Тайна.ли

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: BIF - 16.11.14 13:12

Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 16.11.14 13:12
Давно я слышал про него разные байки, маньяки мол ходят там стадами, даж более, чем в бесовской америке... разные передачи смотрел с профессорами в телеке, доказывавшими аномальность ростова. Но я смотрел статистику серийных убийц по россии и ссср, так вот по ростовской области я насчитал всего два, не более, чем в любом другом регионе. Ну более всего в питере(5-6), ну в москве около того же... ну для небольшого ростова 2 - может и много... но откуда берутся цифры о среднегодовой поимке порядка двухсот убийц с неочевидным мотивом??
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 16.11.14 22:23
По Ростову из известных только Чикатило и Муханкин из доказанных, а если предположить, что половина "чикатилкиных" дел принадлежит другим, то можно список увеличить и до 5-6.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.11.14 04:19
Чикатилку закрыли в 91, а статистика появилась уже в российское время... Вроде как там его фанаты развелись, что ли...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 09.04.15 21:44
Чикатилку закрыли в 91,
А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.
Так же и о "подвиге комсомольца" в деле Толстопятовых.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 09.04.15 22:31
А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.
Во всей Ростовской области эти годы и последующие проходила спецоперация " Лесополоса " , так как  трупы женщин находили именно там . Там орудовали не только Муханкин ( его задержали в центре города , так как он начал убивать уже на глазах людей , несколько жертв за пару дней ) и Чикатило ,но и  других  убивцев тоже хватало .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 09.04.15 22:36
но и  других  убивцев тоже хватало .
По конкретней, пжл.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 09.04.15 22:55
По конкретней, пжл.
Это те , чьи преступления , которых не пошли в серию . Были задержаны после первого  убийства , особенно детей . За информацию  о преступнике предлагались большие деньги и , как правило , сдавали кто то из своих . За 1987-97 были задержаны  34 серийных убийц . Разчленёнку продолжают находить в  лесополосах ( как по всей стране ) ,  прокуратуру Ростовской области обвиняют на спекуляции на этой теме , поэтому это не афишируется .

Добавлено позже:
Очень жаль судью  в деле Чикатило . Человек не смог это вынести .Кстати , Чикатило был ярым украинским националистом .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:05
Это те , чьи преступления , которые не пошли в серию .
Вот и,говорю:
поконкретней,пжл.
За 1987-97 были задержаны  34 серийных убийц .
Согласно УД - Чикатило пойман в 1990 г.. а начал он в 70-х.
Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.

Добавлено позже:
Чикатило был ярым украинским националистом .
Это решение СБУ 2015 года?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 09.04.15 23:18
Это решение СБУ 2015 года?
Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:21
Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.
Почему только в СССР , насколько я знаю , она проводилась и после развала СССР . А поконкретней  ... Черноколготочник из Шахт Цюман ,Криштопа , Краснокутский ... Что Вы хотите узнать поконкретней ? Муханкина я видела , необычно красивые глаза  и его жертв тоже ... И Краснокутского ... Идиот чёртов ...

Добавлено позже:
Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.
Да он особо не скрывал свои взгляды, правда иногда ему хотелось быть красноармейцем ... Периодически ... *JOKINGLY*
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:25
Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.
Человек был целиком и полностью предан СССР//КГБ.
А со свидомых, что возьмёшь? - у них и в огороде О.Бузина и в Кыеве сепаратисты.

Добавлено позже:
Что Вы хотите узнать поконкретней ?
С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
      И перерывов в работе у них не предусмотрено.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:34
Добавлено позже:       С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
      И перерывов в работе у них не предусмотрено.
Хорошо , Чикотило  не маньяк , а преданный КПСС и КГБ человек , юный ленинец ... И серии никакой не было . Развлекался человек на досуге . Он признавался в убийстве 55 человек , по одному на каждый год своей жизни , не нашли только два тела  и все инсинуации , что на него повесили весь  висяк , ,безосновательны .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 09.04.15 23:42
И серии никакой не было .
Серии то как раз были.
Простой вопрос:
     - человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?

Добавлено позже:
Он признавался в убийстве 55 человек ,
Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 09.04.15 23:56
Серии то как раз были.
Простой вопрос:
     - человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?

Добавлено позже:     Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.
Я писала где то  о том , что его арестовали в СССР ? Вы писали о том , что " Лесополоса " могла проводиться только в СССР , я лишь написала , что она шла и гораздо позже . Группа Лесополоса , после задержания Чикатило  , кажется,   была расформирована , но операция продолжала  проводится  сотрудниками МВД  .  Вы считаете , что Чикатило не виновен , что он жертва правосудия ? Он сознался во всём и указал  каждую свою жертву . Кого то   подставлять не имело смысла . Тем более . что за несколько его преступлений уже были осуждены и казнены другие люди .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 00:06
Кого то   подставлять не имело смысла .
Вот именно! Но выгодно утаить правду.
он жертва правосудия ?
Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
    Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?
 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 00:18
Вот именно! Но выгодно утаить правду.   Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
    Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?
Скорей всего вы знаете , что его задерживали  и брали кровь на группу . У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы . Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило  был ошибочен ... Поэтому его отпускали .А какое доказательство Вы хотите ? Тела найдены , те которые не нашли сразу, были найдены по его указанию .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 00:39
Скорей всего вы знаете , что его задерживали  и брали кровь на группу .
Знаю. Но не когда задерживали. А в рамках операции "Лесополоса".
У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы .
Это Нобелевская. Можно оправдать всех преступников//насильников т.к. их сперма не совпадает с группой крови!!! Когда по согласию у меня 2-я. А когда не по согласию - 3-я!!!
Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило  был ошибочен ...
Ни какой ошибки! Всё соответствовало действительности, но Чикатило под эту действительность не подходил в то время. Ни на одном трупе нет спермы с его группой крови. И крови нет с его группой крови на трупах.
Поэтому его отпускали .
На автовокзале группа крови была не причём. Взяли его за сексуальный акт с женщиной!!! Не ребёнком. Без насилия. По согласию. И это маньяк?
Маньяк за бутылку вина удовлетворил свои потребности!!!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 06:45
Свидомиты скоро будут орать слава чикатило?:() вообще прямых улик против чикатилки мало, но это не 3начит что он не маньяк! Уж очень много косвенных...

Добавлено позже:
Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств). На счет расширенной специализации? Редко, но такое бывает(вспомним гаскинса, который насиловал все что шевелится). В конце концов есть такое понятие как "двустволка", причем не такое уж и редкое явление. Чикатилка видимо таким и был и к тому же еще и со стоячкой проблемы - вот вам и "гражданин икс"!

Добавлено позже:
На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов. А байка про нетипичное выделительство была придумана для отмазки. Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 09:18
На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов.
В чём ошибка? В том, что эксперт проделав свою работу установил группу крови и по ней искали. Чикатило подошёл по всем параметрам, кроме группы крови. И тогда было провозглашено, что эксперт один раз в жизни может ошибиться. Так понимаю, другие результаты работы этого эксперта не оспаривались?
Про обжимание с кровавыми трупами
Чикатило не приезжал из командировок всегда в новой одежде. Представьте реакцию жены. Следов посторонней крови на ножах и предметах одежды не обнаружено.
3начит эта проблема технически решаема!
Нет. Не решаема. Если, как нас уверяет следствие, преступления совершались вне помещений, то проблема с одеждой не решаема.
не вижу как бы это оправдывало именно романыча
Не вижу, что доказывало бы его вину. Типажей сходных с Чикатило - море. Тем более в таком густонаселённом районе.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 10:06
У маньяка есть профиль. Или то, или   И перерывов в работе у них не предусмотрено.
Вот-вот. "Смену профиля" никто никогда не объяснил.

- человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?
Как отмывал руки, лицо и одежду от крови? Как переодевался? Куда девал окровавленную одежду и обувь? Выбрасывал, сжигал? Где тогда выброшенная одежда, где остатки костров? Куда выбрасывал или как отмывал ножи? Куда девал органы и куски тел жертв? И т. п., и т. д. О чём судья на суде думал?

Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!
Суд обязан был показать, как подозреваемый решал "эти проблемы". Но суд этого не сделал.

Он признавался в убийстве 55 человек
Svan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-30.html (http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-30.html) :
Цитирование
Почитайте внимательно приговор - там столько несуразностей: и парадоксальное выделительство, и совершенные импотентом изнасилования, и приписывание разных по почерку убийств одному человеку, и необъяснимое нахождение Чикатило в разных местах в одно и тоже время, и, наоборот, не нахождение нескольких тел жертв, но зато святая вера, что эти убийтсва на совести Ч.
Мистика тут не при чем - тут скорее нужнно обратить внимание на авторов этой фантастической истории.

Не было у Костоева и компании никаких улик против Чикатило, пока он не дал чистосердечных признаний, более того этих улик так и не было найдено после этого. Все базируется на его собственных показаниях.

А вот как он их давал покрыто мраком - 10 дней Чикатило не понимал, что от него требуют, не знал, что должен рассказать и только после беседы с Бухановским, который за пару лет до этого сам же расписал наиболее вероятный облик серийного убийцы Х, он начал давать показания, которые полностью удовлетворили следствие.
Напомню, что и следующие признания Чикатило о его каннибальских наклонностях тоже последовали после бесед с психиатром Бухановским. А пока Бухановский не проконсультировал заключенного, Чикатило и не знал, что ответить на вопросы следователей о пропавших органах.

Полное впечатление, что Бухановский выполнял функции своеобразного переговорщика между следствием и Чикатило, внушая последнему что от него хотят услышать следователи, а заодно и подводя теоретическую базу под данный случай из своего проспективного портрета

Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения? Согласитесь, просто какая-то удивительная методика, заточенная только под совершенно конкретного человека.
Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств).
Поблизости от мест убийств много кто "ошивался". А насчёт свидетелей... К примеру, предпоследнее убийство, в котором обвинили Чикатило - смерть В. Тищенко. В следственном деле упоминаются минимум 6 человек, якобы видевших Чикатило вместе с Тищенко на шахтинском вокзале в день убийства и утром после убийства на платформе "Кирпичная". А в приговоре суда упоминается опознание Чикатило только одним свидетелем из этих шести...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 10:15
Чикатило виноват . Для меня это ясно как день . По личным причинам ... Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой . Её просто спас случай , ну не судьба ей было умереть ... Она его опознала .
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ? У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило . Он был даже свидетелем при обнаружении тела и никто ничего не заметил .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 10:38
Чикатило виноват . Для меня это ясно как день .
Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные.
По личным причинам ...
По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?
А в чём же? В ёлочных игрушках?
У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило .
Так как убивали в Ростовской области - прецедента нет.
Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения?
Понимаю, что это не Ваша прямая цитата, но Вы на неё ссылаетесь.
Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк.  Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 10:47
Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные.    По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.
Хотите кивнуть в сторону КГБ ?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 10:51
Чикатило виноват . Для меня это ясно как день . По личным причинам ...
Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.

Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой . Её просто спас случай , ну не судьба ей было умереть ...
Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?

Она его опознала .
На суде или на следствии?

Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?
Тело того же Тищенко -
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.
Сколько крови должно было остаться на убийце после этого?

Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк.  Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.
А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:
Цитирование
Попытка систематизировать те авгиевы конюшни, что оставлены следствием 90-91 гг. заставляют сделать очень неприятный вывод: в жертвы Чикатило записаны люди, погибшие от рук по меньшей мере трёх разных убийц.
   И есть такое стойкое ощущение, что Александр Бухановский (мы считаем, что этот человек не нуждается в представлении читателям murders.ru, поэтому не будем много о нём рассказывать здесь и сейчас) всё это прекрасно понял. Именно поэтому он не был допущен в зал суда во время процесса над Чикатило в Ростовском облсуде. Своими показаниями он мог сломать тот сценарий, что был заблаговременно подготовлен стороной обвинения. Трудно сказать, насколько Бухановский мог бы помочь Чикатило избежать осуждения, но то, что рассказ опытного криминального психолога позволил бы под иным углом оценить "сознание убийцы", почти не вызывает сомнения. Недопущение Бухановского в суд - это одна из многих мрачных и постыдных тайн истории разоблачения "самого ужасного маньяка СССР". Очень жаль, что умерший в апреле 2013 г. Александр Олимпиевич Бухановский уже не расскажет об этом. Вся правда о расследовании оказалась узурпирована в руках его недоброжелателей, тех лиц, что играют и ныне весьма важную роль в политике. Таким образом из плоскости чисто юридической проблема истинной виновности Чикатило давно перетекла в область "политической целесообразности".
http://murders.ru/lenta_010.html (http://murders.ru/lenta_010.html) .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 11:01
А можно например целую секту чикатилов выдумать во главе с первым секретарем ростовской области...:() читателям мурдерс уже 3наком подобный прецендент... Может не стоит "плодить" маньяков? Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:04
Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.
Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?
На суде или на следствии?
Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета . И в суде доказательств виновности Чикатило было достаточно , к любому следствию всегда будут претензии , тем более к такому . Поэтому мусолить тему Чикатило не вижу для себя смысла .  Он убийца и точка . А тянуть сюда вездесущие спецслужбы это уже не актуально . Прошла мода обвинять их во всём . Тема была " Ростовский треугольник ," а не " виновен ли Дед Мороз Чикатило в убийствах детей и женщин ."
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:12
А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:
"Не ведаю они, что творят"(с).
Психологический портрет Убийцы в исполнении Бухановского - это "филькина грамота" - почитайте. Смех. Под его описание попадало 95% населения Ростовской области. Но Запад переработал и поставил психологический портрет Убийцы во главу угла расследования.
   До 85 года ни одного психологического триллера на экранах Голливуда.
     
Хотите кивнуть в сторону КГБ ?
КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:17
"
          КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.
Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ... %-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:20
Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.
И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?
Тоже умею читать.
А можно например целую секту чикатилов выдумать во главе с первым секретарем ростовской области.
Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
      Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
     1. Не обнаружено;
     2. Мало;
     3. Много;
     4.Очень много???

Добавлено позже:
Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ...
Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
   Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 11:35
Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета .
Попробуйте найти в материалах следствия хотя бы одно доказательство о причастности Чикатило хотя бы к одному убийству.

Тема была " Ростовский треугольник
"Тема" и началась с двух серий, в которых и обвинили Ч.

Цитата: АНГор link=msg=313077 date=
КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.
Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.

Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.
Ничего там подробно не расписано, только общие слова. А "почерк"-то сильно разнится...

Кстати, приговор по делу Ч. доступен, а есть ли где материалы предварительного следствия по делу "Лесополоса" и по делу самого Ч.?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 11:39
И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?
Тоже умею читать.     Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
      Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
     1. Не обнаружено;
     2. Мало;
     3. Много;
     4.Очень много???

Добавлено позже:   Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
   Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?
Как он приводил в порядок свою одежду я не знаю . Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ? В течении десятка лет прикрывать зверя ? Не проще было ликвидировать самого убийцу , мол, сгорел на работе ? Что то Ваша фантазия через чур разыгралась .

Добавлено позже:
Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.
Они и сейчас не отказываются от своих ошибок в этом деле , но работа проводилась большая . Ладно , продолжай те   и дальше оправдывать дедушку - симпатяшку . Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 11:57
Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ?
Не верно.
Схема:
   1. Чикатило заманивал жертву в условленное место;
   2. Жертву увозили в помещение: Подвал//квартира//скотобойня//реф//прицеп//фургон;
   3. Чикатило присутствовал при надругательстве;
   4. Труп выбрасывался из проходящей машины (не волга или жигули) спецназначения - // мороженное// реф//фургон//детское питание и т.д и т.п.
На вопрос не ответили. Сколько в протоколах зафиксировано крови около жертвы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 12:14
Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ?
Выше я давал ссылку на изображение тела Тищенко, которое всё было в крови. Там же изображение того же тела в морге, отмытого от крови.
А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаружения -
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Видны многочисленные раны, но где кровь? Куда кровь делась с этого трупа? Где произошло это убийство? В лесопосадке, где нашли тело, или где-то в другом месте?

Вот карта с местом обнаружения тела Шевкун (обведено кругом):
[attach=1]
http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/karta_1.jpg (http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/karta_1.jpg)
Видно, что прямо к лесопосадке, где было обнаружено тело, подходит шоссейная дорога...

Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?
Что значит "подобные", если убийства разнятся по типу жертв, месту обнаружения трупов, причинённым повреждениям? В ходе следствия в расследуемую серию включались и исключались разные эпизоды. А уж после задержания Ч. о подобных случаях следствие и прокуратура замолчали наглухо. Так как узнать, были такие случаи, или нет? У кого спрашивать?  Раннее упоминали об украинском происхождении Ч., а вокруг него что-то чересчур много было неславянских фамилий. Костоев, Яндиев, Хабибулин, Акубжанов. Как нарочно подбирали. Странно всё это...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 13:54
Дана, а вы не спрашивали у подруги, почему у них маньяки стадами по улицам ходют?:() крови там не было совсем... не 3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 14:42
Дана, а вы не спрашивали у подруги, почему у них маньяки стадами по улицам ходют?:() крови там не было совсем... не 3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...
Дело в том , что резал он их ещё живых . Многие трупы конечно  долго лежали ... Снег и дождь и всё прочие ... Это надо по каждому эпизоду разбираться отдельно . А спрашивать у подруг мне ничего не надо , я сама живу в Ростовском треугольнике  :). Были конечно времена и видеть приходилось  ... Но сейчас я думаю всё как у всех ... Сегодня ночью пожалела , что зашла  в эту тему . Воспоминания в голову полезли ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 10.04.15 14:55
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 15:19
А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаружения
Прошу прощения, только сейчас заметил. На serial-killers.ru, откуда фотография, подписано: "Снимок повреждений трупа, типичных для расследуемой серии убийств". Т. е. не указано, что это тело именно Шевкун. Чей именно труп, неясно. Но вопросы, связанные с отсутствием крови, остаются.

3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...
Ч. обвиняли именно в кровавых убийствах.

я сама живу в Ростовском треугольнике
Может быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?

Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.
Сведения о "профиле"  - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.

Насчёт "случая, о котором милиция не знала":
Цитирование
Вот вам краткий список из тех убийств о которых следствие не знало, пока Ч. не рассказал:
- тело Пожидаева вообще не было найдено однако Ч. указал место убийства
- Прежде чем найти 2 фрагмента костей, которые приписали Терешонку группа вместе с Ч. объездила и обыскала чуть ли не все полустанки Ленинградской области. Можно ли тут говорить о каком-то точном указании места, об идентификации жертвы?
- тело Макаренкова опзнали по носку, а до тех пор там числился женский труп, позднее превратившийся в мужской.
И о нахождении трупа Хоботова:
Цитирование
Да уж действительно, если где и искать труп, так это на кладбище. Там уж наверняка найти можно:)

помните, что Ч. написал в своем письма относительно этого случая? А если еще взгляните на видеосъемки, то увидите, например то что Ч. показывает местонахождение трупа 7 декабря, а эксгумация останков проводится спустя сутки - 8 декабря.
Svan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-45.html (http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-45.html)

Ч. вовсе не был первым или вторым среди тех, кто показывал следствию неизвестные останки. Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 15:41
Может быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?
Были не слухи , а убийства . Но убийцы задерживались . Тот же Муханкин  был последователем Ч. Хотел переплюнуть его .  Подобное  убийство  совершил Краснокутский . Тоже напал на женщину на трассе возле лесополосы , изнасиловал  её , отрезал грудь и  убил  её . Душителей и просто насильников в расчёт не берём .. Были убийства  в начале 80 х , но там преступники тоже арестованы и преступления полностью доказаны . Была серия нападений на девушек и убийством , но там , как говориться почерк другой  и было недавно . Это то что я знаю точно ... И только в моём районе , а он от главных рассадников Шахт и Новочеркасска далеко . Что там было я не знаю ... Но операция Лесополоса продолжалась и после Ч.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 10.04.15 15:47
Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...
Ну конечно. Можно его к лику святых причислить, как невинно убиенный.
Сведения о "профиле"  - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.
А вот Чикатило специализировался на детях и молодых женщинах. Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человека.

Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 15:58
Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?
Конечно убийца  он .Но у наших ребят есть вопросы  в этом деле и они хотят найти на них ответ . :) Поэтому , как настоящие исследователи , они сомневаются ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 16:14
Ну кстати на счет того что он резал живых следствие могло и ошибаться... большинство трупов было найдено в очень плохом состоянии. Следствие действительно не на все вопросы ответило, но это ни о чем не говорит... в конце концов  это во многих делах встречается... Но на главный вопрос: кто потрошил детей? - они все таки ответили.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 16:27
Ну кстати на счет того что он резал живых следствие могло и ошибаться... большинство трупов было найдено в очень плохом состоянии. Следствие действительно не на все вопросы ответило, но это ни о чем не говорит... в конце концов  это во многих делах встречается... Но на главный вопрос: кто потрошил детей? - они все таки ответили.
Потрошил то он их свеженькими , даже если они были уже мертвы  , значит  кровотечение  должно быть ещё обильное . Но ситуации с находкой тел разные . Отсюда к-во крови и её следы тоже на всех трупах разные . Только так можно это объяснить .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 16:47
Тот же Муханкин  был последователем Ч. Хотел переплюнуть его .
Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде  был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями. Резкое отличие от случая с Ч.

Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человека
Его причастность к убийствам подтверждалась только его собственными признаниями, от которых он отказался на суде.

Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?
Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 17:08
Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде  был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями.
Муханкина  взяли  на месте преступления   . Свидетелей -  толпа . Так что выкручиваться  ему некуда уже было . Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах  и его показания в точности  подтверждали  его убийства . Так что не верить следствию не вижу оснований . Недочёты во всех делах можно найти . Что  отпустить  и  ждать , когда его над трупом возьмут ? Он был неглупый и хитрый и ждать пришлось бы долго .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 17:16
Ну вообще то когда сердце остановилось кровища уже так не должна хлестать...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 17:34
Муханкина  взяли  на месте преступления   . Свидетелей -  толпа . Так что выкручиваться  ему некуда уже было .
Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.

Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах  и его показания в точности  подтверждали  его убийства .
Группа крови, определённая по выделениям, найденным на трупах, не совпадала с группой крови Чикатило. В том-то всё и дело.

Недочёты во всех делах можно найти .
Это не недочёты - это полное отсутствие улик. Полное.

Ну вообще то когда сердце остановилось кровища уже так не должна хлестать...
На вещах Чикатило не было найдено никаких следов крови. Это после 50-ти убийств-то? Так не бывает...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 10.04.15 17:41
Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах
Которая не совпала с его группой крови.
его показания в точности  подтверждали  его убийства
Когда человеку говорят, что его признают невменяемым, то и признаться в висяках не проблема.
Но не признали. Отсюда и отказ от ранее данных показаний.
Конечно убийца  он .
Даже суд исключил некоторые эпизоды, хотя Чикатило и давал признательные показания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.04.15 19:08
Вот кстати это и смущает... если все шито белыми нитками, что мешало пришить ему еще пару-тройку?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 10.04.15 19:26
Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.
Его бы просто грохнули или отдали бы толпе , если бы сразу во всём не признался .Что вы хотите ...90-е годы ... Они только приехали с его первого убийства в нашем городе  . Чудовищного убийства и тут сразу второе .Зарезана молодая женщина и дочь её еле жива , вся изрезана ... Он знал , что его ждёт , тварь ... Нелюдь проклятая . У девочки одна мать была и больше никого . Сидит теперь ,падла, письма пишет , что вернётся и отомстит ... Пусть возвращается ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 10.04.15 19:39
Не "грохнули" бы, никто бы не позволил. А вот запрет на смертную казнь, хотя бы для таких уродов - очень плохо.
В случаях с Муханкиным и прочими маньяками улик было предостаточно, а случай  Ч. - выламывается в этом отношении из общего ряда.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 12.04.15 11:17
А вот запрет на смертную казнь, хотя бы для таких уродов - очень плохо.
Любое расследование, которое ищет "таких уродов", ставит перед собой цель найти и доказать вину. Суд вину устанавливает и назначает наказание, но затем выясняется, что виновным признаётся лицо, которое не является виновным в совершении конкретного тяжкого преступления, но в отношении его уже применена высшая мера наказания - смертная казнь. Следовательно, в отношении действий этого лица, которого и уродом нельзя назвать, были совершены ошибки или должностной подлог.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 12.04.15 13:56
были совершены ошибки или должностной подлог
В этом и вопрос, что подельники Чикатило (настоящие насильники) остались без наказания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 12.04.15 15:52
Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.
Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 13.04.15 09:53
Аскер, вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко! Именно такие маньяками и становятся. Рекомендую прочесть дугласа и сайт криминальное чтиво, а впрочем и помимо этого немало похожей тематики.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 13.04.15 11:11
Аскер, вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!
Тут вы правы  :-[ Как то я мало с маньяко сталкивался...
А вы видимо, разбираетесь досконально, и вам не составит труда назвать навскидку пяток-десяток маньяков с таким же точно поведением.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 13.04.15 11:47
вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!
НЕ ВЕРЮ!
Очень сложная тема и, на мой взгляд, нужно разбираться для начала не столько в психологии маньяков, сколько в психологии и физиологии мужчины. Тем более, если речь идёт о состоявшейся половозрелости, у которой одна единственная цель - контакт для удовлетворения собственных потребностей. Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе, которое и является определяющим фактором в такого рода преступлениях, при расследовании которых нужно уметь отвечать на вопросы по признакам состоявшегося насилия. И эти вопросы должны быть поставлены в рамках различных специализаций. Но и подавляющее количество мужчин функционируют в системе обычного доверия и наиболее активных из них близкие им женщины, например, называют маньяками, отмечая повышенную склонность к ... Очень сложная тема для беспристрастного открытого разговора о насилии. Бухановский считал, что таких монстров нужно всегда признавать невменяемыми. Другие психиатры полагают, что наоборот - они вменяемы... Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы. Из книги М.Я Бессараб: "Академик Лев Ландау, глядя на творог, сказал однажды: "Как хорошо, что я не люблю творог. Если бы я его любил, я бы его ел, а он такой невкусный."
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Стив - 13.04.15 12:35
Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!
мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 13.04.15 22:59
мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.
Если только эти мачо не стали успешными людьми благодаря убийствам.) К примеру, http://murders.ru/H_Holms_1.html (http://murders.ru/H_Holms_1.html)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 14.04.15 09:49
Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы.
Скорее всего в изменившемся кардинальным образом отношении к жизни. Вероятно что-то у Чи-ло произошло в базисе - в половой сфере. Бессилие!?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 14.04.15 11:08
Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе
Конечно, конечно. Как еще объяснить, что с таким малоприятным незнакомым человеком люди безропотно шли в безлюдные места? Вот Костоев и рассказывает, что он жеж филфак закончил, мог уговорить любого в чем угодно. Только это слова. А посмотрим факты. Как описывают оперативники, которые наблюдали за ним на автовокзале, и которые его потом и взяли первый раз. Трется в автобусе о женщин, но вызывает у них такое доверие, что получает по мордам и его выгоняют из автобуса. Прямо как у поручика Ржевского - 9 раз по мордам, а на 10-й таки... вызовешь доверие.
Потом находит на вокзале местную щалаву - и у нее реально вызывает доверие. До такой степени, что она ему делает минет прямо в зале ожидания. Вот только доверия он добился у нее тупо за деньги. Так и я могу. НО - обращаем ваше внимание - увести с вокзала в укромное место ее у него не получилось! Или не пробовал? Тогда вопрос - у него какая цель такого шатания по людным местам - поиск жертвы, или поиск случайных сексуальных связей?
Если он умеет уговаривать незнакомых людей - почему не может ничего объяснить родным - жене и сыну? А на работе - почему не вызывает ни у кого доверия, и с ним никто не общается?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 14.04.15 11:59
Вот Костоев и рассказывает
В следственной части прокуратуры РСФСР на первом этаже по коридору прямо и налево, вторая дверь направо в малюсенький кабинет ... Здесь рождались мифы? :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 14.04.15 13:00
Тема Чи-ло легендарна, сколько всего жертв на него "навешали" все равно не узнаем. Но их по любому навешали выше крыши, в этом сложно усомниться, ибо не такой был "развитой" в социальном смысле Андрей Романыч, чтоб пачками в людных местах убивать. Ну максимум было у него +/- 20 убиенных, остальное - обыкновенный ментовской слив "висяков" абы на кого. Да и в 20 можно было не признаваться,  его каленым железом чёли прижигали :). Ему и так грозила вышка, а реально на момент задержания его обвиняли всего лишь в двойном убийстве. Он скорее всего прикинул, что за "двойню" ему влепят 15-20 по старому кодексу, либо вышку, ну и разговорился от нечего делать, экскурсии стал организовывать, рассуждая, что так и так конец, остается только напоследок "утереть" нос ментам, и помахать детородным органом в зале суда. Красота. *YES* 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 14.04.15 13:36
Я все никак не поиму с чего вы взяли что маньяков было много? Все убийства совершены в схожем почерке... А убалтывал чикатилко в основном детей, с ними у  него лучше получалось.

Добавлено позже:
А маджета с чикатилкой сравнивать не корректно, слишком разные типажи. Типаж маджета чрезвычайно редок, а чикатилки - весьма распрастранен.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 14.04.15 22:40
мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.
Если только эти мачо не стали успешными людьми благодаря убийствам.) К примеру, [url]http://murders.ru/H_Holms_1.html[/url] ([url]http://murders.ru/H_Holms_1.html[/url])
А никто Маджета с Чикатило и не сравнивает, внимательно прочитай.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 15.04.15 05:51
Тогда к чему вы его вообще упомянули 3десь?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 14:15
Любое расследование, которое ищет "таких уродов", ставит перед собой цель найти и доказать вину. Суд вину устанавливает и назначает наказание, но затем выясняется, что виновным признаётся лицо, которое не является виновным в совершении конкретного тяжкого преступления, но в отношении его уже применена высшая мера наказания - смертная казнь. Следовательно, в отношении действий этого лица, которого и уродом нельзя назвать, были совершены ошибки или должностной подлог.
Это два разных вопроса - тяжесть наказания  и судебные ошибки и преступления. Есть простой способ избежать тяжких последствий кривосудия - откладывать исполнение смертных приговоров на некоторый срок, до нескольких лет.

Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе, которое и является определяющим фактором в такого рода преступлениях, при расследовании которых нужно уметь отвечать на вопросы по признакам состоявшегося насилия.
Маньяка с филфака... Как журналюги не расписали такую смачную деталь? Для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, никакой связи с окончанием филфака не имеющие.

Бухановский считал, что таких монстров нужно всегда признавать невменяемыми. Другие психиатры полагают, что наоборот - они вменяемы...
А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.

Из книги М.Я Бессараб: "Академик Лев Ландау, глядя на творог, сказал однажды: "Как хорошо, что я не люблю творог. Если бы я его любил, я бы его ел, а он такой невкусный."
Всего одна фраза, а так много говорит об академике Ландау...

А убалтывал чикатилко в основном детей, с ними у  него лучше получалось.
В следственном деле есть один важный момент - свидетельские показания школьника Дениса Волкова - http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/vozvrashhenie-1988-1990.htm) , чуть ниже середины страницы . Он в августе 1989 года видел предполагаемого убийцу, общался с ним и дал его описание. После задержания Ч. должно было обязательно последовать его опознание Д. Волковым. Это дало бы важную улику следствию. Но о таком опознании сведений нигде нет...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 15.04.15 14:22
В следственном деле есть один важный момент - свидетельские показания школьника Дениса Волкова. Он в августе 1989 года видел предполагаемого убийцу, общался с ним и дал его описание. После задержания Ч. должно было обязательно последовать его опознание Д. Волковым. Это дало бы важную улику следствию. Но о таком опознании сведений нигде нет...
Видать не спроста нет. А может оно и было, но мальчик никого не узнал.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 15:23
И ещё об "убалтывании детей". В день задержания за Ч. постоянно следили. Задержанию предшествовали следующие обстоятельства:
Цитирование
Решающим днем стало 20 ноября 1990 года. В этот день Чикатило вел себя более активно, чем в предыдущие дни наблюдений. Примерно в 13 часов в парке Новочеркасска встретился с мальчиком, гулял и разговаривал с ним в уединенных местах более получаса, затем оставил его, зашел в свою квартиру. Получив такую информацию, оперативные работники пригласили мальчика в машину, увезли его в безопасное место, тщательно опросили. Им оказался 12-летний школьник Никита М. Он рассказал, что «дядя» пообещал ему достать кассету модного видеофильма, пошел за кассетой, а его попросил ожидать в парке. Идти на встречу мальчику оперативники запретили.
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm) .

Ч. задерживают. Все вещи, бывшие при нём, изымают, даже одежду, переодевая его в другую, заранее подготовленную. И делают снимок подозрительных предметов, бывших при нём:
[attach=1]

Но один предмет, изъятый у Ч., разрушает образ маньяка в поисках жертвы.
Цитирование
Чикатило брали 20 ноября 1990 года, в 15 часов 40 минут. Заместитель начальника УВД Ростовской области Владимир Ильич Колесников и офицер уголовного розыска Владимир Семенович Першиков и я с ними. Само задержание было очень прозаичным – брали Чикатило прямо на улице в Новочеркасске. Напротив Новочеркасского электровозостроительного завода есть парк, примыкающий практически к проходной. Чикатило шел от Дворца культуры по аллее, направляясь, видимо, к своему дому. Мы пошли за ним. У него была синяя сумка из плащевой ткани в руке. В сумке – трехлитровая банка. Мужчина был без головного убора, в коричневой куртке, сером костюме с галстуком. На пальце – повязка… Вот он зашел в кафе. Мы с Першиковым остановились у входа, стали между собой разговаривать. Колесников, руководитель группы захвата, прошел в кафе. Когда этот человек собрался уходить, я стал спиной к выходу. Он хотел меня обойти, Першиков сделал шаг назад и объект оказался между нами. Владимир Ильич Колесников спросил фамилию, Чикатило ответил. Мы с Першиковым перехватили его руки и защелкнули наручники. Арестованный не сделал ни малейшей попытки к сопротивлению, не произнес ни слова, он даже не удивился происшедшему..
...
К аресту Чикатило была заранее приготовлена одежда. Его вещи изъяли. Трехлитровая банка, находившаяся в сумке, была наполовину заполнена пивом. При обыске в карманах обнаружили пеньковый шпагат толщиной примерно в половину пальца, свернутый кольцом. Еще тесьму, около метра. Какие-то документы, носовой платой, обрывки газет. И еще, очень хорошо помню, острозаточенный нож «белочка» .
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm) .

Это он с трёхлитровой банкой охотился за жертвами? Полезная вещь для маньяка - не получилось убийство, так зайти в кафе пивка попить, невры успокоить...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 15:30
Никанор Босой, я смотрю, все развенчивает образ людоеда Чикатило, пририсовывая ему нимб. O:-)
Босой, с чего вы взяли, что Чикатило не мог просто так выйти за пивом? Маньяки - тоже люди с виду, и ходят по улицам, как и все прочие. И в магазин, и на почту, и в кинотеатр.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 15:49
Никанор Босой, я смотрю, все развенчивает образ людоеда Чикатило, пририсовывая ему нимб.
"Образ людоеда" - именно что образ, расхожий штамп. Ничем не доказанный.

Босой, с чего вы взяли, что Чикатило не мог просто так выйти за пивом? Маньяки - тоже люди с виду, и ходят по улицам, как и все прочие. И в магазин, и на почту, и в кинотеатр.
Замечательно. Просто так за пивом. Тогда на каком основании был задержан Ч.?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 15:57
"Образ людоеда" - именно что образ, расхожий штамп. Ничем не доказанный.
Замечательно. Просто так за пивом. Тогда на каком основании был задержан Ч.?
А другие предметы, найденные у него при задержании, вас не смутили, значит? Только банка пива? Он ващето домой шел это пиво пить. И его взяли по дороге домой. А задержан он был на основании того, что он был подозреваемым в убийствах и другого основания тут и не надо.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 16:25
А другие предметы, найденные у него при задержании, вас не смутили, значит?
Бураков В. - эксперт-криминалист. В дело "Лесополоса" попал следующим образом:
Цитирование
— После окончания высшей волгоградской следственной школы, в 1978, я был распределен в Ростов-на-Дону, где меня назначили старшим экспертом-криминалистом. Ведь я имел допуск к проведению всех видов криминалистических экспертиз. Проработав на этой должности 5 лет,  выезжал практически на все тяжкие преступления. Видимо, этим и привлек внимание тогда замначальника отдела по особо важным делам Владимира Колесникова. Он меня туда и пригласил в феврале 1983. Я был назначен старшим оперуполномоченным. На тот момент было обнаружено несколько скелетированных тел. Уже была создана оперативная группа, возглавляемая Валерием Беклемищевым.
http://cityreporter.ru/viktor-burakov-v-poiskakh-zverya/ (http://cityreporter.ru/viktor-burakov-v-poiskakh-zverya/)

После задержания Ч. 14 сентября 1984 года он общался с ним:
Цитирование
- Как он себя вел?

— По сути это «серый» и неброский человек с явными признаками стеснения. Абсолютно неразговорчивый — все время стоял и молчал. Я пытался задавать ему какие-то простые вопросы, но он на них отвечал несвязно. Спрашиваю, где работает, а он в ответ жалуется, что его всюду притесняют и унижают.

Кроме того, он вообще не поднимал глаз, смотрел в пол. Тогда мне и в голову не могло прийти, что он — «ростовский потрошитель».
Там же.

Так вот В. Бураков так объясняет вещи, найденные при Ч. в 1984 году (такие же, как и в 1990-м):
Цитирование
- При досмотре у Чикатило в портфеле обнаружили странные вещи, это никого не удивило?

— Да, мы нашли в портфеле задержанного веревку, кухонный нож и вазелин. Но они не имели никакого отношения к убийствам. При помощи веревки он вешал портфель на плечо, ножом резал продукты (кстати, убивал он в основном перочинным), которые носил с собой, а вазелин использовал в качестве крема после бритья (не для смазки, как гласят слухи).
Он ващето домой шел это пиво пить. И его взяли по дороге домой. А задержан он был на основании того, что он был подозреваемым в убийствах и другого основания тут и не надо.
Так пиво пить он шёл, или охотился за очередной жертвой, как рассказывают следователи? Просто за "подозрение в убийствах" по закону задерживать не положено. Мало ли кто кого подозревает? Для задержания нужны веские доводы. А вот их-то при задержании Ч. и не было. Ткнул Колесников пальцем на знакомую ему фамилию, и завертелось. Им всем, следователям, прокурорам и судьям, сильно повезло в том, что Ч. оказался человеком с неустойчивой психикой, легко внушаемым, не способным опровергнуть тупую ложь, возводимую на него. Он даже не смог дать отвод адвокату, который не защищал его, а явно топил. Одно "парадоксальное выделительство" чего стоит...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 15.04.15 16:36
Никанор, вы очень утомительны, когда заговариваете о Чикатило. Я не понимаю вашей страсти к ревизионизму в адрес этого человека. Он ваш родственник? К чему такое пристрастие?
Пересмотреть можно абсолютно все дела о маньяках и найти какие-то несоответствия, косяки и ошибки. Но зачем это делать?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 17:23
Насчёт "утомительно" - я пытаюсь хоть как-то аргументировать свои ответы, хотя бы ссылками. А вы виновность Ч. принимаете за аксиому.

Насчёт "пристрастия". Были зверски убиты десятки людей - детей, подростков, юношей и девушек. На протяжении десятилетия власть была не способна предотвратить новые убийства и найти убийц. И вот Чикатило официально объявили виновным в этих преступлениях. Но за обвинением - полное отсутствие улик. Когда речь заходит о признаниях в громких политических делах советской эпохи, тут же вспоминают Вышинского и тупое высказывание о "признании, как царице доказательств", высказывание, которое Вышинский никогда не высказывал. Но в громком деле о ростовских убийствах об этом высказывании никто не вспомнил - ни судьи, ни адвокат, ни журналисты.

В моём понимании власть сделала Чикатило козлом отпущения не только за зверства неведомых убийц, но прежде всего за своё собственное бессилие именно в вопросе власти - в вопросе находить и карать нарушителей закона. И обставлено это дело было крайне грубо - так, что несуразности видны и через 25 лет. А все остальные с этим согласились. Вот именно это мне и кажется страшным, вот отсюда у меня и "страсть к ревизионизму", а точнее, желание хоть немного разобраться в произошедшем.

Пересмотреть можно абсолютно все дела о маньяках и найти какие-то несоответствия, косяки и ошибки. Но зачем это делать?
В том и дело, что в других делах о маньяках ничего подобного даже близко нет...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 15.04.15 17:32
Маньяка с филфака... Как журналюги не расписали такую смачную деталь? Для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, никакой связи с окончанием филфака не имеющие.
Я бы выразился немножко иначе - для того, чтобы вызвать к себе доверие, нужны проницательность и общительность, а вот для того, чтобы вызвать доверие к маньяку, я бы не исключил у него наличие высшего филологического образования просто как факт, которому никто не придавал значение.

Есть простой способ избежать тяжких последствий кривосудия - откладывать исполнение смертных приговоров на некоторый срок, до нескольких лет.
Фактически так и происходит при подаче и рассмотрении различного уровня жалоб, но проблема в том, что никто в большинстве своём эти жалобы не рассматривает с позиции нового расследования или тщательной проверки. Поэтому не совсем понятно, кто и как будет рассматривать что-либо с т.з. вновь открывшихся обстоятельств и кто и как будет их устанавливать.
А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.
Вы с этим согласны потому, что никогда не принимали подобного  решения? Потому что ваша поверхностная психологическая реакция естественно требует смертной казни?
По каждому маниакальному случаю нужно проводить длительные исследования. Всех маньяков нужно держать в одном месте, рядом с которым должно находиться специализированное научно-исследовательское учреждение. По такому принципу работает институт им.Сербского, но в рамках интересов судебно-психиатрической экспертизы для определения вменяемости или невменяемости, то есть разово. А необходим длительный опыт наблюдения специалистами этого явления в практических целях (поскольку оно поддаётся стандартным обобщениям и детальному психолого - следственному прогнозу) и в рамках пожизненного заключения, чтобы исключить прежде всего любую новую серию и предельно сузить поиски маньяка по времени и по территории.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 18:44
Фактически так и происходит при подаче и рассмотрении различного уровня жалоб, но проблема в том, что никто в большинстве своём эти жалобы не рассматривает с позиции нового расследования или тщательной проверки. Поэтому не совсем понятно, кто и как будет рассматривать что-либо с т.з. вновь открывшихся обстоятельств и кто и как будет их устанавливать.
Вы правы, дело не в отсрочке смертного приговора, а в состоянии судебной системы, точнее, в состоянии общества, позволяющего иметь над собой такую судебную систему. От приговора Ч. до казни прошло полтора года, но никто, кроме приговорённого,  этому не воспрепятствовал.

Вы с этим согласны потому, что никогда не принимали подобного  решения? Потому что ваша поверхностная психологическая реакция естественно требует смертной казни?
По каждому маниакальному случаю нужно проводить длительные исследования.
Есть три кита, на которых стоит правосудие - следование закону (собственно правосудие), открытость расследования и быстрота расследования. Чем громче, чем значимее преступление, тем быстрее и наиболее открыто должно быть расследование. А "длительные исследования" показывают бессилие следствия...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 15.04.15 19:13
открытость расследования и быстрота расследования.
Открытость - особенно при не очевидных убийствах!?
Чем громче, чем значимее преступление, тем быстрее и наиболее открыто должно быть расследование. А "длительные исследования" показывают бессилие следствия...
Очевидно же, что я говорил про психиатрическое исследование, которое невозможно при применении смертной казни.
Быстрота в расследовании определяется с первых минут прибытия специалистов на место происшествия, вокруг которого работают оперативники из уг.розыска по сложившейся схеме опроса всех, кто попадает в неё + свидетели. По результатам осмотра информация целенаправленно канализируется. Трое суток являются критическими для любого не очевидного преступления против личности.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.15 20:06
Открытость - особенно при не очевидных убийствах!?
"Неочевидными" подобные убийства становятся, когда они раз за разом не раскрываются. И причина здесь не только и не столько в порочности следствия, сколько в порочности самого общества, допускающего такие убийства...

Очевидно же, что я говорил про психиатрическое исследование, которое невозможно при применении смертной казни.
Да почему же невозможно? Психиатрическое исследование при тяжких преступлениях необходимо, но я категорически не согласен, что невменяемых убийц надо содержать в комфорте за счёт родственников убитых.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 15.04.15 23:16
"Неочевидными" подобные убийства становятся, когда они раз за разом не раскрываются. И причина здесь не только и не столько в порочности следствия, сколько в порочности самого общества, допускающего такие убийства...
Разве!? Это всего лишь термин, означающий отсутствие у следствия знания обстоятельств убийства в момент осмотра места происшествия, например, кто совершил убийство, является ли оно серийным, то есть похожим или аналогичным подобным убийствам, необходимость проведения неотложных следственных действий по поиску различных доказательств и процессуального их закрепления. Конкретное следствие меньше всего было озабочено порочностью общества, в котором произошло конкретное убийство. Возможно вы правы в том, что дела такого рода не раскрывались раньше потому, что не было достаточного опыта в определениях порочности общества, в котором приходилось жить и работать. Но общество в советское время было скорее пуританским, активно противостоящим пороку.
я категорически не согласен, что невменяемых убийц надо содержать в комфорте за счёт родственников убитых.
Таково требование Закона в отношении лица, признанного невменяемым, то есть отдающим себе отчёт за свои действия. Правда, в нём ничего не говорится о "комфорте". С другой стороны, лицо, совершившее убийство и умышленно покинувшее место его совершения, сознаёт опасность задержания и наступления негативных последствий в отношении себя. Можно ли только по этому признаку признавать виновное лицо вменяемым?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 16.04.15 02:29
Ну о порочности общества это все же философия, и не вполне ясно чем ростовская область порочнее прочих... а на счет психэкспертизы... я тоже думаю что их надо к стенке вне зависимости от вменяемости. Люди же отстреливают бешенных собак, не спрашивая больны ли они, вменяемы ли!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 16.04.15 02:56
о порочности общества это все же философия, и не вполне ясно чем ростовская область порочнее прочих...
Это не ко мне, но к возможному специалисту Никанору Босому. В то время я либо работал, либо стоял в очередях :)
 
их надо к стенке вне зависимости от вменяемости. Люди же отстреливают бешенных собак, не спрашивая больны ли они, вменяемы ли!
Бессмысленно, ибо законодатель решил, как дОлжно и освободил от уголовной ответственности невменяемых со всеми последствиями для тех, кто с этим активно не согласен.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 16.04.15 21:09

Насчёт "пристрастия". Были зверски убиты десятки людей - детей, подростков, юношей и девушек. На протяжении десятилетия власть была не способна предотвратить новые убийства и найти убийц. И вот Чикатило официально объявили виновным в этих преступлениях. Но за обвинением - полное отсутствие улик.
Кто же тогда эти неуловимые убийцы? Хоть пара имен, если Чи-ло ни в чем не виноват.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 06:12
Чем вам чикатилко то не нравится? По моему превосходный кандидат, лучшего и не найти. А то что следствие не доработало и не ответило на все вопросы еще не говорит о том, что чикатилко НЕ МАНЬЯК!!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 17.04.15 11:14
Чем вам чикатилко то не нравится? По моему превосходный кандидат, лучшего и не найти. А то что следствие не доработало и не ответило на все вопросы еще не говорит о том, что чикатилко НЕ МАНЬЯК!!
Вы правы. Так же как нет никаких данных, что BIF, не маньяк. Видимо, тоже не доработали - и следствие, и модератор.

Кто же тогда эти неуловимые убийцы? Хоть пара имен, если Чи-ло ни в чем не виноват.
Кто ж это сможет сказать, кроме них самих? Так и им сейчас уже не поверят, спишут на старческий маразм. Надо было искать сразу настоящих убийц, а не тех, на кого проще свалить -  и концы в воду, а звездочки в плечи.

Конкретное следствие меньше всего было озабочено порочностью общества, в котором произошло конкретное убийство.
Совершенно верно. Конкретное следствие, в совокупности с принятыми у этого следствия методами работы и отчета - и было одним из главных пороков того общества. Конечно, следователи не заморачивались философскими раздумьями о порочности общества. Они тупо искали, кто может взять дело на себя, что б начальство дурацкими вопросами не досаждало.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 11:29
Ну знаете уважаемый аскер, биф не расхаживает по улицам с джентельменским набором, не пристает к маленьким мальчикам и девочкам, не показывает трупы, неизвестные следствию, не уводит детей в лес, после чего их находят по запчастям! Этого мало что бы мне маньяком не быть, а романычу быть?! Не так уж редки случаи когда судят по сумме косвенных. Уж слишком часто романыч в этом деле светился.

Добавлено позже:
Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 17.04.15 12:10
Ну знаете уважаемый аскер, биф не расхаживает по улицам с джентельменским набором, не пристает к маленьким мальчикам и девочкам, не показывает трупы, неизвестные следствию, не уводит детей в лес, после чего их находят по запчастям!
Ну, то что следствие этого пока не установило - это не заслуга BIF, это недоработка следствия  8-) Если серьезно,
1.Джентльменский набор. Поподробнее, что входит в его состав, и что делает его "джентльменским"? Вазелин? Так он не применялся при изнасилованиях. Веревка? Использовалась для портфеля вместо ремня. Понимаете, в то время почему-то Госплан решил, что портфель - это то, что носят за ручку, а через плечо носят спортивную сумку или рюкзак, а то, что тяжелый портфель в руке долго нести неудобно - Госплан был не в курсе, а китайские портфели тогда в СССР не продавались. Но руки жертв никогда не были связаны!
Ах, да - нож. Только это был НЕ ТОТ нож, который использовался хотя бы в одном убийстве!
2.Не могли бы вы привести ссылку об установленных фактах приставания к маленьким девочкам (дата, имя девочки, как установили - наружное наблюдения, показания девочки, показания свидетелей)? Сказки следователя "А он регулярно приставал к маленьким девочкам!" - не предлагать.
Есть один рассказ про приставания к мальчику - в тот день, когда его взяли. Только почему-то, вместо того, что бы идти на встречу с мальчиком и убивать его - Чикатило пошел за пивом.
3.Трупы, неизвестные следствию. А откуда известно, извините за каламбур, что следствию они были неизвестны? Я думаю, они были прекрасно известны, но в ситуации, когда неопознанный труп обнаруживал случайный человек, который явно не будет поднимать шум - закопать неопознанный труп недалеко от места обнаружения было обычным делом. Висяков никто не хотел. А когда представился случай - их и "легализовали" таким образом.
4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 17.04.15 12:36
Конкретное следствие, в совокупности с принятыми у этого следствия методами работы и отчета - и было одним из главных пороков того общества. Конечно, следователи не заморачивались философскими раздумьями о порочности общества. Они тупо искали, кто может взять дело на себя, что б начальство дурацкими вопросами не досаждало.
То, что вы сказали, является подменой понятий на низовом уровне и вне контроля работы следствия со стороны начальства. Иначе говоря порок проник и в среду уг. розыска, и в среду предварительного следствия, когда не ищут, а только изображают поиск. В реальности всё происходило по-другому.
Не так уж редки случаи когда судят по сумме косвенных. Уж слишком часто романыч в этом деле светился. » Добавлено позже:Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Тут BIF  совершенно прав *HELLO*
2.Не могли бы вы привести ссылку об установленных фактах приставания к маленьким девочкам (дата, имя девочки, как установили - наружное наблюдения, показания девочки, показания свидетелей)? Сказки следователя "А он регулярно приставал к маленьким девочкам!" - не предлагать.
Есть один рассказ про приставания к мальчику - в тот день, когда его взяли. Только почему-то, вместо того, что бы идти на встречу с мальчиком и убивать его - Чикатило пошел за пивом.
Висяков никто не хотел. А когда представился случай - их и "легализовали" таким образом.
4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установ ило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!
Требование указать факты и разбор следственных действий своевременно и позволяет развивать тему до бесконечности - по крайней мере вышли туда, куда надо :) Но в результате, когда мы все убедимся в причастности Ч-ло, то упрёмся в лоб проблемы вменяемости/невменяемости и круг замкнётся расстрелом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 17.04.15 12:43
Ну знаете уважаемый аскер, биф не расхаживает по улицам с джентельменским набором, не пристает к маленьким мальчикам и девочкам, не показывает трупы, неизвестные следствию, не уводит детей в лес, после чего их находят по запчастям! Этого мало что бы мне маньяком не быть, а романычу быть?! Не так уж редки случаи когда судят по сумме косвенных. Уж слишком часто романыч в этом деле светился.

Добавлено позже:
Я понимаю раз/два может быть просто совпадения... но чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Плюсую, что делал Чи-ло на ж/д станции при последнем двойном убийстве? Грибы собирал? Решил побрить щетину в лесу, помазав фейс вазелином? Что он  делал в принципе на ж/д станциях? Взрослый, семейный мужик? По одному уже этому критерию он вызывает очевидное подозрение. Просто, я так понимаю, "защитникам" Чи-ло не нравится, что ростовский потрошитель оказался таким бакланом и ботаном, а не каким-то романтическим, изворотливым маньяком, который ловко заметал следы.
Если ботан Чи-ло не виновен, приведите хоть одного более или менее подходящего подозреваемого (подозреваемых). Неужели их не было вообще? За 15 лет расследования? Это вопрос для тех кто в теме о "лесополосе".

4.См. п.2. Кто, где и когда видел Чикатило уводящим пропавших детей в лес? Я понимаю, что вы уверены, что следствие-то это установило, потому что не могло быть по другому. А вы факты укажите!
Аскер, я так понимаю, советские правоохранительные органы пригнали все оперативные "сливки", потратили кучу бабок, чтобы разыграть "дурилку" с подставой бедного Чи-ло?  После таких высказываний у меня совсем пропадает доверие к работе следственных органов, если всему верить, то у нас там одни тупые холуи работают, сажающие всех без разбору. Да, случаи милицейской подставы сплошь и рядом, с этим трудно спорить, но в данном конкретном случае я повторю, что допустим Чи-ло не "ростовский потрошитель", но и не несчастная овечка. Пусть 2-3-4 рых, но он почикал. И уже за это, ему  светила вышка.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 12:50
Свободу Саше Пичушкину O:-)! Он тоже ни в чем невиноватый!
А вообще это какая-то разновидность психзаблолевания - за деревьями не видеть леса. Ковыряться в мелочах, то бишь, разбирать, что лежало в портфеле, а другие, более важные, вещи не замечать или интерпретировать в свою пользу. Конечно же, конечно же! следствие нашло труп мальчика и закопало его на кладбище (могли бы просто подбросить в лесок, но нет, следователи не ищут легких путей - рыться на кладбище им нравилось больше). И заставили бедную овечку Андрей Романыча твердить заученный текст про то, что он зарыл труп убитого ребенка. Именно так все и было. Да.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 12:56
Чикатилку опознали по эпизоду 78го года, чикатилку опознал мент, котнрый за ним последил, чикатилку опознал мент по самому последнему эпизоду, который только составил рапорт.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 12:58
Чикатилку опознали по эпизоду 78го года, чикатилку опознал мент, котнрый за ним последил, чикатилку опознал мент по самому последнему эпизоду, который только составил рапорт.
BIF, ща придет Босой и скажет, что плохие менты оговорили прекрасного Андрей Романыча из дурных побуждений. Вот увидите.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:00
Если допустить что чикатилко убил 2-3-4х человек, то что скажите на милость ему могло помешать убить еще 50?? Или прикажете считать что чикатило совсем никого не убивал?!?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Пиркс - 17.04.15 13:01
То, что вы сказали, является подменой понятий на низовом уровне и вне контроля работы следствия со стороны начальства. Иначе говоря порок проник и в среду уг. розыска, и в среду предварительного следствия, когда не ищут, а только изображают поиск. В реальности всё происходило по-другому.
А как всё происходило в реальности?
Разворачиваемый текст
Потому что это ведь никуда не исчезло. Очень интересно, хотя бы в связи с некоторыми последними событиями.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:02
А может сами менты и были потрошителями во главе с костоевым и яндиевым?хаха тогда все прекрасно сходится!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 17.04.15 13:20
Так мы скоро и Гитлера оправдаем. А что, может он просто жертва обстоятельств и вообще ни в чем не виноват? Некоторым не стоит увлекаться теорией заговора, последствия могут быть плачевные... Почему-то после Кравченко и других, арестованных по подозрению в преступлениях убийства продолжались, а после ареста Андрея Романыча как-то затихло все. Вполне может быть, что на его совести не все 50 с лишним трупов, но то, что он приложил к этому свою грязную руку очевидно. Так изощренно и жестоко убивать сможет далеко не каждый. А что касается психологического потрета маньяка, он подходит под него идеально. Самые тихие и забитые, как правило и оказываются самыми жестокими убийцами.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 17.04.15 13:34
Ну если быть точным то после убийства 78го они прекратились на 3-4 года. Это убийство никто не связывал с ростовской серией. Ну чикатило не совсем типичен по профилю фбр: он показывает при3наки и органи3ованного и неорганизованного убийцы. Но у меня такое ощущение что эта органи3ованность прослеживается лишь у американских маньяков.

Добавлено позже:
На наших оно как то нешибко работает... взять вот ряховского - вроде явный дестройер... а взяли его при обустройстве места будующего преступления! Иль он может тоже невинный агнец?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 17.04.15 14:17
А как быть тогда с его командировками в Москву, Запорожье, другие города, где были похожие убийства? Или это тоже подтасовка фактов?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 17.04.15 14:22
А как быть тогда с его командировками в Москву, Запорожье, другие города, где были похожие убийства? Или это тоже подтасовка фактов?
Конечно, подтасовка.  Ленивые и непрофессиональные советские следователи спихнули на невиновного Андрей Романыча висяки по всему Советскому Союзу. Тут даже не сомневайтесь. Венец мученика уже давно реет над невинно убиеннным Чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 17.04.15 15:28
Конечно, подтасовка.  Ленивые и непрофессиональные советские следователи спихнули на невиновного Андрей Романыча висяки по всему Советскому Союзу. Тут даже не сомневайтесь.
Да я-то как раз и сомневаюсь. Этот вопрос был адресован тем, кто считает так, как Вы поёрничали.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 17.04.15 15:48
А как всё происходило в реальности?
Полагаю, что авторы сообщений рано или поздно возьмутся за Ч-ло с конца, что уже происходит, и разберутся одновременно с работой следствия и уг.розыска на конкретных примерах повышенного внимания к нему.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 09:27
не показывает трупы, неизвестные следствию
Труп Ч. "показал" только один - тело Хоботова. В остальных случаях речь шла о костях, пролежавших неизвестно сколько.
Казалось, бы такая улика - обнаружение неизвестного трупа. Других-то улик нет. Следователи должны были использовать этот случай полностью - предварительно задать множество контрольных вопросов, получить и зафиксировать на них чёткие ответы, важнейшие ответы продублировать на видеокамеру на месте обнаружения до извлечения тела. И разумеется, произвести обнаружение и эксгумацию в один день. Но ничего этого сделано не было, без какого-либо объяснения причин. Всё это настолько странно, что поневоле возникают очень неприятные мысли по отношению к следствию...

чикатилка так или иначе засветился по большинству эпизодов.
Даже в официальном списке подозреваемых Ч. был только восьмым. В каких эпизодах "засветились" десятки остальных подозреваемых, нам неизвестно...

Только это был НЕ ТОТ нож, который использовался хотя бы в одном убийстве!
Да, ножичек того, не подходил ни по имеющимся на нём следах, ни по типу...

Плюсую, что делал Чи-ло на ж/д станции при последнем двойном убийстве? Грибы собирал? Решил побрить щетину в лесу, помазав фейс вазелином? Что он  делал в принципе на ж/д станциях? Взрослый, семейный мужик? По одному уже этому критерию он вызывает очевидное подозрение.
По-вашему, взрослые семейные мужики не ездят на электричках,не бреются, не собирают грибы... Кстати, а ножичек-то Ч. вполне подходил именно для сбора грибов...

Просто, я так понимаю, "защитникам" Чи-ло не нравится, что ростовский потрошитель оказался таким бакланом и ботаном, а не каким-то романтическим, изворотливым маньяком, который ловко заметал следы.
Именно это и не нравится - то, что Ч. якобы вообще не оставлял следов. Кроме "парадоксального выделительства", разумеется...

чикатилку опознал мент по самому последнему эпизоду, который только составил рапорт.
Нет, не так было дело. Сперва Колесников ткнул пальцем в знакомую ему фамилию в списке подозреваемых, а потом задним числом и был составлен тот рапорт...

Почему-то после Кравченко и других, арестованных по подозрению в преступлениях убийства продолжались, а после ареста Андрея Романыча как-то затихло все.
Это неизвестно, прекратились ли подобные убийства. Известно только, что в Ростовской области серийные убийства продолжаются и по сию пору...

Если допустить что чикатилко убил 2-3-4х человек, то что скажите на милость ему могло помешать убить еще 50?? Или прикажете считать что чикатило совсем никого не убивал?!?
Истинная степень вины Ч. так и осталась неизвестной.

Оффтоп (текст не по теме)
Вот некоторые про доктора Менгеле вполне себе лояльно пишут. Мол не так страшен чёрт, как его малюют, за ради науки трудился не покладая, "тёплых, добрых" рук.
Менгеле отвечал за здоровье десятков тысяч заключённых, усердно работавших на Третий рейх. Заниматься при этом какой-либо "наукой" у него попросту не было времени.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 09:39
Его причастность к убийствам подтверждалась только его собственными признаниями, от которых он отказался на суде.
Т.е. экспертиз ни каких не делалось? Отказываются в суде многие, это не значит, что преступлений они не совершали, просто не желают нести ответственность.
Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.
В 55-ти? Любой человек даже с неустойчивой психикой понимает, что это расстрел. Признаваться в таком кол-ве убитых ... не понимаю смысла.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 18.04.15 09:40
Это неизвестно, прекратились ли подобные убийства. Известно только, что в Ростовской области серийные убийства продолжаются и по сию пору...
А как лично Вы считаете - 50 с лишним убийств совершил один человек (допустим, не ЧАР) или это были разные люди, которым в одно время вдруг пришлось по вкусу потрошить маленьких мальчиков и женщин? И раз подобные убийства продолжаются до сих пор, значит можно предположить, что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела. Так что ли?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 09:46
что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела.
Ему д.б. в районе 70-80 лет. Самый подходящий возраст для маньяка.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 11:44
Т.е. экспертиз ни каких не делалось? Отказываются в суде многие, это не значит, что преступлений они не совершали, просто не желают нести ответственность.В 55-ти? Любой человек даже с неустойчивой психикой понимает, что это расстрел. Признаваться в таком кол-ве убитых ... не понимаю смысла.
Экспертизы-то делались, но ни одна не дала никаких улик против Ч. Отсюда было изобретено "парадоксальное выделительство".
Насчёт признаний Ч. На него с самого задержания оказывалось сильное давление, и по закону, и незаконное. При его неустойчивой психике и этого было бы достаточно. Остальное, например обещания признания невменяемым, можно предполагать. Но был ещё один рычаг давления на Ч. - на момент его задержания у его сына был условный срок. Который легко мог превратиться в реальный при совсем небольших усилиях милиции и прокуратуры. Вот и представьте себе родительские чувства отца...  Сын Ч., кстати, во время срочной службы отвоевал в Афганистане.

А как лично Вы считаете - 50 с лишним убийств совершил один человек (допустим, не ЧАР) или это были разные люди, которым в одно время вдруг пришлось по вкусу потрошить маленьких мальчиков и женщин? И раз подобные убийства продолжаются до сих пор, значит можно предположить, что тот самый маньяк все еще жив и продолжает безнаказанно творить свои грязные дела. Так что ли?
Маньяков по делам "Лесополосы" было минимум двое - тот, что убивал девушек и женщин, и тот, что убивал мальчиков и юношей. Разумеется, оба прекратили убивать задолго до настоящего времени...

Босой у нас великий защитник всех злодеев видимо: и чикатилко не маньяк, и менгеле пленных оказывается лечил...!
Оказывается, лечил. Для вас это, видимо, чересчур непонятное утверждение.

Бойсой у нас просто свято верит в печатное слово.
А по-моему, наоборот. Вы верите в печатное официальное слово, а я пытаюсь сравнивать сведения из противоположных источников.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 11:54
на момент его задержания у его сына был условный срок. Который легко мог превратиться в реальный при совсем небольших усилиях милиции и прокуратуры.
Вы так пишете о милиции и прокуратуре, что можно подумать это они злодеи, только и делают что невинных задерживают, пытают разными способами и расстреливают. Люди, которые были задержаны по "делу Чикатило" все признались в убийствах 50 человек?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 12:04
А по-моему, наоборот. Вы верите в печатное официальное слово, а я пытаюсь сравнивать сведения из противоположных источников.
Я верю своим собственным логическим умопостроениям. Статью, что вы мне присоветовали про Чикатило, я прочла, повторяю. Автор пристрастен и даже близко не валялся рядом со следствием, так что откуда у него может быть стопроцентная уверенность в собственных измышлениях, я не знаю. От сырости, наверное. А вы ему верите. Как же! Целых мильен страниц накатал! Разве это может быть неправда? Может.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 12:17
Вы так пишете о милиции и прокуратуре, что можно подумать это они злодеи, только и делают что невинных задерживают, пытают разными способами и расстреливают. Люди, которые были задержаны по "делу Чикатило" все признались в убийствах 50 человек?
Бывало и такое, и невиновных задерживали, и пытали и расстреливали тех, кого суд потом оправдал. В том числе и по делу "Лесополоса".
А по задержанным по делу "Лесополоса" (а не по "делу Чикатило") - то я уже отвечал на ваш вопрос, см. http://taina.li/forum/index.php?msg=313218 (http://taina.li/forum/index.php?msg=313218) . И сознавались они не в убийствах 50 человек, а ровно в тех, что были на момент их задержания.

Я верю своим собственным логическим умопостроениям. Статью, что вы мне присоветовали про Чикатило, я прочла, повторяю. Автор пристрастен и даже близко не валялся рядом со следствием, так что откуда у него может быть стопроцентная уверенность в собственных измышлениях, я не знаю. От сырости, наверное. А вы ему верите. Как же! Целых мильен страниц накатал! Разве это может быть неправда? Может.
Вот оно как, автор "накатал мильен страниц", и всё это "от сырости"... А не подскажете ли, где можно найти более полное и в вашем понимании более истинное изложение по делу "Лесополоса"?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 12:25
Бывало и такое, и невиновных задерживали, и пытали и расстреливали тех, кого суд потом оправдал.
Простите, а бывало такое, что задерживали именно тех кто совершал преступления. В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 12:29
более истинное изложение
Как ни странно в воспоминаниях тех, кто его ловил. Странно, да?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 13:05
Простите, а бывало такое, что задерживали именно тех кто совершал преступления. В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?
Битцевский маньяк Пичушкин не отказывался от своих показаний, почти все его убийства были совершены в одном месте - Битцевском лесопарке Москвы, ему вменили 48 убийств, сам он признавался в 60-ти - из них только две женщины, остальные мужчины, убийства совершены одинаковым способом. Резкое отличие от того образа, что создали Ч. следствие и суд...

Как ни странно в воспоминаниях тех, кто его ловил. Странно, да?
Ах, в воспоминаниях... Те, "кто его ловил", подробных воспоминаний до сих пор не оставили, только газетные и телевизионные интервью. А подробные сведения по этому делу собраны почему-то любителями с сайта http://www.serial-killers.ru (http://www.serial-killers.ru) .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 13:13
Битцевский маньяк Пичушкин не отказывался от своих показаний
Ну хоть этого полиция задержала по делу. Спасибо.
из них только две женщины, остальные мужчины
Кстати, тоже странно и мужчины и женщины, пусть две, но женщины. У Чикатило дети и женщины, это вызывает подозрение почему-то.
Резкое отличие от того образа, что создали Ч. следствие и суд...
Конечно резкое отличие, собственно все люди отличаются друг от друга. Поэтому Чикатило мужчин и не убивал, ему что попроще..., психика другая.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:22
Ключевое слово
любителями
Ни одного профессионального сыщика, занимавшегося маньяками, среди них нет. И такие люди (следователи) не любят и даже, я думаю, не имеют права давать полную информацию о своей деятельности.
А любителям да, делать нечего, сидят ковыряются в том, что им выдали на бедность в СМИ и пытаются из этого состряпать какие-то глубокомысленные выводы. Все равно, что писать книгу о стране, в которой никогда не бывал, черпая информацию из путеводителей и воспоминаний тех, кто эту страну посещал.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:25
В деле Дятлова подлог, в деле Чикатило подлог, а есть дела где истина установлена? Битцевский маньяк случайно не выдумка полиции?
Уже выкладывал этот вопрос, автор видимо его удалил, повторю специально для вас. Вы уверены, что и в деле Дятлова, и в деле Чикатило сомневаются только законченные параноики, которые не верят никогда и никому. Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?

Костоев под видом психиатра побывал в камере у Сливко незадолго до его расстрела, получил от него тетрадь с подробным изложением своих преступлений, и эта тетрадь опубликована. И никаких расхождений и противоречий не наблюдается Но по делу Чикатило почему то никаких его "признаний" не опубликовано. Есть заявление Костоева о признании Чикатило и о том, что он показал где похоронил Хоботова.
Но вот самого признания Чикатило я не видел.

А вот что пишет сам Чикатило:
http://www.serial-killers.ru/materials/proshenie-andreya-chikatilo-o-pomilovanii.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/proshenie-andreya-chikatilo-o-pomilovanii.htm)
Три года пытаются внушить мне и всему мировому общественному мнению, что Чикатило — преступник, насильник, убийца, людоед. Без всяких фактов и доказательств..

http://www.serial-killers.ru/materials/pismo-andreya-chikatilo-v-gazetu-argumenty-i-fakty.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/pismo-andreya-chikatilo-v-gazetu-argumenty-i-fakty.htm)
Вы устроили судилище-насмешку над больным человеком-инвалидом и злорадствуете. Судья сделал всё, чтобы сорвать суд и затянуть процесс. Не запросил мои документы и не вызвал врачей из психбольницы, несмотря на требования адвоката. Не пригласил свидетелей — из 400 только 100 явились, а от защиты не разрешил ни одного свидетеля. Судья старательно опекал лжесвидетелей, предварительно загоняя меня в карцер, боялся разоблачения, чтобы я не сказал правду, и вообще не выводил меня из карцера в суд, несмотря на требования адвоката показать меня лжесвидетелям..

Понятые могут сделать великую сенсацию, рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами. Есть много чудовищных, несовместимых по времени и фактам эпизодов. Поэтому судья затирает эти дела, боится разоблачения, стремится быстрее убить маньяка-одиночку..

Понятно, что в целом это письмо больного человека. Про партизанскую борьбу, борьбу с ассирийской мафией и веру в коммунизм - в коммунизм действительно могут верить только психически больные люди. Но что-то признания я не заметил.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 13:28
Понятно, что в целом это письмо больного человека.
Или косящего под больного.

Добавлено позже:
Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:30
Тед Банди тоже ни в чем не признался. Рассказывал о себе и своих преступлениях в третьем лице, менял показания и прочее. А его взяли и посадили на электрический стул. А может, он ни в чем и не был виноват! Ну мало ли укусил кого-то там за задницу, мало ли с поленом ходил. С кем не бывает. За руку-то его на месте преступления не поймали.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:36
Конечно же, конечно же! следствие нашло труп мальчика и закопало его на кладбище (могли бы просто подбросить в лесок, но нет, следователи не ищут легких путей - рыться на кладбище им нравилось больше).
Что за бред? Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно. Маньяк как раз и бросит тело в ближайшем леске, где и совершил преступление.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.

Добавлено позже:
Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?
У меня уже в глазах рябит - это все время вы уже в восемнадцатый раз приводите этот блестящий пример? Или это восемнадцатый человек таким блистательным оригинальным вопросом рассчитывает припечатать скептиков к стенке?
На вопрос отвечать будем?

Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 13:42
Что за бред? Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно. Маньяк как раз и бросит тело в ближайшем леске, где и совершил преступление.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.
Что за бред милиции хоронить трупы, а потом самим же их откапывать? =-O
Маньяки, к вашему сведению, иногда настолько искусно прятали трупы, что их вообще не находили. И да, среди них много любителей их именно в землю хоронить. Прятать в болоте вместе с велосипедами и тд, и тп. Один из эпизодов Гэри Риджуэя был именно таков - в основном, бросал тела просто так в лесу, а один труп (официантки) взял и зарыл в землю. И полицию этот факт почему-то никак не расстроил и не насторожил.
А Андрей Романыч ваш любимый зарыл труп Хоботова, понял, что дело это трудоемкое и для него, хилого, несподручное. И бросил эту затею. Дальше стал по старинке - бросать тела, где убил.

Добавлено позже:
Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?
Задайте себе этот вопрос по-другому. Почему у вас случай именно Чикатило вызывает сомнения?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 18.04.15 13:49
Маньяков по делам "Лесополосы" было минимум двое - тот, что убивал девушек и женщин, и тот, что убивал мальчиков и юношей. Разумеется, оба прекратили убивать задолго до настоящего времени...
Я думаю - минимум 4 серии.
1.Мальчики. Тут, кстати, некоторые случаи мог тот же Сливко на гастролях совершить.
2.Девочки.
3.Женщины, которым затыкали рот землей и травой.
4.Женщины, которым наносили множественные ножевые ранения и отрезали части тел.
Ну и наверное, несколько банальных несерийных изнасилований повесили.

Ему д.б. в районе 70-80 лет. Самый подходящий возраст для маньяка.
Если первые преступления он совершил в 20 лет, то сейчас ему примерно столько, сколько было Чикатило в то время.
Вот 2 года назад в одном городе под Минском изнасиловали и убили 16-летнюю девушку. В частном секторе, в 300 метрах от дома. Рот забили землей и травой. Вот и думай...

Добавлено позже:
Задайте себе этот вопрос по-другому. Почему у вас случай именно Чикатило вызывает сомнения?
Почему по другому? Именно этот вопрос я себе и задавал, и на него есть простой ответ, который и я, и Никанор Босой, тут уже многократно давали. Только ж вы читать не умеете. Потому, что в этом деле полностью отсутствуют доказательства, в отличие от других дел.
Понятно, что самого дела я не видел, и доказательства оценить не могу. Но отсутствуют даже описания доказательств. Которые в других делах представлены в достаточном количестве.

А вы на мой вопрос отвечать будете?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 14:12
Потому, что в этом деле полностью отсутствуют доказательства
Это надо понимать так, что вы читали уголовное дело и Чикатило и Пичушкина. И на основании прочитанного сделали заключения. Я права? А прочитала выше, извините, я не права. Дел вы не видели, ваши умозаключения построены на том что писали об этом СМИ.
Добавлено позже:
А вот представить маньяка, закапывающего труп на кладбище - мне трудно.
А мне нет. Я вполне допускаю захоронение тел в любом месте и убийств в любом месте.

Добавлено позже:
Чем вы тогда объясните, что по другим случаям, как гибели других туристов, например в лавине в Хибинах, так и по другим маньякам, того же Битцевского, например - никаких сомнений ни у кого нету?
Волею судьбы дела дятловцев и Чикатило оказались более раскрученными, постарались опять же СМИ. До 2000 какого-то года о дятловцев никто и не вспоминал. При большом желании можно по лавине в Хибине и Пичушкине найти много загадочного и не доказанного.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 18.04.15 14:34
Я думаю - минимум 4 серии.
Хм ... Ну вспомните ещё  записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ... :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 14:38
1.Мальчики. Тут, кстати, некоторые случаи мог тот же Сливко на гастролях совершить.2.Девочки.3.Женщины, которым затыкали рот землей и травой.4.Женщины, которым наносили множественные ножевые ранения и отрезали части тел.
Один человек это совершать ну ни как не мог. Маньяку не комильфо убивать и мальчиков и девочек и женщин, маньячные правила не позволяют.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 14:39
Только ж вы читать не умеете
Трупы в Битце продолжают находить и сейчас, но это не значит, что это делает Пичушкин. К несчастью, маньяков на свете достаточно, как достаточно тех, кто просто убить ближнего не считает за особый грех. А насчет дела Чикатило я уже сказала, но вы буквы разбирать научились, а смысл, в них вложенный, - еще не очень. Рассуждать о деле Андрей Романыча можно только имея полный доступ ко всем материалам, какового доступа ни у вас, ни у Босого нет и не будет. Поэтому цена вашим сомнениям - ноль целых ноль десятых. Можете хоть иссомневаться. Умный человек не станет строить свои догадки на зыбкой почве интервью, газетных заметок и прочего шлака, которого в сети сейчас тонны. Трудно иметь пластилиновый мозг. Он не в состоянии обрабатывать никакую информацию - только получать готовую.
На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 14:52
Ну хоть этого полиция задержала по делу. Спасибо. Кстати, тоже странно и мужчины и женщины, пусть две, но женщины. У Чикатило дети и женщины, это вызывает подозрение почему-то.Конечно резкое отличие, собственно все люди отличаются друг от друга. Поэтому Чикатило мужчин и не убивал, ему что попроще..., психика другая.
У Пичушкина всего два исключения из 48-ми (или из даже 60-ти), это вполне можно объяснить даже случайностью. А в деле "Лесополоса" разброс образ жертв очень велик. Просто "другой психикой" это не объяснить.

Оффтоп (текст не по теме)
О бедном нацисте замолвите слово.
Замолвлю, а как же. Ничего недостойного Менгеле не совершил. Воевал на фронте военврачом в батальоне, заработал свой "Железный крест" на поле боя. В Освенциме делал всё возможное для сохранения здоровья заключённых. Как итог - смертность в Освенциме равнялась смертности среди жителей большого города. Неудивительно, что при приближении Красной Армии значительная часть заключённых Освенцима, в том числе и евреи, ушла вместе с отступавшими немцами. И произошло это после того, как охрана лагеря была открыто снята...

Ни одного профессионального сыщика, занимавшегося маньяками, среди них нет. И такие люди (следователи) не любят и даже, я думаю, не имеют права давать полную информацию о своей деятельности.
А почему "профессиональные сыщики", занимавшиеся этим делом, подробно о нём не пишут? Вот в чём вопрос... И почему это они "не имеют права давать полную информацию о своей деятельности"? Кто им запретил?

А любителям да, делать нечего, сидят ковыряются в том, что им выдали на бедность в СМИ и пытаются из этого состряпать какие-то глубокомысленные выводы. Все равно, что писать книгу о стране, в которой никогда не бывал, черпая информацию из путеводителей и воспоминаний тех, кто эту страну посещал.
Так откуда эта "бедность в СМИ"? Где материалы следственного дела? В открытом доступе есть только приговор суда, из которого почти никаких подробностей по делу  нельзя извлечь.
И вот вы защищаете "профессионалов",  дружно молчащих о подробностях дела, и недовольны любителями, по отрывкам восстановившими для всех "Лесополосу"...

Пичушкин ведь тоже просил снизить наказание с пожизненного срока до 25 лет. Это говорит о его невиновности?
Просил, но освоей невиновности не заявлял. Наоборот, бахвалился убийствами.

Тед Банди тоже ни в чем не признался.
Банди от своих убийств не отказывался. Наоборот, рассказывал с подробностями.

Труп, подброшенный в ближайший лесок - найдут, и вызовут тех же самых ментов. Нет, труп и подбросили в лесок. Обнаружили, вызвали ментов. А менты закопали на ближайшем кладбище, что бы не портить отчетность, не получить очередной висяк.
Неужели так бывает?

Ну вспомните ещё  записку Садиста Чёрного Кота во время поиска Чикатило и серий будет ещё больше ...
Да про эту записку следствие вообще забыло...

Оффтоп (текст не по теме)
На ваш вопрос есть ответ. Ваши сомнения - только оттого, что кто-то вам внушил их. Вольно или невольно. Пластилиновый мозг.
Ну вот на пустом месте вы дошли до "переходов на личности". Вам никто ничего внушить не может, у вас мозг не пластилиновый.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 18.04.15 14:53
Пустой разговор ... Вода в ступе ... Дела никто  не видел . О чём можно говорить ?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 18.04.15 15:10
Да про эту записку следствие вообще забыло...
А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 15:22
А сейчас Вы просто оговариваете людей , которые работали тогда сутками . Легко быть умным задним числом.
Цитирование
Прямая речь. Мать Оли Стальмаченок — Я весь город обошла... Иду мимо ресторана, уже никаких сил нет. Стоит милиционер с рацией. Прошу его: свяжитесь, скажите дежурному все то, что я вам сейчас рассказала... А он смеется. Хохочет, понимаете? Смотрит на меня, как на дурочку, и хохочет. Пошла в милицию, в прокуратуру... Ни-че-го, понимаете? Не искали. Всю зиму..
http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 18.04.15 15:33
Теперь эта статья будет упоминаться Босым к месту и не к месту, как истина в последней инстанции.
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 18.04.15 15:36
Мясник убивал и женщин и мужиков, гаскинс убивал еще и детей плюс ко всему! Такое хоть и редко, но бывает! Маньяки убивают тех к кому имеют сексуальные пристрастия, верно? Существуют би, которые трахают и тех и других, верно? Если маньяк из таких он будет убивать и тех и других. А почему не убивал здоровых мужиков? Да потому что кишка тонка!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 18.04.15 15:42
[url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url]
Эта нашумевшая и долгая история началась тихо и мирно, в обычный день, 12 июня 1982 года, уходя на работу, любящая мать, Пелагея Петрова, как это часто бывало и раньше, попросила свою дочь Любу Бирюк выполнить вполне обычное поручение - сходить в ближайший поселок, купить продукты и сигареты.

Это видимо для того, что бы не было ни каких сомнений, что за ребенком родители внимательно присматривали. А на самом деле все окажется не так, как написано.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 15:55
Теперь эта статья будет упоминаться Босым к месту и не к месту, как истина в последней инстанции.
Откуда у матери жертвы полная информация по делу исчезновения ее дочери? Она обычная тетка и ей, конечно, казалось, что никто ничего не делает, все сидят сложа руки.
Цитирование
Прямая речь. Людмила Хоботова. Я ему сказала, что скоро придет отец и пойдем вместе. Но уж очень он просил меня. Отпустила, но сказала, чтобы он не задерживался. Вечером стали искать. Пришли в милицию, говорим: «Сын пропал». Нам в ответ: «Ждите». Через несколько дней пришли опять в милицию, а там говорят: «Ваш следователь в отпуск ушел. Пишите заявление по новой». Потом мне и мужу предлагали признаться в том, что мы сами убили сына. Я стала его сама искать по электричкам с фотографией. Всем показывала, может кто видел. В ноябре 1989 года ездила в Москву к экстрасенсу. У нас было 15000 рублей на сберкнижке и все мы истратили на поиски сына. А из милиции в это время приходили повестки моему мужу, а следователь все пытал его, где он спрятал труп Алеши. Никому мы простые люди не нужны. У меня за все время, пока я искала сына, ощущение было такое, что я — перед стеной. Те, кто не смог убийцу поймать, кто должен был искать, — должны сесть рядом с преступником, за то же преступление...
Ещё одна "обычная тётка". Сколько же их было. А отец Саши Дьяконова не смог ничего рассказать. Он повесился, не выдержав давления "следователей"...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 18.04.15 16:00
[url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url] ([url]http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/v-usloviyax-neochevidnosti.htm[/url])
Мы говорили о записке , а не о отдельном случае . Подключилось КГБ , проверилось около ста тысяч образцов почерка  в Ростове , в Новочеке , Шахтах . Таганрог- Донецк - Новочеркасск - Сальск ... На всех вокзалах и автовокзалах велась видеосъёмка , каждый километр этого громадного четырёхугольника контролировался , в электричках   ментов  в штатском больше чем гражданских , подсадные под вкус убийцы, контроль территории на вертолётах   ... Мы многого не знаем и никогда не узнаем . Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 16:03
Зачем толочь воду , он виновен . Чикатило не обычный человек , человек - зверь и нехилым интеллектом .
Назовите наиболее важную, на ваш взгляд, улику, доказывающую причастность Ч. хотя бы к одному убийству.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 18.04.15 16:12
Как по вашему, скептики, для чего все похожие дела объединяют в одно, а не ищут всей по отдельности? Потому что зачастую веских улик по делу маньяка вообще не остается, но ловить же как то надо. Проводят массовые мероприятия... и если один и тот же человек из разу в ра3 попадает в поле зрения следствия то с большой вероятностью он и есть убийца!

Добавлено позже:
А по какому то одному в отдельности улик может и не быть. А какие по вашему нужны улики для обвинения чикатило?

Добавлено позже:
Наиболее важных здесь нет, их нужно рассматривать только в сумме! Но в принципе самые существенные: показание неизвестного трупа и опознание его свидетельницей по убийству 78года.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 18.04.15 16:20
Я  дела не видела , на   суде не была и знаю о уликах против него только по разговорам , слухам и СМИ . Но там и косвенных улик было предостаточно . Портфельчик  его знаменитый , сроки командировок  и признание его Бухановскому  . Это только те , что мы знаем .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 18:24
Портфельчик  его знаменитый , сроки командировок  и признание его Бухановскому  . Это только те , что мы знаем .
Так это вообще ничего - ни "портфельчик", ни признание Бухановскому никак не уличали Ч. в причастности к убийствам.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 18.04.15 18:49
Портфельчик  его знаменитый ,
И что вас смущает в портфельчике?

Добавлено позже:
А мне нет. Я вполне допускаю захоронение тел в любом месте и убийств в любом месте.
Ну так вы не дочитали фразу, и сразу стали отвечать.
Серийный убийца, конечно, тоже может хоронить своих жертв тайком на кладбище. Но он на то и серийный - он бы стремился хоронить ВСЕХ. Очень удачный способ спрятать тело, а удачные дела хочется повторить. А тут - один раз похоронил, а 55 раз - даже не пробовал.
То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.15 19:51
То, что преступник, совершивший одно убийство, может попытаться спрятать тело на кладбище - поверю легко. То, что маньяк, убивший 50 человек, будет прятать свои жертвы на кладбище - поверю легко; пусть не все 50, 40 - иногда могло кладбища рядом не оказаться.
Но в то, что кто-то убил 55 человек, а закопал свою жертву один-единственный раз; при этом удачно - тело даже не нашли - и ни разу не попытался этот опыт повторить - не поверю никогда.
Действительно, этот случай с закапыванием трупа выбивается из общего ряда эпизодов по "Лесополосе", где все тела убитых были брошены на поверхности земли. Мне это в голову не приходило...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 18.04.15 20:24
Вы не совсем правы. Большинство жертв были найдены спустя много времени потому как попытки их скрыть все ж предпринимались: тела бросалить в овраги, забрасывались ветками и листьями. А на счет захоронения Регина вон вполне может оказаться права: раз два попробовал - не понравилось, уж больно трудоемко, и бросил.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 18.04.15 21:43
Прямых доказательств против Чи-ло могло быть несколько: к примеру, сличение биологических материалов которые остались во рту у мальчика, покусавшего Чи-ло с образцами оригинала, кровь на бечевке портфеля, на одежде, и на ноже (ножах), так как замывай не замывай, а до конца не смоешь.  Уже этого было достаточно, чтобы его обвинить. Это прямые доказательства. Если их в деле нет, то тогда вообще не о чем говорить, и Чи-ло формально становится не виновным. Здесь я соглашусь с апологетами античикатило версии.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 18.04.15 23:59
Это прямые доказательства. Если их в деле нет, то тогда вообще не о чем говорить,
Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 19.04.15 05:43
Все вопросы сняла бы экспертиза днк, но видимо ничего не сохранили для будущих поколений...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 19.04.15 15:10
Меня бы устроила и совокупность косвенных доказательств, и его признание - но если бы они были сведены в цельную и непротиворечивую картину.
Так были ли прямые доказательства или нет? Что его посадили, только потому что у него палец был прокушен?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 19.04.15 15:29
Из прямых: показания свидетелей, и показание им неизвестного трупа. И куча косвенных! В частности весьма интересное: на момент задержания чикатилку обвиняли кажется лишь в 27ми ростовских убийствах, он же признался в 56. Отчетность за выездные преступления на группе костоева не висела(не уверен что они вообще о них знали), с чего бы вдруг им вешать на романыча убийства в москве, краснодарском крае... и где там еще? И с чего вдруг самому романычу в них признаваться?

Добавлено позже:
Опять же откуда ему о них знать? ... если он их сам не убил...

Добавлено позже:
Никто не выбивал из чикатило признание в убийстве 78го года. Зачем? Дело закрыто, кравченко давно расстрелян!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 19.04.15 19:05
Из прямых: показания свидетелей,
Можно подробнее - свидетелей ЧЕГО? Кто когда и где Чикатило видел?
Мента, написавшего рапорт задним числом через неделю, о встрече на платформе "Лесхоз" - не предлагать. Прав Кирпич, "менты для суда - никакие не свидетели".

с чего бы вдруг им вешать на романыча убийства в москве, краснодарском крае... и где там еще?
И еще в Ташкенте, взял на себя убийство женщины, попавшей под комбайн.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 19.04.15 19:17
Женщина опознало чикатило как человека уведшего с остановки девочку, которую позже выловили в речке в 78г. С чего бы вдруг чикатило признаваться в преступлениях в других городах, в коих его никто не обвинял, и коих я насчитал не менее шести... да и с чего романычу вообще про них 3нать. Не порите чушь! Кто бы вынес на суд дело о женщине попавшей под комбайн? Что 3а бред!?

Добавлено позже:
Может мент его еще и укусил? Каким задним числом если именно с этого рапорта и взяли романыча в разработку? Вы хоть читайте что пишете... Кто вам сказал про "заднее число"? Кто вам сказал про комбайн? Не надо скептицизм доводить до идиоти3ма!

Добавлено позже:
Перечитал вновь приговор: чикатило признался в 21 убийстве не проходящем по делу лесополоса, плюс в 9ти убийствай ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ ПРОХОДЯЩИХ, в том числе не менее 10 я насчитал произошедших на территории 8ми иных областей. Время и места их удивительнейшим образом совпадали с командировками чикатило. Одного этого хватает что бы ему стать основным подозреваемым.

Добавлено позже:
Эт уже 10 совпадений, ч. опознают по убийству 78го - 11е, он показывает неизвестный труп -12, его ловят с джентельменским набором -13е, ч выходит с леса где найдены трупы -14е, у чикатило 3абинтован палец -15, наконец он идеально подходит под профиль подобных убийц -16. Ну вот я насчитал как минимум 16 случайных совпадений в деле чикатило. Вам не кажется что слишком много для невиновного?

Добавлено позже:
Интересно какова математическая вероятность случайного совпадения по 16ти пунктам?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 19.04.15 23:04
Перечитал вновь приговор:
Где же вы его читали?
Судя по тому, что пишете - вы вообще не в теме.

Добавлено позже:
Либо, напротив, у вас доступ к настоящему делу, а то что в сети выкладывают - туфта.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 19.04.15 23:15
Убийства были довольно кровавыми, по версии ментов, так были найдены следы на одежде или предметах? В то, что  неряшливый Чигратило их скрыл я не верю. Он ходил в одном и том же пальто, как в песне: в шкафу всего одно пальтишко, рубашка, брюки и трусы...
Ракитин в юбилейной статье отмечает: "  Пользуясь случаем - дата, всё-таки, круглая! - отметим, что нет уверенности в виновности Андрея Романовича Чикатило в тех многих десятках убийств, что ему были инкриминированы. Если кто-то удосужился прочесть мотивировочную часть судебного приговора, тот знает, что прямых улик, изобличающих Чикатило, суд так и не увидел. То есть вообще - ни единого орудия убийства, ни единого следа обуви, отпечатка пальца, вещи жертвы, найденной среди вещей обвиняемого и т.п. Между Чикатило и его жертвами связи не обнаружено. Вообще! Ни единой капли крови на вещах Чикатило не обнаружено! Считается, что человек, разрывавший влагалища руками и вырывавший соски зубами, "смывал кровь водой из лужи"... Честное слово, очень интересно, как бы смыл "водой из лужи" кровь от обычного носового кровотечения тот подлец, кто придумал такое объяснение! Не жаль было бы заплатить 5 тыс.$ или даже 10 тыс.$ тому, кто взялся бы смыть с себя "водой из лужи" литр человеческой крови. А уж посмотреть на то, как это будет проделано зимой, следовало бы просто из спортивного интереса. Есть такое стойкое ощущение, что те, кто придумывал столь завиральные показания Чикатило, банально не представлял, до какой степени сильным является кровотечение из разорванного влагалища или отрезанного соска... "
Во многих "художественных" книжках про ростовского монстра  менты также не могли определить даже каким из ножей была убита Коростик, пока сам Романыч не сказал, что вот этим, с розовой рукоятью. Получается он "кровавые одежды" оперативно застирывал, но вряд ли бы эксперты не обнаружили бы на его знаменитом  пальтишке "замытые" пятна крови. Да и в портфеле и на портфеле тоже были бы частицы крови, он же открывал его постоянно, ложил  туда нож, мыло, бритву.
Этот момент мне не понятен. Совершить двойное убийство и предстать перед Рыбаковым на "Лесхозе" всего лишь с пятнышком крови на щеке и перевязанном пальцем, выглядит каким-то бредом. Тела Тищенко и Коростик буквально выпотрошены, половые органы частично удалены тела все крови на фотоснимках. И между тем Чи-ло чист "как стеклышко". А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 20.04.15 05:12
Читал я его как раз в сети, где он разумеется настоящий! А каким же ему быть по столь громкому делу где 3ал суда ломился от родственников жертв? Ракитина я читал - очень однобоко; он пишет о своих сомнениях, притом совершенно не упоминает о поистине феноменальных совпадениях против.

Добавлено позже:
Я не в теме? Видно вы в теме! Поведайте мне в какой теме вы выискали бредятину про женщину попавшую под комбайн? Между прочим в ташкенте чикатило убил двоих, они обе попали под комбайн?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 20.04.15 10:10
А ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу.
Хорошо, допустим убийца не Ч-ло, а кто-то другой. Но "ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу". Получается, он тоже смывал кровь водой с лужи? Следуя этой логике, настоящий убийца должен был быть весь в крови после отгрызания сосков, но тем не менее, никто такого человека не видел и не задерживал. Объяснение может быть одно - он везде носил с собой дополнительный комплект одежды и переодевался после каждого убийства. Куда он потом эту одежду девал? Эта версия путь в никуда, можно найти множество несостыковок как в том, что убийцей был Чикатило, так и в том, что это был кто-то другой/ие.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 20.04.15 11:03
предстать перед Рыбаковым на "Лесхозе" всего лишь с пятнышком крови на щеке и перевязанном пальцем
Насколько я помню, перевязанный палец Рыбаковым не отмечен, на палец обратили внимание после задержания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 20.04.15 11:36
Объяснение может быть одно - он везде носил с собой дополнительный комплект одежды и переодевался после каждого убийства. Куда он потом эту одежду девал? Эта версия путь в никуда, можно найти множество несостыковок как в том, что убийцей был Чикатило, так и в том, что это был кто-то другой/ие.
Чигратило не носил никакого дополнительного комплекта одежды, вы это сами прекрасно знаете. Его всегда задерживали с одним и тем же портфельчиком с джентельменским набором. У него даже не было емкости с водой, чтобы руки протереть. По видимому его это нисколько не смущало, а какие проблемы, руки в брюки и пошел *JOKINGLY*. Особенно показательно его пофигизм выглядит в парке Авиаторов, где можно было нарваться на людей в любую минуту. Максимум, что он делал при убийствах - это снимал верхнюю одежду, летом какую-нибудь легкую курточку, зимой свой адский плащ. На брюки или штаны плевать, сойду за автослесаря или механика.  *JOKINGLY* Все... Затем ждал сумерек и возвращался, как волк домой  к своей странной жене, которая видела это чудовище... .. и молчала. Как-то так получается. Касаемо, не найденных следов при последнем обыске: вероятно, после встречи с Рыбаковым Чигратило испугался, повыкидывал все вещдоки, плащ новый купил и брючки, портфель, носовой платок (прибарахлился хитрая тварь) и все для того, чтобы самого себя закопать в могилу при отсутствии прямых доказательств. Поистине люди идиоты, да и нелюди тоже.  *ROFL*       

Добавлено позже:
Насколько я помню, перевязанный палец Рыбаковым не отмечен, на палец обратили внимание после задержания.
Да черт их разберешь, в одном источнике пишут, что Рыбаков задним числом писал, в другом передним. В одном, что Чигратило был с рюкзаком, и перевязанным пальцем, в другом просто с портфельчиком. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 20.04.15 12:02
Читал я его как раз в сети, где он разумеется настоящий!
И? Ссылку можно?

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm (http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm)
4 Неизвестная женщина 19-22 6.08.1984 (обнаружено обезглавленное тело) 7.10.1984 (обнаружена голова) Ташкентская область Август 1984 Уголовное дело об убийстве возбуждалось, но было приостановлено 5 Акмараль Сейдалиева 10 28.08.1984 (женские останки) Ташкентская область 13 августа 1984 Случайная смерть под комбайном.

Но "ведь после каждого убийства он возвращался домой на электричке или вообще шел пешком по городу".
Кстати, не факт. Не исключено, что он пользовался машиной. Практически все прочие убийцы, жертв которых находили вдоль дорог, как серийные так и одиночные - передвигались на машинах. Некоторые свидетели по делу лесополоса, кстати, видели машины недалеко от мест нахождения жертв, в одном случае недалеко зафиксировали на грунте след покрышки. И эти машины искали, отрабатывали. Но после ареста Чикатило, не имевшего машину и не умевшего водить, эти следы обозвали "случайными".

Следуя этой логике, настоящий убийца должен был быть весь в крови после отгрызания сосков, но тем не менее, никто такого человека не видел и не задерживал.
"Весь в крови" - это не значит, что он облит кровью с головы до ног, и кровь с него при ходьбе капает. С рук кровь можно смыть и из лужи, или снегом. А пятнышки на темной одежде с 5 метров будут не видны. Но микрочастицы останутся. И при тщательном досмотре (для которого, собственно, его задержание и производилось) они будут обнаружены. И на смывах рук следы в течении нескольких дней могут быть обнаружены. Ну и орудовать можно в плаще, основные следы будут на нем, а в электричке этот плащ можно снять и положить в портфель.
Но вот плаща-то у Чикатило и не было!

Добавлено позже:
зимой свой адский плащ.
=-O Что за плащ!? У него одно пальтишко было. Про плащ не знаю.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 20.04.15 12:19
Кстати, не факт. Не исключено, что он пользовался машиной.
Да, про машину действительно интересная версия, и несколько свидетелей ее упоминали, кажется красного цвета, если мне не изменяет память. А что если предположить, что убийца был из числа правоохранительных органов? Ведь существовал Ангарский маньяк (бывший мент), Павленко, колготочник (не помню фамилию). Как правило, таких людей очень тяжело поймать, ведь они знают все детали следствия, возможно даже он был участником "Лесополосы"... Кому-то встречалась подобная версия? Хотя, Чикатило все-таки не случайный человек, не верю я в это.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 20.04.15 12:36
Аскер, ну вы согласны, что вещдоки он мог ликвидировать перед обыском?
Выбросил все к чертям. Подумал, с зарплаты принаряжусь. Главное, ментов обхитрить. Но не выдержал допросов и раскололся.
Не смотря на все странности, я с трудом верю, в абсолютную невиновность Чигратило, взять хотя бы случай с Закотновой. Ну кто его тянул за язык признаваться в убийстве этой девочки или мальчика из под  Питера? Или все это "подставные" заготовки ментов, по типу, а сегодня в нашеМ новом выпуске, гражданин Чикатило, дорогие детишки, проведет очередную экскурсию по лесам и полям Союза ССР.  *JOKINGLY* 
Кстати, Смерть под комбайном звучит эпично.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 20.04.15 13:26
Не смотря на все странности, я с трудом верю, в абсолютную невиновность Чигратило, взять хотя бы случай с Закотновой.
Кстати, Лену Закотнову он по его собственным словам заманил жевательной резинкой. Потом один из мальчиков, который с ним беседовал, подтверждал, что Чикатило его заманивал жевачкой. Конечно, факт такой себе, на то время это для детей действительно было соблазном, который отключал чувство опасности, но так налаживать отношения с детьми мог только педагог, либо же хороший психолог. Обычный грубый мужлан вряд ли смог бы вызывать у детей доверие и располагать их к диалогу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 20.04.15 14:11
Кстати, Лену Закотнову он по его собственным словам заманил жевательной резинкой.
Некорректно сказано. Вы его собственных слов не слышали.
Следствие заявило, что Чикатило это сказал - так будет правильнее.
А почему следствие решило это сказать - это уже вопрос к их главному промоутеру Костоеву.
Вот только эпизод с Закотновой даже советский суд не признал и из обвинения выкинул. Т.е. место и время Чикатило вспомнил точно, а вот как именно убивал - вспомнил совсем неправильно.

Добавлено позже:
Аскер, ну вы согласны, что вещдоки он мог ликвидировать перед обыском?
Теоретически мог. Вот только осуждать человека на основании того, что никаких улик против него нет, потому что он мог их все уничтожить - в цивилизованном обществе не принято. Этим оно и отличается от нецивилизованного.

Добавлено позже:
А что если предположить, что убийца был из числа правоохранительных органов?
Ну дык там фигурировал какой-то подполковник, который пытался изнасиловать попутчицу, а она на ходу смогла выскочить из машины, хоть и разбила колено - но спаслась. Но как узнала, что он мент - категорически отказалась писать заявление, как Костоев ее не уговаривал. Правда, оперативным путем Костоев получил образцы спермы того подполковника, и они не подходили по группе крови. Но о возможности "парадоксальных выделений" у мента почему то никто не говорит.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 20.04.15 14:24
Ссылку я не помою, но забиваете: приговор чикатило, и какую то из первых трех я и цитировал. Ну надо сказать то же самое я читал в завалящей брошюрке лет в 10-12, когда еще честной люд креститься начинал при слове интернет:() так что уверен что это действительно настоящий приговор, а не современная его модерация кем нибудь вроде свана.

Добавлено позже:
А на счет комбайна вам не приходило в голову что таким образом местные менты решили списать чикатилкин висяк?? Пока он сам не признался... Очень знаете ли удобно: двое влюбленных лежали во ржи, тихо комбайн стоял у межи... дальше думаю сами знаете:()

Добавлено позже:
Вообще я не представляю как можно сдуру угодить под комбайн: лежать и не слышать? Слышать, но продолжать лежать, мол объедет? И как комбайнер может кого то намотать на свою центрифугу и не заметить что у него с выхлопа вместо зерна требуха полетела? Явно отмазка что б не связываться с висяком!

Добавлено позже:
Ну может быть комбайн замесил уже мертвяка. А что касается закотновой, думаю, его суд исключил в целях не бросать тень на правосудие. В том же приговоре сказано: свидетель знал чикатило и его семью и опознал его по фотороботу, и удивился когда задержали другого, а его самого (свидетеля) в суд не пригласили. Убийство вблизи дома знакомой жертвы типично для подобного рода злодеев и прекрасно вписывается в профиль. Чикатило тогда соскочил благодаря сказочному везению: рядом оказался тип уже судимый за подобное.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.15 14:59
Некоторое время наблюдаю за темой молча. Любо-дорого смотреть на то, как упорно гнут свою линию, закрывая глаза на неудобное, и выпячивая неочевидное апологеты святой веры в невинного агнца Чикатило. И это не сомнения, а именно утверждение, что Андрей Романыч совсем невиновный. Основанное только на статье из сети. И дело тут не в силе убеждения ее автора, а в мозгах тех, кто эту статью читает. O:-)
Кстати, Лена Закотнова - ключ ко всей истории Андрей Романыча. Не было никакого смысла рассказывать о ее убийстве, за которое уже ответил совсем другой человек. Ни для самого Чикатило не было, ни для следователей, ибо дело Закотновой было закрыто. Это был не висяк.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 20.04.15 19:11
Любо-дорого смотреть на то, как упорно гнут свою линию, закрывая глаза на неудобное, и выпячивая неочевидное апологеты святой веры в
святых и непогрешимых ментов, высочайших професиионалов и честнейших людей.

А на счет комбайна вам не приходило в голову что таким образом местные менты решили списать чикатилкин висяк??
=-O Да вы шо! Менты, оказывается, могут заниматься фальсификациями и подлогами?  =-O

Кстати, Лена Закотнова - ключ ко всей истории Андрей Романыча.
А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.

Добавлено позже:
Убийство вблизи дома знакомой жертвы типично для подобного рода злодеев и прекрасно вписывается в профиль.
*THUMBS UP* Убийство вблизи дома знакомой прекрасно вписывается в профиль. Остальные убийства незнакомых, совершенные вдали от дома, так же прекрасно вписываются в профиль.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 20.04.15 19:16
святых и непогрешимых ментов, высочайших професиионалов и честнейших людей.
И снова гнете свою линию. Из моих слов это никак не следует, значит, это ваша выдумка.
А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.
А обосновать, почему это вранье? И зачем он сознался в убийстве, которое было аж в 1978 году и за него уже другого расстреляли? Про это убийство вообще никто из ненавидимых вами "ментов" не помнил, потому что оно не висело в нераскрытых. А вот Андрей Романыч - тот помнил. Потому что первое. Потому что на его совести.

Добавлено позже:
Убийство вблизи дома знакомой прекрасно вписывается в профиль. Остальные убийства незнакомых, совершенные вдали от дома, так же прекрасно вписываются в профиль.
Да, вписываются и то, и другие. Потому что начинают маньяки обычно с тех, кого хорошо знают, в знакомой обстановке. А потом уже можно и подальше зайти, наглея от собственной безнаказанности.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: funny-jenny - 20.04.15 19:41
Лично у меня нет никаких сомнений в виновности Чикатило, не понимаю, о чем тут дискуссия. Или это мода последнего времени - правильность всех исторических событий под сомнение ставить?

А вот тут абсолютно согласен. Это действительно ключ. Его признания об убийстве Закотновой - откровенное вранье. Значит - и все остальные признания, скорее всего вранье.
Ха-ха-ха! Вранье? Дело, поросшее быльем, давно закрытое, о котором Ч. никто и не спрашивал, а он он этом знал! Да еще и "наврал"! Вот ясновидящий-то выискался
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 20.04.15 21:40
Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.НЕ ВЕРЮ!
Я, видимо, отстала от жизни. Если у мужчины импотенция, то зачем ему "тереться о телок"? В чем смысл трения, если нечем тереться? И как, извините, можно при импотенции заниматься сексом вообще, а оральным в частности?!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 20.04.15 23:29
Я, видимо, отстала от жизни. Если у мужчины импотенция, то зачем ему "тереться о телок"? В чем смысл трения, если нечем тереться? И как, извините, можно при импотенции заниматься сексом вообще, а оральным в частности?!
Да вроде и не было речи об абсолютной  импотенции Чигратило. Слабая эрекция просто была, да и то не факт.
 

Добавлено позже:Теоретически мог. Вот только осуждать человека на основании того, что никаких улик против него нет, потому что он мог их все уничтожить - в цивилизованном обществе не принято. Этим оно и отличается от нецивилизованного.
Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 21.04.15 00:08
Лично у меня нет никаких сомнений в виновности Чикатило, не понимаю, о чем тут дискуссия.
Это нормально. Просто вы не знаете материалов дела. Вам рассказали, что жуткий маньяк обезврежен - это вас успокоило.  И думать, что это неправда, и маньяки остались безнаказанными - ой как не хочется.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 21.04.15 00:12
Да вроде и не было речи об абсолютной  импотенции Чигратило. Слабая эрекция просто была, да и то не факт.
Извините, а откуда знание про эрекцию щекатилы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 21.04.15 00:15
Я, видимо, отстала от жизни.
Скорее, вы еще слишком молоды (судя по профилю), и ваши друзья еще до этого не дошли. Желаю вам оставаться в неведении, как развивается мужская импотенция, как можно дольше.

Добавлено позже:
Извините, а откуда знание про эрекцию щекатилы?
А оттуда же, откуда и остальное знание. Из сказок Костоева и статей, слепленных по его заказу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.04.15 05:54
Про импотенцию рассказывала его жена. Вот если подсчитать убийства совершенные в других регионах то выходит что маньялов было человек 5-7,если не считать что романыч ездил за одним маньяком буквально по пятам,  плюс 2-3 в ростове... эт уже под 10ок выходит... В этом свете выглядит странно что ни один из этих "настоящих" маньяков так и никогда не был пойман и так и ни один никогда не признался в делах чикатило.

Добавлено позже:
Одного/двух можно не поймать, но с 10ок! Возможно ли это из теории вероятности?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 21.04.15 15:13
Биф, ну маньяка два-три в ростовской области на тот момент было, наверное. Им было очень удобно сбрасывать трупы "под Чикатило". А после того как Романыч "распахнулся", они обрадовались несказанно, что вот мол нашелся дурачок, который все "висяки" на себя взял и свои и чужие.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 21.04.15 15:20
Это нормально. Просто вы не знаете материалов дела. Вам рассказали, что жуткий маньяк обезврежен - это вас успокоило.  И думать, что это неправда, и маньяки остались безнаказанными - ой как не хочется.
Насколько я понимаю никто не читал уголовное дело. Есть же вероятность, причем очень большая, что милиция говорит не все. Зачем ей рассказывать все тонкости следствия, чтобы последующие маньяки более тщательно заметали следы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 21.04.15 15:43
Насколько я понимаю никто не читал уголовное дело. Есть же вероятность, причем очень большая, что милиция говорит не все. Зачем ей рассказывать все тонкости следствия, чтобы последующие маньяки более тщательно заметали следы?
А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают. Они пытали крейзи Романыча всеми доступными методами, в соответствии с доблестными заветами Глебушки Жеглова, месяц назад Яндиев светился на нтв в передаче про сына Чи-ло, так вот он прямо сказал, что в беседе с Романычем  не раз отмечал, что если тот  правду говорить  не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 21.04.15 15:58
А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают. Они пытали крейзи Романыча всеми доступными методами, в соответствии с доблестными заветами Глебушки Жеглова, месяц назад Яндиев светился на нтв в передаче про сына Чи-ло, так вот он прямо сказал, что в беседе с Романычем  не раз отмечал, что если тот  правду говорить  не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.
Я не поняла вы это серьезно или шутите. Собственно и сын Чикатило был два раза на ТВ и тоже не верит. Правда сын судим и не один раз, как говорится яблочко от яблони...
К тому же вы серьезно хотите чтобы милиция раскрыла все свои методы работы при поиске маньяков? Зачем?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 21.04.15 16:22
А менты никогда ничего и не скажут и ошибок своих не признают.
Почему-то ошибочный расстрел Кравченко они признали. И еще нескольких человек, которые сидели за убийства оправдали. Зачем? Вы задавали себе вопрос, зачем им было вешать убийство Лены Закотновой на Чикатило? Если человек, осужденный за ее убийство давно был расстрелян. Зачем им надо было ворошить это дело и признаваться в собственной некомпететности. Мне этот момент не дает покоя. Если менты того времени были такими продажными, как вы описываете, они бы про убийство Закотновой и не вспомнили даже. И уж точно, не вешали бы его на Чикатило. И никто, никогда бы не вспомнил про это.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 21.04.15 16:30
он прямо сказал, что в беседе с Романычем  не раз отмечал, что если тот  правду говорить  не будет, мы из тебя ее вытащим. Врачей из Сербского притащим, укольчики тебе сделаем, вот Романыч и поплыл.
Прошу прощения, но  тут есть одна проблема, которую в самом начале помог разрешить Бухановский. Все первые протоколы оформлял руководитель следственной группы И.М.Костоев - Чи-ло не признавался. Говорил о чём угодно, но не о физических действиях в отношении кого-либо. Привлекли Бухановского, причём даже не в качестве специалиста, как я понимаю. С этого момента Чи-ло заговорил, его переключили на Костоева, а все последующие протоколы допросов проводил подчиненный Костоеву Яндиев, время от времени обращаясь за помощью уже к Бухановскому, оформленному в качестве специалиста. Я так думаю, что он взял Чи-ло на признании того так или иначе невменяемым и до Сербского такое ощущение всячески поддерживалось. Более того, сам Бухановский полагал, что у обвиняемого в наличии поражение мозга, но после экспертизы, признавшей его вменяемым, ситуация изменилась и, соответственно изменилась тактика у Чи-ло  и у его адвоката.  Получив множественное признание у Чи-ло И.М.Костоев переключился на дело, возбужденное в отношении злоупотреблений милиции (Кравченко и т.д), которое начинал расследовать Казаков.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 21.04.15 16:41
Я не поняла вы это серьезно или шутите.
К тому же вы серьезно хотите чтобы милиция раскрыла все свои методы работы при поиске маньяков? Зачем?
Я не думаю, что на этом форуме кто-то всерьез что-то обсуждает, так руки просто нечем занять, вот и строчат и строчат.  *YES*
Большинство известных маньяков были пойманы просто случайно. Случайно. Или сами от малодушия и безысходности сдались в руки полиции.
А методы полиции в поимке маньяков не особо оригинальны, и сводятся в основном к одному: грести широким бреднем всех подряд, авось чего найдем. Сейчас в помощь появились всякие камеры, отслежка по мобиле и др, только  и это сильно не помогает, если ментам лень зад оторвать от кресла. Взять хотя бы последние дела с бандой ГТА, которая безнаказанно орудовала три года, а потом вдруг внезапно ее стали искать или дело марийского маньяка-геронтофоба, который за последние 4 года убил около 80 пенсионеров. Он так до сих пор не найден, несмотря на то, что его сфотографировали камеры почти во всех подъездах.   
Методы допроса, так вообще не претерпели никакого изменения со времен царя гороха: людей просто "прессуют", "разводят на лоха". Если нет прямых доказательств.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.15 16:42
Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.
Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.

Я так думаю, что он взял Чи-ло на признании того так или иначе невменяемым и до Сербского такое ощущение всячески поддерживалось.
Всячески поддерживалось. А потом был смертный приговор. И Ч. сорвался, и попытался было отказаться от своих показаний, и было "письмо в газеты"... Но... Было поздно. Его уже объявили "Ростовским потрошителем"...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 21.04.15 17:17
Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.
А Чикатило объяснял, откуда у него перелом? 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 21.04.15 17:26
Цитата: w3rt - вчера в 23:29
Здесь согласен, кроме прокусанного пальца против Чертило ничего не было.
Не было прокусанного пальца, был перелом неустановленного происхождения.
Оптимальный вариант - это последовательно собрать все имеющиеся данные по этому случаю, но не  пытаться сейчас охватить все эпизоды. Я, например помню свои ощущения в 90 - е годы, когда узнал об обстоятельствах убийств маленьких детей - особенно про случай, когда Чи-ло взял в охапку маленького мальчика - совсем кроху и убил его ножом (множественные ранения) практически  в нескольких шагах от дороги в канаве ... В то же время я знал об ошибках следствия и сейчас мне хотелось бы точно понимать и знать, что это был он.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 21.04.15 17:43
Про импотенцию рассказывала его жена.
Поразительно! Сексуальные преступления импотента... Разве импотенция и угасание желания полового сношения не взаимосвязаны?

Добавлено позже:
Между прочим, в студенческие годы были у меня подруги-сокурсницы из ростовского региона. Удивительно, но все как одна были исключительно сексуальны. Как сказала жена американского посла в "ширли-мырли": "Слаба на передок"... Климат, что ли, в том регионе гиперсексуальный для всех?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.15 18:15
У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.15 18:25
У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
У меня вопрос к Joanna Regina -  вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 21.04.15 18:26
У меня вопрос к Joanna Regina -  вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 21.04.15 18:55
Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:
Самый главный вопрос: "Как ИМПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец!  Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 21.04.15 21:47
Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец!  Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...
Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 22.04.15 02:16
Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого.
А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции? Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.

Добавлено позже:
Он не был абсолютным импотентом,
Не перестают удивлять подобные заявления... Такое впечатление, что Вы со щекатилой были сексуальными партнерами.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 22.04.15 09:46
Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?
Женщина, что ты можешь знать об импотенции?) Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс. А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом. У мужчин психология возбуждения совсем другая.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 10:02
Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?
Какая узость во взглядах...

А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции?
А вы ноктюрн сыграть смогли бы? На флейте водосточных труб...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 11:04
Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.
Вам повезло. Не всегда эти вещи связаны, секс и брак.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс.
Судя по показаниям наружного наблюдения, его интересовал именно обычный секс, несмотря что на него он был уже не очень способен - воспоминания... Он искал именно женщин. Вот только знакомиться не умел. Поэтому искал женщин легко доступных. Либо кто-то благосклонно среагирует, когда он в автобусе ее за попку потрогает. Либо алкоголичек, готовых за выпивку на все. Либо тупо привокзальных шмар.

А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом.
Унижения и страдания жертв действительно возбуждают маньяков. Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости. Я бы еще поверил, если бы он отыгрывался только на тех, кто заведомо слабее его, на детях. Но проститутки обычно могут за себя постоять и дать отпор, мужики, пытающиеся воспользоваться ими на халяву попадаются им регулярно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:09
Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.
Вы были с ним лично знакомы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Gulia70 - 22.04.15 11:12
А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...
возбуждение процесс сложный... возникает в голове.

Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.
)) прозвучало комично. уж извините.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 11:22
У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?
Признаться, те ссылки, что я давал - прочел я сам их только после того, как ввязался в эту дискуссию. Мнение свое я сформировал исключительно на одном фильме, который вышел в 90-е. Во вступлении было презентовано, что в фильме будут озвучены аудиозаписи допросов Чикатило, на которых он признается. Их действительно озвучили. Только Чикатило там не сказал ни слова! Эти аудиозаписи - это был сплошной монолог Костоева. Цитирую по памяти, "Выйдя из леса, вы вышли на платформу "Лесхоз", где вас на платформе заметил сержант Рыбаков. Если бы он вас остановил и досмотрел, то нашел бы у вас в портфеле отрезанные молочные железы гражданки Коростик". Именно так - если БЫ. А потом закадровый голос "И под давлением улик Чикатило был вынужден признаться"

Короче, из этого фильма я вынес, что абсолютно никаких улик против Чикатило не было. Ну либо были, но нам о них почему-то не сообщили.

А потом уже из разных статей (все, замечу, не подвергали виновность Чикатило ни малейшему сомнению) сложидся образ слабохарактерного, трусливого человека, которым все помыкали, да просто физически били. И все хором говорили, что для маньяков это нормально.
Ну вот вам 52 маньяка.
http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm)
http://www.serial-killers.ru/karts/foreign-maniacs/index.htm (http://www.serial-killers.ru/karts/foreign-maniacs/index.htm)
Повторяю вопрос всем, кто тут заявлял, что это типичный для маньяков характер. Кто из этих 20, кроме Чикатило, был таким же забитым и безвольным?

Добавлено позже:
Вы были с ним лично знакомы?
Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.

Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:43
Аскер, думаю, Андрей Романыч вас и сейчас без труда обманул бы, я уж не говорю, если бы вы были маленькой девочкой, мальчиком или даже пьяненькой тетенькой.
Нельзя сравнивать маньяков по забитости. Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек. Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило). Но это не значит, что их сущность, скрытая под забитой неказистой внешностью, не проявляла себя. Маньяк - это ведь не ежедневно убивающий по сто человек на дню диавол с оскаленной пастью и горящими глазами. Это с виду абсолютно обычный человек, ничем не примечательный. Он живет себе, пьет пиво, смотрит телевизор, как все. А потом щелк в мозгу и пошел в лесополосу. Вышел после убийства, отряхнулся, снова в мозгу щелкнуло и пошел снова перед телевизором пиво пить.

Добавлено позже:
Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.

Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.
Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да. Если вам чего-то непонятно в материалах о Чикатило и вам негде черпать информацию, кроме заказных статей и тщеславных следователей, это ваши проблемы. Значит, вам достаточно и этого, чтобы сделать выводы.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 22.04.15 11:50
Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.
Вот именно, что нарисованный следствием. Не стоит делать выводы о человеке по его внешности. Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери. Да, большинство маньяков жестокие и агрессивные, это буквально написано на их лице. Но Чикатило тоже не ботаник, несмотря на очки и портфельчик. Вы посмотрите на его взгляд! А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом. А злости в нем было более чем достаточно. И именно ее он вымещал на беззащитных детях и женщинах. А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 11:54
Проститутки среди жертв Чикатило были.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 22.04.15 12:38
А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.
Проститутки среди жертв Чикатило были.
Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине. Для него оставалась только одна проблема, которая и стала его почерком - зрение жертв, которое могло повлиять на последующие действия насильника. Отсюда повреждения глазниц. Неожиданное, внезапное нападение, многочисленные удары ножом с поворотами по оси, не опасные для жизни многочисленные порезы ножом же, дали возможность Бухановскому и следствию понять назначение ножа для эмоционального усиления возбуждения и внутреннего давления. Нож стал некой компенсацией половой слабости.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 12:47
Нож стал некой компенсацией половой слабости.
Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 12:54
Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи,
Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.
К тому же, соглашусь с другими, что маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 22.04.15 13:09
Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...
В принципе под эту роль двойного назначения  подходил любой нож. Но известно также, что во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей. Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:18
Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери.
Опять ОБЫЧНО! Я же дал сылку на списки самых известных маньяков. Покажите, насколько это обычно, сколько процентов таких тихих и закомплексованных.

Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек.
Асоциальность встречается часто. Хотя вот Сливко вполне себе социален. Да и сам Чикатило - семья, работа. Да, проблемы со здоровьем, проблемы в семье, проблемы в общении с людьми - но асоциальностью назвать это трудно.

Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило).
Браво! Снизошли наконец-то ответит  на мой назойливый вопрос! Итак, из предложенного списка из 52 человек уродвы вы, кроме Чикатило, выбрали двоих (прописью - ДВОИХ! из 52-х) таких же, по вашему, слабохарактерных.

Смотрим. Цюман.
Цюман же нецензурную брань не любит вообще, а из уст женщин, особенно. Он тут же схватил ее, развернул в постели (она лежала к нему спиной) и сильно придушил за шею. Она закричала и заплакала от боли и страха, после чего он отпустил и извинился..
В январе 1992 г. во время празднования дня рождения Цюмана, когда он был изрядно выпивши, Раиса нелестно отозвалась о свекровях вообще. Это резко подействовало на Цюмана, он мгновенно помрачнел, схватил хрустальную рюмку и, раздавив ее в ладони, начал громко кричать на сожительницу, что она неправа, устроил скандал..
И т.д., и т.п. Злой, взрывной характер, легко раздражается и проявляет агрессию.

Тэдди
Его бывшые подружки дают показания и упоминают о том, что в постели Банди предпочитал жестокие игры по сценарию «господин — рабыня»..
При этом, никаких "детских комплексов", которые надо было преодолеть, не описано. Напротив, всегда легко входил в контакт, умел общаться с людьми, производил впечатление надежного человека. Но бить себя никому не позволял.

Кого еще предложите?

Добавлено позже:
маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой...
который не может связать пару слов и позволяет себя бить

Добавлено позже:
во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей.
ни один из которых не был идентифицирован как орудие убийства. А каждый нож, замечу, оставляет такие же уникальные следы порезов, как и пули и отпечатки пальцев. Кроме того, под рукоятку имеет обыкновение затекать кровь, которую оттуда выковырять и удалить невозможно.

Добавлено позже:
Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине.
Для проституток способность оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине - необходимый профессиональный навык.

Отсюда повреждения глазниц.
Это как раз понятно. Только повреждения глазниц меньше чем у половины жертв.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 22.04.15 13:24
Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.
У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:28
Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да.
Я опираюсь на известную информацию. Будет предоставлена другая информация - и суждения поменяю. У меня это легко.
И я не о Чикатило суждения делаю. Я делаю суждения о ведении следствия, материалах и доказательствах, представленных им. И заявляю со всей ответственностью - это ТУФТА.
А Чикатило может быть просто больным человеком, невиновным ни в чем. Может быть случайным убийцей одного человека. Может быть серийным убийцей мальчиков. Под это его психологический портрет вполне подходит. Тут информации недостаточно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 13:31
У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...
Кто сказал, что это обязательное условие и где вы вообще видели такие ножи? Да еще и в 80-е годы.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:35
Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.
Совершенно верно. Причем, не раскрывают, как правило, не для того, что бы секреты какие-то своей работы не раскрыть - нет таких секретов. Единственный секрет, который они скрывают - это хреновая работа, полнейший непрофессионализм, а то и полное нежелание делать хоть что-нибудь.

Вот только, почему-то только в деле Чикатило они решили обнародовать только ту часть материалов, которая не содержит никаких доказательств, но не устают повторять, что все доказательства железобетонные и опубликованы.

А вот в прочих делах, если уж они решат опубликовать какие-либо материалы - то как правило, никаких сомнений это не вызывает.

Вы вряд ли назовете еще хоть одно резонансное дело, которое вызвало бы подобные сомнения. Цапки например. Или взрыв в Минском метро. Предложенная версия и предъявленные доказательства выглядят весьма убедительно и непротиворечиво. Хотя и нельзя исключать, что там то же что-то было не так - но я об этом не знаю, и речи об этом соответственно нет.

Добавлено позже:
А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом.
Вот с этим согласен. На момент суда - больной человек. Тут несколько вариантов:
-всю дорогу был больным, вместо госпитализации в специализированное учреждение его решили расстрелять:
-свихнулся в камере от предъявленных обвинений:
-свихнулся в камере от действия каких-то препаратов.

Добавлено позже:
А злости в нем было более чем достаточно.
Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 13:39
Ой все. :D У ножа серийного убийцы должен быть... блаблабла :D Спасибо за несколько минут веселого смеха в такой грустной теме.
Ну и эксперты в этой теме собрались!
Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала. Ваши знания о маньяках поражают глубиной, продолжайте в том же духе.
Про Чикатило вы не знаете ни-че-го. Ну, впрочем, ровно так же, как и про маньяков в целом.
Это не значит, что я обладаю полным знанием, но дилетантизм в том и проявляется, что вы болтаете тут очень много всякого, не заботясь о том, что вас поднимут на смех, а я нет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 13:48
Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала.
А вы слазьте и проверьте. Тезис о том, что для маньяка норма позволять себя бить и не проявлять никогда ответной агрессии - он нуждается в защите и доказательствах. Ну или тогда надо прилдно от него отказаться, признать, что были неправы.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 22.04.15 13:51
У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...
Вынужден с вами согласиться, поэтому и подчёркиваю в качестве жертв малолетних детей (без сопротивления) и практически тотальное отсутствие взрослых в этих единоборствах и цель насильника - мягкие части тела с применением разных ножей без защиты для руки, потому что её наличие являлось обязательным признаком холодного оружия, а это мгновенная статья в 80-е годы. Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот. Ещё раз цель не в том, чтобы убить, но доставить наибольшие мучения, чтобы получить необходимый для себя результат, а то, что жертва при этом погибала от болевого шока являлось объективным результатом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 22.04.15 13:57
Кого еще предложите?
Мухина предложу. Подходит?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 14:07
для маньяка норма
Ваша ошибка в том, что вы не знаете, что является нормой для маньяка, а что нет. И никто не знает. Это явление до сих пор не поддается полному анализу в силу недостаточной изученности. Психологические портреты преступника дают общую картину, но никогда не указывают на конкретного человека. Это невозможно.

Добавлено позже:
Кстати, исключать Андрей Романыча из списка маньяков только потому, что позволял себя бить, все равно что сказать, что Сталина надо исключить из списка тиранов, потому что его усы были слишком пушистыми. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 14:12
Добавлено позже:Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.
Нет. Не проявлял.

У обычного человека злость и нервное напряжение выливаются в мелких конфликтах, ссорах с окружающими и т.д.

У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны. Для них способ снятия внутреннего напряжения - это убийство. Вместо мелких ссор, выпивок и прочего - вот такая одна громадная разрядка - убийство.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 14:17
У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны.
Опять двадцать пять.
Я выше дал ссылки на списки самых кровавых маньяков. 52 штуки. Обозначьте пожалуйста из них тех, кто был флегматичным и бесконфликтным в жизни. Из тех, про кого прочитал я - я не нашел ни одного. В основном сангвиники с частыми приступами злости и агрессии. Со стремлением к власти над людьми.

Добавлено позже:
Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот.
=-O Это вы так решили, потому что у Чикатило нашли веревку?
Насколько известно мне, ни у одной из жертв руки связаны не были. Не было ни веревки, ни следов ее на руках.

Добавлено позже:
Мухина предложу. Подходит?
Этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Да, маньяк редкостный. Но - не подходит. Попробуй зацепить его в дискуссии - слюной забрызгает.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 14:29
который не может связать пару слов и позволяет себя бить
Дети его бьют? Может он с детьми был очень даже разговорчив.
Причем, не раскрывают, как правило, не для того, что бы секреты какие-то своей работы не раскрыть - нет таких секретов.
Вы это серьезно? В следственной работе есть действия о которых ни один следователь не будет рассказывать на всю страну. Надеюсь понимаете почему.
Тут несколько вариантов:
Есть еще один вариант притворялся психом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: funny-jenny - 22.04.15 14:29
Опять двадцать пять.
Я выше дал ссылки на списки самых кровавых маньяков. 52 штуки. Обозначьте пожалуйста из них тех, кто был флегматичным и бесконфликтным в жизни. Из тех, про кого прочитал я - я не нашел ни одного. В основном сангвиники с частыми приступами злости и агрессии. Со стремлением к власти над людьми.
Списки маньяков я не читала, но одного приведу по памяти. Головкин. В жизни был именно таким, ярко выраженным чмошником. И крайне жестоким убийцей.

А Пичушкин? Маньяк с интеллектом подростка, инфантильный...  Кстати, Чикатило его кумир.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 14:41
Дети его бьют?
Родной сын, будущий бандит.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 14:48
Родной сын, будущий бандит.
Это Чикатило рассказал? Вы же его больным человеком считаете, если так то он может выдумать все что угодно.
Странно, что вы не верите словам здоровых людей, следователям, но верите тому что говорит больной на ваш взгляд человек. Но ведь больной может нести любую чушь.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 22.04.15 15:12
Списки маньяков я не читала, но одного приведу по памяти. Головкин. В жизни был именно таким, ярко выраженным чмошником. И крайне жестоким убийцей.
Ну Головкин хоть как-то похож. Забитый, бесхарактерный, его все бьют. И он мечтает отмстить.
Вот только, в отличие от Чикатило, проявления злости у него были, с особой жестокостью убивает кошку. Выбирает жертв слабее себя, только детей, но некоторые, оказав сопротивление, смогли от него убежать. А Чикатиле почему-то никто сопротивления оказать не пытался. И жажда мщения у него проявляется практически сразу, как только физически смог это исполнить. А Чикатило почему-то терпит издевательства до 40 лет.

А про Пичушкина ничего не скажу. Нет данных. О том, что бы его кто-то бил - не читал нигде. Был ли у него характер взрывной, или флегматичный? Читал только о черепно-мозговой травме, после которой у него проснулось желание убивать.

Добавлено позже:
Это Чикатило рассказал? Вы же его больным человеком считаете, если так то он может выдумать все что угодно.
Странно, что вы не верите словам здоровых людей, следователям, но верите тому что говорит больной на ваш взгляд человек. Но ведь больной может нести любую чушь.
А вот как раз Чикатило этого не говорил. Это рассказало нам следствие. Как и все, на что я обращаю внимание.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 15:15
Нет данных. О том, что бы его кто-то бил - не читал нигде.
Родился 9 апреля 1974 года в Мытищах. Раздолбай-отец из семьи свинтил, когда сыну было 9 месяцев от роду, мать вышла замуж второй раз, и воспитанием Шурика (как это часто бывает у маньяков) пришлось заниматься деду. В 1976 году Пичушкины переехали в московский спальный район Зюзино, что недалеко от Битцевского парка. А ещё через пару лет после падения с качелей Саша получил травму головы и попал в больницу. Ввиду наметившихся проблем с произношением и написанием букв дед отправил его в логопедический интернат, где скромный и малообщительный мальчик стал получать на орехи от более борзых сверстников. Саша замкнулся и полностью ушел в свои фантазии. Когда на выходные Саша Пичушкин приходил домой, праздника тоже не получалось. Он видел, что вся любовь и внимание этого дома принадлежат его младшей сестре — сводной, от отчима. Внешне Саша оставался любящим и послушным мальчиком. Но оправдывал ли он в душе мать и деда? Он хотел нравиться близким, и иногда у него это даже получалось. Однажды, когда Саша стал уже постарше, мать купила ему мопед. Он поехал кататься, но через час вернулся побитый. И без мопеда.
(с) Лурк.
Но этого добра про Пичушкина везде полно. Читала даже как-то интервью с его одноклассниками - никто и подумать не мог, что маньяк именно Саша Пичушкин. Настолько не похож. Во люди. На кого же должен быть похож маньяк, если это обычный человек?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 22.04.15 15:21
А вот как раз Чикатило этого не говорил. Это рассказало нам следствие.
Т.е. следователи выдумали этот факт. Откуда следователи узнали, что Чикатило бил собственный сын?

Добавлено позже:
Он поехал кататься, но через час вернулся побитый. И без мопеда.
И получается так. Бедный мальчик... он не в чем не виноват, это окружающие сделали из него маньяка. Его нужно простить и пожалеть.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.04.15 15:46
И получается так. Бедный мальчик... он не в чем не виноват, это окружающие сделали из него маньяка. Его нужно простить и пожалеть.
Да я удивляюсь, как это еще Никанор Босой и Аскер не поют тут дифирамбы Саше Пичушкину и не подвергают сомнению его маньяческие склонности. Он, например, очень собачку свою любил и расстроился, когда она умерла. Ходил на ее могилку. Разве такой человек может кого-то убивать?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 22.04.15 19:37
Почитал биографию раннего Чикатило. Фактов в пользу невиновности Чикатило не увидел. Чувак постоянно был зациклен на "одном" месте, лапал девочек и мальчиков, и уже это крайне ненормально. Странно, что его за педофилию не посадили, может на зоне его "опустили", и он успокоился бы. Дальше больше, меня удивили действия советской милиции в деле Закотновой. Чикатило жил по соседству и его, что вообще не прорабатывали? Его на тот момент, два раза уже увольняли за педофилию, разве было не подозрительно нахождение данного лица вблизи совершенного убийства?  В 1984 году повторился тот же цирк: задерживают, берут кровь и отпускают, совершенно не интересуясь кто перед ними сидит. Даже "норушку" за ним не устанавливают, несмотря на то, что за три года это более, чем реальный кандидат. Поразительная халатность и беспечность совковых ментов.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 22.04.15 19:42
Женщина, что ты можешь знать об импотенции?) Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс. А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом. У мужчин психология возбуждения совсем другая.
Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.

Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы? 

Добавлено позже:
У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны. Для них способ снятия внутреннего напряжения - это убийство. Вместо мелких ссор, выпивок и прочего - вот такая одна громадная разрядка - убийство.
Надо же... Я флегматична и бесконфликтна. А еще у меня полно кухонных ножей. Я- дремлющая щекатила в юбке?!

Комментарий модератора
Троллить не надо!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 22.04.15 19:52
Дальше больше, меня удивили действия советской милиции в деле Закотновой. Чикатило жил по соседству и его, что вообще не прорабатывали? Его на тот момент, два раза уже увольняли за педофилию, разве было не подозрительно нахождение данного лица вблизи совершенного убийства?
Прорабатывали. Насколько я помню - следы вели прямо к его дому, в который он переехал со своей семьёй или только что купил. По-моему, там что-то было с группами крови не так.
Там даже словесный портрет был составлен и он совпал с Чи-ло и совершенно не был похож на Крав - ко.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 22.04.15 21:19
Комментарий модератора
Троллить не надо!
--------------------------------------
Честное слово, не поняла, в чем мой якобы троллизм...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 22.04.15 22:22
Прорабатывали. Насколько я помню - следы вели прямо к его дому, в который он переехал со своей семьёй или только что купил. По-моему, там что-то было с группами крови не так.
Там даже словесный портрет был составлен и он совпал с Чи-ло и совершенно не был похож на Крав - ко.
А в чем тогда проблемы были? Мне думается с головой местных милицейских чинуш.
 
Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.

Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы?
Чикатило был  достаточно потентен для того, чтобы получить оргазм. А как он его вызывал - это его фишка. Все... Эту простую мысльNelli, до вас пытаются донести. Доказательства налицо - это остатки спермы на теле (в теле) жертв. Показания жены не имеют никакого практического смысла для следствия, потому что у него на руках результаты сексуальной активности Чикатило. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 23.04.15 10:02
Мужчина, а импотенция- это такая страшная тайна за семью печатями, да? Мужчина, который импотент с женой, на сторне очень потентен? Ха.ха.ха.

Неужели Вы возбуждаетесь только от страданий жертвы?
Представьте себе, одного конкретного мужчину некоторые женщины могут не возбуждать абсолютно, тогда как другим достаточно только пальцем поманить. Просто вы так легко рассуждаете о мужской физиологии и что главное - психологии, что сразу видно, вы в этом ничего не смыслите. По поводу своих причин для возбуждения я тактично промолчу, ибо тут не эротический форум. Но уверяю вас, большинство мужчин очень заводятся от чувства власти над женщиной. Можете с мужем своим сыграть какую-нибудь тематическую сценку и посмотреть на его реакцию.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 10:08
w3rt решил меня извести с этой ветки своим аватаром. ]:->
Но к делу! Тут, я смотрю, уже об эротическом возбуждении заговорили. Вообще с чего взяли, что Чикатило был полным импотентом? А проституток зачем водил в свой флигелек, где потом Лену Закотнову убил? Поиграть с ними в шахматы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 23.04.15 10:16
Вообще с чего взяли, что Чикатило был полным импотентом?
Насколько я помню об этом заявляла его жена. Только она не говорила прямо, что он был импотентом, а просто указала на тот факт, что Чикатило очень редко исполнял супружеский долг. Но это означает только одно - она ему была не интересна в этом плане.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 10:23
Насколько я помню об этом заявляла его жена. Только она не говорила прямо, что он был импотентом, а просто указала на тот факт, что Чикатило очень редко исполнял супружеский долг. Но это означает только одно - она ему была не интересна в этом плане.
Конечно, неинтересна, если колотила его сковородкой по лысине. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 23.04.15 10:48
Так за то может и колотила что долг не исполнял! Как известно,чем болиьше женщина кричит ночью тем меньше она ворчит днем()

Добавлено позже:
Нет речи о полной импотенции, речь шла о частичной.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 23.04.15 11:27
А проституток зачем водил в свой флигелек, где потом Лену Закотнову убил?
Подробнее можно. Откуда известно, что водил, откуда известно, что убил там? В его "признании" написано черным по белому, что убил ее прямо на улице, по дороге с остановки, и ни про какой "домик" ни слова.

Добавлено позже:
это остатки спермы на теле (в теле) жертв
... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 11:40
Подробнее можно. Откуда известно, что водил, откуда известно, что убил там? В его "признании" написано черным по белому, что убил ее прямо на улице, по дороге с остановки, и ни про какой "домик" ни слова.

Добавлено позже:... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.
22 декабря 1978 года Чикатило убил свою первую жертву — 9-летнюю Елену Закотнову.[7][25] Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками.[7][25]
(с) Вики. Но это не только там написано.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 23.04.15 12:03
На сколь читак я во всех пунктах обвинения где фигуриртют выделения сказано: могли принадлежать чикатило.

Добавлено позже:
Кстати было бы интересно провести эксперимент, выделить с него все что можнн так сказать в лабораторных условиях и сравнить)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 23.04.15 12:54
Добавлено позже:... которые на разных жертвах были разных групп, но не подходили Чикатило по группе. Ах, да. "парадоксальные выделения". Которые, насколько мне известно, не фиксировались никогда до, и никогда после.
Вообще Чикатило забавный персонаж был, зря, конечно, его так быстро пристрелили. Наука с тех времен продвинулась далеко вперед, можно было днк взять,  и точно удостовериться, что хоть одного (одну) убил. Как всегда у нас все через попу делается :)   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 23.04.15 12:58
Насколько известно мне, ни у одной из жертв руки связаны не были.
Я потерплю, пока разговор не перейдёт в практическую плоскость.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:21
Вообще Чикатило забавный персонаж был, зря, конечно, его так быстро пристрелили. Наука с тех времен продвинулась далеко вперед, можно было днк взять,  и точно удостовериться, что хоть одного (одну) убил. Как всегда у нас все через попу делается :)
К чему так навязчиво троллить? *это я о сути ваших высказываний, а не об аватаре, если что*
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 23.04.15 13:31
Оффтоп (текст не по теме)
К чему так навязчиво троллить? *это я о сути ваших высказываний, а не об аватаре, если что*
И в мыслях не было троллить :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 23.04.15 13:36
.[7][25] Убийство произошло в доме № 26 (т. н. «мазанке») по Межевому переулку, который Чикатило купил за 1500 рублей втайне от семьи и использовал для встреч с проститутками.[7][25]
(с) Вики.
Не читайте перед едой советских газет Википедию.
Вот что пишет об этом сам Чикатило:
Протокол допроса Андрея Чикатило 30 ноября 1990 года:
«Дату точно я не помню, но в конце декабря 1978, вечером, я от центра города на трамвае приехал на остановку «Грушевский мост». Было это вечером, и начинало темнеть. Выйдя из трамвая на указанной остановке, я направился по улице Межевой к своему домику. Совершенно неожиданно я увидел, что рядом со мной идет девочка лет 10-12 с ученическим портфелем. Некоторое время мы шли рядом по темной неосвещенной улице, вдоль речки. В пути следования я заговорил с этой девочкой. Помню, что она говорила, что идет к подруге или от подруги. Когда мы приблизились к растущему на берегу речки бурьяну и несколько отдалились от жилых домов, меня охватило неудержимое желание совершить половой акт. Я не знаю, что со мной происходило, но меня буквально начало трясти. Находясь в этом состоянии, я остановил девочку и завалил ее в бурьяне...""/i]

И никаких домиков. Кто врет?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:37
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
И в мыслях не было троллить :)
Смысл высказываний у вас один и тот же: менты козлы и непрофессионалы. O:-) И ничего конкретного.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 23.04.15 13:41
Я потерплю, пока разговор не перейдёт в практическую плоскость.
А вы переведите сами. Приведите примеры жертв, у кого связывались руки.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 13:45
Не читайте перед едой советских газет Википедию.
Вот что пишет об этом сам Чикатило:
Протокол допроса Андрея Чикатило 30 ноября 1990 года:
«Дату точно я не помню, но в конце декабря 1978, вечером, я от центра города на трамвае приехал на остановку «Грушевский мост». Было это вечером, и начинало темнеть. Выйдя из трамвая на указанной остановке, я направился по улице Межевой к своему домику. Совершенно неожиданно я увидел, что рядом со мной идет девочка лет 10-12 с ученическим портфелем. Некоторое время мы шли рядом по темной неосвещенной улице, вдоль речки. В пути следования я заговорил с этой девочкой. Помню, что она говорила, что идет к подруге или от подруги. Когда мы приблизились к растущему на берегу речки бурьяну и несколько отдалились от жилых домов, меня охватило неудержимое желание совершить половой акт. Я не знаю, что со мной происходило, но меня буквально начало трясти. Находясь в этом состоянии, я остановил девочку и завалил ее в бурьяне...""/i]

И никаких домиков. Кто врет?
…Убийство этой девочки у меня было первым преступлением, и я сам, без чьего-то напоминания, искренне рассказал об обстоятельствах ее убийства. На момент моего задержания по настоящему делу следственные органы не могли знать, что это убийство совершено мною. Именно после этого преступления я начал убивать других своих жертв…
Это слова самого Чикатило. Кто врет?
А про домик был следственный эксперимент, по поводу которого защитники Чикатило подавали протесты, что строение 1978 года к моменту поимки Андрей Романыча уже было снесено и построено другое.
Википедия в целом настроена на оправдание Чикатило, так что почему бы и не почитать, вам же лучше, защитникам.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 23.04.15 14:26
В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило. Тенденция, однако...
Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала. Он же не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства, прекрасно помнил о каждом эпизоде, была масса следственных экспериментов. Группы крови  и спермы у его совпадали, ошибка, насколько я помню, вышла из-за халатности лаборантов. После его ареста убийства такого рода в Ростовской области прекратились.
Не пойму, зачем сейчас подвергать ревизии это дело. Тем более со стороны тех, кто имеет о нем весьма смутное представление на основе сомнительных источников.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 23.04.15 20:10
В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило.
Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке  *ROFL*

виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.
Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.

Он же
Вы как всегда некорректны в формулировках. Следователь рассказал, что он не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства - так будет точнее. И пока просто рассказывал - я тоже верил. Действительно, сознался, все рассказал, показал - какие сомнения?

Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучит (наверное, потому, что сам правду знает). И начинает вываливать доказательства все больше и больше. И вдруг выясняется - если, конечно, прочесть и послушать, что он говорит - что все эти доказательства - туфта.

Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал. Вы, конечно не читали, вам-то зачем? Вы и так все знаете.

Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает... А что он показывает? Я не понял. Ведут его куда-то, приводят на кладбище. Что именно он говорит - не понятно. Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.04.15 20:45
Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!
А перед тем всю ночь закапывают труп мальчика. Какая ужасная изощренность! =-O
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Alina - 23.04.15 20:50
Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.
Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки в отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Nelli - 23.04.15 22:34
В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило. Тенденция, однако... Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала. Он же не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства, прекрасно помнил о каждом эпизоде, была масса следственных экспериментов. Группы крови  и спермы у его совпадали, ошибка, насколько я помню, вышла из-за халатности лаборантов. После его ареста убийства такого рода в Ростовской области прекратились.
Извините, но если кто указывает на несуразности, так вешаем на указывающего ярлык- "опрадывающий нелюдя"? Так? Кстати, докМенгеле после войны, прежде, чем свалить в южную омеригу, почти целый год(!) ошивался в побежденной Германии с чемоданом своих концлагерных наработок с надеждой продолжить научную деятельность! Тут только два варианта: а) док был идиотом, б) док не был преступником. Щекатила сам все помнил, сам все показал? Так ведь и старые большевики каллиграфическим почерком писали самые ужасные с точки зрения здравого смысла "чистосердечные признания"! Еще более кстати. Убийства на трассе "Дон" прекратились? Вроде как. Но как-то не очень верится в официальные рассказы про муслемских таких странных террористов...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 23.04.15 22:45
Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке  *ROFL*
Вот это и есть ваша фундаментальная ошибка. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. А знаете вы очень мало, несмотря на свою самоуверенность.

Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал.
При чем тут фильм? Фильм для обывателей снимали,  а Ч. не по фильму судили. Ни у кого из участников процесса, в том числе родственников жертв, никаких сомнений предъявленные доказательства его вины сомнений не вызвали. Понимая это, Ч. всеми силами пытался сорвать суд, прикидываясь совершенно недееспособным.

Добавлено позже:
Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного.
Вы плохо знакомы с делом. В 1992 Ч. был жив, и даже приговор еще не был ему вынесен.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Enny - 24.04.15 00:17
Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке
Теперь в разных. Причем оправдание Менгеле перенесли в закрытую ветку - так что нам с вами не увидеть.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 24.04.15 01:03
Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки а отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.
Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 05:34
Кстати про менгеле есть третий вариант: он надеялся заинтересовать своими изысканиями англопендосов надеясь на их безпринципность. Ведь и геринг поначалу надеялся договоритьс я надеясь что его грехи перед пендосами невелики а ссср его не выдадут. Он как и менгеле не знал о ялтинских договоренностях

Добавлено позже:
Между прочим фон брауна пемдосы взяли под свое крыло... хотя его тоже можно было судить военным трибуналом как разработчика фау при помощи которых планировалось смести недосягаемый альбион. Но вот менгеле никого не заинтересовал потому ему и пришлось бежать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 24.04.15 09:38
Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?
Расстрелян был один человек, но арестовывали многих, в основном психически невменяемых, которые сами признавались в убийствах. Правда до суда дела не доходили. Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались? И если им так нужен был подставной убийца, почему они на Чикатило сразу не стали все вешать, ведь в первый арест он просидел у них пол года! А впаять ему смогли только кражу. Хотя подозрений уже на тот момент было более чем достаточно.
И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило? Там все построено на уголовном деле и почему-то ни у кого сомнений по-поводу вины Романыча не возникало.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 10:39
Предположу, товарищ скажет что кр фуфло...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 24.04.15 11:33
Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались?
Вы так пишете "следователям", как будто это такой монолитный коллектив всех следователей советского союза, у которых одни интересы.
Ростовские следователи и повесили убийства на психов (не все, правда - только те, которые они в серию объединили), и были весьма довольны своей работой, дырки в погонах уже сверлили. Но тут у них дело забирают и отдают московской бригаде. Ну и судите сами - интересно ли москвичам признать, что вся работа выполнена до них? Нет, ни в коем случае. Поэтому они первым делом расширяют серию, включают в нее другие убийства, несмотря на то, что сперма на жертвах там другая, с другой группой крови - плевать, скажем что лаборантка ошиблась.

В результате, на большую серию у психов было алиби. По настоянию москвичей их и отпустили. Дескать, вы не нашли маньяка, мы его найдем, и мы все награды за это получим.

Расстрелян был один человек,
И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.

Добавлено позже:
И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило?
Не знаю название фильма. Содержание рассказывал. ЕМНИП это был не сериал, одна серия. Дадите ссылку - посмотрю. Но пока все, что нахожу по этой теме, только подтверждает мои худшие предположения.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:10
Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.
Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения Бухановского - тихий семьянин, рост 170-185, возраст - 25 - 50 лет, разъездной характер работы.
 

Добавлено позже:
Расстрелян был один человек
Если Вы об убийстве Закотновой, то убийца до сих пор не найден.
С Чикатило это обвинение снято.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 12:22
С Чикатило это обвинение снято.
За недостатком улик. Но по факту его никто за язык не тянул признаваться в убийстве, дело по которому уже было закрыто и расстрелян другой человек. Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого. Теда Банди тоже судили только за 4 убийства, по остальным, кроме его признаний, были только косвенные улики. Но это не значит, что он их не совершал.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:24
Не пойму, зачем сейчас подвергать ревизии это дело.
Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 12:28
Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения Бухановского
Составленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке. Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах. Есть видео с этими признаниями - но, боюсь, и они не убедят тех, кто хочет видеть белое вместо черного

Добавлено позже:
Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстрелял
И 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам  и некоему фильму, решили докопаться до правды...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 12:38
Забейте криминальная россия по следу сатаны и смотрите без всяких ссылок. Но вот я его смотрел и скажу что именно ньюансам дела там не особо внимание уделено... скорее это просто страшная истори я ну правда с интервью действующих лиц
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 12:45
За недостатком улик.
По другому и не бывает.
Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого.
Верховный суд РФ считает иначе.

Добавлено позже:
Составленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке.
Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.
Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.
В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.
И 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам  и некоему фильму, решили докопаться до правды...
Не судите о знаниях других по своему опыту... .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 13:35
В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.
Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?

Добавлено позже:
Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.
Если вы не знаете даже, как именно удалось поймать Ч., то начните знакомство с делом с Википедии хотя бы...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 13:42
Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучит
Существует большая разница между тем, что рассказал следователь нам, журналистам и то что написано в УД. Следователь не обязан раскрывать все нюансы следствия, экспертиз, следственных экспериментов и т.д. и т.п. Это же очевидно.

Добавлено позже:
Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает...
Вы уверены, что видео со следственного эксперимента полное, что оно не отредактировано для публики?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 24.04.15 14:11
И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.
А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 14:23
Чикатило знал об этом убийстве по тому что сам проходил подозреваемым по этому делу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 14:33
Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.
Давайте не будем сравнивать убийцу-маньяка и короля, сведения о котором долгое время черпались из книги его врага. Не тот случай.

Добавлено позже:
Верховный суд РФ считает иначе.
Это неважно. Кравченко по этому делу расстрелян, так что будь доказано тогда, что это Чикатило, то был бы расстрелян точно так же. Только других убийств не было бы.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 24.04.15 14:43
Чикатило знал об этом убийстве по тому что сам проходил подозреваемым по этому делу.
Зачем тогда он в нем признался? Если на него повесили это убийство - тогда тем более непонятно, зачем, если осужденный за него уже был расстрелян. Думаю, для того, чтобы следователи признали свою ошибку, нужны были очень веские доказательства, что расстрелянный был не виновен. А доказательства им эти мог предоставить настоящий убийца. Во всем остальном можно сомневаться, но вот этот момент как-то не вяжется. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 24.04.15 14:47
Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?
Тут есть один настораживающий момент - в одном из фильмов, который я посмотрел недавно, представлена раздельно прямая речь Бух-кого и Ко - ва. Бух - кий рассказывает об обстоятельствах своего приглашения к Чи-ло в камеру  в момент исхода срока его задержания. Он говорит, что провёл в камере более трёх часов наедине с подозреваемым, но он не был на этом этапе  приглашённым специалистом - процессуальным лицом. Инициатором приглашения не был Ко - в. Во всяком случае авторы ссылаются на оперативника, который и берёт на себя ответственность за это нарушение. И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе. Сам Ко - в, подчёркивая свою выд. роль в том, что Чи-ло заговорил, тем не менее, практически не комментирует наличие доказательств и в его интервью преобладает "царица доказательств" - признание самого подозреваемого. Иначе говоря можно предположить, что нет иных доказательств вины Чи-ло, кроме его признаний и показаний, связанных с детальным воспроизведением обстоятельств убийств и привязкой к реальным событиям. Чи-ло, являясь очень осторожным маньяком, вдруг заговорил и открылся, судя по интервью Бух - кого и рекомендовавшего его оперативника, врачу психиатру, который уже длительное время работал над психологическим и фактическим портретом маньяка и был может быть даже лучше осведомлён об обстоятельствах убийств, чем кто-либо. Что такого мог сделать Бух-й, чтобы получить нужное признание в теч. 3-х с лишним часов, если следствие не могло добиться того - же в теч. почти 10-ти суток? Самое простое предположение, которое я уже высказывал, лежит на поверхности - сам врач, как профессионал, полагал, что подозреваемый психически болен и, вероятно, ему удалось внушить, что любой суд признает того невменяемым, а это освободит от уголовной ответственности. Однако в процессе следствия стали выясняться подробности убийств, в которых подозреваемый отдавал себе отчёт, что дало повод экспертизе признать его вменяемым и это определило его участь. А вот утверждение о вменяемости выстроено на эпизодах, в которых Чи-ло признавался.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 24.04.15 15:01
Скажите, а существует вообще какая-либо серьезная литература, в которой рассматривается возможность невиновности Чикатило? Не форумы и сайты, а именно исследование, возможно в виде книги. Ведь это был бы фурор, если бы кому-то удалось хотя бы раскрутить эту тему и предоставить несколько противоречивых, но обоснованных фактов!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 24.04.15 15:19
А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.
Чикатило знал об убийстве Закотновой, он же снимал домик рядом. Да и вообще какое может быть доверие к словам Чикатило, по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым. Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло. Из тех речей, что видел в инете, да и в его предсмертном интервью, ясно, что это словесная бессвязная каша. Это то, что лежит на поверхности, а что было в уголовном деле мы не узнаем никогда, хотя на материалы я бы с удовольствием взглянул. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 15:21
по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым.
А как же он работал?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 15:26
Ну тут все ссылались на статью некоего свана, видимо как Раз и захотевшего фурора... а больше никакой писанины в пользу чикатилы нема. Видимо писать нечего... да и непринято у нас уголовные дела на откуп журналистам отдавать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 15:27
Он был для следователей шизанутым психом.
Это вам следователи сказали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 15:28
Ну пообещать ему могли все что угодно... но он вмемяем.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 24.04.15 15:30
В 1954 году Андрей окончил среднюю школу и попытался поступить на юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, но не прошёл по конкурсу Однако он посчитал, что его не взяли в университет из-за отца — «предателя» и «изменника Родины».

В 1955 году Чикатило закончил Ахтырское техническое училище связи.
 Работал на прокладке линий электропередач под Нижним Тагилом.
После училища поступил на заочное отделение Московского электромеханического института инженеров железнодорожного транспорта, но до призыва в армию успел проучиться только два курса.

С 1957 по 1960 годы проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии, а затем связистом в советских войсках в Берлине.

После армии переехал в населённый пункт Родионово-Несветайская, неподалёку от Ростова-на-Дону, где устроился работать инженером на телефонной станции.
Также работал внештатным корреспондентом районной газеты «Знамя», где писал статьи и заметки о новом учебном годе в школе, о переписи населения, о спортивных соревнованиях, о трудовых подвигах родионовцев.. Позднее писал статьи и заметки по вопросам морали и патриотического воспитания молодёжи в газете «Знамя шахтёра».

 Сразу после свадьбы Чикатило поступил на заочное отделение филологического факультета Ростовского университета, который окончил в 1970 году по специальности «Русский язык и литература».
В апреле 1965 года с согласия районного комитета партии Чикатило был назначен на должность председателя районного комитета физической культуры и спорта.
 В 1970 году заочно окончил Университет марксизма-ленинизма при педагогическом институте.
15 августа 1970 года принят завучем в школе-интернате № 32 Новошахтинска, а 1 сентября 1970 года переведён учителем русского языка и литературы.
Кроме того Чикатило некоторое время исполнял обязанности директора. За сексуальные домогательства по отношению к своим ученицам — Любе Костиной и Тоне Гульцевой — был уволен, написав заявление с формулировкой «по собственному желанию».

В 1974 году Чикатило стал работать мастером производственного обучения в Новошахтинском ГПТУ № 39, откуда был уволен по сокращению штатов.

Довольно образованный человек. На психа мало похож.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 24.04.15 15:34
Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло.
Если бы они хотели это сделать - давно бы нашли козла отпущения, такие психи к ним сами приходили с признаниями! 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 16:10
И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе
Вы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 16:25
Думаю, что если бы они взяли не того и просто повесили на Чикатило убийства, никто бы не бился за то, чтобы лавры доставались ему. А наоборот старались бы спихнуть на кого-то поимку очередного подозреваемого. Чтобы потом не попасть в дурацкое положение, как было с недоразвитыми парнишками, которые сами себя оговаривали.
Я думаю, уверенность в том, что они взяли именно того, кого надо, была практически стопроцентной.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 17:36
а больше никакой писанины в пользу чикатилы нема. Видимо писать нечего...
Есть такая литература. В конце 90-х попадалась книга документальных очерков о громких уголовных делах СССР. Типа ДСП.
Там, в очерке посвящённом Чикатило, автор сомневается в том, что Ч. действовал один.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:40
 А что за литература такая, как называется?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 17:50
А что за литература такая, как называется?
Примерно так и называлась. Пометку помню: для сотрудников МВД или ДСП. В свободную продажу, вряд ли поступала.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:54
 Где же вы то ее видели?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 17:56
Где же вы то ее видели?
Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 17:59
Типо для придания солидности своей версии? ()
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 18:07
Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник.
Книга попала в руки случайно.

Добавлено позже:
Типо для придания солидности своей версии? ()
Нет. У меня есть личные причины сомневаться в правильности выводов следствия.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 24.04.15 18:15
Скажите, а существует вообще какая-либо серьезная литература, в которой рассматривается возможность невиновности Чикатило? Не форумы и сайты, а именно исследование, возможно в виде книги. Ведь это был бы фурор, если бы кому-то удалось хотя бы раскрутить эту тему и предоставить несколько противоречивых, но обоснованных фактов!
Любой серьёзный исследователь начнёт анализировать приговор, где воедино сведена фабула эпизода, доказательства к нему и комментарий суда, то есть оценку доказательств с позиций полноты расследования, в том числе в судебном заседании. Бессмысленно анализировать суть с помощью абстракций. Нужно взять эпизод из приговора, посмотреть, как он описан, найти доказательства, которыми оперирует  суд, а далее обнаружить прямую связь с подсудимым. Например, суд полагал, что рассказанное подсудимым является одним из доказательств по делу, но это доказательство, в свою очередь, нуждается в доказательстве, то есть проверке. Если вас удовлетворит система доказательств в связи с проверкой показаний подсудимого, то считайте вину доказанной. Более тщательный подход может выявить отсутствие доказательств в системе представленных доказательств, но это может означать не очень качественную работу суда, поэтому у вас должен выработаться собственный критерий, по которому доказательство вы можете со 100%-ной уверенностью назвать доказательством или системой доказательств вины подсудимого. И это станет вашей точкой зрения, которая видит недостатки судебного следствия, которое вошло в приговор. Ещё один пример - в доме обнаружено большое количество кухонных ножей и ссылка суда на предположительное использование одного из них. Вопрос - будет ли подобное мнение иметь доказательственное значение? Нет, конечно, но этот недостаток следствия суд компенсирует, а вот чем нужно анализировать в каждом конкретном случае. В результате система доказательств вас может не удовлетворить и это может стать вашим личным потрясением - не бывает доказательств оптом :)
Я продолжаю искать работы, которые удовлетворили бы моё любопытство.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 18:15
Вы личный фанат андрея романыча?хаха
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 18:40
Вы личный фанат андрея романыча?хаха
С чего Вы это взяли?
В виновности ряда преступлений совершённых Ч. не сомневаюсь.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 19:14
Так в чем же проблема? Вы считаете что в ростове орудовало одновременно несколько потрошителеи в схожей манере что в принципе вообще большая редкость.?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 24.04.15 19:16
Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.
Полагаете, именно под контролем Бухановского вводились препараты? Что-то в этом есть.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 24.04.15 19:37
Цитата: yuka - сегодня в 14:47
И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе
Вы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.
Вы не поняли - речь может идти о некой договорённости, поскольку Бух-й получил доступ к подозреваемому, так как он оказался "не по зубам" следствию. Судите сами - у следствия не было ни одного доказательства, которое связывало то или иное посягательство на жизнь огромного количества беспомощных жертв, не способных оказать сопротивление и оставить следы, позволившие бы прямо идентифицировать подозреваемого. Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го. В фильме с прямой речью якобы оппонентов они говорят прямо противоположные вещи о собственных заслугах, не упоминая друг друга. При этом статус одного не вытекает из статуса другого. И это меня напрягает.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 19:39
Вы считаете что в ростове орудовало одновременно несколько потрошителеи в схожей манере
Считаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 19:44
Считаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту.
Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 24.04.15 19:49
Наверное средневековый сатанинский орден... вы у джуттари уроки возьмите!хаха ну чушь, ей богу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 20:13
преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек.
Эти фантазии опровергаются опытом криминалистики. Сексуальные маньяки в стаи не сбиваются никогда...

Добавлено позже:
Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го.
У него не было никакого статуса, и его беседы с Ч. шли без протокола. Почитайте его интервью Дейчу, там он об этом рассказывает.

http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 20:19
Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?
1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;
   2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
   3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 20:22
1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;
   2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
   3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.
Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 20:41
Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?
Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.
И не забывайте про невменяемость.
   Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
    Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 20:49
И не забывайте про невменяемость.
Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?
Ч. не был наивным юношей, чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.

Добавлено позже:
Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
Это за 53 убийства-то?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 20:53
Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.
И не забывайте про невменяемость.
   Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
    Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.
Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора? И второе - ничего себе невменяемый, который так четко просчитывает свое поведение и словоизвержение - чтобы скрыть сообщников и выдать себя за невменяемого. Невменяемый бы быстро выдал всех, кого надо и не надо, потому что такие люди внушаемы по самое не могу. Как мальчишки-дауны из интерната, которые по их словам убивали все оптом, увлекая на допросах за собой каждый по несколько человек. Вот это невменяемость. Им никакой Бухановский не нужен.
След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли. И там еще много нюансов, которые выдают его. Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа. Он же не пользовался мясницкими тесаками. Возможно, выкидывал погнутые и непригодные.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:07
Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?
Когда признавался?
Когда Сербского? Вы ж с Бухановским беседовали.
чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.
На какой момент?

Добавлено позже:
Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора?
К этому времени он уже отказался от своих первоначальных признаний. И начал разделять - это моё, а это нет.
И второе - ничего себе невменяемый
Не говорил, что он невменяем.
След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли.
Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.
Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа.
??? вторая часть у Ч. дома хранилась?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:16
Когда признавался?
Когда Сербского
Вы хотите, чтобы я вам точные даты назвал, и это через 23 года? Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...

Добавлено позже:
На какой момент?
Костоев сразу отлучил Бухановского от дела. У них с Ч. была если не одна беседа, то 2-3 максимум.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:22
Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...
Всё верно.
Вначале момент истины, потом осознание и отказ от наговора на себя. Но то, что он знал о многих убийствах - это факт.
    Ну ладно я, а Вы то, что в Ростове делали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:37
Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.
 ??? вторая часть у Ч. дома хранилась?
Я так понимаю, вы считаете меня идиоткой? Я так и написала, наверное, что остаток ножа Чикатило принес домой и там его хранил на видном месте, чтоб легче было найти? А на ботинке и не могло быть земли, потому что прошло хз сколько времени с момента убийства. Очень сильно не успевали за прытким Андрей Романычем работники милиции. Не успеешь один труп найти, как тут еще два-три вырисовываются и по всем надо отрабатывать. А кого искать - неизвестно.
И точно так же, как все защитники Чикатило, вы полностью игнорируете то, что не вписывается в картину вашего представления о нем. За это вам минус.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:42
Вы то, что в Ростове делали?
А я с Бухановским не только в Ростове встречался. Была еще встреча в Москве в августе 1992. Он меня убеждал, что после его отстранения от дела всё в нем пошло наперекосяк, Ч. отказался от всех признаний, косит под психа, процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора. Помню, что он меня в этом убедил, но всего через пару месяцев Ч. был приговорен к расстрелу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:43
косит под психа,
Думаю, в этом много заслуги его адвокатов, которые подсказали такую манеру поведения.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 21:49
Думаю, в этом много заслуги его адвокатов, которые подсказали такую манеру поведения.
Думаю, что он и сам до этого смог додуматься. Но вы правы в том, что линия защиты была именно на этом построена. Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 21:54
Думаю, что он и сам до этого смог додуматься. Но вы правы в том, что линия защиты была именно на этом построена. Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.
Мог. Но на допросах половыми органами, вроде бы, не размахивал. А вот в зале суда уже в полный рост начал дурочку включать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 21:57
За это вам минус.
Рано минусовать.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора.
Значит расследование незакончено. Радует. А он ведь мог сказать больше.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:10
Рано минусовать.
Ну так огласите тогда свои личные причины сочувствия к Чикатило. Неужели лично знаете кого-то из его сообщников? O:-)

Оффтоп (текст не по теме)
JR - Вы знаете, что это не так. Но Вы как никто умеете подвести к комплименту.
Честно сказать, к комплименту не подводила, а проверяла. Вы меня не разочаровали. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:25
Значит расследование незакончено. Радует.
Во-первых, Б. был сильно обижен на следователя и потому предвзят. Во-вторых, он не подвергал никаким сомнениям собранные доказательства. Главная его претензия была чисто профессиональная - речь шла о плохом проведении экспертизы и потере контакта с Ч.
Кстати, а чему вы радуетесь-то? Тому, что гипотетические преступники (согласно вашей версии) остались на свободе?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:27
личные причины сочувствия к Чикатило
Сочувствия - 0.
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:
    1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
    2. имеет "Москвич",
    3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
И тут узнаю, что его поймали в 1990 г.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:30
Сочувствия - 0.
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:
    1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
    2. имеет "Москвич",
    3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
И тут узнаю, что его поймали в 1990 г.
Откуда знали? Если не секрет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:31
Просто в 1985 году знал, что тот кто убивает в Ростовской области:
    1. является внештатным сотрудником милиции или принимает активное участие в ДНД;
    2. имеет "Москвич",
    3. его задерживали, но отпустили т.к. гр. крови другая
И что из этого? Всё это на самом деле относится к Ч.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:32
речь шла о плохом проведении экспертизы и потере контакта с Ч.
О чём и речь веду.
Знать и уметь - разные вещи.

Добавлено позже:
Откуда знали? Если не секрет.
Не секрет.
Знакомый сослуживец по СА срочной службы рассказывал.

Добавлено позже:
И что из этого? Всё это на самом деле относится к Ч.
Так там и подробности были. А так ни чо.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Мишаня - 24.04.15 22:44
Я так понимаю, вы считаете меня идиоткой? Я так и написала, наверное, что остаток ножа Чикатило принес домой и там его хранил
Чикотило, взяли наши пермские КГБ на выезде (это так , к сведению) Я тогда служил в Белоруссии. Так у нас все красные жучки и запоры осмотрели. Конкретно осмотрели, по гаражам ходили, даже в военных городках. И сводка была: в красную машинку женщинам- не садиться. Эвон как.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 22:44
Не секрет.
Знакомый сослуживец по СА срочной службы рассказывал.
Что-то не совсем понятно, почему это все снимает вину с Чикатило?

Добавлено позже:
Чикотило, взяли наши пермские КГБ на выезде (это так , к сведению) Я тогда служил в Белоруссии. Так у нас все красные жучки и запоры осмотрели. Конкретно осмотрели, по гаражам ходили, даже в военных городках. И сводка была: в красную машинку женщинам- не садиться. Эвон как.
Мишаня, вы, как всегда, блистательны. :D
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 22:47
Так там и подробности были. А так ни чо.
Так его задержали в первый раз в 1984. Отсюда и подробности в 1985.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 22:58
Что-то не совсем понятно, почему это все снимает вину с Чикатило?
Пять лет искать того о ком знают.
Так его задержали в первый раз в 1984. Отсюда и подробности в 1985.
И никто из следователей этого не знал ещё пять лет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:00
Пять лет искать того о ком знают.
На тот момент следователи не были стопроцентно уверены, что Чикатило тот, кто им нужен.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 23:01
И никто из следователей этого не знал ещё пять лет.
Задержали - проверили  - группы не совпали - отпустили - забыли.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:07
На тот момент следователи не были стопроцентно уверены, что Чикатило тот, кто им нужен.
отпустили - забыли.
Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа. Забыли - не катит.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 24.04.15 23:10
Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа.
Та же ошибка, что и при оценке ДТ - считаете, что следствие должно работать как часы. А если что-то не так, то дело нечисто.
Но это наш обычный российский бардак.

Добавлено позже:
И потом - в начале 1985 он переехал в другой город.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:13
следствие должно работать как часы.
Как раз наоборот. К пофигизму следствия - претензий нет.

И потом - в начале 1985 он переехал в другой город.
А Вы знаете больше чем дилетант.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:13
Того кто попадает в поле зрения по подозрению в таких убийствах будут трясти после каждого обнаружения подобного трупа. Забыли - не катит.
Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:20
Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.
Значит 7 человек были более похожи на маньяков.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 24.04.15 23:27
Значит 7 человек были более похожи на маньяков.
Убийца с Грин Ривер тоже постоянно попадал в поле зрения полиции, когда его искали, но каждый раз он бывал отпущен, потому что не казался похожим на маньяка и прямых улик не было. Так бы ему и ходить на свободе, по-стариковски убивая по проститутке в год, если б не подоспела новинка - экспертиза ДНК, позволившая точно сказать - это он.
В случае с Чикатило же произошла какая-то зловещая путаница.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.04.15 23:32
В случае с Чикатило же произошла какая-то зловещая путаница.
Больше всего нервирует, что кто-то избежал наказания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 25.04.15 06:01
В пары и даже стаи маньяки все таки сбиваются... правда эт в америке, там вообще кверх ногами ходят... а у нас? Кажется только у джумагалиева был напарник... хотя я точно не помню.

Добавлено позже:
Мишаня, а какое отношение имеет белорусия к ростовской серии? Вы случайно с михасевичем не путаете? Эт он орудовал в белорусии и по его делу проходила красная машина и убивал он только женщин, а в ростовской серии всех подряд резали.

Добавлено позже:
Мишаня ознакомьтесь с делом чикатило хотя бы из вики для начала и с михасевичем тоже... а то ваше самоуверенное заблуждение ставит вас в глупое положение.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 25.04.15 10:42
В пары и даже стаи маньяки все таки сбиваются... правда эт в америке, там вообще кверх ногами ходят... а у нас? Кажется только у джумагалиева был напарник... хотя я точно не помню.

Добавлено позже:
Мишаня, а какое отношение имеет белорусия к ростовской серии? Вы случайно с михасевичем не путаете? Эт он орудовал в белорусии и по его делу проходила красная машина и убивал он только женщин, а в ростовской серии всех подряд резали.

Добавлено позже:
Мишаня ознакомьтесь с делом чикатило хотя бы из вики для начала и с михасевичем тоже... а то ваше самоуверенное заблуждение ставит вас в глупое положение.
Биф, имхо, Мишаня просто угарает. Чего еще делать в этой ветке? Чикатило сам подписал себе смертный приговор, зачем он это сделал так и останется неизвестно. Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 25.04.15 11:42
Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.
Дык проблема в том, что без гражданина Ч. никакого "треугольника" и в помине не вырисовывается. Интересно было бы посмотреть милицейскую статистику - количество убийств в Ростове и области по годам. Что-то мне подсказывает, что количество это не будет сильно отличаться от, например, Свердловска или Владивостока. И не будет сильно меньше ни до начала деятельности Ч, ни после его поимки.
Т.е. "треугольник" этот организовал Костоев, безосновательно объединив в одну серию много разных преступлений.
Но статистики этой, к сожалению, нет.

Добавлено позже:
Ну он же был восьмым в списке подозреваемых.
И где бы с этим списком ознакомиться?

Добавлено позже:
Кстати, никому в голову тогда не пришло настаивать на его невиновности, настолько неопровержимы были доказательства.
Ну хоть одно! Умоляю! Приведите хоть одно из множества неопровержимых!
Признания, сделанные в пограничном состоянии не предлагать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 11:51
... Чикатило сам подписал себе смертный приговор, зачем он это сделал так и останется неизвестно. Так что предлагаю заканчивать флуд в этой теме, так как изначально она была посвящена ростовскому треугольнику, а не гражданину Ч.
Очень много жертв, беспрецедентно много - децентрализованное следствие и это при очевидном одинаковом почерке убийств заведомо беспомощных жертв, которые буквально кричат - убийца один и тот же. Наконец, поймали и что же - выяснилось, что практически все связи с ним разорваны, а сам он молчит, как партизан.
Он меня убеждал, что после его отстранения от дела всё в нем пошло наперекосяк, Ч. отказался от всех признаний, косит под психа, процесс зашел в тупик и вряд ли закончится вынесением приговора. Помню, что он меня в этом убедил, но всего через пару месяцев Ч. был приговорен к расстрелу.
Судя по этому непосредственному контакту у вас у самого уровень доктора наук *HELLO*
Тем не менее, сам Бух-й получил уникальный шанс прямого общения с подозреваемым с целью оказания срочной психиатрической (медицинской) помощи и для этого не нужно обладать процессуальным статусом! Вот почему он, собственно говоря, всё время подчёркивает, что он врач, а К - ев в своём интервью вообще избегает говорить о подобном вмешательстве, потому что обязан руководствоваться и соблюдать требования УПК РСФСР... Почему? Всё таки не очень понятно - то ли речь идёт об оказании срочной психиатрической помощи человеку, нуждающемуся в ней, то ли об оказании срочной помощи предварительному следствию в лице оперативного сопровождения, которое к содержанию подозреваемого в изоляторе не должно иметь прямого отношения.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 25.04.15 11:59
Аскер, предлагаю вам и всем остальным страстным защитникам Чикатило построиться и стройными рядами прошествовать за горизонт.
Надоело.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 25.04.15 12:03
Ну всю статистику что я нашел я привел в самом начале... а треугольник появился уже после костоева.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 12:09
Судя по этому непосредственному контакту у вас у самого уровень доктора наук *HELLO*
Тем не менее, сам Бух-й получил уникальный шанс прямого общения с подозреваемым с целью оказания срочной психиатрической (медицинской) помощи и для этого не нужно обладать процессуальным статусом! Вот почему он, собственно говоря, всё время подчёркивает, что он врач, а К - ев в своём интервью вообще избегает говорить о подобном вмешательстве, потому что обязан руководствоваться и соблюдать требования УПК РСФСР... Почему? Всё таки не очень понятно - то ли речь идёт об оказании срочной психиатрической помощи человеку, нуждающемуся в ней, то ли об оказании срочной помощи предварительному следствию в лице оперативного сопровождения, которое к содержанию подозреваемого в изоляторе не должно иметь прямого отношения.
Тогда Б. даже сам не был доктором наук, всего лишь ассистентом кафедры психиатрии Ростовского медуниверситета.
К. в своих интервью не отрицает беседы Б. с Ч., но утверждает что расколол преступника без помощи психиатра - дескать, Б. просто использовал это для  самопиара. Но сам же подтверждает, что Б. был вызван на девятый день после задержания, и Ч. начал признаваться как раз через 9 дней - удивительное совпадение.
Никакой срочной психиатрической помощи Ч. тогда не требовалось, так что речь идет о помощи именно следствию.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 12:48
Никакой срочной психиатрической помощи Ч. тогда не требовалось, так что речь идет о помощи именно следствию.
Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное  следственное действие, что означало бы привлечение Бух-го в качестве эксперта, а сам Бух-й говорит о себе, как о враче. Нет ли здесь противоречия, разрешение которого в пользу следствия и привело к смертной казни человека с заведомо известным поражением мозга, о котором Сам же Бух-й и говорил?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:01
Нет ли здесь противоречия, разрешение которого в пользу следствия и привело к смертной казни человека с заведомо известным поражением мозга, о котором Сам же Бух-й и говорил?
Поражение мозга или какое-либо психическое заболевание не является препятствием для вынесения приговора. Главный вопрос - вменяемость. Все три экспертизы подтвердили, что Ч. был вменяемым, отдавал отчет в своих действиях и поэтому не может быть освобожден от судебной ответственности. Насколько я помню, у Б. было несколько иное мнение, но оно - сугубо его частное, ибо в психолог-психиатрических экспертизах Ч. он не участвовал.

Добавлено позже:
Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное  следственное действи
Обязан, но не оформил. Не знаю, умышленно или нет. Во всяком случае, мотив так поступить у него был.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 25.04.15 13:29
Но К-в в таком случае обязан был оформить подобную "помощь" процессуально и как мотивированное  следственное действие, что означало бы привлечение Бух-го в качестве эксперта,
Не обязательно эксперта. Есть такой участник следственных действий, как специалист. Ст.ст. 58, 164, 167 УПК РФ. Именно как специалиста его и привлекали, и все оформляли, Бухановский об этом говорит прямо. Причем, по его словам, 30 ноября его пригласили по телефону лично. А потом приглашали еще 13 декабря - тогда даже письмо на кафедру написали.

Добавлено позже:
Обязан, но не оформил.
Оформил. А этой фразой вы поставили под серьезные сомнения факт разговора лично с ним.

Добавлено позже:
Ну всю статистику что я нашел я привел в самом начале...
Вы статистикой называете ЭТО?
Но я смотрел статистику серийных убийц по россии и ссср, так вот по ростовской области я насчитал всего два,
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:39
Оформил. А этой фразой вы поставили под серьезные сомнения факт разговора лично с ним.
Во-первых, я  персонально вам не собираюсь ничего доказывать, слишком много чести. Во-вторых, я не утверждал, что  вопрос "оформил - не оформил" обсуждал с Бухановским. Я вообще считаю это не принципиальным в плане дискуссии о виновности Ч.

Добавлено позже:
, Бухановский об этом говорит прямо.
Кому говорит?

— Вы фиксировали его рассказ?

— Процессуальных документов для таких случаев тогда не было. Я вел не протокол допроса, а историю болезни. К сожалению, она оказалась невостребованной, так до сих пор она и лежит у меня. Хотя там есть уникальные вещи.

http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 13:41
Обязан, но не оформил. Не знаю, умышленно или нет. Во всяком случае, мотив так поступить у него был.
С процессуальной стороной разобрались, но из неё же вытекает врачебная. Бух-й признаёт, что он не участвовал в допросе подозреваемого, но вёл (оформлял) "историю болезни", вы говорите, что речь шла об оказании "помощи следствию". Нет ли здесь нарушения врачебной этики со стороны Бух-го с вашей точки зрения, как врача?
Помню, что он меня в этом убедил
У меня нет и тени сомнения в том, что вы общались с Бух-м!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:42
Нет ли здесь нарушения врачебной этики со стороны Бух-го с вашей точки зрения, как врача?
Я не врач, поэтому не берусь судить.

Добавлено позже:
У меня нет и тени сомнения в том, что вы общались с Бух-м!
Общался, но не стоит переоценивать мою информированность. Беседы были довольно короткими, и поначалу Б. вообще отказался обсуждать "Лесополосу", но потом кое-что все же рассказал.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 13:50
Я не врач
Следовательно, вы не могли заниматься научными изысканиями в области психологии и психиатрии!?
отказался обсуждать "Лесополосу
Я так понимаю, что вас интересовала следственная составляющая?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 13:54
Следовательно, вы не могли заниматься научными изысканиями в области психологии и психиатрии!
Не мог, я всего лишь работал тогда журналистом в профессиональном медицинском издании.

Добавлено позже:
Я так понимаю, что вас интересовала следственная составляющая?
Только медицинская. Со следователем я не общался и даже не собирался.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 14:01
Именно как специалиста его и привлекали, и все оформляли, Бухановский об этом говорит прямо. Причем, по его словам, 30 ноября его пригласили по телефону лично. А потом приглашали еще 13 декабря - тогда даже письмо на кафедру написали.
Цитата: medgaz - Обязан, но не оформил.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оформил.
Цитата: Аскер - Бухановский об этом говорит прямо.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кому говорит?
Буду признателен за ссылки, где уточняется процессуальный статус Бух-го ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 14:13
Костоев пишет об этом так.

В частности, психиатр А. Бухановский, которого я пригласил на допрос, чтобы убедить Чикатило, будто его случай представляет огромный интерес для медицины (это понадобилось, чтобы установить с допрашиваемым контакт и заставить его сотрудничать со следствием), стал заявлять направо и налево, будто именно благодаря ему раскололся убийца.

http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31 (http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:03
http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31 (http://www.litmir.info/br/?b=118850&p=31)
К-в:
Арестовали 20 ноября.
Пригласил Бух-го на допрос ... в ноябре без указания даты.
Убедившись в бессмысленности запирательств Ч-о дал признательные показания.

http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm (http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm)
""— Вас известили о его аресте?

— Ну что вы! Это была совершенно секретная информация, а в оперативную группу я ведь не входил. Меня приглашали, так сказать, для разовых консультаций.

— И когда же вы понадобились?

— На 9-й день. Приехал Бураков и говорит: задержали человека, по всем признакам — вроде бы тот самый убийца, но улик никаких, а со следствием он, мягко говоря, не сотрудничает.

— А еще через день согласно УПК его нужно выпускать...

— Способов для продления срока содержания под стражей было достаточно... Короче говоря, мы поехали. Только на этот раз не в отдел милиции, как раньше, а в управление КГБ: Чикатило держали в изоляторе комитета. Мне предоставили кабинет начальника следственного управления и привели задержанного.""

 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 15:04
Вы не поняли - речь может идти о некой договорённости, поскольку Бух-й получил доступ к подозреваемому, так как он оказался "не по зубам" следствию. Судите сами - у следствия не было ни одного доказательства, которое связывало то или иное посягательство на жизнь огромного количества беспомощных жертв, не способных оказать сопротивление и оставить следы, позволившие бы прямо идентифицировать подозреваемого. Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го. В фильме с прямой речью якобы оппонентов они говорят прямо противоположные вещи о собственных заслугах, не упоминая друг друга. При этом статус одного не вытекает из статуса другого. И это меня напрягает.
Приглашение Б. было вынужденным - Ч-ло хотя и начал признаваться в виде писулек к Генпрокурору, но ничего конкретного не говорил и замыкался, а шли уже 9-е сутки предварительного ареста, на 11-е надо было выпускать, т.к. полноценного признания и улик не было.
Статус Б. - это письмо:
Цитирование
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС 
Ректору Ростовского мединститута тов. Чернышеву В.Н.
 Прокуратура РСФСР расследует уголовное дело об убийствах на сексуальной почве женщин и детей, имевших место в Ростовской и ряде других областей страны. Материалами следствия в совершении этих преступлений изобличен и в настоящее время содержится под стражей Чикатило А.Р. Характер совершенных преступлений, поведение обвиняемого на месте преступления свидетельствуют о возможных нарушениях его психики садистско-мазохистского характера. С учетом этого и некоторых других обстоятельств расследуемого дела прошу Вашего разрешения на привлечение при производстве некоторых следственных мероприятий в качестве консультанта ассистента кафедры психиатрии и наркологии Вашего института тов. Бухановского А.О. К сведению сообщаю, что тов. Бухановский А.О. ранее проводил психолого-психиатрическое исследование по данному делу.
 Зам.начальника отдела по расследованию особо важных дел Прокуратуры РСФСР, ст.советник юстиции И.М.Костоев.
Других процессуальных доков о Б. в деле нет. Б. в декабре 1990 вызывали еще несколько раз, как только у Костоева (а допрашивал Ч-ло после Б. тогда лично он) Ч-ло замыкался и впадал в прострацию, да и сам Б. настаивал, что у него не будет процессуального статуса, вероятно опасаясь уже своих допросов.
Окончательно погубило Ч-ло то, что он вздумал в декабре признаться в убийстве Леши Хоботова и показал место его захоронения в кладбищенской могиле шахтинского кладбища, вырытой Ч-ло в свое время для себя.
Мое мнение о Костоеве сложное - в 85-90 гг. он был чванлив, потерял массу времени на гигантоманские, ничего толком не давшие мероприятия мероприятия, самоустранялся от дела, разрабатывал под давлением сверху многочисленные бесперспективные версии. Но в то же время, после задержания Ч-ло, старался дополнить признания фактурой, с большими трудами посмертно оправдал Кравченко в убийстве Лены Закотновой в 78 г.

P.S. Полный текст приговора выложен здесь: http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-chikatilo.htm (http://www.serial-killers.ru/materials/prigovor-chikatilo.htm) (надо зарегистрироваться)

У Ч-ло были 2 волны обострений в 82-84 и 89-90 гг., причем в 84-м была такая дикая вакханалия, иногда по убийству в 2-3 дня, что не верится, что он  действовал один. Банда великовозрастных недоумков во главе с Тяпкиным наверняка действовала либо с ним вместе, либо они копировали почерк друг друга
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:09
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС
Есть ли у него дата?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 15:11
Есть ли у него дата?
Там он в формате html, но по контексту, 8 или даже 9 декабря (срок истекал 10-го).
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 25.04.15 15:13
Ну это все что я смог найти... ничего больше не нашел... поищите, может вам повезет больше?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 25.04.15 15:22
... по контексту, 8 или даже 9 декабря (срок истекал 10-го).
В ссылке К-в говорит про дату задержания - 20 ноября.
Бух-й: "На 9-й день", то есть 29 ноября.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 18:54
В ссылке К-в говорит про дату задержания - 20 ноября.
Бух-й: "На 9-й день", то есть 29 ноября.
Да, конечно, имелся в виду 9-й день. Толчком к аресту послужил поданный, вероятно, задним числом рапорт сержанта, который накануне проверил паспорт у Ч-ло, на платформе близ места последнего убийства. Если бы сержант не запомнил редкую фамилию, а В. Колесников, в свою очередь ее не припомнил с 1984 г. (он тогда принимал участие в допросе), то опять упустили бы чижика. Опять, потому что его были обязаны взять еще в декабре 1978 по делу девочки Лены Закотновой, Ч-ло тогда трижды вызывали на допрос, т.к. одна свидетельница видела его с этой девочкой, уходящими от трамвайной остановки, а другая видела свет в его домике неподалеку, где и произошло его первое убийство с поножовщиной. Тогда же выяснили и его педофильские наклонности, обратившись по месту работы в ПТУ и школу. Второй раз, это, разумеется, 1984 г. когда субчика взяли со следами крови на портфеле и ноже, но умудрились крепко забыть на пять лет по причине его парадоксального выделительства. Это самое выделительство Ч-ло так и осталось одним из наиболее туманных моментов всей этой истории.
Еще один парадокс: как отпушенный в конце 1984 г. маньяк сумел побороть свою манию до 1989 г.?

А вообще, когда знакомишься подробнее с этим делом, и тем как его вели в ситуации пристального контроля со стороны области, московского МВД, республиканской и союзной прокуратуры и даже ЦК КПСС, то дело Иванова 59 г. кажется уже не худшим, а чуть ли не лучшим, несмотря на прошедшие годы и не в пример лучшую материальную базу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 21:41
Это самое выделительство Ч-ло так и осталось одним из наиболее туманных моментов всей этой истории.
Вот что говорит об этом Костоев сейчас.
И когда проверили повторно, я очень с уважением отношусь к этому человеку — Гуртовая, эксперт российский, биолог. Она понимает, что это такое. Короче говоря, остановились на том, что у него этот антиген B, который даёт IV группу, очень слабо проявляется, поэтому эксперт мог ошибиться. Была попытка приписать этому Чикатило парадоксальное выделительство, что, может быть, у него кровь одной группы, которую у него брали, а сперма другой группы. Всё это ерунда. Была ошибка. Была экспертная ошибка в определении группы крови, поэтому ему удавалось так много-много-много раз уходить. На основании этих данных мы с ним начали работать.
 http://diletant.ru/interview/8814515/ (http://diletant.ru/interview/8814515/)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 22:25
Всё это ерунда. Была ошибка.
И Гуртовая так ошибалась 6 раз, да еще и поправляя раз за разом ростовских экспертов? Этим парадоксальным выделительством Ч-ло засрали всю литературу, может, в консерватории что-то не так?
А автора открытки "Чорного кота" нашли?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 22:33
Этим парадоксальным выделительством
Не исключено, что этим выделительством хотели спасти честь накосячившей Гуртовой, ошибку которой Костоев признал через 20 лет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 25.04.15 22:55
Хорошее интервью, медгаз, спасибо, с интересом читаю. По Бух-му тоже прошелся.
И про 5 карточек о задержаниях Ч-ло интересно. Я знал о 3-х: 78-й, 84-й и аккумулятор, а оказывается, его еще 2 раза приводили.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 25.04.15 23:40
Вот еще о т.н.  "парадоксальном выделительстве", научная статья.


В обвинительном заключении и в приговоре Ростовского областного суда по 52 эпизодам убийств длительное неразоблачение преступника объяснялось не ошибками экс­пертов и огрехами следователей в целом, а неким «парадоксальным выделительством» виновного: несовпадением его выделений и крови по группе 4. При этом и в средствах массовой информации время от времени Чикатило стал фигурировать как «парадоксальный выделитель».

Анализируя заключения экспертов относительно исследовавшихся объектов по делу Чикатило, специалисты-биологи расценили их как противоречащие научным фактам и как спасение «чести мундира». Бюро СМЭ России в дальнейшем признало ошибки в этих экспертизах. Неправильные выводы, по мнению ведущих специалистов, эксперты дали ввиду трудностей исследования биологического материала (сперма с мест убийств), загрязненного бактериями, иными биологическими объектами; в лесу и сходных местах такое всегда возможно. Процесс этой экспертизы длителен, трудоемок, требует высокой квалификации. Следовало тщательно исследовать и следы, и контрольные образцы носителей спермы различными методами, что не было сделано, и в этом - основная причина поспешных выводов о группе спермы Чикатило.

Для практиков «важна выявляемая существенная разница в количестве антигенов в кро­ви и выделениях индивида, - отмечала начальник биологического отделения Бюро СМЭ Минздрава России С. В. Гуртовая, - не исключено, когда из-за этой разницы может возник­нуть кажущееся несоответствие между группой крови и группой выделений у одного и того же человека, что окажет отрицательное влияние на экспертные выводы». Поэтому для экспертизы о половых преступлениях она рекомендовала параллельно с изъятыми следами спермы представлять экспертам не только образцы крови подозреваемого, но и образцы его спермы. Такие рекомендации давал еще в 60-е гг. XX в. академик П. Н. Косяков, но им не придавали большого значения. С. В. Гуртовая проиллюстрировала необходимость этого подхода примерами, касающимися дела Чикатило (в его выделениях выявили антигены А и В, а в крови - только А) и насильника из Йоханнесбурга, когда эксперты не изучали образцы их выделений так, как следовало бы.


http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1311819 (http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1311819)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 26.04.15 01:18
Вот еще о т.н.  "парадоксальном выделительстве", научная статья.
Не больно то и научная, юрист писал. Я читал, что Гуртовая все валила на обсеменение, но это же смешно - 6 раз подряд она выдавала 4-ю (а не три других) группу при том, что ее анализы всегда были контрольными. Ну, а чтобы такое исключить, надо в сложных случаях проводить ДНК-паспортизацию, она намного информативнее.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 26.04.15 05:59
Я вот читал историю криминалистики  двухтомник, там  весьма подробно описано развитие анализа сравнения крови. Для этого должны имесься необходимые сыворотки, как невозможно определить наличие в организме яда не имея предположения что это за яд и не смешав проаы крови с необходимым индикатором. Но потом быяснилось что помимо антигенов а и б и резус фактора существует еще огромное количество факторов m n р и пр... Около 2х десятков на определение которых просто не имелось сыворнток. Кстати об этом же говорится в криминальной россии. Вот в чем секрет парадоксального выделительства.

Добавлено позже:
Это была не случайная ошибка ввиду загрязнения или обсеменения а системная, ввиду недоразвитости технологии
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 26.04.15 12:02
надо в сложных случаях проводить ДНК-паспортизацию,
Тогда ее не было еще. И по-любому у Ч. надо было взять сперму еще в 1984. Обсеменение обсеменением, но ключевым было ИМХО это - важна выявляемая существенная разница в количестве антигенов в кро­ви и выделениях индивида.

Добавлено позже:
Это была не случайная ошибка ввиду загрязнения или обсеменения а системная, ввиду недоразвитости технологии
Это да, но и пофигизм тоже имел место быть.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.15 13:08
Кто сказал, что это обязательное условие и где вы вообще видели такие ножи? Да еще и в 80-е годы.
Только жертвам трёх последних убийств "Лесополосы" было нанесено более сотни ножевых ранений. Если убийца действовал ножом без ограничителя, тем более, в состоянии возбуждения, велика возможность самопореза. А шрамы от от некоторых порезов на руках остаются годами...

Кстати про менгеле есть третий вариант: он надеялся заинтересовать своими изысканиями англопендосов надеясь на их безпринципность. Ведь и геринг поначалу надеялся договоритьс я надеясь что его грехи перед пендосами невелики а ссср его не выдадут. Он как и менгеле не знал о ялтинских договоренностях
Уже до ялтинских договорённостей добрались... Это по ялтинским договорённостям Геринга американцы убили прямо в камере, недопустив на оглашение приговора?

Чи-ло, являясь очень осторожным маньяком, вдруг заговорил и открылся
Очень осторожный маньяк вдруг... заговорил и открылся первому встречному...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 26.04.15 13:24
заговорил и открылся первому встречному...
Первому встречному психиатру. К тому же не простому психиатру, а специалисту по серийным убийствам.

Добавлено позже:
Если убийца действовал ножом без ограничителя,
Откуда следует, что он действовал именно таким ножом?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 26.04.15 14:23
Что такого мог сделать Бух-й, чтобы получить нужное признание в теч. 3-х с лишним часов, если следствие не могло добиться того - же в теч. почти 10-ти суток? Самое простое предположение, которое я уже высказывал, лежит на поверхности - сам врач, как профессионал, полагал, что подозреваемый психически болен и, вероятно, ему удалось внушить, что любой суд признает того невменяемым, а это освободит от уголовной ответственности.
Интересно, что в интервью Дилетанту (адрес в посте медгаза чуть выше), именно в этом признается Костоев - "Грешен, но у меня не было иного выхода", а также, что он поставил перед Бух-м задачу убедить в этом Ч-ло. Но одно дело хотелки, и другое заговоривший поциент. Также мне представляется, что Ч-ло элементарно стеснялся вывалить перед Костоевым темную сторону своей натуры и подробности своих актов, а Бух-й сумел сломать этот барьер и дал ему выговориться.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 26.04.15 15:15
Также мне представляется, что Ч-ло элементарно стеснялся вывалить перед Костоевым темную сторону своей натуры и подробности своих актов, а Бух-й сумел сломать этот барьер и дал ему выговориться.
Видела , как работают гештальтпсихологи ... На изнанку выворачивают .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 26.04.15 17:36
Кстати любой даже пофигистически настроенный эксперт может отличить охотничий боевой или стилет от кухонного ножа.

Добавлено позже:
Убийство геринга американцами полная чушь, даж коментировать не хочу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 27.04.15 02:39
Интересно, что в интервью Дилетанту (адрес в посте медгаза чуть выше), именно в этом признается Костоев - "Грешен, но у меня не было иного выхода
У следствия да - не было выхода.

он поставил перед Бух-м задачу убедить в этом Ч-ло.
Бух-й признал свой статус врача, а также то обстоятельство, что он вёл не допрос, но историю болезни ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 28.04.15 10:45
С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
      И перерывов в работе у них не предусмотрено.

И где он переодевался?

Психиатра Бухановского не допустили на заседания суда.

Действовали как минимум два, может, три человека.

Чикатило приводил жертвы.

КГБ кого-то покрывал.
АНГор,
поставленные Вами вопросы интересны.
Мог ли один маньяк действовать в таком широком диапазоне от мальчиков до взрослых женщин, меня тоже удивил когда-то. Но что говорят "независимые психиатры"?

Вопрос об одежде важный.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Хотя у Чикатило могла быть "спецодежда" для таких случаев, после которых она  выбрасывалась
Но сам Чикатило ничего не говорит о переодевании.

Как объяснить факты, что Чикатило указал все места захоронений жертв? И рассказал следствию о тех жертвах, ранее неизвестных следственной группе?
Он был свидетелем, зрителем убийств и захоранивал трупы?

Как так он не проговорился психиатру?
Бухановский был под колпаком КГБ, запугали, взяли подписку о неразглашении?

Бухановский в своих интервью и сам на редкость циничен.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 28.04.15 12:43
Если была спецодежда - куда она делась? Если отрезались части тела - куда они делись? Если были спецножи - куда выбрасывались?
Как мог Чикатило помнить Всех своих жертв, рисовать какие-то супер-пупер замысловатые схемы? И ни разу не ошибиться, не странно ли это?
Мне думается, если Ч. и убивал кого-то, то скорее всего душил своих жертв, нож применял крайне редко и сразу выбрасывал. Поэтому никаких особенных следов на его одежде и обуви не было найдено. А остальные убийства, с потрошением и расчлененкой, возможно, дело рук других маньяков.     
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 28.04.15 13:37
А остальные убийства, с потрошением и расчлененкой, возможно, дело рук других маньяков.
Главный вопрос для следствия и в дальнейшем суда заключался в том, чтобы понять насколько Ч - о отдавал себе отчёт в совершённых убийствах. Ответ лежал на поверхности - он молчал уже 9 дней и К-в ничего с этим поделать не мог. Следовательно, общими усилиями подозреваемому дали чётко понять, что от него требуется сказать, но он не говорил, потому что отчётливо  понимал опасность откровения с людьми, требующих от него признания. На самом деле после того, как он заговорил, и  не так уж важно с помощью кого он заговорил, стало предельно ясно, какой механизм он пользовал в каждом из убийств - сначала попытка удовлетворить себя обычным способом, хотя и с применением физического насилия и только потом использование ножа, а значит возникающей ассоциацией с проникновением, потому что только так происходила соответствующая физиологическая лёгкость.  Доказательство его вменяемости - это нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге. Таким образом нож обладал двойным предназначением, компенсируя половую слабость и являясь основным средством (орудием) убийства. Определившись с ножом следствие должно было ответить на следующий вопрос - использование ножа против сопротивляющихся и испытывающих адскую боль всё ещё живых людей вызывало брызги крови, которые должны были попасть не только на их одежду, но и на одежду убийцы-насильника. Единственная возможность найти доказательство причастности Ч - о - это последнее убийство, потому что милиционер запомнил одежду, в которую был одет подозреваемый, а также рюкзак, который он нёс с собой, когда вышел на станцию из леса.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 28.04.15 14:05
Мог ли один маньяк действовать в таком широком диапазоне от мальчиков до взрослых женщин, меня тоже удивил когда-то.
А так же в диапазоне от "рядом со своим домом" до Ташкента.

Вопрос об одежде важный.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Еще более важный вопрос - реконструкция преступления. Каким именно образом он завлек к месту убийства каждую жертву.  Чем и куда ударил. Связал-не связал. Изнасиловал - не изнасиловал. Если да - то каким образом, в какой последовательности. ОРУДИЕ УБИЙСТВА. Для всех прочих известных маньяков это все установлено и описано. Следствие с удовольствием дает на ТВ кадры следственных экспериментов, где убийца на манекене подробно показывает, что и как он делал. А вот Чикатило возили по местам преступлений, по местам экспериментов - и ничего этого нет. Показали несколько кадров, на которых Чикатило НИЧЕГО не сказал. Совершенно не задается этим вопросом ни следствие, ни суд. Суд только констатирует, что Чикатило ни на одной работе не пользовался ни авторитетом, ни уважением. Серая личность с низким интеллектом (это записано в приговоре!). И на основании этого - смертная казнь.

Как объяснить факты, что Чикатило указал все места захоронений жертв? И рассказал следствию о тех жертвах, ранее неизвестных следственной группе?
И вот она, царица доказательств. Действительно, рассказал о тех жертвах, которые ему не вменялись - значит он. Одна маленькая деталь. Если выкинуть эти якобы признания - то на Чикатило не будет ВООБЩЕ НИЧЕГО!. Полный ноль. Ни одной улики, ни прямой, ни косвенной.

А сами-то признания нам и не предъявлены. У нас есть многочисленные заявления следствия, что он им признался. Да, есть протоколы допросов, от которых он отказался, которые написаны либо явно под диктовку, неживым ментовским языком, либо Чикатило соглашается с наводящими вопросами. В каком состоянии он их подписывал? Не в этом ли и заключалась функция Бухановского - контроль за применением препаратов?

Если бы Костоев на пару с Бухановским раскололи бы Чикатило только на психологии, на разговоре - эти записи (а все эти разговоры записывались) не только крутили бы во всех фильмах на эту тему - но их бы и на всех юридических и психологических факультетах студентам всего бывшего СССР давали. А я вот НИ ОДНОГО СЛОВА Чикатило не слышал, в принципе. Редкие видеозаписи со следственных экспериментов дают без звука, чего он там и куда показывает - и то не видно. В одном из фильмов анонсировали аудиозаписи допросов - но дали только монологи Костоева. Кому он это говорил, и был ли рядом тогда кто-нибудь - вообще не понятно. Может, я чего не видел, может, записи о том, как Чикатило признавался и места захоронений показывал, где-то были, но я не видел?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 14:08
Действительно, рассказал о тех жертвах, которые ему не вменялись - значит он. Одна маленькая деталь. Если выкинуть эти якобы признания - то на Чикатило не будет ВООБЩЕ НИЧЕГО!. Полный ноль. Ни одной улики, ни прямой, ни косвенной.
Разве этого не достаточно, чтобы прекратить этот спор? Тела нашли - нашли. Или он за другим маниаком подглядывал?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 28.04.15 14:10
нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге.
А установлено ли, что именно этим ножом, который у него обнаружили - он и убивал своих жертв? Признан ли этот нож судом орудием преступления? Ножи - они как отпечатки пальцев. Кроме того, остатки крови с ножа удалить практически невозможно, особенно со складного. Кровь затекает в рукоятку, в шарнир, на котором лезвие вертится.

Добавлено позже:
Разве этого не достаточно, чтобы прекратить этот спор?
Недостаточно, и я только что подробно описал почему.

Добавлено позже:
Единственная возможность найти доказательство причастности Ч - о - это последнее убийство, потому что милиционер запомнил одежду, в которую был одет подозреваемый, а также рюкзак, который он нёс с собой, когда вышел на станцию из леса.
Вообще-то, еще Кирпич говорил Жеглову "Вы для суда никакие не свидетели". Но за неимением гербовой пишем на простой. Почему-то следствие не удосужилось установить грибников, к которым, согласно рапорту сержанта Рыбакова, подходил Чикатило - а это было несложно, найти их, и опознать Чикатило по всем правилам, с понятыми и подставными.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 14:19
Недостаточно, и я только что подробно описал почему.
Я все прочитала, но это лишь слова.
Хорошо. А откуда он узнал про захоронение тел? Которые не были ему инкриминированы?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 28.04.15 14:43
А я вот НИ ОДНОГО СЛОВА Чикатило не слышал, в принципе.
А вы пробовали другие фильмы о "Лесополосе" поискать, кроме одного-единственного, на который вы постоянно ссылаетесь? В сети полно роликов с говорящим Чикатило -  YouTube вам в помощь.

Добавлено позже:
Не в этом ли и заключалась функция Бухановского - контроль за применением препаратов?
Это же советская карательная  психиатрия в действии - напичкали таблетками, засудили и расстреляли невиновного. Короче, вы раскрыли  очередное преступление кровавой кебни. Congratulations!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 28.04.15 15:17
А вы пробовали другие фильмы о "Лесополосе" поискать, кроме одного-единственного, на который вы постоянно ссылаетесь? В сети полно роликов с говорящим Чикатило -  YouTube вам в помощь.
Пробовал. Ничего не нашел. Поделитесь ссылкой.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 28.04.15 15:20
Пробовал. Ничего не нашел
Вот первое попавшееся. Остальные сами поищите уж как-нибудь...
https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M (https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 28.04.15 16:57
Вот первое попавшееся. Остальные сами поищите уж как-нибудь...
https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M (https://www.youtube.com/watch?v=VhLwaqyXj9M)
Ну. Рассказ о проблемах с потенцией. Рассказ о том, как спал на полу на вокзалах и знакомился с такими же несчастными, как он. Рассказ о том, как женщина с ним шла в лесополосу, а у него ничего не получилось. А признание то где?
"Замордовали" "по сценарию, как разыграли, так и сказал" "а как оно было на самом деле" - как то не похоже на признание.
"Кромсал все подряд" - это он про то что делал сам? Или все-таки про сценарий суда, на котором он судью обозвал "мошенником"?

А на эмоциональном уровне снято хорошо, да. Слезу вышибает. Если не вдумываться в слова.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 28.04.15 16:58
Ну вот, и инквизиция не дремлет)))
Мы ж здесь не делимся на тех, кто защищает Чикатило как адвокат в суде.
Мы пытаемся задавать вопросы по странному ведению дела и суду над убийцей.
Аскер правильно и про нож заметил. Каким ножом убили ту жертву, по делу которой арестовали Чикатило. И сколько этих ножей было, не одним же ножом все это время убивал.

Признаний Чикатило на видео кто-нибудь видел?

Ведь на самом деле создается впечатление, что кого-то укрывали.

Неизвестно, продолжились ли потом убийства, и в какие области они переместилмсь, ведь начался жестокий передел  и бандитские разборки, не до маньяков стало.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 28.04.15 17:01
И сколько этих ножей было, не одним же ножом все это время убивал.
(http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/noji-chikatilo.jpg)

Добавлено позже:
Неизвестно, продолжились ли потом убийства, и в какие области они переместилмсь, ведь начался жестокий передел  и бандитские разборки, не до маньяков стало.
До маньяков было всегда, тем более после наступления гласности, когда о таких преступлениях начали писать в СМИ.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 28.04.15 17:57
Кстати любой даже пофигистически настроенный эксперт может отличить охотничий боевой или стилет от кухонного ножа.
Дело не в "стилетах", а в простейшем упоре для руки...

Убийство геринга американцами полная чушь, даж коментировать не хочу.
А вы поинтересуйтесь вопросом...

Но сам Чикатило ничего не говорит о переодевании.
А следователи и "психотерапевт" его об этом и не спрашивали и наводящих вопросов не задавали.

Бухановский был под колпаком КГБ, запугали, взяли подписку о неразглашении?
Его никак в следствии не оформили и на суд попросту не пустили.

Доказательство его вменяемости - это нож, который он предварительно носил умышленно в портфеле и использовал именно его, убивая им жертву в конечном итоге.
Нож, который он носил в портфеле - это нож-белка. Вот отзыв одного владельца об этом ноже: "Клинок был вполне солидного размера - без малого девять сантиметров. Он не имел фиксатора, и потому не позволял совершать колющие удары, но резал он неплохо. Таким клинком можно было и деревяшку обстрогать и хлеба с колбасой порезать. Правда, колбаса в те годы была большой редкостью, и строгать в основном приходилось огурцы и помидоры. Белка помогала в походах, успешно справляясь с нарезанием продуктов, строганием деревяшек, отрезанием бинтов и лейкопластыря. Лежа в кармане куртки, Белка придавала уверенности на темных ночных улицах города".
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 28.04.15 19:25
medgaz,

Это всё ножи Чикатило?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 28.04.15 19:26
medgaz,

Это всё ножи Чикатило?
Да, они были найдены у него дома.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 19:27
А откуда он узнал про захоронение тел? Которые не были ему инкриминированы?
Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?

Добавлено позже:
Да, они были найдены у него дома.
Медгаз, дорогой! Щас Вам скажут, что он просто очень любил играть в ножички! :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 28.04.15 19:46
... который он носил в портфеле - это нож-белка.
Всего, если я не ошибаюсь,  во время обыска было обнаружено 23 ножа.
Правда, колбаса в те годы была большой редкостью, и строгать в основном приходилось огурцы и помидоры.
Проблема в то время была не столько в колбасе, сколько в мясе, которое, действительно, купить было сложно в магазине даже в центре Москвы, как показатель в целом по стране, причём, я говорю не  про хорошую мякоть или сахарную косточку для борща.
Лежа в кармане куртки, Белка придавала уверенности на темных ночных улицах города".
Остро заточенный перочинный нож типа "Белки" позволял защищаться и был предназначен скорее для порезов, а не для ударов. Но практически все жертвы по определению изначально находились в очень неравном положении против 180 сантиметров роста и 100 кг веса, усиленных связыванием рук (пока я не определился в количестве)  и ножом, которым наносились неглубокие раны и не по жизненно важным органам, а вот как реализовывался умысел на убийство нужно смотреть. 

Его никак в следствии не оформили и на суд попросту не пустили.
Пжл, нужно почитать приговор по делу Ч-о ... Насколько я помню в нём есть ссылка на участие Б - го в заседаниях суда в качестве свидетеля о событиях в ноябре, происходящих в изоляторе спецслужбы по инициативе К-ва.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 19:51
Всего, если я не ошибаюсь,  во время обыска было обнаружено 23 ножа.Проблема в то время была не столько в колбасе, сколько в мясе, которое, действительно, купить было сложно в магазине даже в центре Москвы, как показатель в целом по стране, причём, я говорю не  про хорошую мякоть или сахарную косточку для борща. Остро заточенный перочинный нож типа "Белки" позволял защищаться и был предназначен скорее для порезов, а не для ударов. Но практически все жертвы по определению изначально находились в очень неравном положении против 180 сантиметров роста и 100 кг веса, усиленных связыванием рук (пока я не определился в количестве)  и ножом, которым наносились неглубокие раны и не по жизненно важным органам, а вот как реализовывался умысел на убийство нужно смотреть. 
Пжл, нужно почитать приговор по делу Ч-о ... Насколько я помню в нём есть ссылка на участие Б - го в заседаниях суда в качестве свидетеля о событиях в ноябре, происходящих в изоляторе спецслужбы по инициативе К-ва.
Зачем все это? Преступник наказан.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:05
Зачем все это? Преступник наказан.
Не думаю, что мои объяснения могут оказаться полезными для вас. Просто каждый решает сам - участвовать или нет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:10
Не думаю, что мои объяснения могут оказаться полезными для вас. Просто каждый решает сам - участвовать или нет.
Печально. Вы все еще ищете черную кошку в темной комнате...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:11
Печально.
Сочувствую.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:12
Сочувствую.
Кошке? Вы отражаете действительность?

Добавлено позже:
Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?
Для особо непонятливых любителей кошек. Ответьте, пожалуйста, на один незатейливый вопрос!!!!!!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 28.04.15 20:19
Кошке? Вы отражаете действительность?
Вам. По поводу отражения - скорее я отражаю то, что вы пытаетесь навязать мне в вопросительной форме :) Я же сказал - каждый решает самостоятельно. И если вам этого утверждения недостаточно, то это не моя проблема, но ваша. Я могу вам помочь и объяснился бы, но для этого нужна веская причина - пока я её не вижу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 20:25
Повторяю свой вопрос Аскеру. Откуда Чикатило мог знать места нахождения тел, первоначально не связанных с его делом?
В сто первый раз повторяю свой вопрос.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 20:46
Вопрос об одежде важный.
Как я поняла, он вообще не задавался ни следствием, ни на суде.
Вопрос о том каким образом в кровавой одежде он возвращался домой вообще не рассматривался ни кем, даже Ч.
Вопрос о запасной одежде:
    В те, а и в наше время тоже, сменить одежду полностью 50 раз за 7 лет возвращаясь из командировки - проблематично.
Из одежды оставались неизменными 2 вещи - шляпа и ... портфель. Портфель, на который за 50 преступлений не попало ни капли крови. Ни внутрь, ни на поверхность.
    Портфель из которого он доставал нож и в портфель же убирал нож//ножи до хороших времён - чист. 
И о чём молчат все? Бухановский в том числе. Это то, что Ч. был пассивным педофилом//п-ром. Кайф он получал от насилия над собой, а не над другими.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:09
Кайф он получал от насилия над собой, а не над другими.
Доказательства?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:14
Оффтоп (текст не по теме)
Доказательства?
Как то не сразу Вас узнал в профиль.
Его прошлое в качестве педагога. По отношению к детям он совершал пассивные, а не активные действия.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:16
Оффтоп (текст не по теме)
Как то не сразу Вас узнал в профиль.
Его прошлое в качестве педагога. По отношению к детям он совершал пассивные, а не активные действия.
Я в тренде. O:-)
Грубо лапать девочек - это пассивные действия?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:27
Грубо лапать девочек - это пассивные действия?
Это якобы и на виду у всех. В воде. За какие части тела? ... то-то и оно.
А вот с мальчиком ... . После чего он и потерял авторитет у подростков.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:30
Это якобы и на виду у всех. В воде. За какие части тела? ... то-то и оно.
А вот с мальчиком ... . После чего он и потерял авторитет у подростков.
Конкретно, как установлено судебной коллегией, ЧИКАТИЛО совершил следующие преступления:

В мае 1973 года,являясь старшим воспитателем школы-интерната № 32 г. Новошахтинска, Ростовской области, ЧИКАТИЛО во время турпохода с учащимися 7 класса, подплыл к купающейся ТЕРЕНТЬЕВОЙ (КОСТИНОЙ) Л., 20.9.1958 года рождения, и стал трогать ее руками за половые органы и груди.

В конце мая 1973 года ЧИКАТИЛО, под предлогом проведения дополнительных занятий, оставил в классе интерната ученицу 7 класса НИКОЛАЕВУ (ГУЛЬЦЕВУ) А., 29.05.1959 года рождения, и, оставшись с ней наедине, стал трогать ее за половые органы и груди.

В августе—сентябре 1973 года ЧИКАТИЛО во дворе своего дома в г. Новочеркасске Новошахтинске подозвал к себе 6-летнюю племянницу своей жены, ОДНАЧЕВУ МАРИНУ, и стал трогать ее половые органы.

В июне 1978 года ЧИКАТИЛО, когда ОДНАЧЕВА МАРИНА осталась ночевать в его доме и легла спать с его детьми в отдельной комнате, полностью оголившись, зашел в комнату, разбудил ОДНАЧЕВУ и показывал ей свои половые органы.

В сентябре—октябре 1978 года ЧИКАТИЛО, работая воспитателем в общежитии ГПТУ-33 г. Шахты, дважды в течение нескольких дней ночью
[17]заходил в комнату общежития, где один спал 15-летний учащийся ЩЕРБАКОВ В., 17 мая 1963 года рождения, и сосал у спящего мальчика половой член.

В июне-июле 1980 года ЧИКАТИЛО по месту своего жительства в г. Шахты завел к себе в квартиру 6-летних БОНДАРЕНКО (ТЕРСКОВУ) ЛЕНУ, МИХАЙЛОВУ КСЕНИЮ и 4-летнюю СВЕРЧКОВУ (ЧУВАШОВУ) ИРУ, и поочередно беря девочек за руки, спускал им трусы и трогал их половые органы.

По-моему, его страсть к детям обоего пола вполне проиллюстрирована. Не приступал к более активным действиям только потому, что кругом люди были. Но совладать с собой не мог, это же ясно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:34
Не приступал к более активным действиям только потому, что кругом люди были.
Это и есть пассивность, а не активность. И окружающие не причём.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:35
Это и есть пассивность, а не активность. И окружающие не причём.
Ладно. Что есть активность в данном случае?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 28.04.15 21:37
Вопрос о том каким образом в кровавой одежде он возвращался домой вообще не рассматривался ни кем, даже Ч.
Вопрос о запасной одежде:
    В те, а и в наше время тоже, сменить одежду полностью 50 раз за 7 лет возвращаясь из командировки - проблематично.
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?
В 50 его убийств не верю, там, дай бог, половина бы набралась.
Но вопрос о быстром переодевании очень серьезный, в частности поэтому  Ч-ло и орудовал обычно вблизи своего места жительства. Никто не скажет, кто у него в семье занимался стиркой?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:40
Ладно. Что есть активность в данном случае?
Ни чего. Он не сделал ни одного активного телодвижения в сторону причинения вреда объекту секс.домогательства. Воспользовался беспомощностью, инфантильностью и служебным положением.
Такие как он продолжают у мальчиков ... , но не убивают за то, что им отказали. Скорей бьют и убивают их.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:45
Ни чего. Он не сделал ни одного активного телодвижения в сторону причинения вреда объекту секс.домогательства. Воспользовался беспомощностью, инфантильностью и служебным положением.
Такие как он продолжают у мальчиков ... , но не убивают за то, что им отказали. Скорей бьют и убивают их.
То, что не причинял вреда на людях, значит только одно - он хорошо себя контролировал. В уединенном месте наедине с жертвой он вел себя абсолютно не так.
Цитата из приговора:
Неожиданно напав на мальчика, ЧИКАТИЛО полностью раздел его и пытался совершить мужеложство, но не смог этого сделать по физиологическим причинам.

Тогда с целью получения сексуального удовлетворения ЧИКАТИЛО связал подростка, нанося ему удары ножом, заставил высунуть язык и откусил кончик языка мальчика и съел его.

После этого ЧИКАТИЛО стал наносить мальчику множество ножевых ранений в различные части тела — более 30 ранений, и убил его, испытав при этом сексуальное удовлетворение.

Глумясь над трупом, ЧИКАТИЛО отрезал половые органы подростка.

С целью сокрытия убийства, ЧИКАТИЛО труп КУЗЬМИНА замаскировал листвой, а его одежду унес и спрятал по пути в г. Шахты.

Скелетированные останки КУЗЬМИНА были обнаружены только 12 января 1983 года и до декабря 1990 г. этот труп считался женским, и лишь после заявления ЧИКАТИЛО о убийстве мальчика, было установлено путём дополнительных экспертиз, что это труп подростка СЕРЕЖИ КУЗЬМИНА.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:46
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?
Зачем командировочному предметы личной гигиены? Побочное использование полотенца - вытирать что-то после чего-то? Даже в поезде, где выдавалось полотенце, не все им пользовались, а использовали своё, домашнее.
Ч-ло и орудовал только вблизи своего места жительства
Не слишком -то там и близко.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Мишаня - 28.04.15 21:51
АНГор, у него в 84-м в портфеле было найдено полотенце, как думаете, зачем оно ему?
Нахрена тащить с собой 84 портфеля?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.04.15 21:52
Нахрена тащить с собой 84 портфеля?
По привычке...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 21:54
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
     Это всё от чего Ч. отказался.
Но если с 83 по 90 считают мужской скелет женским, то о каком качестве экспертизы может идти речь.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 21:56
Но если с 83 по 90 считают мужской скелет женским, то о каком качестве экспертизы может идти речь.
Это был скелет ребенка, а не взрослого человека. Но вы пропустили самое важное, конечно же, - как быть с тем, что никто не связывал это убийство с Чикатило до того, как он в нем признался?
Еще один случай:
Затем ЧИКАТИЛО, с целью сексуального удовлетворения, стал наносить МАКАРЕНКОВУ ОЛЕГУ множественные ранения ножом в жизненно важные органы и убил его.

[37]Замаскировав труп землёй и листьями, отнеся в сторону и спрятав одежду убитого подростка, ЧИКАТИЛО скрылся.

О совершении этого убийства правоохранительным органам ничего не было известно, МАКАРЕНКОВ ОЛЕГ числился пропавшим; в апреле 1990 г. судом он был признан безвестно отсутствующим, а костные останки человека, впоследствии установленные как принадлежащие МАКАРЕНКОВУ ОЛЕГУ, числились как женские, принадлежащие лицу 15—19 лет.

Только после заявления самого ЧИКАТИЛО была проведена дополнительная экспертиза, идентифицировавшая по черепу личность убитого — ОЛЕГ МАКАРЕНКОВ.

А мать убитого подростка опознала его носильную вещь.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 22:22
спрятав одежду
опознала его носильную вещь.
была проведена дополнительная экспертиза
Ч. показал, только, один неизвестный труп - Хоботов, убийство и сокрытие которого нехарактерно для всей серии. Т.е. стоит особняком  во всех смыслах.
Ч. участвовал во многих убийствах - 100%,
    "Дураки" тоже приводили на место убийства.
А вот Ч. начинал рассказывать об убийстве, только после того, как его привозили на место ранее обнаруженного трупа.
    Отсюда и осведомлённость Ч. о местах нахождения трупов.

   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 22:26
Ч. показал, только, один неизвестный труп - Хоботов, убийство и сокрытие которого нехарактерно для всей серии. Т.е. стоит особняком  во всех смыслах.
Ч. участвовал во многих убийствах - 100%,
    "Дураки" тоже приводили на место убийства.
А вот Ч. начинал рассказывать об убийстве, только после того, как его привозили на место ранее обнаруженного трупа.
    Отсюда и осведомлённость Ч. о местах нахождения трупов.
Цитата из приговора:
С целью сокрытия следов преступления, ЧИКАТИЛО прикрыл труп ребёнка его одеждой, замаскировал его листвой и ветками, и скрылся.

В результате этих продуманных и изощренных действий ЧИКАТИЛО, скелетированный труп ЛЕШИ МОИСЕЕВА был обнаружен только 6 сентября 1989 г.

Данное убийство нигде в правоохранительных органах не было зарегистрировано, так как труп мальчика полностью разложился, на скелете следов повреждений не было видно.

Сам ЛЕША МОИСЕЕВ с 20 июня 1989 года числился в розыске.

Учитывая, что МОИСЕЕВ ранее неоднократно был замечен в токсикомании — дышал парами бытовой химии, следственные органы решили, что он умер, надышавшись парами клея, и поэтому уголовное дело по факту обнаружения трупа МОИСЕЕВА вообще даже не возбуждалось.

Об этом преступлении следствие узнало из Заявления самого ЧИКАТИЛО от 11.12.1990 г. и только после этого было возбуждено уголовное дело по факту убийства ЛЕШИ МОИСЕЕВА.

Специально выделила для вас, откуда следствие узнавало об убийствах. Там еще есть и я найду, если надо цитату. Обратите внимание, что уголовное дело вообще не возбуждалось! Вообще, понимаете. Милиции не надо было прятать концы в воду с этим трупом, в чем их подозревают радетели за справедливость к Чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 22:40
Обратите внимание, что уголовное дело вообще не возбуждалось! Вообще, понимаете.
Т.е. на трупе не было обнаружено следов насильственной смерти. На трупе 2-х месячной давности нет следов отрезания частей тела, выколотых глаз (царапины от ножа на глазницах), связанных рук и т.д.
Труп не криминален, тем более, что мальчик токсикоман.И этот труп не встраивается в серию, но он встраивается хорошо в серию убийства удушения самим Ч.
     Скорее всего, это его рук дело.
   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 22:46
Т.е. на трупе не было обнаружено следов насильственной смерти. На трупе 2-х месячной давности нет следов отрезания частей тела, выколотых глаз (царапины от ножа на глазницах), связанных рук и т.д.
Труп не криминален, тем более, что мальчик токсикоман.И этот труп не встраивается в серию, но он встраивается хорошо в серию убийства удушения самим Ч.
     Скорее всего, это его рук дело.
Скелетированные останки были идентифицированы, как труп Моисеева, а так как он был токсикоманом, то смерть сочли ненасильственной, следовательно, тщательно скелет не исследовали.
Вот вам другой случай:
Об убийстве ТЕРЕШОНКА ЮРИЯ следственным органам ничего не было известно до личного Заявления ЧИКАТИЛО Генеральному Прокурору РСФСР от 11.12.1990 г.

С 20 октября 1987 г. ТЕРЕШОНОК ЮРИЙ числился в розыске.

И только после заявления ЧИКАТИЛО правоохранительным органам и родственникам ТЕРЕШОНКА стало известно о его убийстве.

На месте убийства, указанном ЧИКАТИЛО при его вывозке в г. Ленинград путём тщатель- ных поисков, с привлечением большого числа людей, при прочесывании местности, были найдены фрагменты костей человека, возрастом старше 14 лет.

По фрагментам костей очень сложно воссоздать характер травм, не правда ли? Но и тут Чикатило сам сделал заявление и только потом его повезли на место преступления.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 28.04.15 22:49
Зачем командировочному предметы личной гигиены?
Какой он к чертям командированный, он жил в 84-м на Мясникова.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:08
По фрагментам костей очень сложно воссоздать характер травм, не правда ли?
Характерной чертой ростовского потрошителя было лишение зрения, путём вонзания (и проворачивания) ножа в глазницах жертв. Так что проблем с характером травм не было.
Не верьте всему тому, что написано в УД. Первоочерёдность обнаружения трупа могла быть другая.
Какой он к чертям командированный, он жил в 84-м на Мясникова.
Любой выезд с использование междугороднего транспорта - командировка. А следовательно помимо з/п добавляются командировочные.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 23:17
Характерной чертой ростовского потрошителя было лишение зрения, путём вонзания (и проворачивания) ножа в глазницах жертв.
Характерной чертой Теда Банди было завлечь жертву в свой Фольксваген Жук и увезти в уединенное место, где изнасиловав, убить. Но иногда он врывался в дома и убивал жертв, спящих в своей кровати. Вот лошара, он не знал, что надо всегда держаться своей характерной черты. O:-)
Не верьте всему тому, что написано в УД. Первоочерёдность обнаружения трупа могла быть другая.
Основания?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:47
Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
своей характерной черты.
Она всегда есть. Даже если обстоятельства меняются.
Основания?
В основном личные.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 28.04.15 23:54
Оффтоп (текст не по теме)
JR, мне всё таки придётся прочитать про этого Т.Банди, что бы соответствовать уровню обсуждаемого вопроса.
Думаю, чтобы хорошо представлять характер маньяка, надо прочесть про других маньяков. К Теду Банди обращались за помощью, когда искали убийцу с Грин-Ривер и он сразу сказал, что тот некрофил, а полиция чуть не десятилетие не могла об этом догадаться и потом зря к Теду не прислушалась. Они похожи, маньяки. Знаешь одного, легче понять другого. Энн Рул, которая длительное время работала за соседним столом с Тедом Банди, никогда не могла и подумать, что он маньяк и зверски убивает девушек. Он выглядел и вел себя, как обходительный, добрый, внимательный и чуткий мужчина. И характер работы его предполагал сочувствие и доброту: телефон доверия.
Она всегда есть. Даже если обстоятельства меняются.
Не всегда.
А личные основания к делу не пришьешь.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 28.04.15 23:58
Не всегда.
Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:05
Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.
Кто сказал? К тому же, одна деталь точно повторяется всегда - убийство. В живых никого не оставил.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 29.04.15 00:16
Кто сказал? К тому же, одна деталь точно повторяется всегда - убийство.
Почему говорят о почерке убийцы? Потому что Вы всегда будете писать какую-либо букву//буквы своеобразно.
Цель - удовлетворить свои потребности. Каким способом - почерк.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:21
Почему говорят о почерке убийцы? Потому что Вы всегда будете писать какую-либо букву//буквы своеобразно.
Цель - удовлетворить свои потребности. Каким способом - почерк.
Выкалывать глаза - это не удовлетворение потребности. Потребность - убивая, получить наслаждение. В процессе же получения этого наслаждения, случается всякое, в том числе, выкалываются глаза. Но могут и не. Некоторым жертвам Чикатило забивал рот землей и листьями, потому что они кричали. А некоторые и вскрикнуть не успевали, тем зачем в рот землю совать?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 29.04.15 00:26
Выкалывать глаза
в рот землю
Это и есть почерк.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 00:38
Это и есть почерк.
Вы очень примитивно смотрите на вещи в данном случае. Даже, скорее, прямолинейно. И только на основании личных предубеждений.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 29.04.15 09:44
Всегда. Хоть одна деталь, но будет повторяться. Всегда.
Вы насмотрелись Декстера.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 29.04.15 12:07
Все же АНГор прав.
Очень много неясных и явно укрываемых моментов в деле Чикатило.
По сути уголовное дело и процесс над ним должен был бы войти в специальные  учебники. Но этого не произошло.
На Чикатило повесили и чужие дела.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: megeor - 29.04.15 19:20
И с чего вдруг самому романычу в них признаваться?
Чтобы продлить время следствия и тем самым продлить себе жизнь.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 29.04.15 22:18
Все же АНГор прав.
Очень много неясных и явно укрываемых моментов в деле Чикатило.
По сути уголовное дело и процесс над ним должен был бы войти в специальные  учебники. Но этого не произошло.
На Чикатило повесили и чужие дела.
Если в этом деле были невероятные "косяки"  и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 29.04.15 22:20
Если в этом деле были невероятные "косяки"  и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.
Дадада. Нам все и всегда врут, правды нет нигде, а Чикатило святой, принявший муки вот буквально ни за что. Ну подумаешь, несколько человек угробил, главное же, что нам врут!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 29.04.15 23:29
Если в этом деле были невероятные "косяки"  и количество трупов, записанных на Ч. превосходило число его реальных жертв в разы, то понятное дело про это Никто Никогда не скажет.
Скорее работали без правил.) Зачем соблюдать формальности по доказательной базе, если и так всем ясно, что вот маньяк.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:23
Чикатило, закончил и техникум и институт, это образованный человек, не надо из него делать идиота. Когда он учился, служил в армии, причем в Берлине, работал, он был совершенно вменяемым, а как только его арестовали, то стал вдруг идиотом и взял всю вину на себя. Как-то странно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 01.05.15 13:38
Чикатило, закончил и техникум и институт, это образованный человек, не надо из него делать идиота. Когда он учился, служил в армии, причем в Берлине, работал, он был совершенно вменяемым, а как только его арестовали, то стал вдруг идиотом и взял всю вину на себя. Как-то странно.
Никто из Чикатило идиота и не делает. Мне вот просто интересно знать, где кровавое тряпье Ч. и прочий маньячий скарб. Пусть следствие сказало бы где оно. Куда он его спрятал, где уничтожил?  Все... Я хочу знать, где вещдоки? Если Ч. не признался Бухановскому ни в чем, то пошел бы гулять со спокойным сердцем. Так получается? Или менты продолжали бы его "петушить" в камере с урками, до тех пор пока он не признался хоть в одном убийстве?     
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 01.05.15 13:40
Из крайности в крайность...

Не надо идеализировать Чикатило. Это маньяк-убийца. И его образование нисколько не помешало ему стать убийцей.  Но надо обратить внимание, что по всей вероятности ему повесили чужие дела. И дело в отношении Чикатило не может разбираться как хрестоматийный пример в сборе доказательств его преступлений и признания им своей вины. С его психическим состоянием тоже не все понятно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:45
Никто из Чикатило идиота и не делает.
Ну как же... тут писали, что он просто психически больной человек, которого обманным путем заставили признаться в преступлениях.
Я хочу знать, где вещдоки?
Вам не обязаны рассказывать все тонкости уголовного дела. Правильно делают, что не говорят обо всем. Вы должны понимать почему скрывают некоторые факты.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 01.05.15 13:48
служил в армии,
В СА, как таковой, он не служил. Никогда. Поясню.
Погранвойска - в те времена относились к КГБ. Как говорится: Других "не берут в космонавты" . Это- раз.
    Спецсвязь - то же КГБ,только, в профиль. Тем более в ГСВГ.
Он служил в войсках при СА. Но не в СА.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 13:54
В СА, как таковой, он не служил. Никогда. Поясню.Погранвойска - в те времена относились к КГБ. Как говорится: Других "не берут в космонавты" . Это- раз.    Спецсвязь - то же КГБ,только, в профиль. Тем более в ГСВГ.Он служил в войсках при СА. Но не в СА.
Это что меняет? В КГБ брали психически больных людей?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 01.05.15 14:02
Это что меняет?
Всё. Всё меняет. Он содержался в СИзо КГБ.
В КГБ брали психически больных людей?
Наоборот. Отбор шёл на уровне "команды".
В погранвойска "глупых" не брали. Ни при каком раскладе.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.15 14:06
Погранвойска - в те времена относились к КГБ.
Удивительно, но погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ. И это такие же войска, где служат и обычные срочники.
У вас прям страсть какая-то к конспирологии. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 14:15
Он содержался в СИзо КГБ.
Откуда такие сведения?
В погранвойска "глупых" не брали.
Не понятно, так Чикатило сидел в СИзо КГБ или был не глупый и служил практически в КГБ?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 01.05.15 14:18
Удивительно, но погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ. И это такие же войска, где служат и обычные срочники.
У вас прям страсть какая-то к конспирологии.
С Праздником!
погранвойска всегда относились к КГБ, а потом к ФСБ.
Неверно. Не всегда. Но в рассматриваемый период - КГБ.
И это такие же войска, где служат и обычные срочники.
Это разное понимание службы.
А КГБ братство никто не отменял. Прикасался, но не был.

Добавлено позже:
Откуда такие сведения?
Из УД
Не понятно, так Чикатило сидел в СИзо КГБ или был не глупый и служил практически в КГБ?
Не практически, а реально.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 01.05.15 15:07
Это разное понимание службы.
А КГБ братство никто не отменял. Прикасался, но не был.
Вас тоже с праздником!
Но конспирологию в вашем видении вопроса со службой Чикатило тоже никто не отменял.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 01.05.15 15:31
Из УД
Где можно прочесть, что Чикатило с 1957 по 1960 годы не проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии и в советских войсках в Берлине, а сидел в СИзо КГБ?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 01.05.15 15:55
Никто из Чикатило идиота и не делает.
Ну не знаю. На суде выглядел явно идиотом. А вот до задержания все говорят - идиотом не был. Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 01.05.15 17:29
Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.
Он сам себя таким сделал, ибо понимал, что ему грозит.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 02.05.15 08:45
Так что ощущение, что в СИЗО из него идиота сделали - все тверже.
Кстати, Чикатило  поступал на юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, не прошел по конкурсу. Видимо литературу юридическою почитывал, не был полным профаном в деле сокрытия следов преступления. Вероятно читал и медицинскую литературу. В своих жалобах он излагает диагноз очень профессионально «психопатия шизоидно-мозаичного круга с сексуальными перверсиями, головные боли от черепно-мозгового давления, бессонница, кошмары, аритмия сердца».
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 02.05.15 21:55
 Что-то тема совсем затухла. Предлагаю взбодриться  *JOKINGLY*.  Памяти борца с малолетними дегенератами и вокзальными бичами, Андрея Романовича Чикатило посвящается сия композиция http://spaces.ru/music/?r=main/view&Li=-2357826&Lii=11293518&Link_id=1529247&Lt=2&Read=11293518&Sn=20&name=_870_Olpik&sid=9003884839276816 (http://spaces.ru/music/?r=main/view&Li=-2357826&Lii=11293518&Link_id=1529247&Lt=2&Read=11293518&Sn=20&name=_870_Olpik&sid=9003884839276816)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 02.05.15 22:21
Да ну Вас.  Это же цинично, такой лозунг. Малолетние дегенераты и вокзальные бичи - тоже люди и им было больно и страшно.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 02.05.15 22:35
Да ну Вас.  Это же цинично, такой лозунг. Малолетние дегенераты и вокзальные бичи - тоже люди и им было больно и страшно.
Это черный юмор как-Бэ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 03.05.15 16:27
Да ну Вас.  Это же цинично, такой лозунг. Малолетние дегенераты и вокзальные бичи - тоже люди и им было больно и страшно.
Я конечно с вами согласен. Но без некоторой доли здорового цинизма и черного юмора обсуждать подобную тему длительное время было бы совсем невыносимо. У самих крыша поедет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 03.05.15 16:53
Я конечно с вами согласен. Но без некоторой доли здорового цинизма и черного юмора обсуждать подобную тему длительное время было бы совсем невыносимо. У самих крыша поедет.
Конечно! Любую душу оледенит страшная несправедливость, причиненная Андрей Романычу: обкололи препаратами да и навесили чужие убийства.
10 лет милиции подобная мысль в голову не приходила и тут вдруг вот оно! А ни в чем невиновный Андрей Романыч просто за пивом шел, его и схватили. Душегубы проклятые. ]:-> Как смириться с этим чудовищным произволом продажных советских милиционеров! Как дальше жить?!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 03.05.15 17:43
Кстати про шизоидов, к коим Романыча относили... Как увидел его тупой стеклянный взгляд в камере смертников вспомнился кое-кто.
Оффтоп (текст не по теме)
Со мной учился один такой, ну тогда, конечно, не знали, что он псих. В 5-6 классах он выслеживал математичку, на вопрос зачем, отвечал по секрету, что хотел толкнуть ее под автобус, за то, что она чмырила его на уроках. Хотя было за что))). В 9 класссе он взял с собой кухонный тесак и собирался зарезать одноклассника в школьном туалете, но вместо этого почему то просто с ним покурил, а с ножом, торчащим из портфеля вернулся в класс. Учитель заметил ножик и спрашивает мальчонку, чего мол, холодное оружие носишь не положенной длины, а он и отвечает, да Николаева, хотел зарезать. Цирк да и только, его чуть не отчислили из школы. Скандалище был невиданный. Заняться онанизмом под партой или во дворе было для него привычным делом. Девушки от него шарахались, так он их начинал преследовать и домогаться всеми способами, одну из своих "избранниц" хотел зарезать, но не успел. Психоз опередил его и он загремел в дурку. Поставили ему диагноз - шизоидная психопатия. После каждой дурки выходил пущим неадекватом. Как то встретил меня на улице и спрашивает, слушай говорит, хочу человека одного избить сильно, жду вот когда справку окончательно оформят о моей невменяемости, как думаешь, прокатит? Я ему говорю, конечно, прокатит, даже убить его можешь  - тебе ничего не будет.  :)
       
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 03.05.15 18:13
Я не знаю, но глядя на Чикатило за решеткой, его вид, его ответы, поведение, думаешь - неужели он такой вот и на работу ходил, и по улицам, и преподавал, и жертвы привлекал, и жена не видела в нем странностей и соседи с коллегами... На него же страшно смотреть, не то, чтобы жить и общаться...
Или его так поднакачали психиатры, которые даже не признали его больным...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 03.05.15 21:10
Я не знаю, но глядя на Чикатило за решеткой, его вид, его ответы, поведение, думаешь - неужели он такой вот и на работу ходил, и по улицам, и преподавал, и жертвы привлекал, и жена не видела в нем странностей и соседи с коллегами... На него же страшно смотреть, не то, чтобы жить и общаться...
Или его так поднакачали психиатры, которые даже не признали его больным...
Те , которые видели его в ситуациях " на охоте "  говорят , что он был суетливым , с очень неприятным маслянистым    взглядом , каким то   приторно - доброжелательным и очень неприятным человеком . Причём он запоминался своим поведением и люди говорили о встречи с ним . Ну а потом когда были опубликованы фото убийцы , те , кто сумел дать отпор , сразу его вспомнили . Он мог цепляться к ребёнку , даже если рядом мать .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 03.05.15 23:23
Где можно прочесть, что Чикатило с 1957 по 1960 годы не проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии и в советских войсках в Берлине, а сидел в СИзо КГБ?
Нигде. Он, будучи в армии, даже умудрился в КПСС вступить в 1959 г.

Верховный Суд РФ в своем Определении по его делу от 30 июня 1993 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE отменил 9 эпизодов из вменявшихся ему ростовским облсудом 52 убийств, в том числе очень убедительно якобы первое убийство Л.Закотновой в 1978 г., что является ярким показателем качества проведенного с Ч-ло предварительного и судебного следствия. Мне, например, представляется крайне сомнительным и приписанное Ч-ло следствием и обеими инстанциями суда убийство Любы Бирюк от 27.06.82: у девочки СМЭ обнаружила более 30 колотых и вдавленных повреждений черепа, нанесенных в основном сзади острием и обухом ножа. Ни до, ни после Ч-ло сзади с ножом на жертв не нападал. Нехарактерным для Ч-ло является и почерк убийства девушки легкого поведения Л.Ткаченко 3.09.81. Есть в актах СМЭ и множество других спорных моментов, и не только в случае с этими девушками. Зачастую Ч-ло приписывали трупы с неустановленной половой принадлежностью. А самое главное, нет никакой гарантии в достоверности большинства оставшихся приписываемых ему эпизодов, имея в виду прикрытое, как не имеющее судебной перспективы, "дело дураков",  тем не менее показывавших неизвестные следствию трупы, местонахождение их вещей и одежды, а также их вырезанных органов. При этом, как и большинство, я убежден в том, что Ч-ло - убийца. Вопрос только в том скольких точно человек?

На приговоре ростовского суда стоит остановиться особо. Это пестня. На каком основании объявляются в нем преступлениями ощупывания девушек в период его преподавательской работы, о которых они вспомнили спустя более чем 15 лет?  Почему в приговоре видного, высокого и весьма эрудированного коммуниста Ч-ло десятки раз называют жалкой ничтожной личностью, а он при этом почти 5 лет отработал зав. районным комитетом по физкультуре и спорту? Пусть последующая педагогическая деятельность ему и не вполне удалась, но и затем он был отнюдь не самым заурядным работником.
Немаловажным моментом во время следствия и судебного процесса над Ч-ло являлось практически полное отсутствие у следствия неопровержимых вещественных улик и крайне слабую защиту адвоката Марата Хабибулина. Как уже отмечал ув. юка,  особенно странным выглядело отсутствие улик в последних предшествующих аресту эпизодах.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 09:07
особенно странным выглядело отсутствие улик в последних предшествующих аресту эпизодах.
Начнем с начала. Вы УД Чикатило читали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 09:17
Самого УД в сети нет. Довольствуемся куцыми цитатами  от свана и отражением его в тексте приговора. Но его читал Ракитин, закончивший сейчас свою очередную книгу о советских серийщиках. В данном случае полагаюсь на него.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 09:25
Самого УД в сети нет.
Тогда откуда вывод, что улики отсутствуют. Их могли умышленно скрыть для публики и понятно почему.
Полагаться на Ракитина? Он уже насочинял один раз, запутал и без него запутанную историю.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 04.05.15 10:24
Верховный Суд РФ в своем Определении по его делу от 30 июня 1993
И даже здесь
Цитирование
(пропущенные страницы)
Я так понял, указанную жалобу сам Чикатило писал, адвокат себя не утруждал? Нигде в тексте нет упоминания адвоката.

Цитирование
—исключить из описательно-мотивировочной части приговора ... формулировки, касающиеся неправильного поведения следователя Яндиева А. И. и свидетеля Бухановского А. О.;
А это что?

На каком основании объявляются в нем преступлениями ощупывания девушек в период его преподавательской работы, о которых они вспомнили спустя более чем 15 лет?
А я в школе тоже, помнится, занимался ощупыванием девушек  =-O Теперь меня тоже, того?  %-)
Если серьезно, то ошупывание девушек, а тем более обсасывание мальчиков - это безусловно преступление, и называется "развратные действия в отношении несовершеннолетних".
Только статья не тяжкая и имеет срок давности 3 года.

Цитирование
не удовлетворено его ходатайство о допуске в судебное заседание защитника и переводчика с Украины;
Что-то ничего не заметил по этому поводу в Определении. Нечего ответить, и решили замылить? А ведь одного этого факта достаточно для отмены приговора и отправлении дела на новое рассмотрение.

Добавлено позже:
При этом, как и большинство, я убежден в том, что Ч-ло - убийца. Вопрос только в том скольких точно человек?
Чем больше вникаю в материалы дела - тем больше сомневаюсь и в этом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: K. - 04.05.15 10:32
А я в школе тоже, помнится, занимался ощупыванием девушек
Так вот почему Вы так рьяно Романыча защищаете *YES*
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 10:32
Чем больше вникаю в материалы дела - тем больше сомневаюсь и в этом.
Да нет ни у кого материалов. Нет. Все что мы знаем это публикации СМИ. Нужно само УД читать. А такое УД никогда не опубликуют.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 11:59
Да нет ни у кого материалов. Нет. Все что мы знаем это публикации СМИ. Нужно само УД читать. А такое УД никогда не опубликуют.
Приговор читайте, сопоставляйте описанные там обстоятельства и выжимки из СМЭ с показаниями разного рода свидетелей, местом работы, почерком убийства отказами,  согласием или отказом самого Ч-ло на данный эпизод, и будет Вам счастье. Работать, хотя и с трудом, но можно. Жаль только, что полного текста определения ВС РФ по его делу я так в сети и не нашел. Если судить по мотивированному определению по Закотновой, там методы работы следствия д.б. во всей красе. Неужели 9 исключенных эпизодов из 52-х не являлись основанием для нового расследования?
Дело содержит более 200 томов, жаль, что его не публикуют и сомневаюсь в его столь уж высокой секретности.

"развратные действия в отношении несовершеннолетних".
Только статья не тяжкая и имеет срок давности 3 года.
Согласен.

Я так понял, указанную жалобу сам Чикатило писал, адвокат себя не утруждал? Нигде в тексте нет упоминания адвоката.
Судя по интервью Ч-ло, помогал как-то. В основном, уже после приговора.
Цитирование
- Верховный суд утвердил приговор? - Да, то есть, как утвердил — снял часть статей. Так я ж подал апелляции и в Президиум ВС, и генпрокурору подал, и адвокат мой доказал же, что все нормаль­но. Они там, в следствии, наве­шали на меня трупы со всего Союза. Все группы крови подо­гнали, вторую — крови, четвер­тую — спермы. Для отчета. Да я уже в суд все это писал, я их по­критиковал за это. А они меня весь суд в карцере продержали. - Вы пишете апелляции, зна­чит, надеетесь на помилование?.
Но на суде очень тихо себя вел. Возражал только против поспешного, за один день, судебного освидетельствования вменяемости Ч-ло спецами из Сербского. Там в процессе самым вопиющим было то, что в качестве прокурора орудовал сам судья Акубджанов - обзывал, обвинял подсудимого, естественное желание подсудимого хоть как-то защищаться публично объявлял попытками срыва процесса. Да и сам написанный им приговор тому яркое свидетельство.

Тогда откуда вывод, что улики отсутствуют. Их могли умышленно скрыть для публики и понятно почему.
Полагаться на Ракитина? Он уже насочинял один раз, запутал и без него запутанную историю.
Улики уличают, причем помимо признаний, которые вещь хотя и хорошая, но недостаточная.
Я в курсе Вашего отношения к Ракитину, сам же жду выхода книги с ее огромной фактурой с нетерпением. Все же А.И. криминальный писатель-документалист с опытом на порядок выше нашего.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 12:45
Дело содержит более 200 томов, жаль, что его не публикуют и сомневаюсь в его столь уж высокой секретности.
Жаль? Это чтобы последователи Чикатило смогли более тщательно скрывать улики? Не все же будут читать исключительно из любопытства и желания найти правду. Не исключено что будут люди, не много, но будут, для которых это УД будет учебником по более тщательному сокрытию улик.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 12:53
АннаМария, ерунду же написали. Преступники вряд ли будут вычитывать сотни скучных томов, да и улики еще никогда никому не удавалось полностью скрывать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 04.05.15 13:53
Преступники вряд ли будут вычитывать сотни скучных томов
Это еще почему? Они такие же люди, как и мы с вами.
да и улики еще никогда никому не удавалось полностью скрывать
Т.е. Чикатило все же виновен или кто-то другой эти улики в отношении себя скрыл полностью.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 04.05.15 14:38
.е. Чикатило все же виновен или кто-то другой эти улики в отношении себя скрыл полностью.
Кто-то скрыть полностью улики тоже не мог. Просто абстрактно в вакууме улики обнаружить очень трудно. Еще труднее привязать их к делу. Но когда есть фигурант, если мы из показаний знаем, кто это сделал - тогда мы знаем, что искать и где искать, и находим. Следы крови на одежде и на ноже скрыть полностью практически невозможно. Кстати, у расстрелянного по делу Закотновой обнаружили на свитере пятно крови, совпадающей по группе с потерпевшей, но не совпадающей с его и его жены.

Кстати, о ножах. Тут кто-то нахождение в доме большого количества ножей к уликам относит. Я вот подумал - а сколько у меня в доме ножей? И обнаружил 11 штук, при этом 2 самых лучших, самопальных, которые дядя на заводе сам делал, из хорошей стали, лучше всего мясо резали - не нашел. И нож для сыра немецкий потерялся. И это я не считал сапожный нож, малярный и канцелярский. И столовые, которые шли в комплекте с вилками - не считал. Если посчитать - то и побольше чем у него будет.

Добавлено позже:
Так вот почему Вы так рьяно Романыча защищаете *YES*
А я его и не защищаю. Нет ни стимулов, ни достаточной информации. Я просто констатирую медицинский факт, что следствие почему-то решило предоставить общественности неполную и противоречивую информацию, ничего не сообщив об уликах. Может, не захотели общественность пугать. Может, улики добыты незаконным путем. А может, их и нет совсем.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 04.05.15 14:58
Может, не захотели общественность пугать.
К примеру, чем? Чем можно испугать, сказав где орудие преступления и одежда со следами крови?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 04.05.15 18:30
К примеру, чем? Чем можно испугать, сказав где орудие преступления и одежда со следами крови?
Вы правы, я тоже считаю, что это самый маловероятный вариант.
А самый вероятный - Ксотоеву надо было позарез громкое дело.
Напомню, что такое ноябрь 1990 г.
ГЕНПРОКУРОРА СССР - НЕТ!
Отстранен в сентябре, новый назначен только в декабре. Гдлян и Иванов, шустрившие в Узбекистане, с лета сидят под следствием, уволенные из прокуратуры и исключенные из партии. А Костоев в начале 80-х участвовал в таком же деле на Юге России, в Ростовской области и Краснодарском крае, приведшем к снятию Медунова. Думаю, Костоев понимал, что если не будет громкого результата - то он в ближайшее время отправится вслед за своими соратниками. Причем результат требовался настолько громкий, что бы оглушал наповал. Что бы никто не посмел даже заикнуться о сомнениях.
Увы, у него получилось.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 04.05.15 23:23
Напомню, что такое ноябрь 1990 г.
ГЕНПРОКУРОРА СССР - НЕТ!
Отстранен в сентябре, новый назначен только в декабре.
Ну и что, не было в ноябре генпрокурора и не было, связь то тут какая? Или Вы считаете, что Исса на место генпрокурора метил?
Оно ему даже и не светило как начальнику бокового отдела преступлений против личности. Да и после суда он стал только представителем (соглядатаем) президента в Ингушетии, должность почетная, но чисто номинально. С точки зрения верхов, то что поймал и расколол - молодец; а генпрокурор ему был нужен для того, чтобы обвинение утвердить, до чего тогда было очень далеко.
А вот если бы не расколол, то тогда перед судейскими без генпрокурора  тяжело, впрочем, тогда еще была и Прокуратура РСФСР.
Карьерные соображения у Костоева зародились моментально, в этом особых сомнений нет, и это многое объясняет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 05.05.15 01:05
Ну и что, не было в ноябре генпрокурора и не было, связь то тут какая? Или Вы считаете, что Исса на место генпрокурора метил?
Связь такая, что тех, кто был причастен к андроповщине, к громким делам начала 80-х, начали уходить, а некоторых - и сажать. Вменяли "Нарушения социалистической законности". А Костоев как раз расследовал громкие коррупционные дела и в Ростове, и в Краснодаре.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 05.05.15 02:14
Связь такая, что тех, кто был причастен к андроповщине, к громким делам начала 80-х, начали уходить, а некоторых - и сажать. Вменяли "Нарушения социалистической законности". А Костоев как раз расследовал громкие коррупционные дела и в Ростове, и в Краснодаре.
При Горби? - да он же сам андроповская креатура. Гдлян и Иванов - ..ч.удаки, распиарили собственное головотяпство на свою голову. Но Вы отчасти правы в том, что Иссу в Ростове хорошо помнили и устроенные им в свое время погромы, а также периодические безрезультатные массовые авралы и зачесывания надоели местным хуже горькой редьки. Очень не случайно было то, что он запер Ч-ло в местном Большом доме. Тут еще сыграло, мне кажется, роль то, что Костоев сидел на двух стульях, разрывался между Москвой, Ростовом, Ингушетией, и не любил систематическую работу, что и позволило местным развернуться и сбагрить подходящие висяки свои и соседей.
Правда, не стоит и слишком упрощать, а то и до оправдания этого монстра можно дойти. Вот к примеру, в сентябре 87-го он убил Юру Терешонка в Левашово под Питером. На указанном им месте нашли несколько костных фрагментов, никаких свидетелей и особых улик за давностью лет. Непростой, конечно, случай, но тут и у наших местных ментов, и у генпрокурорских, заинтересованности особой не просматривалось.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 05.05.15 12:38
При Горби? - да он же сам андроповская креатура.
Ну так и у него Форосом закончилось. Консенсус о необходимости вернуться к сладостному брежневскому пофигизму в партии к тому времени вполне сложился, заговор зрел, и внизу не могли его не чувствовать.

Гдлян и Иванов - ... ч.удаки, распиарили собственное головотяпство на свою голову.
Во время собственно дела они ничего особо не пиарили, даже когда в советскую прессу прорывались сообщения о громких отставках или арестах - фамилии следователей даже не указывали. "Пиариться" они начали только после того, как их от дела отстранили, и перспектива оказаться в тюрьме самим стала вполне реальной - вот тут они прибежали в Верховный совет спасаться. Так что не такие уж и мудаки. А Костоев в Верховный совет не попадал, пришлось искать другие пути.

Вот к примеру, в сентябре 87-го он убил Юру Терешонка в Левашово под Питером. На указанном им месте нашли несколько костных фрагментов, никаких свидетелей и особых улик за давностью лет.
Вот такие вещи смущают, на самом деле, больше всего. Так же как и ташкентские убийства. Судите сами. Садится человек на поезд и едет хрен знает куда. Приезжает на Московский вокзал, переезжает на Финляндский, едет в Парголово. Он в этой местности первый и последний раз. И он сходу находит жертву (чего, за период наблюдения за ним, по месту жительства ему сделать не удалось НИ РАЗУ, хотя многочисленные попытки фиксировались) - ну это ладно. Но он так же мгновенно находит в незнакомом поселке укромное место, куда за 3 года не ступала нога человека. И - главное: он это место, где был единственный раз (в состоянии, если верит следствию, в котором он не замечал проезжающие машины) через 3 года (!) безошибочно и мгновенно находит. НЕ ВЕРЮ!

У него туда была командировка? Я не встречал подтверждений. Значит, в деле есть командировочное, билеты? В какой гостинице жил? И опять - что с одеждой? Пришел окровавленный в гостиницу, или ехал окровавленный в поезде назад в Ростов?
Летом 87-го у него странный период. В Ростове тишь да гладь, зато май - Ревда, Свердловская область; июль - Запорожье; сентябрь - Ленинградская область. Это тоже были все командировки?

А с Ташкентом случай совсем странный. В июле 84 совершает 2 убийства в Ростове. 1 августа устраивается на новое место работы. В начале августа еще 2 убийства. Все это время, напомню, он под следствием за кражу аккумуляторов. Из тюрьмы выпустили, но наблюдение не сняли. Потом летит в Ташкент, убивает там еще двух женщин - причем не в городе, а в кишлаке под Ташкентом. Причем отрезает голову - чего ни до, ни после никогда не делал. Возвращается, убивает еще двух. А вот когда дело по аккумуляторам окончательно закрывают - только после этого, в 85-м, ложится на дно.

Восток - дело тонкое. Предположить, что в узбекском кишлаке русский мужчина может подойти к местной девушке и уговорить отойти с ним в ближайший садок, может только, как бы это помягче... только очень наивный человек. Тем более - незнакомый русский мужчина. Плотность населения там большая, это не пустыня, но лесов нет, в основном хлопковые поля, иногда сады. Расстояние между кишлаками пару километров, народ ходит туда-сюда в основном пешком. При встрече все мужчины друг с другом здороваются, даже незнакомые. Но женщины отворачиваются или даже лицо прикрывают. А вот мужчины не только поздороваются - они обязательно еще спросят, к кому приехал, как дела, узнают, где остановился, пригласят в гости на чай. Остаться там незамеченным невозможно. Особенно, если после такой встречи находят на поле трупы. Обязательно вспомнят.

НЕ ВЕРЮ!.

Непростой, конечно, случай, но тут и у наших местных ментов, и у генпрокурорских, заинтересованности особой не просматривалось.
Просматривается заинтересованность следствия, очень даже просматривается.
Если убрать из дела убийства, якобы следствию неизвестные - то никаких доказательств не останется совсем. Ноль без палочки.
Поэтому Костоев и придумал такую хитрую конструкцию. Неизвестные следствию трупы, с одной стороны, показывают объективность и непредвзятость следствия, а с другой - доказывают, что уж эти то убийства совершил он, ну а значит - и все остальные он, а кто попробует в доказательствах усомниться - тот маньяка покрывает и защищает. Персонажи типа Joanna Regina, - они не только у нас на форуме водятся, в жизни их тоже хватает.

Предполагаю следующее. Они взяли список командировок Чикатило в Спецэнергоавтоматике, и начали по этим регионам давать запросы: а нету ли у вас каких неопознанных трупов? А потом эти трупы стали Чикатило предъявлять. А он был уже в таком состоянии, что признавал все. Я думаю - под действием каких-то психотропов.
Читал недавно книжку про ЦРУ про их исследования по "сыворотке правды" Самое удивительное - что читал в связи с делом Дятлова  *SMOKE* У них там такая проблема была. Они добивались полной парализации воли клиента, но в таком состоянии клиент рассказать чистую правду был не способен. А вот признать то, что от него требуют - легко. Поэтому от этих препаратов в итоге отказались.

А наши исследования всегда ихние дублировали. Так что думаю, что-то подобное и попробовали. Естественно - негласно, потому что это незаконно. Отсюда и странные признания, и прочие нестыковки.

В Парголово, правда, случай сложнее. Там труп не неопознанный. Там он как бы отсутствующий. Но и тут ничего странного. Напомню, как развивались события на платформе Лесхоз, со слов генерала Колесникова:

Ровно через неделю 13 ноября, я выезжаю на место убийства Громова – хотел осмотреть ложе трупа, место, где обнаружили тело. Льет проливной дождь, я едва заставил себя выйти из машины. Мы доходим до метки-маяка: красный бант на кусте, чтобы найти нужное место. Вижу валяется тряпочка вроде лацкана пальто. А мне уже успели доложить, что все вещдоки собраны. Я спрашиваю: куда смотрели? И тут же приказываю прочесать местность в радиусе полкилометра. За полчаса нашли одежду и тело Коростик.

Подобные паранормальные способности руководящих работников я уже подробно разбирал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0)

Такая прозорливость бывает в одном-единственном случае: ему НА-СТУ-ЧА-ЛИ. Т.е., менты  обнаружили тело Коростик - и оставили его на месте разлагаться. А может, и припрятали сами. Ну что б начальство не ругало.
И я абсолютно уверен, что это была обычная практика в то время, это и в Парголово могло быть. Но в Ростове кто-то из этих ментов начальству на своих товарищей настучал. Вот Колесников, что бы не палить стукача, разыгрывает комедию с обнаружением.
А в Парголово начальства из Москвы в то время не было, вот никому и не настучали, и сошло с рук. Но когда запрос о неопознанных трупов пришел, у кого-то из ментов проснулись остатки совести. Как говорил один персонаж "Бандитского Петербурга", тоже мент, "Я человек подлый, но подлый в меру." Поэтому, по вашим липовым доказательствам нужного человека посажу, и на все глаза закрою, но сам эти доказательства фабриковать не буду.
Так и тут. Кто-то из этих ментов вспомнил, совесть замучила, он неофициально Костоеву и сказал, что так мол и так, валяется в лесу труп, не стали регистрировать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 05.05.15 15:00
В Парголово, правда, случай сложнее.
В Лемболово труп был, прошу прощения, а не в Левашово или Парголово, это дальше гораздо, почти час ехать. Был он в Питере в командировке, но, может, Вы и правы в этом случае, не так то просто это сделать в незнакомом совершенно месте у черта на куличиках - там обратной электрички, бывает, часами надо ждать в непотребном виде. Относительно ташкентских эпизодов тоже согласен. Насчет последней жертвы, С.Коростик, я тоже сомневаюсь - он последний год все больше по мальчикам специализировался, но дело даже не в этом, а в том, что повторное убийство через 6 дней это уже как-то чересчур, там запала при его темпераменте должно было не меньше чем на месяц хватать. Потом, Ч-ло был вовсе не дурак чтобы возвращаться в то же место при том, что на каждой платформе и в каждом поезде наряды шныряли. Колесникова я помню по его многочисленным московским гастролям на ТВ, этот круглый как палка мент для таких откровений мало годится.
Странным выглядит и переполненное убийствами лето 84 г. С февраля его, нач-ка отдела снабжения шахтинского Ростовнеруд таскают на допросы по заведенному следователем Таршиным делу о хищении аккумулятора и линолеума, в июле он берет отпуск и 1-го авг. устраивается в ростовскую Спецавтоматику. А с 13 сент. по 12 дек. сидит в новошахтинском ИВС. Жил тогда в августе-начале сентября Ч-ло в гостиничке на территории предприятия, что совпадает с ростовскими убийствами в парке Авиаторов. Но после суда и освобождения работу меняет и с января устраивается на новочеркасский электровозостроительный. Так что командировки его были не со Спецавтоматики, а из НЭВЗа.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 05.05.15 22:07
Предполагаю следующее. Они взяли список командировок Чикатило в Спецэнергоавтоматике, и начали по этим регионам давать запросы: а нету ли у вас каких неопознанных трупов? А потом эти трупы стали Чикатило предъявлять. А он был уже в таком состоянии, что признавал все. Я думаю - под действием каких-то психотропов.
Читал недавно книжку про ЦРУ про их исследования по "сыворотке правды" Самое удивительное - что читал в связи с делом Дятлова  *SMOKE* У них там такая проблема была. Они добивались полной парализации воли клиента, но в таком состоянии клиент рассказать чистую правду был не способен. А вот признать то, что от него требуют - легко. Поэтому от этих препаратов в итоге отказались.

А наши исследования всегда ихние дублировали. Так что думаю, что-то подобное и попробовали. Естественно - негласно, потому что это незаконно. Отсюда и странные признания, и прочие нестыковки.
Недавно Яндиев на нтв болтал  о том, что в разговорах с Чикатило он просил его не брать на себя лишние трупы, так как Андрей Романович наши доблестные врачи все равно все узнают при помощи нужных лекарств. Якобы следаки перестраховывались сывороткой правды от само оговора Чикатило. По прошествии времени, конечно, можно излагать всякий сценарный бред в дебилтокшоу, но факт, что Ч. раскручивали при помощи "психосредств", я думаю, очевиден.
Кроме того вспомнился странный эпизод  из детства. Тогда я учился в 5-6 классах, и мой приятель рассказывал, что у милиции в 1994 году все еще была ориентировка на ростовского маньяка, несмотря на то, что Ч. находился уже в камере смертников. Об этом моему другу поведал его отец, работавший в местном овд.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 05.05.15 23:31
В Лемболово труп был, прошу прощения,
В Лемболово?!  %-)
Что делать начальнику отдела металлов крупного завода в Ревде, Тагиле или Запорожье - я еще могу представить. В Питере металлургии нет, но обрабатывающая промышленность мощная, и поехать в Питер и даже Парголово за каким-нибудь жиклером - тоже возможно. Но Лемболово? Там лес да болота, редкие дачи. Да еще и место через 3 года показал?

Это весьма красноречиво говорит о качестве т .н. "признаний"
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 05.05.15 23:40
поехать в Питер и даже Парголово за каким-нибудь жиклером - тоже возможно. Но Лемболово? Там лес да болота, редкие дачи. Да еще и место через 3 года показал?
Был в командировке в Питере, а в Лемболово оттуда поехал уже по своей инициативе - что вас не устраивает?
Эмоционально значимые воспоминания (а убийства для Ч., несомненно, были именно таковыми) остаются в памяти надолго, это уже на биохимическом уровне доказано.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 06.05.15 21:25
Был в командировке в Питере, а в Лемболово оттуда поехал уже по своей инициативе - что вас не устраивает?
География не устраивает. Далеко, безлюдно. Там можно никаких мальчиков не найти. Зато можно в лесу нарваться на дяденек, и не вернуться самому.
Почему именно Лемболово? Почему Финский вокзал?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 06.05.15 23:50
Почему именно Лемболово? Почему Финский вокзал?
Так вышло. Ч-ло показал, что на Финбане он этого мальчика встретил и позвал на дачу. Местность дачная, там недалеко большие озера.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.05.15 12:34
Оффтоп (текст не по теме)
Чтобы выехать на свежий воздух он написал признание в убийстве 9-летней девочки.
Чой то мне воздух на работе не нравится! Вывезите меня в лес, а я сознаюсь в изнасиловании Председателя Домкома.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 08:45
Почему Финский вокзал?
А что бы изменило, если бы он поехал на Витебский или Московский вокзал? Вы бы тоже спрашивали, а почему. Ну поехал на Финляндский, может решил посмотреть на памятник Ленина, на Неву, а потом перекусить на вокзале. А может на тюрьму, там тюрьма рядом Кресты называется. Там еще рядом несколько заводов.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 09.05.15 10:18
А что бы изменило, если бы он поехал на Витебский или Московский вокзал?
Если б он терся на Витебском или Московском - это было бы более логично. Большинство гостиниц расположено на левом берегу Невы, в Адмиралтейском районе. Практически все предприятия, на которые его могли направить - в южной части города. И если б он искал жертву там - было бы понятнее.
Но если бы он уехал электричкой с этих вокзалов за 100 км - вопросы были бы те же.
Я думаю, что если он решил здесь кого-то убить, заманив в безлюдное место - он должен первым делом найти это самое безлюдное место в незнакомом городе. Потом уже придумать повод, как туда заманить. Но представить, что он изъездил на электричках всю область, пока не нашел безлюдную станцию Лемболово - трудно. У него тупо не могло быть столько свободного времени. А представить, что он везет жертву в абсолютно незнакомое место - еще труднее.
Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес. Станция вполне может быть на площади довольно большого поселка, где есть отделение милиции, на платформе дежурит милиционер, и до леса надо идти улицами пару километров, мимо домов и дач, где незнакомого человека все замечают. Или может оказаться, что на этой станции какой-нибудь карьер, лес вырублен, дорога вплотную к станции, по ней туда-сюда шныряют самосвалы, куча рабочих на платформе, едут со смены или на смену. И что ему тогда делать?

Добавлено позже:
может решил посмотреть на памятник Ленина, на Неву
Если верить оперативникам - то в период охоты он был не способен смотреть ни на что вокруг себя. А если им не верить - то доказательств нету, пшик.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 11:28
Практически все предприятия, на которые его могли направить - в южной части города
Я же написала в районе Финляндского вокзала несколько крупных заводов были и есть, Машиностроительный завод "Арсенал", ЛМЗ - Ленинградский металлический завод (ранее назывался). Ленинградское оптико-механическое объединение (ЛОМО), «Красный выборжец». Это крупные предприятия. При этих предприятиях были общежития, он мог и в них ночевать.

Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес.
Это сейчас, а в то время не было столько дач. К тому же он мог заранее туда съездить и посмотреть обстановку. Ему даже выходить не нужно из электрички, едешь и смотришь, где лес, где карьер и где станция с милицией.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 09.05.15 13:08
Я думаю, что если он решил здесь кого-то убить, заманив в безлюдное место - он должен первым делом найти это самое безлюдное место в незнакомом городе. Потом уже придумать повод, как туда заманить. Но представить, что он изъездил на электричках всю область, пока не нашел безлюдную станцию Лемболово - трудно. У него тупо не могло быть столько свободного времени. А представить, что он везет жертву в абсолютно незнакомое место - еще труднее.
Ведь совсем не обязательно, что в Лемболово будет рядом со станцией лес. Станция вполне может быть на площади довольно большого поселка, где есть отделение милиции, на платформе дежурит милиционер, и до леса надо идти улицами пару километров, мимо домов и дач, где незнакомого человека все замечают. Или может оказаться, что на этой станции какой-нибудь карьер, лес вырублен, дорога вплотную к станции, по ней туда-сюда шныряют самосвалы, куча рабочих на платформе, едут со смены или на смену. И что ему тогда делать?

Добавлено позже:Если верить оперативникам - то в период охоты он был не способен смотреть ни на что вокруг себя. А если им не верить - то доказательств нету, пшик.
Аскер, имхо, сейчас вы усложняете картину преступления Ч. По его словам, он познакомился с Терешонком на Финском и отвез его в Лемблово. А там с ориентировался на местности делов-то, опыт у него был огромный. Другой вопрос, как он в запачканной одежде куролесил по электричкам и поездам советского Союза. Но этот вопрос так и останется риторическим, возможно, он сразу телепортировался в свою ростовскую ванну.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 13:26
Другой вопрос, как он в запачканной одежде куролесил по электричкам и поездам советского Союза
Он мог верхнюю одежду снимать. Снял плащ, сделал свои дела, потом одел его и поехал. В Ленинградской области дело было 15 сентября, вполне мог быть в плаще.

Добавлено позже:
Я только сейчас осознала, я ведь жила в Калининском р-не Ленинграда, жуть какая, я даже не предполагала, что одно из преступлений он совершил в Ленинграде.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 09.05.15 14:20
Аскер, имхо, сейчас вы усложняете картину преступления
Это не я усложняю. Это он усложнил до невозможности.

он познакомился с Терешонком на Финском и отвез его в Лемблово
Вот это и есть усложнение. Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройку - могу представить. Познакомился т отвез за 100 км - представить не могу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 09.05.15 14:46
Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройку
Нет и не было рядом в Финляндским вокзалом парка и стройки. Это застроенный, старый район и сейчас и на тот момент. И расстояние до Лемболово 60 км.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 09.05.15 15:58
Это не я усложняю. Это он усложнил до невозможности.
Вот это и есть усложнение. Познакомился и отвел в ближайший парк или на стройку - могу представить. Познакомился т отвез за 100 км - представить не могу.
Видимо, у Ч. созрела идея с Лемблово изначально, и он просто искал кого-то, кто попадется на крючок. Искать парк или стройку уже в голову не приходило, зациклился на одном.   
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.15 03:41
Схема:
   1. Чикатило заманивал жертву в условленное место;
   2. Жертву увозили в помещение: Подвал//квартира//скотобойня//реф//прицеп//фургон;
   3. Чикатило присутствовал при надругательстве;
   4. Труп выбрасывался из проходящей машины (не волга или жигули) спецназначения - // мороженное// реф//фургон//детское питание и т.д и т.п.
Разве бывают ОПГ из маньяков? Маньяки ведь это убийцы-одиночки.

Добавлено позже:
Раннее упоминали об украинском происхождении Ч., а вокруг него что-то чересчур много было неславянских фамилий. Костоев, Яндиев, Хабибулин, Акубжанов. Как нарочно подбирали. Странно всё это...
Об украинском происхождении Чикатило слышал многократно. Но вот фамилия его- украинская ли? Как она этимологизируется? Когда-то читал о том, что слова " чикаго" , "чека" , " чикатило" - однокоренные и означают нечто для ритуального забивания скота.
Так как дело было особо важным, следственная бригада могла быть сводной, из разных регионов. Отсюда такой набор фамилий.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 10.05.15 16:02
Ну если уж быть до конца честным то опг из маньяков все ж бывает... на прогнившем западе: гехт и компания, бантин и компания, бонин с подельниками, есть еще и парочки: хиллсайдская, коррл/хинли, лукас/тулл, лоуренс/биттекейкер... и это явно еще не все... впрочем к чикатилке это отношения не имеет.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 10.05.15 18:36
Разве бывают ОПГ из маньяков?
Буквально соседняя тема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4086.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4086.0)
Как раз про ОПГ из маньяков.
Правда, здесь маньяки на почве религии двинулись. Так же как и ОПГ Вашингтонского снайпера.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 10.05.15 20:10
Но вот фамилия его- украинская ли? Как она этимологизируется?
Ты прав, чикатило - это забойщик скота (забивать на некоторых диалектах - чикать), но не деталь, а именно сам забойщик, их на деревню/село обычно несколько человек и было. Тот же смысл у фамилии резник. Суффикс -ило (грузило, держало и т.п.). В интернете об этой фамилии пишут одни глупости. А вот украинская ли она, это вопрос, его село Яблочное - на стыке Харьковской, Сумской областей и Белоруссии.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.15 03:30
Мне кажется, коллективно маньяки могут свихнуться только на религиозной(квази-религиозной) почве. И если Чикатило лишь один из группировки,то это была какая-то секта. Вот в этом случае объяснимо и признание им своей вины(чтобы гуру ушли от ответственности).
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 11.05.15 08:22
Мне кажется, коллективно маньяки могут свихнуться только на религиозной(квази-религиозной) почве. И если Чикатило лишь один из группировки,то это была какая-то секта. Вот в этом случае объяснимо и признание им своей вины(чтобы гуру ушли от ответственности).
Да в том то и дело, что Ч-ло ни разу не религиозный. Единственный сдвиг - ментальные игры в партизанский отряд. А вот что там было у тех же "дураков", бог весть.

Добавлено позже:
Психологический тест Роршаха – тест, который проходил Чикатило.
Интересный тест, который применяется психологами
для исследования личности человека и её нарушений.

1. Посмотри на кляксу Роршаха
2. Запомни первую ассоциацию
3. Прочти значение…
(http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130326/rorshah_01.jpg)

Значения могу дать позже, чтобы не влиять на чистоту эксперимента.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.05.15 01:53
Чикатило мог скрыть свою религиозность. Тем более,что она должна  быть весьма экзотичной.
Аскер или Никанор высказал мнение о том,что все инкриминируемые Чикатило жертвы распадаются на четыре серии(по особенностям самих жертв и по характеру убийства) . А нет ли в самой технике убийства чего-то общего,что можно было бы рассматривать как ритуальность?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 02:18
Дима, вот его некоторые цитаты, не из показаний, которые м.б. ему надиктованы, а из интервью и выступлений на суде https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE
Кое-что оттуда можно извлечь для психологического портрета. К этому можно присовокупить показания наружки, следившей за ним неделю перед арестом.
1) Он классический педофил
2) Он психологически чрезвычайно зависим от партнера во время акта
3) Я не уверен, что он имеет отношение к убийствам половозрелых женщин
4) Все его жертвы, за редким исключением - из группы риска.
... можно продолжать

Серий, причем чрезвычайно похожих на срывы, у него две - 1984 и 1990 года.
О религиозности у него есть кое-что в интервью, но мне это кажется несерьезным.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Никанор Босой - 12.05.15 02:50
Сборник "Щекотала", некоторые материалы по делу - http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF (http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF) .
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 10:13
Сборник "Щекотала", некоторые материалы по делу - [url]http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF[/url] ([url]http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF[/url])
Вот ведь, перечитал и открыл для себя много нового, к чему и вас всех (кому это интересно, разумеется) призываю:
Психологический портрет убийцы Пелипаса из ин-та Сербского (1984) великолепен! Портрет Бухановского двумя годами позже по сравнению с ним детский лепет.
Пелипас, кстати, уверен, что девушек и мальчиков убивали разные люди.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 12.05.15 12:57
Вот ведь, перечитал и открыл для себя много нового, к чему и вас всех (кому это интересно, разумеется) призываю:
Психологический портрет убийцы Пелипаса из ин-та Сербского (1984) великолепен! Портрет Бухановского двумя годами позже по сравнению с ним детский лепет.
Пелипас, кстати, уверен, что девушек и мальчиков убивали разные люди.
Согласен, что великолепен, но он несколько шаблонен. Что разве Ч. вообще не убивал женщин? Если не убивал, значит все висяки женские на себя взял. Вспомните последний труп Тищенко, чудовищное количество ран, вспоротый живот... Этот труп привязан в массовом сознании именно к Ч.  Пелипс же указывает на то, что женщин убивал шизанутый параноик, работающий на скотобойне или в морге, умело обращающийся с ножом, типа Фишера или Флорентийского Монстра.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Тайпи - 12.05.15 15:42
Оффтоп (текст не по теме)
Как то встретил меня на улице и спрашивает, слушай говорит, хочу человека одного избить сильно, жду вот когда справку окончательно оформят о моей невменяемости, как думаешь, прокатит? Я ему говорю, конечно, прокатит, даже убить его можешь  - тебе ничего не будет.  :)
Вы идиот?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 12.05.15 15:54
Фишер не был ни мясником ни даже ветеринаром... ну всмысле он не резал лошадей... а кем был монстр вообще загадка... но практика показывает что развлечение в виде потрошения ни каким образом не связано с проф.деятельностью. Если потрошит значит хирург или мясник - это шаблонное заблуждение не имеющее ничего общего с реальностью.

Добавлено позже:
В одной из своих книг дуглас рассказывает о составлении им профиля джека потрошителя, так вот там он написал что ни один из известных пойманных потрошителей не был ни врачом ни анатомом! Я тоже не припомню ни одного. Подскажите, если кто помнит.

Добавлено позже:
Псих вряд ли... Психов как правило быстро ловят потому что они совершают кучу ошибок. А ростовский потрошитель знал что делал это очевидно...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 17:24
Пелипс же указывает на то, что женщин убивал шизанутый параноик, работающий на скотобойне или в морге, умело обращающийся с ножом, типа Фишера или Флорентийского Монстра.
Нет, так категорично он не утверждает. Он говорит, что женщин убивал более молодой маньяк с определенными навыками забоя скотины или уже довольно опытный в убийствах любитель анатомии. А хирурги, ветеринары и анатомы на работе так нарезаются, что глаза бы не глядели.
Не знаю, что там в массовом сознании, но много приписанных ему жертв явно не его. Психпортрет и не обязан быть точным, просто по совокупности портрет Пелипаса превосходит Бухановского на порядок.
У Пелипаса, правда, нет заслуги в том, что арестованный Ч-ло заговорил, к сожалению, но и по портрету Б-го так никого и не задержали.

Псих вряд ли... Психов как правило быстро ловят потому что они совершают кучу ошибок. А ростовский потрошитель знал что делал это очевидно...
Там вопрос в следах крови, собственно. Выйти из глуши, сесть в автобус/электричку с ее следами невозможно, а тряпьем ее следы с одежды не вытрешь и не смоешь. Поэтому, вероятней всего, по-настоящему резал маньяк уже трупы.
У нас нет протоколов осмотра МП, результатов криминалистических экспертиз (кроме анализа спермы в некоторых случаях), поэтому тут трудно сказать что-то определенное, но интеллект Ч-ло позволял тому продумывать свои делишки, одно то, что он почти 2 года не маньячил после декабря 1984, уже о говорит о том, что он был способен себя сдерживать.
Меня еще большая серия в ростовском парке Авиаторов беспокоит, чувствуется там подвох какой-то.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 12.05.15 20:29
А какой там подвох?? По мне так там все то же самое что и во всех прочих местах.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 12.05.15 21:08
Оффтоп (текст не по теме)
Фишер не был ни мясником ни даже ветеринаром... ну всмысле он не резал лошадей... а кем был монстр вообще загадка... но практика показывает что развлечение в виде потрошения ни каким образом не связано с проф.деятельностью. Если потрошит значит хирург или мясник - это шаблонное заблуждение не имеющее ничего общего с реальностью.
Добавлено позже:
В одной из своих книг дуглас рассказывает о составлении им профиля джека потрошителя, так вот там он написал что ни один из известных пойманных потрошителей не был ни врачом ни анатомом! Я тоже не припомню ни одного. Подскажите, если кто помнит.

Добавлено позже:
Биф, в том и дело, что профили ФМ, Головкина были шаблонные, хотя я думаю, что именно у маньяков потрошителей кое-какие навыки анатомии и обращения  с ножом в большинстве случаев имеются. Поэтому профилерам и психиатрам лучше  изначально сузить круг подозреваемых такой группой лиц. 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 12.05.15 21:44
А какой там подвох?? По мне так там все то же самое что и во всех прочих местах.
Пока озвучить не готов, но некоторые основания недоумевать имеются.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 12.05.15 22:48
Профилеры основываются на статистике, а на чем основываетесь вы? Повторяю в который раз: ни один известный потрошитель не оказался ни врачом ни мясником. Что вам есть сказать по сушеству?

Добавлено позже:
Холмс и петье не в счет, это вообще очень редкий тип убийц, которые маньяками не совсем являются в прямом смысле этого слова, это просто грабители и мошенники, хоть и очень изощренные.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 13.05.15 19:28
Профилеры основываются на статистике, а на чем основываетесь вы? Повторяю в который раз: ни один известный потрошитель не оказался ни врачом ни мясником. Что вам есть сказать по сушеству?

Добавлено позже:
Холмс и петье не в счет, это вообще очень редкий тип убийц, которые маньяками не совсем являются в прямом смысле этого слова, это просто грабители и мошенники, хоть и очень изощренные.
Как профилеры могут основываться на статистике, если вы пишите, что ни один из известных потрошителей не был ни мясником, ни врачом. Выходит они делают выводы по неизвестным, не найденным маньякам? 
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.15 01:51
Дима, вот его некоторые цитаты, не из показаний, которые м.б. ему надиктованы, а из интервью и выступлений на суде
О религиозности у него есть кое-что в интервью, но мне это кажется несерьезным.
Конечно, тут никакой религиозной идеи вывести нельзя.

Добавлено позже:
А Кунгуров считает, что и тех, и тех надо казнить. Невменяемых - быстро и безболезненно, а вменяемых - быстро и болезненно. И я с этим согласен.
Мне непонятны критерии "вменяемости-невменяемости" . Говорят,что "если давал себе отчет о предосудительности действий" , то вменяем. Но ведь маньяк совершает преступления не из корысти. Вот он, предположим,понимает, что делает "нехорошо" . Но все же делает. Почему? Какой-то внутренний импульс подавляет, значит, его волю и интеллект. Но если это так,то это странная "вменяемость". Душевному здоровью она отнюдь не синоним.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 14.05.15 06:47
3wrt я не понял вашего поста... или вы поняли моего. На основании статистики о пойманных маньяках делаются выводы о всех остальных. Что здесь непонятного?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 14.05.15 07:57
Мне непонятны критерии "вменяемости-невменяемости" . Говорят,что "если давал себе отчет о предосудительности действий" , то вменяем. Но ведь маньяк совершает преступления не из корысти. Вот он, предположим,понимает, что делает "нехорошо" . Но все же делает. Почему? Какой-то внутренний импульс подавляет, значит, его волю и интеллект. Но если это так,то это странная "вменяемость". Душевному здоровью она отнюдь не синоним.
Вменяемость подразумевает и осознание последствий содеянного. И эти самые последствия Андрей Романыч прекрасно осознавал. А душевное здоровье - вещь эфемерная. Даже здесь, на форуме, налицо товарищи, которые рассуждают, на первый взгляд, вполне здраво. А вчитаешься - человек глубокомысленно выковыривает из носа выводы о вещах, в которых ни бельмеса не понимает, но уверен, что все вокруг дураки, один он умный. А это уже диагноз. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 14.05.15 10:24
3wrt я не понял вашего поста... или вы поняли моего. На основании статистики о пойманных маньяках делаются выводы о всех остальных. Что здесь непонятного?
Это мне понятно, но речь то шла о маньяках-потрошителях. С одной стороны вы утверждаете, что профилеры делают выводы о маньяках-потрошителях на основании статистики. Так? Их вывод сводится  к тому, что эти убийцы должны, в принципе, хорошо владеть ножом и соответственно быть как то связанными с ветеринарией, таксидермией, разделкой туш, охотой, врачебной деятельностью, отчасти с военной службой и.т.п, и.т.д. Вместе с этим, вы говорите, что по статистике, ни один маньяк-потрошитель не знал ни анатомии, и толком резать то не умел. Вот в чем противоречие. Логичнее предположить, что профилеры делают свои заключения, руководствуясь мнением судмедэкспертов и врачей о том, насколько профессионально было осуществлено вскрытие полости тела и извлечение внутренних органов.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 14.05.15 13:54
Уважаемый, ни один пойманный потрошитель не был ни мясником ни врачом, и это им не мешало развлекаться потрошениями на досуге. Отсюда следует вывод что не существует никакой связи между профессией и хобби. Что здесь не понятно? Сколько можно об одном и том же?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.15 02:00
Вменяемость подразумевает и осознание последствий содеянного. И эти самые последствия Андрей Романыч прекрасно осознавал. А душевное здоровье - вещь эфемерная.
Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 15.05.15 12:30
Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?
Не все психические заболевания предусматривают полный невменоз. Так что даже если Чикатило был психически не совсем здоров, вины это с него не снимает.
Вопрос залу: квалификация Бухановского, как психиатра, ни у кого сомнений не вызывает?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 15.05.15 16:48
Большинство маньяков не имели никаких заболеваний. Квалификация бухановского вопрос сложный... думаю не нам его решать... но некоторым не очень объективным критерием является количество опубликованных автором работ. Ничего не слышал о работах бухановского.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 16.05.15 01:04
Вопрос залу: квалификация Бухановского, как психиатра, ни у кого сомнений не вызывает?
Хороший вопрос :) Мне кажется, что Б-й квалифицированный психиатр, потому что он оказался в нужный момент в нужном месте и сумел убедить Ч-о признаться  в совершённых убийствах. Уже понятно, что он действовал не  в процессуальном  качестве специалиста и возможно заблуждался, убеждая процессуальное лицо - подозреваемого в его  невменяемости. Тот факт, что Ч-ло ему поверил, не выглядит надуманным - допуск психиатра в СИЗО спецслужбы  мог выглядеть как акт необходимости взаимного доверия, но не торга со следствием, тактика которого ни у кого не должна вызывать иллюзий, поэтому Ч. молчал сознательно и вполне вменяемо, но, как бы выразиться точнее, забыв на мгновение, где он находится.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 16.05.15 03:22
    Согласен, что хороший вопрос. И неоднозначный. Александр Олимпиевич неординарный ученый-психиатр и после 1990 г. он это блестяще всем доказал. Но до 1987 г. судебной психиатрией и криминальной психологией он не занимался от слова вообще - кандидатская была на тему генетической предрасположенности шизофрении, докторская, защищенная уже после казни Ч-ло, на тему транссексуальности, которая и была его основной сферой интересов в тот период. Собственно, это и показал его психологический портрет ростовского серийного маньяка, написанный настолько общими фразами, что реально помочь следствию на этапе поиска преступника он был не в состоянии. Заслуга Бух-го в другом, в установлении контакта с преступником и склонении его к сотрудничеству со следствием, у которого совершенно не было прямых улик против Ч-ло. Другое дело, как этим подарком воспользовалось следствие. Судя по 9 отмененным ВС эпизодам и n-му количеству приписанных ему резко выделяющихся по почерку и географии убийств, а то и просто скелетированных трупов, оно воспользовалось хорошо. Судебное же следствие, к сожалению, не исследовало должным образом материалы предварительного и отличалось явной предвзятостью.
Как результат мы имеем то, что не знаем ни точное число жертв этого маньяка, ни истинных мотивов, толкавших его на преступления, а значит, менее защищены от его последователей.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 16.05.15 10:29
Заслуга Бух-го в другом, в установлении контакта с преступником и склонении его к сотрудничеству со следствием, у которого совершенно не было прямых улик против Ч-ло.
Это при условии, что и таковой контакт, и таковое сотрудничество после него были реально, а не только со слов следствия, и не стимулировались никакими препаратами.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 16.05.15 11:50
не стимулировались никакими препаратами.
У вас есть доказательства, что Ч. стимулировали препаратами? Или просто домыслы, как всегда?
И почему во время суда не стимулировали? С препаратами напряженка возникла  в лихие 90-е?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 16.05.15 12:19
У вас есть доказательства, что Ч. стимулировали препаратами? Или просто домыслы, как всегда?
Конечно, домыслы. Просто я наблюдаю крайне нелогичное поведение как следствия, так и подозреваемого. И "специалиста" Бухановского, кстати. И эти домыслы такую нелогичность прекрасно объясняют.

И почему во время суда не стимулировали?
Не симулировали, вот он и отказался от своих показаний. Но процесс открытый, и если б его под стимуляторами привезли - было бы заметно. Но поведение его на суде было вполне неадекватное. Вполне соответствует тому, что препараты применяли ране, и остаточное действие сказывалось.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: medgaz - 16.05.15 12:29
Но поведение его на суде было вполне неадекватное. Вполне соответствует тому, что препараты применяли ране, и остаточное действие сказывалось.
Вы в курсе, что его из зала  постоянно приходилось удалять из-за неадекватного поведения?
А  "остаточное действие" препаратов в течение нескольких месяцев процесса - это миф, сочиненный далекими от психиатрии обывателями.

Добавлено позже:
Но процесс открытый, и если б его под стимуляторами привезли - было бы заметно...
Не замечаете, что сами себе противоречите?

Добавлено позже:
Просто я наблюдаю крайне нелогичное поведение как следствия, так и подозреваемого.
Видите ли, жизнь - достаточно сложная штука, и законам логики она подчиняется далеко не всегда.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 16.05.15 14:09
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 02:00Почему эфемерная? Медицинские диагнозы ведь ставят вполне конкретные. Неужели у Чикатило не обнаружили никакого психического заболевания?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не все психические заболевания предусматривают полный невменоз. Так что даже если Чикатило был психически не совсем здоров, вины это с него не снимает.
И далее следует крайне любопытный вопрос в отношении квалификации ...
Ну а зачем тогда пригласили психиатра? Следствие оказалось бессильным преодолеть защитный механизм подозреваемого, что может означать полное отсутствие доказательств его вины в распоряжении следствия. А Б-й не только преодолел, но и убедил в необходимости "сотрудничества" со следствием. С одной стороны - психиатр и пациент, с другой - подозреваемый и следствие. Как результат - возможное злоупотребление доверием. Если это так, то Б-й однозначно установил пусть даже частичную на тот момент невменяемость у пациента, пребывающего в роли подозреваемого и я не удивлюсь, что в первоначальном протоколе допроса Ч-ло в качестве подозреваемого  имеется его расписка об отказе от адвоката. Всё вместе дало нужный результат -
Разворачиваемый текст
]""поймали крупного отравленного сазана с солитёром внутри и употребили в пищу"".
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: JackFS - 16.05.15 22:07
Ребят, а есть в истории случаи, когда психологический портрет помог поймать маньяка? Только чтобы более однозначно указывал на личность, чем катрены Нострадамуса на будущее.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.05.15 02:11
Ну катрены Нострадамуса- совсем уж не пример однозначности. Поэтому,парадоксальным образом, Вы нашли очень точное сравнение. :)

Добавлено позже:
Ну а зачем тогда пригласили психиатра? Следствие оказалось бессильным преодолеть защитный механизм подозреваемого, что может означать полное отсутствие доказательств его вины в распоряжении следствия. А Б-й не только преодолел, но и убедил в необходимости "сотрудничества" со следствием. С одной стороны - психиатр и пациент, с другой - подозреваемый и следствие. Как результат - возможное злоупотребление доверием. Если это так, то Б-й однозначно установил пусть даже частичную на тот момент невменяемость у пациента, пребывающего в роли подозреваемого и я не удивлюсь, что в первоначальном протоколе допроса Ч-ло в качестве подозреваемого  имеется его расписка об отказе от адвоката.
Доверчивость не тождественна невменяемости. Тут можно сказать и об обмане следствием недальновидного подследственного.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 17.05.15 06:45
Видите ли, жизнь - достаточно сложная штука, и законам логики она подчиняется далеко не всегда.
Соглашусь наполовину. Жизнь действительно сложная штука. Но, по моему твердому убеждению, подкрепленному жизненным опытам, законам логики она подчиняется ВСЕГДА.
А в тех случаях, когда кажется, что она им не подчиняется - сторонний наблюдатель просто не знает всей подоплеки.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 17.05.15 11:22
Доверчивость не тождественна невменяемости. Тут можно сказать и об обмане следствием недальновидного подследственного.
medgaz уже приводил ссылку на К-ва, который в интервью признал и это тоже. Более того, сам Ч-о неоднократно использовал этот же приём, вербуя свои жертвы. А вся его ретроспектива - семья, работа, кража аккумулятора, членство в партии и в ДНД, в некотором смысле половое бессилие говорило об осознанном отношении и к жертвам, и к остальному. Но в социальном смысле он, соответствуя внешне облику и моральному кодексу строителя коммунизма, всё же отличался от него скрытой внутренней потребностью убивать беззащитных детей и насиловать их. Причём он готовился к такого рода насилию заранее, имея дежурный набор подсобных средств для реализации цели - верёвку, нож, вазелин ..., был скрытен и никому не рассказывал о предстоящем насилии, в том числе и своим жертвам, которых выбирал  до умышленного убийства, то есть имел предварительную цель, осуществляя подготовку к реализации своего преступного замысла. Поэтому задача К-ва понятна - нужно было вскрыть мотив и способ (реализацию мотива) убийства в каждом конкретном случае, в том числе обстоятельства, которые способствовали его безнаказанности при длительной серии убийств. В то же время нужно понять обстоятельства, которые сложились в длительном диалоге психиатра Б-го с Ч-ло, который наверняка настаивал на необходимости "очищения", некоем аналоге морального  "чистилища". И здесь как раз заложена двойственность природы человека, которую должен понимать психиатр или священник в исповедальной зоне. Понимание же может означать прощение и на этом могло сыграть следствие, неофициально пригласив психиатра. С этой точки зрения Ч-ло вменяем. Судебно-психиатрическая экспертиза обязана идти дальше точки преломления психики и тут важен опыт самого Б-го, который, действуя в интересах следствия всё же сумел проникнуть за ширму двойственности и предварительно обнаружил органические поражения мозга ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.15 02:47
Это что же получается? Имела место "сделка со следствием" . Чикатило пообещали,что признают его невменяемым если он признает свою вину. И обманули на том основании,что он обмановал своих жертв?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 18.05.15 08:00
Джек прочтите погружение во мрак и охотники за умами, там профилирование расписано во всей красе... хотя и однобоко.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 18.05.15 13:36
Имела место "сделка со следствием" .
Беспрецедентная разговорчивость даже не человека, а монстра , который скрывался длительное время - больше 10 лет от правоохранительных органов и при этом довольно активно совершал свои преступления - какой-то "снежный человек". Страшно оТТого, что его не могли так долго засечь уже после того, как почти поймали - не нашёлся ни один заинтересованный человек, кто имел бы специальное отношение к расследованию, который даже не попытался объединить известные случаи в серию при  той относительной несвободе передвижения. Интересно всё-таки, а была ли "связка" хотя бы двух похожих преступлений из его серии в одном уголовном деле до того момента, когда его поймали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 18.05.15 16:14
На момент поимки чикатило в деле лесополоса числилось 27 эпизодов. Вы юка поинтересовались бы его делом хотя бы из википедии прежде чем в тему писать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 18.05.15 17:28
поинтересовались бы его делом хотя бы из википедии прежде чем в тему писать.
Увы, никого не удалось активизировать и помочь, кроме вас :)

Добавлено позже:
На момент поимки чикатило в деле лесополоса числилось 27 эпизодов.
Номер дела не подскажете и кто расследовал дела в 1984 году?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.05.15 00:44
Беспрецедентная разговорчивость даже не человека, а монстра , который скрывался длительное время - больше 10 лет от правоохранительных органов и при этом довольно активно совершал свои преступления - какой-то "снежный человек". Страшно оТТого, что его не могли так долго засеч
%-) Что-то я не понял. Я спрашиваю про то был ли обман подследственного со стороны следствия или нет. А Вы мне как будто анонс передач НТВ декламируете(уж не сочтите за личный выпад). Просто хотелось бы ясности.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 19.05.15 02:16

. Понимание же может означать прощение и на этом могло сыграть следствие, неофициально пригласив психиатра. С этой точки зрения Ч-ло вменяем...
Что-то я не понял. Я спрашиваю про то был ли обман подследственного со стороны следствия или нет. А Вы мне как будто анонс передач НТВ декламируете(уж не сочтите за личный выпад). Просто хотелось бы ясности.
Не думаю, что был обман - скорее всего это следственная тактика. Очень многое зависело от К-ва, от его полноты  ощущения, что взяли убийцу и по поведению, по реакции Ч-о ему это было более чем понятно. Когда попадаешь к такому профессионалу, то шансов выйти сухим почти нет. Всё это время, пока шли односторонние допросы, у К-ва крепло убеждение и возможно в какой-то момент он решил поменять себя на Б-го - более лояльного, более внимательного, более сведущего в психологии и в стремлении познать личность и в этом смысле более творчески мотивированного. Очень похоже на то, что К-ев вызывал у Ч-о состояние ужаса, но не от угроз - просто он понимал, что К-ев знает и он не мальчик, которого можно было похлопать по плечу и предложить прогуляться в ближайший лесок. От К-ва исходила смертельная опасность. Любой, пусть даже сам Леонид Ильич зашёл бы к нему в камеру, которому в этот момент он всё бы рассказал без утайки, но только не К-ев с его тяжёлым взглядом.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 19.05.15 08:41
На таких мелочах как номер дела не заморачиваюсь... а в 84 по моему уже костоев подключился.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.15 02:46
Не думаю, что был обман - скорее всего это следственная тактика. Очень многое зависело от К-ва, от его полноты  ощущения, что взяли убийцу и по поведению, по реакции Ч-о ему это было более чем понятно. Когда попадаешь к такому профессионалу, то шансов выйти сухим почти нет. Всё это время, пока шли односторонние допросы, у К-ва крепло убеждение и возможно в какой-то момент он решил поменять себя на Б-го - более лояльного, более внимательного, более сведущего в психологии и в стремлении познать личность и в этом смысле более творчески мотивированного. Очень похоже на то, что К-ев вызывал у Ч-о состояние ужаса, но не от угроз - просто он понимал, что К-ев знает и он не мальчик, которого можно было похлопать по плечу и предложить прогуляться в ближайший лесок. От К-ва исходила смертельная опасность. Любой, пусть даже сам Леонид Ильич зашёл бы к нему в камеру, которому в этот момент он всё бы рассказал без утайки, но только не К-ев с его тяжёлым взглядом.
Т.е. Вы считаете,что прямых договоренностей(сознанка в обмен на признание невменяемым) не было?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: NERO - 20.05.15 06:04
На таких мелочах как номер дела не заморачиваюсь
В советские, да и в сегодняшние времена понятие автора любого начинания предполагает знание, как минимум,  основ исследуемого дела, которое как раз  и начинается с номера :). Номер - штука хорошая, позволяет легко и быстро найти дело, а значит и ознакомиться с его содержимым, чтобы, например, убедиться в действительности 27 эпизодов.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 20.05.15 07:58
Вам обвинительного договора не достаточно?? Это официальный документ. Если вы считаете что он сфабрикован, почему бы и всему делу не бысь сфабрикованному? Что оно вам даст?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 20.05.15 17:55
сознанка в обмен на признание невменяемым
Это должностное преступление. Кроме того, в последующем следствие обязано было назначить судебную психиатрическую экспертизу - не самим же её проводить ... Для меня есть два важных обстоятельства - к подозреваемому и находящемуся в СИЗО спецлужбы, то есть особо охраняемом и практически недоступном месте, впустили психиатра. Поэтому у меня сразу сработало - его позвали, потому что у Ч-о случился приступ и тогда подобный визит можно было бы объяснить необходимостью оказания скорой психиатрической помощью. Но здесь все участники в один голос говорят, что визит был с умыслом и необходимым, чтобы воздействовать на подозреваемого в предверии истечения срока задержания. Если это так, то важен самый первый протокол (и последующие тоже) допроса подозреваемого, где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката. Я это к тому, что приглашение Б-го должно было быть где-то отражено в следственных документах. Если этого документа нет и не было при наличии самого факта, то это существенное нарушение УПК, потому что при начале допроса Ч-ло как бы сам настаивает на даче показаний :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 20.05.15 20:37
Юка, я вот не понимаю к чему все это словоблудие? то что следственные действия в ссср велись не очень корректно с точки зрения западно юриспруденции общеизвестно... и наверное были нарушены права чикатилки... но может ли отсутствие бумажки о вызове психиатра служить поводом для оправдания маньяка?? Не надо крючкотворство ставить во главу угла!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 20.05.15 21:30
Биф, я думаю, вам как застрельщику темы пора переименовать ее в из "ростовского треугольника" в "Чи-ка-ти-ло Is New Revesion".
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 21.05.15 00:13
где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката.
Насколько я помню, права не давать показаний у подследственного в СССР не было. Это по-моему, в Ельцинской конституции только появилось. И с адвокатами были напряги. Тебе или назначали адвоката из территориальной коллегии, или ты сам шел туда же (потому что больше некуда), в местную коллегию адвокатов. Хотя, может в 90-м уже какие-то кооперативы юридические появились.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: yuka - 21.05.15 02:42
важен самый первый протокол (и последующие тоже) допроса подозреваемого, где перед записью показаний его информируют, что он имеет право не давать показаний и пригласить собственного адвоката для защиты либо воспользоваться услугами приглашённого следствием адвоката. Я это к тому, что приглашение Б-го должно было быть где-то отражено в следственных документах. Если этого документа нет и не было при наличии самого факта, то это существенное нарушение УПК, потому что при начале допроса Ч-ло как бы сам настаивает на даче показаний
Насколько я помню, права не давать показаний у подследственного в СССР не было. Это по-моему, в Ельцинской конституции только появилось. И с адвокатами были напряги. Тебе или назначали адвоката из территориальной коллегии, или ты сам шел туда же (потому что больше некуда), в местную коллегию адвокатов.
Спасибо, Аскер, что оказались единственным (отдельная благодарность Дмитрию Карягину и Неро), кто прокомментировал моё сообщение, в котором я допустил умышленную ошибку с целью проверить уровень готовности к дискуссии участников в этой крайне интересной, поучительной и сложной теме. Перед уходом из неё по независящему от меня предлогу (некоторой развязности инициатора темы) с признательностью коротко отвечу вам, опираясь на уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, регламентировавший порядок признания подозреваемым (ст. 52) и показания подозреваемого (ст.76). Если без подробностей, то дача показаний - это право, а не обязанность подозреваемого, он не несёт ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Отказ давать показания не служит доказательством виновности. В УПК РСФСР была статья 201, в соответствии с которой производилось ознакомление обвиняемого с материалами дела и только с этого момента допускалось участие защитника. В некоторых случаях (они все перечислены в УПК РСФСР) защитника приглашали с момента предъявления обвинения, например, н/с лицу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 10:57
Юка, бросьте обиженного из себя строить... как маленькая девочка, ей богу.  Я все таки не понимаю каким образом все эти заморочки могут влиять на признание чикатило в том в чем его никто не обвинял? Вы копаясь в какой то ерунде обходите стороной ключевые вопросы!
Комментарий модератора
BIF, Ваши собеседники достойны уважения и обращения без фамильярности.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Maria - 21.05.15 14:33
Неужели 9 исключенных эпизодов из 52-х не являлись основанием для нового расследования?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 15:12
Сергей, а вы откуда взяли про девять исключенных эпизодов из 52, если он осужден по 52? Суд исключил только эпизод 78г., очевидно с целью не выноса мусора из избы. Откуда вы берете свои данные?

Добавлено позже:
В суде подход формальный, каждый эпизод рассматривается отдельно. И даже если доказано 50, 51е нуждается в отдельном доказательстве. Надо отдавать отчет в том что крайне сложно, а зачастую вовсе невозможно собрать улики по делу 5-10летней давности. В америке с 90х годов практикуется в суде выступления профилеров в качестве специалистов. К примеру по делу риджуэя было убедительно доказано лишь 5 убийств, а осудили его за 48. На основании идентичности почерка.

Добавлено позже:
Чикатило вообще был осужден по сумме косвенных. Ни один эпизод в отдельности, ему бы вообще не удалось пришить. Практики выступления профилеров в суде у нас нет и поныне... да и самих профилеров по большому счету нету.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 15:30
Сергей, а вы откуда взяли про девять исключенных эпизодов из 52
Отсюда: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE
Ростовский суд как раз убийство 78-го г. Закотновой ему вменил, в опубликованной части  Определения исключение его единственно подробно и мотивировано. Полный текст мне, к сожалению, пока найти не удалось.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 15:34
К чему это я? К тому что суд подходит к делу формально и может некоторые эпизоды исключить из дела не по причине подозрения невиновности, а по недостаточности доказательств виновности. Чувствуете разницу?

Добавлено позже:
Т.е., может быть налицо ошибка обвинения. Обвинение может само отказаться от некоторых эпизодов, считая их ненадежными, а может передать все на усмотрение суда. Суд может принять во внимание схожесть почерка, а может и нет. Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 21.05.15 15:53
Сергей, а вы откуда взяли про девять исключенных эпизодов из 52, если он осужден по 52? Суд исключил только эпизод 78г., очевидно с целью не выноса мусора из избы. Откуда вы берете свои данные?
А вот откуда берете свои данные вы?
ЕМНИП Чикатило был осужден Ростовским судом по всем 52-м эпизодам (ну может, вменяли больше - но 52 утвердили). И по 78 году он был обвинен, более того - это обвинение в приговоре фактически и было основным доказательством, дескать, раз уж одного неправильно расстреляли - значит, теперь точно он). Отменил 9 эпизодов, в т.ч. по 78 году - Верховный Суд. При этом родственники, как известно, даже не пытались Ч. защищать, т.е. адвоката никто не стимулировал, дело попало в ВС обычным порядком. Но дыры следствия были настолько огромны, что юристы ВС просто не могли их пропустить.
Но при этом, общественный заказ на смертную казнь был настолько велик, что оправдание было невозможно. А в случае оправдания все равно был бы самосуд. Раз уж сейчас, через столько лет люди, у которых в тех эпизодах никто не погиб - отказываются верить в топорную работу следствия, потому что жить с ощущением безнаказанности такого большого зла невыносимо - тогда и подавно. Никто бы не поверил в невиновность. Все бы сказали либо откупился, либо менты мудаки, доказать не смогли.

Добавлено позже:
Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.
Это называется "правовой нигилизм".
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:05
Т.е., может быть налицо ошибка обвинения. Обвинение может само отказаться от некоторых эпизодов, считая их ненадежными, а может передать все на усмотрение суда. Суд может принять во внимание схожесть почерка, а может и нет. Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.
На примере эпизода 78 г. и видно, что это не так, ВС пытался подойти к делу неформально и проанализировать приговор по существу. 9 из числа наиболее доказанных отменил, а там еще 1.5 десятка есть вообще мало на чем, кроме признаний основанных эпизодов. От многих из них Ч-ло отказывался уже на суде. Дело надо было однозначно отправлять на доследование, это как минимум. Легко, конечно, так сказать, ведь там Ростов мог и взбунтоваться.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 16:12
Да, я тут освежил память, убийство закотной ему сперва вменили и вправду. Это назвается правовой маразм! Я не пойму, для вас аскер, вс высший авторитет для вас? Вы не допускаете что в угоду правовому нигилизму вс мог ошибиться??
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:15
При этом родственники, как известно, даже не пытались Ч. защищать, т.е. адвоката никто не стимулировал, дело попало в ВС обычным порядком.
Странно, что оно вообще попало на кассацию, адвокат Хабибулин после своего вопиющего безделья на суде все же соизволил жалобу накарябать. В прошении Ч-ло на помилование вообще не видно руки адвоката, ушедшего вскоре работать в клинику серого кардинала этого дела Бухановского.

BIF, прочтите, наконец, это определение.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 16:19
Сергей, то есть суд отменил 9 наиболее доказанных... а 4 десятка наименее доказанных оставил в силе??  Т.е. Верховный суд учавствовал в заговоре против чикатило? Вместе с ростовскими ментами, кгб, и московскими прокурорами?? Не бред ли это? Если бы вс хотел вынести политическое решение не проще было бы вообще приговор без изменений оставить?

Добавлено позже:
Какое определение?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 16:31
Сергей, то есть суд отменил 9 наиболее доказанных... а 4 десятка наименее доказанных оставил в силе??  Т.е. Верховный суд учавствовал в заговоре против чикатило? Вместе с ростовскими ментами, кгб, и московскими прокурорами?? Не бред ли это? Если бы вс хотел вынести политическое решение не проще было бы вообще приговор без изменений оставить?

Добавлено позже:
Какое определение?
Определение ВС РФ по делу Ч-ло, по моей ссылке.

Не думаю, что там был заговор, и, вообще, предметно можно пока говорить только о Закотновой, но, думаю, ВС все видел и стоял перед непростой дилеммой, предпочтя в итоге утвердить рассыпающийся на глазах приговор.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 18:05
Еще раз повтнряю вопрос: почему было просто не утвердить приговор в угоду  политике, не оставляя вопросов по этому делу??? Зачем было эти вопросы оставлять на затравку пытливым умам вроде вашего?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 20:50
Еще раз повтнряю вопрос: почему было просто не утвердить приговор в угоду  политике, не оставляя вопросов по этому делу??? Зачем было эти вопросы оставлять на затравку пытливым умам вроде вашего?
Вопрос риторический, спрашивать надо судью. Но если бы мне так руки выкручивали, я бы тоже напоследок пару шпилек вставил.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 21.05.15 21:54
Кто может выкручивать руки верховному суду? Что за паранойя?!
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 21.05.15 22:07
Кто может выкручивать руки верховному суду?
Вы в самом деле не понимаете? Пресса, Генпрокурор, Председатель ВС, коллеги, администрация, а то и сам президент.
Дело то было сверхрезонансное.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 21.05.15 22:26
Свой вопрос про Бухановского я задавала вот к чему. Итак, Бухановский - врач опытный, с хорошей репутацией (иначе его бы не пригласили) разговаривает с Чикатило и тот после беседы с психиатром начинает давать признательные показания. С этой стороны все понятно: психологический барьер многим преступникам мешает рассказывать о своих преступлениях, а Бухановский помог снять это напряжение. Но тут есть и другая сторона: как опытный доктор, видевший немало сумасшедших и косящих под таковых, разве мог он ошибиться и поверить, что якобы психически ненормальный, но совершенно невиновный Андрей Романыч делает самооговор и рассказывает ему не о своих преступлениях? И в таком случае зачем он просил для исследований мозг Чикатило? Если, допустим, не был уверен, что осудили на смертную казнь настоящего маньяка? Хорошего и опытного психиатра не обманешь: они по жестам, интонации, мимике могут понять, лжет человек или нет. И вопросы задают правильные, тонкие, наводящие и так, что человек перед ними раскрывается, даже не заметив, как это получилось.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.15 01:15
А что там можно было исследовать в мозге Чикатило? Ну может какие органические повреждения имели место быть. Зачем это Бухановскому в принципе ?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 22.05.15 06:26
Заспиртовать и в кунсткамеру!)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 22.05.15 12:00
Итак, Бухановский - врач опытный, с хорошей репутацией
Тогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 13:42
А что там можно было исследовать в мозге Чикатило? Ну может какие органические повреждения имели место быть. Зачем это Бухановскому в принципе ?
Этот вопрос лучше задать самому Бухановскому. Его мнение было таково, что Чикатило был больной, которого надо было лечить на ранних стадиях, чтобы предотвратить последующие его преступления. Вообще Бухановский, насколько помню, вел большую работу по этому вопросу со своим подопечным контингентом. Мозг же, как я понимаю, нужно было исследовать в рамках этой работы, потому что Андрей Романыч являл собой воплощенный оскал Природы, некий образец для неподражания.

Добавлено позже:
Тогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.
Это тоже допущение, которое игнорируется поклонниками Чикатило.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 22.05.15 14:29
По моему общепринятая практика считать маньяков вменяемыми. На сколь я знаю из всех маньяков в дурку заперли только гейна и спесивцева. Но безусловно и всех прочих нельзя назвать абсолютно здоровыми и нормальными. Вопрос вменяемости весьма тонкая материя, и у бухановского могло быть свое мнение по этому вопросу, в котором он бог быть не уверен на все сто. Потому и колебался, потому и слова расходились с делами. Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 15:05
По моему общепринятая практика считать маньяков вменяемыми. На сколь я знаю из всех маньяков в дурку заперли только гейна и спесивцева. Но безусловно и всех прочих нельзя назвать абсолютно здоровыми и нормальными. Вопрос вменяемости весьма тонкая материя, и у бухановского могло быть свое мнение по этому вопросу, в котором он бог быть не уверен на все сто. Потому и колебался, потому и слова расходились с делами. Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)
Вопрос в том, что считать нормальным. Доктора любят говорить, что нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные. O:-)
Но я останусь при своем мнении, что Чикатило прекрасно знал, что поступает плохо, ему просто невозможно было контролировать свою бешеную потребность в сексуальном удовлетворении путем убийства. Именно это - ненормально, а не то, что, якобы, он был шизик, не могущий оценивать последствия своих поступков. Но его ненормальность хоть и нуждалась, наверное, в изучении, но не являлась смягчающим обстоятельством для его оправдания.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 22.05.15 15:18
Вопрос в том, что считать нормальным.
Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 15:29
Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?
А что тут ненормального? Серьги мужчины носили во все времена с перерывами, когда это выходило из моды. Брюки на женщинах тоже в свое время не считались нормой, а щас ниче так, ходят тетки в брюках и никто не жужжит.
Но серьги и брюки не относятся к болезненным проявлениям в мозгах.
И вообще вы к чему это спросили?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 22.05.15 15:46
И вообще вы к чему это спросили?
В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 16:09
В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.
И о чем это нам должно говорить? Что-то не понимаю, куда вы клоните. :(
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 22.05.15 16:28
Что-то не понимаю, куда вы клоните.
Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 16:34
Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.
Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 22.05.15 16:46
Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.
Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает. 
   Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 22.05.15 17:17
Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает. 
   Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.
В беседе с вами я чувствую себя сегодня Алисой в Зазеркалье. O:-) Я не думаю, что Чикатило А.Р. просто был похож на маньяка, я думаю, что он и был маньяком.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 22.05.15 17:28
я думаю, что он и был маньяком.
100%. согласен с Вами. Но ... . Кто-то избежал наказание? Согласны?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.05.15 02:31
Кто-то еще был помимо. Часть жертв определенно не чикатилиных рук дело.

Добавлено позже:
Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)
На рубеже 80-90 почему-то были популярны разные байки о покупательских пристрастиях японцев. То они,якобы,лимонад наш покупают из-за деревянной тары. То испорченные батарейки. . . Это из той же оперы.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 23.05.15 06:47
Ангор, вы сами отвечаете на все вопросы пространственными рассказами. Потому видать и не навесили на вас, что не все менты поголовно сволочи. По скольким эпизодам у вас совпало местонахождения? По одному двум? А у романыча по нескольким десяткам!

Добавлено позже:
Что касается внешней схожести... У нас в школе училась девочка чрезвычайно похожая на актрису американского сериала. Что касается вашей узнаваемости, опять же вряд ли лезли к вам обниматься более 1-2 раз. Потому как малознакомые обниматься не лезут, а хорошо знакомые могут распознать и по антуражу: вряд ли у вас совпадали и машина, и одежда и походка...

Добавлено позже:
Есть правда серия КР  охота на двойника, где  ловили насильника педофила, а оказалось что их двое! Не связанных между собой, но весьма похожих внешне и действующих в одном районе и со схожим почерком. И самое поразительное что они однажды встретились на деле, узнали друг друга и один из них отвалил и пошел поманьячить в соседний дом. Но это исключительный случай.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 23.05.15 11:32
А у романыча по нескольким десяткам!
Только почему-то нам эти данные не говорят.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 23.05.15 11:52
Только почему-то нам эти данные не говорят.
А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: w3rt - 23.05.15 21:21
А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?
Он - вопрошающий, я так думаю. :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.15 02:02
А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?
Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АннаМария - 24.05.15 09:44
Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?
Если я не ошибаюсь, то любое УД не дают читать всем подряд. Ознакомление с УД нужно обосновать.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Alina - 24.05.15 20:37
Ознакомление с УД нужно обосновать.
Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: АНГор - 24.05.15 21:32
По одному двум?
Минимум - два.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Сергей В. - 24.05.15 22:02
Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.
Не тот случай - одни трупы, да и процесс был совершенно открытый. Стенограмму которого, впрочем, тоже не опубликовали.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.05.15 02:43
Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.
Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.
Мата Хари была исполнительницей экзотических и эротических танцев. Одновременно она была куртизанкой, т.е. деньги за любовь брала, но проституткой не считалась. Что давало ей доступ в великосветские салоны.
Когда началась война, подданная нейтральных Нидерландов Мата Хари курсировала между столиц воюющих и невоюющих государств.
Париж-Мадрид-Амстердам-Лондон-Париж. . .
Ей бы сидеть на месте в такое время, а она " гастролировала" . . .
Первый раз М.Х. задержали британцы. Мата Хари заявила, что работает на французскую разведку. Номер прошел, ее отпустили.
" Спалилась" она на телеграмме из Мадрида, адресованной немцам(темная история;германцы вроде знали,что коды уже взломаны) .
Есть множества, которые не должны пересекаться.
Офицеры французского генштаба- одно множество.
Офицеры германской разведки- другое.
Настоящих улик против куртизанки не было. Но,при своем образе жизни, она имела неосторожность попасть в пересечение сразу двух таких множеств.
" -Откуда деньги? " . " -Это плата за любовь" .
" -Так много? " ,- удивились неромантичные французы. И поставили ее к стенке.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 25.05.15 10:32
Очень познавательная история... но аналогия просматривается лишь в том что романыча тоже в стенке поставили )
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 00:54
Очень познавательная история... но аналогия просматривается лишь в том что романыча тоже в стенке поставили )
" Романыч" попал в пересечение множеств.
Привлекался за "мелочевку" правоохранительными органами и, следовательно, был в их поле зрения- одно множество.
Разъезжал по стране- второе.
Производил на окружающих впечатление странного человека- третье.
Как нарочно, имел фамилию, с которой и специальное прозвище типа "мясник" или "потрошитель" совершенно не нужны- четвертое.
При отсутствии настоящих улик фамилия Иванов или Хабибулин могла бы стать каплей, перевесившей весы судьбы в его пользу.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 01:10
Я так понимаю, всех собравшихся волнует ровно один вопрос: мол, кто-то оказался ненаказанным, а Андрей Романыч вольно или же невольно принял на себя его вину.
Тут я могу сказать вот что: кто-то всегда остается ненаказанным. Дровосек из Нового Орлеана - не найден, маньяк, порешивший семью Мур в Виллиске, - не найден, Джек Потрошитель - не найден. И это только вершина айсберга.
Но неужели вас не утешает мысль, что многих других остановили, прекратили серию убийств? Стоит ли лить слезы и заламывать руки по поломанной судьбе Чикатило, который получил свою пулю в затылок за дело, пусть даже за ним не 50 убийств, а, хотя бы, одно?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 01:35
За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть. Однако не утешает то обстоятельство, что его приговор дал возможность успокоиться и не искать того(тех) , на ком на самом деле остальные тридцать жертв числятся.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 01:51
За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть. Однако не утешает то обстоятельство, что его приговор дал возможность успокоиться и не искать того(тех) , на ком на самом деле остальные тридцать жертв числятся.
Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности. O:-)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.15 02:03
Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности. O:-)
Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 27.05.15 06:58
Если ч совершил 20 убийств, что ему мешает совершить еще 30 десятка?

Добавлено позже:
Как вы себе представляете успокоение, дмитрий, если трупы не закончились? Если бы они продолжали появляться и далее никакого успокоения бы не произошло... как не было его в деле михасевича или ткача, хотя по их делам людей закрыли не меньше!

Добавлено позже:
Включая эпизоды с других городов, маньяков должно было быть этак человек 8(8  разных областей как никак). Не могли они все осталься не пойманными... хоть кто нибудь бы да признался в делах романыча... как признавался он сам, ткач, михасевиц и др.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 11:12
Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.
В случае с рядом участников темы ваш жизненный опыт не вступает в противоречие с жизненным опытом этого ряда и вы ему доверяете, как своему.
В случае же со мной (и рядом других участников темы, я не одна такая) с отличным от вашего жизненным опытом, наши представления о мире резко расходятся.
При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверно и годится только, чтоб потрындеть в сети с умным видом.
Как-то так.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 27.05.15 11:56
Как сказала Вера  " вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате " . Чикатило  совершил все эти убийства . Вы смотрите на всё с реалий сегодняшнего дня . Девяностые сильно отличаются от нашего времени ... И даже то , что они смогли его поймать  в той ситуации , когда в МВД и прокуратуре  был полный развал  , это большая заслуга . После задержания Ч. подобные убийства на Дону прекратились . Вы видели маньяка , который прекратил бы убивать ? То что у подобных убийц есть сообщники , так это всегда предполагается , особенно народною молвой ... Приблизительно в те года  задержаны и другие серийные убийцы . И прокалывались они на пустяках , практически кроме признания им нечего было предъявить . И пытали и делали что могли ... Но подстав в том что осудили невиновного ,никаких не было . Это действительно были  убийцы , совершившие именно ЭТИ  преступления . Тут кто то мне написал , что если бы Муханкина  отдали бы толпе ( которая , кстати его задержала)  то сотрудники УР понесли бы наказание . Это были девяностые , ну понесли бы , а кто работать то на их место пришёл ? :) Так что вполне могли и хотели , но всё таки взяли себя в руки ... И теперь он им пишет письма ... Времена были другие , и общество и каждый отдельный человек пытался защитить себя как мог ... Так что как смогли Ч. уничтожить так и сделали. И не мне их судить ...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Аскер - 27.05.15 12:20
Я так понимаю, всех собравшихся волнует ровно один вопрос: мол, кто-то оказался ненаказанным, а Андрей Романыч вольно или же невольно принял на себя его вину.
Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.

Добавлено позже:
При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверно
А вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Дана - 27.05.15 12:26
Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.
Странно , но не одна Регина так поняла ... :)
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: Joanna Regina - 27.05.15 12:32
Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.

Добавлено позже:А вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?
Такое ощущение, что вы живете в пластмассовом мире, где все просто и имеет только одно объяснение. Если вы ощущаете недостаток информации - это не значит, что от вас специально что-то скрывают (хотя и это тоже может быть в интересах следствия). Это может означать, что у вас плохо с причинно-следственными связями, что влечет за собой невозможность уложить в голове знания ровными кирпичиками. Они у вас навалом, как горы мусора л