Ростовский треугольник

[Дана]

Я думаю - минимум 4 серии.

Хм ... Ну вспомните ещё  записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ...

[АннаМария]

1.Мальчики. Тут, кстати, некоторые случаи мог тот же Сливко на гастролях совершить.2.Девочки.3.Женщины, которым затыкали рот землей и травой.4.Женщины, которым наносили множественные ножевые ранения и отрезали части тел.

Один человек это совершать ну ни как не мог. Маньяку не комильфо убивать и мальчиков и девочек и женщин, маньячные правила не позволяют.

[Joanna Regina]

Только ж вы читать не умеете

Трупы в Битце продолжают находить и сейчас, но это не значит, что это делает Пичушкин. К несчастью, маньяков на свете достаточно, как достаточно тех, кто просто убить ближнего не считает за особый грех. А насчет дела Чикатило я уже сказала, но вы буквы разбирать научились, а смысл, в них вложенный, - еще не очень. Рассуждать о деле Андрей Романыча можно только имея полный доступ ко всем материалам, какового доступа ни у вас, ни у Босого нет и не будет. Поэтому цена вашим сомнениям - ноль целых ноль десятых. Можете хоть иссомневаться. Умный человек не станет строить свои догадки на зыбкой почве интервью, газетных заметок и прочего шлака, которого в сети сейчас тонны. Трудно иметь пластилиновый мозг. Он не в состоянии обрабатывать никакую информацию - только получать готовую.
На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.

[Никанор Босой]

Ну хоть этого полиция задержала по делу. Спасибо. Кстати, тоже странно и мужчины и женщины, пусть две, но женщины. У Чикатило дети и женщины, это вызывает подозрение почему-то.Конечно резкое отличие, собственно все люди отличаются друг от друга. Поэтому Чикатило мужчин и не убивал, ему что попроще..., психика другая.

У Пичушкина всего два исключения из 48-ми (или из даже 60-ти), это вполне можно объяснить даже случайностью. А в деле "Лесополоса" разброс образ жертв очень велик. Просто "другой психикой" это не объяснить.

Оффтоп (текст не по теме)

О бедном нацисте замолвите слово.

Замолвлю, а как же. Ничего недостойного Менгеле не совершил. Воевал на фронте военврачом в батальоне, заработал свой "Железный крест" на поле боя. В Освенциме делал всё возможное для сохранения здоровья заключённых. Как итог - смертность в Освенциме равнялась смертности среди жителей большого города. Неудивительно, что при приближении Красной Армии значительная часть заключённых Освенцима, в том числе и евреи, ушла вместе с отступавшими немцами. И произошло это после того, как охрана лагеря была открыто снята...

Ни одного профессионального сыщика, занимавшегося маньяками, среди них нет. И такие люди (следователи) не любят и даже, я думаю, не имеют права давать полную информацию о своей деятельности.

А почему "профессиональные сыщики", занимавшиеся этим делом, подробно о нём не пишут? Вот в чём вопрос... И почему это они "не имеют права давать полную информацию о своей деятельности"? Кто им запретил?

А любителям да, делать нечего, сидят ковыряются в том, что им выдали на бедность в СМИ и пытаются из этого состряпать какие-то глубокомысленные выводы. Все равно, что писать книгу о стране, в которой никогда не бывал, черпая информацию из путеводителей и воспоминаний тех, кто эту страну посещал.

Так откуда эта "бедность в СМИ"? Где материалы следственного дела? В открытом доступе есть только приговор суда, из которого почти никаких подробностей по делу  нельзя извлечь.
И вот вы защищаете "профессионалов",  дружно молчащих о подробностях дела, и недовольны любителями, по отрывкам восстановившими для всех "Лесополосу"...

Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?

Просил, но освоей невиновности не заявлял. Наоборот, бахвалился убийствами.

Тед Банди тоже ни в чем не признался.

Банди от своих убийств не отказывался. Наоборот, рассказывал с подробностями.

Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.

Неужели так бывает?

Ну вспомните ещё  записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ...

Да про эту записку следствие вообще забыло...

Оффтоп (текст не по теме)

На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.

Ну вот на пустом месте вы дошли до "переходов на личности". Вам никто ничего внушить не может, у вас мозг не пластилиновый.

[Дана]

Пустой разговор ... Вода в ступе ... Дела никто  не видел . О чём можно говорить ?

[Дана]

Да про эту записку следствие вообще забыло...

А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.

[Никанор Босой]

А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.

Прямая речь. Мать Оли Стальмаченок — Я весь город обошла... Иду мимо ресторана, уже никаких сил нет. Стоит милиционер с рацией. Прошу его: свяжитесь, скажите дежурному все то, что я вам сейчас рассказала... А он смеется. Хохочет, понимаете? Смотрит на меня, как на дурочку, и хохочет. Пошла в милицию, в прокуратуру... Ни-че-го, понимаете? Не искали. Всю зиму..

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm

[Joanna Regina]

Теперь эта статья будет упоминаться Босым к месту и не к месту, как истина в последней инстанции.
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.

[BIF]

Мясник убивал и женщин и мужиков, гаскинс убивал еще и детей плюс ко всему! Такое хоть и редко, но бывает! Маньяки убивают тех к кому имеют сексуальные пристрастия, верно? Существуют би, которые трахают и тех и других, верно? Если маньяк из таких он будет убивать и тех и других. А почему не убивал здоровых мужиков? Да потому что кишка тонка!

[АннаМария]

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm

Эта нашумевшая и долгая история началась тихо и мирно, в обычный день, 12 июня 1982 года, уходя на работу, любящая мать, Пелагея Петрова, как это часто бывало и раньше, попросила свою дочь Любу Бирюк выполнить вполне обычное поручение - сходить в ближайший поселок, купить продукты и сигареты.

Это видимо для того, что бы не было ни каких сомнений, что за ребенком родители внимательно присматривали. А на самом деле все окажется не так, как написано.

[Никанор Босой]

Теперь эта статья будет упоминаться Босым к месту и не к месту, как истина в последней инстанции.
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.

Прямая речь. Людмила Хоботова. Я ему сказала, что скоро придет отец и пойдем вместе. Но уж очень он просил меня. Отпустила, но сказала, чтобы он не задерживался. Вечером стали искать. Пришли в милицию, говорим: «Сын пропал». Нам в ответ: «Ждите». Через несколько дней пришли опять в милицию, а там говорят: «Ваш следователь в отпуск ушел. Пишите заявление по новой». Потом мне и мужу предлагали признаться в том, что мы сами убили сына. Я стала его сама искать по электричкам с фотографией. Всем показывала, может кто видел. В ноябре 1989 года ездила в Москву к экстрасенсу. У нас было 15000 рублей на сберкнижке и все мы истратили на поиски сына. А из милиции в это время приходили повестки моему мужу, а следователь все пытал его, где он спрятал труп Алеши. Никому мы простые люди не нужны. У меня за все время, пока я искала сына, ощущение было такое, что я — перед стеной. Те, кто не смог убийцу поймать, кто должен был искать, — должны сесть рядом с преступником, за то же преступление...

Ещё одна "обычная тётка". Сколько же их было. А отец Саши Дьяконова не смог ничего рассказать. Он повесился, не выдержав давления "следователей"...

[Дана]

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm

Мы говорили о записке , а не о отдельном случае . Подключилось КГБ , проверилось около ста тысяч образцов почерка  в Ростове , в Новочеке , Шахтах . Таганрог- Донецк - Новочеркасск - Сальск ... На всех вокзалах и автовокзалах велась видеосъёмка , каждый километр этого громадного четырёхугольника контролировался , в электричках   ментов  в штатском больше чем гражданских , подсадные под вкус убийцы, контроль территории на вертолётах   ... Мы многого не знаем и никогда не узнаем . Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .

[Никанор Босой]

Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .

Назовите наиболее важную, на ваш взгляд, улику, доказывающую причастность Ч. хотя бы к одному убийству.

[BIF]

Как по вашему, скептики, для чего все похожие дела объединяют в одно, а не ищут всей по отдельности? Потому что зачастую веских улик по делу маньяка вообще не остается, но ловить же как то надо. Проводят массовые мероприятия... и если один и тот же человек из разу в ра3 попадает в поле зрения следствия то с большой вероятностью он и есть убийца!

Добавлено позже:
А по какому то одному в отдельности улик может и не быть. А какие по вашему нужны улики для обвинения чикатило?

Добавлено позже:
Наиболее важных здесь нет, их нужно рассматривать только в сумме! Но в принципе самые существенные: показание неизвестного трупа и опознание его свидетельницей по убийству 78года.

[Дана]

Я  дела не видела , на   суде не была и знаю о уликах против него только по разговорам , слухам и СМИ . Но там и косвенных улик было предостаточно . Портфельчик  его знаменитый , сроки командировок  и признание его Бухановскому  . Это только те , что мы знаем .

[Никанор Босой]

Портфельчик  его знаменитый , сроки командировок  и признание его Бухановскому  . Это только те , что мы знаем .

Так это вообще ничего - ни "портфельчик", ни признание Бухановскому никак не уличали Ч. в причастности к убийствам.

[Аскер]

Портфельчик  его знаменитый ,

И что вас смущает в портфельчике?

Добавлено позже:

А мне нет. Я вполне допускаю захоронение тел в любом месте и убийств в любом месте.

Ну так вы не дочитали фразу, и сразу стали отвечать.

Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.

То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.

[Никанор Босой]

То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.

Действительно, этот случай с закапыванием трупа выбивается из общего ряда эпизодов по "Лесополосе", где все тела убитых были брошены на поверхности земли. Мне это в голову не приходило...

[BIF]

Вы не совсем правы. Большинство жертв были найдены спустя много времени потому как попытки их скрыть все ж предпринимались: тела бросалить в овраги, забрасывались ветками и листьями. А на счет захоронения Регина вон вполне может оказаться права: раз два попробовал - не понравилось, уж больно трудоемко, и бросил.

[w3rt]

Прямых доказательств против Чи-ло могло быть несколько: к примеру, сличение биологических материалов которые остались во рту у мальчика, покусавшего Чи-ло с образцами оригинала, кровь на бечевке портфеля, на одежде, и на ноже (ножах), так как замывай не замывай, а до конца не смоешь.  Уже этого было достаточно, чтобы его обвинить. Это прямые доказательства. Если их в деле нет, то тогда вообще не о чем говорить, и Чи-ло формально становится не виновным. Здесь я соглашусь с апологетами античикатило версии.

[Аскер]

Это прямые доказательства. Если их в деле нет, то тогда вообще не о чем говорить,

Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.

[BIF]

Все вопросы сняла бы экспертиза днк, но видимо ничего не сохранили для будущих поколений...

[w3rt]

Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.

Так были ли прямые доказательства или нет? Что его посадили, только потому что у него палец был прокушен?

[BIF]

Из прямых: показания свидетелей, и показание им неизвестного трупа. И куча косвенных! В частности весьма интересное: на момент задержания чикатилку обвиняли кажется лишь в 27ми ростовских убийствах, он же признался в 56. Отчетность за выездные преступления на группе костоева не висела(не уверен что они вообще о них знали), с чего бы вдруг им вешать на романыча убийства в москве, краснодарском крае... и где там еще? И с чего вдруг самому романычу в них признаваться?

Добавлено позже:
Опять же откуда ему о них знать? ... если он их сам не убил...

Добавлено позже:
Никто не выбивал из чикатило признание в убийстве 78го года. Зачем? Дело закрыто, кравченко давно расстрелян!

[Аскер]

Из прямых: показания свидетелей,

Можно подробнее - свидетелей ЧЕГО? Кто когда и где Чикатило видел?
Мента, написавшего рапорт задним числом через неделю, о встрече на платформе "Лесхоз" - не предлагать. Прав Кирпич, "менты для суда - никакие не свидетели".

с чего бы вдруг им вешать на романыча убийства в москве, краснодарском крае... и где там еще?

И еще в Ташкенте, взял на себя убийство женщины, попавшей под комбайн.

[BIF]

Женщина опознало чикатило как человека уведшего с остановки девочку, которую позже выловили в речке в 78г. С чего бы вдруг чикатило признаваться в преступлениях в других городах, в коих его никто не обвинял, и коих я насчитал не менее шести... да и с чего романычу вообще про них 3нать. Не порите чушь! Кто бы вынес на суд дело о женщине попавшей под комбайн? Что 3а бред!?

Добавлено позже:
Может мент его еще и укусил? Каким задним числом если именно с этого рапорта и взяли романыча в разработку? Вы хоть читайте что пишете... Кто вам сказал про "заднее число"? Кто вам сказал про комбайн? Не надо скептицизм доводить до идиоти3ма!

Добавлено позже:
Перечитал вновь приговор: чикатило признался в 21 убийстве не проходящем по делу лесополоса, плюс в 9ти убийствай ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ ПРОХОДЯЩИХ, в том числе не менее 10 я насчитал произошедших на территории 8ми иных областей. Время и места их удивительнейшим образом совпадали с командировками чикатило. Одного этого хватает что бы ему стать основным подозреваемым.

Добавлено позже:
Эт уже 10 совпадений, ч. опознают по убийству 78го - 11е, он показывает неизвестный труп -12, его ловят с джентельменским набором -13е, ч выходит с леса где найдены трупы -14е, у чикатило 3абинтован палец -15, наконец он идеально подходит под профиль подобных убийц -16. Ну вот я насчитал как минимум 16 случайных совпадений в деле чикатило. Вам не кажется что слишком много для невиновного?

Добавлено позже:
Интересно какова математическая вероятность случайного совпадения по 16ти пунктам?

[Аскер]

Перечитал вновь приговор:

Где же вы его читали?
Судя по тому, что пишете - вы вообще не в теме.

Добавлено позже:
Либо, напротив, у вас доступ к настоящему делу, а то что в сети выкладывают - туфта.

[w3rt]

Убийства были довольно кровавыми, по версии ментов, так были найдены следы на одежде или предметах? В то, что  неряшливый Чигратило их скрыл я не верю. Он ходил в одном и том же пальто, как в песне: в шкафу всего одно пальтишко, рубашка, брюки и трусы...
Ракитин в юбилейной статье отмечает: "  Пользуясь случаем - дата, всё-таки, круглая! - отметим, что нет уверенности в виновности Андрея Романовича Чикатило в тех многих десятках убийств, что ему были инкриминированы. Если кто-то удосужился прочесть мотивировочную часть судебного приговора, тот знает, что прямых улик, изобличающих Чикатило, суд так и не увидел. То есть вообще - ни единого орудия убийства, ни единого следа обуви, отпечатка пальца, вещи жертвы, найденной среди вещей обвиняемого и т.п. Между Чикатило и его жертвами связи не обнаружено. Вообще! Ни единой капли крови на вещах Чикатило не обнаружено! Считается, что человек, разрывавший влагалища руками и вырывавший соски зубами, "смывал кровь водой из лужи"... Честное слово, очень интересно, как бы смыл "водой из лужи" кровь от обычного носового кровотечения тот подлец, кто придумал такое объяснение! Не жаль было бы заплатить 5 тыс.$ или даже 10 тыс.$ тому, кто взялся бы смыть с себя "водой из лужи" литр человеческой крови. А уж посмотреть на то, как это будет проделано зимой, следовало бы просто из спортивного интереса. Есть такое стойкое ощущение, что те, кто придумывал столь завиральные показания Чикатило, банально не представлял, до какой степени сильным является кровотечение из разорванного влагалища или отрезанного соска... "
Во многих "художественных" книжках про ростовского монстра  менты также не могли определить даже каким из ножей была убита Коростик, пока сам Романыч не сказал, что вот этим, с розовой рукоятью. Получается он "кровавые одежды" оперативно застирывал, но вряд ли бы эксперты не обнаружили бы на его знаменитом  пальтишке "замытые" пятна крови. Да и в портфеле и на портфеле тоже были бы частицы крови, он же открывал его постоянно, ложил  туда нож, мыло, бритву.
Этот момент мне не понятен. Совершить двойное убийство и предстать перед Рыбаковым на "Лесхозе" всего лишь с пятнышком крови на щеке и перевязанном пальцем, выглядит каким-то бредом. Тела Тищенко и Коростик буквально выпотрошены, половые органы частично удалены тела все крови на фотоснимках. И между тем Чи-ло чист "как стеклышко". А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу. 

[BIF]

Читал я его как раз в сети, где он разумеется настоящий! А каким же ему быть по столь громкому делу где 3ал суда ломился от родственников жертв? Ракитина я читал - очень однобоко; он пишет о своих сомнениях, притом совершенно не упоминает о поистине феноменальных совпадениях против.

Добавлено позже:
Я не в теме? Видно вы в теме! Поведайте мне в какой теме вы выискали бредятину про женщину попавшую под комбайн? Между прочим в ташкенте чикатило убил двоих, они обе попали под комбайн?

[K.]

А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу.

Хорошо, допустим убийца не Ч-ло, а кто-то другой. Но "ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу". Получается, он тоже смывал кровь водой с лужи? Следуя этой логике, настоящий убийца должен был быть весь в крови после отгрызания сосков, но тем не менее, никто такого человека не видел и не задерживал. Объяснение может быть одно - он везде носил с собой дополнительный комплект одежды и переодевался после каждого убийства. Куда он потом эту одежду девал? Эта версия путь в никуда, можно найти множество несостыковок как в том, что убийцей был Чикатило, так и в том, что это был кто-то другой/ие.