывалить это дело в прессу, следствие не предоставляет доказательств. Но всячески старается сделать вид, что доказательства эти есть, они железные, они неопровержимые.
Вот например показывают фильм, в котором декларируют, что будут представлены записи протоколов допроса Чикатило, на которых он сознается. И действительно, эти записи (магнитофонноые!) дают. Вот только там прямая речь Костоева, а Чикатило не сказал ни слова! Все признания за Чикатило в магнитофон сделал Костоев.
Или рассказывают про Хоботова. Дескать, его и не искали - а Чикатило про него рассказал, и место показал. И даже видеозапись есть, как он показывал.
Вот только на этой видеозаписи видно, как Чикатило куда-то ведут по лесу. Потом кадры на кладбище, где он ничего не говорит и никуда не показывает. Т.е. никаких доказательств, что он место захоронения Хоботова показал - не предоставили, но предоставили повод говорить, что эти доказательства были, они на видео, в надежде, что не все это видео будут внимательно смотреть.
Если нельзя общественности знакомиться с доказательствами - то и не давали бы никакой информации. А если уж дали - так предоставьте доказательства.
Добавлено позже:
Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева.Если лечат - то не маньяк, а больной человек. Практика, когда за убийство и даже несколько убийств закрывали в дурку - она была и в СССР, просто у нас эти данные закрытые. Джумангалиев случайно попал в прессу, и по его истории кино сняли. Это не говорит о том, что он был единственный такой больной. Можно хотя бы "Окончательный диагноз" вспомнить. У нас, думаю, примерно такой же подход был.
Добавлено позже:
Или вы думаете что костоев знал обо всех убийствах по всему союзу?Тут как раз все просто. После получения "признания" по всем имеющимся эпизодам, следствие просто обязано проверить подозреваемого на предмет совершения других подобных преступлений. Это предусмотрено их ведомствнными инструкциями, а если следователь забывает - надзирающий прокурор обязательно напомнит и даст соответствующее указание. Пожтому, они, видимо, тупо взяли список командировок Чикатил и места, куда он ездил. И далее запросили органы об имеющихся неопознанных трупах или нераскрытых преступлениях. И начали Чикатило под протокол предъявлять. А тот уже со всем соглашался. И на все вопросы отвечал утвердительно. Так в деле и оказались трупы из карельской тайги, и узбекской пустыни, к которым он физически не мог иметь отношения.
Добавлено позже:
На сколь я знаю показаний о машине никто не давал, а предполагать могли так как ареал большой, имелась версия о наличии машины.Давали. Даже называли цвет - белый. Обнаруживали следы протектора недалеко от одного из трупов, делали слепки. Потом сочли случайным совпадением.
Окажись у Чикатило машина - эти показания бы пригодились.
Добавлено позже:
А пока одним из немногих доводов в пользу правоты правоохранителей служит сокращение потока убийств на сексуальной почве в Ростове после ареста Ч-ло, которое, вообще-то, могло быть вызвано и иными причинами.Которого, вообще-то, может и не быть. У вас есть точная статистика по убийствам? Это в России закрытые данные.
Отправлено: BIF - 13.06.15 12:19
Добавлено позже:
Открыта лишь статистика по россии и москве... По другим регионам лично я не находил. И даже в этой статистике не разделены маньяческие убийства от всех прочих.
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.15 12:59
Андрей Романыч был не дурак и понял, что с Бухановским можно иметь дело, к тому же, тот на него влиял положительно, снимал напряжение.Петлю себе на шею при помощи Бухановского он натянул. Положительное влияние...
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...
Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.Скорее всего, Бухановский сам обманулся во многом.
Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева.Спесивцева до сих пор "лечат". Не найдётся человека размазать эту тварь...
Отправлено: Аскер - 13.06.15 13:20
Аскер, в вашей истории очевидно что скрыть это было невозможно, т.к., школьники и их родители все равно бы разболтали, по тому выхода у следствия небыло.Не понял, что значит "скрыть невозможно", когда реально все скрыли? Школьники-то разболтали, и менты ходили по школам и предприятиям, типа с лекциями, что все хорошо. Но вот никаких подробностей, о точном количестве жертв, об имеющихся доказательствах, даже о приговоре суда - их нет. Соответственно, не видно и никаких противоречий.
Открыта лишь статистика по россии и москве...Не знаю, не встречал. Иногда какие-то отрывочные сведения публикуют, типа столько-то убийств за год, но в отсутствие статистике эти данные проверить, и соответственно - им поверить - невозможно.
бухановский мог легко его нае.,ть, к тому же ч хватался как утопающий за соломенкуВот с этим я готов согласиться. В своей жалобе он писал такой бред, типа "отправьте меня с моей любимой женой на остров, мы там доживем остаток дней, собирая грибочки и травку". Не исключено, что именно Бухановский ему рассказал, что таких маньяков сейчас отправляют на необитаемый остров и там за ними наблюдают и их изучают, а он поверил.
Но мне более вероятным кажется версия с подавлением каким-то образом воли Ч. Либо гипноз, либо препараты, типа сыворотки правды. Это в принципе объясняет твердую уверенность следствия и суда в его виновности, кажется даже искреннюю. Но у этих препаратов (да и у гипноза) есть существенный недостаток. Если воля подавлена не полностью - то пациент имеет возможность сопротивляться. Если подавлена полностью - то он не в состоянии самостоятельно рассказать то, что неизвестно спрашивающим, он только соглашается с предложенными ему версиями. Я изучал литературу по этим исследованиям американцев (хотя и наши переводы). Результаты испытаний этих препаратов показали, что эффективность их ниже банального грамотно проведенного перекрестного допроса. Американцы активно занимались этими испытаниями в 50-х, в 60-х уже с меньшим энтузиазмом, а 70-х прикрыли совсем.
Это делает возможным все варианты: и то, что взяли реального убийцу, только доказательства этого получены незаконно; и то, что на реального убийцу повесили много лишних трупов (причем, не всегда специально), и то, что взяли первого попавшегося невиновного человека и использовали в своих карьерных интересах.
Отправлено: BIF - 13.06.15 14:56
Отправлено: Joanna Regina - 13.06.15 17:02
Будьте так любезны, дайте пожалуйста ссылку, где вы это взяли.Я проигнорирую ваше очередное хамство в мой адрес потому, что о вас думаю только самое хорошее, но молча. O:-)
Ссылка вот:
http://coollib.com/b/167553/read (http://coollib.com/b/167553/read)
Но эта же книга есть в материалах любезного вам Свана. Удивительно, что вы ее не читали. O:-)
Не перевешивает. Особенно учитывая, что кроме Хоботова нет вообще ничего.А вы хоть раз думали об Алеше Хоботове иначе, как о буквах на форуме? Он когда-то был живым десятилетним мальчиком и расстался с жизнью очень страшно. И даже если на Чикатило только этот труп, то расстрела ему мало было.
Насчет исчезнувших органов еще отрывок:
"Владимир Ильич Колесников, генерал, возглавляющий теперь всю розыскную службу России, поведал нам еще об одном случае, который ему вроде бы и ни к чему поминать вслух, памятуя о чести мундира — ну, не своего, так прямых подчиненных. Честь ему и хвала, что он выше этого.
История эта такова. 28 августа 1985 года Колесников, тогда еще полковник и начальник угрозыска Ростовской области, узнает, что неподалеку от Шахтинского автовокзала обнаружен труп неизвестной женщины (позже выяснилось, что это Инесса Гуляева). Он выезжает на место происшествия и обращает внимание на кучу мусора возле лесопосадки. В этой куче находят небольшой узелок. Колесников берет его в руки: там сарафан, в который завернуто женское белье. Первая мысль — возможно, это одежда убитой. Он немедленно отдает распоряжение доставить вещи в лабораторию. Несколько позже, когда личность убитой уже установили, вспомнили про сарафан и белье, кинулись искать — исчезли. И следов не осталось!"
Вот такое бывало. Все люди, все человеки. А вообще странно по отсутствию органов предполагать, что Чикатило невиновен. Ну это примерно так же, как объявить Флорентийского Монстра ни в чем невиновным, потому что органов убитых им женщин так и не нашли. Ну кроме груди последней его жертвы, которую он любезно прислал по почте какой-то тетке из прокуратуры.
Про инъекции вы несете такой лютый бред, что вам можно с успехом выступать на ярмарках.
Петлю себе на шею при помощи Бухановского он натянул. Положительное влияние...Бухановский, между прочим, первым услышал признания Чикатило и ни минуты не сомневался, что это тот самый маньяк из лесополосы. А ксерокопии своих записей первого дня общения с Андрей Романычем он передал суду, о чем сказано в документе по ссылке Сергея В. черным по белому.
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...
И вы уж определитесь - являлся ли Чикатило зависимым от всех и податливым серым мышонком, который радостно себя оговаривал в угоду следствию или, все же, он был не так прост и рыло у него было в пуху по самую макушку.
Отправлено: BIF - 13.06.15 17:44
Отправлено: Joanna Regina - 13.06.15 17:52
Регина, методы свои вероятно у бухановского и были, но мне трудно представить что этими методами можно заставить типа признаться в расстельнои статье, не предложив ничего взамен, к тому же неопровержимых улик на момент признания на ч и вправду не было.В истории маньячества случается всякое. Некто Эдмунд Кемпер сам позвонил в полицию и сообщил, что хочет сдаться. Если бы не это, его бы, наверное, так и не поймали. И он знал, что никакого снисхождения за это не будет. Три пожизненных срока получил.
в которых судьбу органов удалось бы выяснитьДумаю, следствие больше волновало, как обезопасить общество от маньяка, чем этот вопрос.
Отправлено: Аскер - 13.06.15 18:17
Ну давайте согласимся с первым?)А какие для этого основания?
Добавлено позже:
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...А они Чикатило наглядно продемонстрировали, что с ним будет, если он сумеет отмолчаться и он выйдет на свободу. На одном из следственных экспериментов. Когда якобы случайно произошла утечка, и менты типа спасали Чикатилу от разъяренной толпы мирных жителей.
Утром в конце февраля 1991 года две машины прибыли на пляж в Новочеркасске, где не так давно был убит Ваня Фомин. Чикатило воспроизвел события того трагического дня. Но тут случилось непредвиденное: кто-то заметил действия милиции, с расположенного неподалеку мелькомбината начали подходить люди, среди них было много женщин. Чикатило первым почувствовал неладное, начал рваться на поводке. Женщины, подошедшие на довольно близкое расстояние, были настроены на решительные действия. Конвойные поняли это по тому, что люди подходят молча, не кричат, не обзывают арестованного всяческими словами. А это обозначало прямую угрозу, решимость начать расправу. К машине путь был пока свободен, кто-то тихо скомандовал: «Бегом!» Впереди всех бежал, натянув поводок, Чикатило. Последними хлопнули дверцами конвойные, и автомобили тронулись.
Добавлено позже:
А вот они и облажались. Меня всегда это Лемболово настораживало. И те, кто эти байки стряпал - тоже это понимали. Поэтому же это надо было как-то обосновать:
По рассказу Чикатило, полноватого подростка у витрины вокзального буфета он заметил сразу. В Ленинград Юрий Терешонок приехал из глухой деревни, учился в ПТУ, жил в общаге и постоянно хотел есть. Опытный педагог, Чикатило предложил ему съездить в гости на дачу. Там, дескать, помочь немного надо — картошки покопаем, яблоки соберем, заодно и пообедаем. Мифическая «дача» якобы находилась в Лемболово. Сам Чикатило не бывал там ни разу. Просто название этого населенного пункта оказалось первым на табло отправляющихся электричек. .
http://www.serial-killers.ru/materials/leningradskie-gastroli-chikatilo.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/leningradskie-gastroli-chikatilo.htm)
Вот они и облажались.
До Лемболово не ходят электрички.
Это не конечная. Там нет разворота. Электрички, проходящие через Лемболово, следуют до Кузнечного, Сосново или Приозерска.
А значит, НЕ МОГ Чикатило слово Лемболово увидеть НА ТАБЛО.
Дикси.
Отправлено: Проходил мимо - 13.06.15 19:13
Цитирование
Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.Очень интересно, но есть одно но, первоначальная экспертиза установила, что девочка была изнасилована и убита недалеко от того места, где и нашли ее труп и первоначально Чикатило признавшись, подтверждал результаты экспертизы, а уж потом пошло что заманил в свою мазанку. Хотя, не смотря на признания, официально он не является убийцей Закотновой, кстати как и Кравченко, сняты с него обвинения. Но некоторые сотрудники милиции, почему то больше склоняются именно к виновности Кравченко.
«…Убийство этой девочки у меня было первым преступлением, и я сам без чьего-то напоминания искренне рассказал об обстоятельствах ее убийства. На момент моего задержания по настоящему делу следственные органы не могли знать, что это убийство совершено мною. После того как я принял решение искренне рассказать о всех совершенных мною преступлениях, я решил рассказать все с самого начала, то есть с этого первого убийства, ибо именно после этого преступления я начал убивать другие свои жертвы. На первых допросах я не мог правдиво сказать о месте совершения убийства Закотновой, так как в это время члены моей семьи проживали в этом же городе Шахты и если бы я сказал, что убил ее во флигеле, то жители этого города легко бы установили их и могли бы уничтожить мою семью.
Позже мне стало известно, что члены моей семьи поменяли фамилии и выехали из города Шахты, и вот после этого я уже дал более правдивые показания о месте убийства этой девочки и сделал это даже с выходом на место в этот флигель…»
«…Мы зашли в мою мазанку. Я включил свет, как только закрыл дверь, и сразу навалился на нее, подмяв под себя, повалил на пол. Девочка испугалась, закричала, а я стал зажимать ей рот руками, срывать с нее нижнюю часть одежды, оголяя тело, расстегнул пальто. Она вырывалась, но против меня ничего не могла поделать, так как я лег на нее, прижав всем телом. Спустив с себя брюки, я стал водить половым членом по ее промежности, но эрекция полового члена не наступала, и мне не удавалось ввести его ей во влагалище. Но желание удовлетворить себя затмило весь мой рассудок, и мне хотелось любым путем совершить это… Ее крики возбудили меня еще больше. Лежа на ней и покачиваясь, как бы имитируя половой акт, я достал нож и стал наносить ей удары… У меня произошло семявыделение… как это бывает при оконченном половом акте в естественной форме, я стал заталкивать ей сперму рукой во влагалище. Руками залез вовнутрь половых органов, хотелось все рвать и трогать. Она хрипела, я ее душил, и это принесло какое-то облегчение. Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа».
Так для справки жертвы Чикатило:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm Обратите внимание на исключенные эпизоды, про них мы ведь имеем право говорить о невиновности в конкретных убийствах, так как суд не доказал.
Добавлено позже:
Цитирование
В истории маньячества случается всякое. Некто Эдмунд Кемпер сам позвонил в полицию и сообщил, что хочет сдаться. Если бы не это, его бы, наверное, так и не поймали. И он знал, что никакого снисхождения за это не будет. Три пожизненных срока получил.Кемпер несоциальный организованный, плюс самый высокий среди серийников зафиксированный IQ.
Отправлено: BIF - 13.06.15 19:42
Отправлено: Проходил мимо - 13.06.15 19:51
Цитирование
У кемпера не было выбора, он убил свою мать и он первый подозреваемый. Его бы вычислили легко, а поймать дело техники. Дебилоид несмотря на свой интеллект.Выбор был, он мог спрятать труп матери и ее подруги, тогда кроме подозрений, вряд ли бы что-то доказали бы прятал трупы мастерски. Он просто хотел, чтобы его поймали.
Отправлено: Joanna Regina - 13.06.15 20:15
суд не доказал.Суд не доказывает, а судит. Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик. Слишком много времени прошло с момента убийства до признания в нем Чикатило. И это не снимает с него вины за них, но снимает ответственность.
Кемпер несоциальный организованный, плюс самый высокий среди серийников зафиксированный IQ.Какая разница, какой он? Он человек и у него были просветления, когда он осознавал, что делает что-то не то. Ему было тяжело, о чем он и сказал полицейским. Я его привела в пример, как маньяка, знающего, что его закатают в тюрьму на полную и все равно признавшегося в своих деяниях.
Отправлено: Проходил мимо - 13.06.15 20:39
Цитирование
Суд не доказывает, а судит. Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик. Слишком много времени прошло с момента убийства до признания в нем Чикатило. И это не снимает с него вины за них, но снимает ответственность.А откуда можно судить, что он совершил их, ведь все убийства это его чистосердечные признания и не смотря на них, не смогли доказать. Так что если и есть вина, то она должна быть доказана, а если и не доказана, то это только слова. Я уже писал, что Головкина подозревали в не менее 40 убийствах, доказано 11, он сам не отрицал, что их больше. Но поскольку никто ничего не доказал, то как было 11 так и осталось, сколько точно знал только Головкин.
Цитирование
Какая разница, какой он? Он человек и у него были просветления, когда он осознавал, что делает что-то не то. Ему было тяжело, о чем он и сказал полицейским. Я его привела в пример, как маньяка, знающего, что его закатают в тюрьму на полную и все равно признавшегося в своих деяниях.Кемпер похоже всегда осознавал что делает, маньяки его категории не убивают в состоянии аффекта, у них как правило высокий уровень самоконтроля. Просто некоторые из них не могут держать это в себе, не могут быть один на один со своей черной душой, порой кажется они хотят чтобы их поймали. Кемпер к тому же умен, с дедушкой и бабушкой прокатило, его отправили в спецлечебницу, мог думать прокатит и в этот раз, ну считайте прокатило - пожизненное.
Отправлено: w3rt - 13.06.15 21:38
Кемпер похоже всегда осознавал что делает, маньяки его категории не убивают в состоянии аффекта, у них как правило высокий уровень самоконтроля. Просто некоторые из них не могут держать это в себе, не могут быть один на один со своей черной душой, порой кажется они хотят чтобы их поймали. Кемпер к тому же умен, с дедушкой и бабушкой прокатило, его отправили в спецлечебницу, мог думать прокатит и в этот раз, ну считайте прокатило - пожизненное.Кемп вообще какой-то странный тип оказался, сомневаюсь, что его совесть заела и он вдруг человеком стал, он не смотря на свои умственно-физические данные был довольно инфантилен и не раз подчеркивал, что работать никогда не хотел, всю жизнь желал быть на содержании своей мамаши. А с гибелью мамашки пришлось переходить на тюремное содержание. :)
Отправлено: Аскер - 13.06.15 23:01
Суд не доказывает, а судит.Спасибо ув. Проходил мимо, что указал в цитате - пришлось ради этого игнор снять.
Вот она, ваша ментовская сущность пробивается через ваш нежный аватар. Только менты, причем только советские менты, уверены, что доказывают они, а суд лишь определяет меру наказания. А во всем остальном мире все знают, что доказывает суд, а прокурор и адвокат в равном состязательном процессе представляют доказательства. Поэтому, этот остальной мир и именуется "цивилизованным"
Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик.Это означает, что обвинение не доказано, и по этим эпизодам человек признан невиновным.
Добавлено позже:
Я проигнорирую ваше очередное хамство в мой адрес потому, что о вас думаю только самое хорошее, но молча.То, что слова "Будьте так любезны" вы воспринимаете как хамство, еще раз подчеркивает извращенность вашего мозга.
Ссылка вот:Большое спасибо. Очень помогли. Эта книга только доказывает мои самые грустные предположения.
[url]http://coollib.com/b/167553/read[/url] ([url]http://coollib.com/b/167553/read[/url])
Все, что вы успели прочесть и что вам прочесть предстоит, если не отпугнет вас жуткость происшедшего, — чистая правда.
Вот она, основная задача, поставленная перед автором - внушить читателю, что все доказано, и факты есть, но они такие страшные, что знать их не надо. Многие верят. Так легче.
Ну и вторая задача, поставленная автору - методами художественного слова восполнить пробелы следствия.
По платформе, спиной к ушедшей электричке, идут двое. Рослый дядька лет сорока, может быть, чуть постарше, в приличном темном костюме, при галстуке, обличающем в нем казенного человека, держит и левой руке коричневый, не очень новый портфель, набитый, надо полагать, деловыми бумагами. Справа от него, стараясь не отстать, шагает паренек лет одиннадцати в дешевых синих джинсах местного пошива и клетчатой рубашке с коротким рукавом.
Слог хороший. Одна проблема: мы с вами знаем, что это стопроцентное ВРАНЬЕ. Не видел никто на платформе ни мальчика, ни интеллигентного дядечку в то время. И даже одного дядечку никто не видел. Это фантазии автора, не более.
Дальше не читал, неинтересно.
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 00:16
То, что слова "Будьте так любезны" вы воспринимаете как хамство, еще раз подчеркивает извращенность вашего мозга.Любому вменяемому человеку ясно, что про хамство я отвечала не на будьте любезны. А на строчку выше, которую не сочла нужным цитировать.
А книгу зря не прочитали, зря. Вот так и отбрасывается все, что портит вашу благостную картину мира, где злые менты скрываются под нежными аватарками и тоталитарно расстреливают совсем невиновных чикатил. В этой книге авторов, которые знали лично всех действующих лиц трагедии, разыгравшейся в Ростове в 90-е годы, много интересного и полезного. Даже короткое интервью с Андрей Романычем есть. И упоминаются свидетели, которые его видели с жертвами и потом опознали. Да много всего.
Это ж только люди, уверенные в своей правоте, бегут как черт от ладана от книг, разрушающих их версию. А кого интересует истина, тот прочтет внимательно.
Отправлено: BIF - 14.06.15 01:47
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 06:59
Цитирование
Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволоты, и потому весьма печально видеть когда западный цивилизованный суд превращается в ералаш вроде дела какого нибудь симпсона.А суд над Чикатило не был Ералашем, предвзятое отношение судьи, гособвинители себя так не вили, мало того помощник гособвинителя Куюмджи, считает что 20% дел навесили, при повторном слушании, после подачи апелляции, 9 дел срезают, остается 43, на основном не обвинили в убийстве Закотновой. Из жертв двое до этого считались погибли от несчастного случая, один отравление химическими в-ми. ведать токсикоман, о котором писала Жанна, а вторая узбекская девочка, которая считалась попавшей под комбайн. Все жертвы Чикатило это результат его чистосердечного признания. Судить его надо за то что можно легко доказать. и вообще надо было еще в 70-е годы за приставания к детям, глядишь тогда и всплыли ли много чего интересного. А его признания, двух из списка жертв он не признал зато был признания в непотвержденых убийствах, может рыть надо там.
Отправлено: BIF - 14.06.15 08:54
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 09:30
Отправлено: BIF - 14.06.15 09:52
Добавлено позже:
И еще мне неясно, если решение верховного суда было политизированным зачем вообще менять приговор, что то оттуда вычеркивать? Приговор без изменений, и всего делов. Зачем все усложнять?
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 10:28
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 11:19
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 11:40
Отправлено: BIF - 14.06.15 11:49
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 12:36
Отправлено: BIF - 14.06.15 13:09
Добавлено позже:
И надо иметь ввиду, что чикатило выбирал кого поменьше и послабее... здоровяков, качков, боксеров среди жертв небыло.
Добавлено позже:
Не надо недооценивать чикатило и перенценивать возможности подростков. Против нормального мужика наверняка он просто мешок с гавном, но против подростка уж извените...
Отправлено: ascir - 14.06.15 13:51
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 14:03
Меня, конечно, страшно удивляют люди, которые говорят: "Что вы оправдываете Чикатило, даже если на него навесили лишние убийства, всё равно он убивал и виноват и правильно его расстреляли. Всё норм". Предположим, всё так - других убивал и виноват. Но если какие-то жертвы Андрею Романовичу приписали - это значит, что тот, кто их на самом деле убил, ушёл от ответственности. Это нормально, по-вашему?Эту возмущенную филиппику, я так понимаю, вы мне адресовываете? O:-) А кто сказал, что те, кто на самом деле убил жертвы, якобы приписываемые Чикатило, ушли от ответственности? И для начала - какие именно жертвы не принадлежат, так сказать, перу Чикатило? Поименно.
Добавлено позже:
Нет. Они по возрасту раза в два старше. А какие у вас к ним претензии.Сын, брат, племянник, все сойдет. Уж слишком часто эти фамилии звучат из ваших уст.
Отправлено: Аскер - 14.06.15 14:06
Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволоты, и потому весьма печально видеть когда западный цивилизованный суд превращается в ералаш вроде дела какого нибудь симпсона.Как бы вам это не казалось странным, но путем тысячелетних проб и ошибок установлено, что именно такой состязательный процесс выявления истины значительно эффективнее охраняет людей от всякой сволоты.
Отправлено: BIF - 14.06.15 14:12
Отправлено: Аскер - 14.06.15 14:33
Но если какие-то жертвы Андрею Романовичу приписали - это значит, что тот, кто их на самом деле убил, ушёл от ответственности.Есть и другое последствие. Тот же Пичужкин, по его словам, был очень впечатлен рассказами про Чикатило, созданным следствием образом крутого чувака, который колесит по всей стране и убивает всех, кто ему подворачивается - мужчин, женщин, девочек, мальчиков. Представим на секундочку, что вместо рассказа об одном великом и ужасном, убивающем всех подряд и державшем в страхе больше 10 лет весь Ростов, убивший более 50 человек - ему рассказали правду. Ему рассказали бы о нескольких, штук 6-8 душегубов, на счету каждого из которых по нескольку жертв. Ничего велиикого и ужасного, обычная мерзость, и заслуженный и неизбежны конец. Может, он тогда бы не предлагал бы своему другу стать таким же? Тогда ему не пришлось бы переступать этот порог внутри себя и убивать этого друга. И тогда он, может быть, и не стал бы никого убивать, а свои садистские наклонности реализовывал бы на кошках? Так может, на совести Костоева еще 50 жизней?
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 14:38
Отправлено: BIF - 14.06.15 15:09
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 15:53
Добавлено позже:
Жанна, фамилии звучат потому, что Куюмджи был помощником обвинителя на процессе, следовательно знаком с томами дела, наверное понимает больше, кстати потом он работал, а может работает адвокатом и сталкивался с одним из следователей по делам, там была попытка навесить убийство на человека, он его защищал и защитил. А что касается психиатра, так ему было дано задание составить предполагаемый портрет, он составил, сделал предложение о наличии двух убийц, прочтите его заключение, причем убийца женщин достаточно молодой, а мальчиков почти ровесник Чикатило.
Отправлено: BIF - 14.06.15 16:13
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 16:18
Добавлено позже:
БИЛ штангу тягаться не надо, достаточно заключения о мускольных возможностях и силе рук. Нападений неожиданных там всего несколько, В остальных случаях жертвы шли добровольно с убийцей и вот тут и есть спорные моменты, всех ли гражданин Чикатило мог уговорить и усыпить бдительность. А что касается квалификации психиатра, то вы уж точно не эксперт чтобы ставить ее под сомнение, поэтому лучше бы сказали грамотные эксперты, а может он сам, откуда такие выводы, хотя в заключении и написано это, между прочим это первый портрет, Бухановского портрет был позже.
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 16:47
К тому же, перечитайте, что ли, как Чикатило нападал на ту или иную жертву. Одной жертве (приличной очень, домашней и вовсе не бродяжке), девушке не из местных предложил показать другую остановку автобуса, откуда можно быстрее доехать до нужного ей населенного пункта. И убил ее буквально под стенами детсада в парке. В некоторых случаях приходилось ему и уговаривать, но каждый раз он знал, чем заманить. Одного марками, другого - видеофильмом. Это же дети или подростки. Самая старшая из его жертв, 45-летняя, была пьяна и сама пошла с ним, потому что ей нужен был хоть какой-то мужик.
Вы тоже не эксперт, чтобы делать выводы, что все тут дураки, одни вы с Пелипасом мудрецы.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 16:47
Оффтоп (текст не по теме)Вот я к примеру знаю почти все пригородные поселки, коих вокруг омска хватает... Магистральный, Приветное, Дружино?..
Отправлено: BIF - 14.06.15 17:35
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 17:42
Отправлено: BIF - 14.06.15 17:42
Добавлено позже:
Как раз таки в ТОМ ДЯДЕЧКЕ чикатило и был опознан! Читайте обвиниловку. Вы знакомы с психологической работой мошенников? Примерно такая же и у маньяков. Важно найти подходящий объект. Таковым явно не может быть человек идущий уверенной походкой, или кого то ожидающий, так как точно знает чего хочет и запутать его не получится. Кандидатом в жертвы может быть человек слоняющийся без дела, с грустным лицом потухшим взглядом. Это не зависит от соц. Положения. Это зависит либо от конкретной ситтации(некоторые из его жертв сбежали из дома поссорившись с родителями, и не знавшие куда себя деть), либо от характера(люди не чувствующие единения со сверстниками, забитые, непонимаемые, много времени проводящие в одиночестве), ТАКИЕ КАК САМ ЧИКАТИЛО, их он чуял за версту. Ну и 3тий вариант, если знал чем заинтересовать конкретного человека(марками, или короткой дорогой на автобус и др).
Отправлено: ascir - 14.06.15 18:47
Однако в чём я уверен на 100% - так это что убийство в Лемболово не его. Правильно отмечали, что нет и тогда не было электричек, идущих до Лемболово, поэтому нигде на Финбане название этой станции не написано. Его надо знать. И я хорошо знаю местность вокруг этой станции. Там не так просто правильно сориентироваться, если ты там в первый раз. В одну сторону - лес, но не глухой; в другую - Лемболовское озеро и пионерлагеря. Там убивал человек, знающий эту местность, и это был не Андрей Романыч.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 20:30
Насчет марок, а опознали ли свидетели в том дяде Чикатило, про видеофильмы интереснее, при наружной наблюдении был случай, ребенок остался ждать, но почему то Чикатило пошел домой за фильмом вернулся, вместо того, чтобы уговорить ребенка пойти с собой, странно как то.
Как раз таки в ТОМ ДЯДЕЧКЕ чикатило и был опознан! Читайте обвиниловку.Где в приговоре такое есть?
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 20:36
ascir, ну так вы поторгуйтесь по каждому случаю, чего стесняться? Вы же, с вашей-то глубокой уверенностью, должны знать, какие жертвы чикатилины, а какие - неизвестного науке маньяка, действующего там же, тогда же и в такой же манере.
Отправлено: BIF - 14.06.15 21:02
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 21:24
Цитирование
Проходил мимо, вам, видимо, самому очень нравится идея с двумя маньяками, которые дружно уничтожали девочек и мальчиков в одно время и в одном месте. То в Лесхозе мальчика найдут, то девочку. И все в одной манере убиты. Почему-то. Вот бы узнать, почему? O:-)Я вам сказал. что все же есть отличия, у Пелипаса описаны различия, потом не забывайте в 82-84 году из первоначальных 23 жертв, посчитали одной серией мальчиков только 5, а в 88-90 из 9, 7 мальчиков, еще 4 женщины записаны за 85-86, от двух Чикатило отказался. То есть если бы он крушил без разбора, думаю жертвы были бы распределены по половому признаку более равномерно. Что касается количества убийц, то их больше, там два серийника, а может даже и три и полно одиночных.
Цитирование
Как по мне так вот выездные то убийства как раз вряд ли стоит исключать, по тому как вряд ли кто о них вообще мог знать. Пелипас может и не плох как психиатр, но быть психиатром и профилером не одно и то же. Он мыслил шаблонами, и в большинстве случаев был бы прав, но чикатило был редкостным маньяком, и для составления его профиля очевидно у пелипаса не хватило статистической базы.Как раз из выездных. только подмосковное более менее подходит, два вообще не считались убийствами. Это девочки в Узбекистане, считалось попала под комбайн и мальчика из Владимирской области, химическое отравление. Потом неизвестная женщина в Узбекистане. отличие просто отрезана голова. голов больше нигде отрезанных не было, под Ленинградом вообще пару костей нашли, на Урале остатки в начале считались женскими. В Днепропетровской области еще веселее, нету вообще доказательств командировок и поездок частным образом. Если как раз их убрать, то получается, за 85, 86, 87 года только можно Гуляевой и девушки в Подмосковье и два ошибочных.
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 21:27
То есть если бы он крушил без разбора, думаю жертвы были бы распределены по половому признаку более равномерно.Почему, почему более равномерно? %-)
Что касается количества убийц, то их больше, там два серийника, а может даже и три и полно одиночных.Основания?
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 21:38
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 21:40
Недогонова, Титов и Романько "уверенно" опознали Ч. В 91-м... А чего же они не опознали Ч. тогда же, в 84-м, когда был убит Пташников, или позже, если он был в первой десятке подозреваемых?Не подскажете, где прочесть о том, что Чикатило "в 84-м, когда был убит Пташников... был в первой десятке подозреваемых"?
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 21:47
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 21:57
В 84-м может и не был, но потом-то был? Работали следователи со свидетелями, или нет? Но никто Ч. до его задержания никак не опознал...Его по фотороботу еще в 1978 году опознал его начальник, директор училища, где Чикатило работал преподавателем. И тогда же - свидетельница Гуренкова, видевшая с ним Лену Закотнову накануне убийства.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 22:02
Его по фотороботу еще в 1978 году опознал его начальник, директор училища, где Чикатило работал преподавателем. И тогда же - свидетельница Гуренкова, видевшая с ним Лену Закотнову накануне убийства.Вы что-то не то написали. Как кто-то мог опознать Ч. в 78-м?
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 22:11
Вы что-то не то написали. Как кто-то мог опознать Ч. в 78-м?По фотороботу - директор, назвавший имя Чикатило, едва увидев портрет. Лично - свидетельница Гуренкова, по словам которой и был нарисован этот фоторобот.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 22:21
Из приговора, просто перл:
"Когда ГУРЕНКОВУ допрашивали в 1978 г., она показала, что мужчину с ЛЕНОЙ видела 20.12.78 г., а не 22.12.78 г.
Это свидетель ошиблась. Будучи неоднократно затем допрошенной, в том числе и в суде, она твердо и последовательно показала, что видела ЧИКАТИЛО с ЛЕНОЙ ЗАКОТНОВОЙ за 2 дня до того, как девочку обнаружили и достали из реки, т.е. 22.12.1978 г.".
Ошиблась свидетель, именно в том, что суду не подходило. Но ничего, поправили...
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 22:22
Цитирование
Почему, почему более равномерно? %-)Ибо если убивает всех, нет особого предпочтения, подвернулся мальчик, мальчика, девочка девочку. А тут как отдельные серии.
Цитирование
Основания?Возьмем того же Чикатило, да его опознавали в нескольких местах, но как правило или рядом с теми кого скоро мертвым найдут, хотя прямых свидетельств, что он входил с жертвой в район убийства нет, фотороботы разных людей, составленных в рамках операции, по показаниям свидетелей, плюс не было единого мнения у следствия причислять то или иное убийство нет, есть различия в убийствах, я вам писал про столь не нравившийся вам портрет Пелипаса, там он указывает чем отличаются, хотя между собой серия. Хотя с женщинами вопросы, части глаза выкалывают, части нет. Не забывайте, следствие и одинцовские убийства, совершенные Головкином тоже считало похожими с ростовскими, тут уже без комментариев. Есть убийцы, которые совершают каждое убийство разным почерком, пример батайский убийца и Ряховский. Плюс не забывайте группы крови. были ведь убийства, где эксперт говорил четвертая, где спорили третья или четвертая, а где любая, так что мнение о многих убийцах может иметь место.
Добавлено позже:
Цитирование
По фотороботу - директор, назвавший имя Чикатило, едва увидев портрет. Лично - свидетельница Гуренкова, по словам которой и был нарисован этот фоторобот.Чикатило имел там мазанку, так что его там могли увидеть, плюс многие видели кого он туда водит, там даже без убийств, на приличный срок тянуло.
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 22:26
Ну не в 78-м году-то! А гораздо, гораздо позже - в 91-м.В 1978 году. Чикатило несколько раз вызывали на допросы, даже вместе с женой и на одном из этих допросов выяснилось, что жена не знала, что Андрей Романыч за ее спиной купил домик в Межевом переулке, по какому поводу устроила сцену прямо в отделении милиции. И только потом взяли Кравченко, а Чикатило оставили в покое.
Дата в показаниях Гуренковой не так важна, но то, что Чикатило она видела вместе с Закотновой - факт. К тому же, одноклассницы Лены говорили, что она дружит с каким-то дедушкой, который угощает ее жвачкой. И этот дедушка приглашал ее к себе домой, где жвачки завались и она возьмет и на подружек тоже. 25-летний Кравченко никак не тянул на "дедушку", а вот Чикатило - да.
Добавлено позже:
так что мнение о многих убийцах может иметь местоДа имейте на здоровье, кто вам мешает? Хоть оптом с Пелипасом, хоть сами по себе. Ваше мнение остается вашим мнением.
Подтверждений вашему мнению все равно ноль.
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.15 22:59
В 1978 году. Чикатило несколько раз вызывали на допросы, даже вместе с женой и на одном из этих допросов выяснилось, что жена не знала, что Андрей Романыч за ее спиной купил домик в Межевом переулке, по какому поводу устроила сцену прямо в отделении милиции. И только потом взяли Кравченко, а Чикатило оставили в покое.Значит, я где-то ошибаюсь, надо уточнить.
Дата в показаниях Гуренковой не так важна, но то, что Чикатило она видела вместе с Закотновой - факт. К тому же, одноклассницы Лены говорили, что она дружит с каким-то дедушкой, который угощает ее жвачкой. И этот дедушка приглашал ее к себе домой, где жвачки завались и она возьмет и на подружек тоже. 25-летний Кравченко никак не тянул на "дедушку", а вот Чикатило - да.
Ч., по-моему, тоже на "дедушку" не тянул, в сорок-то с хвостиком лет.
А домик-то - ну не ради убийств был куплен, а для иных дел. Которые, опять же, не вписываются в образ маньяка...
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 23:10
Значит, я где-то ошибаюсь, надо уточнить.Для девятилетней девочки сорок с хвостиком - это уже глубокая старость. К тому же, свидетельница Гуренкова хорошо рассмотрела "дедушку" и это был не Кравченко. А Лену Закотнову Чикатило вовсе не собирался убивать - просто удовлетворить свою похоть хотел. Но внезапно вышло лучше даже, чем он предполагать мог.
Ч., по-моему, тоже на "дедушку" не тянул, в сорок-то с хвостиком лет.
А домик-то - ну не ради убийств был куплен, а для иных дел. Которые, опять же, не вписываются в образ маньяка...
Почему же это встречи с проститутками не вписываются в образ маньяка? А как же Гэри Риджуэй?
Отправлено: Проходил мимо - 14.06.15 23:18
Цитирование
Да имейте на здоровье, кто вам мешает? Хоть оптом с Пелипасом, хоть сами по себе. Ваше мнение остается вашим мнением.Так же и подтверждение о убийстве Чикатило Закотновой, сегодня официально имя ее убийцы не известно, но вы обвиняете Чикатило, хотя Кравченко и вообще кто-то другой может быть убийцей.
Подтверждений вашему мнению все равно ноль.
Отправлено: Joanna Regina - 14.06.15 23:27
Так же и подтверждение о убийстве Чикатило Закотновой, сегодня официально имя ее убийцы не известно, но вы обвиняете Чикатило, хотя Кравченко и вообще кто-то другой может быть убийцей.Это не я обвиняю Чикатило, а он сам себя обвинил. Или вы что, сидите там и думаете, что я только и выдумываю тут, что еще наклепать на порядочного человека Андрей Романыча Чикатило? ]:-> В убийстве Закотновой никто Чикатило признаваться не заставлял и дело было закрыто к тому времени, как его поймали, уже много лет.
Отправлено: BIF - 15.06.15 05:00
Добавлено позже:
А на счет убийств в днепропетровске доказуха его выезда видимо была, потому как иначе слишком грубая работа, проще этот эпизод было вообще исключить из обвинения.
Отправлено: Аскер - 15.06.15 05:19
А на счет убийств в днепропетровске доказуха его выезда видимо была, потому как иначе слишком грубая работа, проще этот эпизод было вообще исключить из обвинения.Если из-за такой фигни исключать эпизоды - так и эпизодов в деле не останется.
Отправлено: BIF - 15.06.15 05:39
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 07:44
Цитирование
Это не я обвиняю Чикатило, а он сам себя обвинил. Или вы что, сидите там и думаете, что я только и выдумываю тут, что еще наклепать на порядочного человека Андрей Романыча Чикатило? ]:-> В убийстве Закотновой никто Чикатило признаваться не заставлял и дело было закрыто к тому времени, как его поймали, уже много лет.Чистосердечное признание, еще не доказательство, следствие обязано доказать, что подозреваемый не оговорил себя. Еще раз порядочным Чикатило не был, извращенцем да, но вот сколько на нем реально трупов, это загадка. Вот дело по убийству Закотной:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/shaxtinskoe-delo-ubijstvo-e-zakotnovoj-1978.htm, там и про свидетельские показания и явные намеки, зачем Костоев так ръяно за это дело ухватился, лавры участников Витебского дела явно зависть вызывали, там поощрили.
Добавлено позже:
Цитирование
Аскер, не порите чушь, если бы на него просто все висяки со всего союза свесили, то отчего же одинцовские то не повесили? Подозреваю потому что небыло установлено его выезда в москву, во всяком случае в нужное время, а в другие регионы выезды были.В Днепропетровскую область тоже не нашли следов поездки, поэтому обвинение в убийстве Биловецкого было снято, при повторном рассмотрении.
Добавлено позже:
Вот слова адвоката.
Цитирование
…Назвать слова Чикатило признанием очень трудно. Бросается в глаза какая-то отрешенность, безразличие, согласие на все. Признания сами по себе, если прочитать внимательно, довольно зыбкие, размытые, окрашены безразличием, какой-то отрешенностью и желанием побыстрей избавиться от этих незатейливых вопросов. Очень хорошо это видно на видеозаписи следственных экспериментов, проверки показаний на месте. Чикатило все время твердит: да, да, кивая головой, при этом вопросы с готовым содержанием ответов формулирует следователь. Чикатило подтверждает, поддакивает, кивает, в лучшем случае повторяет формулировки следователя, в очень редких случаях говорит что-нибудь самостоятельное. При таких неуверенных и расплывчатых, слабеньких признаниях во многом блекнут, и уходят на задний план все производные доказательства, последующие результаты следственных экспериментов, опознания потерпевших по фотографиям и многое другое..Как раз про его чистосердечные признания.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.15 08:59
Тут уже звучало имя убитого Димы Пташникова - "мальчика с марками", убитого в Новошахтинске 24 марта 1984 г. Его нашли быстро, 27 марта, так что тут о разложении не было речи и, в отличие от большинства остальных эпизодов, имелись многочисленные свидетели. Вот что говорится об этом эпизоде в приговоре:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На первый взгляд, все выглядит довольно убедительно, если не учитывать тот факт, что прямых улик против Ч-ло нет, а также то, что после первого ареста Ч-ло в 1984 г. его специально оставили в КПЗ Новошахтинского УВД для расследования по убийству именно Пташникова. Что же тогда получается, по свежим следам свидетели Ч-ло не опознали, а спустя 7 лет дружно указывали на него пальцем?Имей Ч-ло хоть мало-мальски порядочного адвоката, все труды следствия на процессе посыпались бы: "опознания" за давностью; найденная в 91-м одежда за ничтожностью, туда же относится и следы обуви большого размера на МП. Предъявленное на процессе заключение судебно биологической экспертизе по поту на подтяжках(!) и сперме на майке(!) в лучшем случае говорили бы о группе крови, но они лукавят, ибо в 84-м Ч-ло освободили именно из-за несовпадения группы выделений со 2-й гр. крови Ч-ло.
По почерку количество ударов ножом избыточно, тело ребенка не раздето, укрыто пальто, что нехарактерно для Ч-ло. Еще надо учесть, что Ч-ло в Новошахтинске был в гостях, т.е. был сильно ограничен в сокрытии следов и улик и это не прикрыть никакими комиссионными экспертизами Минздрава, сварганенными задним числом.
Отправлено: Joanna Regina - 15.06.15 09:31
Почему вы решили, что Чикатило не накрывал свои жертвы? Бывало, что трупы находили, прикрытые вещами или газетами. На трупе Ларисы Ткаченко, например, были газеты.
И в Новошахтинске он был как дома, ибо жил там до этого много лет.
Добавлено позже:
Как раз про его чистосердечные признания.А что вы хотели услышать от адвоката? Обвинения собственного подзащитного? Естественно, что Хабибулин цеплялся хотя бы за что-то.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 09:55
Цитирование
Так, например, в эпизоде с убийством Л. Ткаченко первоначально на следствии Чикатило рассказал о том, что встреча произошла летом 1987-88 года и он наносил удары ножом. Но, как известно это убийство произошло в 1981 г., и причиной смерти жертвы не были ножевые раны. Более того, и способ убийства не характерен для остальных эпизодов серии. На следующем допросе «противоречия устраняются» и показания Чикатило по времени начинают соответствовать фактическим обстоятельствам. Что же касается способа, то недавно заявлявший о ножевых ударах, он говорит, что не помнит. Дальнейшие показания все в большей степени привязываются к фактам. Нельзя избавиться от впечатления, что Чикатило толком не знает, о чем говорит. Очень уж существенно расходятся первоначальные показания с фактами. Очень уж просты объяснения и устранение противоречий. Чем же подтверждается вина? Опознанием по фотографии. Приказом о приеме на работу в ПО «Ростовнеруд». Сведениями, что по производственным делам неоднократно бывал в Ростове. Заключением судебно-медицинской экспертизы тела погибшей (следы Чикатило не обнаружены) и характеристикой, что она могла поступать легкомысленно. Точно также уточнялись и подгонялись другие показания. Как следствие этих уточнений Чикатило вынужден был неоднократно менять свои показания, в результате, порой, окончательный вариант описываемых событий кардинально отличался от того, что он говорил первоначально..Это про убийство Ткаченко, кстати тоже исключено за недоказанностью.
Добавлено позже:
Цитирование
А что вы хотели услышать от адвоката? Обвинения собственного подзащитного? Естественно, что Хабибулин цеплялся хотя бы за что-то.Так ему и цепляться не надо было, ибо прямых улик не было, кроме признания и указания захоронения Хоботова, да и то там видны нарушения следствия. Как раз к Хабибулину были притензии, что он и не использовал возможности, а их до фига.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.15 10:10
Сергей В, а зачем нам снижать обороты? Если вы лично уверены в том, что у Чикатило был плохой адвокат и Дима Пташников не его жертваЧтобы оперировать фактами, а не собственными оценками, вот зачем. У Ч-ло был не просто плохой, а трусливый адвокатишко, не смевший не только что-то публично вякнуть в его защиту, но и дать дельные советы своему клиенту, это даже обсуждать серьезно не стоит. Я ничего не дискредитирую, суд сам себя дискредитировал, одна только фраза в цитируемом отрывке о многом говорит: "Анализ доказательств по данному эпизоду наглядно показывает изощренность, цинизм, расчетливость ЧИКАТИЛО". Оценочные суждения относительно морально-этических качеств обвиняемого в приговоре недопустимы.
К Ткаченко мы еще вернемся, это его якобы второе убийство - Ростов, левый берег Дона, палка, один из наиболее явных косяков этого дела.
Отправлено: Joanna Regina - 15.06.15 10:17
Чтобы оперировать фактами, а не собственными оценками, вот зачем. У Ч-ло был не просто плохой, а трусливый адвокатишко, не смевший не только что-то публично вякнуть в его защиту, но и дать дельные советы своему клиенту, это даже обсуждать серьезно не стоит. Я ничего не дискредитирую, суд сам себя дискредитировал, одна только фраза в цитируемом отрывке о многом говорит: "Анализ доказательств по данному эпизоду наглядно показывает изощренность, цинизм, расчетливость ЧИКАТИЛО". Оценочные суждения относительно морально-этических качеств обвиняемого в приговоре недопустимы.У вас претензии к суду и следствию? А к самому Чикатило претензий нет?
К Ткаченко мы еще вернемся, это его якобы второе убийство - Ростов, левый берег Дона, палка, один из наиболее явных косяков этого дела.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.15 10:29
У вас претензии к суду и следствию? А к самому Чикатило претензий нет?Вы за самосуд? Или за безобразные сцены в зале суда с матерщиной и скандированием в адрес еще не осужденного человека при полном попустительстве судьи?
Меня интересует истина, а при таком качестве предварительного и судебного следствия выход был только в отправке дела на доследование.
Отправлено: Joanna Regina - 15.06.15 10:47
Вы за самосуд? Или за безобразные сцены в зале суда с матерщиной и скандированием в адрес еще не осужденного человека при полном попустительстве судьи?А почему вы отвечаете на совсем другой вопрос? Да еще с обвинениями меня в странном? %-)
Меня интересует истина, а при таком качестве предварительного и судебного следствия выход был только в отправке дела на доследование.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 10:51
Цитирование
Вы за самосуд? Или за безобразные сцены в зале суда с матерщиной и скандированием в адрес еще не осужденного человека при полном попустительстве судьи?Кстати это давление могло передаваться и на адвоката, поэтому и имея возможности Хабибулин, просто боялся толпы.
Меня интересует истина, а при таком качестве предварительного и судебного следствия выход был только в отправке дела на доследование.
Жанна, Чикатило был психически больной человек. на сколько он был вменяем, вопрос Бухановский утверждал ограниченно вменяем, тогда это все равно приговор, если не вменяем лечение. Вот цитата:
Цитирование
Прямая речь. А. Чикатило Свидетель майор Таршин рассказал, что я лечился в психбольнице. Свидетель майор Евсеев сказал о моих сексуально психических заболеваниях. Но судья сделал всё, чтобы сорвать суд и затянуть процесс. Не запросил мои документы и не вызвал врачей из психбольницы, несмотря на требования адвоката. На судебном процессе гособвинитель А. Куюмджи от всех судмедэкспертов упорно добивался объяснений, почему серийный маньяк признан ими вменяемым. «Все эксперты отводили глаза. Если признать, что Чикатило — психически больной, то никакой прокурорской славы не получишь. В юридическом смысле это провал, потому что итог дела — не приговор, а направление на принудительное лечение. Это как наказать тигра за то, что пожирает людей… Приговор должен быть неординарным, он должен греметь! Поэтому из больного Чикатило делают нормального адекватного человека….
Отправлено: Joanna Regina - 15.06.15 10:58
Отправлено: Сергей В. - 15.06.15 11:02
А почему вы отвечаете на совсем другой вопрос? Да еще с обвинениями меня в странном? %-)Вопрос потому что риторический и к делу никак не относящийся. И где это я Вас обвиняю, там вопросы.
Что касается вменяемости Ч-ло, то хотя я и не специалист, мне кажется, что он мог достаточно полноценно участвовать в следствии и процессе. Бух-ский видимо имел в виду неуправляемость его отвратительных внутренних импульсов, но это неюридический вопрос.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 11:09
Цитирование
Проходил мимо, чем дольше я с вами общаюсь, тем яснее становится то, что вы мыслите штампами, усвоенными из литературы не самого высокого пошиба. И это несмотря на ваш 1981 год рождения. Можете счесть это за оскорбление, но никакой своей мысли вы за всю беседу не высказали. Только то, что написано Сваном.А в чем вы видите отсутствие свободы мысли. Просто СВАН в очерке собрал все противоречия в этом деле, из его очерка просто извлекать цитаты легко, он более менее изложил противоречия, вот другие типа про дело транспантологов вызывают смех, хотя следствие и обращало внимание на это, надо проверить все. Вот вы постоянно пишете что все убийства похожее, а как раз там где более менее идет подробный разбор убийств, выясняется что многие не так уж и похоже. Свои мысли я высказывал. Чикатило извращенец и должен был быть осужден еще как раз в 78 году, но тогда следствие интересовало только убийство Закотновой, то на него плюнули, хотя там минимум были развратные действия в отношении несовершеннолетних, а если бы порыли кого он водит, не удивлюсь там бы оказались тоже несовершеннолетние, это статья. Ведь вопросов к гражданину Чикатило полно, что это за непотвержденные убийства, почему потом тек при аресте в 84 и интересовался анализами крови, а в 90-м при аресте, даже понять не мог, что от него хотят или делал вид.
Отправлено: Дана - 15.06.15 11:25
Извените, какая нахрен экспертиза? Надо было по вашему чикатило заставить штанку тягать? По мне так без всяких экспертиз очевидно что чикатило был нормально развитым мужиком вооруженным ножом и нападающим неожиданно. КОн был высокого роста и достаточно силён , в отдельных случаях, при" охмурении " жертв , старался произвести впечатление беспомощного, немного трусоватого , со слащавой и заискивающей улыбочкой . Этакий интеллигент в "маминой кофте", нуждающегося в чужой помощи , но стесняющегося в ней признаться .
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 11:39
Цитирование
Он был высокого роста и достаточно силён , в отдельных случаях, при" охмурении " жертв , старался произвести впечатление беспомощного, немного трусоватого , со слащавой и заискивающей улыбочкой . Этакий интеллигент в "маминой кофте", нуждающегося в чужой помощи , но стесняющегося в ней признаться .Рост о силе еще не говорит, Нагиев был невысоким 157 см, но сильным, самозванец Лжедмитрий тоже невысокий, а подковы гнул, по внешности Кулика не скажешь, а экспертиза зафиксировала на одной из жертв сила сжатия рук 70 кг. Есть ли заключения экспертов. Кстати какой у него точный рост и размер обуви. А откуда известно какое впечатление он пытался произвести на жертв, ведь вроде выживших не числится.
Отправлено: Дана - 15.06.15 11:55
А откуда известно какое впечатление он пытался произвести на жертв, ведь вроде выживших не числится.Сеть то он широко забрасывал , не каждый с ним шёл и были ещё те , кто сумел спастись , почувствовал в последний момент угрозу или кто то помешал ему осуществить задуманное , какие то лишние свидетели . Он цеплялся везде и ко всем ... Даже к детям , которые были с мамами . В наглую и почти открыто ...
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 12:15
Цитирование
Сеть то он широко забрасывал , не каждый с ним шёл и были ещё те , кто сумел спастись , почувствовал в последний момент угрозу или кто то помешал ему осуществить задуманное , какие то лишние свидетели . Он цеплялся везде и ко всем ... Даже к детям , которые были с мамами . В наглую и почти открыто ...Приведите примеры таких кто почувствовал что-то неладное. А приставание к детям в присутствие мам, говорит о полном отсутствие осторожности, ибо мама это уже свидетель. Как раз наружное наблюдение фиксировало его попытки знакомства с мальчиками, Чикатило когда приставал к детям, выглядел очень рассеянным, ничего не замечал, даже под машину чуть не попал. Так что мог ли он уломать часть жертв вопрос.
Отправлено: Дана - 15.06.15 12:38
А приставание к детям в присутствие мам, говорит о полном отсутствие осторожности, ибо мама это уже свидетель. Как раз наружное наблюдение фиксировало его попытки знакомства с мальчиками, Чикатило когда приставал к детям, выглядел очень рассеянным, ничего не замечал, даже под машину чуть не попал.А кто вам сказал , что он осторожничал ? Он и не собирался ... Выгорит дело не выгорит , а около ребёнка потрётся .А мама свидетель ... И что она докажет ? Что дядя конфетку пытался вcучить ? Ребёнка с ним она не отпустит .
Добавлено позже:
Приведите примеры таких кто почувствовал что-то неладное.Уже приводила ... Надоело ...
Добавлено позже:
Так что мог ли он уломать часть жертв вопрос.Какой вопрос ? Уломал же , уговорил ... с... ка .
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 12:53
Цитирование
А кто вам сказал , что он осторожничал ? Он и не собирался ... Выгорит дело не выгорит , а около ребёнка потрётся .А мама свидетель ... И что она докажет ? Что дядя конфетку пытался вcучить ? Ребёнка с ним она не отпустит .Если ребенок пропадет, то похожего дяденьку будут искать в первую очередь. Даже если дяденька не причем, может напороться на следователя, у которого окажется причем.
Цитирование
Какой вопрос ? Уломал же , уговорил ... с... ка .Часть и уламывать не надо, подошел назвал цену, это даже не уговорил, а сторговался, тут явно навыки не нужны. Скажите если к вам подойдет мужик и предложит за некоторую сумму пройти в ближайший лесок, как вы отреагируете. Ведь часть жертв были именно такими, здесь понятно. А вот часть жертв к такой категории не относилось, плюс и мужского пола была, я еще могу поверить что вот такой дядечка может уломать ребенка лет десяти, по подростка лет 15-16, нужен самоконтроль, а ведь наблюдения фиксировало, контроля не было он становился рассеянным находясь в возбужденном состоянии.
Отправлено: Аскер - 15.06.15 12:56
отчего же одинцовские то не повесили?Видимо, на Одинцовские у него алиби. Следствию надо было выбирать между Головахой из поселка Чалтырь, и Одинцово. Выбрали Чалтырь, потому что туда можно доехать электричкой, а до Москвы не доедешь,
А вот меня больше другой вопрос волнует. Почему на Головкина не повесили Ростовские убийства мальчиков? Вот они по почерку совпадают полностью, и совершенно понятно, что их объединяют в одну серию. Надо очень внимательно посмотреть, не имел ли коневод Головкин командировок в главный коневодческий центр страны, Ростовскую область. Не поверю, что Фишер несколько лет просто бродил по лесным тропинкам Подмосковья, имея умысел на убийство, и пара неудачных попыток его удовлетворила. И не верю, что после первых двух убийств он на несколько лет затаился, и общался с детьми, но никого не убивал.
А с женщинами почерк полностью совпадает с преступлениями Черемухина, которого взяли в 86-м и расстреляли в 89-м. И схожие по почерку убийства прекратились!
Отправлено: Дана - 15.06.15 13:02
Если ребенок пропадет, то похожего дяденьку будут искать в первую очередь.А дяденька то не местный ... Ну составят фоторобот , ну найдут труп ребёнка и что ? Это всё вилами по воде ...
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 13:07
Цитирование
А дяденька то не местный ... Ну составят фоторобот , ну найдут труп ребёнка и что ? Это всё вилами по воде ...Не всегда и не везде, как раз зафиксированное наружкой приставание, где Чикатило ушел за кассетой было недалеко от дома. Кстати его поведение в этом эпизоде наводит на определенные мысли, ребенок остался ждать, но был бы паренек постарше, чтобы он подумал.
Отправлено: Дана - 15.06.15 13:09
Не всегда и не везде, как раз зафиксированное наружкой приставание, где Чикатило ушел за кассетой было недалеко от дома. Кстати его поведение в этом эпизоде наводит на определенные мысли, ребенок остался ждать, но был бы паренек постарше, чтобы он подумал.На какие мысли , если не секрет ?
Отправлено: Joanna Regina - 15.06.15 13:10
Вопрос потому что риторический и к делу никак не относящийся. И где это я Вас обвиняю, там вопросы.Отвечать вопросом на вопрос некрасиво, к тому же ваши вопросы были составлены так, что делали из собеседника предвзятого идиота, который за самосуд и непотребное ведение судебного заседания.
Что касается вменяемости Ч-ло, то хотя я и не специалист, мне кажется, что он мог достаточно полноценно участвовать в следствии и процессе. Бух-ский видимо имел в виду неуправляемость его отвратительных внутренних импульсов, но это неюридический вопрос.
Если уж речь зашла об этом, я скажу, что и в следствии, и в суде над Чикатило есть к чему придраться. Судья Акубжанов не мог скрыть своего негативного отношения к Андрей Романычу, например. Это по-человечески понятно, но уж лучше было бы заменить судью, чтобы не было лишних вопросов. То, что милиция очень плохо отрабатывала места преступлений, теряла вещдоки (как в случае с обломком ножа в запорожском убийстве, так и утери одежды жертв и тд и тп) - это вопиющие, конечно, факты. С ними никто не спорит. Но это не повод мазать черной краской всю милицию и всю прокуратуру - они делали, что могли, что должны были. С косяками, выбиванием нужных показаний и прочим, но работали. В поисках ростовского маньяка попутно раскрыли более тысячи других преступлений. Не хватало людей, спецсредств, но люди упорно делали свою работу. Это нам тут, в креслах и задним числом, вольно рассуждать, где они накосячили и как - мы и трупа жертвы маньяка ни одного не видели, что уж там про другое говорить.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 13:14
Цитирование
На какие мысли , если не секрет ?Дяденька явно того с головушкой и лучше не ждать, а уйти.
Отправлено: Аскер - 15.06.15 13:15
На первый взгляд, все выглядит довольно убедительно,Даже на первый не выглядит.
— при осмотре места происшествия, вблизи трупа мальчика, были обнаружены следы человека без индивидуальных признаков, размерами 43—44.Что за бред. Половина мужчин носит 44-45 размер. Обувь не бывает без индивидуальных признаков. Со следов берутся слепки. Если не установлена обувь Чикатило, соответствующая слепку - это не доказательство.
Именно такую обувь носил ЧИКАТИЛО, что подтверждает оставление следов им.
Нанесение их кухонным ножом, изъятым у ЧИКАТИЛО, наиболее вероятно.А это полный улет. С каких пор принадлежность орудия преступления оценивается вероятностью? Если в стране 100 млню подобных ножей - то вероятность применения именно этого ножа - 1/100 000 000. А дальше исследуются лезвия, имея нож и имея рану, всегда можно установить, этим ли ножом рана нанесена. А под рукоятку попадает кровь, которую оттуда никаким образом не удалить. А где экспертизы? Нет, ограничились вероятностью.
Это следствие расписалось в своем бессилии ИМХО.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 13:30
Цитирование
Видимо, на Одинцовские у него алиби. Следствию надо было выбирать между Головахой из поселка Чалтырь, и Одинцово. Выбрали Чалтырь, потому что туда можно доехать электричкой, а до Москвы не доедешь,Аскер, как раз у Головкина почерк другой. ОН прекрасно знал анатомию и наносил удары не хаотично, а уж когда появился подвал, там уж во всей красе, в Ростовской области трупы не расчленялись, отрезались только половые органы. Головкин подозревался примерно в 40 с лишним убийствах, но поскольку не найдено было не одного лишнего, кроме 11 доказанных трупа, предъявить нечего, а он не Чикатило, такого расколоть или что-то повесить не получится. Хотя самое интересное ведь одинцовские убийства рассматривались как вариант, совершаемые одним лицом.
А вот меня больше другой вопрос волнует. Почему на Головкина не повесили Ростовские убийства мальчиков? Вот они по почерку совпадают полностью, и совершенно понятно, что их объединяют в одну серию. Надо очень внимательно посмотреть, не имел ли коневод Головкин командировок в главный коневодческий центр страны, Ростовскую область. Не поверю, что Фишер несколько лет просто бродил по лесным тропинкам Подмосковья, имея умысел на убийство, и пара неудачных попыток его удовлетворила. И не верю, что после первых двух убийств он на несколько лет затаился, и общался с детьми, но никого не убивал.
Цитирование
А с женщинами почерк полностью совпадает с преступлениями Черемухина, которого взяли в 86-м и расстреляли в 89-м. И схожие по почерку убийства прекратились!Батайского убийцу взяли в 89, а расстреляли в 93. Он проверялся, так как имел 4 группу крови, но ничего не доказали. Потом с 4 группой крови ведь не все так ясно как хотелось бы.
Хотя теоретический один из фотороботов можно сказать похожь Черемухина, но он очень условен и может подойти любому похожему.
Отправлено: BIF - 15.06.15 14:12
Отправлено: Дана - 15.06.15 14:14
Дяденька явно того с головушкой и лучше не ждать, а уйти.Похоже не все это понимали ... 8-)
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 14:22
Цитирование
Похоже не все это понимали ... 8-)Только реально сколько этих "не все" было, проститутки и алкашки не в счет, они пойдут за любым, да и то среди них осторожных полно.
Отправлено: Аскер - 15.06.15 14:24
Батайского убийцу взяли в 89, а расстреляли в 93.=-O Такое вольное обращение с фактами допустимо только у представителей следственных органов.
Черемухина взяли в 86-м, приговорили в 89-м, приговор в исполнение привели в 93-м. А 90 градусов - прямой угол.
Аскер, как раз у Головкина почерк другой. ОН прекрасно знал анатомию и наносил удары не хаотичноЕсли бы это сказали Биф или Жанна - я бы еще понял. Но у вас же вроде все посты адекватные были.
То разные причины смерти, разные травмы (удушение, забивание рта травой, отрезание головы, нанесение колото-резанных ран живому или трупу, связывание или не связывание рук), разные способы сокрытия тел (прикапывание листьями, захоронение в могилу, оставление где было, переноска тела в другое место) и. т.д. и т.п. - не смущает для определения серии.
А то вдруг разный узор от колотых ран не устраивает. Тут хаотично, а тут нехаотично.
Мне неизвестно ни об особом знании им анатомии человека, ни об упорядоченном характере ран. А вот разрезы от грудной клетки до мошонки - характерные.
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 14:50
Цитирование
=-O Такое вольное обращение с фактами допустимо только у представителей следственных органов.Просто про Черемухина написано немного, так в справочниках указано серия убийств 86-89 девочки 9-14 лет, 89 арест. Если у вас другие данные дайте на них ссылку, известно что проходил проверку на причастность.
Черемухина взяли в 86-м, приговорили в 89-м, приговор в исполнение привели в 93-м. А 90 градусов - прямой угол.
Цитирование
Если бы это сказали Биф или Жанна - я бы еще понял. Но у вас же вроде все посты адекватные были.Головкин зоотехник по образованию, как минимум анатомию животных знал, есть видео. где на вопрос, а вы знаете где находятся ..., он ответил что зоотехник по образованию и еще на Бакина посмотрел, как на идиота. Причины разные, Головкин сам признавался любил новое, поэтому от убийства к убийству усложнял, так сказать опыта набирался, потом он имел целый набор ножей, судя по видео там и самодельные. Плюс следствие фиксировало профессионализм при расчленении. Головкин снимал шкуры с умерших лошадей. Плюс он был осторожен. Ибо сейчас только остается гадать сколько реально было жертв. Головкин если что мог изучить человеческую анатомию самостоятельно, мозги у него на месте.
То разные причины смерти, разные травмы (удушение, забивание рта травой, отрезание головы, нанесение колото-резанных ран живому или трупу, связывание или не связывание рук), разные способы сокрытия тел (прикапывание листьями, захоронение в могилу, оставление где было, переноска тела в другое место) и. т.д. и т.п. - не смущает для определения серии.
А то вдруг разный узор от колотых ран не устраивает. Тут хаотично, а тут нехаотично.
Мне неизвестно ни об особом знании им анатомии человека, ни об упорядоченном характере ран. А вот разрезы от грудной клетки до мошонки - характерные.
Самое главное убийства бы в ростовской области ему бы не доставили удовольствия. Почерк Головкина усложнялся от убийства к убийство, но основа это после появления горожа расчленение и вывоз останков, их ведь находили и далеко от места похищения и места убийства, а убивал он как раз в разной манере, вернее от убийства к убийству она становилось изощрение.
Отправлено: Аскер - 15.06.15 16:19
Самое главное убийства бы в ростовской области ему бы не доставили удовольствия.С чего бы это?
И почему Чикатиле в Узбекистане это доставляло удовольствие?
Отправлено: Проходил мимо - 15.06.15 16:30
Цитирование
С чего бы это?Как бы сказать Головкин рос, совершенствовался как садист и убийца, он ведь и подвал превратил в пыточную, там он мог извращаться, вы же сами написали, что убийства отличаются у него, он выдумывал что то новое. В ростовской области у него бы подвала бы не было, то есть время ограниченно, как при первых убийствах, да и не дай бог люди увидят, он ведь осторожный, в ростовской области убийства мальчиков, которых можно отнести к одной серии более мене одинаковы. Ему и в одинцовском районе жертв бы хватило, ведь 40 это только по одинцовскому району пропавших, а где гарантия что в других районах не было, ведь первое его в дмитровском.
И почему Чикатиле в Узбекистане это доставляло удовольствие?
А в Узбекистане интересная вещь, неизвестная женщина, которой отрезали голову, вроде единственное убийство, в котором обвиняют Чикатило, где была отрезана голова и девочка 10 лет, первоначально считалось несчастным случаем, попала под комбайн.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 01:35
Почему в Арабских Эмиратах самый низкий уровень преступности? Там можно забыть сумку на улице, чрез час вернуться и она будет на месте.Интересно, какова реальная статистика преступлений, в том числе и на сексуальной почве, в Эмиратах. Если принимать во внимание кварталы бараков, в которых обитают гастарбайтеры из Южной и Юго-Восточной Азии.
Добавлено позже:
Добавлено позже:У Вас с мамой проблемы?" Мотель Бейтса" - отличный сериал про маньяка и его маму.
Добавлено позже:
То-то и оно. Практики такой, в принципе, действительно нет.Рубеж 80-90_х это время, когда советского(постсоветского) обывателя терроризировали шокирующей информацией:
В том-то и странность, что об этом деле почему-то решили рассказать. Тут говорят, дело мол резонансное, невозможно было скрыть. Фига. Резонансным оно стало только после того, как Костоев о нем на всю страну рассказал. Пока шло расследование и суд - все молчали в тряпочку, и кроме потерпевших никто ничего не подозревал, и родители спокойно отпускали детей в парки одних. Да даже потерпевшие не представляли общего количества жертв. Захотели бы - промолчали бы.
И самая большая странность - что решив вывалить это дело в прессу, следствие не предоставляет доказательств. Но всячески старается сделать вид, что доказательства эти есть, они железные, они неопровержимые.
Если нельзя общественности знакомиться с доказательствами - то и не давали бы никакой информации. А если уж дали - так предоставьте доказательства.
" Сто миллионов погибших в ГУЛАГе" , " Нитраты во всех овощах" , " газ, готовый вот-вот взорваться на дне Черного моря" , " дома, построенные из радиоактивных блоков" , " Юрий Лонго поднимает в мавзолее труп Ленина" , и т.д. и т.п.
Дело Чикатило лишь эпизод в этой информационной атаке, призванной травмировать до невменяемости сознание обывателей.
Это была именно информационная война, манипуляция сознанием масс.
Зачем? Ну хотя бы затем,чтобы на какое-то время люди отучились рационально мыслить. Готовилась всероссийская приватизация. На фига властям были нужны рационально мыслящие граждане? Им дали по бумажке с названием " ваучер" , они и довольны. " Зато Чикатилку поймали и пакт Молотов-Риббендроп разоблачен" .
Добавлено позже:
Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволотыИх задача заключается еще и в правильном определении кто есть " сволота" .
Отправлено: BIF - 16.06.15 05:13
Добавлено позже:
Еще лучше маньяка и его маму показывают в КР сибирский потрошитель... куда там какому то бейтсу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 12:27
Эка, дмитрий, как вы все повернули... А не были члены банды чикатил наймитами чубайса?хахаУ чикатил и чубайсов общий босс был.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 12:31
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 12:34
Вас всех послушаешь, так вообще жить не захочешь. %-) В преступлениях Пичушкина, значит, у нас виноватаЧикатило виновен,но далеко не во всем из того, что ему приписывают. И да, элемент медийной войны.кровавая гэбнямилицейская верхушка страны в лице Костоева. И вообще был заговор против простых людей, а Чикатило народу подсунули, как отвлекающий маневр. А так-то, конечно, Андрей Романыч на пару с Пичушкиным совсем невиновные, нет. Просто элементы медийной борьбы против народа. O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 12:43
Чикатило виновен,но далеко не во всем из того, что ему приписывают. И да, элемент медийной войны.Вы, Дмитрий, человек разумный. Скажите, почему мы должны сейчас рассматривать маньяка, как пострадавшую от медийной войны сторону? В чем главный месседж оправдания Чикатило, который, допустим, совершил не 53 убийства, а 50, даже 45? Вы сами не видите, что ковыряясь в этом деле исключительно затем, чтобы найти несостыковки в следствии, ошибки в суде, люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже. Это тот же элемент медийной борьбы, только теперь в более тонком ключе. И он снова против народа, потому что приучает его думать, что у нас в России все и всегда было плохим, прогнившим и дурно пахнущим. Даже маньяков как следует не умели ловить, да и сейчас не умеем. И вообще ничего не умеем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 13:12
Вы, Дмитрий, человек разумный. Скажите, почему мы должны сейчас рассматривать маньяка, как пострадавшую от медийной войны сторону? В чем главный месседж оправдания Чикатило, который, допустим, совершил не 53 убийства, а 50, даже 45? Вы сами не видите, что ковыряясь в этом деле исключительно затем, чтобы найти несостыковки в следствии, ошибки в суде, люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже. Это тот же элемент медийной борьбы, только теперь в более тонком ключе. И он снова против народа, потому что приучает его думать, что у нас в России все и всегда было плохим, прогнившим и дурно пахнущим. Даже маньяков как следует не умели ловить, да и сейчас не умеем. И вообще ничего не умеем.Я предложил рассматривать маньяка как элемент медийной войны, а не ее жертву.
Ваша мысль о том, что эта история может быть использована еще раз в информационной войне действительно основательна.
Однако, для того, чтобы предотвратить удар,надо не замалчивать то, что замолчать вообще-то невозможно, а сыграть на опережение.
С какой стати отождествлять людей,посадивших Чикатило, со всей страной? Они действовали в эпоху,когда патриотизм являлся ругательным словом. А эти люди тогда делали карьеры!
P.S. Ну какая там "дискредитация всего русского" ? В этой истории русские фамилии только у трупов.
Отправлено: Сергей В. - 16.06.15 13:13
люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже.Положим, ошибки были всегда и везде, важно их не повторять, блюсти чистоту и состязательность судебного процесса даже в случае маньяков с назначенным адвокатом. В чем тут дискредитация русского, с каких это пор иметь в своем активе самого крутого маньяка стало престижным? Если из 56 убийств суд признает 52, а вышестоящий суд оставляет только 43 - это, пусть не полный, но показатель качества суда и следствия по делу.
Суды и следствие в США также имеют массу, мягко говоря, недостатков. А вот казнь Ч-ло, между прочим, лишила даже теоретической возможности их исправить, а способноть исправить это показатель силы, а не слабости правоохранительной системы.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 13:24
В чем тут дискредитация русского, с каких это пор иметь в своем активе самого крутого маньяка стало престижным?Сергей, вы правда не поняли или решили немного скорректировать мою мысль? Дискредитация не в престиже иметь самого крутого маньяка, а в том, что этого самого крутого маньяка на самом деле не было и все это результат заговора милицейской верхушки против простого человека, перемолотого жерновами государственной машины. Вы почитайте, что пишут тут поклонники этого взгляда на вещи. Да, у нас не самая лучшая в мире милиция была, да, ошибались, выбивали показания, сажали и расстреливали невиновных. Да, судья был пристрастен к Чикатило, да, многие эпизоды не имели достаточной доказательной базы. Но это не значит, что процесс был липовым, что посадили невинного, не значит, что у нас все плохое и против народа.
Если посмотреть, как велось расследование серии Гэри Риджуэя, то очень наглядно станет видно, что поимка Чикатило никак не выбивается из ряда. Все то же самое, только американцы не рвут волосы на теле и не обвиняют свою полицию и страну в том, что расследование велось хз как и уж тем более, не мусолят в сети, что убийца с Грин-ривер - невинная жертва системы.
Дмитрий, я поняла вашу мысль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 13:27
Сергей, вы правда не поняли или решили немного скорректировать мою мысль? Дискредитация не в престиже иметь самого крутого маньяка, а в том, что этого самого крутого маньяка на самом деле не было и все это результат заговора милицейской верхушки против простого человека, перемолотого жерновами государственной машины. Вы почитайте, что пишут тут поклонники этого взгляда на вещи. Да, у нас не самая лучшая в мире милиция была, да, ошибались, выбивали показания, сажали и расстреливали невиновных. Да, судья был пристрастен к Чикатило, да, многие эпизоды не имели достаточной доказательной базы. Но это не значит, что процесс был липовым, что посадили невинного, не значит, что у нас все плохое и против народа.По крайней мере здесь никто и не утверждает, что " у нас все плохое и против народа" .
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 13:28
По крайней мере здесь никто и не утверждает, что " у нас все плохое и против народа" .Ну это вы невнимательно следите за дискуссией. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 13:45
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 13:48
Есть и другое последствие. Тот же Пичужкин, по его словам, был очень впечатлен рассказами про Чикатило, созданным следствием образом крутого чувака, который колесит по всей стране и убивает всех, кто ему подворачивается - мужчин, женщин, девочек, мальчиков. Представим на секундочку, что вместо рассказа об одном великом и ужасном, убивающем всех подряд и державшем в страхе больше 10 лет весь Ростов, убивший более 50 человек - ему рассказали правду. Ему рассказали бы о нескольких, штук 6-8 душегубов, на счету каждого из которых по нескольку жертв. Ничего велиикого и ужасного, обычная мерзость, и заслуженный и неизбежны конец. Может, он тогда бы не предлагал бы своему другу стать таким же? Тогда ему не пришлось бы переступать этот порог внутри себя и убивать этого друга. И тогда он, может быть, и не стал бы никого убивать, а свои садистские наклонности реализовывал бы на кошках? Так может, на совести Костоева еще 50 жизней?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 13:57
Дмитрий, вам вот этот пассаж не показался странным?В этой теме мне никакие пассажи странными не показались. Напротив, мне нравится уровень ведения дискуссии, аргументы всех сторон заслуживают внимания из-за своей весомости(чего нет во многих других ветках).
Не могу понять, какую тут политическую ошибку допускает Аскер? :)
Отправлено: Сергей В. - 16.06.15 13:59
Сергей, вы правда не поняли или решили немного скорректировать мою мысль?Жанна, все я понял. Но у этой проблемы есть много сторон.
И я еще раз прошу Вас не увлекаться мессиджами и пафосными оценками, а заняться доступными нам фактами. Тут и пригодилась бы ваша с БИФом эрудиция в маньячных делах. Со своей стороны обещаю прочесть труд присутствовавшего на процессе журналиста, кстати, какого?
P.S. Скоро выйдет книга Ракитина об отечественных маньяках, немалое место там уделено Ч-ло, будет, как он обещал, много новой фактуры.
вам вот этот пассаж не показался странным?Да нет, доля правды в этих словах есть. Пичушкин ведь действительно стремился превзойти Ч-ло, по крайней мере я от него это по ТВ слышал. Нельзя также огульно исключить версию о причастности других маньяков в приписанных Ч-ло эпизодах, мы тут это не раз обсуждали, в частности, дураков и некоторых других.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 14:06
И я еще раз прошу Вас не увлекаться мессиджами и пафосными оценками, а заняться доступными нам фактами.А я мало внимания уделяю фактам? И только и делаю, что увлекаюсь месседжами? O:-) Что ж поделать, если в риторике оппонентов эти месседжи торчат заячьими ушами. При этом, чаще всего они даже не свои собственные мысли транслируют сюда, а когда-то прочитанное, услышанное, усвоенное, как свое. Главный аргумент: я считаю, что было вот так.
На процессе присутствовал не один журналист, а два. Ссылку на книгу постила, но вы должны были ее читать, если знакомились со всеми файлами Свана.
Впрочем, мне нетрудно еще раз: http://coollib.com/b/167553/read#t16 (http://coollib.com/b/167553/read#t16)
Да нет, доля правды в этих словах есть. Пичужкин ведь действительно стремился превзойти Ч-ло, по крайней мере я от него это по ТВ слышал. Нельзя также огульно исключить версию о причастности других маньяков в приписанных Ч-ло эпизодах, мы тут это не раз обсуждали, в частности, дураков и некоторых других.У маньяков своя цеховая зависть к успехам, конечно, имеется, никуда от этого не деться. Но Пичушкин тут немного лукавит, перекладывая ответственность за свои поступки на старшего товарища. Точно то же самое делал Тед Банди, но тот кивал на все - и на разгул порнографии в стране, и на классовые различия между людьми и на что только ни что - лишь бы его вина выглядела поменьше.
Дураки, кстати, непростые. По воспоминаниям причастных к делу Чикатило - очень много грязи было с этими дураками связано. Божьими одуванчиками они точно не были.
Добавлено позже:
Не могу понять, какую тут политическую ошибку допускает Аскер?Он не допускает никаких ошибок. Он гнет свою линию.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 14:15
Цитирование
Дискредитация не в престиже иметь самого крутого маньяка, а в том, что этого самого крутого маньяка на самом деле не было и все это результат заговора милицейской верхушки против простого человека, перемолотого жерновами государственной машины. Вы почитайте, что пишут тут поклонники этого взгляда на вещи. Да, у нас не самая лучшая в мире милиция была, да, ошибались, выбивали показания, сажали и расстреливали невиновных. Да, судья был пристрастен к Чикатило, да, многие эпизоды не имели достаточной доказательной базы. Но это не значит, что процесс был липовым, что посадили невинного, не значит, что у нас все плохое и против народа.Заговора не было просто стечение обстоятельств, сверху давили, требовали раскрытия, а у следствия ничего не было, хотя работы было проделано много, ведь попутно раскрывались и другие преступления, хотя мое мнение причина неудач, то что ошибочно искали одного, а надо искать нескольких, даже непонятно скольких. В итоге все повесили на Чикатило, плюс уже шла гластность, поэтому и пришлось добавлять висяков, чтобы все выглядело убедительным для широкой общественности, в годах 70-х думаю обошлись бы теми, что были. Был ли он невинной овечкой, нет. За ним тянулся шельф приставаний и различных извращений, он бродяжничал по вокзалам платформам, общался с социальным дном. Мог ли он убивать, да мог и думаю убил нескольких человек, кого именно не знаю, может часть его жертв и не попала в списки, вспомним одно из непотвержденных убийств. Заслуживал ли Чикатило смерти или принудительного лечения вопрос остается открытым, суд был сильно предвзятым. Суперманьяка фактически создала наша тогдашняя свободная пресса, хотя кроме количества жертв, фактически рядовой серийник. Даже если брать последний приговор верховного суда жертв официально 43, у Пичушкина побольше официально 49. Но про него не кричат суперманьяк.
Цитирование
Если посмотреть, как велось расследование серии Гэри Риджуэя, то очень наглядно станет видно, что поимка Чикатило никак не выбивается из ряда. Все то же самое, только американцы не рвут волосы на теле и не обвиняют свою полицию и страну в том, что расследование велось хз как и уж тем более, не мусолят в сети, что убийца с Грин-ривер - невинная жертва системы.Жанна, Риджуэй организованный и его сравнивать надо скорее с Головкиным, Куликом, Михасевичем. Он, не смотря на не высокий интеллект, обладал математическим складом ума, то есть все свои действия продумывал, он один из самых осторожных серийников. Если бы не анализ ДНК, вряд ли был пойман. Не кричат про невинную жертву потому что в итоге, не смотря на осторожность, улик оказалось достаточно, чтобы привязать, многих жертв он снимал. Самокритичность и самобичевание одна из наших черт, хотя правоохранительные органы тех же США, от наших недалеко ушли.
Если уж пошло, то Чикатило надо сравнивать с Генри Ли Лукасом, тот на себя брал чуть ли не до 600 убийств, думаю тамошние копы с радостью готовы были списать висяки на него, но пресловутый анализ ДНК, на сегодня по сериям, где проводилась проверка, оставил за ним кажется всего 11 убийств.
Добавлено позже:
Цитирование
Дураки, кстати, непростые. По воспоминаниям причастных к делу Чикатило - очень много грязи было с этими дураками связано. Божьими одуванчиками они точно не были.Жанна, многие осужденные по делам серийников и признанные невиновными божьими одуванчиками не были. А Кравченко, опустим спор о виновности в деле Закотновой, за то что сделал будучи подростком пулю заслужил, не был расстрелян только потому, что несовершеннолетним был.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 15:05
Я не сравниваю Гэри Риджуэя и Чикатило, я сравниваю два случая поимки маньяков. У нас и в США. И тут вообще никакой принципиальной разницы нет. Блуждали в потемках что американцы, что наши. С переменным успехом. И что у вас за страсть тыкать в организованность/неорганизованность. Это все условные категории. Чисто, чтобы было удобнее классифицировать.
Остальное ваше из серии: трава зеленая, вода мокрая, небо голубое. O:-)
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 15:32
Цитирование
Я не сравниваю Гэри Риджуэя и Чикатило, я сравниваю два случая поимки маньяков. У нас и в США. И тут вообще никакой принципиальной разницы нет. Блуждали в потемках что американцы, что наши. С переменным успехом. И что у вас за страсть тыкать в организованность/неорганизованность. Это все условные категории. Чисто, чтобы было удобнее классифицировать.Категории может и условные, но разница есть, организованные как правило продумывают, в том числе и избавляются от улик их и сложнее вычислять, а вот дезорганизованные нет. Разницы порой не какой. Но у них подозреваемый, против которого в конечном итоге нарыли кучу улик, а у нас кто...
Отправлено: BIF - 16.06.15 15:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 15:34
Добавлено позже:Он не допускает никаких ошибок. Он гнет свою линию.Генеральной линии сейчас нет. Поэтому у каждого она теперь своя. O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 15:37
Генеральной линии сейчас нет. Поэтому у каждого она теперь своя. O:-)Я не могу запретить вам так думать. O:-) Но линий много и многие вливаются в ту или иную струю. Да так, что сразу и не разберешь, своя она у него или не совсем своя, а может и вовсе категорически чужая. O:-)
Добавлено позже:
Категории может и условные, но разница есть, организованные как правило продумывают, в том числе и избавляются от улик их и сложнее вычислять, а вот дезорганизованные нет. Разницы порой не какой. Но у них подозреваемый, против которого в конечном итоге нарыли кучу улик, а у нас кто...Убивают они все одинаково. Был живой человек и нету живого человека - налицо истерзанный труп. Если бы послушались американские копы душку Теда Банди, который сразу сказал, что убийца с Грин-ривер некрофил и навещает свои мертвые жертвы, чтобы их от души изнасиловать, то устроили бы засаду возле очередного трупа и поймали бы Риджуэя на горячем. Но задним умом все крепки, особенно из своего кресла возле компа. O:-)
а прочие повесили за компаниюЕще один. Повесить за компанию не так-то просто. Надо еще и доказать, что эта жертва именно Риджуэя. Или неужели и в США сплошь купленные судьи и нечистоплотные прокуроры? =-O
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 15:46
Цитирование
Ну по риджуэю картина и вправду схожая: по днк определили 5, еще кое что дал анализ краски откуда то взявшейся на трупах... а прочие повесили за компанию. Лукаса осудили за 11, потом экспертиза днк сняла 2 в техасе, потому буш ему и отменил казнь, а сколько на самом деле сам черт не разберет.Вот тут вряд ли, что могли повесить, ибо сознался он в большем количестве, чем осужден, сознался по одним данным в 62, другим 71, а осужден за 49, причем 48 во время основного процесса. А вот Лукас там действительно черт разберет сколько реально.
Добавлено позже:
Цитирование
Убивают они все одинаково. Был живой человек и нету живого человека - налицо истерзанный труп. Если бы послушались американские копы душку Теда Банди, который сразу сказал, что убийца с Грин-ривер некрофил и навещает свои мертвые жертвы, чтобы их от души изнасиловать, то устроили бы засаду возле очередного трупа и поймали бы Риджуэя на горячем. Но задним умом все крепки, особенно из своего кресла возле компа. O:-)Не всегда истерзанный труп, Михасевич душил, вроде раз из-за сопротивления убил ножницами. А с чего вы так Банди душкой называет? Да в итоге оказалось рыбак рыбака... Правда, кстати анализ ДНК, снял с Банди убийство 12 летней девочки, которое он отрицал, но уже посмертно. Многие маньяки тщеславны, в частности Банди или Михасевич.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 16:00
Не всегда истерзанный труп, Михасевич душил, вроде раз из-за сопротивления убил ножницами. А с чего вы так Банди душкой называет? Да в итоге оказалось рыбак рыбака... Правда, кстати анализ ДНК, снял с Банди убийство 12 летней девочки, которое он отрицал, но уже посмертно. Многие маньяки тщеславны, в частности Банди или Михасевич.Снова вода мокрая? Да, не всегда труп истерзанный, но зачем цепляться к словам? Что вам это дает? Чувство превосходства над собеседником, что ли? Не пойму.
Банди из тех редких маньяков, которые были внешне не отвратительны и не могли считаться неудачниками. Пусть не все у него в жизни складывалось хорошо и легко, но тот Тед Банди, которого мы знаем, - результат его и только его трудов над собой. Поэтому и душка. Женщинам он нравился настолько, что я уже говорила это, они ему трусики свои в тюрьму слали и письма восторженные писали.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 16:13
Цитирование
Снова вода мокрая? Да, не всегда труп истерзанный, но зачем цепляться к словам? Что вам это дает? Чувство превосходства над собеседником, что ли? Не пойму.Просто убивают по разному и трупы остаются разными, ну такой я зануда. :-[
Цитирование
Банди из тех редких маньяков, которые были внешне не отвратительны и не могли считаться неудачниками. Пусть не все у него в жизни складывалось хорошо и легко, но тот Тед Банди, которого мы знаем, - результат его и только его трудов над собой. Поэтому и душка. Женщинам он нравился настолько, что я уже говорила это, они ему трусики свои в тюрьму слали и письма восторженные писали.Внешне, большинство маньяков обычные мужчины, среднестатистические мужчины. И в жизни были не мене успешные и дамские угодники не хуже. Может он просто сильно распиаренный, да и обаяние и мозги имеются. Что касается женщин, писавших письма, то там вообще типа фанклубов имеются. Интересно, составлялись обзоры кто эти восторженные поклонницы, ведь они не только у Банди.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.06.15 16:22
Внешне, большинство маньяков обычные мужчины, среднестатистические мужчины.Не только внешне. В Штатах типичный маньяк- это белый горожанин среднего возраста, принадлежащий к мидл-классу. Ну то есть типичней не бывает.
Отправлено: BIF - 16.06.15 16:51
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 16:56
(http://s.spynet.ru/tru/pics5/20140925/maniyak_07.jpg)
(http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2010-07/1278308991_1250755867_david_berkovich.jpg)
(http://raptus.ru/wp-content/uploads/2008/02/genry-lukas-3.jpg)
(http://www.znet.hr/wp-content/uploads/RichardRamirezGetty.jpg)
(http://icdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002995578/pic_1366287955.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/104/462/104462997_13776195249491.jpg)
Красавцы, как на подбор.
Ну и вот еще:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/44/c3/d4/44c3d46ec96cf0adb5baefa7bfc09fc0.jpg)
Добавлено позже:
Регина, вы помнится мне рекомендовали труды дугласа, подозреваю что и сами их читали... Так вот он пишет что с 90х практика появилась выступления в суде профилеров в качестве экспертов. Что из этого следует? А то что доказано 3-5 эпизодов, а еще на 20 доказухи нет... но профилер утверждает что почерк идентичен... А присяжные и судьи это оценивают как например мнение патологоанатома, и докидывают в серию еще десятка два, не доказывая каждый эпизод отдельно.Желательно бы подтверждение вашим словам из книги Дугласа. Когда полиция подкидывает десяток жертв вот таким вот образом. Вдруг я что пропустила. %-)
Отправлено: BIF - 16.06.15 17:05
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 17:06
Ну из этого не следует стопроцентное подкидывание, это на усмотрения присяжных. Ну цитаты я конечно не помню, но кажется это из погружения во мрак.Вы предлагаете мне перечитать всю книгу? Или, все же, как-то сами найдете цитату.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 17:09
Цитирование
Ща я вам покажу этих обычных мущин:Знаете фото подобрать можно, тут даже Банди не особо смотрится. Скажем молодой Чикатило, нормальная внешность, Михасевич веселый улыбчивый, Головкин, если опрятный, ничего такого отталкивающего, также и импортные серийники.
Отправлено: BIF - 16.06.15 17:13
Отправлено: Дана - 16.06.15 17:54
Знаете фото подобрать можно, тут даже Банди не особо смотрится. Скажем молодой Чикатило, нормальная внешность, Михасевич веселый улыбчивый, Головкин, если опрятный, ничего такого отталкивающего, также и импортные серийники.Я уже писала , что самые красивые глаза в своей жизни я видела у Муханкина .Обычные внешне люди .
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 18:26
Знаете фото подобрать можно, тут даже Банди не особо смотрится. Скажем молодой Чикатило, нормальная внешность, Михасевич веселый улыбчивый, Головкин, если опрятный, ничего такого отталкивающего, также и импортные серийники.Не во внешности же дело. Многие маньяки (как и мужчины в целом) за собой не особо ухаживали. Волосья пятерней с утра расчесал и нормально! O:-) А душка Тед был что-то типа метросексуала - всегда аккуратненький, хорошо одетый, причесанный, улыбчивый и вообще красавчик. У него и жертвы все - приличные девушки, которые на Чикатило бы не клюнули уж точно. Я о том, что нормальная внешность и ухоженная внешность - все же, разные вещи. Поэтому и трусиков в тюрьму Теду досталось больше. А Гейн или Гейси, наверное, ни одних не получили. :D
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 18:58
Цитирование
Не во внешности же дело. Многие маньяки (как и мужчины в целом) за собой не особо ухаживали. Волосья пятерней с утра расчесал и нормально! O:-) А душка Тед был что-то типа метросексуала - всегда аккуратненький, хорошо одетый, причесанный, улыбчивый и вообще красавчик. У него и жертвы все - приличные девушки, которые на Чикатило бы не клюнули уж точно. Я о том, что нормальная внешность и ухоженная внешность - все же, разные вещи. Поэтому и трусиков в тюрьму Теду досталось больше. А Гейн или Гейси, наверное, ни одних не получили. :DПонятен, ваш идеал мужчины ;) Не думаю что Гейна или Гейси это задело. Говорят Кулик пользовался успехом у женщин, хотя по внешности ботаник.
Хотя были вроде те, на кого чары Банди не подействовали.
Отправлено: BIF - 16.06.15 19:09
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 19:54
Понятен, ваш идеал мужчины ;) Не думаю что Гейна или Гейси это задело. Говорят Кулик пользовался успехом у женщин, хотя по внешности ботаник.Да уж ладно идеал. Мой идеал немного по-другому выглядит. Более того, у меня его нет. O:-)
Хотя были вроде те, на кого чары Банди не подействовали.
Но не обо мне и речь. Я о том, почему называю Банди душкой. Это, кстати, в его адрес немного уничижительно с моей стороны.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 20:20
Цитирование
Да уж ладно идеал. Мой идеал немного по-другому выглядит. Более того, у меня его нет. O:-)Банди как раз организованный, поэтому с мимикрией у него было в порядке, раз выбирал жертв из такой то среды, надо соответствовать, чтобы заманить. Ну а потом... ;)
Но не обо мне и речь. Я о том, почему называю Банди душкой. Это, кстати, в его адрес немного уничижительно с моей стороны.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 20:31
Банди как раз организованный, поэтому с мимикрией у него было в порядке, раз выбирал жертв из такой то среды, надо соответствовать, чтобы заманить. Ну а потом... ;)Его организованность не мешала ему молча нападать на спящих путем смертельного удара по голове. Он с фантазией был человек. Тут так, там вот этак.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 20:48
Цитирование
Его организованность не мешала ему молча нападать на спящих путем смертельного удара по голове. Он с фантазией был человек. Тут так, там вот этак.Как правило такие ребята изобретательны. Он контролировал себя всегда.
Отправлено: Joanna Regina - 16.06.15 20:54
Как правило такие ребята изобретательны. Он контролировал себя всегда.Прям так говорите, как будто он пуп земли: попался же и притом - глупо попался.
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 21:05
Цитирование
Прям так говорите, как будто он пуп земли: попался же и притом - глупо попался.А большинство на глупостях и попадаются, теряют чувство опасности, плюс любой даже самый организованны не застрахован от ошибок и самое интересное ошибки глупые.
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.06.15 21:19
А большинство на глупостях и попадаются, теряют чувство опасности, плюс любой даже самый организованны не застрахован от ошибок и самое интересное ошибки глупые.Психологи давно доказали, что серийные убийцы больше хотят стать знаменитыми, чем просто убивать. Отсюда все эти их "фирменные" знаки или письма Зодиака или Потрошителя . Они подсознательно хотят быть пойманными.
То, что их не поймали - это тупость правоохранительных органов!
Отправлено: Проходил мимо - 16.06.15 22:38
Цитирование
Психологи давно доказали, что серийные убийцы больше хотят стать знаменитыми, чем просто убивать. Отсюда все эти их "фирменные" знаки или письма Зодиака или Потрошителя . Они подсознательно хотят быть пойманными.Не всегда тупость, есть среди убийц такие, которые упиваются и хотят славы, есть просто от безнаказаности, теряющие осторожность и начинающие делать ошибки. Есть те кто подсознательно понимает, что он творит и просто хотят таким способом закончить и дают следствию себя поймать, самим или сдаться или покончить собой воли не хватает. Но как правило это ошибки, просто притупляется чувство осторожности. Действия правоохранительных органов, скорее не тупость, а неповоротливость, да и шаблонность мышления присуща многим сотрудникам.
То, что их не поймали - это тупость правоохранительных органов!
Отправлено: BIF - 17.06.15 05:21
Отправлено: w3rt - 17.06.15 15:07
Не всегда тупость, есть среди убийц такие, которые упиваются и хотят славы, есть просто от безнаказаности, теряющие осторожность и начинающие делать ошибки. Есть те кто подсознательно понимает, что он творит и просто хотят таким способом закончить и дают следствию себя поймать, самим или сдаться или покончить собой воли не хватает. Но как правило это ошибки, просто притупляется чувство осторожности. Действия правоохранительных органов, скорее не тупость, а неповоротливость, да и шаблонность мышления присуща многим сотрудникам.Тупость, ригидность мышления, все это есть, но есть еще и фактор времени, а вернее его текучести. Оперативники просто не могут расследовать преступления несколько лет также интенсивно как в первые часы и месяца после его совершения, следы теряются, и если нет подкрепления, то многие перспективные серии заканчиваются безрезультатным тупиком. Зачастую крайне пагубно сказывается на поисковой работе территориальная разобщенность правоохранительных органов. Так, к примеру вспомнилось дело, по моему, какого-то свердловского маньяка душителя, убившего 10 девушек в разных районах города. Там дошло все до такого смешного безобразия, что стало очень грустно. На протяжение нескольких лет эти дела не объединялись ни в какую серию, не смотря на схожий почерк, пока один из следаков не решился обзвонить своих коллег по районам и попросил поднять все архивы.
Отправлено: Проходил мимо - 17.06.15 15:49
Цитирование
Тупость, ригидность мышления, все это есть, но есть еще и фактор времени, а вернее его текучести. Оперативники просто не могут расследовать преступления несколько лет также интенсивно как в первые часы и месяца после его совершения, следы теряются, и если нет подкрепления, то многие перспективные серии заканчиваются безрезультатным тупиком. Зачастую крайне пагубно сказывается на поисковой работе территориальная разобщенность правоохранительных органов. Так, к примеру вспомнилось дело, по моему, какого-то свердловского маньяка душителя, убившего 10 девушек в разных районах города. Там дошло все до такого смешного безобразия, что стало очень грустно. На протяжение нескольких лет эти дела не объединялись ни в какую серию, не смотря на схожий почерк, пока один из следаков не решился обзвонить своих коллег по районам и попросил поднять все архивы.Серийники еще и разные, скажем дела Ряховского, рассматривались как разные, он "разрушитель" поэтому у него все убийства разные, только когда арестовали это узнали, плюс неизвестные убийства. Того же Михасевича, первоначально никто не считал серией, поэтому и искали разных людей, сажали невиновных, пока следователь Игнатович не проанализировал преступления, да и то на ловлю еще несколько лет ушло, хотя и были примерные описания и т.д. С Головкиным , первый фоторобот был составлен после первого убийства и достаточно точный, а потом следствие пошло немного не туда, хотя следствие стояло на правильном пути, что искало одного человека, пускай он и усложнял свои действия, но логика в них была.
А вот как раз с ростовским делом непонятно, вначале убийства не связывали в серию, потом объединили, хотя некоторые отличия были, на это и обращал внимание психиатор, а дальше когда задержали подозреваемого еще и висяки начали собирать со всего союза.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 10:09
Нет, верочка, вы не правы... Если бы они хотели быть пойманными, почему бы им просто не сдаться? Это для них игра, главное процесс. Но это определенный тип и их меньшинство. Большинство убивает что бы ощутить моральное и сексуальное удовлетворение."Что наша жизнь - игра!" :)
Когда, к примеру, просто вор Хорошавин воровал миллиардами, он надеялся, что его никогда не поймают... и не писал сам на себя анонимки Путину!
А у маниаков и мысли и желания маниакальные. Моральное и сексуальное удовлетворение они получают в минуты совершения преступления, но им неймется поведать всему Миру - как им здоровско от этого. Смотрите, с каким удовольствием пойманные рассказывают о своих действах, упиваясь своими рассказами и заново переживают сладостные мгновения. Смело смотрят в камеру, аки звезды Голливуда!
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 10:49
Цитирование
А у маниаков и мысли и желания маниакальные. Моральное и сексуальное удовлетворение они получают в минуты совершения преступления, но им неймется поведать всему Миру - как им здоровско от этого. Смотрите, с каким удовольствием пойманные рассказывают о своих действах, упиваясь своими рассказами и заново переживают сладостные мгновения. Смело смотрят в камеру, аки звезды Голливуда!Вообще то не все маньяки так поступают, разве что Михасевич, да Банди, устроивший шоу из суда, хотя про обоих говорят, точное число жертв неизвестно если хотят поведать всему миру, то надо говорить про всех, да еще приписывать не существующих, как говорили Лукас и Монстр Анд. Что-то не заметно, что Головкин упивается, скорее заторможенный, Риджуэй вообще сознаваться стал, после сделки с судом. А уж анонимки писали Редер и так и не пойманный Зодиак.
Да и "герой" этого топика, не производит впечатления упивающегося, только на суде начал полного дурака неумело строить.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 11:06
так и не пойманный Зодиак.Теперь в Америке развелось множество "детей
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 11:15
Цитирование
Теперь в Америке развелось множество "детей лейтенанта Шмидта Зодиака". Находят у себя в доме старые коробки с его маской из мешка, дневники всякие. Им тоже охота стать знаменитыми, как папа! :)Развелось то да, но они же не маньяки, а так жаждущие славы.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 11:20
Развелось то да, но они же не маньяки, а так жаждущие славы.Они тоже маньяки, в своем роде! В здравом рассудке, кто захочет стать родственником серийного убийцы? Может, Вы или я? ;)
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 11:22
Цитирование
Они тоже маньяки, в своем роде! В здравом рассудке, кто захочет стать родственником серийного убийцы? Может, Вы или я? ;)Может быть, бывают ведь и фанклубы и поклонницы, которые письма пишут, их наверное тоже можно отнести к латентным маньякам.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 11:29
можно отнести к латентным маньякам.Науке известно только определение "латентного гомосексуалиста", а латентный маньяк - это что то новенькое!
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 11:50
Цитирование
Науке известно только определение "латентного гомосексуалиста", а латентный маньяк - это что то новенькое!По аналогии с "латентным гомосексуалистом" ;)
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 12:07
По аналогии с "латентным гомосексуалистом" ;)"Обои" могут быть примерными семьянинами и не сразу их распознаешь - это ДА! %-)
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 12:11
Цитирование
"Обои" могут быть примерными семьянинами и не сразу их распознаешь - это ДА! %-)Ага *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 20.06.15 12:30
отнести к латентным маньякамНе к латентным, а вполне себе явным придуркам их можно отнести. Таким людям все равно, как прославился тот или иной человек, пусть он хоть кровавый убийца, - они все равно создадут ему фан-клуб, известная же личность! Посмотреть вот на Андрей Романыча - куча поклонников.
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 12:49
Цитирование
Не к латентным, а вполне себе явным придуркам их можно отнести. Таким людям все равно, как прославился тот или иной человек, пусть он хоть кровавый убийца, - они все равно создадут ему фан-клуб, известная же личность! Посмотреть вот на Андрей Романыча - куча поклонников.Скорее клиентам палаты №6. Не видел особо поклонников, в основном споры о его виновности-невиновности, правда в защиту приводят в основном смешную версию черных трансплантологов, хотя похоже милиция, хватаясь за все ее тоже просматривала, возможно именно с нее началось сотрудничество с Бухановским. Кстати по мимо Чикатило, есть еще один серийник, чью вину ставят под сомнение, это де Сальво "Бостонский душитель".
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 12:54
де Сальво "Бостонский душитель".Скорее, он был просто психопатом! В теле его жертв обнаружены следы другого мужчины...
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 13:24
Цитирование
Скорее, он был просто психопатом! В теле его жертв обнаружены следы другого мужчины...Там достаточно спорных моментов много, может он и вовсе не виновен, может часть жертв его, а часть именно другого. Так же можно упомянуть убийцу детей в Атланте, там тоже много спорных моментов.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 13:57
Там достаточно спорных моментов много, может он и вовсе не виновен, может часть жертв его, а часть именно другого. Так же можно упомянуть убийцу детей в Атланте, там тоже много спорных моментов.Точно не помню... Вы про "монстра Атланты" пишете?
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 14:56
Цитирование
Точно не помню... Вы про "монстра Атланты" пишете?Нет Бостонского душителя, про убийцу из Атланты упомянул, там тоже споры идут относительно виновности, арестованного.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.06.15 15:50
Нет Бостонского душителя, про убийцу из Атланты упомянул, там тоже споры идут относительно виновности, арестованного.А это не один и тот же человек?
Отправлено: Проходил мимо - 20.06.15 16:03
Цитирование
А это не один и тот же человек?Нет. Уэйн Уильямс негр и осужден за убийство мальчиков негритят, к тому же это 78-81 года.
Отправлено: BIF - 21.06.15 02:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.15 02:34
Отправлено: Проходил мимо - 01.07.15 13:47
Тут собраны многие спорные моменты адвокатом, многое порождает вопросы, в частности дело дураков наводит на параллели с самим Чикатило.
Отправлено: BIF - 04.07.15 19:31
Добавлено позже:
Читаю социализм не порождает преступности на мурдерсе, ракитин меня удивляет, в заметке про чикатило в ленте пишет что парадоксальное выделительство - просто ахинея, а здесь русским по белому): пар.выд на самом деле больше чем обладателей резус фактора, порядка 20%, и это не должно было вводить криминалистов в заблуждение.
Отправлено: Проходил мимо - 05.07.15 13:22
Цитирование
К латентным маньякам я бы отнес извращенцев и садистов не прибегающих к убийствам. Что касается бостонского душителя, на жертвах не обнаружено выделений никаких мужчин, видимо он пользовался резинками, иначе экспертиза днк давно бы решила вопрос виновности или невиновности десальво. Лично я думаю что десальво не при делах. БД и увивец негритят из атланты не могут быть одним лицом потому что не могут быть никогда!Сейчас спорить можно при делах Десальво или нет, возможно частично и его жертвы, ибо споры ведутся сколько всего было бостонских душителей. Ведь он отнюдь не ангел был.
Цитирование
Читаю социализм не порождает преступности на мурдерсе, ракитин меня удивляет, в заметке про чикатило в ленте пишет что парадоксальное выделительство - просто ахинея, а здесь русским по белому): пар.выд на самом деле больше чем обладателей резус фактора, порядка 20%, и это не должно было вводить криминалистов в заблуждение.Скорей всего у Ракитина не было на момент написания достаточных знаний, в той же статье он сомнения в отношении Чикатило не высказывает. А в статье уже пишет, про наличие трех серийных убийц. Проект Лесополоса более развернутый, но к сожалению нет там по каждой жертве развернутых данных как была убита и манипуляции с трупами, более менее есть на викепидии, но там только кратко очень. Но все равно вопросы появляются.
Отправлено: BIF - 05.07.15 14:26
Отправлено: Проходил мимо - 05.07.15 15:00
Цитирование
Ну вот я бы вопрос с выделительством вообще не обсуждал на форуме, а взял бы за основу официальную версию... слишком уж он узкоспециализированный.На сколько сейчас стало понятно, выделительство не существует, как правило все это связанно с ошибками при экспертизах, точнее загрязненностью образцов.
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.15 17:08
Головкин подозревался примерно в 40 с лишним убийствах, но поскольку не найдено было не одного лишнего, кроме 11 доказанных трупа, предъявить нечего, а он не Чикатило, такого расколоть или что-то повесить не получится.По Головкину никаких вопросов нет, его образ маньяка цельный - хитрый, коварный, расчётливый. Эта расчётливость и привела его к возмездию, в конце концов. Продолжал бы бродить по лесам и дорогам пешком, Бог знает, когда поймали бы... И упирался он до конца, ничего лишнего, кроме доказанного, на себя не взял. Хотя вроде бы хотел понемногу признаваться в других убийствах для оттягивания казни, но у него это почему-то не вышло.
А Чикатило... С одной стороны, неуловимый маньяк, не оставляющий никаких улик, с другой - всё, что ни предложат, всё на себя брал...
Почему на Головкина не повесили Ростовские убийства мальчиков? Вот они по почерку совпадают полностью, и совершенно понятно, что их объединяют в одну серию. Надо очень внимательно посмотреть, не имел ли коневод Головкин командировок в главный коневодческий центр страны, Ростовскую область. Не поверю, что Фишер несколько лет просто бродил по лесным тропинкам Подмосковья, имея умысел на убийство, и пара неудачных попыток его удовлетворила. И не верю, что после первых двух убийств он на несколько лет затаился, и общался с детьми, но никого не убивал.Согласно признаниям Головкина, от первой попытки убийства до первого убийства - почти четыре года. Второе убийство - через три месяца. Затем от второго до третьего убийства - ещё три года. А всего в тех местах пропали десятки детей и подростков. Наверняка убивал ещё, но там же, в Подмосковье. И из доказанных 11 убийств в 9 случаях смерть жертв наступала от удушения при подвешивании в петле. В двух других случаях так же имело место подвешивание в петле. А ножевые ранения наносились настолько умело (расчленял трупы "так профессионально", бил "точно в хрящевые соединения"), что следствие искало опытного в таких делах человека. Ничего подобного по делам "Лесополосы" не наблюдалось - удушений не было, смерть наступала от хаотически наносимых ранений.
Проект Лесополоса более развернутый, но к сожалению нет там по каждой жертве развернутых данных как была убита и манипуляции с трупами, более менее есть на викепидии, но там только кратко очень. Но все равно вопросы появляются.Уголовное дело недоступно. А там, где из него известны какие-то крохи, сразу появляются противоречия.
Из приговора относительно трёх ранних жертв:
Цитирование
... и пытался совершить с ним мужеложство, но не смог по физиологическим причинам.А вот что об этих случаях написал Пелипас, изучавший уголовные дела:
... прижигал тело спичками...
Цитирование
Вместе с тем, 4 уголовных дела об убийствах мальчиков стоят несколько особняком. Основное их отличие от других дел заключается в том, что в трех случаях с жертвами был совершен законченный половой акт через задний проход (имеются осаднения слизистой ануса, в заднем проходе обнаружена сперма)...Есть разница - не смог по физиологическим причинам, или законченный акт? Прижигалось тело спичками или сигаретой? А ведь Ч. был некурящим...
Только на трупах мальчиков встречались такие повреждения, как следы раздирания рта, прижигания тела сигаретой, «засос» на шее.
Да, написал Пелипас немного и о ноже того преступника, который, по его мнению, убивал жертв женского пола:
Цитирование
... Обладает добротным ножом (на протяжении двух лет физико-технические характеристики ножа не менялись).Изъятая при задержании у Ч. "белка" никак не тянет на "добротный нож". Что такое"добротный нож", можно понять из показаний Головкина:
... Преступник, нападавший на лиц женского пола... способный... наносить сквозные ножевые ранения туловища
Цитирование
приобрел на ВДНХ у какого-то парня большой нож с ограничителем для руки, почти настоящий кинжал.http://www.serial-killers.ru/materials/malchiki-krovavye-v-glazax-1980-1985.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/malchiki-krovavye-v-glazax-1980-1985.htm)
И для связывания жертв Головкин заготовил не какие-то тесёмки или шпагат, а капроновую верёвку...
Отправлено: BIF - 05.07.15 19:05
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.15 19:09
Цитирование
Сказав ЧЕПЕЛЮ, что ему надо зайти на дачу, взять кое-какие вещи, после чего они вместе поедут на Северный, ЧИКАТИЛО обманом завлек мальчика в лесополосу, примыкающую к пансионату «Тихий Дон» на левом берегу реки Дон, где неожиданно напал на него, свалил на землю, силой раздел и пытался совершить с ним мужеложство.А у Пелипаса, изучавшего уголовные дела - "законченный половой акт" и "прижигание сигаретой".
После этого, с целью получения сексуального удовлетворения, ЧИКАТИЛО стал мучить и издеваться над ребёнком - резал ножом ему язык, прижигал тело спичками, бил его по голове и телу кулаками, а затем ножом нанес ему 14 ножевых ранений в жизненно важные органы и убил мальчика.
Не знал Пелипас, что будут обвинять некурящего...
Отправлено: Проходил мимо - 05.07.15 20:01
Цитирование
По Головкину никаких вопросов нет, его образ маньяка цельный - хитрый, коварный, расчётливый. Эта расчётливость и привела его к возмездию, в конце концов. Продолжал бы бродить по лесам и дорогам пешком, Бог знает, когда поймали бы... И упирался он до конца, ничего лишнего, кроме доказанного, на себя не взял. Хотя вроде бы хотел понемногу признаваться в других убийствах для оттягивания казни, но у него это почему-то не вышло.Головкин еще один из самых жестоких серийных убийц в мировой истории. Он и не стремился, если прочесть про классификацию маньяков, то организованные редко сознаются, даже Михасевич, который весь распирается, один из следователей утверждает помимо официальных 36 еще 15-20 трупов на нем. Плюс за жизнь он не боролся, как и Кулик, прошение о помиловании инициатива адвоката. грубо говоря, он сам себя приговорил, хотел бы спасти жизнь мог бы затянуть время, мозгов у него достаточно. хотя и производит впечатление заторможенного.
А Чикатило... С одной стороны, неуловимый маньяк, не оставляющий никаких улик, с другой - всё, что ни предложат, всё на себя брал...
Чикатило почему то отверг два убийства из первоначального списка, признался в убийстве следы которого не потвердились, плюс признавался в убийствах, минимум два из которых первоначально считались несчастными случаями, а не которые вызывают вопросы.
Цитирование
Согласно признаниям Головкина, от первой попытки убийства до первого убийства - почти четыре года. Второе убийство - через три месяца. Затем от второго до третьего убийства - ещё три года. А всего в тех местах пропали десятки детей и подростков. Наверняка убивал ещё, но там же, в Подмосковье. И из доказанных 11 убийств в 9 случаях смерть жертв наступала от удушения при подвешивании в петле. В двух других случаях так же имело место подвешивание в петле. А ножевые ранения наносились настолько умело (расчленял трупы "так профессионально", бил "точно в хрящевые соединения"), что следствие искало опытного в таких делах человека. Ничего подобного по делам "Лесополосы" не наблюдалось - удушений не было, смерть наступала от хаотически наносимых ранений.Головкин принадлежит к той категории маньяков, что могут в случае чего лечь на дно. Плюс от убийства к убийству совершенствуются, не смотря что смерть от удушения, фактически все подвергнуты пыткам, многие последствия их приводили к смерти в любом случае, это кстати отягчающее обстоятельство. Но явно у него перерывы были меньше чем получилось официально. Остается только гадать. Ведь не найдено ни одного трупа, хотя вроде в том же 86 году найдет был труп подростка, занимавшегося спортивной пробежкой, по характеру ранений большая вероятность что Головкин, но явно убийцу спугнули, но даже такое убийство не смогли повесить на него.
Цитирование
Уголовное дело недоступно. А там, где из него известны какие-то крохи, сразу появляются противоречия.Но согласитесь если бывший помощник обвинителя на процессе считает, что каждое пятое навесили, то очень уж хочется увидеть все дело.
Добавлено позже:
Цитирование
А у Пелипаса, изучавшего уголовные дела - "законченный половой акт" и "прижигание сигаретой"...Самое интересное, именно четвертая группа крови, без особых нареканий, экспертами определялась именно на месте убийств мальчиков, а где женщины, там постоянно спорные моменты или вообще любая, вот и Гуртовая и рекомендовала, если спорный момент, относить к четвертой. Только в деле Шалопининой без затруднений идет определение четвертой группы крови, но там был законченный половой акт.
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.15 20:36
прошение о помиловании инициатива адвоката. грубо говоря, он сам себя приговорил, хотел бы спасти жизнь мог бы затянуть время, мозгов у него достаточно. хотя и производит впечатление заторможенногоВот это и странно. Svan пишет:
Цитирование
Однако, после признания в 11 убийствах, которые неоспоримо подтверждались многочисленными доказательствами, Головкин замолчал. Причем, в ходе дальнейшего следствия Головкин и сам особо не отрицал, что совершенных им преступлений было гораздо больше, однако заявил сотрудникам прокуратуры, что подробные признания он будет делать только на суде и постепенно. Таким образом, он рассчитывал оттянуть момент вынесения смертного приговора, полагая, что после каждого нового признания судьи будут вынуждены отправлять его дело на доследование. Таким образом, уже с февраля 1993 года следствие, по сути, находилось в тупиковой ситуации. Информация по разрозненным эпизодам убийств детей обобщалась, анализировалась, но вменить в вину маньяку другие эпизоды следователи не могли, а сам Головкин не горел желанием сотрудничать.http://www.serial-killers.ru/materials/esli-dolgo-vsmatrivatsya-v-bezdnu.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/esli-dolgo-vsmatrivatsya-v-bezdnu.htm)
Такое впечатление, что да, сам себя приговорил...
Плюс от убийства к убийству совершенствуются, не смотря что смерть от удушения, фактически все подвергнуты пыткам, многие последствия их приводили к смерти в любом случае, это кстати отягчающее обстоятельствоПричина смерти, несмотря на всё прочее, у жертв Головкина почти всегда - удушение в петле, 9 случаев из 11. Весьма характерный признак.
Но явно у него перерывы были меньше чем получилось официально. Остается только гадать. Ведь не найдено ни одного трупаПросто убивал и прятал в глухих местах. Там настоящие леса, а не густонаселённый район, как в Ростовском треугольнике.
Но согласитесь если бывший помощник обвинителя на процессе считает, что каждое пятое навесили, то очень уж хочется увидеть все дело.Ему бы на суде это выразить. Но на суде все они, от адвоката до судей, дружно выступили единой командой против Ч.
А уголовное дело "Лесополоса" навряд ли будет доступно, это не гибель группы Дятлова, здесь интересы власти были затронуты напрямую...
Отправлено: Проходил мимо - 05.07.15 21:10
Цитирование
Такое впечатление, что да, сам себя приговорил...Организованные, как правило, отсчет в своих действиях отдают, если вы смотрели фильмы про него, следователи говорят, он полностью понимал что творит.
Цитирование
Причина смерти, несмотря на всё прочее, у жертв Головкина почти всегда - удушение в петле, 9 случаев из 11. Весьма характерный признак.И следы пыток, если бы не вешал, мальчики бы гибли долго и в ужасных муках, ему по каждому доказанному убийству, вышку отдельно давать можно.
Цитирование
Просто убивал и прятал в глухих местах. Там настоящие леса, а не густонаселённый район, как в Ростовском треугольнике.Мест глухих там достаточно, но одинцовский район густонаселенный, через него в деревню всю жизнь проезжаю, знаю. Может в детстве в электрически и сам Головкин мог попасться, пока у него не было машины, он ведь ездил на электричке.
Цитирование
Ему бы на суде это выразить. Но на суде все они, от адвоката до судей, дружно выступили единой командой против Ч.Скорее страх толпы, родственники жертв там фактически готовы были линчевать любого, кто хоть слова в защиту скажет. Ведь если читали проект Лесополоса, главный враг Чикатило был судья. А адвокат Хабибулин, нашелся ведь подать апелляцию, где еще 9 убийств посчитали недоказанными.
А уголовное дело "Лесополоса" навряд ли будет доступно, это не гибель группы Дятлова, здесь интересы власти были затронуты напрямую...
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.15 21:30
Организованные, как правило, отсчет в своих действиях отдают, если вы смотрели фильмы про него, следователи говорят, он полностью понимал что творитКонечно, всё полностью понимал, если подвал в гараже оборудовал.
А адвокат Хабибулин, нашелся ведь подать апелляцию, где еще 9 убийств посчитали недоказанными.Адвокату потребовать бы опытного обоснования "парадоксального выделительства", на других людях и на самом Ч. Указать бы на полное отсутствие улик. Что осталось бы? Показания свидетелей о том, что они якобы видели Ч. с теми-то и там-то. Так за это не только не расстреливают, за это вообще не судят. И эти показания можно было бы успешно оспаривать. Вместо этого адвокат после всего апелляцию подаёт. Ну, сняли с Ч. за полной недоказанностью несколько эпизодов, сильно ему это помогло?..
Отправлено: Проходил мимо - 05.07.15 22:01
Цитирование
Адвокату потребовать бы опытного обоснования "парадоксального выделительства", на других людях и на самом Ч. Указать бы на полное отсутствие улик. Что осталось бы? Показания свидетелей о том, что они якобы видели Ч. с теми-то и там-то. Так за это не только не расстреливают, за это вообще не судят. И эти показания можно было бы успешно оспаривать. Вместо этого адвокат после всего апелляцию подаёт. Ну, сняли с Ч. за полной недоказанностью несколько эпизодов, сильно ему это помогло?..Никанор, Хабибулин давал интервью. Не забывайте, суд был предвзятым, хотя именно обвинение поддержало его ходатайство о полном отводе состава суда, но оно было не исполнено. Судя по виду была команда мочить сверху, поэтому и развернуться не мог, плюс психологическое давление в зале родственников жертв. Самое главное, анализируя интервью Хабибулина и его заявления, можно сделать вывод, у него нету веры в полную невиновность своего подзащитного, да он говорит о том что доказательств нету и большой процент убийств можно снять из-за экспертизы, но по сколько он с материалами дела знаком лучше, наверника там есть эпизоды, в которых есть и у него сомнения в невиновности Чикатило. Ведь он похоже пытался свести дело к тому, что его подзащитный невменяемый и должен быть отправлен на принудительное лечение.
Ответьте, а что Чикатило был овечкой невинной, за ним как годов с 70-х тянулся шлейф домогательств к несовершеннолетним, не забывайте в деле фигурировало 5 эпизодов. А реально что было, наверника на приличный срок на гулял. А что касается убийств. Скажем тот же Ракитин, ставит под сомнение те убийства, что ему вменяли, но утверждает что он убивал. Потом сколько реально убийц был, может он один из них, пускай и за ним числится скажем всего одно убийство. Он ведь не просто попал в достаточно большой список подозреваемых.
Отправлено: BIF - 06.07.15 12:03
Добавлено позже:
Чем больше вы ссылаетесь на тов. Пелипаса, тем меньше он мне внушает доверия.
Отправлено: w3rt - 06.07.15 12:19
На сколь я понимаю, пелипас - занимался составлением психопрофиля, то бишь он психиатр. Как он мог будучи прихиатром заниматься исследованием трупа?? Это совершенно разные специальности. Полагаю там спички и были.Материалы вскрытия смотрел очевидно... Как вариант, параллельно консультировался с экспертом.
Добавлено позже:
Чем больше вы ссылаетесь на тов. Пелипаса, тем меньше он мне внушает доверия.
Отправлено: BIF - 06.07.15 16:50
Отправлено: Никанор Босой - 06.07.15 17:45
Полагаю там спички и былиВот на основании уголовного дела он чётко и выделил: "... прижигания тела сигаретой".
Отправлено: Проходил мимо - 06.07.15 20:37
Цитирование
На сколь я понимаю, пелипас - занимался составлением психопрофиля, то бишь он психиатр. Как он мог будучи прихиатром заниматься исследованием трупа?? Это совершенно разные специальности. Полагаю там спички и были.Пелипас получил все материалы дела, а поэтому и может делать выводы, ведь при составлении профиля убийцы все тонкости важны, скорей всего даже были показания свидетелей, что чего видел и систематизирую их он сделал профили.
» Добавлено позже:
Чем больше вы ссылаетесь на тов. Пелипаса, тем меньше он мне внушает доверия.
А что значит внушает меньше или больше доверия, это его работа, он, на основе предложенных фактов, сделал такие то выводы, ведь и некоторые сотрудники милиции имели сомнения относительно количества убийц на определенном этапе.
Отправлено: a-lukynec - 07.07.15 10:57
Я, конечно же, в 80-ых даже и не припомню , много ли я чего про эти дела слышал ... Наверное очень мало, до нашего ДВ мало что доносилось ... Да и не очень , как то до этих дел было ... Своего хватало ... Служба ... Чажма, Чернобыль, "Перестройка" ... И прочее такое ... В 90-ых про Чикатило СМИ и до наших мест кое что "докатило" ... Но не так это захватило, чтобы это как то "зацепило" ...
А вот сейчас, прочитав всю тему, почитав и посмотрев другие имеемые материалы , у меня сложилось довольно определённое своё мнение ...
Чикатило однозначно маньяк ... Какая то часть этих убийств - это его рук дело ... Думаю, что гораздо менее половины того, чего на него "повесили" ...
Немного по теме обсуждения : - Роль психиатра во всей этой истории видимо заключалась именно в том, чтобы убедить его, что так просто он уже "не вывернется" , а чтобы сойти за действительно "невменяемого", нужно "набрать" на себя как можно больше ... Жути этой ... Какой же нормальный человек может натворить такого ? ... Значит "ненормальный", не понимал, что делает ...
Он и пошёл на это ... Довольно сознательно ... Когда уже понял , что от "вышки" не ушел, в конце процесса, начал кричать, вопить , плакать, устраивать "концерты" на суде , жалобы писать во все инстанции ... Не виноват он мол ... "Навесили" на него ...
Следователи ... - Сделали всё, чтобы "висяков" прошлых лет как можно меньше осталось ...
Думаю даже, что в результате развернутой "сети" и довольно интенсивной работы милиции в этом направлении часть "других маньяков", или подражателей в эту сеть попала ... , но была или случайно, или не случайно , но в процессе обнаружения, захвата, самосуда, или как ещё , уничтожена ... физически ... И те, кому это положено, знали это, но собирать "доказательную" базу им уже не было возможно, да и решили, что нафиг нужно - есть же Чикатило ... ( это , кстати, может быть ответом на вопрос ... почему после осуждения Чикатило такие случаи прекратились, убрали всех остальных выявленных без суда )
Поэтому и Ч-ло приговорили к "вышке", с участием института Сербского , чтобы раз и навсегда "закрыть" это дело ...
Кстати, рекомендованная Жанной к прочтению книга, практически полностью совпадает с "очерком" ... Скорее всего автор "очерка", является "по совместительству" одним из авторов книги ...
В заключение скажу, что поддерживаю и согласен с тем, как провели это дело тогдашние следователи ... :-[ ... Именно так и нужно было ...
Да, ещё про "каннибализм" ... Это было однозначно, но в те годы не стоило это на широкую публику через СМИ выносить ... Всё таки ещё СССР был ...
Отправлено: Проходил мимо - 07.07.15 13:17
Цитирование
А вот сейчас, прочитав всю тему, почитав и посмотрев другие имеемые материалы , у меня сложилось довольно определённое своё мнение ...То что Чикатило маньяк тут спорить сложно, вот вопрос какая часть убийств его именно рук дело, большинство , менее половины, пара или вообще не одного, это вопрос который и вызывает.
Чикатило однозначно маньяк ... Какая то часть этих убийств - это его рук дело ... Думаю, что гораздо менее половины того, чего на него "повесили" ...
Цитирование
Немного по теме обсуждения : - Роль психиатра во всей этой истории видимо заключалась именно в том, чтобы убедить его, что так просто он уже "не вывернется" , а чтобы сойти за действительно "невменяемого", нужно "набрать" на себя как можно больше ... Жути этой ... Какой же нормальный человек может натворить такого ? ... Значит "ненормальный", не понимал, что делает ...А зачем он вообще признавался если нет улик против него, если девять дней милиция ждет от него признания, он признается в черт знает в чем, тут появляется Бухановский и тут он начинает признаваться, причем даже адвокат говорит, его признания нельзя считать признаниями.
Он и пошёл на это ... Довольно сознательно ... Когда уже понял , что от "вышки" не ушел, в конце процесса, начал кричать, вопить , плакать, устраивать "концерты" на суде , жалобы писать во все инстанции ... Не виноват он мол ... "Навесили" на него ...
Самое интересное не концерты в суде, явно показатель недалекого ума Чикатило. А то потом новым судом девять убийств снимают за недоказанностью, хотя он и признал их и даже эксперименты следственные были.
Цитирование
Следователи ... - Сделали всё, чтобы "висяков" прошлых лет как можно меньше осталось ...Как раз с висяки вызывают вопросы, им в основном как раз был заполнены интервалы 85-87 год, разве что 86 году найти не смогли ничего, много за пределами ростовской области, причем есть висяки вызывающие вопросы, некоторые из них считались несчастными случаями, некоторые останки непонятно чьи или вообще нету тела. Скажем прочел недавно на одном из форумов, вроде как Пичушкину навесили несколько трупов, но там ведь все убитые в Битцевском парке и или алкаш или бомж. Там если и были навешены, то закрывали дела. А тут явно, чтобы вопросов не было, почему перерыв такой большой, почему в 82-84 преобладают лица женского пола, в 88-90 мужского.
Цитирование
Думаю даже, что в результате развернутой "сети" и довольно интенсивной работы милиции в этом направлении часть "других маньяков", или подражателей в эту сеть попала ... , но была или случайно, или не случайно , но в процессе обнаружения, захвата, самосуда, или как ещё , уничтожена ... физически ... И те, кому это положено, знали это, но собирать "доказательную" базу им уже не было возможно, да и решили, что нафиг нужно - есть же Чикатило ... ( это , кстати, может быть ответом на вопрос ... почему после осуждения Чикатило такие случаи прекратились, убрали всех остальных выявленных без суда )Тут вопросов много, нужно разобраться сколько серийников было один или два, а может как утверждает Ракитин не менее трех. Судя по виду основной убийца женщин, прекратил свою деятельность в 84 или 85 году, что могло с ним стать непонятно, явно дольше убивал тот кто специализировался на мальчиках, если мальчики и подростки в 82-84 и 88-90 годах убиты одним, как раз именно этот субъект по возрасту и манере одеваться близок к Чикатило, но явно с ним не одно лицо, ибо имеет скорей всего четвертую группу крови и если профиль Пелипаса хоть более менее точен, это организованный убийца, а Чикатило таким по понятным причинам являться не может. Что с ним стало, ведь он явно оставался на свободе. А вот одиночные убийцы остается только гадать, попались ли они на других преступлениях или ушли от ответственности или были ли вообще убийства.
Поэтому и Ч-ло приговорили к "вышке", с участием института Сербского , чтобы раз и навсегда "закрыть" это дело ...
Цитирование
В заключение скажу, что поддерживаю и согласен с тем, как провели это дело тогдашние следователи ... :-[ ... Именно так и нужно было ...Как раз так и не нужно. Кстати вопросы возникают. Чикатило отказался от двух убийств, бывших в списке, на суд они и не пошли, плюс признался в убийстве, которое тоже осталось под вопросом, следов не нашли вообще.
Да, ещё про "каннибализм" ... Это было однозначно, но в те годы не стоило это на широкую публику через СМИ выносить ... Всё таки ещё СССР был ..
Отправлено: a-lukynec - 07.07.15 15:57
А зачем он вообще признавался если нет улик против него, если девять дней милиция ждет от него признания, он признается в черт знает в чем, тут появляется Бухановский и тут он начинает признаваться, причем даже адвокат говорит, его признания нельзя считать признаниями.Не исключаю , что Бухановский владел методикой гипноза ...
У нас в институте, в своё время, именно на кафедре психиатрии работала "секция гипнотизёров" ... У меня друг там занимался три года ... Конечно "Мессингом" он не стал, да и после окончания института не психиатром работал , а сначала его начальник мед службы ТОФ направил врачом в дисциплинарный батальон флота ... Был у нас такой генерал м/с ... довольно оригинально распределял ... спрашивал - кем бы вы хотели быть ? ... Я , к примеру, ответил - инфекционистом или бактериологм ... Он ... - нам такие нужны ... к Шапранову пойдёте ... вышел от него , получил предписание , спрашиваю куда ехать ... даа , говорят - это за городом там ... нуу думаю - инфекционный госпиталь ... Доехал - дивизия морской пехоты ... *JOKINGLY* Оказывается там последние два года дизентерия "буйствовала" ...
А друг мой сказал, что он хотел бы быть психиатром ... *YES* Вот его в дисциплинарный батальон направили ...
А суть моего поста вот в чем - Последние два года учебы он дружил с девушкой и "эксперементировал" ... Она на курс младше была ... И как он рассказывал, довольно внушаемой оказалась ... Сначала ему это понравилось ... После службы ( мы "пиджаками" были , на 2 года призывались ... Я так служить и остался, а он отслужил положенное и уволился ) он женился на ней ... Потом он же и жаловался - что слишком уж "подчиняемой" в дальнейшей жизни она ему была ... не всегда это хорошо было ...
Ребята из этой секции часто в нашей комнате, в общаге свои "сборища" собирали ... Обсуждали методики, экспериментировали ... Насмотрелся я тогда, как это делалось .. Методики были разные - были чисто "медицинские", а были и "театральные" ... Вот Кашпировский ... именно "театральными" пользовался ... "быстрого гипноза" ...
А про Чикатило пишут, что он был довольно "внушаем" ... Так что Бухановский мог именно с помощью гипноза его "разговорить" ... Не особенно афишируя ... В медицинской практике именно психиатры этими делами занимались ...
Отправлено: BIF - 07.07.15 16:39
Добавлено позже:
А-лукунек, мы по вашему в америке 19в живем? Какие линчевания? Какие расстрелы при задержаниях? Эт в америке пристрелил коп ниггера, и хрен с ним, а у нас менту проще самому схлопотать пулю, чем шлепнуть маньяка!! Охренеешь потом с осб объясняться! Тем более маньяки не оказывают сопротивления при задержании в силу своей трусости.
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 16:54
Не исключаю , что Бухановский владел методикой гипноза ...По его собственным словам, он им владел, но не использовал.
Так или иначе, но после этой и последующих встреч признания посыпались как из рога изобилия - их было так много, что уже через 2 месяца Костоев решил больше не пользоваться услугами Бухановского. Время было перестроечное, мутное, у Костоева оказались большие политические амбиции (уже через год после суда он стал представителем Ельцина в Ингушетии, а затем и членом СовФеда от этой республики) и не думаю, что следствие решилось на физическое уничтожение других возможных маньяков. Тут еще нужно понимать, что сам Костоев занимался делом Ч-ло наскоками (такая манера вообще для него характерна), рутиной занимался его зам Яндиев, куда менее озабоченный вопросами морали, тем не менее, без добра от шефа он бы однозначно ликвидаторством заниматься не стал.
a-lukynec, да, в очерках Свана, эта книжка "Товарищ убийца" негласно цитируется дословно страницами, не исключено, что он и является одним из ее двух соавторов, а написана она была молниеносно, в перерыве между собственно процессом и оглашением приговора. Из текста книги явствует, что на первых и последних заседаниях процесса авторы присутствовали, в промежутке же вылетали если только им сообщали, что на процессе происходит то-то любопытное, именно оттого он там описан урывочно, а сама книга грешит безусловным доверием к следствию. Но ничего лучшего, к сожалению, пока нет.
Я не согласен, что следственная бригада всегда действовала правильно и более всего меня тревожат выездные убийства и большая серия в парке Авиаторов: эти демонстративные в последнем случае убийства, прямо-таки обреченные на скандальные публикации в прессе, скорые находки трупов и, соответственно, множественных улик, представляются мне не очень характерными для осторожного Ч-ло.
А вот парадоксальное выделительство Ч-ло я бы сходу не отбрасывал, но опять же, не хватает соответствующих экспертиз из УД, которые, я в этом не сомневаюсь, там есть. Отговорки Яндиева о микробном осеменении биообразцов я считаю смехотворными.
В книжке много говорится как хорошо Ч-ло в СИ КГБ ел и спал, тем не менее, фото Ч-ло при задержании и на процессе это день и ночь, они говорят сами за себя. Андрей Романыч, конечно, чудовище, но отнюдь не такая уж ничтожная мелкая и презренная личность, как то утверждало следствие и председатель суда в ходе процесса и в приговоре, косвенно об этом говорят даже личные взаимоотношения между обвиняемым и рядовыми членами следственной группы.
BIF, прицепились мы к Пелипасу, потому, что судя по его профилю 84 г., он способный и грамотный профилер, в то время как и специальности такой тогда в Союзе не было.
Отправлено: a-lukynec - 07.07.15 17:17
Цитирование
По его собственным словам, он им владел, но не использовал.Думаю, что это не было в его интересах ... рассказывать об этом ... как сказать ... не очень законно , что ли ... без согласия "клиента" применять такие методики ..., а с другой стороны, он не адвокат, не следователь, а его допустили к Чикатило и целый день они один на один беседовали ... Не так просто это ...
Цитирование
Задача гипнотизера использовать свойства личности клиента для его жеhttp://avtor.tululu.org/product/5851/ (http://avtor.tululu.org/product/5851/)
гипнотизации, как говорят гипнотизеры, утилизировать все ресурсы для
гипноза. Да и сам сеанс гипноза часто не похож на то, что можно увидеть
в кино – это просто беседа, в которой скрыты для не специалистов
внушения, скрыты под самыми безобидными фразами. Гипнотизер играет
словами, рефлексами человека также ловко, как это делает фокусник с
предметами. Он манипулятор психики человека, ее свойств. Ритуальные
гипнотизеры, использующие в своей деятельности какие-то «магические»
приемы – это только начинающие юнцы, даже если им время посеребрило
виски.
Отправлено: a-lukynec - 07.07.15 17:27
и не думаю, что следствие решилось на физическое уничтожение других возможных маньяков.
Цитирование
Думаю даже, что в результате развернутой "сети" и довольно интенсивной работы милиции в этом направлении часть "других маньяков", или подражателей в эту сеть попала ... , но была или случайно, или не случайно , но в процессе обнаружения, захвата, самосуда, или как ещё , уничтожена ... физически ... И те, кому это положено, знали это, но собирать "доказательную" базу им уже не было возможно, да и решили, что нафиг нужно - есть же Чикатило ...Я не думаю, что это делалось специально ... Но такое могло быть и следствие про это знало, поэтому на Чикатилу вешали всё с спокойной совестью ... У него своего на "вышку" хватало ...
Отправлено: Проходил мимо - 07.07.15 18:08
Цитирование
Не исключаю , что Бухановский владел методикой гипноза ...Владел или нет, не столь важно. Чикатило сильно внушаемый, грамотному психиатору обработать легко, к тому же состоит на учете в диспансере. Есть воспоминания режиссера, снявшего документальный фильм "Витебское дело", так вот его поразило то, что следователь Жолнерович ломал парней на признания, их не били, даже грубых слов не говорил, а ведь все признались и получили сроки, он просто был хороший психолог, хотя говорят образования у него почти никакого.
Насчет ликвидации других серийников, скорей всего они могли попасться на других делах и могли быть осуждены именно по ним или прекратили убивать по тем или иным причинам. Причем сотрудники милиции могли так и не понять кого взяли, ведь параллельно упоминается было раскрыто сотня убийств.
Цитирование
Я не думаю, что это делалось специально ... Но такое могло быть и следствие про это знало, поэтому на Чикатилу вешали всё с спокойной совестью ... У него своего на "вышку" хватало ...Вот тут сомнение что не специально, ибо что вешалось потом заполняло временной промежуток между первой и второй волной убийств. Что лично было на Чикатило остается гадать, может на вышак и нагулял, но минимум на приличные сроки за приставания и растление несовершеннолетних вот это точно.
BIF, просто Пелипас, составил свой профиль раньше, больше его имя не упоминалось в связи с этим делом, потому что читая доступные материалы, именно его профили кажутся более близкими к истине, хотя может и оказаться что серийников было больше, чем два. Ведь много вопросов к следствию. По каким критериям, они относили трупы к серии. Ведь в первоначальном списке было два убийства, от которых Чикатило открестился, а скажем убийство Варги первоначально не занесли. То есть следствие почерк однозначно выделить не могло.
Отправлено: BIF - 07.07.15 22:38
Отправлено: w3rt - 08.07.15 13:21
Почерк - понятие очень расплывчатое.У меня тоже периодически он плывет, до обеда хочу потрошить, а после горлышки резать. :-X
Отправлено: BIF - 08.07.15 14:38
Отправлено: Проходил мимо - 08.07.15 16:16
Цитирование
Вот к примеру дуглас особое внимание заострил на том почему ихнюю работу не может выполнять комп. Казалось бы что может быть проще, создал программу, по лекалам и комп вычисляет маньяков по всей америке, а дугласа и его отдел можно отправить на дачу помидоры полоть... ан нет, шаблонность здесь не уместна, по той причине что маньяки могут совершенствоваться и экспериментировать. Взять вот к примеру монстра: в 74 он ограничился вставлением дрына в причинное место, потом подумал 7 лет, и решил что неплохо бы это самое место забирать с собой, потом случайно кончил педиков, потом подумал еще маленько, и решил, что и левая грудь ему тоже пригодится, полезная однако в быту вещь... если бы его не выдавала беретта, пришел бы какой нибудь профессор ПЕЛИПАСиани, и с умным видом заявил что монстров было минимум два, а то может и три: ну взгляните сами: в 74 убийство совершил сексуальный садист, все прочие совершил фетишист и каннибалл, а гомиков так и вовсе кончил маньяк-педераст-гомофоб!Что вы так агрессивно настроены к Пелипасу, человек делал свою работу, ему дали данные и он составил профиль, вам он не нравится. Новы почему то забывает и сотрудников милиции возникали сомнения в количестве убийц. А что касается Дугласа и других американских профилеров, то ведь и к ним можно также придраться, скажем убийца с Грин-Ривер, профиль составленный Банди оказался точнее, а профилерами вообще никуда. Кстати Ракитин, который вообще утверждает про трех убийц, тоже очень уважает Дугласа и как раз на основе его методик делает свои утверждения. А что касается профиля Пелипаса, то у него убийцы абсолютно разные, и по возрасту и по классификации, плюс ставит вопрос, что некоторые скелетизированные трупы могут вобще не иметь отношение к делу. Плюс в начале заключения идут вопросы, следствие ведь тоже терзает сомнение, сколько убийц.
Отправлено: w3rt - 08.07.15 21:36
... если бы его не выдавала беретта, пришел бы какой нибудь профессор ПЕЛИПАСиани, и с умным видом заявил что монстров было минимум два, а то может и три: ну взгляните сами: в 74 убийство совершил сексуальный садист, все прочие совершил фетишист и каннибалл, а гомиков так и вовсе кончил маньяк-педераст-гомофоб!Биф, вы и взаправду разгорячились из-за пустяков. Сомнения по поводу количества серийных убийц были и будут всегда. Тем более в такой путанице, которая завертелась на ростовской земле в 80-х гг. Что касается Пелипса, то имхо, он, если никакого отношения не имел до этого к составлению псих. портретов, опирался в основном на классические представления о ненормальном поведении психически нездоровых людей. Поэтому, как я уже отписывался ранее, излишне академически что ли подошел к этому вопросу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.15 03:29
Думаю даже, что в результате развернутой "сети" и довольно интенсивной работы милиции в этом направлении часть "других маньяков", или подражателей в эту сеть попала ... , но была или случайно, или не случайно , но в процессе обнаружения, захвата, самосуда, или как ещё , уничтожена ... физически ... И те, кому это положено, знали это, но собирать "доказательную" базу им уже не было возможно, да и решили, что нафиг нужно - есть же Чикатило ... ( это , кстати, может быть ответом на вопрос ... почему после осуждения Чикатило такие случаи прекратились, убрали всех остальных выявленных без суда )Практики внесудебных расправ с преступниками не было даже в тридцатые годы. А тут, получается, должен был быть организован " эскадрон смерти" .
Поэтому и Ч-ло приговорили к "вышке", с участием института Сербского , чтобы раз и навсегда "закрыть" это дело ...
Отправлено: BIF - 09.07.15 05:37
Добавлено позже:
Прям омский дровосек какой то!)
Отправлено: Проходил мимо - 09.07.15 08:45
Практики внесудебных расправ с преступниками не было даже в тридцатые годы. А тут, получается, должен был быть организован " эскадрон смерти" .Если серийными там и попались в руки милиции, то скорей всего по другим делам и могли быть по ним осуждены. Ведь фактически после 84 года стало затишье.
Добавлено позже:
Уважаемый w3т, я сейчас разгорячусь еще больше... я вчера узнал, что мой друг детства, с которым я дружил лет до 12ти, пока он не уселся в колонию, походу дестроер! Вчера приходил ко мне капитан, и по поводу его расспрашивал, сказав, что пару недель назад он зарубал топором своих деда и бабку, и подозревается еще в двух зарубаниях!!!То что убил бабку и деда еще не значит, что дестроер. Может у него корыстных мотив был. А подозревается еще не значит, что именно он тех двоих зарубил. Вспомните Мосгаз, все кричат типа маньяк надо было его изучать, а Ракитин как раз утверждает, что обычный грабитель, ведь тоже топором орудовал.
Добавлено позже:
Прям омский дровосек какой то!)
Отправлено: w3rt - 09.07.15 13:36
Уважаемый w3т, я сейчас разгорячусь еще больше... я вчера узнал, что мой друг детства, с которым я дружил лет до 12ти, пока он не уселся в колонию, походу дестроер! Вчера приходил ко мне капитан, и по поводу его расспрашивал, сказав, что пару недель назад он зарубал топором своих деда и бабку, и подозревается еще в двух зарубаниях!!!Не понял захода про горячку и друга дестроера. Но лайк ставлю.*JOKINGLY* Если по теме, то вообще мне роль всех этих супер-пупер одиночек профилеров кажется весьма и весьма сомнительной. Достаточно грамотного штаба из пары экспертов, одного криминального психолога и мозговитого мента. (ментов). Ну я так упрощено обозначу.
Добавлено позже:
Прям омский дровосек какой то!)
Отправлено: BIF - 09.07.15 19:00
Отправлено: megeor - 10.07.15 12:41
Отправлено: BIF - 10.07.15 14:16
Отправлено: w3rt - 10.07.15 14:19
маньяки- они оч. странные [url]http://www.vninform.ru/348508/article/manyakpedofil-sovershivshij-bolee-30-prestuplenij-trebuet-nakazat-ego-za-eshe-odin-epizod.html[/url] ([url]http://www.vninform.ru/348508/article/manyakpedofil-sovershivshij-bolee-30-prestuplenij-trebuet-nakazat-ego-za-eshe-odin-epizod.html[/url])Забавный маньяк. Просто таки добропорядочный гражданин, ратующий за качественную работу полиции. Чикатило пока сидел, тоже любил брать на себя кучу висяков, ну по официальной версии следствия, конечно. ... :)
Отправлено: megeor - 10.07.15 15:33
Чикатило пока сидел, тоже любил брать на себя кучу висяковЗдесь ситуации совсем разные: Чикатило еще не был осужден. А этот крендель просто выехать на прогулку из "Черного дельфина" хочет...
Отправлено: Проходил мимо - 06.09.15 17:53
Цитирование
А Чикатило может быть просто больным человеком, невиновным ни в чем. Может быть случайным убийцей одного человека. Может быть серийным убийцей мальчиков. Под это его психологический портрет вполне подходит. Тут информации недостаточно.Аскер, как раз убийцей мальчиков быть скорей всего не мог, хотя как раз по типажу и возрасту схож именно с ним, но убийца мальчиков скорей всего организованный, а Чикатило считается дезорганизованным, плюс 4 группа крови, экспертами именно на месте убийств мальчиков установлено и как правило уверенны заключениями, а у женщин только четко у Шалопининой, но на мой взгляд ее убийство вообще может не иметь отношение к сериям.
Кстати, никто не в курсе вышла ли книга Ракитина про наших серийников?
Отправлено: KUK - 06.09.15 20:15
Кстати, никто не в курсе вышла ли книга Ракитина про наших серийников?Зимой предстоящей будет. Немного здесь инфы: http://taina.li/forum/index.php?msg=363238 (http://taina.li/forum/index.php?msg=363238) (с поправкой на время года выходит интервал выхода в 12.15-02.16, сроки примерные) , а также на гл.странице сайта http://murders.ru/ (http://murders.ru/) от 08.06.15 про саму книгу
Отправлено: BIF - 11.09.15 14:34
Отправлено: w3rt - 11.09.15 14:51
Отправлено: JackFS - 24.09.15 00:27
Отправлено: Ninа - 23.10.15 06:03
Отправлено: Сергей В. - 23.10.15 08:58
Отправлено: Ninа - 23.10.15 09:54
Отправлено: Сергей В. - 23.10.15 09:59
Отправлено: Ninа - 23.10.15 12:20
Теперь понятно, спасибо за ответ!
Отправлено: Сергей В. - 23.10.15 14:10
Отправлено: АНГор - 23.10.15 21:16
жена должна была быть в курсе, сколько он получаетОни(жёны) до сих пор и не знают, но не все маньяки у кого жена не знает сколько он получает.
Отправлено: Alina - 23.10.15 21:43
http://youtu.be/kzhFfL4Bouc (http://youtu.be/kzhFfL4Bouc)
Разворачиваемый текстЭти убийцы совершили свои преступления в строго определённых местах. За последние несколько десятилетий правоохранительными органами были пойманы 37 серийных убийц. Это очень странно. Ни в одном другом районе планеты нет такой печальной статистики.
Самое удивительное, что все преступления происходили между городами Ростов-на-Дону, Таганрог и Шахты. Если соединить эти три города, то получится треугольник. Его можно назвать «треугольником смерти».
Программа «необъяснимо, но факт» постаралась раскрыть тайну ростовского треугольника смерти. Вообще мало кто задумывался над тем, почему маньяки одержимы жаждой крови именно в этом районе. Возможно, есть какая-то причина, которую никто не замечает и которая толкает людей на преступление.
Вообще мало кто знает, но поимкой Чикатило и других серийных маньяков занимались правоохранительные органы, причём весьма успешно. Именно Амурхан Яндиев, начальник отдела по раскрытию умышленных убийств, рассказал в интервью, что этих маньяков всё же можно поймать, что неоднократно происходило. Вроде бы у убийц нет никакого мотива и вообще логики. Как их поймать? Но по своей логике их все уже находили.
Андрей Чикатило рассказывал о своём очередном убийстве так, что он находился в состоянии эйфории. Когда он совершал своё злодеяние, то говорил что находится как бы в плёнке, что рядом его охраняют злые духи и никто вообще не видит этого преступления.
Психологи говорят о психологии серийных убийств. Оказывается, маньяки не могут поверить в то, что сделали, когда совершают первое своё злодеяние. Но последующее злодейство дается им легче, чувства притупляются. Мало кто знает, что Андрей Чикатило и другие серийные маньяки совершили первые кровавые преступления в устье реки Грушевка, недалеко от посёлка Шахты.
Там же возле реки Грушевка совершил своё преступление и Владимир Муханкин. Это является удивительным, но в тоже время страшным совпадением.
У следствия не раз возникало подозрение, что на маньяка действуют магнитные поля. Рядом с лесопосадкой проходили линии электропередач, тоже было и возле железной дороги и в других местах, где орудовали маньяки. Также ряд убийств совершали в период грозы.
Программа «необъяснимо, но факт» попыталась связать маньяков с грозами и молниями. Исследователи отмечают, что молния ведёт себя не так, как обычный разряд электрического тока. В ней есть что-то ещё. С древности люди вообще считали, что молния является карой небесной.
Оборотная сторона зелёного острова в ростовской области
Много людей приезжают на зелёный остров для того, чтобы отдохнуть. Но мало кто знает, что в этих краях может находиться аномальная зона. Исследователи отмечают, что у этого острова, там, где болотистая местность есть определённые точки, которые меняют своё местонахождение. Возможно, это точки перехода между мирами. Есть свидетельства, что в этих местах люди видят необычных сущностей, которые мало похожи на людей.
Также у следователей появилась версия о том, что между Ростовом, Таганрогом и Шахты из-за влияния угольных терриконов появляются маньяки. То-есть испарение и химические вещества от террикона как-то влияет на людей, способствует тому, что они становятся маньяками.
Далее программа «невероятно, но факт» стала исследовать подземные воды в треугольнике смерти. Оказывается, Таганрог и Ростов усеян большими и малыми родниками. Учёные говорят, что здесь есть масса геопатогенных зон.
Также известно, что Владимир Муханкин был литературно одарённым человеком. Это единственный убийца-маньяк, который описал свою жизнь в литературном стиле. Получается, что в треугольнике смерти рождаются как одарённые в положительную сторону люди так и к сожалению в отрицательную.
Программа «необъяснимо, но факт» всё же попыталась найти истинные причины поведения этих маньяков. Что их заставляет убивать? Оказывается, на территории треугольника смерти существовали древние поселения, а там где были поселения там были и захоронения. Возможно, именно тяжелая энергетика этих захоронений и влияет на живых людей. Также известно, что эта территория становилась источником различных бед. Здесь было и красное казачество и белое казачество. Здесь были столкновения людей, война, революция. Здесь люди постоянно убивали друг друга.
Кстати, формируя эту статью на основе видео за 2005г. даже не мог и подумать, что этот ростовский треугольник смерти находится как раз рядышком возле восточной границы с Украиной. И опять здесь война, опять гражданские столкновения. Не кажется ли вам что эта местность сама привлекает к себе столкновения? Ни в одних других регионах, как в России так и Украины нет таких зон, только здесь. Возможно, что причину появления такого страшного треугольника смерти мы когда-нибудь узнаем.
Самое удивительное, что все преступления происходили между городами Ростов-на-Дону, Таганрог и Шахты. Если соединить эти три города, то получится треугольник. Его можно назвать «треугольником смерти».
Программа «необъяснимо, но факт» постаралась раскрыть тайну ростовского треугольника смерти. Вообще мало кто задумывался над тем, почему маньяки одержимы жаждой крови именно в этом районе. Возможно, есть какая-то причина, которую никто не замечает и которая толкает людей на преступление.
Вообще мало кто знает, но поимкой Чикатило и других серийных маньяков занимались правоохранительные органы, причём весьма успешно. Именно Амурхан Яндиев, начальник отдела по раскрытию умышленных убийств, рассказал в интервью, что этих маньяков всё же можно поймать, что неоднократно происходило. Вроде бы у убийц нет никакого мотива и вообще логики. Как их поймать? Но по своей логике их все уже находили.
Андрей Чикатило рассказывал о своём очередном убийстве так, что он находился в состоянии эйфории. Когда он совершал своё злодеяние, то говорил что находится как бы в плёнке, что рядом его охраняют злые духи и никто вообще не видит этого преступления.
Психологи говорят о психологии серийных убийств. Оказывается, маньяки не могут поверить в то, что сделали, когда совершают первое своё злодеяние. Но последующее злодейство дается им легче, чувства притупляются. Мало кто знает, что Андрей Чикатило и другие серийные маньяки совершили первые кровавые преступления в устье реки Грушевка, недалеко от посёлка Шахты.
Там же возле реки Грушевка совершил своё преступление и Владимир Муханкин. Это является удивительным, но в тоже время страшным совпадением.
У следствия не раз возникало подозрение, что на маньяка действуют магнитные поля. Рядом с лесопосадкой проходили линии электропередач, тоже было и возле железной дороги и в других местах, где орудовали маньяки. Также ряд убийств совершали в период грозы.
Программа «необъяснимо, но факт» попыталась связать маньяков с грозами и молниями. Исследователи отмечают, что молния ведёт себя не так, как обычный разряд электрического тока. В ней есть что-то ещё. С древности люди вообще считали, что молния является карой небесной.
Оборотная сторона зелёного острова в ростовской области
Много людей приезжают на зелёный остров для того, чтобы отдохнуть. Но мало кто знает, что в этих краях может находиться аномальная зона. Исследователи отмечают, что у этого острова, там, где болотистая местность есть определённые точки, которые меняют своё местонахождение. Возможно, это точки перехода между мирами. Есть свидетельства, что в этих местах люди видят необычных сущностей, которые мало похожи на людей.
Также у следователей появилась версия о том, что между Ростовом, Таганрогом и Шахты из-за влияния угольных терриконов появляются маньяки. То-есть испарение и химические вещества от террикона как-то влияет на людей, способствует тому, что они становятся маньяками.
Далее программа «невероятно, но факт» стала исследовать подземные воды в треугольнике смерти. Оказывается, Таганрог и Ростов усеян большими и малыми родниками. Учёные говорят, что здесь есть масса геопатогенных зон.
Также известно, что Владимир Муханкин был литературно одарённым человеком. Это единственный убийца-маньяк, который описал свою жизнь в литературном стиле. Получается, что в треугольнике смерти рождаются как одарённые в положительную сторону люди так и к сожалению в отрицательную.
Программа «необъяснимо, но факт» всё же попыталась найти истинные причины поведения этих маньяков. Что их заставляет убивать? Оказывается, на территории треугольника смерти существовали древние поселения, а там где были поселения там были и захоронения. Возможно, именно тяжелая энергетика этих захоронений и влияет на живых людей. Также известно, что эта территория становилась источником различных бед. Здесь было и красное казачество и белое казачество. Здесь были столкновения людей, война, революция. Здесь люди постоянно убивали друг друга.
Кстати, формируя эту статью на основе видео за 2005г. даже не мог и подумать, что этот ростовский треугольник смерти находится как раз рядышком возле восточной границы с Украиной. И опять здесь война, опять гражданские столкновения. Не кажется ли вам что эта местность сама привлекает к себе столкновения? Ни в одних других регионах, как в России так и Украины нет таких зон, только здесь. Возможно, что причину появления такого страшного треугольника смерти мы когда-нибудь узнаем.
Я вот попыталась составить список тех, чьи имена на слуху:
Завен Алмазян
Константин Черемухин
Андрей Чикатило
Владимир Криштопа
Владимир Муханкин
Юрий Цюман
Андрей Селезнев
Роман Бурцев
Анатолий Крикунов
Игорь Елизаров
Роман Барковский
Александр Жуков
Дмитрий Кулешов
Юрий Черноусов
Сидоренко
Ефанов
Кучмий
А еще кто?
Отправлено: АНГор - 23.10.15 21:52
А еще кто?Их число, гораздо, больше чем Вы привели. Раз в 5 (пять), как минимум. Но это ДСП.
Отправлено: Alina - 23.10.15 22:01
ДСПДСП это что?
.
Оффтоп (текст не по теме)Я после окончания ремонта только одно значение реально представляю.
Отправлено: Ninа - 23.10.15 22:12
Они(жёны) до сих пор и не знают, но не все маньяки у кого жена не знает сколько он получает.Не совсем поняла, что Вы имели в виду?
Добавлю лишь, что я говорила именно о том времени.
Отправлено: АНГор - 23.10.15 23:13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Добавлю лишь, что я говорила именно о том времени.И Мы о том же.
Отправлено: Alina - 23.10.15 23:16
Оффтоп (текст не по теме)ДСПДревесно-стружечная плита.
Отправлено: АНГор - 23.10.15 23:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.10.15 03:14
" Ростовский треугольник" быть может такой же плод воображения как "Промпартия" .
Ведь две трети убийств,инкриминируемых Чикатило, доказываются столь же "убедительно" .
Отправлено: BIF - 24.10.15 17:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 00:07
Если,по логике следствия, ездил на "гастроли" Чикатило,то почему в это же время на территорию "треугольника" не мог прибыть "гастролер" хотя бы даже из родных мест будущего главы следственной группы?
Отправлено: BIF - 25.10.15 16:54
Отправлено: Alina - 25.10.15 18:38
По вашему выходит что маньяки в ростове не зарождаются, а приезжают в гастрольный тур?)Один из моего списка родился и жил на Украине, но маньячить ездил в Ростовскую область.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 19:58
Отправлено: Проходил мимо - 31.10.15 10:59
Цитирование
Не факт,что они жители данного региона. Чикатило ведь тоже обвинили в убийствах,совершенных далеко от "ростовского треугольника" (Ленинград, Узбекистан).Скорей всего все убийцы жители данного региона и неплохо ориентировались в нем. Что касается убийств за пределами Ростовской области, как раз это и есть висяки, в конечном итоге Чикатило расстреляли за 43 убийства, 10 сняты за недоказанностью, а сколько реально, ведь есть там эпизоды, которые изначально не считались убийствами или пропажа людей, совпавшие с датами командировок, под которые находили или остатки, как под Ленинградом или тело изначально считавшиеся женским, было признано подростком.
Если,по логике следствия, ездил на "гастроли" Чикатило,то почему в это же время на территорию "треугольника" не мог прибыть "гастролер" хотя бы даже из родных мест будущего главы следственной группы?
Судя по фотороботам, мужчины на них изображенные явно славянской внешности. Такого что никто ничего не видел практически не бывает. Тут с одной стороны ошибки следствия, с другой под конец требование быстрого раскрытия, вот под раздачу и попал извращенец, убивал ли он кого то вопрос. Но то что по типажу походил на одного из серийников это да.
Меня не удивит, что реальные убийцы были пойманы органами, может даже и проверялись на причастность, но поскольку ошибочно все же доминировала версия об одном убийце, них подозрения могли быть сняты, хотя они могли быть осуждены за эпизоды, но по ошибке включенное в серию. Просто в серии висяки двух видов, одни специально, ну чтобы и закрыть дела и чтобы лишних вопросов в серии не было, а другие ошибочно в ходе следствия, хотя могут быть эпизоды вообще не попавшие в дело, но реально принадлежат одному из серийников.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 02:02
Судя по фотороботам, мужчины на них изображенные явно славянской внешности.Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.
Отправлено: Проходил мимо - 01.11.15 09:13
Цитирование
Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .Фотороботы порой весь условны, но все же. Ведь тот же Чикатило по типажу похож именно на фотороботы, где изображен убийца мальчиков, так что уж у него то внешность явно "славянская" и "интеллигентская". Художники рисовали со слов свидетелей, может даже на некоторых фотороботах, вообще случайные люди. Потом особо никогда не показывали сколько их было всего, и можно бы было оценить сколько на них изображено разных мужчин.
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.
Отправлено: naivard - 16.01.16 16:38
Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .Золотарев казак, а казакам по крови самый близкий народ аланы) вот он и похож на кавказца.
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.16 01:41
Золотарев казак, а казакам по крови самый близкий народ аланы) вот он и похож на кавказца.То,что Золотарев казак,совсем не факт. Точной информации нет.
То,что казакам по крови самый близкий народ аланы,тоже не факт. Каким казакам? Например, семиреченским, аланы точно близки?
И из чего Вы делаете вывод о кавказской внешности аланов? Исторические аланы это вовсе не осетины. От аланов осетинам достался язык и некоторое количество генов. Произошли осетины от автохтонов Кавказа,подвергшихся лингвистической иранизации.
А что значит "похож на кавказца" ? Опять же, на какого? Скажем, осетины антропологически очень сильно отличаются от своих соседей адыгов и вайнахов.
Ваше рассуждение противоречиво и базируется оно на ложной предпосылке. Самый близкий по крови казакам народ тот,к которому они принадлежат: русские.
Отправлено: Проходил мимо - 28.02.16 09:00
Он конечно поверхностно этому обучался. Но дал краткое описание слева направо. Первый мужчина лет 30-35, самый безликий, вечно недовольный, всегда подстраивающийся. В середине 25-30 лет, явно лидерские качества, но эмоционально нестабильный, черты лица грубые. Самый правый мужчина лет 45-50, черты лица у него женские, из всех по лицу явно человек с интеллектом, (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/54/Rostov_Ripper.jpg) на этом фотороботе изображен или он или человек состоящей с ним в родстве.
При чем никто из этих граждан на Чикатило не похож.
Отправлено: BIF - 05.03.16 20:23
Отправлено: Проходил мимо - 06.03.16 08:20
Цитирование
Что т я простите не понял каким образом десантник прошедший двухчасовые курсы по определению типажей личности связан с фотороботами по ростовскому делу?? Фоторобот даже не фото эт вообще набросок субьективных воспоминаний о человеке виденном где то мельком случайно, явно не художником, обладающим абсолютной зрительной памятью. Под эти фотороботы подходят миллионы, в том числе и чикатило под один из них.Там не двухчасовые курсы были, даже скажем его поверхностно обучали он специалист в другом деле, но и это должен отчасти знать, но в разведроте были специальные люди, которых очень тщательно этому обучали. Составляются они художниками со слов причем разных людей, при чем вы правы у всех разная зрительная память. Так вот когда я с ним говорил и показывал портреты, тоже типа по типажу подходит, портрет справа. Он ответил нет абсолютно разные люди и типаж совершенно разный. Кстати на фото Чикатило из зала суда он сказал что это фото олигофрена.
Отправлено: BIF - 14.03.16 16:41
Отправлено: Проходил мимо - 15.03.16 19:33
Цитирование
Так, ещё раз. Что вы хотите сказать? Что фотороботы разных между собой людей? Эт и так понятно. Что чувак с такой рожей не может быть маньяком??? Нуу если ваш приятель действительно умеет это по роже определять с высокой точностью, так ему надо отдел профилирования в ФБР возглавлять и лекции читать в квонтико! Такой любого Дугласа за пояс засунет. На данный момент чтение по лицам высокой точности не даёт, и считается лженаукой из разряда херомантий. На счёт олигофрена ваш друг либо пошутил, либо показал свою полнейшую не квалификацию в вопросе, поскольку как мы знаем совершенно точно олигофреном в медицинском понимании он не был. Идём дальше: тот что в очках вполне на романыча похож, для фоторобота сходство очень даже ничего. Не согласны? Кто есть остальные понятия не имею. Вот представьте, идут менты и спрашивают чего мол видели, какая нибудь бабка: вот знаете я видела, я видела, мужик шёл с мальчиком. Что за мужик? Интнресненько, фоторобот составите? фоторобот появился. А кто сказал что на нем именно убийца? Кто сказал что это был тот мальчик? Мало ли ходит по улице мальчиков, и мужиков с ними тоже!? Дальше этот человек ищется и опрашивает ся, доказывает своё алиби, говорит что проходил мимо с сыном, его отпускают, фоторобот уничтожают. А если человек не нашёлся, то фоторобот фигурирует в деле и дальше. Таких роботов за 10 лет и полста эпизодов может быть десятки. Я вообще удивлён что их всего 3!Маньяком может быть человек с абсолютно разным лицом. По лицу он может определить примерную внешность и примерный портрет, ведь психпортерет отнюдь не говорит что человек убийца, я уже говорил им в военных целях это требовалось, были специально обученные люди, а их поверхностно, я просто привел взгляд человека, который этим делом не интересовался и не интересуется. Про олигофрена, он имел ввиду фотки представленные в разделе снизу, что первое впечатление производит человек. Да олигофреном Чикатило не был, но ведь ему со слов адвоката был поставлен диагноз шизофрения, плюс по результатом психической экспертизы писалось о начале деградации умственных способностей. Что касается фотороботов, я как раз когда с ним трепался тоже указал, что в очках на правом фоте похож, он как раз сказал что нет, черты лица другие, женские. Вообще интересно сколько всего было фотороботов. Вспомните психпортреты Пелипаса, ведь он составлял не просто, а на руках материалы были. Только в его отчете узнаем, что три мальчика подверглись изнасилованию. Плюс возраст убийц приводит разный, это явно из показаний свидетелей, значит кто-то что-то видел недалеко от мест преступлений. Самый первый фоторобот составлен кажется со слов отца одноклассника жертвы. Вообще-то фотороботов минимум 4, на двух с большей вероятностью один мужчина. Вспомните проверку автомобилистов, значит были основания.
Отправлено: BIF - 16.03.16 20:30
Отправлено: Проходил мимо - 17.03.16 09:43
Цитирование
Я тоже в курсе что есть так называемые типажи, которым соответствуют некоторые шаблоны: умный-идиот, волевой-ватный, злой-добрый. И порой это что называется на лице написано, но подвох то в том что редко встречаются люди ярко выраженного типажа, большинство людей представляют из себя нечто среднее между умным и идиотом, добрым и злым,... я в своё время покупал книженцию по физиогномике. В ней было примерно то же что могли рассказывать вашему приятелю: мол такой то подбородок свидетельствует о таком, брови о таком и т.д. применял на практике к знакомым и не очень людям, даже с сайты знакомств... Результат чрезвычайно расплывчат. Скажи я что человек умен или он глуп, добр или зол... и то и то будет верно, потому как любой человек в чем то глуп, в чем то умен, временами добр, временами зол. Пришёл к выводу что эта хреномантия на практике почти не применима. На счёт фоторобот, разумеется у него нет с чикатилой фотографического сходства. Вы когда-нибудь пытались составить фоторобот? Вот вы можете с фотографической точностью описать даже хорошо знакомого человека? Вот я например нет, и большинство обывателей тоже нет. Это могут лишь люди с хорошей зрительной памятью, обычно это художники. Что говорить о человеке виденнлм мельком случайно!? на счёт обыска автомобилистов я не помню, хотя расхожую байку слышал, в теме это обсуждалось, молва свела в одно дело ч и дело михасевича, которого как раз по машине искали и при участии машины и нашли. Даже если и в лесополосе шерстили машины так чему же удивляться, от безысходности шли широким бреднем, наши менты это традиционно делать умели ещё со времён революции.Наброски были в общих чертах. То есть примерно. Вот как раз по третьему фотороботу и высказался знакомый, что женские черты лица, овал брови и т.д. Если вы обратили внимание то этот фоторобот относительно качественный, остальные они как бы условные и даже самый первый не показанный явно рисовались по славам видевших издалека. Не удивлюсь если вот этот фоторобот со слов мальчика разговаривавшего со странным дядей, ибо расстояние была там самое близкое. Скорее не цеплялись, а просто нахождение некоторых трупов четко говорило что убийца или убийцы имеют автотранспорт, плюс видевшие свидетели, ведь искали конкретного цвета и марки машину. Что касается Михасевича, так ведь следователь Игнатович систематизировав данные сразу выдал искать надо одного человека, судя свидетели давали четкие показания на одного. С Головкиным также, искали одного. Здесь же не было уверенности почти до конца сколько убийц, один или два. Согласитесь интересное заявление одного из помощников обвинителя, что он считает что процентов 20 всех дел просто навесили, это же сколько же убийц, если было убийство, осталось на свободе. А про тех же Головкина официально 11, а следователи считаю до 40. Михасевич признался в 42 осужден за 36, по воспоминание одно из следователей, еще 15-20 за ним числится.
Отправлено: BIF - 17.03.16 11:14
Отправлено: w3rt - 17.03.16 11:51
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.16 12:36
моя позиция в том что он тот кто нужно, а не как тут некоторые его чуть не агнцем называли.он был основным маньяком.Чотко. Правда, доказательств никаких не было и нет...
Отправлено: Проходил мимо - 17.03.16 17:11
Цитирование
И что же означают женские черты лица по вашему?Я сам задал подобный вопрос, коллега объяснил, овал лица, расположение бровей и еще кое что в чертах лица, присущее женскому полу.
Цитирование
Скажите все таки откуда вы про поиски машин слышали? У вас другие источники?В очерке Свана есть упоминания, проверено было 13 тысячи автовладельцов кажется, там есть упоминания что по опросам на одном из мест убийств видели легковой автомобиль в предположительное время убийств и рядом с другим следы протекторов.
Цитирование
А на счёт того что чикатиле что то подаинули для кучи я вполне допускают... моя позиция в том что он тот кто нужно, а не как тут некоторые его чуть не агнцем называли.он был основным маньяком.Моя личное позиция, Чикатило не ангел, он психически больной, но вменяемый, за которым есть шлейф развратных действий. в том числе в отношении несовершеннолетних, это тянет на срок, был ли он убийцей, возможно, убивал ли он людей в которых его обвинили, сильно сомневаюсь. Что касается висяков, то их на мой взгляд можно разделить на две категории: специально подложенные, это все убийства за пределами Ростовской области и ошибочные, которые сотрудники милиции по похожести приписали к сериям. Так же на мой взгляд имеются убийства которые в серию не включили по тем или иным причинам. Поэтому говорить основное неосновной спорно.
Если разбирать, как велось следствие, то была два периода активности 82-42 год, когда убивали все двое или трое их было остается гадать и период 88-90, когда убивал явно один, при чем именно тот, кто специализировался на мальчиках, женские трупы там скорей висяки и именно вместо него и поймали Чикатило. Как раз он это правый фоторобот и возможно фоторобот, мужчины которого видели с Пташниковым. По возрасту он скорей всего ровесник Чикатило, но отличается от него.
Отправлено: BIF - 18.03.16 11:16
Добавлено позже:
По эпизоду с пташниковым продавщица и прохожий вообще опознали Чикатило. Здесь то что не так? Оговорила? Надавили? Ну так с такой то логикой можно любые свидетельские показания в любом деле отбрасывать.
Добавлено позже:
А женские черты? Вы хотите сказать что свидетели бабу от мужика неотличили наяву, а ваш приятель сделал это по фоторобот? Вам не кажется что вы ахинею пишете?
Отправлено: Никанор Босой - 18.03.16 13:26
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.
Цитирование
Оценивая обстоятельства, связанные с убийством Кравченко, сотрудники правоохранительных органов предположили, что у убийцы при такой интенсивности преступной деятельности непременно должны быть неудачи, осечки, то есть ситуации, когда намеченные жертвы остались живыми. Было принято решение - настойчиво искать таких чудом избежавших гибели несостоявшихся жертв. С этой целью были проведены широкие индивидуальные опросы школьников и учащихся технических училищ города Шахты. Проводимые мероприятия дали положительный результат уже на третьи сутки. Оперативники установили Дениса Волкова, школьника 12 лет, показания которого впервые достаточно определенно раскрыли механизм вступления преступника в контакт с подростками.Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!
Прямая речь. Денис Волков
«В середине августа 1989 года в 8 часов вечера я стоял около афиши ДК «Обувщиков». Ко мне подошел незнакомый мужчина, на вид ему было около 50 лет, одет в коричневый костюм и такого же цвета ботинки. Мужчина спросил: «Видиками интересуешься?». Я кивнул. Мужчина стал расспрашивать в какой школе и каком классе я учусь. Я показал, где находится школа. Неизвестный сказал, что будет работать в этой школе учителем иностранного языка, заговорил со мной на английском языке, после чего сказал, что я ответил неправильно, и в будущем пообещал бесплатно заниматься со мной. Затем он предложил мне прогуляться по парку, мы сели на скамейку, потом по его инициативе пересели на другую, где не было поблизости людей. Он стал говорить, что переписывается с гражданами других стран — Японии, Америки, Румынии, где у него много друзей. Сказал, что из Японии привез снаряжение аквалангиста, которое подходит под любой рост, и обещал показать мне. Обещал, что устроит меня в пионерский лагерь, где его на летний сезон назначают директором, даст мне акваланг и подводную кинокамеру. Сказал также, что нашел с ребятами оружие — револьверы и автоматы, но попросил об этом никому не рассказывать. О себе говорил, что живет в Ростове, где у него имеется много жевательной резинки. Когда я заговорил о монетах, то он сказал, что у него есть и монеты и что он мне их подарит. Стало темнеть, и я сказал, что мне надо домой, он пошел меня провожать, расспрашивал про моих родителей, посмотрел на дом, в котором я живу. Прощаясь, назначил мне встречу на следующий день в парке. Когда я рассказал о своем знакомстве родителям, то они выругали меня за доверчивость и на встречу я не пошел. Никому об этом не рассказывал, больше мужчину этого никогда не встречал».
В деле Головкина есть схожий эпизод. Одного мальчика Головкин придушил до полусмерти, но не убил. От последствий душения тот долгое время лечился. И всё же, по прошествии нескольких лет потерпевший официально опознал Головкина на следствии, хотя против того и так улик было больше, чем нужно.
Отправлено: Проходил мимо - 18.03.16 13:29
Цитирование
По эпизоду с пташниковым продавщица и прохожий вообще опознали Чикатило. Здесь то что не так? Оговорила? Надавили? Ну так с такой то логикой можно любые свидетельские показания в любом деле отбрасывать.А где это упоминается, слышал только про путанные показания при убийстве Закотновой. А что касается свидетельских показаний откуда появились другие фотороботы кто на них. Ведь все обвинения на признаниях Чикатило, улик то против него нет.
Цитирование
А женские черты? Вы хотите сказать что свидетели бабу от мужика неотличили наяву, а ваш приятель сделал это по фоторобот? Вам не кажется что вы ахинею пишете?Дело не в этом есть женоподобные мужчины, так и мужеподобные женщины имеется ввиду не фигурой, а именно чертами лица. То есть мой коллега говорил на фотороботах нет Чикатило, точнее не на одном фотороботе не изображен мужчина похожий на него.
Добавлено позже:
Цитирование
Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!А не правый ли фоторобот составлен со слов Дениса Волкова?(http://murders.ru/lenta_010_54.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 18.03.16 13:52
А не правый ли фоторобот составлен со слов Дениса Волкова?Два фоторобота, в том числе и этот, изображают людей в очках. Но Денис Волков такую деталь не упоминал. А ведь это не просто характерная примета, это то, что сразу бросается в глаза при взгляде на лицо человека. Про Ч. сообщают, что он не любил носить очки. Но одно дело - просто появляться на людях без очков, и другое - как следует рассмотреть при разговоре намеченную жертву. В этом случае близорукий маньяк должен был надеть очки. Без очков средний фоторобот...
Отправлено: Проходил мимо - 18.03.16 14:11
Цитирование
Два фоторобота, в том числе и этот, изображают людей в очках. Но Денис Волков такую деталь не упоминал. А ведь это не просто характерная примета, это то, что сразу бросается в глаза при взгляде на лицо человека. Про Ч. сообщают, что он не любил носить очки. Но одно дело - просто появляться на людях без очков, и другое - как следует рассмотреть при разговоре намеченную жертву. В этом случае близорукий маньяк должен был надеть очки. Без очков средний фоторобот...На среднем фотороботе изображен мужчина лет 25-30, а вот на этом как раз мужчина около 50 лет. Про очки не упоминается, но вопрос кто этот мужчина. Он явно умеет общаться с детьми и их заинтересовать и заговорить.
Цитирование
Сопоставляя обстоятельства убийства Андрея Кравченко, исчезновения Алеши Хоботова и показания Дениса Волкова, оперативные работники впервые за многие годы получили возможность составить наиболее вероятный социально-психологический портрет разыскиваемого преступника. Такие попытки предпринимались и ранее, однако из-за отсутствия достаточных исходных данных психологический портрет был весьма скудным и условным. Теперь же он выглядел так: «Преступник в возрасте около 50 лет, среднего роста и телосложения, спортивной комплекции, живет, вероятно, один либо в семье с непрочными супружескими узами, социальные контакты ограничены, держится обособленно. Обладает навыками учебно-воспитательной работы и опытом установления доверительных отношений с детьми, ранее работал преподавателем либо воспитателем, страдает половыми отклонениями.В описании идет среднего роста плюс спортивного телосложения, а Чикатило был выше среднего роста, так и не нашел во многих источниках приводится 180-182 см, на сайте мурдер вообще 186 см.
Плюс все же непонятно с группами крови, как я понял 4 группа была как раз у убийцы мальчиков, в случае с лицами женского пола только по Закотновой была четко 2 группа крови, а по остальным подгоняли под 4, но в заключениях писалось что может быть и 3 и 1 или вообще любая.
Отправлено: Аскер - 19.03.16 00:28
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.Справедливости ради. Я то глобально скорее с вами согласен. Но вот в данном конкретном случае - не совсем. Как недоделанный юрист могу подсказать.
Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно. нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.
Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.
Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально.
УПК совершенно не возбраняет следственные действия в отношении несовершеннолетних потерпевших - всего навсего необходимо участие законных представителей (родителей, опекунов, иногда - преподавателей).
Даже в отношении несовершеннолетних подозреваемых следственные действия возможны - целая глава УПК этому посвящена.
А вот в отношении несовершеннолетних свидетелей - правовая лакуна.
Формально - запрета нет, но есть такая современная статья № 60 УПК РБ (процентов на 90 в УПК РСФСР периода деятельности Чикатило она была в таком же виде):
2. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:...
2) лица, которые в силу возраста, физических или психических недостатков не способны правильно воспринимать обстоятельства, подлежащие установлению по уголовному делу, и давать о них показания. Для разрешения вопроса о способности лица правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них показания может назначаться и производиться амбулаторная экспертиза;
Т.е. эти показания в суде любой адвокат повергнет обоснованному сомнению.
Плюс - есть общая норма, свидетеля перед допросом предупреждают об ответственности за дачу ложных показаний.
Но несовершеннолетнего об этом предупреждать нельзя!
Ведь он в силу возраста не подлежит за это ответственности.
И опять же - любой адвокат...
Так что так и повелось - с несовершеннолетними свидетелями, безусловно, беседуют, и составляют специальные методики, как их разговорить - но это все имеет вид оперативных материалов, "бесед". которые ведутся добровольно, и в доказательной базе в суде. как правило - не выступают.
ЗЫ: Скинул в личку ссылку тем участникам форума. которые позиционировали себя как следователи. Посмотрим на их комментарий.
Отправлено: w3rt - 19.03.16 13:11
Вы всё про фотопортреты...Никанор, ну признал бы Волков в том, подошедшем к нему типе - Чикатило. Что это вообще доказывало?
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.
Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!
Отправлено: BIF - 19.03.16 14:23
Отправлено: Проходил мимо - 19.03.16 21:58
Цитирование
В фоторобот не только женские черты, в нем даже звериные могут быть. Не раз замечал просматривая криминальную Россию и т.п, что не опознал бы преступника по показанному в фильме фоторобот у даже имея его на руках.на суде кожепаровых к примеру адвокат заметил что фоторобот больше похож на следователя чем на обвиняемогоПросто хотелось бы узнать с чьих показаний появился каждый фоторобот, кроме самого первого по остальным остается только гадать.
Цитирование
Мужик пристающий к мальчику конечно подозрительно, но это ещё не означает что он маньяк во всяком случае именно тот. Он может быть просто педофилом растлителем, а не потрошителем, мало ли таких. К тому же по стилю общения на Чикатило как раз очень даже похоже.про опознание продавщицей ларька есть в обвинительном заключенииА какое имеет значение, он маньяк в любом случае, даже если и не убивал. ведь серийный педофил тот же маньяк. А опознал ли его отец одноклассника жертвы, ведь первый фоторобот в этом деле составлен и с его слов. А что за схожий стиль общения. Как раз Денис Волков встретил мужчину, который с детьми умеет общаться, а вот про Чикатило такое не скажешь.
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.16 10:47
На среднем фотороботе изображен мужчина лет 25-30, а вот на этом как раз мужчина около 50 лет.Мне кажется, по фотороботам возраст может быть и 30, и 50 у всех, точнее не понять.
Справедливости ради. Я то глобально скорее с вами согласен. Но вот в данном конкретном случае - не совсем. Как недоделанный юрист могу подсказать.
Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно. нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.
Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.
Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально.
Никанор, ну признал бы Волков в том, подошедшем к нему типе - Чикатило. Что это вообще доказывало?Мне кажется, опознание Волковым Чикатило в той или иной форме обязательно должно было произойти в ходе предварительного следствия. Пусть не в виде официального опознания "под протокол", пусть в даже в неофициальной форме - это придало бы следователям уверенность в виновности Ч. И о таком моменте они потом обязательно должны были бы вспомнить в последующих интервью. Но этого почему-то нет.
Ещё одна загадка. Ведь если следователи в 1989 году решили, что Волкова пытался заманить разыскиваемый маньяк, то они должны были предъявить Волкову фотографии основных подозреваемых лиц по "Лесополосе", а это список в несколько десятков человек (95, как вспомнил Фетисов), и Чикатило был в том списке по номером девять. Предъявлялись ли Волкову в 1989 году для опознания фотографии подозреваемых? Была ли среди них фотография Чикатило?
Ведь если фотографии предъявлялись, и Волков уверенно показал, что пытавшийся заманить его человек - точно не Чикатило, вот тогда понятно полное отсутствие упоминаний опознания на предварительном следствии. Вот тогда все непонятности с Волковым исчезают...
Отправлено: w3rt - 20.03.16 12:03
Отправлено: Проходил мимо - 20.03.16 13:00
Цитирование
Волков... Волков... Помнится в деле Фишера был мальчонка, который сам придумал историю о том, что видел маньяка. Может быть, Волков тот еще сказочник? У меня был такой приятель в детстве, лгал на ходу, сочинял такие небылицы, что потом все диву давались.Там мальчик действительно насочинял, тут же судя по показаниям Волкова не тянет на сочинение, достаточно все по делу и без преувеличения. Как раз в Лесополосе есть такие же как и с делом Фишера показания друзей погибших, типа дядя с золотым зубами.
Цитирование
Мне кажется, по фотороботам возраст может быть и 30, и 50 у всех, точнее не понять.Ну если следовать описанию следствия разброс возраста у них был от 25 до 55 лет. Да и на фотороботах явно разные мужчины. В середине как раз лет около 30.
Отправлено: a-lukynec - 20.03.16 16:02
http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm) ...
Который сам говорил, что его вдохновителем и был Чикатило ...
Отправлено: BIF - 20.03.16 20:15
Добавлено позже:
Чикатило много кого вдохновлял на подвиги.. А у одной отмороженной группы есть даже песня: все люди чикатилы
Отправлено: Проходил мимо - 20.03.16 20:41
Цитирование
Откуда могли взяться лишние фотороботы я примерно описал. Про стиль.. Чикатило в показаниях описывал как разговаривал детей, представлялся учителем, предлагал посмотреть видик, нужно лишь с ним куда то пройти... Впрочем для педофилов это не редкость. И с детьми Чикатило кстати общаться умел.Учитывая описания его работы в школе, как раз говорит что не умел. А уж из наружного наблюдения это вообще шедевр идиотизма Чикатило. Вот Денисом Волковом описан очень хорошо педофил, который умеет общаться с детьми. Кстати друзья одной из жертв, как раз говорили, что их друг идет на встречу с интересным дядей.
Цитирование
Коли уж вы проходили мимо да решили задержаться скажите откуда у вас вся эта информация о материалах дела? Из очерка Свана? А он случайно не пишет откуда она у него?? А то я смотрю тут много таких кто критикует официальные общедоступные материалы по причине не достоверности, при этом готов с раскрытым ртом читать принимая на веру каждое слово опусы хрен знает кого не удосужившегося даже назвать свою фамилию, и выбрасывает информацию неизвестно откуда взятую.?Что значит недостоверность официальных материалов, как раз очерк Свана только на общедоступных, все документы что приведены официальные, там нет ничего такого, просто обращены внимания на противоречия во всех документах. Только в психпортретах Пелипаса, можно узнать такое что действительно в официальных фильмах и передачах не говорилось, в 82-84 минимум 3 мальчика подверглись гомосексуальному изнасилованию, про четвертого это сказать нельзя, так как тело уже разложилось и как раз результаты экспертизы именно остатков спермы одного из них дают то, что у убийцы 4 группа крови. Что манера убийств четырех подростков отличается от убийств лиц женского пола, но совершенны они явно одним человеком.
Остается только вопрос на основании чего психиатр пишет, что убийца мальчиков мужчина лет 35-40, а лиц женского пола 25-30. При этом видно что фотороботы разных мужчин и разных возрастов.
Отправлено: w3rt - 20.03.16 22:18
Отправлено: Проходил мимо - 20.03.16 22:29
Чикатило убивал лиц обоего пола причем разных возрастов. Наверное, первоначально этот факт сбивал следствие. Но, то что картины убийства порой разительно отличались (см. Пелипса) весьма настораживает.Дело не в сбивание а в манере убийств, они различаются, даже убийство лиц женского пола не факт что совершал один человек. Потом Пелипас сделал замечание, что некоторые трупы могут не иметь отношение вообще к сериям, на всем этапе видны несколько трупов, принадлежность их к серии вообще вызывает сомнения или несколько убийств, про которые сказать, а было ли убийство.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 01:40
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.Был. Только с Денисом был один нюанс - оперативники нашли его после 19 февраля 1990, когда отрабатывали обстоятельства убийства в Шахтах Андрея Кравченко, после опроса шахтинских школьников. Странно, что это не было сделано после исчезновения Алеши Хоботова 28 августа 1989 - ключевой жертвы Ч. в ходе следствия и на судебном процессе, место захоронения которого якобы на облюбованном для себя кладбищенском участке показал под камеру Чикатило. Скорее всего, парень ничего кроме примерного возраста и цвета костюма заговорившего с ним мужчины не запомнил. Вывод таков: опросили бы шахтинких школьников в сентябре после пропажи Хоботова, толку бы было больше.
Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!
И была вроде еще одна несостоявшаяся жертва — Татьяна Устюгова.
Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей. Хотя следует признать, что и задача была архисложнейшая.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.16 02:00
фоторобот больше похож на следователя чем на обвиняемого.Что и неудивительно. :D
Добавлено позже:
По ТВ "Звезда" сегодня смотрел фильм "Ростовский треугольник" ... там про маньяка Юрия Цюмана - черноколготочника ...Точнее,фильмы и передачи о Чикатило.
[url]http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm[/url] ([url]http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm[/url]) ...
Который сам говорил, что его вдохновителем и был Чикатило ...
Добавлено позже:
Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей.Вот бы маршруты путешествий этого Костоева проанализировать. Никто там. . . не пропадал бесследно?
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 05:50
Был. Только с Денисом был один нюанс - оперативники нашли его после 19 февраля 1990, когда отрабатывали обстоятельства убийства в Шахтах Андрея Кравченко, после опроса шахтинских школьников. Странно, что это не было сделано после исчезновения Алеши Хоботова 28 августа 1989 - ключевой жертвы Ч. в ходе следствия и на судебном процессе, место захоронения которого якобы на облюбованном для себя кладбищенском участке показал под камеру Чикатило. Скорее всего, парень ничего кроме примерного возраста и цвета костюма заговорившего с ним мужчины не запомнил. Вывод таков: опросили бы шахтинких школьников в сентябре после пропажи Хоботова, толку бы было больше.Сергей, спасибо за поправку, но все вопросы остаются. В любом случае Волков был опрошен до задержания Ч., скорее всего, ранней весной 1990-го. Разговаривал он с незнакомцем в августе 89-го достаточно долго, тот сумел его увлечь и уговорить на встречу, так что Волков должен был запомнить его достаточно хорошо. И следователи обязательно должны были предъявить ему фотографии подозреваемых, в т.ч. и Чикатило. Судя по тому, что Волков в дальнейшем не упоминается ни на суде, ни в воспоминаниях следователей, он Чикатило не опознал...
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 09:50
следователи обязательно должны были предъявить ему фотографии подозреваемых, в т.ч. и Чикатило.Да, но о самом Ч. в следственной бригаде к тому времени забыли. К тому же прямые улики на процессе выглядели до того жидкими, что показания и очная ставка Волкова не были бы лишними.
Все же интересно, когда УД и протоколы суда над Ч. рассекретят? А то мы питаемся обрывками из третьих рук.
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 11:49
Да, но о самом Ч. в следственной бригаде к тому времени забыли.На "Лесхозе" в ноябре 90-го они его мгновенно вспомнили. И не кто-нибудь, а руководители следствия - Колесников, Фетисов, Бураков.
К тому же прямые улики на процессе выглядели до того жидкими, что показания и очная ставка Волкова не были бы лишними.Вот и я о том же. Но Волкова один раз помянули - и всё. А это наводит на мысли отнюдь не в пользу следствия и суда...
Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей. Хотя следует признать, что и задача была архисложнейшая.А это про Колесникова:
Цитирование
В частности он контролировал следственные действия по делу об убийстве священника Александра Меня. Первоначально после убийства А. Меня был арестован некто Игорь Бушнев, но никаких доказательств его вины следствию тогда добыть не удалось, и Бушнева отпустили. Однако других подозреваемых никак не находилось, все сроки следствия давно прошли, и тогда снова решили арестовать Бушнева, хорошенько с ним поработать и выдать его с чистосердечным признанием вины на суд.Не потому ли задача оказалась "архисложнейшей", что поисками руководили такие "следователи"...
В июне 1996 года начался суд. И на нем при всем честном народе обвинение против Бущнева стало разваливаться. На суде Бушнев рассказал, что во время следствия В.И. Колесников (тогда - руководитель следственной бригады, следователь по особо важным делам) пригрозил, что если он не станет подтверждать версии следствия, то на него вдобавок повесят убийство его девушки, и еще - что с его дочерью и матерью может что-нибудь случится. Бушневу, как он показывал уже на суде, предложили такую сделку: подпишешь признание, а мы тебя сажаем по мягкой статье: убийство в состоянии аффекта. За это ты получишь всего три года, а отсидишь и вообще один год, да и то не отсидишь, мы тебе условный срок сделаем. Бушнев тут же «сломался» и подписал «признательные показания».
Отправлено: Аскер - 21.03.16 13:34
чванствомИМЕННО!.
У меня подозрение, что именно из-за этой черты характера все так и произошло. Приехав "помочь" местным в розыске серийника, он сразу показывает, кто в доме хозяин, считает всех местных дилетантами, а он их сейчас научит. И он сходу присоединяет к серии несколько дел - как мы теперь видим, необоснованно. Но ОН это сказал - а ОН ошибиться не мог. И когда местные менты берут даунов, на которых есть все улики и признания на несколько убийств, но при этом у них есть алиби на остальные убийства, которые Великий Костоев милостиво соизволил включить в серию - ему надо было признавать, что он был неправ.
И именно эта черта характера не позволяет таким людям признавать свою неправоту даже в самых очевидных ситуациях. Горе окружающим, когда такие люди дорываются до какой-либо власти. Костоев пошел на все: добился освобождения реальных убийц, невменяемых людей, опасных для общества; преследовал местных милиционеров, использую административные и дисциплинарные рычаги; фальсифицировал доказательства; нашел слабохарактерного человека, сломал его, получил признательные показания и добился его осуждения без каких-либо доказательств, только за счет пиара. И все это - только для того, что бы скрыть, что он однажды ошибся и необоснованно включил в серию несколько ненужных трупов.
Добавлено позже:
Все же интересно, когда УД и протоколы суда над Ч. рассекретят?Навряд ли они имеют гриф секретности. Ведь многие фрагменты оттуда публиковали. Скорее всего, оно и незасекречено. Но для ознакомления с ним надо разрешение прокуратуры - а она его не даст.
Отправлено: wolf_33 - 21.03.16 15:03
Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально... Скинул в личку ссылку тем участникам форума. которые позиционировали себя как следователи. Посмотрим на их комментарий.Я не являюсь участником дисскусии в этой теме и потому не буду говорить о ней глобально, но поскольку уважаемый мною Аскер предложил высказаться по конкретному вопросу, то, хотя и не позиционирую себя, как следователь, имею сказать следующее.
Действительно, статья 60 УПК РБ, на которую ссылается Аскер, указывает, что лицо, которое в силу возраста... не способно правильно воспринимать обстоятельства подлежащие установлению по уг.делу и давать по ним показания, не может быть допрошено в качесте свидетеля. В это случае... ему может назначаться и производиться амбулаторная экспертиза. Более того, в этой статье есть еще и ч.5, которая говорит о том, что свидетель не может быть принудительно подвергнут экспертизе. Но при этом, в УПК есть ст.221 и ст.332, которые уравнивает права при допросе несовершеннолетних свидетелей и потерпевших. Первая регламентирует их допрос в процессе предварительного следствия, вторая в суде, они идентичны по сути. До 14 лет обязательное (а с 14 лет по усмотрение следователя) участие в допросе педагога или психолога и возможное участие их законых представителей и родителей. Аскер прав и в том, что до 16 лет не предупреждаются под расписку об уг.ответственности за уклонение, отказ или дачу заведомо ложных, показаний, только указывается о необходимости говорить правду. Но допросы свидетелей и до 14 лет, тогда, когда это реально нужно для дела, особенно по профильной соответствующей категории дел, производятся, с соблюдением установленных выше правил, постоянно и это не является редкостью. Поэтому мне лично представляется ошибочным предположение о том, что Дениса Волкова официально не допрашивали в связи с его слабым процессуальным статусом несовершенолетнего свидетеля. Да, верно что эти показания должны быть обьективно подтверждены другими доказательствами. Верно и то, что они должны были бы быть исследованы и проанализированы более тщательно, чем показания иных совершеннолетних лиц, но то, что это не было сделано потому, что так сказать "им изначально мало веры" - неверно. Ну а почему его показаний нет - не знаю. В таком деле любое доказательство - вклад в копилку следствия и обвинения и показания этого мальчика, бесспорно, не являлись бы лишними.
В тоже время, по секрету, :-X, то , что
эти показания в суде любой адвокат повергнет обоснованному сомнению.откровенно говоря, мало повлияло бы на конечный результат. Потому что,откровенно говоря, реальная роль адвоката в уголовном процессе в советское время стремится к нулю.
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 15:35
Поэтому мне лично представляется ошибочным предположение о том, что Дениса Волкова официально не допрашивали в связи с его слабым процессуальным статусом несовершенолетнего свидетеля. Да, верно что эти показания должны быть обьективно подтверждены другими доказательствами. Верно и то, что они должны были бы быть исследованы и проанализированы более тщательно, чем показания иных совершеннолетних лиц, но то, что это не было сделано потому, что так сказать "им изначально мало веры" - неверно. Ну а почему его показаний нет - не знаю. В таком деле любое доказательство - вклад в копилку следствия и обвинения и показания этого мальчика, бесспорно, не являлись бы лишними.Есть ли в деле материалы по опознанию по фотографиям Волковым подозреваемых - это неизвестно, просто следователи в своих воспоминаниях ничего об этом не говорили, а УД недоступно до сих пор.
Потому что,откровенно говоря, реальная роль адвоката в уголовном процессе в советское время стремится к нулю.Эх, если бы так... Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...
Отправлено: wolf_33 - 21.03.16 15:41
Эх, если бы так... Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...Такова была и еще во многом остается сама система. Таковы были и во многом еще остаются люди, ее составляющие и ею воспитанные. И впереди еще долгий тяжелый путь с поломанными судьбами и жизнями(не имею ввиду конкретно Ч.) в реально и обьективно действительно правовую систему. Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко(из песни)...
Отправлено: Аскер - 21.03.16 15:52
Но при этом, в УПК есть ст.221 и ст.332, которые уравнивает права при допросе несовершеннолетних свидетелей и потерпевших.https://www.youtube.com/watch?v=61jPlfLe4N4 (https://www.youtube.com/watch?v=61jPlfLe4N4)
А я предупреждал, что я юрист недоделанный :-[
Данная норма списана со ст.ст. 159 и 285 УПК РФ от 1960-го года, действовавшего в тот момент. Так что да, никаких юридических препятствий для допроса Волкова ни на следствии, ни в суде не было.
Добавлено позже:
Такова была и еще во многом остается сама система.Увы, именно так. Судья - определяет наказание. Адвокат - следит за соблюдением процессуальных прав преступника (да, он уже преступник, если следствие его дело в суд направило, но наш суд самый гуманный суд в мире). А виновность определяет следствие.
Какую бы фигню по этому поводу в кодексах ни понаписывали.
Отправлено: BIF - 21.03.16 17:19
Добавлено позже:
Исходя из обвинительного заключения абсолютное большинство эпизодов вполне подходит под один почерк.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.16 19:39
Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...И что характерно, сам он так не считал - ну как же, а кто требовал назначения судом повторной психич. экспертизы? По дошедшим свидетельствам, процесс Чикатило был вообще удивительным, хотя и происходил уже после заката сов.власти - адвокат не защищал и молчал как рыба, обвинял сам судья, потерпевшие в зале суда матерились и устраивали истерики, обвиняемый вообще показал всем известно что, но не из вредности, а в качестве аргумента в пользу своей в прямом смысле недееспособности. Наиболее вменяемым в этом сюре выглядел прокурор, но и он в ходе процесса сменился.
Отправлено: BIF - 21.03.16 20:03
Отправлено: Никанор Босой - 21.03.16 20:45
адвокат не защищал и молчал как рыба, обвинял сам судья, потерпевшие в зале суда матерились и устраивали истерики, обвиняемый вообще показал всем известно что, но не из вредности, а в качестве аргумента в пользу своей в прямом смысле недееспособности. Наиболее вменяемым в этом сюре выглядел прокурор, но и он в ходе процесса сменился.Из "Товарища убийцы" Кривича:
Цитирование
«Я провожу судебное разбирательство открытым, никаких тайн не будет, – посулил журналистам до начала процесса судья Акубжанов. – Пусть этот суд нас хоть чему-нибудь научит… Чтобы такое больше не повторилось никогда и нигде. В газетах имя того, кому предъявлено обвинение, до сих пор не названо. Я считаю, все надо называть своими именами…».
И газеты назвали все своими именами: открыли имя обвиняемого, назвали его убийцей. Задолго до того, как убийцей его признал суд.
Отправлено: Проходил мимо - 21.03.16 21:11
Общаться с классом имея репутацию педофила, и общаться с незнакомым мальчиком один на один две большие разницы. К тому же большинство маньяков психологически хорошо чувствуют потенциальную жертву. Я думаю все согласятся, что не всякого человека даже ребёнка можно заболтать. Впрочем про это я уже писал. Поймать маньяка с большим ареалом действия задача и вправду архисложная.а против даунов какие были улики? И вообще что эти дауны из себя представляли в плане психологического портрета?Как раз педофилы умеют работать с детьми, поэтому если бы Чикатило умел общаться с детьми, он имел бы авторитет у учеников. Что касается олигофренов, а не даунов, это все же разница, их было 5, попались они за попытку угона трамвая. Давали признательные показания, у одного даже 4 группа, плюс они указал один труп женщины, якобы до этого неизвестный, как потом Чикатило на кладбище показал зарытого мальчика. Правда их потом отпустили их слова признали самооговором.
Добавлено позже:
Исходя из обвинительного заключения абсолютное большинство эпизодов вполне подходит под один почерк.
Так ли уж похоже вопрос, там 5 сомнительных эпизодов, в которых, а были ли убийство вообще, несколько убийств не схожих вообще с сериями. Да и оставшиеся тоже вопрос задают, что речь идет о нескольких убийцах, мальчики отдельно, часть лиц женского пола имели повреждения глаз, часть нет.
Добавлено позже:
Предположу что товарищу хабибуллину совесть не позволила его защищать, да и понимал что бессмысленно, заглянув в дело. В России процесс Симпсона организовать бы не получилось, менталитет не тот.Если бы не позволила бы дал бы самоотвод. Как раз многие несуразности подмечены именно Хабибулиным, найдите его высказывания То что он не считал своего подзащитного совсем невиновным это факт, именно слабая защита, подвела Чикатило. Хотя именно Хабибулин, помог ему опротестовать заключение суда и при повторном слушанье, с Чикатило сняли еще 9 трупов.
Отправлено: BIF - 21.03.16 21:27
Отправлено: Аскер - 21.03.16 21:41
Правда их потом отпустили их слова признали самооговором.И я об этом. Их отпустили по настоянию Костоева, потому что они не могли убивать за пределами Ростова, а те трупы, которые олигофрены взяли на себя - Костоев включил в общую серию.
Отправлено: Проходил мимо - 21.03.16 21:42
Подождите подождите, Чикатило педофилом был!!! И это не вызывает ни малейших сомнений.или это вы тоже хотите оспорить? Имеют авторитет те кто не предлагает ученикам пососать у них... а предлагает у него
Отправлено: BIF - 21.03.16 21:50
5х можем оставить за скобками, это не меняет сути. Не меняется модус операнди,почерк вполне может колебаться в довольно широких пределах.почерк редко совпадает до мелочей, маньяк все ж человек, а не робот. Сравнить к примеру с михасевичем почерк совершенно разный, сравнить со спесиацевым, Оноприенко - разный,а внутри ростовской серии колебания в пределах допустимого: основное орудие нож, выпотрошены органы, убийца явно имеет потребность в крови, кровь его цель, и как можно больше, атака на половые органы, глаза здесь не главное как и сердце, видимо чей то взгляд его особенно напрягал, проблемы с самим половым актом - имитация ножом! Вот основные признаки этого убийцы. Почти все эпизоды под них подходят, а те что под вопросом ещё не значит что не подходят.
Добавлено позже:
Каким? Самым обыкновенным! Никто ничего не искал что бы заполнить. На момент поимки Чикатило в деле числилось 27 эпизодов, все в Ростове и области. Кому и зачем устраивать себе лишний геморрой и подкидввать Чикатило убийства по всему союзу? Это сколько лишних бумажек заполнять, сколько выводок ему сделать? Так ведь надо ещё так удачно найти чтоб и Чикатило как раз туда приезжал в это время! Взять к примеру ташкент: сколь по вашему там убииств в год?? Да вряд ли более 50. Отбрпсываем раскрытые, отбрасвваем мужиков, явную бытовуху, неосторожность, бандитские разборки, заказуху... сколь по вашему останется? 1..2...3? Какова вероятность по вашему что одно из них произойдёт как раз в то время когда туда на пару дней приедет Чикатило?? И таких я насчитал 10 в 8ми регионах кроме Ростова.
Добавлено позже:
А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.
Отправлено: Проходил мимо - 21.03.16 22:54
Кучка олигофоенов угнавших трамвай явно не подходит по психопрофилю! Если представить что маньяком был не Чикатило, то он явно был подобен ему!!! Серенький, незаметненький человечек, импотент, при этом не явный псих или олигофрен, а психопат, работающий учителем вообще идеально.С олигофренами соглашусь. Но как раз один из убийц, а именно гомопедофил не был импотентом, 3 мальчика в 82-84 подверглись изнасилованиям, про 88-90 неизвестно. Реальный убийца мальчиков, мог вести серый образ жизни, но серым не был, как раз он относится к высшей категории серийников. Плюс убийства мальчиков отличаются от убийств лиц женского пола, но между собой по характеру повреждений похожи. Что можно сказать отдельная серия и отдельный убийца. В женской серии или сериях или отдельных убийствах, кроме самого первого и Шалопининой, половых актов с жертвами не было. Кстати Шалопинина забита заточкой, нигде больше не было.
5х можем оставить за скобками, это не меняет сути. Не меняется модус операнди,почерк вполне может колебаться в довольно широких пределах.почерк редко совпадает до мелочей, маньяк все ж человек, а не робот. Сравнить к примеру с михасевичем почерк совершенно разный, сравнить со спесиацевым, Оноприенко - разный,а внутри ростовской серии колебания в пределах допустимого: основное орудие нож, выпотрошены органы, убийца явно имеет потребность в крови, кровь его цель, и как можно больше, атака на половые органы, глаза здесь не главное как и сердце, видимо чей то взгляд его особенно напрягал, проблемы с самим половым актом - имитация ножом! Вот основные признаки этого убийцы. Почти все эпизоды под них подходят, а те что под вопросом ещё не значит что не подходят.
Добавлено позже:
Каким? Самым обыкновенным! Никто ничего не искал что бы заполнить. На момент поимки Чикатило в деле числилось 27 эпизодов, все в Ростове и области. Кому и зачем устраивать себе лишний геморрой и подкидввать Чикатило убийства по всему союзу? Это сколько лишних бумажек заполнять, сколько выводок ему сделать? Так ведь надо ещё так удачно найти чтоб и Чикатило как раз туда приезжал в это время! Взять к примеру ташкент: сколь по вашему там убииств в год?? Да вряд ли более 50. Отбрпсываем раскрытые, отбрасвваем мужиков, явную бытовуху, неосторожность, бандитские разборки, заказуху... сколь по вашему останется? 1..2...3? Какова вероятность по вашему что одно из них произойдёт как раз в то время когда туда на пару дней приедет Чикатило?? И таких я насчитал 10 в 8ми регионах кроме Ростова.
Добавлено позже:
А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.
Убийства по союзу подбросить легче, из-за того что Костоев не ростовский следователь и ему проще собрать по союзу данные. А именно по ростовской области надо тщательнее искать. А по союзу как раз несколько странных убийств, при чем Чикатило, находился в нескольких десятках километров. Что касается Ташкента, так убийство девочки не считалось вначале убийством, а был несчастный случай, считалось попала под комбайн. А второе неизвестная пьяная женщина, которой отрезали голову. В ростовских сериях таких эпизодов нет, кроме одного, но там полное расчленение трупа. Самое убийство Ивана Биловицкого, не смотря на признание, следствие не нашло доказательств, что Чикатило бывал в Днепропетровской области, не по командировке и не частным образом.
Тут вопрос как он общался, как раз Чикатило был недалекого ума и деградировал в результате психического расстройства.
Отправлено: BIF - 22.03.16 08:07
Отправлено: Проходил мимо - 22.03.16 08:47
Несколько десятков км в масштабах союза тьфу, эт почти что за углом. А в чем разница между убийствами мальчиков и девочек? Чикатило не был абсолютным импотентом, иногда у него кое чего получалось, тем более на ранних эпизодах. Что такое высший тип серийника?? Днепропетровск рядом, Чикатило мог туда скататься без командиров очного листа, просто в выходной. Ну по остальным же эпизодам он там был точно не так ли?До этих мест еще добраться надо, машин тогда мало было, автобусы и электрички по расписанию. Плюс Чикатило в том месте первый раз в жизни, как он ориентировался. Плюс вопросы с трупами. Во владимирской области, уже ранее писали, мальчик токсикоман, считалась перенюхался, а потом Чикатило признался. На Урале труп, первоначально экспертами считавшийся женским, потом при повторной экспертизе установили принадлежит мальчику подростку, когда Чикатило признался. Под Ленинградом вообще обнаружили фрагменты чьих то костей и заключение убит подросток. Не совсем рядом. Так вот не нашли доказательств частной поездки, поэтому при повторном рассмотрении, это убийство исключено за недоказанностью. Высший тип серийника это организованный убийца, вот мальчиков явно убивал такой, он устанавливал с ними контакт. А лиц женского пола дезорганизованный или дезорганизованные, если их было действительно двое.
Чикатило был не импотентом, а малопотентным мужчиной. Так вот но группы крови как быть с ними, только в самом первом убийстве вторая, но и у Кравченко вторая. Почерк отличается прочтите еще раз выводы Пелипаса https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fvekordija.narod.ru%2FR-CHIKA4.PDF&name=R-CHIKA4.PDF&page=16&c=56f0dca2a017
Отправлено: BIF - 22.03.16 09:26
Добавлено позже:
Когда я был маленьким, у меня была забава кататься на автобусах там где никогда не был, и ничего ни разу не заблудился. Что мешало взрослому Чикатило кататься на электричках? Да на крайний случай можно и спросить, не в дремучем лесу ведь.
Добавлено позже:
Прочитал творение пелипаса, прям целая книга.. На мой взгляд всё объясняется проще: в мальчика Чикатило видел себя, потому испытывал некий комплекс вины перед ними, чем и объясняются нападения на глаза, и не такой изуверский способ нападения, девочек же он просто ненавидел лютой ненавистью, потому их просто растерзывал. На счёт сигарет допущу что это могло быть что-то другое, например несколько спичек. Когда труп начинает портиться, а начинается это как раз с мест повреждения кожи, ожог превращается просто в гнилую язву и очень сомневаюсь что там есть возможность определить его причину. С таким же успехом можно сказать что ожоги сделаны например паяльником и сделать далеко идущие выводы что убийства происходили в доме или гараже.
Отправлено: Проходил мимо - 22.03.16 10:22
А простите я что то не понял откуда выводы об организованном и не организованном? А пелипас по вашему истина в последней инстанции? Что вы за него так цепляетесь то?А просто прочтите показания свидетелей, как раз тот кто общался с мальчиками и разговор может поддержать и выдержан, да и жертвы мальчики за редким исключением из благополучных семей, это явные признаки организованности. Тогда как убийства лиц женского пола наводят на спонтанность, некоторые заставляют думать общения вообще не было, подкараулил или случайно увидел и напал, то есть дезорганизованный. Что прицепился к Пелипасу. Просто для составления портрета у него больше данных, и он составляет двух мужчин разного возраста и разного профиля, как раз у него убийца мальчиков явно организованный, а женщин дезорганизованный, плюс интересные данные, что отличия есть в манере убийства. Везде говорили, Чикатило импотент жертв не насиловал, бац три изнасилования мальчиков, интересно убитых в 88-90 насиловали, то есть идет упоминания того, про что не говорили. Кстати самого Чикатило относят именно к дезорганизованным.
Добавлено позже:
Когда я был маленьким, у меня была забава кататься на автобусах там где никогда не был, и ничего ни разу не заблудился. Что мешало взрослому Чикатило кататься на электричках? Да на крайний случай можно и спросить, не в дремучем лесу ведь.
У вас было много свободного времени, а у него нет он в командировке, а если бы спросил, то явно нашлись бы свидетели кто видел высокого мужчину. Это по родной ростовской области он катался, но он и знал местность.
Не забывайте экспертизы по группам крови, ведь антинаучное парадоксальное выделительство в приговоре приведено, как один из обвинительных актов.
Добавлено позже:
Прочитал творение пелипаса, прям целая книга.. На мой взгляд всё объясняется проще: в мальчика Чикатило видел себя, потому испытывал некий комплекс вины перед ними, чем и объясняются нападения на глаза, и не такой изуверский способ нападения, девочек же он просто ненавидел лютой ненавистью, потому их просто растерзывал. На счёт сигарет допущу что это могло быть что-то другое, например несколько спичек. Когда труп начинает портиться, а начинается это как раз с мест повреждения кожи, ожог превращается просто в гнилую язву и очень сомневаюсь что там есть возможность определить его причину. С таким же успехом можно сказать что ожоги сделаны например паяльником и сделать далеко идущие выводы что убийства происходили в доме или гараже.Глаза как раз выкалывали у лиц женского пола и то не у всех, только у одного мальчика выколоты глаза, но и его убийство отличается от других мальчиков, он самая юная жертва в этом деле. Потом прочтите описание того кого видели с Пташниковым и описание Денисом Волковым.
Цитирование
Служебная ориентировка
«…Незадолго до совершения убийства малолетнего Пташникова в городе Новошахтинске 24 марта 1984 года, мальчика видели в обществе неизвестного мужчины: возраст 40 лет и старше, выше среднего роста, худощавого телосложения, сутуловатый, лицо удлиненное, нос крупный.
Одет: шапка из меха нутрии, старая, бесформенная, рыжеватого цвета. Пальто демисезонное, длинное, однобортное, без хлястика, прямого покроя, темно-серого цвета. Брюки серые, без манжет, неглаженные. Ботинки черные, большие, с округлыми носами.
На лице очки в роговой оправе, темного цвета, отечественного производства. В руках портфель темный с одной ручкой и замком посередине. Мужчина имел неопрятный внешний вид, при ходьбе ноги ставил широко».
Цитирование
Прямая речь. Денис ВолковЧикатило имел рост по разным данным 180-186 см и указывается вес 100 кг, явно на сухощавого да и судя по фото спортивного не тянул.
«В середине августа 1989 года в 8 часов вечера я стоял около афиши ДК «Обувщиков». Ко мне подошел незнакомый мужчина, на вид ему было около 50 лет, одет в коричневый костюм и такого же цвета ботинки. Мужчина спросил: «Видиками интересуешься?». Я кивнул. Мужчина стал расспрашивать в какой школе и каком классе я учусь. Я показал, где находится школа. Неизвестный сказал, что будет работать в этой школе учителем иностранного языка, заговорил со мной на английском языке, после чего сказал, что я ответил неправильно, и в будущем пообещал бесплатно заниматься со мной. Затем он предложил мне прогуляться по парку, мы сели на скамейку, потом по его инициативе пересели на другую, где не было поблизости людей. Он стал говорить, что переписывается с гражданами других стран — Японии, Америки, Румынии, где у него много друзей. Сказал, что из Японии привез снаряжение аквалангиста, которое подходит под любой рост, и обещал показать мне. Обещал, что устроит меня в пионерский лагерь, где его на летний сезон назначают директором, даст мне акваланг и подводную кинокамеру. Сказал также, что нашел с ребятами оружие — револьверы и автоматы, но попросил об этом никому не рассказывать. О себе говорил, что живет в Ростове, где у него имеется много жевательной резинки. Когда я заговорил о монетах, то он сказал, что у него есть и монеты и что он мне их подарит. Стало темнеть, и я сказал, что мне надо домой, он пошел меня провожать, расспрашивал про моих родителей, посмотрел на дом, в котором я живу. Прощаясь, назначил мне встречу на следующий день в парке. Когда я рассказал о своем знакомстве родителям, то они выругали меня за доверчивость и на встречу я не пошел. Никому об этом не рассказывал, больше мужчину этого никогда не встречал».
Жизнь Денису спасли бдительность родителей и дисциплинированность мальчика, уклонившегося от назначенной ему коварной встречи. Но преступник, как потом оказалось, нашел другую жертву. Это вытекало из материалов розыскного дела на мальчика Хоботова, пропавшего без вести в августе 1989 года, то есть в то же время, когда неизвестный познакомился с Волковым.
28 августа 1989 года, около 12 часов, ученик 5 класса школы № 14 г. Шахты Алексей Хоботов пошел из дома погулять в парк, после чего исчез. Место его нахождения обнаружено не было. Его родители рассказали, что мальчик пошел на встречу, как он заявил, с «интересным дядей», с которым познакомился накануне. Прочесами и осмотрами парковой зоны найти следы мальчика не удалось, не было добыто даже косвенных данных об убийстве, никаких свидетельских показаний. Кончились эти поиски объявлением Алексея Хоботова в местный розыск как без вести пропавшего.
Сопоставляя обстоятельства убийства Андрея Кравченко, исчезновения Алеши Хоботова и показания Дениса Волкова, оперативные работники впервые за многие годы получили возможность составить наиболее вероятный социально-психологический портрет разыскиваемого преступника. Такие попытки предпринимались и ранее, однако из-за отсутствия достаточных исходных данных психологический портрет был весьма скудным и условным. Теперь же он выглядел так: «Преступник в возрасте около 50 лет, среднего роста и телосложения, спортивной комплекции, живет, вероятно, один либо в семье с непрочными супружескими узами, социальные контакты ограничены, держится обособленно. Обладает навыками учебно-воспитательной работы и опытом установления доверительных отношений с детьми, ранее работал преподавателем либо воспитателем, страдает половыми отклонениями.
Модель действий убийцы: в удобное, преимущественно дневное время посещает места концентрации подростков: парки, клубы, спортивные площадки, видеозалы, вокзалы. Визуальным наблюдением намечает жертвы, вступает в контакт, представляясь учителем, вызывает доверие к себе. Выявляя интерес ребенка и легендируя беседу, формирует заинтересованность подростка собой путем обещаний оказать помощь в приобретении монет, марок, просмотре видеофильмов, приобретении престижного спортивного инвентаря, занятии спортом и др. Установив контакт, при удобных обстоятельствах совершает преступление либо назначает подростку очередную встречу, на которую дети приходят уже как к знакомому, доверяя его легенде (поездка на квартиру, дачу и пр.), следуют за ним к избранному месту преступления».
Добавлено позже:
А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.Зависит от категории детей. С неблагополучными может и мог.
Отправлено: w3rt - 22.03.16 15:04
Отправлено: Аскер - 22.03.16 15:23
тогда непонятно зачем он оговаривал себя да еще в красочных деталях?А можно источник - как оговаривал? Особенно с красочными деталями.
Отправлено: BIF - 22.03.16 15:39
Добавлено позже:
На счёт дезорганизованности? Просто напал. Это где? Посреди леса или в поле? Вы считаете что дети просто так бродят по леслполосам в массовом порядке, что можно бестолку там бродить и случайно на них нападать? Вне всякого сомнения жертвы на место преступления приводились от станций, смотрел съёмки, там были такие места к которым на машине не подьехать и не сбросить уже труп. Ребёнок с хорошей семьи также может получить двойку в школе, так же может поругаться с родителями и не имея желания идти домой бесцельно склоняться на станции, а тут добренький дядя Андрей предлагает посмотреть видик - здоровская альтернатива.
Отправлено: Проходил мимо - 22.03.16 16:21
Проходил мимо, так Чи в основном маргиналов и цеплял. Вы сами себе противоречите. Я бы рад даже для поддержании интриги, на время признать, что Чи никого не убивал, но тогда непонятно зачем он оговаривал себя да еще в красочных деталях? Не думаю, что Чи отличался какой-то буйной фантазией, а ментосам выдумывать картину преступления тоже неохота, если только они детективный роман не собрались потом писать. Но при всех за в пользу маньячества Чи, есть откровенно слабые, нелепые ошибки, выводы и проч. со стороны следаков. Эти случаи мусолились ни единожды: загадочное "Лемблово", цирк - шапито с вырытой "могилой", ни одного установленного орудия преступления, ни одного пятна крови, косяки и не стыковки в деле Закотновой, 4 группа крови на рукаве, внезапный "раскол" Чи Костоевым и Буханычем. Короче можно перечислять до бесконечности. Поэтому дело это весьма и весьма загадочное и непростое.Вообще то если взять маргиналов, то они преобладают среди лиц женского пола, за некоторым исключением, как раз с мальчиками наоборот, там один детдомовец и один с задержкой умственного развития, остальные из более или менее благополучных семей, это я беру мальчиков только по ростовской области. Чем вызван перерыв в убийствах.
А что касается красочных признаний
Цитирование
Прямая речь. Адвокат Марат ХабибуллинА что касается группы крови 4, ведь научно ее не опровергли. А глядя на экспертизы, в некоторых местах явно подгоняли под 4.
…Назвать слова Чикатило признанием очень трудно. Бросается в глаза какая-то отрешенность, безразличие, согласие на все. Признания сами по себе, если прочитать внимательно, довольно зыбкие, размытые, окрашены безразличием, какой-то отрешенностью и желанием побыстрей избавиться от этих незатейливых вопросов. Очень хорошо это видно на видеозаписи следственных экспериментов, проверки показаний на месте. Чикатило все время твердит: да, да, кивая головой, при этом вопросы с готовым содержанием ответов формулирует следователь. Чикатило подтверждает, поддакивает, кивает, в лучшем случае повторяет формулировки следователя, в очень редких случаях говорит что-нибудь самостоятельное. При таких неуверенных и расплывчатых, слабеньких признаниях во многом блекнут, и уходят на задний план все производные доказательства, последующие результаты следственных экспериментов, опознания потерпевших по фотографиям и многое другое.
Цитирование
Нужно отметить, что первые биологические вещественные доказательства в серии убийств были обнаружены еще в январе 1984 года по делу мальчика С. Маркова. Экспертизу по этому делу проводила эксперт Бюро судебно-медицинской экспертизы Минздрава РСФСР С.В. Гуртовая, которая сделала вывод, что сперма «…в случае происхождения от одного человека — АВ(IV) группы». 10 января того же года в Ростове-на-Дону нашли труп Н. Шалопининой, при осмотре которой также обнаружили сперму во влагалище и на комбинации. Эксперт Ростовского областного судебно-медицинского бюро Нуйкина установила: «…в содержимом влагалища обнаружена сперма АВ(IV) или В(III) группы». Заключение же по сперме, обнаруженной на комбинации Шалопининой, почему-то появилось лишь в январе 1985 года, в нем констатировано: «…на комбинации потерпевшей обнаружена сперма АВ или В(III) группы крови». В дальнейшем материалы исследования были направлены в Москву С.В. Гуртовой, которая исключила альтернативные сомнения эксперта Нуйкиной, сделав следующий вывод: «…сопоставление пятен на комбинации и тампона не исключает происхождение спермы от человека с АВ группой крови, при условии принадлежности одному лицу». Вывод сверхосторожный, однако, он, как видим, ориентирован на первое заключение СВ. Гуртовой.
Цитирование
По делу об убийстве М. Рябенко в Ростове-на-Дону С.В. Гуртовая в результате исследования определила: «…на подкладке пальто, на головном платке обнаружена сперма, которая могла произойти от мужчины с любой группой крови по системе АВО». Экспертизу по делу об убийстве Димы Пташникова проводила первоначально специалист из Ростова-на-Дону Булкина, которая в июне 1984 года установила: «…на майке сперма с примесью крови, в случае происхождения от одного человека — АВ(IV) группы крови с антигеном Н или без него». В декабре 1984 года эксперт С.В. Гуртовая поправила свою коллегу и зафиксировала результат исследования следующим образом: «…в одном из участков крови на майке потерпевшего обнаружена примесь спермы, если от одного человека, то группа АВ(IV)».
Эксперт Архипова по делу Лемешевой, убитой 19 июля 1984 года, сделала следующий вывод: «…на внутренней поверхности ластовицы трусов обнаружена сперма АВН». Заметим, снова появляется антиген Н. По делу Н. Голосовской, убитой в августе того же года в Парке Авиаторов г. Ростова-на-Дону, сперма исследовалась ростовским экспертом Козловым. Его результат: «…на кружевных розовых трусах обнаружена сперма, которая может происходить от мужчины с любой из четырех групп крови по системе АВО». Это заключение появилось лишь в феврале 1985 года. Эксперт Гуртовая и это заключение подкорректировала под свои первоначальные выводы и определила: «…на ластовице кружевных трусиков обнаружена сперма, не исключена возможность происхождения спермы от человека с группой АВ (IV), если произошла от одного человека». Заключение эксперта Архиповой по делу Алексеевой, убитой 10 августа того же года, было аналогичным заключению по делу Лемешевой: «…на платье потерпевшей обнаружена сперма, смешанная с кровью. В случае происхождения от одного человека — группа АВ(IV) с сопутствующим антигеном Н или без него».
28 августа все в том же 1984 году в Ростове-на-Дону был убит мальчик Саша Чепель. Эксперт Туркова определила: «…на рубашке обнаружена сперма с примесью крови, если от одного человека, она должна относиться к группе АВ(IV), как с сопутствующим антигеном Н, так и без него». Эксперт Блохина по делу об убийстве Лучинской 6 сентября заключила: «…на внутренней поверхности юбки обнаружена сперма без примеси крови. При условии происхождения от одного мужчины относится к группе АВ(IV)». Эксперт Гуртовая в ноябре того же года в основном согласилась со своей коллегой и в заключении определила: «…на юбке потерпевшей обнаружена сперма с примесью влагалищных клеток. В случае происхождения от одного человека относится к АВ (IV) группе с сопутствующим антигеном Н».
Добавлено позже:
А что в профиле и описании не похоже на Чикатило?? Как раз очень даже похоже! Средний или выше среднего рост - весьма субъективно, особенно для детей явно меньше ростом. А телосложение? Ну у меня 180\100, подтянувшись ремешком и одев одежду посвободней вполне сойду за спортивное телосложение. Здесь тоже все на тоненького, Запросто могла быть и ошибка!Добавлено позже:На счёт дезорганизованности? Просто напал. Это где? Посреди леса или в поле? Вы считаете что дети просто так бродят по леслполосам в массовом порядке, что можно бестолку там бродить и случайно на них нападать? Вне всякого сомнения жертвы на место преступления приводились от станций, смотрел съёмки, там были такие места к которым на машине не подьехать и не сбросить уже труп. Ребёнок с хорошей семьи также может получить двойку в школе, так же может поругаться с родителями и не имея желания идти домой бесцельно склоняться на станции, а тут добренький дядя Андрей предлагает посмотреть видик - здоровская альтернатива.Сухощавый в первом случае, при 180/100 за сухощавого точно не сойдешь, потом все же какой у Чикатило точный рост. Во втором случае указывает уже средний рост. Уж глядя на фото Чикатило, там видно что он высокий явно ближе 186 см, а это согласитесь достаточно высокий мужчина. Дезорганизованные не всегда тупо нападают, хотя явно в нескольких случаях такое могло быть. Минимальное общение у них быть может, жертва правда должна быть соответствующего уровня, не все жертвы женского пола были дном общества. Не все жертвы были убиты там где нашли труппы. Тот же Пелипас при составление портрета, убийцу женщин характеризует
Цитирование
Преступник, нападавший на лиц женского пола, по-видимому, моложе первого (25–30 лет),Способен ли Чикатило переносить тела жертв на руках без волочения?
ростом не ниже, физически очень сильный (способный удушить руками крупную девушку,
перенести труп без волочения, наносить сквозные ножевые ранения туловища), обладает
физическими достоинствами и манерами, привлекательными для женщин. В отношении с ними
ведет себя настойчиво, навязчиво, умеет уговорить и переубедить. Предполагаемое душевное
заболевание с учетом его возможной длительности (не менее 3–4 лет) и темпа прогредиентности
(среднего) должно препятствовать интеллектуальной и творческой деятельности преступника.
Однако он может работать, в том числе сменно, по рабочим специальностям, водителем, в сфере
обслуживания, на неквалифицированных работах.
Отправлено: BIF - 22.03.16 17:59
Добавлено позже:
Идущее следом заключение бухановского не в пример более продуманное, хотя и малопригодное на практике в силу малой конкретики. Ну в отличие от потуг пелипаса хотя бы не вредит расследованию и не вводит его в заблуждение.
Отправлено: Проходил мимо - 22.03.16 19:04
Конвоиры утверждают что Чикатило очень силён. Плюс есть понятие тяжелые кости, можно весить прилично, не имея при этом лишнего жира. Пелирас противоречит сам себе. Сперва пишет что убийца должен был привлекать женщин.Чикатило же конечно привлекать их не мог. Пишет что женщины должны были относиться с насторженностью к такому человеку.А дальше он пишет что все женщины были такого класса что легко шли на контакт с незнакомцем. Вы чувствуете разницы между привлекать внимание и не вызывать опасения. Ч описывал как одну он заманил под предлогом показать ей другую остановку. Она с ним пошла явно не с целью его совратить, а просто на остановку, Чикатило ей показался просто безобидным, но речь не шла о красивом, мужественным симпатичном.дальше пелипас пошёл накидывать шаблоны, мол работает в медицине, либо с трупами, имеет навыки обращения с ножом, может работал на бойне, отрезает нос как делают не востоке и пр.херню.пелипас в вопросе составления психопроыиля находился на уровне лондонских психиатров за сто лет до него. Статистика показывает что ни один потрошитель не имел отношения к медицине,к кладбищам, к бойням, особых навыков владения ножом, знаете ли вы хоть ожного у кого бы хранились дома заспиртованные члены?маньяки бывают как женатыми так и разведанными, на этом пролетали и американские прфилеры. Суть здесь в том что человек совершающий такое не может поддерживать нормальные отношения с женщиной, но не означает что он может быть женат формально, и жить с ней как с близкой родственницей(сестрой), как случилось и с Чикатило. Вобщем пелипас показал свою явную не квалификацию в вопросе, недостаточность опыта, и отсутствие статистической базы. Вобщем прочитав его труды у меня осталось к ним ещё меньше доверия чем до того. Прочитав мурдерс можно стать большим специалистом чем пелипас. А кое кто считает его истинной в последней инстанции!Да тут много противоречий, собрано много возможных допущений, скорее направления какого человека искать, кстати возраст маньяка он указывает 25-30 лет, а 35-40 лет говорит о убийце мальчиков, при чем ссылается на показания свидетелей. Значит с жертвами или местами убийств лиц женского пола видели молодого относительно мужчину. Про остановку и молоденькую девушку убитую в Парке Авиаторов слышал, как раз эта девушка к легкодоступным не принадлежала. Что касается кто больше навредит расследования еще вопрос. Если про ошибки Пелипилас, а он как раз ошибся в количестве убийц лиц женского пола их скорей всего было двое.
Добавлено позже:
Идущее следом заключение бухановского не в пример более продуманное, хотя и малопригодное на практике в силу малой конкретики. Ну в отличие от потуг пелипаса хотя бы не вредит расследованию и не вводит его в заблуждение.
Отправлено: BIF - 22.03.16 21:07
Добавлено позже:
И кстати опять же из статистики,потрошители вбольшинстве своем имеют возраст прилично за 30, и даже за 40. Я поинтересуюсь поподробнее, но я что то на вскидку не припомню ни одного моложе 30. Пелипас и здесь облажался, это просто домыслы не основанные ни на чем!
Добавлено позже:
Одного правда нашёл молодого упыря, справедливости ради... но это скорее исключение.
Отправлено: w3rt - 23.03.16 12:47
А можно источник - как оговаривал? Особенно с красочными деталями.Вспомнил по Терешонка и "красных партизан".
Отправлено: Аскер - 23.03.16 13:00
Конвоиры утверждают что Чикатило очень силён.С кем из конвоиров и когда вы разговаривали?
Вспомнил по Терешонка и "красных партизан".И в чем красочность деталей?
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 14:03
Никаких не было свидетелей, он кинул очередной шаблон, что маньяки начинают убивать в 25- 30лет.теперь уже и девочек убивали двое? На каком основании? Откуда вам знать про её доступность? А еже ли и так, какая разница? Она же не Трахаться с ним собиралась. Или по вашему раз она согласилась с ним поити, то либо она легко доступна, либо убийца был мачом и она увидела в нем принца своей мечты??? Дамы думают иначе, они нередко даже на свидание в ресторан ходят ПРОСТО без всякой задней мысли, впрочем и без передней тоже, что уж говорить об походе на остановку. В том то и подвох что молодой бы вызвал у неё больше опасений по причине того что у него наверняка стоит и мало ли чего... а у старого очкастого хрена с безобидным видом, наверняка не стоит уже ничего, а значит бояться нечего... откуда ж ей было знать что перед ней настоящий оборотень, пострашней жеводанского, мурдерсов то она не читала!так что на счёт молодого и привлекательного тоже в молоко! Тут как ни крути а с точки зрения психологии я не представляю себе более подходящего подозреваемого чем Чикатило.Тогда откуда же появились фотороботы молодого мужчины, да и в статье Ракитина правый фоторобот мужчина лет 30-35. На каком основании двое, а есть разница, части жертв выкалывали глаза части нет, очень интересный признак, у психиаторов поинтересуйтесь. Девушку о которой идет речь звали Наталья Голосовская, так вот в очерке столь не любимого вами Свана есть кратко о ней, все кто знал говорили тихая домашняя девочка. Потом это на основании показаний Чикатило он предложил якобы, а в реальности девушка могла сама спокойно пойти через парк и там на нее напал убийца. А может насочинял следователь показания Чикатило. Какой из нападавших был вопрос или правый или центральный фоторобот. Пелипас явно портреты рисовал имея данный показаний свидетелей.
Добавлено позже:И кстати опять же из статистики,потрошители вбольшинстве своем имеют возраст прилично за 30, и даже за 40. Я поинтересуюсь поподробнее, но я что то на вскидку не припомню ни одного моложе 30. Пелипас и здесь облажался, это просто домыслы не основанные ни на чем!Добавлено позже:Одного правда нашёл молодого упыря, справедливости ради... но это скорее исключение.Что за чушь, как раз именно про Чикатило много вопросов было, первое приписываемое убийство он совершил якобы в 42 года, это как раз поздно. Подавляющее большинство серийников начинаю в 25-35 лет. Начавших за 40 не помню, даже если такие и были, просто раннее не доказано.
Отправлено: BIF - 23.03.16 15:12
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 16:21
Откуда берутся фотороботы я уже писал, не вижу смысла из пустого в порожнее.муханкина поймали в 46, орудовал меньше 2х лет, Гейна понимали под 50, орудовал не более 5 лет,Хартмана поймали под 50, орудовал лет 5, с кюртеном тоже. Правда надо сказать что маньяков такого типа вообще не много, а пойманных и того меньше... Сравните почерк тех кто начинает в 25, банди, риджуэй,Коллинз... есть разница? Из молодых потрошителец нашёл только луциана станьяка, он вообще лет в 18 начал. Продолжаю поиски.Если про фотороботы. то откуда доказательство, что это Чикатило, так и его никто с этими жертвами не видел и улик против него нет, кроме его так называемых признаний. Как раз вы привели примеры исключений, основная масса всех серийников начинало именно в интервале 20-35. Возьмем только отечественных.: Головкин, Ряховский, Михасевич, Кулик, Нагиев, Спесивцев, разве что Фефилов в 36 лет. Иностранные тоже в основном молодые. А представленные вами старики, не факт что не было ранних убийств, ведь по многим это то что смогли доказать.
Что касается почерков, то зависит от классификации маньяка и его личностных особенностей.
А про Муханкина, его поймали в 35 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: BIF - 23.03.16 16:48
Добавлено позже:
Фишер тоже потрошил, про него я и забыл. Но в любом случае заявления пелипаса безосновательными так так стариков не меньше.
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 17:19
На счёт муханкина действительно не правильно сосчитал.но 35 все равно значительно выше среднего. Вообще маньяки потрошитель это скорее исключения, так вот я подборку брал именно из них. Какой смысл составлять психопрофиль ростовской серии к примеру по михасевичу, если он убивал по другому?А Головкин что не потрошитель, со школы мечтал, вообще маньяки формируются с детства, к 25 годами. Вот это и есть возраст начала многих маньяков их пути.
Добавлено позже:
Фишер тоже потрошил, про него я и забыл. Но в любом случае заявления пелипаса безосновательными так так стариков не меньше.Портреты Пелипас составлял на основе имеющихся у него данных, значит были основания. Это когда арестовали Чикатило и он начал признаваться, хотя адвокат же говорил, его слова признаниями назвать нельзя. Так что фотороботы принимались всерьез и были основания нравятся ли это кому то. О физической силе Чикатило есть ли заключение эксперта. Если уж пошло убийца мальчиков, а он явно ровесник Чикатило физически был сильный, но убийство крепкого Тищенко далось ему нелегко, по показаниям свидетелей, Садился прихрамывающий мужчина с перевязанной рукой, если это Чикатило не уже ли все так быстро прошло, только непонятно сломанный палец у него.
Про Фишера, на момент ареста против Головкина не было доказательств, но после обыска в гараже, доказательства нашлись и еще какие, другое дело все убийства доказать не смогли, а он сам в лишнем не сознавался. И это умный маньяк.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 19:46
Но Вы один вопрос решите, прежде чем портреты обсуждать.
Как в окровавленной одежде выйти из ЦЕНТРАЛЬНОГО парка и пройти в этой одежде через пол-города?
И как объяснить ЖЕНЕ смену одежды и белья при возвращении из командировки?
Ведь он елозил по трупу.
Сван об этом техническом казусе не упоминает.
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 20:28
Психология - это хорошо!Вот тут то самое интересное, следов крови на одежде у Чикатило не обнаружили, а большинство убийств кровавые. Если бы вернулся из командировки в другой одежде, наверника бы всплыло, это ведь косвенная улика. А вот упоминание про то что у Чикатило был скромный гардероб слышал. Чудеса да и только.
Но Вы один вопрос решите, прежде чем портреты обсуждать.
Как в окровавленной одежде выйти из ЦЕНТРАЛЬНОГО парка и пройти в этой одежде через пол-города?
И как объяснить ЖЕНЕ смену одежды и белья при возвращении из командировки?
Ведь он елозил по трупу.
Сван об этом техническом казусе не упоминает.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 20:48
следов крови на одежде у Чикатило не обнаружилиКто? кто это может объяснить технически?
Море крови, а он как, в ни чём не бывало, едет домой в трамвае, троллейбусе или автобусе.
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 21:30
Кто? кто это может объяснить технически?Море крови, а он как, в ни чём не бывало, едет домой в трамвае, троллейбусе или автобусе.Может не случайно проверяли автомобилистов.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 21:35
Может не случайно проверяли автомобилистов.Преступления в центре города!
Как ты сможешь выпотрошить человека, практически , на глазах у дефилирующей публики?
Отправлено: w3rt - 23.03.16 21:51
Преступления в центре города!но ведь смог. Джек в Лондоне за 15 минут в предрассветной мгле проститутку вскрыл.
Как ты сможешь выпотрошить человека, практически , на глазах у дефилирующей публики?
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 21:59
но ведь смог. Джек в Лондоне за 15 минут в предрассветной мгле проститутку вскрыл.Тот город не нынешний с освещением похуже, да и Джек по мнению именно специалистов жил там где гадил. А здесь и днем, в парке еще понятно, а в центре города?
Отправлено: АНГор - 23.03.16 22:01
но ведь смогЭт Вы при себе оставьте.
Вы объясните тупому - как?
Я, такой весь в крови//алом, подхожу к остановке общественного транспорта, и - никто меня в этом не заметил? Ни одного свидетеля, но ВСЕ ищут насильника и убийцу.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 22:05
Тот город не нынешний с освещением похужеА вот это лажа. Тогда освещалось, гораздо, лучше чем сейчас. Да и патрули ходили ДНД и милиции.
Тем более, после такого случая в ПАРКЕ
Отправлено: w3rt - 23.03.16 22:16
Тот город не нынешний с освещением похуже, да и Джек по мнению именно специалистов жил там где гадил. А здесь и днем, в парке еще понятно, а в центре города?Парк парку рознь. У нас в городе, к примеру, к парку примыкает ботаническая оранжерея. Так вот оттащи туда за 10 метров кого-нибудь от основной аллеи и режь хоть до утра. Заросли там будь здоров. А для человека, который там прекрасно ориентируется не проблема скрытно уйти. Насчет крови все довольно сложно. Явно он был измазан, не сильно, конечно, но все же это должно было бросаться в глаза. Как добирался домой: ближе к ночи, наверное. Но это, касается гипотетического маньяка. А вот как объяснял женатый Чи свои пятна Фенечке - загадка.
Добавлено позже:
Эт Вы при себе оставьте.С чего вы взяли, что он ехал на общественном транспорте?
Вы объясните тупому - как?
Я, такой весь в крови//алом, подхожу к остановке общественного транспорта, и - никто меня в этом не заметил? Ни одного свидетеля, но ВСЕ ищут насильника и убийцу.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 22:31
Парк парку рознь. У нас в городе, к примеру, к парку примыкает ботаническая оранжерея. Так вот оттащи туда за 10 метров кого-нибудь от основной аллеи и режь хоть до утра.Сочувствую!
А для человека, который там прекрасно ориентируется не проблема скрытно уйти.Куда? От кого? Где переодеться?
Насчет крови все довольно сложно. Явно он был измазан, не сильно, конечно,Ну и... ? Заходит такой пассажир в крови, а у нас сердобольных БЫЛО много, и его спрашивают:
- Что с тобой сынок?
А потом опера опрашивают:
- Вы ничего подозрительного не видели? Здесь недавно человека зарезали.
- Да нет, здесь на "Парке" один весь в крови заходил, а так ничего.
С чего вы взяли, что он ехал на общественном транспорте?А на чём? В такси? Пешком осваивал микрорайон?
Отправлено: Проходил мимо - 23.03.16 22:36
А вот это лажа. Тогда освещалось, гораздо, лучше чем сейчас. Да и патрули ходили ДНД и милиции. Тем более, после такого случая в ПАРКЕЯ про Лондон конца 19 века.
Добавлено позже:
Парк парку рознь. У нас в городе, к примеру, к парку примыкает ботаническая оранжерея. Так вот оттащи туда за 10 метров кого-нибудь от основной аллеи и режь хоть до утра. Заросли там будь здоров. А для человека, который там прекрасно ориентируется не проблема скрытно уйти. Насчет крови все довольно сложно. Явно он был измазан, не сильно, конечно, но все же это должно было бросаться в глаза. Как добирался домой: ближе к ночи, наверное. Но это, касается гипотетического маньяка. А вот как объяснял женатый Чи свои пятна Фенечке - загадка.Значительная часть убийств совершалась днем, только после убийства Тищенко на платформе с утра видели странного субъекта. Самое интересное Фенечка явно не заметила ничего и объяснять не пришлось ей ничего. А вот если бы заметила, тут бы на форуме максимум был бы спор сколько за компанию висяков подкинули.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 22:39
Я про Лондон конца 19 века.Мы т о Ростове 80-х. Извините.
Отправлено: w3rt - 23.03.16 23:02
Сочувствую!Куда? От кого? Где переодеться?Ну и... ? Заходит такой пассажир в крови, а у нас сердобольных БЫЛО много, и его спрашивают:С кровью дела сложные, я ж написал. И проблема даже не в том, что можно было взять комплект доп. одежды (благо почти все убийства были совершены летом-ранней осенью), а в том, что ты сам не отмоешься дочиста. Поверить, что эти преступления совершил именно житель Шахт фантастически сложно, а бы предположил местного убийцу, который жил бы неподалеку.
- Что с тобой сынок?
А потом опера опрашивают:
- Вы ничего подозрительного не видели? Здесь недавно человека зарезали.
- Да нет, здесь на "Парке" один весь в крови заходил, а так ничего. А на чём? В такси? Пешком осваивал микрорайон?
Добавлено позже:
вообще, если почитать дело Чи, то он прям какой-то ужас, летающий на крыльях. Вот он в час дня потрошит невинного ребятенка, в 10-20 км от дома, а в 5 часов чистенький жрет колбаску на своей кухне. Этакий советский фреди крюгер телепортатор.
Отправлено: АНГор - 23.03.16 23:24
С кровью дела сложные, я ж написал. И проблема даже не в том, что можно было взять комплект доп. одежды (благо почти все убийства были совершены летом-ранней осенью), а в том, что ты сам не отмоешься дочиста. Поверить, что эти преступления совершил именно житель Шахт фантастически сложно, а бы предположил местного убийцу, который жил бы неподалеку.Вот... !
Добавлено позже:
вообще, если почитать дело Чи, то он прям какой-то ужас, летающий на крыльях. Вот он в час дня потрошит невинного ребятенка, в 10-20 км от дома, а в 5 часов чистенький жрет колбаску на своей кухне. Этакий советский фреди крюгер телепортатор.
И Вы, практически, созрели до понимания того, что убивали в одном месте, а тела, просто, выбрасывали в ПАРКЕ.
И Чикатило был лишь подсадной уткой, а не исполнителем.
Поэтому, он и знал о преступлениях.
Отправлено: Проходил мимо - 24.03.16 07:59
Вот... !И Вы, практически, созрели до понимания того, что убивали в одном месте, а тела, просто, выбрасывали в ПАРКЕ. И Чикатило был лишь подсадной уткой, а не исполнителем.Поэтому, он и знал о преступлениях.Чикатило ничего и не знал, разве что кроме собственных грехов. Как раз тех чьи трупы нашли в Парке Авиаторов убили там же. Предсмертные крики Натальи Голосовской слышали ребята на спортивной площадки, да и убили ее недалеко от детсада. Часть трупов явно переносили. Но все же по почерку убийств совершались они явно разными людьми и убийцы могли располагать автотранспортом. Хотя убийца мальчиков явно при нескольких убийствах в качестве передвижения использовал электрички.
Отправлено: BIF - 24.03.16 08:13
Добавлено позже:
Прочитал подробнее про муханкина, он кстати тоже преспокойненько разгуливал по городу после свершения своих вакханалий.
Отправлено: Проходил мимо - 24.03.16 14:32
Ну в принципе все маньяки такие, любят и убить и пожирать☺ а на счёт крови вопрос конечно интересный и сложный надо признать... будем думать.Вот это самое интересное, даже у самых осторожных маньяков хоть какие то но улики находили, а тут вообще. И как быть Чикатило признается, но мелких деталей сказать не может или не хочет. Скажем куда девал вещи и отрезанные органы жертв. Скажем Головкин признался пробовал есть ему не понравилось.
Прочитал подробнее про муханкина, он кстати тоже преспокойненько разгуливал по городу после свершения своих вакханалий.Вся серия Муханкина по времени 2,5 месяца, с 15 февраля по 1 мая. А тут непонятно вообще. Лично мое подозрения тот кто убивал мальчиков, мог убивать и в 70-е годы просто тогда в глаза не бросалось или за ним тянулась серия растлений.
Отправлено: BIF - 24.03.16 16:33
Добавлено позже:
На мой взгляд здесь аффектная амнезия. Известны случаи когда человек частично не помнит что делал в состоянии аффекта. А аффект у Чикатило был надо понимать дикий, он несомненно был одержим вакханалиями. Я б сказал он вообще был одержим бесом. Кстати пересмотрел ещё раз обвиниловку, мальчики тоже частенько потрошились.
Отправлено: Проходил мимо - 24.03.16 17:21
Кого ж по вашему убивал Чикатило? Да не важно сколь месяцев, если ему по силам оказалось распотрошить троих и не бросаясь в глаза разгуливать по городу то что бы ему помешало ещё полста, будь он поосторожней и не напади сразу на двоих. Муханкина то совсем отмороженный!Кого он убивал или убивал вообще я не знаю, просто это неизвестно, сейчас остается гадать. Одно точно он был не вполне психически нормальный, с большим количеством отклонений в сексуальной сфере.
На мой взгляд здесь аффектная амнезия. Известны случаи когда человек частично не помнит что делал в состоянии аффекта. А аффект у Чикатило был надо понимать дикий, он несомненно был одержим вакханалиями. Я б сказал он вообще был одержим бесом. Кстати пересмотрел ещё раз обвиниловку, мальчики тоже частенько потрошились.Чикатило вообще то и признали неорганизованным, а такие убивают в состояние аффекта как правило. Тот кто убивал мальчиков был организованным, такие даже потроша контролируют себя, яркий пример изувер Головкин. Творил такое, а реально полностью отдавал отсчет в своих действиях, был полностью вменяемым. Не было у Чикатило никакой амнезии он был всегда слабым подавляемым человеком, грамотно обработав его на него и стали скидывать все он сознавался. Не забывайте он был готов и в подмосковных убийствах(Головкина) признаться и не надо говорить что он так изображал невменяемого, он был не большого ума человеком, как раз экспертиза это подтвердила, шла умственная деградация.
Отправлено: BIF - 24.03.16 17:26
Отправлено: Проходил мимо - 24.03.16 18:14
А я вообще то не наблюдаю разницы между потрошением мальчиков и девочек.Нам дилетантам сложно определить, только у Пелипаса есть упоминания про отличия и то они по убийствам мальчиков в 82-84 году, по 88-90 нет. Я не удивлюсь что были убийства, которые надо включать в серии, а они не были включены, даже сотрудников милиции это затрудняло.
Отправлено: BIF - 25.03.16 06:41
Добавлено позже:
Вы сами себе противоречие... как же злым и тщеславным ментам можно удержаться от того что бы на невинного агнца Андрея романыча повесить ещё десяток висяков?☺
Отправлено: Никанор Босой - 25.03.16 07:32
Вот это самое интересное, даже у самых осторожных маньяков хоть какие то но улики находили, а тут вообще. И как быть Чикатило признается, но мелких деталей сказать не может или не хочет. Скажем куда девал вещи и отрезанные органы жертв.По Головкину и твёрдые улики были, а не только признания. Вещи жертв найдены и в подвале, и в его квартире, и на самом Головкине. А в случае Чикатило - полное отсутствие.
Зацепился тут за 40-й номер в приговоре, убийство Т. Рыжовой. Единственный расчленённый труп в "Лесополосе." Согласно приговору, Ч. убил её в квартире своей дочери в Шахтах, затем нанёс множественные повреждения, вырезал часть органов. Это всё в квартире. Потом якобы перенёс тело в подвал дома, расчленил, упаковал тело в одежду, сходил украл санки в Донском переулке и "на них ночью вывез труп к станции, где бросил в трубу".
Чем это подтверждается?
"Кусочки древесины, найденные на конечностях трупа РЫЖОВОЙ, и в подвале квартиры дочери ЧИКАТИЛО - относятся к одному роду и виду древесины".
Вот это улика. Так типовые дома строятся по типовым проектам с использованием типовых материалов. Откуда именно в подвале происходили эти "кусочки древесины", благоразумно не уточняется. Ибо на деревянных предметах, контактировавших с расчленяемым трупом, должны были остаться следы крови. А вот об этом в приговоре ни слова. Как ни слова о следах крови в квартире или о действиях Ч. по их сокрытию. Неинтересные, понимаешь, вопросы...
"Свидетели БРОШЕВСКОЙ Ф.И., СУХОМЛИНОВА И.А., ДОВЧАНЬ Н.С., показали, что в период убийства РЫЖОВОЙ они как-то вечером слышали душераздирающий крик из квартиры дочери ЧИКАТИЛО."
В каких квартирах жили эти свидетели? Насколько близко к квартире №40? И как часто в этом доме раздавались "душераздирающие крики" из других квартир? Может быть, не так уж и редко? Задавал адвокат такие вопросы, выяснял ли?..
Теперь о саночках.
"Описания санок КАЛАШНИКОВОЙ и ЧИКАТИЛО идентичны". Санки заводского изготовления были, каких тысячи в Шахтах, или самодельные? Этот вопрос на суде не прояснён.
Номер дома, где была квартира дочери Ч., в тексте приговора указан неправильно. Со стороны железной дороги многоэтажные дома на улице Ленина начинаются как раз в месте её пересечения с Донским переулком, там целый квартал таких домов. Скорее всего, речь об одном из них. От этого перекрёстка до вокзала по улочкам и переулочкам пара километров будет. И почти весь путь - через частный сектор.
[attachimg=1]
И вот ночь, некто на санках тащит куски свежерасчленённого трупа, упакованные в окровавленную одежду. А почти в каждом дворе - собака, иногда не одна. Какой лай и вой должен был стоять в округе при этом? Насколько это должны были запомнить местные жители? И потом, куски в окровавленной одежде были так прямо и сложены на санки, или была какая-то внешняя упаковка? Если была, куда Ч. её потом дел? Но никто такими вопросами не задался...
Отправлено: Проходил мимо - 25.03.16 08:42
Вообще то усложнение(ужесточение) почерка для маньяка вполне естественно, от относительно гуманного в 82-84 до просто чудовищного. Вначале к мальчикам испытывал жалость видя в них себя,но по мере распада личности совсем слетел с катушек. На ранних фотках Чикатило мужик как мужик,а на суде в нем и человеческого то ничего нет. Глядя в его глаза не кажетсят что обезьянничая в клетке он совсем уж симулировал. Кстати похожий распад личности наблюдается ещё у тиранов, это одного поля ягоды.А может начала болезнь прогрессировать, ведь со слов адвоката, диагноз был шизофрения. Умом допер, что расстреляют. Чем убийства мальчиков гуманнее в 82-84 от убийств 88-90 годов. Убийства лиц женского пола вообще гуманизмом и не пахнут. Да и вообще убийство любое не акт гуманизма. Про распады личности у тиранов, это у кого.
Вы сами себе противоречие... как же злым и тщеславным ментам можно удержаться от того что бы на невинного агнца Андрея романыча повесить ещё десяток висяков?☺Агнцем он не был, убивал ли он кого-нибудь вопрос спорный. Я просто уже писал в деле висяки были двух видов, те которые специально сотрудники милиции повесили чтобы заполнить период 85-87 или просто скинуть и были висяки которые ошибочно были приписаны к сериям, вроде похожее, а поскольку Чикатило сознавался, правда непонятно как, они вошли в дело. Наверника есть убийства которые из серий, но не вошли по тем или иным причинам.
,
Добавлено позже:
Зацепился тут за 40-й номер в приговоре, убийство Т. Рыжовой. Единственный расчленённый труп в "Лесополосе." Согласно приговору, Ч. убил её в квартире своей дочери в Шахтах, затем нанёс множественные повреждения, вырезал часть органов. Это всё в квартире. Потом якобы перенёс тело в подвал дома, расчленил, упаковал тело в одежду, сходил украл санки в Донском переулке и "на них ночью вывез труп к станции, где бросил в трубу".А в квартире следы крови нашли, ибо замыть все следы не получится?
Отправлено: Никанор Босой - 25.03.16 09:00
А в квартире следы крови нашли, ибо замыть все следы не получится?В приговоре о следах крови в квартире или в подвале ни слова. А из этого вытекает, что следствие таких следов не обнаружило. И даже возможные объяснения Ч. о сокрытии следов крови на суде не приведены. Поэтому ограничились щепочками...
Отправлено: BIF - 25.03.16 09:10
Добавлено позже:
Распад личности прямое следствие прогрессирование шизофрении. В 82-84 мальчиков не потрошили, а в 88-90 им уже доставалось не меньше чем девочкам. Иван грозный совсем деградировал под конец жизни.
Отправлено: Проходил мимо - 25.03.16 09:23
Думаю что в квартире ничего не нашли. Можно конечно сказать что плохо искали, но мне эпизод с квартирой тоже что то не нравится. Я бы склонен был считать что его то как раз подкинули. Единственный эпизод, с трупом подвергшимся расчленению. Можно возразить, а в чем разница? А разница есть: потрошат жертвы явно из удовольствия, и делает это явный маньяк, тогда как причина расчленения кроется обычно в удобстве сокрытия трупа, и прибегают к нему нередко вроде бы и не психи, и не имея сексуального мотива, вобщем не маньяки.Плохо искать не могли, просто не было следов. А я особо и не заметил разницы между мальчиками в 82-84 годах и 88-90, к тому же их убивал аналог Головкин, а Головкин психом не был, хотя один из самых жестоких серийников в мировой истории.
Добавлено позже:
Распад личности прямое следствие прогрессирование шизофрении. В 82-84 мальчиков не потрошили, а в 88-90 им уже доставалось не меньше чем девочкам. Иван грозный совсем деградировал под конец жизни.
Кто вам сказал, что Иван Грозный деградировал, не заметил этого, как раз соображал он четко и ясно, а о его психическом нездоровии пишут представители не дорезанной им аристократии.
Отправлено: w3rt - 25.03.16 13:22
Отправлено: BIF - 26.03.16 07:50
Добавлено позже:
Какие таланты пропали
Отправлено: Дана - 26.03.16 21:28
тоБунтари подобные Муханкину нравятся? Что то батенька , Вас не туда понесло .
Отправлено: BIF - 27.03.16 12:19
Отправлено: Проходил мимо - 27.03.16 12:36
Не всякие правители являются тиранами. Ладно, бог с ним с грозным. В материалах про чику меня заинтересовали исследования про связь маньяков с космическими и погодными явлениями. любопытненько.Для большинства народа он тираном не был. Согласен, бог с ним. Что за исследования, вот про некоторых серийного слышал, что погодные явления влияют, на их активность.
Отправлено: BIF - 27.03.16 14:00
Отправлено: Проходил мимо - 27.03.16 15:10
Ну в той же подборке где и опус пелипаса, вы же мне ссылку и давали... Вы кроме пелипаса там ничего не читали?Не все , в одном из очерков на мурдерс есть про погодные явления, там для примера Риджуэй приведен, вроде у Бухановского есть на это указание.
Отправлено: BIF - 27.03.16 15:52
Отправлено: Alina - 27.03.16 18:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=437794)
Отправлено: Проходил мимо - 28.03.16 17:54
А пишут там оказывается что по 27 кажется маньякам дни убийств плюс минус три процентов на 80 совпадают с магнитными бурями, приведены даже примеры, где когда разные маньяки совершали преступления в один день независимо друг от друга в разных регионах. Но при этом по убийствам из других мотивов ничего подобного не прослеживается.Интересно, а есть ли данные погоды по убийствам, приписываемым Чикатило.
Отправлено: BIF - 29.03.16 07:48
Отправлено: Никанор Босой - 01.04.16 13:01
Цитирование
Так, 9 ноября 1990 года работник «Лесхоза», позвонил в Красносулинский ОВД, чтобы сделали проческу местности.Но ничего найдено не было. 9 и 10 ноября И. Рыбаков вместе со своим напарником Олейниковым тоже производили прочесывание данной местности.http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990. (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.)
Что за "работник "Лесхоза"" звонил, зачем звонил в местный УВД?
Больше нигде этот "работник "Лесхоза"" не упоминается, и не называется по имени.
Отправлено: Британец - 27.08.16 10:40
ло признавать, что он был неправ.Это и есть верное резюме. Сюда вписываются все сомнения в правильности ведения следствия.
И именно эта черта характера не позволяет таким людям признавать свою неправоту даже в самых очевидных ситуациях. Горе окружающим, когда такие люди дорываются до какой-либо власти. Костоев пошел на все: добился освобождения реальных убийц, невменяемых людей, опасных для общества; преследовал местных милиционеров, использую административные и дисциплинарные рычаги; фальсифицировал доказательства; нашел слабохарактерного человека, сломал его, получил признательные показания и добился его осуждения без каких-либо доказательств, только за счет пиара. И все это - только для того, что бы скрыть, что он однажды ошибся и необоснованно включил в серию несколько ненужных трупов.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=KymuwxlqpAY (https://www.youtube.com/watch?v=KymuwxlqpAY)
Через год Чикатило вернулся, говорится в начале ролика.
Отправлено: BIF - 30.08.16 01:34
Отправлено: Alina - 24.11.16 15:12
От полицмейстера до милиционера. Малоизвестные факты из жизни угрозыска
http://www.rostov.aif.ru/society/persona/ot_policmeystera_do_milicionera_maloizvestnye_fakty_iz_zhizni_ugolovnogo_ro (http://www.rostov.aif.ru/society/persona/ot_policmeystera_do_milicionera_maloizvestnye_fakty_iz_zhizni_ugolovnogo_ro)
Отправлено: Alina - 28.11.16 11:10
Несмотря на то, что этот препарат давно уже не продается в аптеках, злоумышленники испытывают новые вещества, которые резко снижают кровяное давление.
"51-летний уроженец Ростовской области, который работал таксистом в столичном регионе добавлял подобный медицинский препарат в апельсины, которыми угощал пассажирок", - сообщила "Комсомолке" официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Угощал тех, кто соглашался с ним выпить. На этот случай у таксиста был в машине небольшой бар.
При обыске в доме преступника была обнаружена целая коллекция ювелирных украшений, которые по предварительным данным принадлежала пострадавшим
(http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1210511/wx1080.jpg)
Фото: ОПЕРАТИВНАЯ СЪЕМКА
"Когда пассажирки засыпали, водитель довозил потерпевших до кладбища, расположенного в поселке Обухово, где забирал у них денежные средства, банковские карты, ценные вещи и личное имущество, после чего оставлял их там в бессознательном состоянии", - представитель МВД России отметил "КП", что двое потерпевших от действий задержанного скончались.
"У меня два -три эпизода, брал деньги, телефоны, сережки снимал", - пытался юлить клофелинщик в момент задержания.
Однако, сотрудники уголовного розыска подозревают, что на счету убийцы десятки жертв. При обыске в доме преступника была обнаружена целая коллекция ювелирных украшений, которые по предварительным данным принадлежала пострадавшим. Также задержанный не смог доказать приобретение 19 мобильных телефонов, 4 планшетных компьютеров, 2 нетбуков и 4 норковых шуб.
В МВД России отметили, что уже доказана причастность задержанного к 8 эпизодам противоправной деятельности, совершенных на территории Московской области. Общий материальный ущерб составил более 700 тысяч рублей.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "разбой".
Задержанному грозит до 15 лет тюрьмы.
http://www.kp.ru/daily/26609.5/3629401/ (http://www.kp.ru/daily/26609.5/3629401/)
Отправлено: BIF - 28.11.16 11:19
Отправлено: Alina - 28.11.16 11:23
Отправлено: BIF - 28.11.16 14:09
Отправлено: Кар Карыч - 16.01.17 15:23
Я тут немного полазил по статистике серийных преступников в СССР и РФ.
Исходная таблица с источниками и ссылками - во вложении.
Не претендую на истину в последней инстанции, но вот что у меня получилось. За основу взял статистику русской "Вики" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), которую дополнял из других источников.
Отслеживал в первую очередь географическое распределение серийников по регионам. Москва и Московская обл., Питер и Ленинградская обл. объединены.
Всего у меня собралось 158 интересующих нас в этой теме персонажей: 149 серийных убийц, 8 серийных насильников ну и 1 серийный некрофил (просто мимо такого уникума, как Москвин, не пройти), из которых в сводную таблицу включен 151 человек на территории нынешней РФ. При составлении сводной таблицы учитывал основные (по количеству жертв) регионы, где орудовал преступник, хотя сложновато было с "лягушками-путешественницами" типа Мартынова. Не включены в статистику массовые убийцы, персонажи с недостаточными данными для таблицы, а также те случаи, где не понять, классическая серия это или цепочка убийств по другим мотивам (дело банды Чудинова). Честно скажу - места рождения персонажей не отслеживал.
Распределение серийных преступников по регионам РФ (с 1917 г.)
1. Москва и Московская обл. - 33!
2. Питер и Ленинградская обл. - 17
3. Ростовская обл. - 12
4. Екатеринбург и Свердловская обл. - 9
5. Иркутская обл., Пермский край, Челябинская обл. - по 6
6. Воронежская обл. - 5
7. Пензенская обл., Самарская обл. - по 4
8. Калининградская обл., Липецкая обл., Новосибирская обл. - по 3
9. Алтай, Архангельская обл., Владимирская обл., Мордовия, Омская обл., Орловская обл., Смоленская обл., Ставропольский край - по 2
10. Башкортостан, Белгородская обл., Волгоградская обл., Забайкальский край, Ивановская обл., Калужская обл., Кемеровская обл., Кировская обл., Коми, Красноярский край, Крым, Курская обл., Нижегородская обл., Приморский край, Рязанская обл., Татарстан, Тюменская обл., Ульяновская обл., Чувашия - по 1
Таким образом, получается, что Ростов на "родину маньяков" не тянет - Москва и Питер идут с хорошим отрывом, а в затылок дышит Екатеринбург.
Отправлено: lilac72 - 16.01.17 19:12
Таким образом, получается, что Ростов на "родину маньяков" не тянет - Москва и Питер идут с хорошим отрывом, а в затылок дышит Екатеринбург.??? Кар Карыч, Вы количество населения Московской области вместе с Москвой сравните с населением Ростовской области. Как раз Ростов и тянет на "первенство" по маньякам.
Добавлено позже:
Грубо говоря - в Москве народу вдесятеро больше, чем в Ростове, а маньяков - только втрое!
Отправлено: Сергей В. - 16.01.17 21:40
в Москве народу вдесятеро больше, чем в Ростове, а маньяков - только втрое!А население Ленинграда с областью тоже было вдвое больше, чем Ростовской области с областным центром.
Отправлено: Кар Карыч - 17.01.17 18:46
Цитата: lilac72 - вчера в 19:12Коллеги, вы меня практически убедили. Однако, средний показатель, когда мы делим численность современного населения на общую численность серийников с хз какого года, академически и статистически некорректен. По доброму, здесь нужна какая-то другая модель, где численность населения в определённый период и его движуха соотносится с количеством серийников на этой территории за это же время. Увы, я не статистик и не социолог, единственное утешение - по-моему такой модели вообще создать не удалось.
в Москве народу вдесятеро больше, чем в Ростове, а маньяков - только втрое!
А население Ленинграда с областью тоже было вдвое больше, чем Ростовской области с областным центром.
Плюс надо определиться - кого мы считаем - только серийных убийц или также и серийных насильников? По-последним вообще инфы мало (где-то чтил, что в современной России статистика по серийникам с 2000 года засекречена), разве что непрерывно мониторить все открытые источники - может, что-то и наберётся?
И главное, что мы хотим поиметь с обсуждения в данной теме? Общее число серийников на Ростовщине? Причины такого всплеска? Какие-то локальные особенности местных серийников? Пока что обсуждение Романыча (земля ему стекловатой) при всей его страстности и информативности, тему заслонило.
Отправлено: BIF - 17.01.17 19:31
Добавлено позже:
Этот показатель вполне корректен для соотношения с другими регионами. Ведь там принцип тот же.
Отправлено: Кар Карыч - 17.01.17 20:25
Насильники как правило со временем превращаются в убииц. Хотелось бы знать причину. Например в Америке отчасти их много потому что там несколько иная классификация маньяков. Большинство из тех кого у них классифицируют как дестроеров у нас относят к просто грабителям. Хотя так вот на вскидку в Америке они все равно стадами ходят. А вот с чем связана статистика Ростова?По насильникм - отчасти согласен, хотя, например, был такой питерский крендель , как Григорьев - десятки эпизодов по изнасилованиям но ни одного убийства.
Т.е. актуальны причины такой статистики по серийникам в Ростове? А
Отправлено: Аскер - 17.01.17 20:56
По доброму, здесь нужна какая-то другая модель, гдеГде учитывается искажение статистики ментами.
В Ростове на Чикатилу пвесили множество банальных изнасилований в том числе и в других регионах. Вот в конце 80-х этот регион и вырвался в лидеры. А за остальное время это нивелировалось.
Отправлено: Кар Карыч - 18.01.17 02:42
Где учитывается искажение статистики ментами.Не канает. В статистической таблице сведены не жертвы, а число серийников.
В Ростове на Чикатилу пвесили множество банальных изнасилований в том числе и в других регионах. Вот в конце 80-х этот регион и вырвался в лидеры. А за остальное время это нивелировалось.
Отправлено: BIF - 18.01.17 04:11
Отправлено: BIF - 31.01.17 11:46
Отправлено: Аскер - 31.01.17 11:55
А интересно как статистика отражает период до чикатилы и после его.?Очень интересно.
Только кто ж ее даст посмотреть.
Отправлено: Vladiмir - 14.02.17 16:53
Почти на каждой трупе были биоматериалы преступника, сейчас это займет два часа, всего два часа.
Почему не сделают???
Отправлено: megeor - 14.02.17 17:42
За основу взял статистику русской "Вики"Данная статистика в отношении Самарской обл. не совсем точная.
]:->
1. В ней нет упоминаний о маньяке Михаиле Тарабардине (2011г), который до скамьи подсудимых не дошел, сгинул в психбольницах. На его счету, если память не изменяет, как минимум 4 трупа и несколько изнасилований.
2. Также там есть неточность в отношении №109- Олега Рылькова. Он не казнен, его Ельцин помиловал, и сейчас он разъел рожу в "Черном дельфине".
3. За №53 значится Дмитрий Ворошилов, на котором якобы 2 трупа. Лично была на суде и мне не доказали, что он даже этих двух убил, не говоря о том, что "Лесному маньяку" приписывали как минимум 10-12 жертв (по этим эпизодам Ворошилов был оправдан). Но если он все же маньяк, то примечательно, что он родом из Луганска.
Таким образом у нас в Самарской области было не 4, а 6 серийников: вы забыли включить Серебрякова(№29), он орудовал, когда область называлась Куйбьшевской.
Отправлено: BIF - 14.02.17 20:34
Отправлено: Никанор Босой - 04.03.17 16:04
Цитирование
ПЕТРОСЯН ТАТЬЯНА знала его как учителя, так и представляла своим близким, когда он однажды заходил к ней в пос. Донской.Но в приговоре ни слова о том, что "близкие" (не один человек) опознали Чикатило. Было опознание или нет? Скорее всего, было, но - не опознали. Поэтому и в приговоре об опознании молчание...
Свидетели ПЕТРОСЯН Т.Г., НИКОЛАЕВА С.Н., МИХАЙЛИНА ЕС. показали, что в конце апреля 1984 г. к Татьяне приходил мужчина, и она сказала, что он учитель.
Отправлено: BIF - 04.03.17 21:39
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.17 15:10
Ну мог это быть и другой учитель, что в этом удивительного?Нет упоминаний об опознании лицами, которым "учитель" был представлен, вот что удивительно. И ещё два трупа повесили на Ч. ...
А вот оценка итогам следствия, которую походя дал некий журналист без всякой задней мысли:
Цитирование
Дело прошлое. Хотя… Вот что страшно: с арестом Чикатило подобных преступлений в регионе не стало меньше. В обстановке социальной неустроенности, политических распрей, экономического развала обвально растет здесь число зверских убийств, именуемых на языке УК «немотивированными». Только верно ли, что нет у них мотива? Может, мотив этот не личностный, а социальный?Ч. задержали, а "зверские убийства", выходит, продолжились...
14.01-21.01.1994. Комсомольская правда
Отправлено: Аскер - 06.03.17 01:58
А вот оценка итогам следствия, которую походя дал некий журналист без всякой задней мысли:Ч. задержали, а "зверские убийства", выходит, продолжились...Об чем и речь.
И говоря о Чикатило - неплохо было б привести статистику по региону на тот момент в принципе.
Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.
А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.
Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов.
Отправлено: Проходил мимо - 06.03.17 16:27
А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов
Об чем и речь.Тут такое дело, просто надо знать какую статистику искать, даже если она попадется, выберем ли мы то что ищем. Если вспомнить Куюмджи, он считает 20% всех убийств просто навешенными, в частности первое убийство, за которое расстрелян Кравченко, по его мнению он и есть убийца. Не менее семи убийств за пределами Ростовской области, входят ли они в эти 20%. Наверника были убийства не включенные или о которых вообще неизвестно, ибо трупа нету. Ракитин делает вывод о том, что большею часть убийств совершило три убийцы. Если смотреть на периоды активности то в 1982-84 годах действовали все убийцы, а вот в 88-90 годы остался активен один, убийца мальчиков. Он кстати мог прекратить убивать сам, после убийства Тищенко, ибо ему далось оно тяжело, вспомним свидетели видели прихрамавовшего и с перевязанной рукой. Ведь если смотреть фотороботы именно этот убийца самый возрастной из всей троицы, возможно ровесник Чикатило или где-то рядом. Он мог потом лечь на дно, зализывая раны или узнав что арестовали Чикатило прекратить на время или поняв что "заржавел" отказаться от убийств. Но если продолжил, то в статистике надо искать характерный почерк при убийствах мальчиков, такой же, который был при убийствах, повешенных на Чикатило. И это очень тяжкий труд, на самом деле серийников, убивших по нескольку десятков человек очень немного.
И говоря о Чикатило - неплохо было б привести статистику по региону на тот момент в принципе.
Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.
А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.
Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов.
Отправлено: BIF - 07.03.17 05:09
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.17 09:31
вы видите лишь то что хотите видеть...Я вижу то, что написано в приговоре. А в приговоре например, про самое первое по времени притянутое к "Лесополосе" убийство - Закотновой в 1978-м - написано:
Цитирование
свидетель ГУРЕНКОВА С.К. суду пояснила, что она ранее визуально знала ЛЕНУ ЗАКОТНОВУ. 22 декабря 1978 года 18.30 она ждала трамвай на остановке «Трампарк». Рядом на остановке крутился ЧИКАТИЛО, явно поджидая кого-то.Через 12 лет она "сразу опознала"...
...
Когда её в 1991 г. вызвали в г. Ростов н/Д повесткой, она даже не знала, по какому поводу. Оказалось, на опознание того мужчины. А она сразу опознала среди 3-х ЧИКАТИЛО и всё рассказала на очной ставке с ним. И он всё подтвердил и сказал, что вино было не для него, он не пьёт, это было для гостей.
Но когда её по горячим следам допрашивали в 78-м, то
Цитирование
Когда ГУРЕНКОВУ допрашивали в 1978 г., она показала, что мужчину с ЛЕНОЙ видела 20.12.78 г., а не 22.12.78 г.. Это свидетель ошиблась. Будучи неоднократно затем допрошенной, в том числе и в суде, она трердо и последовательно показала, что видела ЧИКАТИЛО с ЛЕНОЙ ЗАКОТНОВОЙ за 2 дня до того, как девочку обнаружили и достали из реки, т.е. 22.12.197812 лет назад, сразу после событий, "свидетель ошиблась". Зато в 91-м "твёрдо показала". Но если показания о кратковременной встрече 12-летней давности считаются "твёрдыми" и "последовательными", то почему в приговоре нет показаний всего лишь 7-летней давности об опознании "учителя" близкими погибшей Петросян, тем более, что это была не случайная встреча, а он им был представлен...
Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.Тот журналист упомянул о статистике не просто так, а явно получив общие сведения от кого-то из правоохранительных органов, но от кого - не указал и подробностей не привёл. Знали они, знали, что убийства продолжаются...
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.
Отправлено: Проходил мимо - 12.03.17 12:16
Тот журналист упомянул о статистике не просто так, а явно получив общие сведения от кого-то из правоохранительных органов, но от кого - не указал и подробностей не привёл. Знали они, знали, что убийства продолжаются..Тут вопрос какие именно убийства и как они влияли на статистику.
Отправлено: BIF - 12.03.17 18:47
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.17 19:06
но убийство девочки совсем рядышком с хижиной будущего маньяка... ещё одно из огромного количества косвенных совпадении не в пользу Чикатило и его фанатовА попробуйте-ка определить, где на Грушевке было найдено тело, и где был найден портфель. И у какого берега.
Отправлено: Проходил мимо - 14.03.17 18:15
ещё одно из огромного количества косвенных совпадении не в пользу Чикатило и его фанатовА то что рядом живет некий Кравченко, который был судим за аналогичное преступление, совпадение или нет. Почему некоторые сотрудники правоохранительных органов уверены в виновности Кравченко, а за Чикатило кроме приставания к детям нет ничего. Плюс девочка подверглась изнасилованию, а с другими жертвами женского пола такого не происходило, кроме добровольного одной из жертв, приписываемых Чикатило.
Отправлено: Боцман - 03.04.17 13:47
----
Забавное поведение на суде. Кого то из современных напоминает.
Отправлено: Alex77 - 18.08.17 16:36
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.17 02:09
Отправлено: Gulia70 - 08.09.17 17:11
на удивление адекватно рассуждает... но все равно это за гранью моего понимания.
Жена украинского маньяка Елена Ткач: «Он казался мне страшнее Чикатило»
http://www.mk.ru/social/2017/09/07/zhena-ukrainskogo-manyaka-elena-tkach-on-kazalsya-mne-strashnee-chikatilo.html (http://www.mk.ru/social/2017/09/07/zhena-ukrainskogo-manyaka-elena-tkach-on-kazalsya-mne-strashnee-chikatilo.html)
Отправлено: Сергей В. - 08.09.17 20:57
здесь упоминался Ткач, поэтому размещу сюда.Действительно, за гранью. Она из тусовки не знающих страха маньячных поклонниц (представляю как весело проводит время относительно молодой Пичушкин). Но рассуждает о своем изврате действительно весьма здраво, неисповедимы пути господни, жаль ее несчастных родителей.
Отправлено: Alex77 - 03.12.17 22:38
Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвойНет пределов тебе, О Безграничная Человеческая Фантазия!
Добавлено позже:
. . . первого попавшегося маньяка.Не,Т именно первого попавшегося, законопослушного гражданина, оказавшегося в не то время и не в том месте. Если Вы ознакомитесь со всеми перипетиями, которые связаны с ловлей большинства советских маньяков, - благо информации предостаточно сейчас в открытом доступе, то, думаю, Вы не станете обелять советскую оперативно-розыскную систему.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.17 03:37
Добавлено позже:Не,Т именно первого попавшегося, законопослушного гражданина, оказавшегося в не то время и не в том месте. Если Вы ознакомитесь со всеми перипетиями, которые связаны с ловлей большинства советских маньяков, - благо информации предостаточно сейчас в открытом доступе, то, думаю, Вы не станете обелять советскую оперативно-розыскную систему.Чего?
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 05:17
И Вы, практически, созрели до понимания того, что убивали в одном месте, а тела, просто, выбрасывали в ПАРКЕ.Непонятно, правда, зачем нужно было делать. проще ведь было вывезти куда-нибудь ночью и закопать. Это был вызов кому? Всей совковой милиции - мол, ищите. я не здесь убивал. ха-ха-ха? А так, да. В том, что Чикатило убил от силы две-три шлюхи, не больше - остальное повесили, это не вызывает сомнений.
Добавлено позже:
Явно он был измазан, не сильно, конечно, но все же это должно было бросаться в глаза.Вы плохо знакомы с элементарной анатомией. Вырывать матки, сердца, отрывать яйца - извините, и при этом быть "несильно" измазанным - чушь несусветная.
Добавлено позже:
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.Думается, там таких "свидетелей" уйму можно было нарыть, если верить следствию, что Чик находился в перманентном поиске жертв. А что доказывают, собственно, эти "свидетели". Они свидетели чего? Того, что к ним подошёл дядька и предложил коллекцию вкладышей от "Турбо", которые у него, по понятным причинам, дома?
Отправлено: MightySiskin - 13.01.18 00:28
А попробуйте-ка определить, где на Грушевке было найдено тело, и где был найден портфель. И у какого берега.По The Red Ripper за авторством Peter Conradi портфель был обнаружен на другой стороне речки от переулка, так как Чикатило перестарался и перебросил его.
Добавлено позже:
По Головкину и твёрдые улики были, а не только признания. Вещи жертв найдены и в подвале, и в его квартире, и на самом Головкине. А в случае Чикатило - полное отсутствие.Вообще с тем куском древесины и подвалом, похоже, заходить нужно с другой стороны:
Зацепился тут за 40-й номер в приговоре, убийство Т. Рыжовой. Единственный расчленённый труп в "Лесополосе." Согласно приговору, Ч. убил её в квартире своей дочери в Шахтах, затем нанёс множественные повреждения, вырезал часть органов. Это всё в квартире. Потом якобы перенёс тело в подвал дома, расчленил, упаковал тело в одежду, сходил украл санки в Донском переулке и "на них ночью вывез труп к станции, где бросил в трубу".
Чем это подтверждается?
"Кусочки древесины, найденные на конечностях трупа РЫЖОВОЙ, и в подвале квартиры дочери ЧИКАТИЛО - относятся к одному роду и виду древесины".
Вот это улика. Так типовые дома строятся по типовым проектам с использованием типовых материалов. Откуда именно в подвале происходили эти "кусочки древесины", благоразумно не уточняется. Ибо на деревянных предметах, контактировавших с расчленяемым трупом, должны были остаться следы крови. А вот об этом в приговоре ни слова. Как ни слова о следах крови в квартире или о действиях Ч. по их сокрытию. Неинтересные, понимаешь, вопросы...
https://lawbook.online/sudebnaya-ekspertiza_862/obschie-polojeniya-9139.html (https://lawbook.online/sudebnaya-ekspertiza_862/obschie-polojeniya-9139.html)
Цитирование
При расследовании уголовного дела «Лесополоса» (совершение Чикатило А.Р. свыше 50 убийств в Ростовской и в других областях) 8 марта 1988 года на станции Шахтная был обнаружен расчлененный труп гр-ки Х. При судебно-медицинском исследовании эксперты в местах расчленения обнаружили кусочки древесины (щепу) и зеленый росток. В этот период в месте обнаружения трупа еще лежал снег и, следовательно, зеленый росток не мог произрастать на открытой местности. Эксперты- ботаники сделали категорический вывод о том, что представленный на исследование росток является растением, которое произрастает в данной местности и всходит только при плюсовой температуре. С учетом времени обнаружения ростка эксперты предположили, что представленное на исследование растение взошло в закрытом помещении (теплица, подвал и т.п.). Щепа оказалась частицами сосны.То есть, получается, что сначала следствие определило, что Рыжову убили и расчленили в закрытом помещении. Потом стали смотреть, как приклеить это к Чикатило - и вот тут удачно подвернулся "подвал дома, где проживал зять Чикатило" (реально подвал квартиры дочки и зятя Чикатило, который Чикатило в это время менял, так как дочка развелась), в котором "могло быть совершено преступление", так как иначе к Чикатило оно не привязывалось совершенно.
После задержания Чикатило и проверке всех мест его возможного проживания, в том числе квартиры зятя (он жил на первом этаже пятиэтажного дома), обнаружили подвал, вход в который шел прямо из квартиры. В подвале на земляном полу были изъяты образцы проросшей травы и кусочки древесины в виде щепы. Судебно-ботаническое экспертное исследование пришло к категорическому выводу о тождестве растений, изъятых при осмотре трупа, и образцов, изъятых в подвале дома. Эксперты также пришли к выводу о том, что щепа, изъятая в подвале дома, где проживал зять Чикатило, является частицами сосны, так же как и щепа, изъятая при осмотре трупа гр-ки Х. Чикатило были предъявлены результаты экспертиз, и он признался в совершении убийства Х., дав подробные показания об обстоятельствах совершения этого преступления.
К слову, у Конради написано, что в том же подъезде дома, где Чикатило якобы убивал Рыжову, жило полно его сотрудников по работе (и Чикатило, и дочка работали на одном заводе) - и что непосредственные сослуживцы Чикатило ничего не слышали.
Добавлено позже:
Не факт,что они жители данного региона. Чикатило ведь тоже обвинили в убийствах,совершенных далеко от "ростовского треугольника" (Ленинград, Узбекистан).У Костоева упоминается такой интересный тип, которого я больше нигде не видел - Кашинцев:
Если,по логике следствия, ездил на "гастроли" Чикатило,то почему в это же время на территорию "треугольника" не мог прибыть "гастролер" хотя бы даже из родных мест будущего главы следственной группы?
http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1 (http://www.libros.am/book/read/id/178736/slug/rossiya---prestupnyjj-mir-1)
Цитирование
География «подвигов» Кашинцева была, как уже отмечалось, чрезвычайно обширной. Многие из его жертв были найдены не сразу, а спустя несколько месяцев после совершения им преступления. Логика здесь несложная: где-то в лесополосе или в другом укромном месте вдруг находят довольно подпорченный от времени труп неизвестной женщины. После долгих и нудных поисков устанавливают личность потерпевшей. Ею оказывается давно нигде не работающая, пьющая или, допустим, осужденная за бродяжничество. Такая женщина, как правило, не поддерживает связи с семьей или эти связи ослаблены. Значит, никто особенно не станет требовать и добиваться, чтобы установили подлинную причину смерти… Вот и появлялись примечательные выводы судебно-медицинской экспертизы: «смерть Козловой наступила в результате алкогольного отравления». Или — «смерть Лебедевой наступила в результате ишемической болезни сердца, в крови трупа обнаружен этиловый спирт в концентрации 1,5 %. Телесные повреждения, в виде ссадин и кровоподтеков, могли образоваться при падениях незадолго до смерти и относятся к категории легких, не повлекших кратковременного расстройства здоровья, в механизме наступления смерти они значения не имеют». Вот так вот! Труп лежит со спущенными трусами, на шее удавка, видны следы побоев, а мои равнодушные эксперты ставят замечательные диагнозы: алкогольное отравление, ишемическая болезнь сердца или, как в случае с Красниковой, «тромбоэмболия легочной артерии в результате тромбофлебита вен левой голени». И только спустя два-три года, когда Кашинцева возьмут буквально рядом с еще не остывшим телом убитой им Шевелевой, притом возьмут железнодорожные рабочие, прежних экспертов начнут опровергать новые эксперты. «Экспертиза… признала вывод об отравлении Козловой алкоголем необоснованным…»
Добавлено позже:
Вообще то усложнение(ужесточение) почерка для маньяка вполне естественно, от относительно гуманного в 82-84 до просто чудовищного.Какого "относительно гуманного" в 82-84?
Некая странность у Svana.[url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.[/url] ([url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.[/url])У Конради этот эпизод звучит так:
Что за "работник "Лесхоза"" звонил, зачем звонил в местный УВД?
Больше нигде этот "работник "Лесхоза"" не упоминается, и не называется по имени.
После праздников в штабе, расположенном в Шахтах, начали волноваться, что происходит с Громовым, так как новых улик так и не было найдено. Для инспекции 12 ноября послали прокурора из Каменского - Манукяна - которого встретил один из местных прокуроров - Походяев - и пошёл показывать место преступления. По дороге Манукян заметил, что на ветках висит какой-то клок ткани, напоминающей вырванный карман пальто, а Походяев, который был уверен, что недавно там её не висело, организовал на следующий день, 13го, массовый обыск местности.
Отправлено: MightySiskin - 14.01.18 06:36
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?Если не умножать сущности и вспомнить, что в 84м Чикатило задержали, по сути, при поисках быстренького орального секса, то получается, что Чикатило в 84м полотенце нужно было для того, чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.
Отправлено: Сергей В. - 14.01.18 12:18
чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.Вы бы выразились яснее: какой именно вид орального секса имеете в виду? Это немаловажно. Меня вообще напрягает половозрастная всеядность Чики, а тут какие то почти невинные шалости при выраженной в общем-то садистичности его натуры.
Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма. На самом деле он занимался этим делом по большей части наездами и по телефону из своего московского кабинета. Поэтому он молчит о Казакове и других, охаивает Бухановскогоь и МВДшников, приписывает только себе поимку и раскол Чики. Взять хотя бы Бухановского: пусть его психологический портрет Ч., данный до поимки, достаточно зауряден, но ведь это именно он разговорил и расколол Чику, а не Костоев! Тот его почти сразу после этого выгнал и пытался пользовался плодами, накуролесив столько, что каждый эпизод приходится проверять под микроскопом. Исключив из списка Ч. добрую часть эпизодов, Верховный суд еще очень поскромничал. Убежден, что на заключительной стадии следствия Костоев сломал и растоптал личность Ч., что никогда не идет на пользу, ибо задача следствия совершенно иная. К сожалению, совершенно не исполнил свою часть работы и суд.
Отправлено: Alex77 - 14.01.18 17:55
О чём судья на суде думал?Ни о чём он не думал. Он только лихорадочно курил, постоянно объявляя перерывы и опаздывая на заседания. Акубжанов - весьма посредственный судья.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.18 20:25
Пара слов о Костоеве,
Акубжанов - весьма посредственный судья.Вот почему Чикатило пел "Интернационал" .
Отправлено: MightySiskin - 15.01.18 07:26
Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма.Отнюдь, интервью и мемуары Костоева интересно почитать хотя бы для того, чтобы узнать, что у него ещё в двух делах "эксперты ошибались", но пришёл доблестный Костоев и со своим чутьём быстро всё поправил.
То есть даже если не рассматривать версии о каком-то своём эксперте у Костоева, становится понятно, что к заключениям экспертизы Костоев относился, как минимум, со здоровым скепсисом. Что, опять же, заставляет задать вопрос о том, почему же Чикатило не проверили раньше.
Про то, что из околокостоевских воспоминаний вообще выходит, что "Лесополосу" создали в 85м, я вообще молчу.
Отправлено: Никанор Босой - 15.01.18 10:45
По The Red Ripper за авторством Peter Conradi портфель был обнаружен на другой стороне речки от переулка, так как Чикатило перестарался и перебросил его.Относительно шахтинского дела он просто повторяет подробности "признания" Ч. - второго его признания. Которое противоречит показаниям свидетелей о знакомстве Закотновой с "дедом", о её пути из школы 22 декабря и проч. Не говоря о явных ошибках, например, что тело обнаружил не случайный прохожий, а милиция.
Про портфель интересно было бы знать, на каком берегу найден, но он не приводит ссылок на источники.
Про зелёное растение вижу в первый раз. В приговоре этого почему-то нет. Сосна - весьма распространённый стройматериал, а вот название растения почему-то не приводится. Может быть тоже - весьма обычная вещь для подвалов?..ЦитированиеПри судебно-медицинском исследовании эксперты в местах расчленения обнаружили кусочки древесины (щепу) и зеленый росток.
В подвале на земляном полу были изъяты образцы проросшей травы и кусочки древесины в виде щепы. Судебно-ботаническое экспертное исследование пришло к категорическому выводу о тождестве растений, изъятых при осмотре трупа, и образцов, изъятых в подвале дома. Эксперты также пришли к выводу о том, что щепа, изъятая в подвале дома, где проживал зять Чикатило, является частицами сосны
Для инспекции 12 ноября послали прокурора из Каменского - Манукяна - которого встретил один из местных прокуроров - Походяев - и пошёл показывать место преступленияУ него прокуроры местность прочёсывают?..
Пара слов о Костоеве, поднятом в параллельной ветке: если в 2-х словах, то есть веские основания не вполне доверять его интервью и мемуарам, в силу его ярко выраженной эгоцентричности, самодурства, неуважения к коллегам и столь же очевидного карьеризма.И наломанных дров.
Вот почему Чикатило пел "Интернационал" .Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.
Цитирование
Допрошенный на суде, ЧИКАТИЛО свою вину за убийство РЫЖОВОЙ признал полностью, пояснил, что когда он украл по соседству санки, чтобы вывести расчлененный труп РЫЖОВОЙ, то доски не крал, это ему хотят на суде пришить новую статью.Досок он, оказывается, не крал..
Отправлено: Сергей В. - 15.01.18 13:38
У Костоева упоминается такой интересный тип, которого я больше нигде не видел - Кашинцев.Ну почему же, Сергей Кашинцев это известный маньяк-хромоножка, вот статья о нем из АиФ 2000 года: http://www.aif.ru/archive/1722257 (http://www.aif.ru/archive/1722257) Признался в 9 эпизодах, а навесили 44, почти как у Чики.
Кстати, примерно с 1975 года он довольно долго оседло жил в Калаче-на-Дону
Цитирование
Между вторым и третьим сроком Кашинцев квартировал у некоей гражданки Остапчук в Калаче-на-Дону.(Первый его срок был за кражу пальто у брата, второй 10ка за убийство женщины).
Отправлено: MightySiskin - 15.01.18 21:56
Относительно шахтинского дела он просто повторяет подробности "признания" Ч. - второго его признания. Которое противоречит показаниям свидетелей о знакомстве Закотновой с "дедом", о её пути из школы 22 декабря и проч.Нет, там явно какой-то другой источник, так как у Конради Закотнова пошла к Чикатило в мазанку для того, чтобы в туалет сходить.
Здесь нужно понять, что когда Конради писал свою книгу, эксклюзивные права на публикацию были проданы и со стороны прокуратуры, и со стороны милиции, так что Конради явно пользовался источниками вокруг следствия, но не самим следствием.
Цитирование
Про портфель интересно было бы знать, на каком берегу найден, но он не приводит ссылок на источники.По-моему, это распространённая практика - не публиковать источники, но проверять их. То есть, конечно, не факт, что портфель был найден на другом берегу, но практически наверняка факт, что это кто-то сказал Конради, и этот "кто-то" был так или иначе связан с делом.
Цитирование
Про зелёное растение вижу в первый раз. В приговоре этого почему-то нет.Вот-вот. Скорее всего потому, что при этом начинают лезть белые нитки с рядом дел.
Цитирование
Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.Досок он, оказывается, не крал..А вы представьте себе, что на Чикатило пытаются навесить это убийство, и Чикатило даже не против - но обстоятельства, которые уже в деле, создают кучу затруднений. По зелёному ростку выходит, что Чикатило должен был убить где-то в закрытом помещении - это закрытое помещение с трудом нашли (хотя я ещё ни разу не видел подвалов с зелёными ростками, ну да ладно). Но ведь Чикатило как-то должен был довезти этот труп! Стало быть, стали искать кражу чего-то, на чём его можно допереть до трубы - и тут подвернулись санки, которые, скорее всего, спионерили вместе с деревом. Если бы Чикатило сказал, что он украл дерево, то нужно было бы дознаваться, куда он это дерево дел, а так - украл и украл.
Кстати, похоже, что так же появился и случайный помошник Чикатило в деле переноса санок через пути: у самого Чикатило санки, думаю, застряли, сам он перетянуть без помощи не осилил - вот тут и удачно появился "случайный прохожий", который так классно всё разрулил.
Я не буду говорить про все убийства, но в ряде убийств у меня такое впечатление, что именно такими "случайностями" и закрывали дырки, которые создавали очень большие проблемы, если бы дело начали проверять.
Добавлено позже:
Вы бы выразились яснее: какой именно вид орального секса имеете в виду? Это немаловажно.Платный традиционный, за которым его и застукали милиционеры.
Набор Чикатило в плане вазелина и грязного полотенца выглядит как раз намного менее подозрительно для человека, который хочет снять даму для быстрого секса, чем для семьянина, который колесит по городу - при том, что намерение Чикатило снять проститутку является совершенно однозначным результатом всей милицейской слежки.
Отправлено: Alex77 - 16.01.18 18:39
Крыша у него ехала, чем дальше, тем больше.Нет. Не ехала у него никакая крыша. Он и в интервью, которые давал уже будучи смертником, очень адекватен был. Просто... ну как бы Вы себя повели, когда Вас осуждают за кучу убийств, при этом Вы в клетке выставлены на всеобщее обозрение? Как себя вести в такой ситуации? Адекватно? Пытаясь перебить крики родственников потерпевших, подробненько так рассказывать о злодеяниях? Не думаю, что психологически это возможно. Суд над Чикатило, как и над всяким сексуальным преступником, должен был проходить в закрытом режиме. Вот тогда и можно было бы что-нибудь от этого суда добиться. А всё превратили в жалкую клоунаду.
Добавлено позже:
Если не умножать сущности и вспомнить, что в 84м Чикатило задержали, по сути, при поисках быстренького орального секса, то получается, что Чикатило в 84м полотенце нужно было для того, чтобы привести себя в порядок после быстренького орального секса. Чем он, собственно, и занимался в мужском туалете вокзала после того, как снял проститутку.Всё верно. Его не сняли с агонизирующей шлюхи. А мало ли что мужику в голову взбрело, а тут дырка доступная. Сама в штаны лезет. Но Вы путаете: в туалете он замечен не был. Оралом он занимался прямо на вокзале, прикрыв шалаву газетой "Правда". Около туалетов они разошлись, договорившись "о более глубокой встрече". И той шлюхе надобно бы всю оставшуюся жизнь молиться портрету Заносовского, иначе нашли бы её жалкие останки. В общем, поймали не с поличным, и даже не подозреваемого. Задержали озабоченного мужика, не удовлетворённого "радостями" советской семейной жизни.
Добавлено позже:
В приговоре этого почему-то нет.Там вообще ничего нет. Такой приговор в любом европейском суде разбомбили бы в два счёта. Никакой доказухи! Только показания самого Чика, да кучки "свидетелей", которые априори ничего не видели.
Добавлено позже:
Почти на каждой трупе были биоматериалы преступника, сейчас это займет два часа, всего два часа.Никто этого делать не будет, иначе всё обвинение Чикатило пойдёт коту под хвост. И что тогда станет с легендой?
Почему не сделают???
Отправлено: MightySiskin - 16.01.18 19:17
Но Вы путаете: в туалете он замечен не был.По Конради он как раз был замечен в туалете, и милиционеры прождали его возле туалета десять минут:
Цитирование
He took off his jacket, covered her head with it and edged closer to her. Her face was hidden but the man's was not. His expression revealed what was happening under the jacket.
Just after 5 a.m. the girl stood up and walked out. The man followed. She went to the ladies' toilet, he to the gents'. The two detectives lurked outside for about ten minutes.
Добавлено позже:
У него прокуроры местность прочёсывают?..Нет, у него прокуроры из штаба выезжають пропесочить прокуроров на месте, так как штаб подозревает, что на месте работают на отвали. Местный же прокурор идёт показывать на участке, где что было - и при этом оба натыкаются на какие-то улики, которых здесь вроде не было.
После чего принимается совместное решение перерыть всё ещё раз: местным - потому что он уверен, что улик здесь не было, и штабным - хотя в книге этого не говорится, но, думаю, потому, что он уже не доверяет тому, что ему докладывает местный. Здесь как раз появление большого начальства для раздачи живительных пинков выглядит очень уместно, так как они-то подозревают, что местные накосячили, и хотят их ткнуть мордой в лужу, так сказать.
К слову, у Конради описание событий звучит более логично, чем у Свана: находят труп, в режиме "прямо сейчас" поднимают фамилии тех, кто был на станции, всплывает Чикатило - и в это время Фетисов, который едет в милицейской машине со включенной рацией на похороны сотрудника в районе, слышит в эфире фамилию Чикатило и вспоминает, что он с ним разговаривал после задержания и что Чикатило выглядел очень подозрительно.
Впрочем, мне ещё не дошли оставшиеся две англоязычные книги по Чикатило, так что сказать, как это описывается в других источниках, я не могу.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.18 20:14
Цитирование
He took off his jacket, covered her head with it and edged closer to her. Her face was hidden but the man's was not. His expression revealed what was happening under the jacket.Было до туалета!
Вторую половину я пожалуй даже переведу и растолкую, чтобы публике было понятней
Цитирование
Just after 5 a.m. the girl stood up and walked out. The man followed. She went to the ladies' toilet, heto the gents'. The two detectives lurked outside for about ten minutes.Итак: Сразу после 5 утра девушка встала и вышла (из зала ожидания, надо понимать). Мужчина последовал за ней, но разошлась парочка по своим туалетам Мо и Жо. 2 детектива толклись снаружи 10 мин. (у разных туалетов!)
Получается, что они слегка предавались пороку хоть и в зале ожидания, но ранним утром и при спящем в своем большинстве народе, что их несколько оправдывает.
P.S. Вы не в курсе каковы были у Конради источники информации? Была ли него была копия УД? И если была, то насколько точен был сделан ему перевод?
Отправлено: MightySiskin - 16.01.18 23:12
Было до туалета!Понятно, что сам оральный секс был до туалета; я имел ввиду то, что, согласно Конради, Чикатило после своего сексуального приключения пошёл приводить себя в порядок в туалет, для чего ему вполне могло понадобиться затасканное полотенце.
Добавлено позже:
Вы не в курсе каковы были у Конради источники информации? Была ли него была копия УД? И если была, то насколько точен был сделан ему перевод?Я не думаю, что у Конради была копия УД, так как права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции. Суммы там фигурировали порядка 200-300 тысяч долларов, что для того времени было очень и очень много.
Конради был на суде в Ростове. Судя по тому, что он дословно цитирует судью Акубжанова, он пришёл на оглашение с диктофоном. Что самое интересное, он приводит некоторые моменты в приговоре (или, скорее, в выступлении Акубжанова, которое включало в себя оглашение приговора - я не уверен, мог ли судья делать заявления после приговора, которые бы не являлись его частью), которые я не смог найти в тексте на Викитеке - и которое фактически включает в себя выговор Костоеву.
Кстати, перечитывая приговор из Ростова, я нашёл там и то, что Чикатило заходил в туалет:
Цитирование
Занимался он с этой девушкой часа полтора, после чего она около 6-и час. утра ушла от него в туалет.
Они продолжали за ним наблюдение, и ЧИКАТИЛО мог заметить его напарника — АТМАТХАНОВА, который был в желтой рубашке.
ЧИКАТИЛО зашел тоже в туалет, был там 10—15 минут, после чего быстро вышел, сел на трамвай и поехал на Центральный рынок.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.18 23:49
права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции.А кому? Точнее, в какие книги оно вылилось?
Мы то вообще толком неизвестно что обсуждаем. Сван то хоть само УД имеет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.01.18 23:54
Понятно, что сам оральный секс был до туалета; я имел ввиду то, что, согласно Конради, Чикатило после своего сексуального приключения пошёл приводить себя в порядок в туалет, для чего ему вполне могло понадобиться затасканное полотенце.Что же,он постоянно носил при себе полотенце для такого рода приключений?
Отправлено: Сергей В. - 17.01.18 00:06
Что же,он постоянно носил при себе полотенце для такого рода приключений?Нет, Чик тогда маньячил с широким профилем: носил в портфолио еще и вазелин + веревку с ножиком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.18 00:14
Нет, Чик тогда маньячил с широким профилем: носил в портфолио еще и вазелин + веревку с ножиком.Это да. Но полотенце как-то дисгармонирует с маньячеством. Подробности вышеописанного приключения у вокзальных туалетов не очень вдохновляют на лирику,но ничего маньяческого там не видно.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.18 00:19
Но полотенце как-то дисгармонирует с маньячеством.Больше всего с ним дисгармонировал его партбилет и зажигательные речи на партсобраниях.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.18 00:22
Больше всего с ним дисгармонировал его партбилет и зажигательные речи на партсобраниях.Партбилет не являлся аксессуаром сексуальной жизни Чикатило. А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)
Отправлено: Сергей В. - 17.01.18 00:39
Партбилет не являлся аксессуаром сексуальной жизни Чикатило. А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)Не скажите, маньяк тоже имеет право приводить себя в божеский вид после очередного эпизода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.18 00:43
Не скажите, маньяк тоже имеет право приводить себя в божеский вид после очередного эпизода.Полотенцем? После ТАКИХ эпизодов?
Отправлено: MightySiskin - 17.01.18 00:53
А кому? Точнее, в какие книги оно вылилось?http://www.nytimes.com/1992/08/17/business/the-media-business-true-crime-and-publishers-in-russia.html (http://www.nytimes.com/1992/08/17/business/the-media-business-true-crime-and-publishers-in-russia.html)
Цитирование
Robert and Webster Stone secured rights to the story of Viktor V. Burakov, the chief of the section for serious sexual crimes in the Rostov criminal investigation bureau, who spent 12 years tracking the killer. The Stones are businessmen who package stories for publication by buying rights to real-life stories and then finding writers or film makers to bring the tales to the page or screen.
They found Robert Cullen, a former Moscow correspondent for Newsweek and the author of novels and nonfiction, as their writer through Kim Witherspoon of the Witherspoon & Chernoff agency. Ms. Witherspoon and Mr. Cullen's agent, Raphael Sagalyn, negotiated the deal with Linda Healey, vice president and senior editor at Pantheon.
People connected with the talks said Pantheon -- together with the softcover publisher, Ballantine Books -- paid a total of about $350,000 for the Stone-Cullen book, tentatively titled "The Killer Department."
Richard Lourie, who is also a novelist and nonfiction author, went to Rostov himself and secured the rights to the personal account of a different investigator in the Chikatilo case, Issa V. Kostoyev, the chief inspector of Moscow's Department of Crimes of Special Importance, who also worked on the case.
But Mr. Lourie went to Rostov with a six-figure contract already in hand from Edward Burlingame, who publishes his own imprint at HarperCollins and had worked with Mr. Lourie before. The title of Mr. Lourie's book is "Hunting the Devil."
Отправлено: Сергей В. - 17.01.18 01:39
[url]http://www.nytimes.com/1992/08/17/business/the-media-business-true-crime-and-publishers-in-russia.html[/url]Понятно, Бураков продал оперативно-розыскное дело, а Костоев вполне мог продать и УД целиком. Странно, что еще и судейские не засветились.
А ту проститутку задержали? Оригинально тогда Чик Буракова развел: мол вазелин для бритья (ножиком?!), нож для колбаски, а веревкой он свой портфолио якобы перевязывал.
Добавлено позже:
Полотенцем? После ТАКИХ эпизодов?Это для нас они ТАКИЕ, а для него одни из.
Отправлено: megeor - 17.01.18 11:42
так как права на эксклюзивную книгу были уже проданы другим издательствам как со стороны прокуратуры, так и со стороны милиции.Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой? Типа прокуратура априори имеет на УД авторские права ?
Судя по тому, что он дословно цитирует судью Акубжанова, он пришёл на оглашение с диктофоном.Неужто в то время уже были портативные диктофоны?
я не уверен, мог ли судья делать заявления после приговора, которые бы не являлись его частью), которые я не смог найти в тексте на Викитеке - и которое фактически включает в себя выговор Костоеву.Возможно в то время тоже можно было вынести частное определение в отношении следователя. Надо смотреть тогдашнее УПК.
Добавлено позже:
А полотенце являлось. При этом,оно предназначалось для нормальной сексуальной жизни(в отличие от веревки и пр.)Чё это? Отрезал убиенному какую-то часть тела, испачкал руки в крови. Что ли так с окровавленными руками идти в люди? Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже, и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и полотенце.
Понятно, Бураков продал оперативно-розыскное дело, а Костоев вполне мог продать и УД целиком. Странно, что еще и судейские не засветились.Если Вы это пишите в прямом смысле, то должна вмешаться. Уголовное дело после рассмотрения судом хранится в архиве суда. И Костоев мог продать только копию, хотя в то время ксероксов не было и копии, скорее всего, никто не делал.
Отправлено: Аскер - 17.01.18 12:42
Неужто в то время уже были портативные диктофоны?Они были уже в войну. Правда, на продавались на каждом углу. Но в рассматриваемый период в кооперативных ларьках уже даже и продавались. И даже обладание ими не считалось нарушением законов.
Добавлено позже:
Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже, и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и полотенце.Тогда на полотенце были бы обнаружены следы крови, а этого нет.
Отправлено: MightySiskin - 17.01.18 17:44
Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой?Я неверно выразился по памяти: там были проданы эксклюзивные права на книгу со стороны Костоева и Буракова. Мне казалось, что сделка включала в себя эксклюзивные интервью со стороны прокуратуры и милиции, но, как показала ссылка, я ошибся.
Про то, что дело кому-то "продали", я не говорил.
Отправлено: megeor - 17.01.18 18:09
Тогда на полотенце были бы обнаружены следы крови, а этого нет.Он хорошо мыл руки, старательно, потому и нет.
Отправлено: MightySiskin - 17.01.18 18:15
Плюс 1989-1990 годы - это уже то время, когда в СССР могли вполне официально и помощи Запада запросить, как это бывало, например, в ряде случаев после Чернобыля.
Отправлено: Аскер - 17.01.18 18:23
Он хорошо мыл руки, старательно, потому и нет.В луже, без проточной воды? %-)
Нереально.
Отправлено: MightySiskin - 17.01.18 18:33
Неужто в то время уже были портативные диктофоны?Как было сказано в своё время в книге "Физики шутят", "портативный прибор - это прибор с двумя ручками". В совсем худшем случае брался обычный магнитофон с запасом батареек (да, пусть даже и бобинник), врубался микрофон в соответствующее гнездо - и вперёд!
Но "портативные" (размером с книгу) кассетные диктофоны и в СССР выпускались, не говоря уже про японские микрокассеты.
Отправлено: Сергей В. - 17.01.18 18:41
Уголовное дело после рассмотрения судом хранится в архиве суда. И Костоев мог продать только копию, хотя в то время ксероксов не было и копии, скорее всего, никто не делал.Оригинал УД. Копии, естественно. В 91-92 ксероксов импортных уже было много (кооперативы!), были они и в советское время, называлась эта приблуда Эрой.
Я неверно выразился по памяти: там были проданы эксклюзивные права на книгу со стороны Костоева и Буракова. Мне казалось, что сделка включала в себя эксклюзивные интервью со стороны прокуратуры и милиции, но, как показала ссылка, я ошибся.Я понял. Но чего стоят "эксклюзивные права" на то, чего нет, что не написано и не может быть написано? Нужна была подлинная фактология, т.е. копии дел, ну и возможные консультации заодно.
Про то, что дело кому-то "продали", я не говорил.
Без фактуры таких денег не платят, и неужели вы думаете, что их платили в кассу прокуратуры и рост. УВД?
Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой? Типа прокуратура априори имеет на УД авторские права ?Элементарно, договоры были заключены не с этими учреждениями, а лично с Бураковым и Костоевым на их неназванные материалы, которые и были этими делами. Скользко?-да. Но тогда и не такое проходило под шелест вожделенных зеленых бумажек. Поймать за такое и сейчас можно только с поличным - мы продали свои мемуары, последует ответ. То, что их каракули на Западе никому нафиг не нужны, это другой вопрос.
Отправлено: MightySiskin - 17.01.18 18:52
Чё это? Отрезал убиенному какую-то часть тела, испачкал руки в крови. Что ли так с окровавленными руками идти в люди? Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже, и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и полотенце.Проблема в том, что при втором задержании полотенца у Чикатило не было, ну а если исходить из первого - то ничего подозрительного ни в полотенце, ни в вазелине, не было.
У Конради сумку у Чикатило его сотрудники открывают дважды: в Шахтах и в Ростове. В Шахтах в сумке находят майку, трусы и сменную одежду (и подкладывают туда кирпич); в Ростове - мыло и полотенце. В 1984 году при задержании у Чикатило обыскали шкафчик на работе и нашли там полотенце, мыло, майку, туфли и всякую мелочёвку - то есть, всё то, что могло быть у человека, который периодически оставался ночевать на работе. При последнем задержании у Чикатило полотенца не было - был вполне обычный носовой платок. То есть полотенце становится какой-то виртуальной уликой, которая совершенно непонятно откуда следует.
С полотенцем (и некоторыми другими вещами) мне вся эта история напоминает сепульки Лема: по устоявшемуся мнению, Чикатило подозрителен тем, что постоянно ездил с полотенцем; вот только выходит, что при первом задержании ничего подозрительного в полотенце не было; про то, что полотенце было постоянно при нём, мы знаем только исходя из признаний Чикатило; а признания даже виновного Чикатило могли в том числе корректироваться для того, чтобы удовлетворить следователя, который уже решил, что полотенце - это очень подозрительно.
Добавлено позже:
Но чего стоят "эксклюзивные права" на то, чего нет, что не написано и не может быть написано?Если исходить из мемуаров Клинтон или Обамы - то десятки миллионов. Если исходить из людей поменьше - то и суммы поменьше, но в целом в случае ключевого человека в резонансной истории довольно много.
Здесь следует учитывать, что часть рассчёта состоит в том, что вашего "эксклюзивного" человека не могут цитировать конкуренты, а с чужих слов это уже не то.
Цитирование
Нужна была подлинная фактология, т.е. копии дел, ну и возможные консультации заодно.Если исходить из той литературы об убийствах, которые я читал, то в первую очередь нужны возможные консультации, а вот "посмотреть копии дела в обход запрета" - это жирный бонус, но на который никто заранее не рассчитывает. Плюс в печати никто так прямо не будет говорить "Костоев дал нам левую копию уголовного дела", а допустят какое-то иносказание. Типа, "по нашим заслуживающим доверия источникам" и т.п.
Отправлено: MightySiskin - 19.01.18 17:58
Самое интересное, на мой взгляд, пока что состоит в деталях убийство Оли Стальмаченок. Как выяснилось, ей не просто вскрыли грудную клетку и вырезали сердце: у неё вырезали сердце и лёгкое, потом всё запихнули обратно в грудную клетку в другом порядке, причём легкое, похоже, подрезали, чтобы влезло. При этом в 2005 году похожее преступление произошло в Ростове-на-Дону: там "маньяк-велосипедист" тоже вырезал девочке того же возраста половые органы, сердце и печень, причём потом засунул печень в рот - причём, возможно, преступление повесили на другого человека. Напомню, что в убийстве Стальмаченок Верховный Суд РФ посчитал вину Чикатило недоказанной.
Похожее есть и в деле Муханкина - кроме преступлений, которые Муханкин явно совершал, там есть несколько убийств, которые по почерку очень похожи на ранние убийства из "Лесополосы", в первую очередь тем, что жертв оглушали рукояткой ножа, что не так просто сделать. При этом в Killer Department говорится, что у первой жертвы из "Лесополосы", Бирюк, нож расщепил несколько рёбер - поэтому следствие с самого начала искало человека с хорошим ножом, а не с кухонным, причём даже арестовало бывшего зека, который жил неподалёку и делал свои ножи - но этот зэк повесился в камере практически после первого допроса; при этом следствие было очень озадачено, почему же он повесился, и не исключало, что ему помогли.
То есть уверенности, что после ареста (и расстрела) Чикатило серия в Ростове прекратилась, у меня изрядно поубавилось.
Добавлено позже:
Ещё из интересного: по исследованиям одного из подчинённых Бухановского, в 1984 году в Ростове было многослойное общество гомосексуалистов. На самой верхушке стояли гомосексуалисты из номенклатуры. Чуть ниже была "богема": в первую очередь, сотрудники Ростовского театра оперетты, где, похоже, сексуальная ориентация была одной из причин найма.
Однако самое интересной была группа, которая стояла чуть ниже, и которую я бы назвал "загоняющие". Дело в том, что среди ростовской гомосексуальной "элиты" было страшно престижно иметь в любовниках молодого мальчика, желательно не имевшего гомосексуальных контактов до этого - типа, ты его соблазнил. Поставкой таких мальчиков занимался целый класс ростовских гомосексуалистов и не только, который тусовался в районе туалетов парка Горького в Ростове, и которые могли быть хорошо вознаграждены за услуги, как блатом, так и деньгами.
Судя по очень странным событиям в жизни Чикатило, он вполне мог принадлежать к классу таких поставщиков, что объясняет как его навязчивое стремление как познакомиться с мальчиками, которое было отмечено при втором задержании, так и даёт возможность надавить на него со стороны следствия, пригрозив изнасилованиями и тому подобном на зоне - в режиме "раскалывайся, живым ты всё равно не выйдешь".
Добавлено позже:
Чтобы подстегнуть дискуссию по поводу серии, возьмём убийство Штефан, которое, по моему мнению, повесили на Муханкина.
Итак, по официальной версии, Муханкин ночью ограбил школу, спрятал вещи в заброшенной кабине грузовика, где напился водки и уснул. Потом утром он убил Штефан, которая была на работе, расчленил её - с отсечением грудей и половых органов, всё по-лесополосному, ограбил и частично спрятал труп; хотя это не включено в приговор, по некоторым рассказам он ещё проспал какое-то время радом с уже расчлёнённым трупом.
Теперь самое интересное. К полудню Муханкин успел переползти на кладбище, немного проспаться и опять нажраться до тяжёлой степени опьянения. Уже в этой степени опьянения он нападает на Фалько с дочкой, наносит ранение дочке, после чего возвращается и добивает мать. Сомнений в вине Муханкина в этом деле нет; Муханкина опознаёт Фалько-младшая; на одежде Муханкина полно следов крови Фалько и волокон с её одежды; на одежде Фалько волокна с одежды Муханкина. Проблема в том, что на одежде Муханкина нет никаких следов с места убийства Штефан - включая кровь, а вещи, которые связывают его со Штефан - кольца, ключи, часы - он мог или снять с трупа, или ему их могли подбросить.
У меня это никак не складывается в одну картину. По моим понятиям, Муханкин должен был нажраться ночью после ограбления школы, после чего он бы какое-то время отсыпался, и к часу дня, если он алкоголик, вполне мог догнаться до "нормального" состояния и даже переборщить. Он вполне мог после этого убить Фалько. Но вот хладнокровное убийство Штефан с расчленением и сокрытием трупа - и полным уничтожением следов - в эту хронологию не вписывается ну никак. Я вполне верю, что Муханкин, который шёл непонятно откуда непонятно куда мог наткнуться на уже расчленённый труп, ограбить его и даже выспаться рядом с ним - но вот мне проще поверить в совпадение с Муханкиным, чем в то, что он успел бы его расчленить, частично спрятать и привести себя в порядок, после чего опять нажраться до поросячьего визга.
Плюс, если Муханкин действительно крутой алкоголик, то первое время после задержания при ломке насухую могли быть такие глюки и проблемы с головой, что он на себя мог бы всё что угодно взять.
И, да, второе лесополосообразное убийство Муханкина - Иванишко - такое же странное. Остальное - банальная, хотя и очень жестокая, бытовуха.
Добавлено позже:
По поводу Иванишко: Муханкин показал, что он упал возле дороги, когда его чуть не сбила машина, после чего над ним склонилась Иванишко - и он начал наносить ей 17 ножевых ударов спереди, чтобы убить, после чего он перенёс её тело через железнодорожные пути в лесополосу. По данным же экспертизы Иванишко убили сильным ударом сзади рукояткой ножа, который проломил ей основание черепа, после чего её раздели, сильно изрезали и частично выпотрошили - что уже противоречит показаниям Муханкина настолько, что делает всю историю невозможной. Тем не менее суд, ничтоже сумяшеся, считает вину Муханкина в убийстве Иванишенко доказанной.
Напомню, что способ убийства Иванишенко очень напоминает ранние убийства из "Лесополосы".
Отправлено: MightySiskin - 21.01.18 04:11
Думаете, это лютый бред и так не бывает? Как бы не так! (https://en.wikipedia.org/wiki/Ripper_Crew)
Хотя, конечно, я не думаю, что в Ростове прямо вот так существовал похожий культ, проблема состоит в том, что у рассуждений в духе "Да не могли там действовать несколько некроманьяков-садистов с одним почерком, так не бывает!" есть одна проблема: бывает, и неоднократно.
Отправлено: Аскер - 21.01.18 19:23
Ещё из интересного: по исследованиям одного из подчинённых Бухановского, в 1984 году в Ростове было многослойное общество гомосексуалистов.
Вот, пожалуйста, ещё одна версия произошедшего в Ростове: в период с 1981-82 года и до непонятно когда там существовал сатанинский культ, который похищал женщин и детей и использовал их части тела (отсеченные груди и т.п.) в ритуалах.Зачем такие сложности? Все эти предположения, мало того что недоказуемы - они нам ничего не дают в плане понимания произошедшего.
По моему все просто. Время было такое, отношение людей к чужой жизни было таким, убивали много - за то что не так посмотрел, не то сказал, не дала. Убийства были совершены разными людьми (некоторыми - по несколько).
Вопрос только - были ли в этом списке убийства, которые именно Чикатило совершил?
Отправлено: MightySiskin - 21.01.18 22:02
Зачем такие сложности? Все эти предположения, мало того что недоказуемы - они нам ничего не дают в плане понимания произошедшего.Ну, во-первых, существование "кружка педофилов" в Ростове примерно в то время это не предположение - это факт. Который может как иметь, так и не иметь отношения к прозошедшему, но это никак не предположение.
Существование же "банды маньяков" в Ростове действительно является предположением - но не моим, а следствия по делу "Лесополосы", когда они "банду дураков" расследовали. Напомню, что "дело дураков" развалилось не потому, что продив дураков улик не было: против Каленика их действительно было немного, но Коржова и Турова довольно уверенно привязали к одному из убийств с опознанием свидетелями - а потому, что в какой-то момент следователи сказали, что "банды убийц-садистов быть не может". Проблема в том, что мировая практика как раз показывает, что очень даже может, и что колятся такие садисты иногда так же загадочно, так как они мечутся между вариантами отказаться от всего, взять всё на себя, и повесить на подельников, при том, что о части убийств они могут знать только с чужих слов.
Вообще, как раз не до конца раскрытая "банда маньяков" объясняет существование "ростовского треугольника", где, кажется, вырезанием грудей и влагалищ вполне официально занимались три серийных убийцы, очень даже неплохо.
Отправлено: Аскер - 21.01.18 22:56
Ну, во-первых, существование "кружка педофилов" в Ростове примерно в то время это не предположение - это факт. Который может как иметь, так и не иметь отношения к прозошедшему, но это никак не предположение.Я то это понял. А вы - нет. Такие "кружки" есть в любом месте в любое время. Я говорил именно о вашем предположении, что кружок мог иметь отношение к делу. Это ничего не дает, не устраняет никаких противоречий, и никак не доказывается. Так что такие предположения бессмысленны.
Напомню, что "дело дураков" развалилось не потому, что продив дураков улик не было: против Каленика их действительно было немного, но Коржова и Турова довольно уверенно привязали к одному из убийств с опознанием свидетелями - а потому, что в какой-то момент следователи сказали, что "банды убийц-садистов быть не может".Спасибо за напоминание. Но я позволю возразить. Дело против дураков развалил конкретно Костоев на том основании, что он первоначально включил эти убийства в серию, а совершить другие убийства из этой серии они не могли физически. Где-то в каком-то интервью он рассказывал, что менты дураков отпускать очень не хотели, он чуть ли не лично приезжал и открывал им камеры.
А все эти "В СССР не могло быть..." - это бред. Это все касалось пропаганды и новостей. На практике же милиция совершенно этим принципом не руководствовалась, и сажали, и расстреливали, и даже бессудные спецоперации против бандитов проводили.
Это как в США с расизмом. Негр президент, против негра слова не скажи, при приеме куда либо отказать негру невозможно - за расизм засудят. Однако - в тюрьмах США негры 90%, среди оставшихся большинство латиносы и китайцы.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.18 00:19
Если исходить из мемуаров Клинтон или Обамы - то десятки миллионов. Если исходить из людей поменьше - то и суммы поменьше, но в целом в случае ключевого человека в резонансной истории довольно много.Тоже мне сравнили, Обаму с Клинтоном не кинешь - засудят, а что могли эти? Чубайсу с Кохом дали со скандалом в середине 90-х 90 тыс. долл., а этим за "эксклюзивность" в начале 90х и пары тысчонок за глаза бы хватило. Так что туда именно копии и ушли, не сумневайтесь.
Здесь следует учитывать, что часть рассчёта состоит в том, что вашего "эксклюзивного" человека не могут цитировать конкуренты, а с чужих слов это уже не то.
Отправлено: MightySiskin - 22.01.18 20:20
Впоследствии указал, что оговорил себя ради славы и внимания, так как был по жизни жалкой, затурканной личностью и хотел внимания. Умер в тюрьме.
https://www.theguardian.com/world/2012/oct/20/thomas-quick-bergwall-sweden-murder (https://www.theguardian.com/world/2012/oct/20/thomas-quick-bergwall-sweden-murder)
Добавлено позже:
Цитирование
In all of his therapy sessions and the ensuing police reconstructions, Bergwall was heavily drugged on a cocktail of benzodiazepines. Medical records show he was being given tablets every couple of hours – often up to 20mg of diazepam, enough to knock some people out cold. A high dosage given to those with poor impulse control can lead to a release of inhibitions and could explain why Bergwall was able to invent such a grotesque litany of cannibalism, rape and murder. At the time, he remembers being fascinated by depictions of fictional serial killers – astonishingly, he was able to borrow a copy of Bret Easton Ellis's American Psycho from the hospital library.
"The drugs were very important," says Bergwall. "I had free access to them and I relied on them to get me into a condition where I could tell stories and make them up."
Добавлено позже:
Цитирование
There was a clique of people around Quick, variously described by those I talk to as being akin to "a cult", "a travelling circus" and "a religious sect that did not welcome dissenting beliefs". The same police officer, therapist, prosecuting and defence lawyer dealt with each of his confessions through the years. Even the same sniffer dog, Zampo, was used to trawl each "murder" site.Ничего не напоминает? Яндиева, которому настолько исключительно доверяли серийники, что открывали всё только ему, например?
Отправлено: MightySiskin - 31.01.18 18:31
Костоев (это извесно) из высланых ингушей, но Костоев (это менее известно) из очень исламистской семьи высланных ингушей. Т.е. его папашка был двоеженцем (хотя формально он развёлся с первой женой, но функционировала эта семья как две жены), причём вторая жена была обращённой в ислам русской, чем папашка очень гордился; Костоев учил наизусть Коран и т.п. При этом Костоев с детства лютой ненавистью ненавидел осетинов, которые у них во всём были виноваты до такой степени, что даже Сталин был не грузином, а зашифровавшимся осетином.
Костоев по молодости хотел поступать на лётчика-испытателя в Куйбышев, но не прошёл, так как загремел в ментовку за драку - по книге, это был какой-то массовый махач из-за того, что кто-то из славян назвал Костоева чернож-м, все участники которого не были приняты в институт, но в реальности это могло быть менее гламурно. Тем не менее, Костоев поступает на юрфак в Алматы (в книге, похоже, с подачи Костоева, этот юрфак назовут "третьим в СССР после Москвы и Ленинграда").
Дальше начинаются чудеса. Костоев - по собственному желанию - распределяется на практику в Осетию, где при допросе подозреваемая в краже тётка, которая проигнорировала предидущие повестки, по секрету признаётся Костоеву - для которого это первый самостоятельный допрос на студенческой практике - что, НА САМОМ ДЕЛЕ, она ходила на все предидущие допросы, где её сексуально использовали прокуроры, и обещали, что арестовывать не будут. Это начинает большой скандал (по книге) в МВД и прокуратуре, что стоит погон (по книге) многим местным деятелям. Конечно, все доказательства сводятся к признанию подозреваемой Костоеву, а логика склонения к сексу немолодой дамы со стороны очень круто стоящих в республике людей не совсем прослеживается, но, похоже, это никого не волнует. Короче говоря, юный ингуш отомстил злым осетинам.
Рвение не осталось незамеченным, и, в обход правил, после учёбы Костоев отправляется работать дальше в прокуратуру Осетии. Дёрнул его работать в прокуратуру её русский начальник, которому, похоже, понравился цепной нацмен, который может держать других нацменов в узде. Соответственно, Костоев не подвёл: его следующим большим делом (по книге) было обвинение в убийстве одной тётки. По нему обвиняемой проходила домработница этой тётки, которая пустила к ней жить студентку в обмен на часть работы. Дверь к тётке была закрыта снаружи; единственный ключ был у домработницы, ключ студентки был заперт в доме. После нажима студентка показала, что домработница с сообщником Васей задумали убить тётку ради наследства, для чего она открыла им дверь; студентка получила пять лет за соучастие, а домработница - смертную казнь. Но тут пришёл Костоев, отпустил домработницу, и опять начал прессовать студентку, которая уже отсидела три года из пяти; студентка лично Костоеву показала, что это именно она с хахалем убила тётку по личным причинам (типа, не давала им заниматься сексом в комнате), домработницу оговорила, а свой ключ подсунула каким-то ВОЛШЕБНЫМ образом из-за нерасторопности милиции.
Логика такого гения Костоева может быть непонятно, но дело было на контроле у кого-то из больших людей республики (который - правильно! - тоже был осетином); откровения Костоева привели к комиссии из Москвы, которое закончилось большим выговором для этого большого человека.
Короче говоря, я, думаю, понятно, на чём строил Костоев свою карьеру. Теперь о том, как он выбивал показания.
Костоев рассказывает, как он расколол Стороженко. Фактически, по книге, Костоев не принимал в аресте и идентификации Стороженко участия; ему нужно было расколоть человека, которому предъявили покушение на убийство и изнасилование, на признание в серии убийц. Костоев фактически поставил вопрос так: если Стороженко не сотрудничает со следствием, то он отправляется в камеру, где с ним весь срок делают то, что он делал с женщинами - ну или СССР сейчас нужны люди для спецотряда для сверхсекретных мокрых операций за границей с соответствующими данными. Он, Костоев, набирает в этот отряд, и, чтобы туда попасть, нужно написать на себя соответствующую характеристику, а также описать свой опыт с убийствами. Стороженко повёлся. Похоже кололи и маму "батайского маньяка" для того, чтобы она рассказала местоположения сына: или её сына "случайно застрелят" при задержании - или он, конечно же, не виноват, потому что у него такая замечательная жена, что как он может быть маньяком?
Интересно, что исходя из воспоминаний самого Костоева, он отпустил задержаного по одному из изнасилований Стороженко (опять же, под соусом "борьбы с коррупцией в местной милиции"), несмотря на очень хорошие улики в его адрес именно по этому эпизоду. Похоже, Костоев считал, что ему проще, скажем так, убедить человека признаться в ещё одном преступлении, чем марать руки такой мелочью.
Из книги Лурье становится понятно и то, как Костоев влез в это дело. Его карьера в союзной прокуратуре была точно так же построена вокруг поиска компромата на территориальные МВД; с учётом того, что ещё для дела по поводу коррупции в прокуратуре/МВД Ростовской области Костоев плотно использовал изоляторы КГБ, можно с уверенностью сказать, что его использовали для внутренних разборок среди силовиков. Костоев, похоже, очень рано решил, что "дело дураков" можно хорошо раскрутить для сведения счётов с "ростовскими"; для этого он и нашёл то самое знаменитое "третье яйцо", которое один из дураков нашёл на месте преступления. Проблема в том, что это самое "третье яйцо" существовало скорее в документах, чем в реальности; Костоев фактически придрался не к наличию трёх вещественных яиц в деле, а к тому, что, по одному документу, оба яйца убитого были увезены в морг, а, по другому документу, ещё одно яйцо нашёл подозреваемый. Тем не менее, в конце 85го года ветер, похоже, подул в другую сторону, и Костоеву заявили что "вот ты разоблачал, теперь ты и будешь расследовать", с чем у Костоева были хронические проблемы. По словам Буракова, задания в том виде, в котором их ставил Костоев, выполнить было просто невозможно, и из-за постоянной кампанейщины, типа "нам нужно список всех работников Ростовской области, которые в такой-то период были в Москве" милиция была совершенно деморализована.
Кстати, Чикатило после задержания очень даже задерживали прокурорские, только это ни к чему не привело, после чего его отфутболили на местных, которые расследовали дело Пташникова. Из интересного - следователи по делу Пташникова не были уверены, что рядом с Димой видели одного и того же человека, так как часть свидетелей описывала мужика в очках и ондатровой шапке, похожего на Чикатило; другая же часть свидетелей описывала мужика в тёмных очках и шляпе, который на Чикатило уже не был похож, да и шляпу Чикатило, похоже, не особо носил. Более того, буквально за день до своего исчезновения Дима Пташников познакомился с ещё одним одиноким филателистом - который тоже был очень похож на фоторобот, и который жил со своей мамой; его в основном и разрабатывали.
Отправлено: BIF - 01.02.18 09:01
Отправлено: MightySiskin - 02.02.18 00:51
А как по мне так более похоже на то что автор делает себе имя на "разоблачениях"Книга Лурье очень доброжелательна по отношению к Костоеву и построена в основном на его рассказах. Другое дело, что, конечно, в книге не пишется, что Костоев прямо так ненавидел осетин и поехал мстить. В книге есть глава о детстве Костоева, где рассказывается о том, как Костоев жил в Казахстане, и где говорится (не цитируя) Костоева о том, какие злые осетины и что "многие верили", что Сталин тоже осетин; в книге есть другая глава, которая рассказывает о том, как Костоев превозмогал сложности в учёбе, в которой, в частности, рассказывается, что очень умный и трудолюбивый Костоев сам, вопреки советам родственников, вызвался поехать в Осетию, хотя его звали в Ингушетию, и что на первом же своём самостоятельном допросе изобличил коррумпированных местных, узнав от подозреваемой, что ей постоянно обещали свободу в обмен на секс, и что из этого дела вылез большой скандал, который закончился многочисленными отставками в осетинских органах.
Другое дело, что сложить эти факты в определённую картинку довольно несложно; возможно, это является причиной того, что в своих мемуарах Костоев не упоминает ни своё первое дело с разоблачениями, ни дело с ключом, которое он с гордостью описывает в книге - ни, к слову, предложение взятки "на пальцах" от прокурора Ростовской области. Когда он травил байки Лурье, который, похоже, слушал его с раскрытым от совершенно искреннего восхищения ртом, Костоев мог сболтнуть лишнего и сообразить, что "наивный иностранец" всё честно перепишет уже позже, когда книга вышла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.18 01:05
А как по мне так более похоже на то что автор делает себе имя на "разоблачениях"Костоев себе имя не на том же сделал?
Отправлено: Иван Бредовый - 03.02.18 14:29
Добавлено позже:
Друзья! Дорогие Мои! а сейчас бы хотел отвлечься от юридической составляющей дела Чикатило, а порасуждаем с чисто житейской стороны этого дела! итак начнем! идет операция лесополоса, тысячи переодетых сотрудников милиции,прокуратуры,кгб, ездят по электричкам, ищут подозрительных людей,снимают это все скрытой камерой, но неугомонный Чикатило ездит в электричках, ходит по составу НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЗАД-ВПЕРЕД( это все из приговора суда,я ничего не придумал) и НИКТО его не замечает,не люди,не камеры! но это еше пол-беды! конец 80 ых годов,самый разгар гласности и демократии,от народа ничего не скрывают о маньяке, да и скрыть невозможно! каждый житель Ростов,обл от мала до велика знает что в области орудует кровавый маньяк, но находятся люди которые идут с первым встречным мужчиной не пойми куда? ну да безусловно найдутся идиоты, но как вы думаете из 10чел, сколько на эту авантюру согласится? 1,2 чел из 10? пусть 3,да хоть половина,что конечно совсем маловероятно.но пускай! а если учесть что силой он никого не вел( это тоже оглашено в приговоре суда) то другая половина что отказалась ,или половина из этой половины могли бы дать показания против Чикатило после его ареста! ведь после ареста лицо Чикатило мелькало на экране чаще чем рожи Горбачева и Ельцина вместе взятых! но странным образом не нашлось НИ ОДНОГО свидетеля к кому он приставал! также ни на видеокамерах с многочасовыми записями не было зафиксировано шатания Чикатило взад-вперед по составу и вообще ничего подозрительного зафиксировано не было! чудеса да и только! тут объяснение может быть только одно.на Чикатило был надет плащ-невидимка,и его не видел никто как он ходил взад-вперед по составу ни камеры,не люди,а те потенциальные жертвы которые отказывались с ним идти он стирал им память! он же вполне мог быть помимо парадоксального выделителя( так слово в слово написано в приговоре суда) также мог быть человеком-невидимкой и стирателем памяти! а почему бы и нет,если мог быть парадоксальным выделителем? да, еще забыл про дар телепортации,когда он одновременно находился в нескольких местах!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.18 03:06
Отправлено: Проходил мимо - 05.02.18 09:34
Процентов 70% на Чикатило навесили. Но куда девать оставшиеся 30 % ?О 20% говорил Куюмджи, это помощник гособвинителя. В первую очередь туда попадают все дела за пределами Ростовской области и несколько ростовских. Остальные явно серии, но вопрос сколько убийц было. Явно один гомопедофил, если считать что убийства в сериях 82-84 год, 88-90 года мальчиков совершены одним. И в серии 82-84 один или два убийцы женщин и девочек.
Отправлено: Иван Бредовый - 05.02.18 15:25
Отправлено: Проходил мимо - 05.02.18 16:56
Хотел обратить внимание на сравнения дел Чикатило и Головкина(фишера) ведь как известно жертвы Головкина были с вырезанными органами. но в отличии от Чикатило Головкин закончил с отличием Тимерязевскую академию.награждался медалями ВДНХ. он имел навык вырезания органов.пусть ветеринар. но все же. ВЕДЬ ОРГАНЫ ВЫРЕЗАНЫ БЫЛИ ГРАМОТНО ПО ОБОИМ ДЕЛАМ! КАК МОГ ЭТО ДЕЛАТЬ ЧИКАТИЛО С ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НЕ ЯСНО? ведь даже на след,эксперим, он нож держал то в одной руке,то в другой и орудовал им как дирижерской палочкой! ведь мало кто знает что Головкин изначально обвинялся в более чем 50 убийствах! в итоге 11 на выходе вышло! после дела Чикатило менты уже не так рьяно вешали все подряд. и все же это Москва а не Ростов, и навесить все было невозможно! но вопрос не в этом. а сколько жертв по Моск,обл, осталось в подвешеном состоянии что не могли повесить на Головкина? и ведь более десятка из них также с вырезанными органами! если учесть что и по делу Чикатило многие жертвы с вырезанными органами не были и никак не могли быть на совести Чикатило, так как анализы все опровергали! возникает вопрос, а кто же реально вырезал органы детям? если учесть что в то время были такие трупы также и на урале! и версия с трансплантологами становится вполне реальной! но самое главное, что никто так и не понес наказание за тех убитых детей с вырезанными органами!А что в других концах страны не водятся серийники, сколько реально их было и серий, которые сотрудники милиции не зафиксировали или не захотели связать в одну серию. Головкина подозревали максимум в 43 эпизодах, включая двух девочек, конечно 11 это не все, но 43 не все его, могут вообще быть эпизоды о которых неизвестно.
Отправлено: BIF - 05.02.18 21:42
Отправлено: Иван Бредовый - 05.02.18 22:05
Добавлено позже:
Чикатило - человек крайне наивный, слегка аутичный, замороченный на всей этой "дудочниковой" пионэрии-комсомолии, большевизьме-коммунизьме, прыжках через костёр, сильной руке и крутых ксивах. Все свидетели отмечают его крайнюю бесхарактерность, полную неспособность к конфликту. Им помыкали его же собственные подчинённые, грубил и слегка поколачивал малолетний сын, а жена так постоянно гоняла скалкой. Ничего странного в том, что устроился Чикатило работать снабженцем, чтобы почаще отрываться в командировках. Подальше от жены, да и ото всех, кто уже нашёл к нему ключик хамства и неуёмной напористости.
Ломать такого человека легко. А ещё легче, учитывая, что имел Чикатило диагноз "шизофрения". И вплоть до момента расстрела пребывал во внушённой кем-то иллюзии своей безопасности. Хотя и бросало его от "усё пропало, шеф" к эйфории и обратно не раз. И когда Институт Сербского объявил его вменяемым, и когда суд приговорил к смертной казни. А на момент ареста (учитывая, что ни о каком супер-мега-гипер-маньяке сам он, видимо, и не подозревал, а брал на себя убийства по одному, по принципу "эх, раз, да что там раз, ещё много-много раз!" и "семь бед, один ответ", ведь чем больше эпизодов, тем надёжней легенда о невменяемости), так и вовсе должно было казаться, что такой диагноз - непрошибаемый щит.
Но костолом Колесников вряд ли сумел бы раскрутить даже шизофреника Чикатило на такие признания. Да и скован был Владимир Ильич процессуальными нормами. Тут нужен был другой ум - тонкий и вкрадчивый. Не обременённый протоколами, рапортами, прокурорскими проверками и ответственностью. Окормляющий Чикатило регулярно, приватно, задушевно, тет-а-тет, без фиксации на бумаге. Но с полным знанием деталей всех эпизодов, т. е. имеющий допуск к материалам уголовного дела.
Таким человеком был Александр Олимпиевич Бухановский. Человек, как мне кажется, вполне способный вдохновить американцев (лекции которым по этому вопросу впоследствии читал) на создание образа доктора Ганнибала Лектера. Видного, в общем, специалиста по маньякам.
На Бухановского следствие вышло ещё в 1984м году. Тогда появилась версия, что серия убийств может принадлежать незаконным трансплантологам. У трупов отсутствовали глаза, гениталии (как пенисы с мошонками, так и матки с придатками), другие части тела. Эксперты утверждали, что преступник имеет медицинское образование. Стали искать трансплантологов и вышли на Ростовский мединститут (ныне Ростовский Государственный медицинский университет, с научно-исследовательскими подразделениями), в т. ч. на клинику РГМИ. Там незаконной трансплантологией занимались сразу несколько групп учёных.
Одним из таких учёных был психиатр из Ростовского мединститута А. О. Бухановский. Который и был по этому делу допрошен. Ну тут необходимо сделать небольшое биографическое отступление.
А. О. Бухановский получил свои фамилию и отчество от отчима - Олимпия Максимовича Бухановского. Настоящий отец Александра Олимпиевича - американский бизнесмен Джозеф Страссберг, Президент Gold Cross Construction Company в Нью-Джерси. Мать Александра Олимпиевича, Эвелина Арамовна, стоматолог. Дед, Арам Самуилович Саркисянц - считается создателем системы здравоохранения ЧИАССР (Чечни). Да, родился и вырос А. О. Бухановский в гор. Грозном.
Кто застал Совок, тот помнит, что значило иметь родственников зарубежом. А т. б. отца - американского капиталиста. Казалось бы, карьера Бухановскому не светила. А если и светила, то подальше от острых вопросов и проблемных зон. Не потому даже, что КГБ такое страшное и зловредное. А потому что коллеги сожрут. Только повод дай. Отодвинут и задвинут. Да так задвинут, что потом всю жизнь кашлять будешь.
Но Бухановский, ещё в армии (куда был призван врачом) начинает заниматься генетикой шизофрении. Шлейф полуопальности и опасной близости к евгенике (и т. о. к нацизму) сохранялся за генетикой вплоть до перестройки (табу на генетику было только-только снято в 1963-65 гг). А Александр Олимпиевич специализируется по генетике шизофрении ещё в армии (ломброзианская, прямо скажем, тема!) и защищает по ней в 1977м году кандидатскую. В РГМИ, в котором незаконная трансплантология процветает не позднее 1970го (когда Бухановский устроился туда после армии медбратом).
И там же, в РГМИ, Бухановский неожиданно переключился в 1980м на тематику транссексуализма. Более того, вскоре стал проводить уголовно наказуемые операции по перемене пола (причинение тяжких телесных, 108я ст. УК РСФСР, до 15 лет). Всего к Бухановскому обратились 400 транссексуалов, из которых 150 были прооперированы. Большинство - в советские времена. Отчего-то потом число желающих резко упало (возможно, проф переориентировался на иностранных клиентов, которых, в основном, и обслуживает созданный им в 1991м частный медицинский центр "Феникс").
А ведь во время операций, время от времени, неизбежно случаются смерти. Как мог проводить такие операции Бухановский? Почему на это закрывала глаза администрация РГМИ? Даже если Минздрав неофициально санкционировал подобные эксперименты, как их могли доверить неспециалисту, да ещё и находящемуся под колпаком у КГБ, как сын американского капиталиста?
Есть только один ответ на все вопросы. Эксперименты Бухановского (возможно, и его коллег) велись по инициативе самого КГБ, либо какой-то другой советской спецслужбы. Например, ГРУ (в Ростове штаб ВО и несколько спецобъектов ГРУ, вкл. бригаду спецназа).
Каков интерес мог быть у генералов, принимавших решение по такого рода экспериментам? И как они обосновали это решение в руководстве КГБ (или ГРУ) и в ЦК? Хотя следует иметь в виду, что их задачу облегчал переход Ю. В. Андропова в 1982м году на должность сперва Секретаря, а затем и Генерального Секретаря ЦК. Вероятно, именно в этот период платонический интерес Бухановского к перемене людям пола воплотился в конкретные хирургические операции.
КГБ с момента своего возникновения (ещё в качестве ВЧК и ГПУ) испытывал нездоровый интерес к паранауке и мистицизму. Особенно, связанным с человеческой сексуальностью. А ткж к проблематике сектантства. Что, с другой стороны, вполне понятно.
"Перемена пола" - операция, непосредственно смыкающая науку с сектантсвом. В первую очередь, с такой гонимой и при Царях, и при Генсеках сектой, как скопцы (ветвь хлыстовства). Считается, что после разгрома скопчества в 1929м году, остатки секты сохранились... на Северном Кавказе. При этом, секта трансформировалась в т. н. "духовное скопчество" (т. е. воздержание без хирургической операции кастрации).
Вполне возможно, что скопцы были взяты за одну из основ в моделировании чекистами будущих сект, таких, как "Белое братство" Марии Цвигун или "Аум Сенрикё" Сёко Асахары. И "перемена пола" (фиктивная, т. к. по-настоящему половую принадлежность сменить невозможно) могла рассматриваться в качестве перспективной разработки именно данного направления.
С другой стороны, в рамках перемены пола велись эксперименты по пересадке эрогенных зон, проводились попытки вживления чужих половых органов (от мужчин к женщинам и обратно). Удача таких операций сулила баснословные барыши и внедрение КГБ в круги западной элиты. Перспективы необозримые. Можно, к примеру, пересадить мощный негритянский член белому старичку-миллиардеру...
С другой стороны, есть некоторые основания считать, что перемена пола может способствовать омоложению организма. Отсюда прямой путь к иммортализму. Да и решаемые попутно иммунологические задачи ткж имеют прямое отношение к проблематике продления жизни.
И кому заниматься всем этим, как не Бухановскому, с его выходом на американского папашу-бизнесмена!
Вскоре после допроса Бухановского, он из подозреваемого неожиданно превращается в эксперта по маньякам. Хотя маньяками до этого никогда не занимался. Это не первая смена его интересов. Начинал Александр Олимпиевич, напомню, военным врачом в Североморске (там, где дислоцирован полк спецназа ГРУ), затем переключился на генетику шизофрении, затем незаконная перемена пола, и вот теперь - маньяки.
В 1984 Бухановский, получивший доступ к материалам уголовного дела, составляет первый "перпективный портрет" серийного убийцы, на семи страницах, а два года спустя - второй, более чем на ста. В них Бухановский якобы полностью предугадал появление Чикатило. Это ключевое доказательство по делу.
А если посмотреть на вопрос чуть иначе? Возможно, ещё в 1984м году Бухановский озаботился поиском "козла отпущения"? М. б. портрет изначально писался "с натуры", под Чикатило? Во всяком случае, на тот момент, сам Бухановский выглядел куда подозрительней, чем Чикатило. И перевод его из подозреваемых в эксперты (с кругом научных интересов в виде генетики и отчекрыживания гениталий) выглядит крайне странно.
Так или иначе, но после ареста 20 ноября 1990 года никаких улик на Чикатило нет. Не помог и обыск в доме Чикатило. Единственная находка, которой следствие попыталось придать "подозрительный" характер - это 23 кухонных и хозяйственных ножа, в общей сложности найденных в доме.
Я сравниваю эти 23 ножа (на которых не было найдено следов крови или каких-л. доказательств их участия хотя бы в одном из убийств) с кол-вом ножей в собственном доме в те же годы. Правда, я жил тогда вместе с родителями, что вряд ли меняет суть дела. В нашем доме было не меньше 40 различных ножей, вкл. немецкие кортики. Нам просто повезло, что у нас не был проведён обыск. 40 ножей (а т. б. кортики!) - это бесспорное доказательство чего угодно. От соучастия в убийстве Кеннеди до международного терроризма.
В качестве "подозрительных" можно рассматривать довольно широкий ассортимент домашних предметов. Скажем, в ином доме можно найти бутыль с концентрированной кислотой. Или мешок с негашёной известью. А в другом доме отчего-то хранится аж сто баночек с йодом. В третьем зачем-то лежат мешки для строительного мусора, хотя ремонт не ведётся. В четвёртом между паркетин можно обнаружить застарелые пятна чьей-то крови (не важно, если группа крови совпадает с группой крови хозяев). В пятом - коллекцию порнофильмов и фильмов ужасов.
Странно, но у владельца видеомагнитофона Чикатило не было найдено даже стандартного в те годы для любой видеотеки "Кошмара на улице Вязов". А прикинем, чо было бы, найди менты у Чикатило такой фильм! Вот где "бесспорное" доказательство!
У б-ва серийных убийц при обыске обнаруживаются многочисленные улики. Части человеческих тел, вещи жертв, одежда убийцы с пятнами крови жертв и те де. В доме Чикатило не было найдено ровным счётом ничего!!!
Не было и отпечатков пальцев на местах многочисленных преступлений. Что говорит о том, что настоящие преступники работали в перчатках, возможно, в резиновых. А группа спермы, обнаруженной на мнекоторых трупах, была отнесена несколькими экспертами (по разным трупам разными) к IV группе (крови). "При условии, - добавляли все эксперты, - принадлежности материала одному мужчине". А у Чикатило была II группа!!
Результаты экспертизы настолько однозначно оправдывали Чикатило, что была придумана даже антинаучная теория "парадоксального выделительства", о которой пишет юзер lifefinder по ссылке в прошлом посте. Суть теории в якобы существующих исключениях, при которых кровь принадлежит к одной группе, а сперма - к другой (что по мнению всех экспертов, как отечественных, так и зарубежных, есть полнейшая ахинея).
Шёл девятый день задержания, а Чикатило ни в чём не признавался. Ну, окромя платонического интереса к жопастым старшеклассницам, в бытность его учителем в школе, интернате и ПТУ. На десятый день Чикатило должны были отпускать, без шансов когда-л. вновь привлечь по этому обвинению (ещё раз задаюсь вопросом: почему было хотя бы не попытаться поймать Чикатило на месте преступления, например, "на живца"?).
И вот тут на сцену выступает Бухановский. О чём-то говорит с подозреваемым. И о чудо - Чикатило зовёт следователя и начинает брать на себя убийство за убийством.
Первоначально Чикатило сильно путается в показаниях, сообщает много невероятных и прямо противоречащих материалам дела подробностей. Но новые приходы доброго доктора Лектера снимают проблему за проблемой. Чикатило (о котором свидетели говорили, как о человеке, неспособном удержать в памяти простейшие сведения по работе, вплоть до указаний директора через час после совещания и при помощи блокнота с рабочими записями) в деталях описывает места преступлений и сами преступления.
Психологически показания Чикатило вполне убедительны. Как убедительны и показания олигофрена Каленика и его друзей, которых следствие раскололо на те же убийства парой лет ранее. Впрочем, убедительность показаний Чикатило - только для обывателя или на самый поверхностный взгляд. Во-первых, на всех допросах Чикатило, по большей части, отвечает односложно: "да", "нет", "как у вас там написано, так всё и было". Во-вторых, мотивы убийств, психологические механизмы такого умопомешательства остались туманными. По сути, Чикатило и следом за ним (или наоборот?) Бухановский тупо пересказывают традиционное гопническое "я не знаю, что на меня нашло".
В работе профессионального психиатра (хотя и неспециалиста конкретно по маньякам) это выглядит откровенным азиатским калтонай-малтонаем. Но хуже всего то, что допросы Чикатило так и не пролили свет на исчезновение органов убитых. И это в-третьих. Чикатило рассказывал следствию только то, что следствие знало и без него, и ни одним фактом больше!!!!
Куда и как мог девать Чикатило (если предположить, что убийца действительно он) вырезанные им (как, если он не имел медицинского образования?) органы жертв? Как мог при этом не замазаться кровью с ног до головы? Как мог не привлечь внимание случайных прохожих, грибников в лесополосе и те де? Ну, одна жертва, ну две, три. Будь Ли Харви Освальд Чикатило действительно "сумасшедшим убийцей-одиночкой", он не смог бы творить столь чудовищные преступления, оставаясь безнаказанным так долго (вряд ли и единожды).
Но Бухановский (а за ним Колесников, Костоев и Яндиев) такими вопросами не задаётся. А ведь ещё в 1984м году он писал в "перспективном портрете", что убийца в прошлом работал преподавателем, а в настоящее время (в 1984м) снабженцем. Ну и что стОило проверить всех снабженцев ростова и прилегающих городков на предмет опыта преподавательской работы. А отсеяв лишних, сравнить со списком в 10000 (десять тысяч) подвергавшихся оперативной разработке по делу жителей области (одним из которых был Чикатило).
Моё личное мнение: либо Бухановский (возможно, при содействии Колесникова) задним числом написал портрет Чикатило (и заменил им оригинальный документ), либо он изначально писал портрет с натуры, в рамках первой попытки повесить дело на шизофреника. Возможно, он и навёл на него, как специалист по шизофреникам (не в клинике ли РГМИ проходил лечение Андрей Романович?).
Чрезвычайная пестрота происхождения и социальных ролей А. О. Бухановского вызывает изумление. Он и военный врач, и генетик, и психиатр, и хирург. По делу Чикатило он и подозреваемый, и эксперт, и неофициальный следователь, и работодатель адвоката Чикатило - Марата Заидовича Хабибулин (ныне работающего у Бухановского в "Фениксе"). Поневоле закрадывается подозрение, что это лишь маски, а истинная социальная роль Бухановского - где-то на стыке. Гебешный сексот, посредник между гебьём и американским бизнесом, цеховик и врач-убийца.
6. Чикатило, как жертва Системы.
Относительно виновности Чикатило сомнения у меня лично достигают уровня, граничащего с категорическим неверием. Я был бы крайне удивлён, если бы познакомился с фактами, недвусмысленно подтверждающими его виновность. А вот факты, свидетельствующие о невиновности Чикатило, известны уже сейчас.
1. На суде над Чикатило обвинением не было предъявлено ни одной прямой улики. Не было орудий преступления, пятен крови жертв на вещах обвиняемого, отпечатков его пальцев на месте преступления (или отпечатков пальцев жертв на вещах Чикатило). Не было "биологического материала" Чикатило на местах преступления, на трупах (напротив, имевшийся там "материал" полностью оправдывал Ч., отчего была выдумана антинаучная теория "парадоксального выделительства"). Не было ни одного результата экспертизы, недвусмысленно указывавшего бы на Чикатило. Не было ни одного свидетеля, не то что спасшегося от рук "маньяка" или видевшего его в деле (как это довольно часто случается и при меньшем числе жертв), но хотя бы подтверждавшего присутствие Ч. непосредственно на месте преступления. Единственное исключение - явно фантазирующая свидетельница по делу Кати Закотновой (по которому уже был расстрелян некто Кравченко), но именно по этому эпизоду (единственному из 53) суд счёл вину Чикатило недоказанной!
2. В деле полным-полно чисто житейских странностей и прямых процессуальных нарушений. Процессуальные нормы не от нечего делать выдуманы. Они нужны как раз для того, чтобы исключить ошибки, подлоги и фальсификации. Когда, в отсутствие прямых улик, следствие и обвинение пользуется сомнительными рапортами, свидетелями, экспертами, экспертизами, потерпевшими, это дополнительно усиливает недоверие. Достаточно сказать, что несколько трупов по ходу следствия меняли пол.
Когда "поблизости" от мест пребывания А. Р. Чикатило бывали обнаружены трупы (один - в ста км от места командировки Чикатило), следствие искало пропавших без вести женщин примерно в дни пребывания там Ч., а если подходящей женщины не было, то хотя бы пропавшего мужчину. Труп "имел" место, но не "имел" времени, а для привязки трупа к Ч. требовался пропавший в определённые даты - и тогда труп менял пол. А поскольку ездил по стране работавший снабженцем Чикатило много, то на сотни таких поездок несколько трупов удалось к нему за уши притянуть.
3. Ключевые участники разоблачения Чикатило извлекли из дела ощутимую личную выгоду. Следователь Исса Костоев немедленно стал представителем Ельцина в Ингушетии (где в те годы крутилась тема с чеченскими авизовками и готовилась почва для создания Зоны Экономического Благоприятствования, превратившей в 1994м Ингушетию во внутрироссийский оффшор). Владимир Колесников стал Первым замом Министра внутренних дел. Александр Бухановский открыл собственный медцентр, ориентированный на русскоязычных жителей дальнего зарубежья (т. е. на разворовавших страну номенклатурщиков), ездил читать лекции в ФБР. Даже адвокат Чикатило, уверявший суд в виновности клиента, получил тёплую должность главного юриста в медцентре Бухановского.
4. Показания Чикатило стали, фактически, единственной против него уликой. Что прямо противоречит тезису об особенной хитрости этого якобы серийного убийцы, 13 лет успешно уходившего от ответственности. Ткж подробные показания Чикатило противоречат отмеченному всеми свидетелями факту чрезвычайно плохой памяти Александра Романовича. Первые показания Чикатило по каждому эпизоду содержали множество противоречий с установленными фактами и неоднократно впоследствии корректировались (обычно после бесед с Бухановским). Сам Чикатило в многочисленных письмах, заявлениях и обращениях утверждал, что показания из него выбивались, а следственные эксперименты подолгу предварительно репитировались. Что не дезавуирует их полностью, но ставит под серьёзное сомнение (оно бы ничего, да кроме них ничего ведь и нет!).
5. Во время личных обысков и обыска квартиры не было найдено ничего, доказывающего причастность Чикатило к преступлениям. Тогда как в б-ве случаев длительной неуловимости преступника она достигалась путём совершения преступлений в домашних условиях и сокрытия вещдоков в доме преступника. Что приводило к избыточным доказательствам после поимки преступника (т. о. чем дольше преступник не был пойман, тем легче потом было доказывать его вину).
Наиболее "подозрительными" были результаты личного обыска Чикатило, когда в его портфеле (или рюкзаке?) были, в числе многих прочих предметов, найдены перочиный ножик, кусок верёвки, кусочки тесёмки (возможно, срезанные оперативниками с находившихся в портфеле папок) и стандартная баночка вазелина (при том, что Ч. был объявлен импотентом, имитировавшим половой акт движениями ненайденного ножа). Каковые предметы, учитывая разъездной характер работы Чикатило и крайнюю скудость ассортимента советских магазинов того периода, абсолютно не выглядит странным (тот же вазелин для чего только не использовался совками!).
Безусловно, этих "улик" совершенно недостаточно для доказывания вины (нечто равное по "подозрительности" нашлось бы при обыске каждого второго совершеннолетнего гражданина). Т. б. что непосредственно к трупам они никак не привязаны, ни показателями свидетелей, ни вещдоками на местах преступлений, ни результатами экспертиз.
Значительно лучше аргументирована педофилия Чикатило, но и в ней нет полной уверенности. Может быть, на уровне платонического интереса к сексуально развитым старшеклассницам (старшеклассникам?), но не более того. Возможно, сексуальные страхи (и связанный с ними комплекс вины) Чикатило послужили одним из рычагов, заставивших его взять на себя чужие преступления. Плюс условный срок его сына (за грабёж, с пацанами, вьетнамских челноков). Следствию ничего не стОило поломать жизнь его сыну. Это могло побудить Ч. признать педофилию, а дальше - "коготок увяз, всей птичке пропасть".
Уроки дела Ч. для российского обывателя в том, что нужно постоянно проверять каждый свой шаг на подозрительность с т. зр. косвенных улик в совершении какого-л. преступления, особенно таких, как терроризм, экстремизм, педофилия и серийные убийства. Так, наличие в домашней видеотеке большого кол-ва детективов, триллеров, фильмов ужасов, а ткж любых фильмов со сценами секса и/ или насилия может стать доказательством преступного образа жизни. Но и отсутствие таких фильмов может послужить доказательством инфантильности, от которой один шаг до педофилии и соотв. серийных убийств. Отсутствие видеотеки и вовсе - верное доказательство ненормальности.
Развив в себе достаточный уровень подозрительности, можно приступить к обличениям окружающих, а в оконцовке - идти в ментовку и сдаваться самому. Мол, так и так, что совершил, не помню, но не оставляет чувства безмерности содеянного. Пришейте что-н. особо тяжкое, плииз.
Юмор нехороший, но примерно в таком духе мыслят стада отечественных самозванных обвинителей. У которых подозрительно всё и заслуживают жесточайшей кары все. А баночка вазелина или марганцовки в портфеле командированного - билет прямиком в камеру смертников. Паяльник среди домашних инструментов - верное доказательство бандитизма (что ещё с ним можно делать, с паяльником-то?). Как и найденный при обыске утюг.
Есть ещё один козЫрный совпидар-охренительский заход. Перечислить все ужасные преступления, в которых якобы виновна жертва предполагаемого оговора (вся линия аргументации относительно возможности оговора вообще и в данном конкретном случае, в частности, при этом полностью игнорируется, как если бы её не существовало). Обвинить сомневающихся в вине приговорённого "пособниками" и "врагами народа". И увенчать любые попытки дискуссии припечатывающим "его осудил суд, значит он виновен".
Будем считать, что все совпидарские заходы априори кем-то уже сделаны и постараемся обойтись в этот раз без них.
7. Так кто же убивал?
Нисколько не претендуя на истинность своей гипотезы, предположу, что б-во убийств были совершены незаконными трансплантологами, в т. ч. и лично Бухановским. Деятельность которых крышевали ГРУ и подшевная ему курдо-йезидская ОПГ. Кстати, Дед Хасан, в последние годы, окончательно обосновался в Ростове.
Ростов - портовый город, в фактический пригород которого превратился старинный город Азов. В советские времена он был известен, как "Ростов-папа", в пару к "Одессе-маме". Это два ведущих черноморских портовых города (т. к. Азовское море, по существу, является заливом Чёрного моря). Через канал Волго-Дон, Ростов сообщался ещё и с Волгоградом и далее с Каспийским морем. А Чёрное море было эпицентром тогдашней советской "теневой экономики".
В чём был смысл советской "теневой экономики"? Это была компенсационная система, подчищавшая огрехи официальной плановой экономики и официальной уравниловки. Первым секретарям обкомов был необходим "пряник" для поощрения отличившихся директоров и их клиентелл. Таким "пряником" была неучтёнка. А ходовой "валютой" была продукция сельского хозяйства. Т. е. товары, произведённые на Юге России и Украины, а ткж импортированные из жарких стран через черноморские порты.
В связи с чем и особая роль Кавказа и Новороссии, вкл. в "Кавказ" Ростовскую область. А поскольку центрами теневой экономики были штабы военных округов (левак гоняли военными эшелонами, чтобы избежать досмотров), то Ростов был важнейшим центром теневой экономики ещё и по этой причине.
Естественно, вся теневая экономика курировалась советскими спецслужбами, а в конечном счёте, партийной разведкой. Но у спеслужб интересы простираются гораздо шире экономического стимулирования передовиков. И важнейшим интересом является сбор компромата. Или создание оного.
Трансплантология хороша тем, что позволяет скомпрометировать реципиента незаконной пересадки органа. Дело в том, что б-во органов (кроме почек) приживаются довольно плохо. Проблема тканевой совместимости даже и сейчас стоИт очень остро. Орган умершего человека быстро деградирует и к пересадке становится негоден. А круг лиц, чьи органы годны к пересадке для данного конкретного реципиента, узок. За ними следует длительное время наблюдать, собирать анализы и те де. Чтобы донор был здоров.
И если почку можно, в конце концов, взять одну, а другую оставить донору, то уже с печенью, например, это невозможно. Да и маловероятно, чтобы подходящий донор в подходящее время умер. Остаётся единственный выход: забирать органы у ещё живого донора (с последующей его эвтаназией).
Элитник, умирающий сам, или с болью видящий, как умирают его дети, родители или любимая женщина, часто бывает готов на это пойти. А даже если он и не знал, что орган забирается ценой убийства, то вряд ли сможет впоследствии это доказать. И компромат по-прежнему остаётся (для политика, например) убойным.
Вот с этой т. зр. трансплантология является для спецслужб суперинтересной темой. Большие деньги (кроме относительно дешёвых почек, органы стОят конечному приобретателю очень дорого) - это так, приятный бонус для исполнителей. Тут ставки совсем другие. Завербовать можно членов правительств, инсайдеров биржевой игры, видных учёных, военных...
Другим средством не менее убойной компрометации может являться педофилия. Похоже, в Ростове параллельно разрабатывались обе темы. Но в начале 1980х педофилию забросили. В эти годы во всём мире началось бурное развитие трансплантологии. Дело в том, что тогда на рынке появился открытый в 1976м году "циклоспорин А", препарат, подавляющий имунную реакцию организма а значит, и отторжение пересаженных органов.
Первое серийное убийство, приписанное Чикатило, было совершено в 1981м году. До этого было убийство (предположительно, педофилом) 9летней Елены Закотновой, но именно в этом убийстве суд оправдал Чикатило.
Для пересадки органов взрослых мужчин у ГРУ был неисчерпаемый источник - Афганистан. Солдат всегда мог быть переведён в Ростов, например, на лечение, и там... Но с женщинами и детьми приходилось пользоваться подручным материалом.
Позднее, незаконная трансплантология сопровождала множество военных конфликтов 1990х и 2000х. Наиболее известным примером чему является Косово, где албанские бекташи разбирали на запчасти местных сербов. Напомню, что бекташей, йезидов и сирийских алавитов специалисты обычно объединяют в единую группу культов.
Курды-йезиды Дед Хасан и Шакро Молодой прославились в связи с "испанским каналом" и контрабандой оружия турецким курдам, а ткж в Иран и Сирию. Но почему ГРУ понадобились именно курды-йезиды? Не потому ли, что первоначально замахивались, в первую очередь, на турецкий Курдистан? Но это означало крупный локальный конфликт. А где военный конфликт - там раздолье для чёрных трансплантологов.
Т. о. тема чёрной трансплантологии вырисовывается, как ответвление старого бизнеса: оружие в обмен на наркотики для экстремистов. Пока ещё не слишком денежная, но уже очень перспективная. И тесно связанная со всё более модной темой иммортализма.
ГРУ в 1980е не имело достаточного административного ресурса, чтобы корректно подчищать дерьмо за своими подопечными медиками. Поэтому какую-то роль в этом деле, вероятно, играли йезидские мафиози. Которые и взяли Чикатило в разработку, по наводке Бухановского и с санкции каких-то крутых погон. Чтобы одним ударом снять с себя десятки трупов. Плюс новая оперативная игра по технологии "Монстры" для тех самых крутых погон.
Есть одна загадочная особенность в местах нахождения трупов. Б-во этих мест удалены от автотрасс и труднодоступны. Трудно понять, как могли попадать туда жертвы. Никаких вразумительных объяснений сам Чикатило, в ходе своих "признаний", не дал. Но все эти места располагались вблизи железной дороги. Возможно, трупы выносились во время технической стоянки военного эшелона.
Колесников каким-то боком соприкасался либо с йезидскими мафиози, либо непосредственно с их гереушной "крышей". И сумел оказать им неоценимую услугу. Обладая, при этом, мощнейшим против влиятельных людей компроматом. Что и объясняет его блестящий карьерный рост.
Одним из тех, на кого Колесников мог получить компромат, был Александр Владимирович Власов. В 1975-84 гг Персек Чечено-ингушского обкома. В 1984-86 Персек Ростовского обкома. В 1986-88 Министр внудел СССР, создатель ОМОНа. С 1988го по 15 июня 1990го - Предсовмина РСФСР (ушёл на должность одного из 10 Завотделами ЦК, курировавшего весь экономический блок, в связи с избранием Председателем Верховного Совета РСФСР Ельцина и назначением Предсовмина Силаева).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 02:34
Интересно,что у него был "видак". Мне казалось, материальное положение Чикатило являлось весьма скромным.
Отправлено: Krusty - 06.02.18 04:09
ну тут вы не правы! в косово прямо в полевых условиях у тысяч детей изымали органы!Есть такое выражение - "деньги тишину любят". Но судя по Вашим рассуждениям, ГРУ, КГБ и мафия только тем и занимались, чтобы трупы "засветились" в столь громком деле. Нонсенс.
Добавлено позже:
7. Так кто же убивал?
Нисколько не претендуя на истинность своей гипотезы, предположу, что б-во убийств были совершены незаконными трансплантологами, в т. ч. и лично Бухановским. Деятельность которых крышевали ГРУ и подшевная ему курдо-йезидская ОПГ. Кстати, Дед Хасан, в последние годы, окончательно обосновался в Ростове.
Ростов - портовый город, в фактический пригород которого превратился старинный город Азов. В советские времена он был известен, как "Ростов-папа", в пару к "Одессе-маме". Это два ведущих черноморских портовых города (т. к. Азовское море, по существу, является заливом Чёрного моря). Через канал Волго-Дон, Ростов сообщался ещё и с Волгоградом и далее с Каспийским морем. А Чёрное море было эпицентром тогдашней советской "теневой экономики".
В чём был смысл советской "теневой экономики"? Это была компенсационная система, подчищавшая огрехи официальной плановой экономики и официальной уравниловки. Первым секретарям обкомов был необходим "пряник" для поощрения отличившихся директоров и их клиентелл. Таким "пряником" была неучтёнка. А ходовой "валютой" была продукция сельского хозяйства. Т. е. товары, произведённые на Юге России и Украины, а ткж импортированные из жарких стран через черноморские порты.
Зачем вывозить трупы в поля, лесопосадки, оставлять в городе практически на виду, если их можно расчленить и утопить, закопать персыпав известью, или сжечь в крематории.
Вон в Англии чувак тела в серной кислоте растворял в одиночку. А в Нью-Йорке итальянская мафия трупы на пустыре закапывала, так бы никто и не узнал. А тут такие структуры, и так проколоться в течении стольких лет? *JOKINGLY*
Даже кол-во жертв по меркам сколько нибудь серьезного зарабатывания слишком мало, чтобы говорить серьезно о причастности вышеупомянутых организаций к делу.[/quote]
Получается,все кто раскручивал Чикатило,так или иначе связаны с властными структурами бывшей ЧИ АССР.Очень сомнительно, что его "раскручивали ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ"... Попался один раз, попался и во второй раз. Как раз попался в облавы. И попался потому что не отличался умом и сообразительностью. А вот как его раскрутить? Только признание. Сувениры то он дома не хранил, фото-видео тоже не делал. И что делать? Вот вероятно и пообещали ему, что признайся мол по хорошему - смертной казни не будет, будешь в больничке лежать всю оставшуюся жизнь. Если бы за ним вообще ничего не было, он бы каким дураком не был не признался. В прокуратуре следаки не бьют, метелят только опера. Чикатило сразу вон какие "почести" были - тюрьма КГБ, следаки по особо важным. Да он бы не то, что 9 дней не признавался, он 9 лет мог так сидеть. ;)
Интересно,что у него был "видак". Мне казалось, материальное положение Чикатило являлось весьма скромным.
П.С. Насчет анализа ДНК кстати. Я думаю после того как эксперты облажались с групами крови спермы, следователи блгоразумно решили не рисковать с новыми видами анализов. А то опять бы пришлось придумывать как объяснить свою жопорукость.
Отправлено: BIF - 06.02.18 05:17
Отправлено: Иван Бредовый - 06.02.18 09:04
Отправлено: BIF - 06.02.18 10:19
Отправлено: Иван Бредовый - 06.02.18 10:48
Отправлено: BIF - 06.02.18 10:53
Добавлено позже:
Аа, Головкин тоже оказывается никого не убивал? На него тоже повесили? Убийства прекратились, о чем вы бы знали если б удосужились прочесть тему прежде чем умничать. Китаезы плаценты вырезают вместе с детьми и продают их олигархам на стволовые клетки, а плод видимо на суп(500 долларов за чашку), что тоже несомненно поставлено на поток и несомненно является чистой правдой
Отправлено: Иван Бредовый - 06.02.18 11:08
Добавлено позже:
1. В 1982-1983 годах на территории Ростовской области неизвестный преступник (преступники) начал совершать убийства женщин и детей с особой жестокостью и сексуальным подтекстом. Преступления были связаны схожими обстоятельствами и способами совершения.
2. По подозрению в совершении убийств задерживались умственно неполноценные Каленик, Коржов, Туров, Тяпкин и Пономарев. Эти лица подробно сознавались в совершенных преступлениях. Их признания подтверждались следственными экспериментами. По утверждениям сотрудников милиции и прокуратуры, признания были добровольными.
Так, в ходе следственного эксперимента по одному из дел, подозреваемый указал сотрудникам МВД место убийства, где при осмотре сотрудники сразу же обнаружили лежащее на земле одно яичко убитого.
По другому делу подозреваемый Тяпкин добровольно заявил следствию об убийстве женщины, о котором органам МВД ничего не было известно на момент допроса. Проверка показаний на месте полностью подтвердила слова подозреваемого и о преступлении, и о способе сокрытия трупа в яме.
Впоследствии подозреваемые и обвиняемые были освобождены. Их показания признаны самооговором. Сотрудники МВД и прокуратуры за принуждения больных к даче признательных показаний или за фальсификацию доказательств осуждены не были. Каким образом следствие фальсифицировало доказательства, в том числе обнаружение жертвы ранее никому неизвестного преступления — не установлено.
3. По утверждениям защитника Чикатило А.Р. и одного из свидетелей, Чикатило А.Р. дважды находился на стационарном лечении в Ростовском психдиспансере, где ему был поставлен диагноз "шизофрения".
В 1990 году Чикатило А.Р. приезжал в Москву и пытался попасть на прием к Горбачеву М.С. с жалобой на то, ассирийская мафия строит под окнами квартиры его сына гаражи.
Чикатило А.Р. обладал таким же признаком виктимности, то есть в данном случае повышенной возможности стать жертвой преступлений сотрудников правоохранительных органов, как и Каленик, Коржов, Туров, Тяпкин и Пономарев, - умственная неполноценность.
4. Чикатило А.Р. за много лет до ареста уволился из образовательного учреждения после получивших огласку случаев приставания к учащимся. В 1984 году он задерживался милицией в связи с приставанием к девушкам на улицах и в общественном транспорте.
5. На день задержания Чикатило А.Р., на 20 ноября 1990 года, каких-либо доказательств его причастности к совершенным преступлениям не имелось.
6. Из длинного списка подозрительных лиц Чикатило А.Р. был выбран для задержания по таким впоследствии обнародованным критериям, как наличие портфеля, работа, связанная с разъездами, и некоторые отклонения от обычного поведения в общественных местах. Эти критерии являлись деталями одного из нескольких гипотетических психологических портретов преступника. В числе критерия для выбора отсутствовал такой, как наличие доказательств причастности к совершенным преступлениям.
7. Личный обыск и обыск дома у Чикатило А.Р. не выявил никаких доказательств его причастности к преступлениям, за которые он впоследствии был осужден. Не было найдено ни вещей, принадлежавших жертвам, ни предметов, которые были использованы для совершения преступлений. На изъятых у Чикатило А.Р. дома кухонных и других ножах следов крови жертв не выявлено. Изъятая одежда и обувь также не содержала следов преступлений.
8. Свидетелей, заставших Чикатило А.Р. за совершением преступлений, или видевших как он входил с одной из жертв в лес или приближался к иному месту преступления, а затем возвращался один — нет.
9. В разное время, но до задержания Чикатило А.Р., семь различных специалистов проводили медико-биологические экспертизы выделений преступника на 19 трупах. Большинство исследований показали, что выделения принадлежат преступнику (преступникам) с IV группой крови, меньшинство — с III или I группой. Биологические выделения только на убитой Е.Законтовой отнесли ко II группе. Позднее Верховный Суд РФ эпизод с Е.Законтовой исключил из приговора Чикатило А.Р. за недоказанностью. Биологические выделения преступника (преступников) на останках других жертв не сохранились.
Чикатило А.Р. имел II группу крови.
10. Впоследствии приговором суда несовпадение группы крови преступника (преступников) и Чикатило А.Р. устранено вызывающей нелепостью: «Самая главная причина длительного неразоблачения Чикатило заключается в том, что он был «парадоксальным выделителем», то есть имея 2 группу крови, все выделения Чикатило – сперма, слюна, пот – относились к 4 группе».
11. Непосредственно после задержания Чикатило А.Р. признательных показаний не давал.
Первые признания относятся к 10 дню его задержания — последнему дню законно возможного срока задержания.
12. Чикатило А.Р. позднее неоднократно давал признательные показания, но не смог объяснить ни где находятся часы и украшения жертв, ни где находятся удаленные им органы жертв преступлений. Признательные показания Чикатило А.Р. неоднократно менялись и противоречили друг другу в деталях.
13. Во время содержания под стражей Чикатило А.Р. у его сына имелся условный срок за совершенное преступление, что могло быть использовано стороной обвинения для давления на Чикатило А.Р.
14. Доказательствами вины Чикатило А.Р. считаются его признательные показания и следственные эксперименты, то есть такие же доказательства, какие были основанием для задержания и содержания под стражей умственно неполноценных Каленика, Коржова, Турова, Тяпкина и Пономарева.
15. Адвокат Марат Хабибуллин: «назвать слова Чикатило признанием очень трудно. Признания сами по себе, если прочитать внимательно... размытые... Очень хорошо это видно на видеозаписи следственных экспериментов, проверки показаний на месте. Чикатило все время твердит: да, да, кивая головой, при этом вопросы с готовым содержанием ответов формулирует следователь. Чикатило подтверждает, поддакивает, кивает, в лучшем случае повторяет формулировки следователя, в очень редких случаях говорит что-нибудь самостоятельное».
16. Доказательством вины Чикатило А.Р. считается его признание в убийстве А. Хоботова, о самом факте которого следствию ничего не было известно, а также последовавший за признанием следственный эксперимент с обнаружением останков жертвы. На видеокамере 7 декабря 1990 года заснято, как Чикатило А.Р. находит место захоронения в г.Шахты. 8 декабря 1990 года на видеокамере заснято извлечение останков. Причины 20-ти часового перерыва между двумя съемками непонятны. Ни на одной из записей Чикатило А.Р. не спрашивали о том, какие повреждения он нанес жертве, как жертва одета, в каком положении зарыта и проч.
17. После осуждения Чикатило А.Р. написал в газету «Аргументы и факты»: «меня дрессировали, как артиста-обезьяну, перед аудиовидеозаписями, перед опознанием по фото, диктовали мои якобы «собственноручные записи». Понятые могут... рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами».
18. Достоверно установить, прекратились ли аналогичные преступления после задержания и осуждения Чикатило А.Р. , невозможно. Сокрытие преступлений органами внутренних дел носило в то время массовый характер.
В частном определении суда в связи с этим было отмечено, что «по заявлениям родителей, у которых исчезали дети, не принималось действенных... мер... что родителям говорили... сбежали из дома, хотя сразу было ясно, что ряд детей по своему воспитанию и характеру никак не могли убежать из дома».
В частности, родители А.Дьяконова буквально терроризировались органами милиции в отместку за то, что сообщили о пропаже сына и требовали его поисков. Отец А.Дьяконова в результате повесился. Впоследствии за убийство А.Дьяконова был осужден Чикатило А.Р.
19. В приговоре Ростовского областного суда указано, что Чикатило А.Р. совершил убийство 52 человек.
С 22 декабря 1978 года по 27 августа 1985 года — 33 человек, среди которых 6 мальчиков (примерно 18%).
С 27 августа 1985 года был полуторалетний перерыв в совершении преступлений — до 16 мая 1986 года. Разумной причины столь длительного перерыва установлено не было.
С 16 мая 1986 года по 6 ноября 1990 года было 19 жертв, среди которых 14 мальчиков (примерно 74 %).
Распределение жертв по половому признаку и времени совершения преступлений допускает предположение о существовании в Ростовской области двух серийных убийц, действовавших в разное время и совершивших наибольшее количество из упомянутых 52 преступлений.
Гипотезы, выдвинутые московскими Институтами Психиатрии и Сербского до задержания Чикатило А.Р., предполагали существование в Ростовской области более одного серийного убийцы.
В заключение необходимо отметить, что судебное разбирательство носило настолько предвзятый по отношению к Чикатило А.Р. характер, что государственный обвинитель (прокурор) поддержал заявление защитника Чикатило А.Р. об отводе всего состава суда. Заявление удовлетворено не было.
Добавлено позже:
Головкин безусловно убивал! тут нет никаких сомнений!доказательств и улик выше крыши! и закончил он Тимерязевскую ветеринарную академию,был награжден дипломом вднх, и опыт вырезания органов он имел,пусть ветеринарный,но все же имел необходимые для этого знания! а в отношении Чикатило улик и доказательств было НОЛЬ!!!НИЧЕГО!!! все обвинение было построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с его слов!
Отправлено: BIF - 06.02.18 12:06
Отправлено: Иван Бредовый - 06.02.18 12:24
Отправлено: АНГор - 06.02.18 13:43
Чикатило видели как минимум с одним мальчиком(фамилию не помню, возле киоска).Я видел фото своего сослуживца с Л.И. Брежневым.
И!?
Отправлено: Иван Бредовый - 06.02.18 14:11
Отправлено: Glaider - 06.02.18 20:46
Граждане судьи, а где ХОТЬ ОДНО ВЕЩЕСТВЕННОЕ!!! ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО ВИНЫ??? ХОТЬ ОДНО??? ХОТЬ ПО ОДНОМУ ЭПИЗОДУ??? ведь все ваши обвинения построены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на словах подсудимого! ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств и улик в отношении подсудимого НОЛЬ!!!! все обвинение это одни СЛОВА с ужасающей формулировкой для обвинения---этим ножом он МОГ убить, сперма МОГЛА принадлежать к группе крови(хотя на деле не могла) в этот день в этом месте он МОГ находится.это что за обвинение с формулировкой и вердиктом МОГ И МОГЛА??!!! также можно сказать что и НЕ МОГ И НЕ МОГЛА!!! а уж если исходить из АКСИОМЫ И ОСНОВНОГО И БАЗОВОГО принципа судопроизводства и юриспруденции о презумпции невиновности(подсудимый не виновен пока не доказано обратное) то такие формулировки вообще ПРЕСТУПНЫЕ!Вы не думайте, что что-то сильно поменялось с тех пор. Приходишь вот на специальный криминальный форум и волосы дыбом встают от обсуждений:"я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)".
Каждый третий участник так пишет. Еще раз напомню, пишет на спец форуме. Я после этого форума никогда не соглашусь на суд присяжных в РФ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.18 21:36
Очень сомнительно, что его "раскручивали ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ"...А я не так говорил:
Получается,все кто раскручивал Чикатило,так или иначе связаны с властными структурами бывшей ЧИ АССР.
Добавлено позже:
Меньше смотрите всякие бредовые фильмы снятые безумцами и клеветниками на волне очернения советской власти. Начали с обеления и романтизации Колчака и Махно, теперь и чика оказывается невинная жертва прогнившей системы.Как, и его Советская власть?
Вообще-то Чикатило арестован в ноябре 1990, а расстрелян в феврале 1994. Так что. . .
Добавлено позже:
Попался один раз, попался и во второй раз. Как раз попался в облавы. И попался потому что не отличался умом и сообразительностью.И фамилия оказалась подходящей. Не надо для СМИ кличку придумывать. Ведь ни одно прозвище не прижилось,наоборот фамилия стала нарицательной.
Отправлено: Krusty - 07.02.18 00:52
безусловно ... понимают, ... масса преступлений ... нагло повешана на него! ... я поясню! ... любой человек ...И т.д. И т.п.
Такое впечатление, что Вы, роль адвоката с речью перед присяжными репетируете. :-)
безусловноСерьезно? Вот прямо так - БЕЗУСЛОВНО!?
Да Вы же сами себе противоречите в своих выводах.
Занимательно - против Чикатило(шизофреника) нет вещдоков, значит самооговор. Против олигофренов не было вещдоков, там признание.
Добавлено позже:
А я не так говорил:А я Вас процитировал так же. Но все таки извините. :-[
И фамилия оказалась подходящей. Не надо для СМИ кличку придумывать. Ведь ни одно прозвище не прижилось,наоборот фамилия стала нарицательной.Ну я думаю все таки "Чикатило" было написано на листочке, который следаки вытянули при жеребьевке, кого самым кровавым маньячелой СССР объявлять.
Отправлено: Иван Бредовый - 08.02.18 15:14
Отправлено: BIF - 09.02.18 09:50
Отправлено: Иван Бредовый - 09.02.18 10:32
Добавлено позже:
по поводу Хоботова, я тут даже не буду выдвигать версии подбросили или нет, но сам процесс эксгумации произошел с явными нарушениями следственно-розыскных мероприятий и не должен был вообще приниматься к рассмотрению судом! но а то что Чикатило сам вырыл себе могилу НА ЦЕНТРАЛЬНОМ!!! ГОРОДСКОМ!!! кладбище,,,,,,,, и наверное сам себя хотел в ней похоронить и 2 года могила находилась вырытой и пустой НА ЦЕНТРАЛЬНОМ ГОРОДСКОМ кладбище??!!! ,,,,я вообще не понимаю для кого эти сказки придуманы были? кстати потом придумали какую то хрень по оправданию этой глупости! якобы когда то Чикатило прочитал в каком то журнале что в Японских древних традициях есть ритуал самозахоронения! ощалеть! и Чикатило якобы сам себя хотел закопать таким образом! такой ахинею придумать это тоже талант должен быть!
Добавлено позже:
Друзья! Дорогие Мои! как вы думаете почему про дело Чикатило нам до сих пор нагло врут? например после того как определили что это чушь-парадоксальное выделительство и якобы была ошибка в анализе в 84 году, и на самом деле тот же Костоев твердит в сми,что когда взяли после ареста его,то перепроверив анализы оказалась 4 группа.хотя это явная ложь! группа у Чикатило ВТОРАЯ! это подтвердило и 7!!! экспертиз 90-91 года, а теперь представьте, что эта правда просочится в народ и возникнет резонный вопрос- а кто убил этих людей,какой преступник с 4 группой крови? ведь уже очевидно что как минимум на 19!!!! жертвах это были НЕ СЛЕДЫ Чикатило! и Чикатило этих людей НЕ УБИВАЛ!!!! кто же есть настоящий преступник который убил КАК МИНИМУМ 19 человек? и за это надо спросить всю эту шайку-лейку во главе с Костоевым которые навесили эти преступления на Андрея Романовича и получили за это награды,чины,звания,квартиры,почет и славу! а порядочного и хорошего человека подвели под расстрел а на деле их надо судить за этот беспредел! а от нас все это скрывают,и впридачу нагло врут! еще раз публикую результаты экспертиз 90-91 года--— приговор суда лист 104------— Согласно Заключений судебно-биологических экспертиз: No 876 от 30.11.1990 г., No 880 от 22.11.1990 г., No 888 от 27.11.1990 г., No 893 от 07.12.1990 г., No 289 от 19.12.1990 г., No 955 от 28.12.1990 г., No 189 от 05.07.1991 г. кровь ЧИКАТИЛО относится ко 2 группе, а все его выделения – сперма, слюна, пот – относятся к 4 группе, то есть ЧИКАТИЛО является ПАРАДОКСАЛЬНЫМ ВЫДЕЛИТЕЛЕМ –---— то есть для понятливости делаю резюме, биологические следы найденные на жертвах, слюна,пот сперма относятся К 4 ГРУППЕ КРОВИ! поэтому и придумали эту чушь про парадоксальное выделительство! но когда это опровергли ученые -генетики придумали ошибку в анализе! хотя перед вами ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ о 7!!!! судебно-биологических экспертиз где у Чикатило установлена 2 группа крови! а у преступника была 4!!! так как парадоксального выделительства в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! и никак не могли биологические выделения пот,сперма,слюна расходится с группой крови! НИКАК НЕ МОГЛИ!!! http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA1.PDF (http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA1.PDF)
Отправлено: Leruka - 09.02.18 22:31
"19-ти летнюю Елену Варгу он убивает по пути на день рождения своего отца 19-го августа. Заметив на остановке одинокую девушку, он, в своей излюбленной манере, приглашает ее к себе. Однако в роще валит на землю и убивает. Зарезав девушку, маньяк жестоко издевается над трупом, отрезает груди, после чего заворачивает останки в обрывки одежды и… преспокойно продолжает путь на праздник" -
то есть нанеся несколько десятков ударов ножом еще живой жертве (кровообращение циркулирует нормально), вскрыв полости тела и удалив грудь, Чикатило должен был каким-то образом добиться того, чтобы на его одежде и обуви не осталось ни одного заметного пятна крови. Ибо даже если "странная жена", как тут выше писали, его покрывала, то уж прочие родственники и просто друзья отца, бывшие на празднике, едва ли стали это делать. Да и добраться нужно было до этого праздника, не имея личного автомобиля.
Тем не менее, на дне рождения Чикатило появился.
Отправлено: Иван Бредовый - 10.02.18 13:01
Отправлено: Erena - 18.02.18 18:30
Отправлено: Иван Бредовый - 21.02.18 10:56
Добавлено позже:
Друзья! Дорогие Мои! мы с вами предметно разбирали эпизоды по многим жертвам, анализировали,сопоставляли,а сейчас бы хотелось сложить все в один пазл и сделать вывод! все кто боле менее изучал материалы по делу Чикатило и читал про это, тот может задаться таким вопросом. ну по порядку! Чикатило был дезорганизованная личность, это однозначно.по версиям следствия кромсал жертв,раздирал и прочее, и как так получилось что по инкриминируемым ему в суде 53 убийствам не было ни одного вещественного доказательства его вины,не было ни одной улики, НИ ПО ОДНОМУ ЭПИЗОДУ!!! ведь на его поимку бросили громадные силы всех силовых ведомств СССР, параллельно было раскрыто множество преступлений,в том числе убийств,преступники изобличены. ловили маньяков,разных убийц,профессиональных в своем деле людей,которые были предусмотрительны и осторожны! и все равно были улики и вещественные доказательства.а Чикатило дилетант,он даже детективы не читал, больше исторические книги,марксистко-ленинскую философию, Ленина,Маркса и в том же жанре! и вот такой дезорганизованый тип убивает,разрывает,кромсает своих жертв и нет никаких вещественных доказательств и улик ни по одному из 53 эпизодов! другие маньяки,серийные убийцы, убивая В РАЗЫ МЕНЬШЕ жертв оставляли улики и вещественные доказательства! а дезорганизованый Чикатило не оставил ни одной улики, нет ни одного вещественного доказательства его вины ни по одному эпизоду,хотя на поимку его были брошены громадные силы! операция лесополоса была самой крупнейшей за всю историю СССР, и дезорганизованый маньяк одиночка обводил вокруг пальца эту мощную машину по его поиску??? все это очень странно,наивно и непонятно! какой из этого можно сделать вывод? ВЫВОД ОДИН!!! ЧИКАТИЛО НЕ ВИНОВЕН!!!!все преступления на него были повешены репрессивной машиной СССР!
Отправлено: BIF - 21.02.18 16:38
Отправлено: AtlanticPacific - 21.02.18 18:39
и за это надо спросить всю эту шайку-лейку во главе с Костоевым которые навесили эти преступления на Андрея Романовича и получили за это награды,чины,звания,квартиры,почет и славу! а порядочного и хорошего человека подвели под расстрел а на деле их надо судить за этот беспредел! а от нас все это скрывают,и впридачу нагло врут!Иван, все же насчёт «хорошего человека» - не too much? У меня, как я думаю, и у большинства читателей треда не могут не возникать обоснованные сомнения относительно причастности Чикатило к списку инкриминированных ему убийств. Ваши замечания, начиная с нарушений УПК и заканчивая просто нарушениями формальной логики (вроде того, что одежда не запачкана), кажутся мне совершенно справедливыми, но все же: есть эпизоды, участие Чикатило в которых доказано. Есть его собственные признания, есть факты биографии. Я не хочу сказать, что за проявление сексуальной активности по отношение к школьнице следует сразу применять высшую меру наказания, но не слишком ли много совпадений для «случайно проходившего мимо»?
Отправлено: Иван Бредовый - 21.02.18 20:57
Отправлено: Сергей В. - 21.02.18 21:32
и Чикатило спокойно после таких зверств выйдя на пляж, пошел на автобус и поехал доиой! без следов кровиПочему это вас так удивляет, тов. Бредовый? в КАМЫШАХ ВООБЩЕ-ТО ВОДА ЕСТЬ.
Маньяки они такие, действуют нагло, быстро и почти у всех на виду, как в ростовском сквере Авиаторов у аэропорта. А после руки с мылом моют в общественном туалете. А все дело в том, что обычные, занятые своими делами люди чертовски ненаблюдательны.
Костоеву тут большинство не доверяет, за ним надо с микроскопом перепроверять каждый эпизод, выездные в том числе. А вы отметаете сразу все, это тоже неправильно, эти нелюди очень хитры и изобретательны.
Отправлено: Иван Бредовый - 21.02.18 23:11
Отправлено: BIF - 22.02.18 06:13
Отправлено: MightySiskin - 23.02.18 06:32
Почему же в 80х скрыть трупы не удавалось, а после поимки чики стало удаваться?Потому что после поимки Чикатило главным специалистом по маньякам в Ростове стал Яндиев, который всю свою карьеру на Чикатило и построил. У которого потом регулярно ловились сознавшиеся маньяки типа Мухтанкина (по моим прикидкам, до середины нулевых), причём под конец Яндиев настолько обнаглел с "усушкой" размера ноги трупа, что по нему "Новая газета" хорошо прошла.
Цитирование
Вы уж определилась кто убивал то, банда дураков или банда спецназовцев? Для гематофилов процент мальчиков- девочек не принципиально вообще. Не убивал в Ростове потому что испугался задержания в 84, Чикатило видели как минимум с одним мальчиком(фамилию не помню, возле киоска).В книге по воспоминаниям Буракова, кстати, хорошо проясняется то, что произошло возле киоска и какие сложности были в том случае: свидетели описывали двух похожих друг на друга людей, один из которых был в шляпе и в тёмных очках (его видели с мальчиком позже), а второй, в ондатровой шапке и в обычных очках - возле киоска. Чикатило раскручивали конкретно по тому эпизоду, так как он не входил в серию, но дело ничем не закончилось. Более того, тогда же всплыл другой подозреваемый - тоже филателист, в очках, который жил с мамой и с которым мальчик познакомился накануне.
Отправлено: Проходил мимо - 24.02.18 11:16
Но убийства прекратились! Тоже видимо по указке сверху
Отправлено: Никанор Босой - 24.02.18 11:37
Но убийства прекратились! Тоже видимо по указке сверхуhttp://taina.li/forum/index.php?msg=540834 (http://taina.li/forum/index.php?msg=540834)
Просто после ареста Ч. "обвально растущие зверские немотивированные убийства" прекратили объединять в серии.
Отправлено: Иван Бредовый - 24.02.18 14:45
Отправлено: Ray74 - 26.02.18 10:06
Я бы, например, задумался почему почти все трупы в серии убийств, приписанной Чикатило, не прятались. Только тело Леши Хоботова было закопано.
Добавлено позже:
По исчезновениям и убийствам людей, прежде всего девушек в Ростовской области.
28.03.2009 г. пропала 17-ти летняя Екатерина Сафонова. Нашли даже, якобы убийцу, который во всем признался, потом пошел в отказ. В результате ничего толком от него добиться не удалось. https://www.kem.kp.ru/daily/24280/475480/ (https://www.kem.kp.ru/daily/24280/475480/)
18.04.2007 г. пропала 17-ти летняя Варвара Шумакова, не пришла на встречу с отцом в Ростове. https://poiskdetei.ru/forums/index.php/topic/1033-rostovskaja-oblast-propavshie-devushki/ (https://poiskdetei.ru/forums/index.php/topic/1033-rostovskaja-oblast-propavshie-devushki/)
21.03.2010 г. пропала 25-ти летняя Анастасия Бирюкова. http://news.rostov-today.ru/news_full.php?id_news=7568 (http://news.rostov-today.ru/news_full.php?id_news=7568)
И таких случаев очень много. Легко ищется в интернете. Надо ли говорить о прекращении убийств в Ростовской области?
Отправлено: BIF - 26.02.18 12:44
Отправлено: Glaider - 26.02.18 13:05
Так выяснили же уже все - прекратились!! Именно такого почерка... а все другие нас в данном случае не интересуют.Можно вас попросить, описать почерк Чикатило, пожалуйста?
Отправлено: АНГор - 26.02.18 13:09
Так выяснили же уже все - прекратились!!Да ни васаби не прекратилось.
Всё продолжалось вплоть до развала СССР.
Вам ли этого не знать.
Отправлено: Ray74 - 26.02.18 18:33
Так выяснили же уже все - прекратились!! Именно такого почерка... а все другие нас в данном случае не интересуют.Ну я же привел пример вам, что не только не прекратились, но и продолжаются, в новом времени, так сказать. Причем, при мертвом Чикатило. Я просто случайно выбрал три случая, а их десятки.
Ну вот, чтобы у вас совсем не было сомнений, давайте о нашем постреле, который везде успел. Я имею ввиду Амурхана Яндиева.
Для начала о паре маньяков. Сколько убили толком не опубликовали, но за 1,5 года было 25 жертв. 25 убитых всего за 1,5 года, Карл!!! Чикатило такая скорострельность и не снилась. А это начало 2000-х, когда еще память об Андрее Романовиче была жива.
Цитирование
Призрак Чикатило, убившего десятки женщин, бродит по Ростову-на-Дону. Кто-то открыл сезон охоты на молодых женщин - 25 жестоких убийств за полтора года! Истерзанные тела находили в парках, канализационных люках... Была в убийствах повторяющаяся деталь: все они - двойные.https://www.izh.kp.ru/daily/23160/24773/ (https://www.izh.kp.ru/daily/23160/24773/)
А теперь еще интересный факт.
Яндиев пытался сфабриковать еще одного маньяка в Ростове - Ивана Трушина. И в этом деле ему вновь противостоял Александр Куюмджи. Мне одному кажется, что на тот момент дело Чикатило еще не закончилось фактически?
Цитирование
В деле Трушина сошлись два старых противника — начальник следственного отдела областной прокуратуры Амурхан Яндиев (непосредственный руководитель следователя Загоруйко) и Александр Куюмджи, адвокат Ивана Трушина. Оба — участники знаменитого процесса по делу Чикатило.http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/57n/n57n-s23.shtml (http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/57n/n57n-s23.shtml)
Тогда Александр Куюмджи совершил поступок. Будучи гособвинителем, он заявил своему руководству, что отказывается поддерживать обвинение по одному из самых скандальных эпизодов дела. Просто потому, что считал вину Чикатило в данном эпизоде недоказанной. Руководство пыталось припугнуть Куюмджи: ведь обвинение подписал лично Генпрокурор СССР. Не удалось. Руководству пришлось выкручиваться: обвинение по этому эпизоду поддержал другой прокурор**.
А Куюмджи остался со своим «особым мнением». На процессе от всех судмедэкспертов он упорно добивался объяснений, почему серийный маньяк признан ими вменяемым. «Все эксперты отводили глаза. Если признать, что Чикатило — психически больной, то никакой прокурорской славы не получишь. В юридическом смысле это провал, потому что итог дела — не приговор, а направление на принудительное лечение. Это как наказать тигра за то, что пожирает людей…
Приговор должен быть неординарным, он должен греметь! Поэтому из больного Чикатило делают нормального адекватного человека…То же самое и с Трушиным. У него шизоидная психопатия. Он слабый, социально не ориентированный и внушаемый человек. Хотите, я завтра поговорю с Ваней, и он напишет, что Кеннеди убил?
Весело, правда, уважаемые форумчане?
Добавлено позже:
Почему это вас так удивляет, тов. Бредовый? в КАМЫШАХ ВООБЩЕ-ТО ВОДА ЕСТЬ.Сергей, речь не о руках, а об одежде. Здесь уже по-моему говорилось это. Вот у меня периодически идет носом кровь. Как то раз на работе утром она капнула на рубашку. Одна капля, но я как непонятно кто ходил с ней целый день, поскольку никаким воздействиям воды, в том числе и с мылом она не поддавалась. А это всего лишь маленькая капля, в кровавых эпизодах убийств якобы Чикатило, кровищи должны быть на несколько порядков больше. Он физически не мог бы смыть кровь, даже если бы носил полный портфель хозяйственного мыла.
Маньяки они такие, действуют нагло, быстро и почти у всех на виду, как в ростовском сквере Авиаторов у аэропорта. А после руки с мылом моют в общественном туалете. А все дело в том, что обычные, занятые своими делами люди чертовски ненаблюдательны.
Отправлено: Glaider - 26.02.18 19:17
Сергей, речь не о руках, а об одежде. Здесь уже по-моему говорилось это. Вот у меня периодически идет носом кровь. Как то раз на работе утром она капнула на рубашку. Одна капля, но я как непонятно кто ходил с ней целый день, поскольку никаким воздействиям воды, в том числе и с мылом она не поддавалась. А это всего лишь маленькая капля, в кровавых эпизодах убийств якобы Чикатило, кровищи должны быть на несколько порядков больше. Он физически не мог бы смыть кровь, даже если бы носил полный портфель хозяйственного мыла.Читал, что австралийский убийца Макдональд носил на кровавые убийства плащ дождевик. После убийства снимал его и клал в пакет, уходя с места приступления в чистой одежде.
Это однако никак не влияет на фактаж российского следствия.
Отправлено: Ray74 - 26.02.18 19:19
Читал, что австралийский убийца Макдональд носил на кровавые убийства плащ дождевик. После убийства снимал его и клал в пакет, уходя с места приступления в чистой одежде.Согласен, физически такое возможно. Но, кто жил в 80-ые помнит, тогда не было полноценных дождевиков в СССР, и плюс к тому об этом ничего не говорил в своих признаниях Чикатило, и более того, у него согласно приговора не было ничего похожего найдено.
Это однако никак не влияет на фактаж российского следствия.
Отправлено: BIF - 27.02.18 03:50
Добавлено позже:
Какая связь между 2000ми нашим временем и временами Чикатило? Вы просто к словам моим решили придраться?
Отправлено: Ray74 - 27.02.18 05:20
Чикатило дестроер гематофил.Тут два момента:
Какая связь между 2000ми нашим временем и временами Чикатило? Вы просто к словам моим решили придраться?
1.Я не готов говорить о роли Чикатило в этой серии. Я хочу сказать, что есть очень серьезные сомнения в том, что он вообще кого-то убивал, по крайней мере, лично. А вот какова его роль непонятна, может просто козел отпущения. Поэтому я бы не спешил говорить, что он дестроер-не дестроер, гематофил- не гематофил.
2.Связь между временем Чикатило, 2000-ми и нашими очень простая. Убийства в Ростовской области не прекращались ни на год, вспоминаем, например, вал "маньяков" 90-х. И еще смотрим на роль Яндиева. Он в 2000-х тупо продолжает вешать дела на псевдо-манньяков. И если бы не Куюмджи Ивану Трушину было бы очень нехорошо.
Теперь хочу сказать вот о чем. Надо на дело Чикатило смотреть шире, не замыкаться только непосредственно в его фактологии. Вот Яндиев себя проявил позже как фабрикатор. Но вспомним, что главный выгодоприобретатель от поимки Чикатило не он и даже не Костоев, а Колесников, заместитель начальника УВД Ростовской области, который сразу после ареста был взят на работу в Москву, в центральный аппарат МВД и в результате дослужился до заместителя начальника МВД.
Чем он отличился (на serial-killers.ru все это есть):
1.Ломал Бушнева за убийство А.Меня. Бушнева просил признать невиновным прокурор.
2.Расследовал убийство на Котляковском кладбище, обвиняемы признаны невиновными.
3.Руководил расследованием убийств девушек в Барнауле. Нашел подозреваемого, который очень удобно для него выпрыгнул из окна во время следственного эксперимента.
Почерк этих двух работников схож.
Отправлено: Иван Бредовый - 27.02.18 09:12
Отправлено: BIF - 27.02.18 21:03
Отправлено: w3rt - 27.02.18 21:36
Отправлено: Криптолог - 28.02.18 01:05
Ах ну да, муханкин тоже ни в чем не виноват
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.18 01:43
А почему все считают априори, что мотив убийств серии сексуальный? Почему никто не допускает мысли, что сперма и манипуляции в ряде убийств серии всего лишь прикрытие главного мотива преступлений?Каков же главный мотив?
Добавлено позже:
Всё происходит по той же схеме, как реабилитация ОУН на Украине.Вы, видимо,решили поманипулировать сознанием участников темы. Однако тут такие трюки не проходят:
Сейчас тезис, что "никто из патриотов не виноват", не поддерживают только поляки:)
Окошко Овертона приоткрыли в начале 2000х и преступления ( никем не отрицаемые из вменяемых исследователей), законом от 2015 года вообще
запретили приписывать украинским фашистам.
Поэтому граждане, агитирующие за Чикатило, очень возможно пишут подобное подобными словами
на разных форумах.
Надо искать и сравнивать. Проще говоря, работают в системе информационной войны.
Так Штаты меняют (переписывают ) "идентичность" разных народов. Это эффективнее прямого завоевания, которое вот в Афганистане (хорший пример)
зашло в полный тупик и пошёл даже откат
контроля над территорией.
Поясню на примере - Чикатило ни в чём не виноват, значит вся система расследований особо важных дел прогнившая,
и даже Бухановский злодей, и т.д., и т.п.
Отрицая всякие азбучные истины ( вот, например, некто Понасенков усиленно пиарит освободительный поход на русских варваров Наполеона), расшатав
систему координат, можно потом внушить всё что угодно.
Я не говорю что маньяков не было 3 человека. Но то, что Чикатило один из них, вполне понятно.
Добавлено позже:Почему в бестолковом? Очень целенаправленном и толковом. Реабелитация маньяка - окошко Овертона + наезд на правосудие в РФ.
Всё по заветам Вукраины.
Добавлено позже:А вот у тех кто писал о Чикатило в 90-х, таких сомнений почему-то не было.
Да и сам он охотно признавался.
А вы, простите, следователь из какого отдела?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Рубеж 80-90_х это время, когда советского(постсоветского) обывателя терроризировали шокирующей информацией:
" Сто миллионов погибших в ГУЛАГе" , " Нитраты во всех овощах" , " газ, готовый вот-вот взорваться на дне Черного моря" , " дома, построенные из радиоактивных блоков" , " Юрий Лонго поднимает в мавзолее труп Ленина" , и т.д. и т.п.
Дело Чикатило лишь эпизод в этой информационной атаке, призванной травмировать до невменяемости сознание обывателей.
Это была именно информационная война, манипуляция сознанием масс.
Зачем? Ну хотя бы затем,чтобы на какое-то время люди отучились рационально мыслить. Готовилась всероссийская приватизация. На фига властям были нужны рационально мыслящие граждане? Им дали по бумажке с названием " ваучер" , они и довольны. " Зато Чикатилку поймали и пакт Молотов-Риббендроп разоблачен" .
Чикатило виновен,но далеко не во всем из того, что ему приписывают. И да, элемент медийной войны.
Я предложил рассматривать маньяка как элемент медийной войны, а не ее жертву.
Ваша мысль о том, что эта история может быть использована еще раз в информационной войне действительно основательна.
Однако, для того, чтобы предотвратить удар,надо не замалчивать то, что замолчать вообще-то невозможно, а сыграть на опережение.
С какой стати отождествлять людей,посадивших Чикатило, со всей страной? Они действовали в эпоху,когда патриотизм являлся ругательным словом. А эти люди тогда делали карьеры!
P.S. Ну какая там "дискредитация всего русского" ? В этой истории русские фамилии только у трупов.
Отправлено: Ray74 - 28.02.18 05:54
Поясню на примере - Чикатило ни в чём не виноват, значит вся система расследований особо важных дел прогнившая,Уважаемый, это уголовное дело. И здесь не может быть виноватых изначально, презумпция невиновности и все-такое. Да, я знаю, что суд признал виновным Чикатило и приговор приведен в исполнение, но у меня, как и у любого человека есть право сомневаться. Так, что закройте уже все окошки Овертона, чтобы оттуда не дуло. Если считаете, что Чикатило виноват доказывайте на фактическом материале.
и даже Бухановский злодей, и т.д., и т.п.
Цитирование
А вы, простите, следователь из какого отдела?Я ни с какого, обычный гражданин, который зарегистрирован на этом форуме и высказывает свои мысли. А вы?
Цитата: Ray74 - 26.02.18 10:06Я бы не хотел озвучивать сразу. Я там задал вопрос участникам форума: "почему убийца/убийцы не озадачивались прятанием трупов?". Более того, многие трупы были оставлены в местах, где ходит/появляются много человек, то есть очень даже демонстративно.
А почему все считают априори, что мотив убийств серии сексуальный? Почему никто не допускает мысли, что сперма и манипуляции в ряде убийств серии всего лишь прикрытие главного мотива преступлений?
Каков же главный мотив?
А вообще, у меня есть определенные мысли по этому делу, просто мало времени. Но я постепенно буду излагать то, что думаю.
Отправлено: MightySiskin - 28.02.18 06:40
Ах ну да, муханкин тоже ни в чем не виноват
Отправлено: BIF - 28.02.18 07:30
Отправлено: Иван Бредовый - 28.02.18 10:25
Отправлено: Иван Бредовый - 09.03.18 12:33
» рисовала) признались трое несовершеннолетних, но в том же преступлении признался и некий Водянкин, больной, умственно неполноценный, – в этом, а заодно и еще в четырех, в частности и в том, в каком признался еще один больной парень, некий Титов (его потом убили в тюрьме). Сплошь сдвоенные «признания»! В шестом же убийстве признался Г.Л. Хабаров, который и был расстрелян по приговору Свердловского облсуда. А все шесть убийств совершил на самом деле один человек – некто Фефилов. , как расследуются дела о беззакониях работников милиции и прокуратуры: следователь, ведущий дело, ужом вьется, чтобы доказать их невиновность. – Когда же это кончится?!. Никогда! – Никогда, пока оперативная работа будет идти в тайне от следствия. Работа по раскрытию преступления идет, как известно, двумя каналами: как следственная и как оперативно-поисковая. И вот оказывается, что оперативники знают материалы следствия (экспертизы, протоколы допросов и пр.), а следователь оперативно-поискового дела знать не имеет права, оно секретно! Секрет от того, кто ищет истину, отвечает за соблюдение законности, за судьбы людей! Между тем оперативник лидирует: он не только имеет доступ в тюрьму в любой час дня и ночи, в его распоряжении тюремная агентура (подонки – за плату, наркоманы – за наркотики) – подследственный целиком в его власти. Так возникает пресловутая «явка с повинной», которую следователь получает, таким образом, уже в готовом виде. Если он профессионал и порядочный человек, он эту «явку» проверяет (и зачастую опровергает Но иные следователи готовы сделать вид, будто не ведают, через какие круги ада проходит подследственный, прежде чем войти в их кабинет, придают беззакониям видимость законности (или даже пользуются услугами оперативников: не признаешься? Ну что же, подумай... И посылает подследственного в камеру А иные судьи сделают вид, будто верят «признаниям»). Беззаконие идет по всем суставам правовой системы, но обычно начинается именно с оперативно-поискового дела. Тут отравленный источник.
Отправлено: Аскер - 20.03.18 17:43
а в отношении Чикатило улик и доказательств было НОЛЬ!!!НИЧЕГО!!! все обвинение было построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с его слов!Не с его слов. А со слов следователей, ссылающихся на его слова. Самих его признаний во внятном виде так и не опубликовано.
Добавлено позже:
Прежде чем толкать "умные" мысли потрудитесь изучить предмет.И сдать вам экзамен?
Прежде чем давать такие надменные советы вы бы сами изучили предмет.
Отправлено: Alex77 - 21.03.18 02:06
И здесь не может быть виноватых изначально, презумпция невиновности и все-такоеОни забывают, что из себя представлял суд над Чикатило. Как он сам правильно писал: "Судилище". Показуха какая-то просто. Разве можно было разобраться в этом бардаке? Зал переполнен журналюгами со всех уголков мира, ревущими родственниками, что-то в этой какафонии иногда бормочет Акубжанов. И это суд? После каждого заседания показывают Костоева, который гордо улыбается и рассказывает сказки для домохозяек - вот, мол, как я раскусил Чикатило. Там презумпцией никакой даже и не пахло. Впору вообще приговор было отменить и направить на новое расследование с рекомендацией провести суд в закрытом режиме. Но время было такое - нужны были сенсации, очерняющие совок. И Чикатило просто попал под раздачу. Бывший коммунист до мозга костей, партийный и вдруг - маньяк-убийца! Ну не сенсация?!
Добавлено позже:
хочу поделится с вами как получают чистосердечные признанияЧистосердечное признание - царица доказательств. Это чьи слова? Совкового "криминалиста" Вышинского. И по сей день правоохранительные органы живут по этому его "грандиозному" открытию. Анализ ДНК уже в США делали в конце 80-х, а у нас только - в а=начале 2010-х, и то эпизодически. А зачем нам ДНК-анализ, когда у нас есть царица доказательств? Вы видели, как допрашивают подозреваемых в той же "проклятой Америке"? Стеклянный зверинец, прямоугольный стол, пустой абсолютно, дознаватель сидит напротив подозреваемого, к последнему ему запрещено приближаться. И мягкий свет... А у нас? Кабинет оперативника, стол, заваленный не раскрытыми делами, полиэтиленовые пакеты и электрошокеры наготове. Адвокат приходит туда же. Адвокаты у нас продажные твари. Будут убеждать: сознайся, тебе срок скостят. А Вы говорите. Всем это известно. Уже окомину набило, но менять чекистская власть ничего не желает. Жить по вышинскому намного проще.
Отправлено: BIF - 21.03.18 07:01
Отправлено: Никанор Босой - 03.08.18 16:36
- Одинаковый почерк был в том, что жертвы были обнаружены в лесных посадках - это раз. Второе - трупы были голые, он..
- Все?
- Все. Они их раздевал, преступник раздевал свои жертвы, он потом наносил большое количество колото-резаных ран..
- Сколько?
- Ну бывали случаи, где-то до сорока и больше..
- В одно тело?
- Да. Причём.. и третий признак - это у трупов отчленялись половые органы.
- У всех?
- У всех. У мальчиков и у девочек.
Слушал я Яндиева и не верил. И первое, и второе и третье относительно всех жертв - неправда.
Если только он вспоминает весь список погибших - а не какие-то первоначально раздельные его части.
Отправлено: Боцман - 15.08.18 10:03
суд над Чикатило. Как он сам правильно писал: "Судилище".И это он писАл с высоко поднятой головой и гордостью? С блеском в глазах?
в проклятой Америке им жопу скоро начнут лизатьБесогонам? Начнут конечно. На радость всяким правозащитным организациям.
Адвокаты у нас продажные твари. Будут убеждать: сознайся, тебе срок скостят
И кому же наши адвокаты продаются? прокуроруАдвокат адвокату разница. Есть те,которые работают в тесном сотрудничестве с МВД,есть те,которые работают на различные ОПГ. Ну и независимые есть.
---------------
Добавлено позже:
Вот такое у нас завелось в очередной раз.
(https://d.radikal.ru/d00/1808/6b/824f13a477a9.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.18 13:52
В кадре он отвечает на 7 вопросов. На три он отвечает вроде сам, но вопросы эти простые: как заманил (просто - "в гости"), чем убил (кухонным ножом), во что была одета (платье, кофта). А на четыре вопроса Яндиев даёт ему направляющие "подсказки"...
Меня дрессировали, как артиста-обезьяну, перед аудиовидеозаписями, перед опознанием по фото, диктовали мои якобы «собственноручные записи». Понятые могут сделать великую сенсацию, рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами. Есть много чудовищных, несовместимых по времени и фактам эпизодов. Поэтому судья затирает эти дела, боится разоблачения, стремится быстрее убить маньяка-одиночку...
Отправлено: BIF - 16.08.18 11:48
Отправлено: Боцман - 16.08.18 12:10
----
А чикатилка таки да... упырь. Лично мне его неонижедети. И пофигу что на нем висят(по моему мнению) чьи то чужие батоны. Во первых-их не много,а во вторых-все равно найдут. Рано или поздно. И результат будет один-ходить в раскоряку каждый день. И мемуары писАть. Как то так.
Отправлено: BIF - 17.08.18 04:47
Отправлено: Боцман - 20.08.18 10:45
---
Так что гайцу тому с бабкой нужно было делать? Штрафовать и лишать ее тем самым лишнего кусочка хлеба? Отпустить,тем самым нарушив закон? Может просто помочь ей перейти дорогу в неположенном месте с последующей лекцией о вреде перехода проезжей части для организма бабульки?
--
Да понятно,что порою закон и совесть конфликтуют между собой. Может это к лучшему?
Отправлено: BIF - 20.08.18 20:33
Отправлено: Боцман - 21.08.18 11:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.18 18:01
----А какое основание искать,если уже нашли на кого повесить?
А чикатилка таки да... упырь. Лично мне его неонижедети. И пофигу что на нем висят(по моему мнению) чьи то чужие батоны. Во первых-их не много,а во вторых-все равно найдут. Рано или поздно. И результат будет один-ходить в раскоряку каждый день. И мемуары писАть. Как то так.
Отправлено: Боцман - 27.08.18 10:46
А какое основание искать,если уже нашли на кого повесить?Да самое простое наверно-остановить НАСТОЯЩЕГО изувера. Не?
-------
Мне думается,что часть проделок с летальным исходом в рамках треугольника принадлежит пиплу,так или иначе имеющему точки соприкосновения с индивидами с низким уровнем социальной ответственности. Пример-мамзель Аксинья(в сети ее деятельность рекламируют под разными именами) с вполне очаровательной улыбкой и довольно низкой умственной составляющей. Муж или сожитель загарает по 209 и по 162(не помню). На трассе шалил с компашкой. Как его закрыли,подалась та мадам в жрИцы. Трудится на кого то. Серьезный полутеневой (или теневой) бизнес с серьезной структурой.
Отправлено: Боцман - 28.08.18 12:24
(http://www.panram.ru/upload/iblock/71b/71b751457b42ce8916c5d44281781fcf.jpg)
(http://www.panram.ru/upload/medialibrary/2de/2dee83272f5b71b1f2b6ad43d92e37bc.jpg)
Андреева Валерия Николаевича 1957 года рождения подозревают в серии убийств и изнасилований девушек и женщин в возрасте от 17 до 40 лет. Предполагается, что он жестоко расправился не менее, чем с сотней женщин. Чаще всего он примечал свою жертву на автобусных остановках.
Особые приметы преступника: на животе шрам после операции, на верхней челюсти спереди слева и справа с 1 по 4 зуб и на нижней челюсти слева и справа с 5 по 7 зуб – коронки из желтого металла. На вид злоумышленнику 60-65 лет, рост 173 см. Телосложение плотное, лицо овальное, волосы темные с проседью, губы тонкие.
Кому что-то известно о месторасположении преступника, необходимо в срочном порядке сообщить эту информацию по телефону: 8 (3532) 79-02-57.
Отправлено: lilac72 - 31.08.18 21:12
Отправлено: BIF - 31.08.18 22:23
Отправлено: lilac72 - 01.09.18 13:53
Да не убил он сотни, максимум 20. Остальное ему приписали...За какой период? Ему все женские трупы в Оренбурге(? или где там) приписали?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 02:50
Да самое простое наверно-остановить НАСТОЯЩЕГО изувера. Не?Зачем тогда вешать на Чикатило не принадлежащие ему трупы? Своих вроде немало.
Отправлено: Боцман - 03.09.18 15:31
Не понял - он сотню (!) убил?
Предполагается, что он жестоко расправился не менее, чем с сотнейЕго закрыли уже.
Зачем тогда вешать на Чикатило не принадлежащие ему трупы?Наверно в этом случае сыграл свою роль целый набор факторов,таких как:
1."Игра" через СМИ с потенциальным неизвестным уродом.
2. Политический фактор. Вполне возможен. В стране развитого социализма не может быть... ну Вы поняли наверно.
3. За "висяки" по голове обычно не гладят. Как говорил один знакомый подполковник:
Разворачиваемый текст" Не можешь пить-соси говно через тряпочку"(С)
Отправлено: Наля - 05.09.18 17:36
https://yandex.kz/turbo?text=http%3A%2F%2Ffb.ru%2Farticle%2F228363%2Fandreev-valeriy-nikolaevich-manyak-iz-orenburgskoy-oblasti%3Futm_source%3Dturbo
Вот тут написано.
Отправлено: lilac72 - 06.09.18 14:45
Отправлено: Боцман - 06.09.18 15:23
Отправлено: Боцман - 01.10.18 14:28
Красавица Мария отправилась на пробежку 30 августа по ул. Борко в донской столице. Но назад в съемную квартиру живой она уже не вернулась. Сегодня, 5 сентября, появились первые "зацепки" в этом преступлении.
Подробнее: http://bloknot-rostov.ru/news/v-zhestokom-ubiystve-23-letney-devushki-v-rostove--1013631 (http://bloknot-rostov.ru/news/v-zhestokom-ubiystve-23-letney-devushki-v-rostove--1013631)
Что бросается в глаза:
1. Девчуле 23 года и она живет на съемной квартире,а не с родителями или мужем(сожителем,гражданским мужем)
2. Ей 23,бомжу 42. Что связывает такие возрастные категории?
3. На фото человеку явно не 42. шкет какой то лет 23-25.
4. В других источниках идет разногласие в описание предполагаемого убивцы,такие как: Рост 188(или 180см,я уже не помню),и тут же пишут- не высокого роста.
-----------
Отправлено: Laura - 01.10.18 15:06
На фото человеку явно не 42. шкет какой то лет 23-25.
Цитирование
Все наряды и посты полиции получили ориентировки с его описанием и двумя фотографиями, которые были сделаны им в молодости.
Отправлено: MightySiskin - 03.10.18 06:15
Прежде всего, стал ясен признак, по которому "Ростовский потрошитель" (для краткости - РП) получил и прозвище, и подозрения о медицинских познаниях: он удалял матку с придатками, и для этого разрезал лонное сочленение, причём в части случаев делал это на ещё живых женщинах. В отличии от "отрезал груди" или "откусил соски", этот признак - очень неочевидный, но он присутствовал в очень многих убийствах из серии.
Следствием этого признака стало второе интересное "открытие": во всех канонических (с удалением матки через живот) убийствах женщин в серии спермы найдено внутри, по сути, не было (что и заставило специалистов из Москвы выдвинуть предположение об импотенции). Во всех же достаточно бесспорных убийствах мальчиков сперма была в прямой кишке, причём прямая кишка зияла! Прямо мистика какая-то: в одной серии убийца - импотент, в другой - очень даже нет! Более того, и ожоги от спичек и сигарет, и отрезанные кончики языка были только у мальчиков (за одним исключением, да и то, похоже, посметрным) - при том, что отрезать кому-то живому кончик языка тоже очень нетривиально. Для простоты назовём преступника, который совершил эти преступления, "голубым потрошителем", или ГП
Собственно говоря, это "открытие" содержалось в экспертизе института Сербского по первой половине серии (которая, судя по Буракову, была сделана до 1987 года), но, что самое интересное, в отличии от писулек Бухановского, эта экспертиза довольно хорошо предсказала последующие убийства, что ставит её несколько особняком.
Кроме того, в ряде убийств убийца явно пытался подделать почерк "потрошителя" (назовём пока это так), владея не совсем полной информацией. Официально таким убийцей был как минимум Черёмухин, который тоже кому-то что-то отрезал - но делал это посмертно, и убивал совсем по-другому; неофициально - в деле явно просматривается несколько трупов, где влагалище и матку пытались вырезать собственно со стороны влагалища, что сильно отличается от почерка "потрошителя", не может привести к желаемому результату, да и, в конце концов, просто напоминает попытку человека, который никогда не делал что-то, сделать это по одному неточному описанию. Таким телом, к примеру, является тело Инессы Гуляевой, где у следствия был неплохой подозреваемый - милиционер в КПЗ, который подходил под конкретное убийство, но не под остальные, и где некоторые вещи (забитый землёй рот) подходили под описание серии, но где половые органы "отрезали" точно так же, ткнув ножом несколько раз в промежность. Хотя, конечно, никто не говорит, что и эти преступления не мог совершить Чикатило, но пока я буду называть эту серию "псевдопотрошителем", или ПП.
Как мы знаем, в ряде преступлений, которые вменялись Чикатило, трупов вообще не нашли, или нашли в том состоянии, когда понять уже ничего нельзя было, или преступления вообще не очень походили на все вышеперечисленные, поэтому эти преступления я буду называть ХЗ - по вполне очевидным причинам.
Так вот, в официальном деле присутствуют несколько эпизодов, где утверждается близкое знакомство Чикатило с жертвой: это Закотнова, Карабельникова, мать и дочь Петросян, и, конечно же, Дуненкова. Классический почерк РП мы видим только в случае Карабельниковой: однако, и в этом случае её фамилия почему-то не фигурировала на стандартной форме, которая заполнялась по подозреваемым по делу. Более того, ещё одно убийство, которые удалось неплохо привязать к Чикатило - Рыжовой - тоже имеет признаки ПП.
А что же с РП и ГП?
Начнем с ГП. У Чикатило, как ни странно, имелось алиби на "классическое" ГП-убийство в Илловайске, которое обеспечивал ему билет из Харькова; можно говорить, конечно, что "билет можно было купить у любого проводника", но, по меркам Чикатило, это как-то очень круто. Другое такое же ГП-убийство в Запорожье вообще никак не привязывалось к Чикатило, да и приметы преступника не совпадали, причём сильно. Третье ГП-убийство - Громова - тоже попадало на период пребывания Чикатило в Харькове, где, по версии следсвтия, впрочем, побывала его жена вместо Чикатило. Громов же не только был изнасилован, но и, похоже, единственным из всех успел удовлетворить своего убийцу орально, что наводит на мысли о том, что убийца как был действительно гомосексуалистом безо всяких "суррогатов", так и о том, что его потенции вполне хватало на нескольких половых актов подряд, что противоречит уж очень многому, что мы знаем о Чикатило.
РП же Чикатило быть вполне мог - но с рядом оговорок. Возможно, в другой день и в другом посте я обосную мысли более подробно, но пока что из очевидных сомнений мне хотелось бы только отметить, что убийство Погореловой, которое рассматривалось в серии, но официально не было предъявлено Чикатило, полностью вписывалось в почерк РП, за одним исключением: тело было довольно серьёзно закопано, и если бы его случайно не обнаружила собака - так и осталось бы закопаным. Бураков подозревал, что паузы после 85го года на самом деле не было, и что убийца "просто" начал более серьёзно прятать трупы, которые и до этого-то находили не очень быстро.
Отправлено: Laura - 03.10.18 09:39
Отправлено: Боцман - 03.10.18 12:18
Отправлено: MightySiskin - 04.10.18 21:23
Я не уверен, что Кривич и Ольгин правильно прочитали трудовую книжку Чикатило. Дело в том, что завуч - административная должность, но её обычно совмещают с ещё какой-то преподавательской. Например, в нашой школе завуч был историком (ЕМНИП), а вот Чикатило вполне мог быть учителем русского языка. Наш завуч историком был хреновым (как и Чикатило - учителем русского языка, похоже), а вот организатор он мог быть неплохой; в этом свете переезд из Новошахтинска в Шахты - и, как следствие, уход с руководящей работы - для Чикатило мог быть куда более болезненым, чем просто переход из школы в школу. К тому же, его работа завучем лучше согласуется как с предидущим опытом небольшого советского организатора, так и с тем, что его неоднократно брали снабженцем и неоднократно двигали в руководители.
Если смотреть на убийство Закотной под таким углом, то там получается не маньячество, а сплошная бытовуха: Чикатило грохнул жертву насилия не потому, что хотел именно убить, а потому, что не хотел в ментовку и на зону. По результатом убийства Чикатило вполне мог сделать вывод, что грохнуть тётку, которая угрожает заявой или начинает шантажировать чем-то намного безболезненнее по последствиям, чем просто отойти и извиниться - в итоге такого "отойти" Чикатило сильно потерял по карьере, и, похоже, по деньгам. Такой мотив (а не "не встал и она начала смеяться") прекрасно объясняет все убийство Чикатило, где связь между жертвой и убийцей как-то прослеживается.
Отправлено: BIF - 05.10.18 11:17
Отправлено: Moriarty - 13.10.18 16:26
Отправлено: Боцман - 17.10.18 10:21
Отправлено: Дана - 19.10.18 21:10
Отправлено: Боцман - 20.10.18 16:09
Вторая девушка за последниеК сожалению не вторая. В наших краях за короткий промежуток времени произошло несколько нападений,правда без летального исхода. Сценарий прост: заходит со спины,пытается оглушить или придушить,кого то валит на землю(возможно падают вместе споткнувшись или переплетя ноги),кого то пытается тащить,в сумку не лезет,золото не срывает,в темной одежде,рост в районе 180-190 см,плотное телосложение,предположительно в балаклаве(потерпевшие говорят что в маске(морду скрывает,либо дефекты морды,либо национальность,цвет волос,плешивость),в разных районах города,быстро бегает,действует как в неосвещенных,так и в малоосвещенных местах.
Отправлено: Никанор Босой - 01.12.18 17:34
* http://murders.ru/gnida_4220_k_2.html (http://murders.ru/gnida_4220_k_2.html)
Это к вопросу о том, прекратились ли серийные убийства на территории Ростовской области с арестом Чикатило. 28 серий, более 200 эпизодов. И это только то, что исследовал один Бухановский..
Отправлено: Alex77 - 07.12.18 08:23
до 16 мая 1986 года.До 1987!!!
Добавлено позже:
Ещё хотел бы отметить, что в приговоре суда указывается, что Чикатило в Новошахтинске работал завучем; про "учителя русского языка" пошло от Кривича и Ольгина, где у Чикатило первая запись в Новошахтинске была "завуч", а вторая - "учитель русского языка".Его взяли сначала завучем, но уже в сентябре "разрядили" до учителя РЯ и Лит-ры.
Добавлено позже:
По Конради он как раз был замечен в туалете, и милиционеры прождали его возле туалета десять минут:Ребят, ну вы верите иностранным писакам? Они там много чего напридумывали и нагородили. Посмотрите хотя бы фильм "Эвиленко", позиционируемый как "самый правдивый фильм" о Чикатило. Где там правда-то? Вы лучше Кривича и Ольгина почитайте, их книга полностью на интервью построена. На живых интервью.
Добавлено позже:
К слову, у Конради написано, что в том же подъезде дома, где Чикатило якобы убивал Рыжову, жило полно его сотрудников по работе (и Чикатило, и дочка работали на одном заводе) - и что непосредственные сослуживцы Чикатило ничего не слышали.Ага. А учитывая тот факт, что на момент убийства Рыжовой (это было в Шахтах) Чикатило вообще на НЭВЗе работал, то... сдаётся мне, что конради даже не удосужился хотя бы старенькую потрёпанную карту Рстовсой области просмотреть. Где Шахты, а где Новочеркасск! И все сотрудники НЭВЗа ну прямо-таки и жили в том доме! Смех да и только. Вообще читать про Чикатило у иностранцев - это всё равно что "Крокодил" листать.
Добавлено позже:
Оригинально тогда Чик Буракова развел: мол вазелин для бритья (ножиком?!), нож для колбаски, а веревкой он свой портфолио якобы перевязывал.По свидетельству Буракова, там в портфеле у Чика была ещё селёдка и буханка ржаного.
Добавлено позже:
Хотел обратить внимание на сравнения дел Чикатило и Головкина(фишера)Ещё не забывайте, где Головкин орудовал, а где Чикатило! У Головкина была куча времени (целая ночь), была возможность как следует отмыться, привести себя в порядок. У Чикатило такой возможности не было. Судя по тому, как он "убивал", он должен был из лесополос выходить... ну прямо как в фильмах ужасах. Весь в крови. Полосканием ботиночек в лужице тут не обойтись. Всяк разумный человек это понимает. Кроме того, столько жертв, кровища лилась водопадами - а тут бац, а на одежде ни капельки! А одежду Чикатило не выбрасывал. Только вдумайтесь: ни капельки! Ткань сохраняет следы крови, как её ни стирай.
Добавлено позже:
Но убийства прекратились! Тоже видимо по указке сверхуГде же они прекратились-то? Ещё не успели расстрелять Чика, как в Шахтах опять начали находить обезображенные трупы. Потом "поймали" романтика-дурачка Муханкина. На него навешали.
Добавлено позже:
Граждане судьи, а где ХОТЬ ОДНО ВЕЩЕСТВЕННОЕ!!! ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО ВИНЫ??? ХОТЬ ОДНО??? ХОТЬ ПО ОДНОМУ ЭПИЗОДУ??? ведь все ваши обвинения построены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на словах подсудимого! ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств и улик в отношении подсудимого НОЛЬ!!!! все обвинение это одни СЛОВА с ужасающей формулировкой для обвинения---этим ножом он МОГ убить, сперма МОГЛА принадлежать к группе крови(хотя на деле не могла) в этот день в этом месте он МОГ находится.это что за обвинение с формулировкой и вердиктом МОГ И МОГЛА??!!! также можно сказать что и НЕ МОГ И НЕ МОГЛА!!! а уж если исходить из АКСИОМЫ И ОСНОВНОГО И БАЗОВОГО принципа судопроизводства и юриспруденции о презумпции невиновности(подсудимый не виновен пока не доказано обратное) то такие формулировки вообще ПРЕСТУПНЫЕ!Я и говорю: любой вменяемый вышестоящий европейский суд в пух и прах разнёс бы такой приговор. Это не приговор, а какая-то сказка. Акубжанов, видимо, что-то не то курил, когда надиктовывал секретутке своей такую чушь. Он даже мистику вписал в приговор - вообще нонсенс. Мол, Чикатило маньяком из-за фамилии своей был - что-то типа того (см. уже перед приговором).
Добавлено позже:
Так выяснили же уже все - прекратились!! Именно такого почерка... а все другие нас в данном случае не интересуют.Не было у него никакого особого почерка - всё это ментовский флуд. Глаза выколоты не у всех, да и ранения ножевые разнятся.
Добавлено позже:
Вспомнил по Терешонка и "красных партизан".Вообще фейковое преступление какое-то. Фото самого Терешонка вообще нигде нет. А в Лемболово у нас нашли пару костей каких-то животных.
Добавлено позже:
Я, такой весь в крови//алом, подхожу к остановке общественного транспорта, и - никто меня в этом не заметил? Ни одного свидетеля, но ВСЕ ищут насильника и убийцу.Тем более, что "по версии следствия" Чикатило лежал на окровавленной жертве, имитируя половые акты. Ну в каком кровище он должен был выходить из лесополосы, если на живую вырывал матки, яйца, глаза выкалывал, языки откусывал! Никто, никто этот факт понять не в состоянии. Сравнивают с другими маньяками. Вот берут черноколготочника... Приехали! Тот просто душил и писюн вставлял. Ясно, что почти бескровное преступление... Вспомнили Головкина... Он вообще в гараже развлекался, у него была уйма времени привести себя в порядок. А Чикатило? В чужих каких-то местах, вдали от дома... Где он успевал мыться? В лесополосе? В лужице?
Добавлено позже:
В чем главный месседж оправдания Чикатило, который, допустим, совершил не 53 убийства, а 50, даже 45?А месседж-то в том, что если Чикатило совершил не 53, а 45 убийств, то эти не совершённые им 8 убийств совершил кто-то другой. И этот другой на свободе. Вот в чём месседж - справедливость не восторжествовала. Не доказанные убийства просто списали и сложили на пыльную полку.
Добавлено позже:
Вот и я о том же. Но Волкова один раз помянули - и всё. А это наводит на мысли отнюдь не в пользу следствия и суда...Да и был ли мальчик? Был ли вообще этот самый Волков? Удивительно, что за все годы следствия нашли только одного, ускользнувшего от Чика. А вообще свидетелем чего должен стать ускользнувший? Дядя к нему подходил? В шахматы играть звал? Доказательство, что дядя - тот самый маньяк?
Отправлено: Аскер - 07.12.18 14:46
А месседж-то в том, что если Чикатило совершил не 53, а 45 убийств, то эти не совершённые им 8 убийств совершил кто-то другой. И этот другой на свободе. Вот в чём месседж - справедливость не восторжествовала. Не доказанные убийства просто списали и сложили на пыльную полку.Месседж в другом. Если Чикатило вменяют 53 убийства но одной доказательной базе, а потом выясняется что 8 совершил точно не он - то и про оставшиеся 45 мы не можем говорить убежденно.
Отправлено: Проходил мимо - 07.12.18 14:53
Отправлено: lilac72 - 08.12.18 22:44
если Чикатило совершил не 53, а 45 убийств, то эти не совершённые им 8 убийств совершил кто-то другой. И этот другой на свободе.Или другие.
Отправлено: Никанор Босой - 07.03.19 17:42
Отправлено: BIF - 08.03.19 05:35
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.19 09:11
Это чего такое??Чего "чего"?..
По ссылке выше — последняя глава книги "Социализм не порождает преступности".
Отправлено: Никанор Босой - 08.05.19 14:56
B20. B21. Петросян Татьяна и Петросян Светлана 1984.05.25
ЧИКАТИЛО в двадцатых числах мая 1984 г. пригласил ПЕТРОСЯН ТАТЬЯНУ с дочерью приехать к нему 25 мая 1984 года в г. Шахты, где он будет ждать их на вокзале
ЧИКАТИЛО обманным путем привез их на электричке на остановочную площадку Сады, где они все вышли и вошли в лесополосу
D20. D21. Петросян Татьяна и Петросян Светлана 1984.05.25
ЧИКАТИЛО показывал, что ранее знал ПЕТРОСЯН Т. с 1977-1978 г.г. и имел с ней интимные отношения и договорился встретиться с ней в последних числах мая 1984 г. на вокзале г. Шахты
Они приехали на о/п «Сады», зашли в лесополосу, девочка прошла дальше
ПЕТРОСЯН ТАТЬЯНА знала его как учителя, так и представляла своим близким, когда он однажды заходил к ней в пос. Донской. Там они и договорились о встрече на вокзале г. Шахты
по фотографиям ЧИКАТИЛО уверенно опознал мать и дочь ПЕТРОСЯН
При выезде в пос. Донской ЧИКАТИЛО уверенно привел к месту жительства ПЕТРОСЯН
Свидетели ПЕТРОСЯН Т.Г., НИКОЛАЕВА С.Н., МИХАЙЛИНА Е.С. показали, что в конце апреля 1984 г. к Татьяне приходил мужчина, и она сказала, что он учитель
свидетель ПЕТРОСЯН В.П. показал, что у Татьяны был знакомый учитель из Новошахтинска
Причем девочку он настойчиво звал тоже приехать, что подтвердили свидетели, хотя на следствии говорил, что её появление было для него полной неожиданностью
После таких многочисленных свидетельских показаний о приезде "учителя" в посёлок Донской должны были последовать столь же многочисленные показания об опознании Ч. близкими погибшей Петросян. Но в приговоре об этом ни слова. Свидетели подтвердили, что "девочку он настойчиво звал тоже приехать". А самих свидетелей не попросили подтвердить, что это именно Ч. звал?.. Или просили, или было опознание, но свидетели — не подтвердили?.. Ещё раз — в приговоре об опознании ни слова.
Ну и в дополнение.
D8. Кузьмин Сергей 1982.09
на предварительном следствии ЧИКАТИЛО пояснил, что в сентябре 1982 г. на вокзале г. Шахты вечером увидел КУЗЬМИНА
Обманным путём он увел подростка с вокзала и повел его в сторону ост. «Кирпичный». Шли около 2 км
При выезде на местность ЧИКАТИЛО показал место убийства КУЗЬМИНА, напротив указательного столба 1130/1131 км. перегона «Шахты-Кирпичный», в 40 м. от полотна железной дороги
[ . . . пропуск - Н.Б.]
ЧИКАТИЛО по фотокарточкам уверенно опознал С. КУЗЬМИНА, убитого им в 1982 г
Таким образом, о факте убийства С. КУЗЬМИНА следствие узнало только из показаний самого ЧИКАТИЛО
А теперь внимание. Места обнаружения останков Т. и С. Петросян и С. Кузьмина близки:
*
[attachimg=1]
*
И теперь то, что пропущено выше в куске D8 приговора:
на указанном ЧИКАТИЛО месте 8 января 1983 г. свидетель ПЕТРОСЯН Г. обнаружил костные останки человека, разбросанные в радиусе 50 м., которые при осмотре места происшествия были изъяты
По выводам экспертов эти костные останки принадлежали лицу женского пола в возрасте 15-19 лет
убитой, на момент ареста ЧИКАТИЛО, считалась неизвестная девушка 15-19 лет
Петросян мёртвые и Петросян живой, объединённые по месту, времени, событиям. Обращало ли следствие тогда на такие совпадения, или не обращало? Или эти совпадения в то время следствию были даже не ведомы?..
Отправлено: алчущий правды - 12.05.19 16:22
Тем более . что за несколько его преступлений уже были осуждены и казнены другие люди .Выходит, эти казнённые тоже признавались. Назревает вопрос, что происходило в системе позднего СССР, если случались такие мягко говоря казусы?
Отправлено: BIF - 13.05.19 08:58
Американская экспертиза ДНК в начале 00х выявила что около 250 человек за 40 лет были отправлены на электростул\газовую камеру\ длительные сроки за преступления которых не совершали. В реальности таковых на много больше.
Отправлено: lilac72 - 13.05.19 11:22
Американская экспертиза ДНК в начале 00х выявила что около 250 человек за 40 лет были отправлены на электростул\газовую камеру\ длительные сроки за преступления которых не совершали.Можно уточнить - сколько было казнено из этих 250?
Отправлено: BIF - 13.05.19 11:58
Отправлено: lilac72 - 13.05.19 12:04
Не знаю, это не принципиально.Ну все же есть разница, например - казнили пятерых, а 245 дали сроки, или наоборот? Или для Вас это без разницы?!
Добавлено позже:
Американская экспертиза ДНК в начале 00х выявила что около 250 человек за 40 лет были отправлены на электростул\газовую камеру\ длительные сроки за преступления которых не совершали.В эту статистику входит "С 1973 по 2015 годы в США из камер смертников выпущены со снятием обвинений 156 человек" или нет?
Отправлено: BIF - 13.05.19 12:39
Отправлено: AlAn25 - 29.05.19 21:59
Отправлено: BIF - 06.06.19 16:02
Отправлено: Аскер - 07.06.19 00:02
Но тем не менее их не везде одинаково, абсолютно не везде!Совершенно верно, и это зависит от воспитания ментов в конкретном регионе.
Вот в Ростове взяли моду все убийства женщин в регионе вешать на одного слабохарактерного - вот и имеем гору маньяков.
А в Екатеринбурге например взяли моду вешать убийства женщин на мужей - имеем кучу женоубийц а маньяков нет.
Правда, когда убили незамужних - впали в ступор.
Отправлено: Enny - 07.06.19 10:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=856036)
Отправлено: Боцман - 08.06.19 11:01
Может даже через тырнет на людей пытаются воздействовать. На слабохарактерных. Через ВК и прочую лабуду. Если,значитсо,этим противостоять-то дальнейшее их поведение довольно предсказуемо и улаживается в методичку.
Отправлено: Stamkos - 21.10.19 17:07
Ракитин А.И. Чикатило: хроника неизвестного расследования. ([url]http://murders.ru/4ika-4ika-4ikatila_1.html[/url])У него там в концовке на авансцену снова выходит загадочный "двойник АРЧ" Черемухин.
С этим товарищем действительно много неясного.
Даже год рождения. Ракитин пишет, что он с 53-го и строит на этом теорию, что тот "созрел" для маньячества уже в конце 70-х и гипотетически мог соперничать с РП (или быть им? почерк, конечно, отличается, но у него и по другим эпизодам "творческий поиск") уже тогда. По большинству других источников, там 63-й.
Возраст жертв - опять разночтения. Одни источники (и Ракитин) пишут про девочек 9-14, другие приводят данные - 22, 15, 10 и 22.
Кроме того, Ракитин пишет, что у Черемухина по всем признакам (большие перерывы между доказанными эпизодами, наличие машины) могло быть больше эпизодов, а вменили только 4, так как он, в отличие от АРЧ, на допросах "отрицал все, что можно было отрицать".
В этом смысле любопытна одна деталь - одно из двух убийств составленного следаками списка "Лесополосы", от которого АРЧ категорически отказался (причем как-то так убедительно, что больше ему его и не вменяли), произошло именно на территории Черемухина - в Батайске, в 86-м. Но и в его список это убийство тоже не вошло. Значит, еще один "подражатель".
Отправлено: BIF - 21.10.19 20:04
Отправлено: Аскер - 10.12.19 14:42
Что мешало ему признаться?То что про эти эпизоды ему не подсказали следователи.
Отправлено: Аскер - 10.12.19 16:20
Один топит за смертную казнь, другой против, но нам интересно не это.
https://www.youtube.com/watch?v=mz9tmQChTVQ# (https://www.youtube.com/watch?v=mz9tmQChTVQ#)
https://www.youtube.com/watch?v=KGUqhSgIByc# (https://www.youtube.com/watch?v=KGUqhSgIByc#)
Первый рассказывает что Чикатило предлагал ему взять на себя убийства в Одинцовском районе, за которые взяли Головкина. И что Чикатило в начале следствия был уверен что чем больше он на себя возьмет трупов, тем больше шансов что его признают невменяемым. И проговаривается, что по окончании следствия Чикатило бы уверен что невменяемым его таки признали, потому что невнимательно знакомился с делом.
И второй практически подтверждает это. И добавляет что он уговорил того сознаться что он вырезал органы и пытался их съесть сырыми а потом выбрасывал - первоначально Чикатило в убийствах признавался, но от вырезания категорически отказывался. И тот согласился когда ему следователь объяснил что так больше шансов стать невменяемым.
Отправлено: MightySiskin - 06.02.20 21:17
На мой взгляд это свидетельствует о том что Чикатило не врёт. Что мешало ему признаться? Или "злодею" костоеву на него повесить и это? Если черемухин не признался, ещё не значит что не его.Конкретно в деле с Батайском, по Куллену, выходило, что там труп был в относительно глубокой могиле, поэтому Бирюков боялся, что на тот момент гипотетический убийца мог продолжить серию, но, поскольку теперь он нормально прятал трупы, то его преступления было бы тяжело найти.
Чикатило в итоге то ли отпирался, что он кого-либо закапывал, то ли не смог показать ни одного трупа. В любом случае, у Бирюкова были сомнения на этот счёт.
Добавлено позже:
И второй практически подтверждает это. И добавляет что он уговорил того сознаться что он вырезал органы и пытался их съесть сырыми а потом выбрасывал - первоначально Чикатило в убийствах признавался, но от вырезания категорически отказывался. И тот согласился когда ему следователь объяснил что так больше шансов стать невменяемым.Вот именно из-за этого меня эта история с вырезаными органами сильно смущает. Особенно в случае с Еленой Варга, когда он в день убийста и расчленения попёрся на день рождения своего, кажется, тестя, где никто ничего не заметил. От струек крови уворачивался, ниндзя ростовский.
Отправлено: михельсон - 24.11.20 13:15
Скопирую сюда свое сообщение которое ранее написал в теме про обои.
"Вы будете смеяться, но в 1999 - 2000гг я общался (можно сказать дружил) продолжительное время, с одним местечковым олигархом из Ростовской обл., выходцем из силовых структур, дружившим и "кормившем" в то время высокопоставленных силовиков ,оттуда же. Так вот он мне трезвым, на полном серьезе утверждал, что и Чикатило был ни при чем ,я помню его слова дословно: "просто нашли долб... еба", он потом на суде крикнул -а вы мне что обещали!?" А убийцей ,якобы, был какой то силовик, уровня под- или полковника. Человек ,рассказывавший мне это, как человек, был серьезней некуда, и не доверять ему у меня не было оснований. Он вращался в самых областных верхах, и это не с его слов(про круг общения), а легко загугливается."
Отправлено: funny-jenny - 24.11.20 13:56
он потом на суде крикнул -а вы мне что обещали!?"Если следователи обещали признать Чикатило невменяемым, выбивая из него показания (психологический приемчик), это не значит, что тот все придумал!
Добавлено позже:
От струек крови уворачивался, ниндзя ростовский.Я читала, что этому есть очень простое медицинское объяснение. При глубоких порезах кровь не брызжет в разные стороны, а остается в "ложе" раны. Нет в этом никакой мистики, а Чика - никакой не ниндзя, а просто жестокий убийца.
Отправлено: михельсон - 24.11.20 14:22
следователи обещалиЯ всего лишь рассказал свою историю, забыл добавить только, что "из Москвы крикнули: вам сроку месяц, не найдете все полетите со своих мест!"
так было в полном пересказе. Дополнительно я просмотрел видео про Костоева и Яндиева, что то столько там муры всякой... зачем Чикатило предлагал взять на себя еще и подмосковные дела? Может и с Ростовскими такая же история?
Человек, рассказавший мне все это знает больше всех тут присутствующих, вот я к чему.
И ведь действительно, на выводках Чикатило лишь невнятно что то мычал.
Отправлено: BIF - 24.11.20 14:31
Отправлено: михельсон - 24.11.20 14:49
и даже не психологон всего лишь бывший сотрудник, именно по Ростовской области. не припомню, сейчас к сожалению его должность, попробую в интернете поискать. я про что степень его осведомленности в тех делах, а не его мнение.
в стиле чикатилки не бывают полковникамиа как же ангарский, он ведь тоже милиционер, офицер, пусть не полковник, но...
я внимательно эту тему прочитал, высказывались мнения что доказухи то на него нет
Отправлено: BIF - 24.11.20 15:26
Какая у него осведомленность?? Он член группы по розыску?? Просто болтает сплетни какие то.
Добавлено позже:
Причём сплетни очень низкого качества, на уровне базарной бабки.
Отправлено: Дроздов - 25.11.20 09:42
"Вы будете смеяться, но в 1999 - 2000гг я общался (можно сказать дружил) продолжительное время, с одним местечковым олигархом из Ростовской обл., выходцем из силовых структур, дружившим и "кормившем" в то время высокопоставленных силовиков ,оттуда же. Так вот он мне трезвым, на полном серьезе утверждал, что и Чикатило был ни при чем ,я помню его слова дословно: "просто нашли долб... еба", он потом на суде крикнул -а вы мне что обещали!?" А убийцей ,якобы, был какой то силовик, уровня под- или полковника. Человек ,рассказывавший мне это, как человек, был серьезней некуда, и не доверять ему у меня не было оснований. Он вращался в самых областных верхах, и это не с его слов(про круг общения), а легко загугливается."Совершенно не верится в такие истории..
Во-первых, зачем Кастоеву прикрывать какого-то подполковника из регионального управления?!
Во-вторых, вся эта "Лесополоса" было делом ну ооочень резонансным - на ооочень высоком контроле, так что лепить полную чернуху и подставлять совершенно невиновного Кастоев бы не стал. Не тот масштаб дела для таких рисков.
В-третьих, ростовская милиция это банда полных беспредельщиков?! Среди них ходит не просто убийца - тут вопрос личного отношения, а педофил, насильник и убийца детей, а всем наплевать?! Это такой стандарт для Ростова тех лет, что не вызывает никакого неприятия?!
А учитывая, что какой-то бывший силовик, по трезвому, запросто рассказывает подобные сведения не силовикам - значит информация очень распространенная..
Ну и в четвертых, что там Чика на суде кричал - это вообще ничего не значит..
Я готов поверить, что Чике навесили лишнего - это возможно, чего уж там. Где то здесь на форуме был вполне себе убедительный разбор вроде как разных почерков убийства его жертв.
Реальный убийца, чьих жертв приписали Чике ушел от наказания?! Грустно, но возможно.. Чика был невиновен ни в чем?! Нет, вот это невозможно..
Отправлено: михельсон - 25.11.20 10:02
Среди них ходит не просто убийца - тут вопрос личного отношения, а педофил, насильник и убийца детей, а всем наплевать?! Это такой стандарт для Ростова тех лет, что не вызывает никакого неприятия?!навряд ли маньяк (если это было так) об этом рассказывал коллегам. это были личные соображения моего собеседника, а не пересказ чьих то слов.
А учитывая, что какой-то бывший силовик, по трезвому, запросто рассказывает подобные сведения не силовикам - значит информация очень распространенная..
Отправлено: BIF - 25.11.20 11:52
Отправлено: lilac72 - 25.11.20 12:26
Я готов поверить, что Чике навесили лишнего - это возможно, чего уж там.Уверен, что почти наверняка. Насчет виновности... скорее да, чем нет.
Отправлено: Дроздов - 25.11.20 14:25
навряд ли маньяк (если это было так) об этом рассказывал коллегам. это были личные соображения моего собеседника, а не пересказ чьих то слов.Ну тогда его соображения, да еще настолько противоречивые - -стоят немногого..
Здесь таких сообразительных вагон с телегой..
Отправлено: михельсон - 25.11.20 15:35
- -стоят немногого..не соглашусь. мой собеседник знал многих участников розыска маньяка и сделал свои выводы. здесь настолько информированных нет.
а меня лично, смущает вот какой момент: когда за Чикатило велась слежка на автовокзале, будь он маньяком, ему никто не мешал ту женщину увести куда угодно, раз у нее настолько низкая социальная ответственность, что она согласилась потеребить ртом ему прямо в зале ожидания! да, он немного своеобразный типок, так таких полно охотников до легкой любви. Сотрудники, наблюдающие за ним вроде не видели его приставаний к детям?
Отправлено: funny-jenny - 25.11.20 15:40
Сотрудники, наблюдающие за ним вроде не видели его приставаний к детям?Зато это видели по крайней мере ученики школ, в которых он работал.
Отправлено: BIF - 25.11.20 15:48
Да и про детей по-моему речь тоже шла во время слежки за ним. Хотя этого я точно не помню.
И в чем же состоит его информированности может и нас проинформируете?? Может улики какие были, не? Или свидетельские показания? Иначе это такая же брехня!!
Отправлено: михельсон - 25.11.20 15:55
человек вдохновенияпонятно.
мой собеседник давно уже немного умер, я бы спросил детали, но увы...
Отправлено: BIF - 25.11.20 16:27
Отправлено: Дроздов - 27.11.20 14:21
не соглашусь. мой собеседник знал многих участников розыска маньяка и сделал свои выводы. здесь настолько информированных нет.Если он, не участвующий напрямую в розыске, смог сделать такие выводы, то задействованные в розыске лица уж наверняка их знали..
И в чем же состоит его информированности может и нас проинформируете?? Может улики какие были, не? Или свидетельские показания?Даже, если бы тот олигарх был бы жив, то переданные через третьи руки показания, рассказы об уликах, которые в реальном деле отсутствуют проходят по ведомству "верю - не верю"..
Чика, немного тоже, а то можно было б спросить из первых рук😂😂 я наверное в первый раз жалею что подобного выродка к стенке поставили.Доживи он в заключении до наших дней и выпусти книгу -там была бы ну очень отличная от современных сведений версия..
И совершенно не факт, что правдивая..
Отправлено: BIF - 27.11.20 17:41
Отправлено: Боцман - 02.05.21 23:08
Ну в высокопоставленного маньяка которого покрывали всем скором я не верю однозначно.Почему покрывали? Могли просто не знать о нем или не предполагать,что каким то образом серии могут быть связны с мвд.
Кстати,откуда появилось само название-Ростовский треугольник? Наверно журналисты придумали. А если придумали не сами,а с подсказки,если это название кому то для чего то нужно?
Отправлено: BIF - 03.05.21 04:29
Отправлено: Боцман - 03.05.21 12:07
теории заговора.Где было сказано за какой то заговор?
Отправлено: BIF - 03.05.21 18:55
Отправлено: Боцман - 04.05.21 02:14
Отправлено: BIF - 04.05.21 05:05
Отправлено: Боцман - 11.05.21 10:51
Убийство Васильевых на трассе-разборка,как и убийство милиционера-безопасника.
Кмк,разумеется.
После ситуации с рынками часть бизнеса отжали чехи,на них УЖЕ жалуются торгаши с рынка. Да и игорный бизнес вовсе не ушел в тень.
Отправлено: BIF - 11.05.21 17:18
Отправлено: Боцман - 11.05.21 22:34
---
Ростовский треугольник... его биссектрисой является трасса М-4(и ее ближайшие окрестности),а у трассы своя жизнь и своя инфраструктура,которая порою выходит за рамки. Если конечно эти рамки устанавливать. А то и так сойдет.
Отправлено: Kallikanzaridos - 12.05.21 09:17
Я писала где то о том , что его арестовали в СССР ? Вы писали о том , что " Лесополоса " могла проводиться только в СССР , я лишь написала , что она шла и гораздо позже . Группа Лесополоса , после задержания Чикатило , кажется, была расформирована , но операция продолжала проводится сотрудниками МВД . Вы считаете , что Чикатило не виновен , что он жертва правосудия ? Он сознался во всём и указал каждую свою жертву . Кого то подставлять не имело смысла . Тем более . что за несколько его преступлений уже были осуждены и казнены другие люди .
С одной стороны он указал где находились останки, с другой стороны есть видео, где его жена говорит "Он не насильник, он идиот" и это настораживает
Отправлено: Никанор Босой - 30.05.21 15:53
Цитирование
«КТО-ТО ПОТЕРЯЛ СОЗНАНИЕ... »
Журнал "Огонёк" №30 от 29.07.1996, стр. 3.
Три с лишним года подряд психиатр Бухановский в судебном иске к «Огоньку» доказывал, что именно с его помощью был пойман маньяк Чикатило
Когда летом далекого уже 92-го года в № 24 — 26 «Огонька» я напечатал свою статью «Кто-то потерял сознание... », можно ли было предположить, что и на журнал, и на себя я накликал сплошные напасти? Что сразу же после выхода злосчастной этой статьи мельком упомянутый в ней психиатр Александр Олимпиевич Бухановский потребует призвать к ответу и редакцию, и автора за поруганные его честь и достоинство? Что по нескольку раз в каждый из минувших годов нам будут носить повестки сначала из Свердловского народного, а потом и из Тверского муниципального судов с требованием непременной явки на рассмотрение предъявленного нам иска?
Сегодня вряд ли найдешь читателя, который помнит мною написанное, да и мне самому следует это перечитать.
Пока не пойман Чикатило
В конце семидесятых и позже, когда мы вздрагивали от бесконечных сообщениях о череде немыслимых по своему изуверству преступлений, когда с рутинной последовательностью в Ростовской области среди бела дня исчезали мальчики и девочки, а после их находили не просто убитыми — растерзанными, приходила в голову одна и та же мысль: действует не человек — фантом. Ни следов, ни свидетелей. А жертв все больше и больше — чьи-то дети, чьи-то внуки. Ростовская милиция в отчаянии хватает одного, второго, третьего, четвертого подозреваемого — все зря, все напрасно, не те. Пока подозреваемые маялись на следствии, пока один из них, не выдержав издевательств, пытался покончить с собой, а еще один, «афганец», умер в камере — убийства продолжались. Как не остановил их окаянный конвейер и шумный процесс над неким Кравченко, признавшимся во всех убийствах и тут же расстрелянном.
И тогда в конце 85-го года на поиски маньяка в Ростов отправился начальник отдела по расследованию особо важных дел Прокуратуры России Исса Костоев и с ним 9 следователей. Только они, только их мастерство, упорство, интуиция позволили закончить дело, длившееся 12 страшных лет. Повторяю, это важно в дальнейшем — других помощников у них не было.
И вот финал: застенчивый, слегка заикающийся снабженец одного из ростовских заводов Чикатило признался в совершении 55 убийств. Мировая криминалистика о таких преступлениях слышала впервые.
В начале 92-го года в двух номерах журнала мы опубликовали очерк «Лесополоса» — о том, как Костоев и его группа ловили Чикатило. Сам Костоев был награжден премией журнала «Огонек» — за раскрытие наиболее тяжкого преступления. Тут бы воспоминания обо всех этих кошмарах закончить и забыть.
Вокруг пальца
Если бы я к этому благому пожеланию прислушался сам... Так нет же, черт меня дернул перечитать все, что понаписали о процессе Чикатило мои коллеги.
И вот в одной из газет читаю: оказывается, Костоев и его бригада в поимке Чикатило выглядят не такими уж всезнайками. Оказывается, есть еще неизвестный герой — ростовский психиатр Бухановский, который еще лет пять назад и словесный портрет убийцы нарисовал, и даже род его занятий определил. Теперь придется цитировать самого себя — как раз те окаянные строки, которые так нашего психиатра возмутили, что пошел он искать защиты в суде: «Что и говорить — открытия поразительные, хотя бы полнейшей своей неправдой. Потому что уважаемый психиатр своими предсказаниями попал пальцем в небо».
Вскоре редакция и автор получили повестку из Свердловского народного суда: нам сообщали, что в производстве находится иск Бухановского А.О. о защите чести и достоинства. Впрочем, спасибо нашему истцу — пока мы маялись недоумением, он сам позвонил мне. Я узнал, что столь поносными словами тягчайше его оскорбил, что после моей злопыхательской статьи фирма «Феникс», им руководимая, потерпела огромные убытки, а потому поединок в суде неминуем.
Что ж, защищаться так защищаться. Наши интересы вызвался отстаивать известный адвокат Генри Резник, Костоев снабдил его исчерпывающими документами. А когда мы получили заключение заведующего лабораторией психосоциальных исследований Института профилактики психиатрии С.Н. Ениколопова, неправота нашего оппонента стала выглядеть более чем очевидной.
Как можно понять, спор, в который нас втянул истец, ведется вокруг одного вопроса: можно ли считать провидческим портрет Чикатило, созданный Бухановским задолго до его поимки? И не попал ли он со своим открытием пальцем в небо, как я позволил себе выразиться?
Вот что мы читаем в заключении уважаемого ученого: «Экземпляр заключения, переданный истцом суду, содержит на стр. 64 следующий текст: «Рост невысокий, около 170 см (машинопись) +-10 (от руки)».
Не вызывает сомнения, что дополнение +- 10 внесено в заключение уже тогда, когда Чикатило был пойман и изобличен. В экземпляре заключения, представленного Бухановским Костоеву, этого дополнения нет. Написанная от руки цифра создает неразрешимое логическое противоречие. Около 170 см — рост невысокий. 170+10, то есть 180 см — рост высокий. Сочетание «невысокий 170+-10 см» несуразно. Или истец думает иначе?
То, что текст от руки внесен в заключение после изобличения Чикатило, становится очевидно как раз при анализе страниц, на которые ссылается Бухановский в исковом заявлении.
Между тем рост Чикатило — высокий, 180 см. Явная ошибка».
Ту же несуразицу замечает наш истец и в определении возраста маньяка, примерно между 40 и 50 годами, ближе к 40. В действительности на момент прогнозов Бухановского Чикатило было 52 года. Снова ошибка.
Что и говорить — располагая столь убедительными фактами, мы были уверены, что без труда докажем свою правоту, а истец не сможет вытребовать от нас ни извинений за несуществующее оскорбление, ни трех миллионов рублей за моральный ущерб от моих писаний.
Любопытно, как эти же доводы трактует суд — он заседал 15 ноября 1993 года под председательством судьи Федосовой. А вот так: «Утверждения Рожнова о том, что «уважаемый психиатр попал пальцем в небо» являются порочащими и оскорбляющими честь и достоинство Бухановского А.О.».
А потому суд обязал нас в месячный срок со дня вступления решения в законную силу опубликовать опровержение о том, что в статье Рожнова Г.В. «Кто-то потерял сознание... » сведения о том, что «уважаемый психиатр своими предсказаниями попал пальцем в небо», не соответствуют действительности». Ну и, разумеется, взыскать с нас моральный ущерб, сниженный добротой суда до 1 миллиона рублей.
Дополнение к закону — здравый смысл
Данилов
Все пошло по новому кругу: адвокат Генри Резник добивается в Мосгорсуде отмены этого решения, и дело возвращается обратно в Свердловский суд, который теперь называется Тверским. Теперь наши интересы защищает адвокат Евгений Данилов, успевший до этого выиграть немало громких и сложных дел.
Напомню: судебная тяжба вокруг пальца, попавшего в небо, длится уже третий год. С завидной регулярностью мы получаем повестки, которые снова и снова приглашают нас к одним и тем же спорам, к выводам, которые тут же опровергаются и тут же доказываются вновь. Славящийся громовым голосом адвокат Данилов едва не ласковым шепотом сегодня внушает Бухановскому, что слова «уважаемый психиатр» даже при самом большом воображении нельзя считать оскорбительными. А вооружившись фразеологическим словарем, педагогически нежно не видит ничего дурного в пресловутом пальце. Это выражение, по мнению мудрых словесников, означает только то, что врач ошибся — что же здесь дурного, зазорного и тем более оскорбительного?
И, наконец, Данилов берет себе в помощники «Закон о средствах массовой информации» — нет в нем запрета журналистам высказывать свои суждения. Впрочем — и это в нашей истории главное — есть еще и здравый смысл, его-то как раз в бесконечной нашей тяжбе и не хватало. Это на первый взгляд отнюдь не юридическое понятие законодатели не так давно внесли в новый Гражданский процессуальный кодекс. Суть такова: претензии истцов и выводы суда не должны противоречить здравому смыслу.
Не знаю уж, что было решающим в бог знает каком раунде нашего поединка: то ли новости законодательства, то ли мастерство адвоката, но несгибаемый наш истец свой иск проиграл вчистую, решение суда уже вступило в законную силу. Если бы не три с лишним года судебной мороки, не время, потраченное адвокатами, помогавшими нам прокурорами, да и мое собственное — праздновали бы победу. Но не станем — поводили нас вокруг пальца, и будет.
Георгий РОЖНОВ
*
https://www.kommersant.ru/doc/2283903 (https://www.kommersant.ru/doc/2283903)
Отправлено: BIF - 01.06.21 16:37
Отправлено: Боцман - 11.07.21 19:53
По данным следствия, преступную группировку организовал полицейский Владимир Лесников. Кроме него в неё входил еще один сотрудник полиции — Николай Гуляев, а также пока неустановленный человек. Бандиты следовали чётким правилам: никому не рассказывали о своих делах, выслеживали бизнесменов, мутили оружие и нападали на богатые дома. За несколько лет бандиты смогли собрать девять единиц разного оружия, а также патроны и взрывчатку.
Банда Лесникова совершала налеты в Ростове, Ростовской области, а также в Калмыкии. Среди их жертв предприниматель Здерчук, сотрудница ООО «Строительные технологии», топ-менеджер «Лукойла». Во время одного из нападений (на предпринимателя Текучева) полицейские расстреляли его помощника. Летом 2021-го преступную группировку полицейских раскрыли, Лесникова и Гуляева задержали. На «оборотней» возбудили уголовное дело по статье «Бандитизм». Лесников проходит организатором банды, Гуляев — участником, обоим светят громадные сроки.
----
Шахтинский цыган - депутат, наркобарон Приходько Дмитрий Юрьевич (https://t.me/krysyrostova/1624 (https://t.me/krysyrostova/1624)) упал на дно! Как-то очень странно Приходько исчез со всех радаров, выпал из поля городского зрения. Больше не удивляет всех своими дорогими автомобилями и туфлями из кожи питона, скромно передвигается на тонированном автомобиле эконом-класса. Наверное цыганские понты в данный момент стали не уместны. Чего-то цыган очень сильно боится. Скорее всего, он боится показаний, которые могут дать в отношении его задержанные друзья с запрещёнными веществами. А ведь буквально накануне, за день до задержания, тот водитель, который оказался не водителем цыгана (https://t.me/krysyrostova/1600 (https://t.me/krysyrostova/1600)), был замечен на цыганском Гелендвагене Приходько возле кафе быстрого питания "Мир шаурмы". За день до задержания, не водитель Приходько выгружал из его новенького Гелендвагена привезенные в "Мир шаурмы" майонез и помидоры.
А еще депутат Шахтинской городской Думы Дмитрий Приходько является кумом известного предпринимателя Алексея Злакоманова из г. Гуково Ростовской области. Со Злакомановым Приходько связывают "деловые отношения". (https://www.panram.ru/news/kriminal-novyy/zlakomanov-poluchil-srok-za-terrikon-shakhty-vostochnaya-/ (https://www.panram.ru/news/kriminal-novyy/zlakomanov-poluchil-srok-za-terrikon-shakhty-vostochnaya-/)) В недавнем прошлом, когда был передел угольного террикона и передел сфер наркотрафика, в бизнес-схеме Приходько пострадал и получил тяжелые увечья криминальный авторитет Эдгар Шахтинский, который выступал торпедой Приходько и решал вопрос в сфере воровских разборок. После жесточайшего избиения Эдгар Шахтинский долгое время находился в коме, но смог выжить и дал показания на нападавших. Он опознал нападавших, которые в данный момент отбывают сроки тюремного наказания.
---
Пусть пока тут потилипается.
Отправлено: михель - 09.11.21 17:10
Значит, еще один "подражатель".Почему "Подражатель"? Я так уяснил, в Рост. обл. вообще убийств очень много было. А следакам удобно -"всех котят в один мешок".
Добавлено позже:
Ну рост и возраст не самые принципиальные критерии. Что там с остальным??? Похоже что автор статьи выискал два не особо значимых критерия в которых бухановский ошибся и представил это как пальцем в небо. Связи между ростом и характеристиками вообще нет, а возраст определяется на момент начала серии, а не на любой промежуток времени, так что здесь бужановский оказался прав. Как прав и во многом другом, а журналюга все извратил.Рост и возраст не самые принципиальные? А какие тогда принципиальные? Что Бухановский свой портрет задним числом под Романыча подгонял факт теперь железный. Откровенная корысть с его стороны.
Отправлено: BIF - 09.11.21 18:02
Кто там что и под что подгонял мы не знаем ни железно ни деревянно...
Отправлено: GиперборЕя - 09.11.21 21:13
Начнёшь тут верить в теории заговора, доложу я вам, как и в треугольники.
Отправлено: BIF - 10.11.21 04:32
Отправлено: михель - 10.11.21 15:31
Между ростом и характеристиками связи обычно нет. Возраст определяется на момент начала серии, а не в любой промежуток, здесь все более менее точно. Главное что отметил бухановский это то что преступник нормальный, незаметный тихоня, то есть не буйно помешанный псих бегающий по улицам с ножом и в окровавленном переднике, а человек на которого никогда не подумаешь. Для того времени это был большой шаг вперёд.Вот как Бухановский себя великого разрекламировал! Написал чепуху, а теперь пишут -"большой шаг вперед"...
Кто там что и под что подгонял мы не знаем ни железно ни деревянно...
Добавлено позже:
Вот лично я вообще не виду никакой связи между убийством женщин и гомосеком и педофилом из чергида. И импотентом из шахт. Где вы её там нашли?)А вот Яндиев, Костоев и Ко связь нашли. И убийство женщин и педофилию и многое другое на Романыча навешали.
Отправлено: BIF - 11.11.21 19:20
Отправлено: GиперборЕя - 11.11.21 19:56
Вот лично я вообще не виду никакой связи между убийством женщин и гомосеком и педофилом из чергида. И импотентом из шахт. Где вы её там нашли?)Она есть и очень явственная. Погуглите дело об убийстве девочки в Ухте в 1986, в статьях есть фото обложки дела. Внимательно прочитайте. Потом опять внимательно прочитайте Чергид и Шахты, можно тоже прям обложки дел. Ну и четвёртый, который парочки в лесу убивал, уехал на Родину из России, в соседнее государство. Не? Ничего общего не замечаете? Не внешность, не преступления, а другая деталь, которую можно увидеть на обложках дел и государство, которое вполне говорит на русском языке.
Ещё подсказка. Обратите внимание на последнюю букву на обложках уголовных дел, заодно поймёте о каком соседнем государстве речь.
Отправлено: михель - 12.11.21 09:32
Между ростом и характеристиками связи обычно нет. Возраст определяется на момент начала серии, а не в любой промежуток, здесь все более менее точно. Главное что отметил бухановский это то что преступник нормальный, незаметный тихоня, то есть не буйно помешанный псих бегающий по улицам с ножом и в окровавленном переднике, а человек на которого никогда не подумаешь. Для того времени это был большой шаг вперёд.А психиатры из Института Сербского это раньше написали. Только они двух убийц определили.
Кто там что и под что подгонял мы не знаем ни железно ни деревянно...
Отправлено: BIF - 16.11.21 03:33
Отправлено: михель - 16.11.21 15:29
Херню они там наопределили.Содержательный ответ
Отправлено: BIF - 17.11.21 17:33
Отправлено: Klepa - 09.02.22 10:45
Когда в нашем городе пестрели фотороботы маньяка, я, будучи лично с ним знакома и не один год, совершенно его не узнала. И не только я, т.к. специально спрашивала подругу, которая с ним даже встречалась непродолжительное время,- разве похож на Андрея, она тоже сказала-нет. Говорили, правда, что банщица сказала, мол , похож на этого, ну и его отец. Думаю, что банщица знала , кто из ребятни был , в свое время ,любитель шляться возле бани и подглядывать, ну а отец, бывший работник милиции, просто знал о проблемах своего сына.
Отправлено: User Andrey - 19.07.23 19:47
Вот... !Ой, какая чушь. Почитал вашу писанину. Сдается мне, что Чикатило - ваш родственник. Защищаете своего дедушку-маньяка?
И Вы, практически, созрели до понимания того, что убивали в одном месте, а тела, просто, выбрасывали в ПАРКЕ.
И Чикатило был лишь подсадной уткой, а не исполнителем.
Поэтому, он и знал о преступлениях.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - Флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - Флейм, флуд
Отправлено: Тёмио - 20.07.23 00:53
Отправлено: Hozer - 18.03.24 15:01
Отправлено: Дроздов - 18.03.24 15:50
Читаю тут про Чикатило, и не пойму. Что, столько всяких действий, и нигде он отпечатки пальцев не оставил?Если дальше прочитаете, то с удивлением узнаете, что никаких материальных доказательств на Чикатилло вообще не нашли..
Ни орудий убийства, ни пятен крови на его одежде, ни его спермы на погибших, ни вещей каких с погибших у него...
Ну и объяснение Костоева почему так получилось..
По сути, вокруг этой аномалии и вертятся все сомнения - вроде и суд приговорил не на пустом месте, а вроде как кроме признания, возможности и знаний деталей и нет ничего.
Отправлено: Surjikoff - 10.10.24 11:21
По Ростову из известных только Чикатило и Муханкин из доказанных, а если предположить, что половина "чикатилкиных" дел принадлежит другим, то можно список увеличить и до 5-6.— Помимо Чикатило, на вашем счету поимка маньяка из Каменска Романа Бурцева, убийцы-поэта Владимира Муханкина, ростовских насильников Электрика и Лифтёра. За десять лет на Дону один за другим отметились четыре серийных убийцы. Не многовато ли для одного региона?
— Не четыре — тридцать шесть. Всего в Ростовской области с середины восьмидесятых по конец девяностых годов действовали тридцать шесть серийных убийц. Не обо всех, правда, широко сообщалось. Я лично работал по розыску семнадцати из них.
https://rostov.aif.ru/society/details/123973
Отправлено: Дроздов - 16.10.24 12:13
https://rostov.aif.ru/society/details/123973Интересно он про Кравченко пишет:
"— Я позже специально поднимал материалы того старого дела, смотрел документы, выводы экспертизы: на свитере Кравченко обнаружились микрочастицы с одежды Закотновой и уникальные следы с места совершения преступления. К тому же сам Кравченко прежде уже был судим за изнасилование несовершеннолетней и только чудом избежал расстрела. Абсолютно все улики указывали: убийца он. И я лично в этом абсолютно уверен."
Только как вот при таких, с его слов, всеобъемлющих доказательствах, Верховный суд снял обвинение с Кравченко?!
Насколько известно широкой публике - доказательств было куда как меньше. Потому и сняли обвинение - что посчитали их несущественными.
Да и по прошествии стольких лет до сих пор никто не признан виновным по этому делу. Ни Кравченко ни Чикатилло.
"... То, что в Ростовской области было задержано столько «серийников», свидетельствует, скорее, о другом — здесь их научились ловить... "
При всем моем уважении это красивая фраза ничего кроме самопиара не несет. Не настолько все плохо у нас, что бы в каждой области по 36 серийников за десятилетие бегали при полном попустительстве милиции/полиции.
Тут либо какая-то мистическая загадка "Ростовского треугольника", либо уж слишком хорошо наловчились ловить серийников, слишком уж расширяя критерии списка.
Отправлено: Федосья Ивановна - 28.10.24 22:20
Цитирование
В тюрьме Соликамска «Белый лебедь» в Пермском крае скончался серийный маньяк и педофил из Ростовской области. Уроженец Каменска-Шахтинского Роман Бурцев умер на 53-м году в тюремной больнице.https://donday.ru/serijnyj-ubijca-pedofil-iz-rostovskoj-oblasti-skonchalsja-v-tjuremnoj-bolnice.html (https://donday.ru/serijnyj-ubijca-pedofil-iz-rostovskoj-oblasti-skonchalsja-v-tjuremnoj-bolnice.html)
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 19:42
По сути, вокруг этой аномалии и вертятся все сомнения - вроде и суд приговорил не на пустом месте, а вроде как кроме признания, возможности и знаний деталей и нет ничего.Единственное, что позволяет мне предположить, что Романыч виновен - это труп Хоботова, который он на кладбище якобы показал. Остальное все на тоненького в его деле.
Костоев - мутный тип! Помню несколько лет назад его пригласили в какое-то ток-шоу. Сюжет был в том, что девочку несовершеннолетнюю изнасиловали. И знаете, что он там сказал? Сама виновата, нечего было так одеваться/ходить/дышать. Я прямо в осадок выпала от его комментария.
Отправлено: Дроздов - 12.11.24 11:22
Единственное, что позволяет мне предположить, что Романыч виновен - это труп Хоботова, который он на кладбище якобы показал. Остальное все на тоненького в его деле.Если я правильно помню, то именно это убийство стояло наособицу в его списке - кажется единственный случай когда он спрятал тело.
Очередное исключение из его почерка.
И опять же - никаких физических следов нет.
Костоев - мутный тип!Что мутный - это понятно.
Но с его выводами по Чикатилло согласилась куча народа, группа, начальство, комиссия, Верховный суд и прочие..
Не думаю, что все, в таком вот резонансном деле, повелись на его рассказы..
Отправлено: Маргаритка - 12.11.24 14:46
Но с его выводами по Чикатилло согласилась куча народа, группа, начальство, комиссия, Верховный суд и прочие..Ну Романыч им подыгрывал. Брал на себя охотно. Об это даже Яндиев в интервью говорит, что Чикатило им сказал: "Валите все на меня". Но в версии Яндиева, они конечно же отказались. Чикатило был 100% убежден, что его признают психбольным.
Не думаю, что все, в таком вот резонансном деле, повелись на его рассказы..
Если я правильно помню, то именно это убийство стояло наособицу в его списке - кажется единственный случай когда он спрятал тело.Тут вот еще какой нюанс. Если это была могила Чикатило якобы, которую он купил на кладбище, то должны быть документы на нее. А если таковых не было, то вырыть просто так могилу не получится.
Отправлено: Дроздов - 13.11.24 14:08
Тут вот еще какой нюанс. Если это была могила Чикатило якобы, которую он купил на кладбище, то должны быть документы на нее. А если таковых не было, то вырыть просто так могилу не получится.Честно говоря, не понимаю, в чем здесь нюанс.
Вроде как, несчастного Лешу Хоботова именно из этой могилы достали, так что факт убийства и незаконного захоронения налицо.
Кто бы это не сделал, но уж наверное не официальный хозяин этого участка.
Ну Романыч им подыгрывал. Брал на себя охотно. Об это даже Яндиев в интервью говорит, что Чикатило им сказал: "Валите все на меня". Но в версии Яндиева, они конечно же отказались. Чикатило был 100% убежден, что его признают психбольным.Вот эти вот подыгрывания, отсутствие улик и рассказы следствия и служат сейчас основой для альтернативных теорий относительно Чикатилло ..
Отправлено: Маргаритка - 13.11.24 16:35
Честно говоря, не понимаю, в чем здесь нюанс.Я думаю без работников кладбища там и муха не пролетит. Там денюжки немалые. А тут новая могила взялась, которую они не выкапавали.
Вроде как, несчастного Лешу Хоботова именно из этой могилы достали, так что факт убийства и незаконного захоронения налицо.
Кто бы это не сделал, но уж наверное не официальный хозяин этого участка.
Кстати, интересный нюанс. Все знают про парадоксальное выделительство и ошибку эксперта. Но не все знают, что спервма с нескольких трупов не совпала. И анализ делали разные эксперты, а не один. Это есть в приговоре. Что же, все они ошиблись, получается?
Отправлено: Дроздов - 13.11.24 18:01
Я думаю без работников кладбища там и муха не пролетит. Там денюжки немалые. А тут новая могила взялась, которую они не выкапавали.Ну по факту-то пролетела..
Я конкретику по этому убийству не видел, но может он положил тело в уже выкопанную могилу и присыпал сверху. А сверху уже официальное захоронение пошло.
Тут самое главное - почему спрятал?! Десятки до этого и после не прятал, а тут прям захотелось?!
Отправлено: Маргаритка - 13.11.24 18:05
Ну по факту-то пролетела..Там может быть дело мутное с этой могилой, хотя меня убеждает, что Романыч сам её показал. Но он именно говорил, что приобрёл место на кладбище. То есть, должны быть документы. А может и были даже.
Я конкретику по этому убийству не видел, но может он положил тело в уже выкопанную могилу и присыпал сверху. А сверху уже официальное захоронение пошло.
Тут самое главное - почему спрятал?! Десятки до этого и после не прятал, а тут прям захотелось?!
Отправлено: Glaider - 21.11.24 11:33
Мб кто-то читал такую? И может подсказать, что там понаписанно по этому поводу?