Ростовский треугольник

[АннаМария]

В 1954 году Андрей окончил среднюю школу и попытался поступить на юридический факультет МГУ имени М. В. Ломоносова, но не прошёл по конкурсу Однако он посчитал, что его не взяли в университет из-за отца — «предателя» и «изменника Родины».

В 1955 году Чикатило закончил Ахтырское техническое училище связи.
 Работал на прокладке линий электропередач под Нижним Тагилом.
После училища поступил на заочное отделение Московского электромеханического института инженеров железнодорожного транспорта, но до призыва в армию успел проучиться только два курса.

С 1957 по 1960 годы проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР в Средней Азии, а затем связистом в советских войсках в Берлине.

После армии переехал в населённый пункт Родионово-Несветайская, неподалёку от Ростова-на-Дону, где устроился работать инженером на телефонной станции.
Также работал внештатным корреспондентом районной газеты «Знамя», где писал статьи и заметки о новом учебном годе в школе, о переписи населения, о спортивных соревнованиях, о трудовых подвигах родионовцев.. Позднее писал статьи и заметки по вопросам морали и патриотического воспитания молодёжи в газете «Знамя шахтёра».

 Сразу после свадьбы Чикатило поступил на заочное отделение филологического факультета Ростовского университета, который окончил в 1970 году по специальности «Русский язык и литература».
В апреле 1965 года с согласия районного комитета партии Чикатило был назначен на должность председателя районного комитета физической культуры и спорта.
 В 1970 году заочно окончил Университет марксизма-ленинизма при педагогическом институте.
15 августа 1970 года принят завучем в школе-интернате № 32 Новошахтинска, а 1 сентября 1970 года переведён учителем русского языка и литературы.
Кроме того Чикатило некоторое время исполнял обязанности директора. За сексуальные домогательства по отношению к своим ученицам — Любе Костиной и Тоне Гульцевой — был уволен, написав заявление с формулировкой «по собственному желанию».

В 1974 году Чикатило стал работать мастером производственного обучения в Новошахтинском ГПТУ № 39, откуда был уволен по сокращению штатов.

Довольно образованный человек. На психа мало похож.

[K.]

Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло.

Если бы они хотели это сделать - давно бы нашли козла отпущения, такие психи к ним сами приходили с признаниями! 

[medgaz]

И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе

Вы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.

[Joanna Regina]

Думаю, что если бы они взяли не того и просто повесили на Чикатило убийства, никто бы не бился за то, чтобы лавры доставались ему. А наоборот старались бы спихнуть на кого-то поимку очередного подозреваемого. Чтобы потом не попасть в дурацкое положение, как было с недоразвитыми парнишками, которые сами себя оговаривали.
Я думаю, уверенность в том, что они взяли именно того, кого надо, была практически стопроцентной.

[АНГор]

а больше никакой писанины в пользу чикатилы нема. Видимо писать нечего...

Есть такая литература. В конце 90-х попадалась книга документальных очерков о громких уголовных делах СССР. Типа ДСП.
Там, в очерке посвящённом Чикатило, автор сомневается в том, что Ч. действовал один.

[BIF]

 А что за литература такая, как называется?

[АНГор]

А что за литература такая, как называется?

Примерно так и называлась. Пометку помню: для сотрудников МВД или ДСП. В свободную продажу, вряд ли поступала.

[BIF]

 Где же вы то ее видели?

[Joanna Regina]

Где же вы то ее видели?

Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник.

[BIF]

Типо для придания солидности своей версии? ()

[АНГор]

Это АНГор тонко намекнул, что он сам сотрудник.

Книга попала в руки случайно.

Добавлено позже:

Типо для придания солидности своей версии? ()

Нет. У меня есть личные причины сомневаться в правильности выводов следствия.

[yuka]

Скажите, а существует вообще какая-либо серьезная литература, в которой рассматривается возможность невиновности Чикатило? Не форумы и сайты, а именно исследование, возможно в виде книги. Ведь это был бы фурор, если бы кому-то удалось хотя бы раскрутить эту тему и предоставить несколько противоречивых, но обоснованных фактов!

Любой серьёзный исследователь начнёт анализировать приговор, где воедино сведена фабула эпизода, доказательства к нему и комментарий суда, то есть оценку доказательств с позиций полноты расследования, в том числе в судебном заседании. Бессмысленно анализировать суть с помощью абстракций. Нужно взять эпизод из приговора, посмотреть, как он описан, найти доказательства, которыми оперирует  суд, а далее обнаружить прямую связь с подсудимым. Например, суд полагал, что рассказанное подсудимым является одним из доказательств по делу, но это доказательство, в свою очередь, нуждается в доказательстве, то есть проверке. Если вас удовлетворит система доказательств в связи с проверкой показаний подсудимого, то считайте вину доказанной. Более тщательный подход может выявить отсутствие доказательств в системе представленных доказательств, но это может означать не очень качественную работу суда, поэтому у вас должен выработаться собственный критерий, по которому доказательство вы можете со 100%-ной уверенностью назвать доказательством или системой доказательств вины подсудимого. И это станет вашей точкой зрения, которая видит недостатки судебного следствия, которое вошло в приговор. Ещё один пример - в доме обнаружено большое количество кухонных ножей и ссылка суда на предположительное использование одного из них. Вопрос - будет ли подобное мнение иметь доказательственное значение? Нет, конечно, но этот недостаток следствия суд компенсирует, а вот чем нужно анализировать в каждом конкретном случае. В результате система доказательств вас может не удовлетворить и это может стать вашим личным потрясением - не бывает доказательств оптом
Я продолжаю искать работы, которые удовлетворили бы моё любопытство.

[BIF]

Вы личный фанат андрея романыча?хаха

[АНГор]

Вы личный фанат андрея романыча?хаха

С чего Вы это взяли?
В виновности ряда преступлений совершённых Ч. не сомневаюсь.

[BIF]

Так в чем же проблема? Вы считаете что в ростове орудовало одновременно несколько потрошителеи в схожей манере что в принципе вообще большая редкость.?

[Аскер]

Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.

Полагаете, именно под контролем Бухановского вводились препараты? Что-то в этом есть.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 14:47
И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе
Вы абсолютно правы. Именно в этом состоит суть конфликта К. и Б. Каждый из них, будучи амбициозным человеком, хотел, чтобы все лавры достались ему.

Вы не поняли - речь может идти о некой договорённости, поскольку Бух-й получил доступ к подозреваемому, так как он оказался "не по зубам" следствию. Судите сами - у следствия не было ни одного доказательства, которое связывало то или иное посягательство на жизнь огромного количества беспомощных жертв, не способных оказать сопротивление и оставить следы, позволившие бы прямо идентифицировать подозреваемого. Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го. В фильме с прямой речью якобы оппонентов они говорят прямо противоположные вещи о собственных заслугах, не упоминая друг друга. При этом статус одного не вытекает из статуса другого. И это меня напрягает.

[АНГор]

Вы считаете что в ростове орудовало одновременно несколько потрошителеи в схожей манере

Считаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту. 

[Joanna Regina]

Считаю, что в 80-х действовала преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек. В которой Ч. отводилась роль козла-провокатора приводившего жертву к условленному месту.

Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?

[BIF]

Наверное средневековый сатанинский орден... вы у джуттари уроки возьмите!хаха ну чушь, ей богу.

[medgaz]

преступная группа как минимум из 2-х (возможно 3-х) человек.

Эти фантазии опровергаются опытом криминалистики. Сексуальные маньяки в стаи не сбиваются никогда...

Добавлено позже:

Я никак не могу определить или найти упоминание о процессуальном статусе Бу-го.

У него не было никакого статуса, и его беседы с Ч. шли без протокола. Почитайте его интервью Дейчу, там он об этом рассказывает.

http://www.g-klimov.info/Publish/Deych-monster.htm

[АНГор]

Прелестно. А основания вашего отказа в самостоятельности Чикатило у вас какие?

1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;
   2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
   3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.

[Joanna Regina]

1. Он знает где, но не знает как - привёл, но не участвовал;
   2. Он знает где и знает как - участвовал, возможно самодеятельность;
   3. Не знает где и не знает как - без его участия, но почерк похож на деятельность соучастников.

Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?

[АНГор]

Почему он никогда не упоминает сообщников, зная, что его расстреляют?

Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.
И не забывайте про невменяемость.
   Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
    Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.

[medgaz]

И не забывайте про невменяемость.

Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?
Ч. не был наивным юношей, чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.

Добавлено позже:

Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.

Это за 53 убийства-то?

[Joanna Regina]

Зачем? Чем больше он нагородит - тем для него лучше.
И не забывайте про невменяемость.
   Невменяем - 5-7 лет за счёт гос-ва и на свободе.
"Скрипач не нужен"(с). Он и добился своего, но его признали вменяемым. Никто и нигде не верит в отсутствие крови на одежде, ножах, обуви и т.д. у маньяка. который указывает на ножи, которыми он убивал, а на них нет ни капли крови. Никакой.
    Он верил, что его не лишат жизни. Отсюда и Бухановский.

Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора? И второе - ничего себе невменяемый, который так четко просчитывает свое поведение и словоизвержение - чтобы скрыть сообщников и выдать себя за невменяемого. Невменяемый бы быстро выдал всех, кого надо и не надо, потому что такие люди внушаемы по самое не могу. Как мальчишки-дауны из интерната, которые по их словам убивали все оптом, увлекая на допросах за собой каждый по несколько человек. Вот это невменяемость. Им никакой Бухановский не нужен.
След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли. И там еще много нюансов, которые выдают его. Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа. Он же не пользовался мясницкими тесаками. Возможно, выкидывал погнутые и непригодные.

[АНГор]

Почему надо об том не забывать, если все экспертизы признали его вменяемым, в том числе в институте Сербского?

Когда признавался?
Когда Сербского? Вы ж с Бухановским беседовали.

чтобы верить отстраненному от дела Б., даже если тот и давал ему какие-либо обещания.

На какой момент?

Добавлено позже:

Верил, что не лишат жизни в камере смертников сидя и ожидая исполнения приговора?

К этому времени он уже отказался от своих первоначальных признаний. И начал разделять - это моё, а это нет.

И второе - ничего себе невменяемый

Не говорил, что он невменяем.

След от ботинка был на месте одного из преступлений и эту обувь у Чикатилт изъяли.

Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.

Один из ножей, например, во время убийства сломался и часть его нашли возле трупа.

??? вторая часть у Ч. дома хранилась?

[medgaz]

Когда признавался?
Когда Сербского

Вы хотите, чтобы я вам точные даты назвал, и это через 23 года? Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...

Добавлено позже:

На какой момент?

Костоев сразу отлучил Бухановского от дела. У них с Ч. была если не одна беседа, то 2-3 максимум.

[АНГор]

Помню, что первая экспертиза была в Ростове сразу после ареста, затем две - в Сербского, причем одна из них после начала суда, когда Ч. начал на нем петь "Интернационал" и половые органы показывать...

Всё верно.
Вначале момент истины, потом осознание и отказ от наговора на себя. Но то, что он знал о многих убийствах - это факт.
    Ну ладно я, а Вы то, что в Ростове делали?

[Joanna Regina]

Но на этом ботинке не было почвы с места преступления. Их выпустили тиражом в 200 000 экз. и всех 200 000 в камеру смертников? Даже размер не указывается.
 ??? вторая часть у Ч. дома хранилась?

Я так понимаю, вы считаете меня идиоткой? Я так и написала, наверное, что остаток ножа Чикатило принес домой и там его хранил на видном месте, чтоб легче было найти? А на ботинке и не могло быть земли, потому что прошло хз сколько времени с момента убийства. Очень сильно не успевали за прытким Андрей Романычем работники милиции. Не успеешь один труп найти, как тут еще два-три вырисовываются и по всем надо отрабатывать. А кого искать - неизвестно.
И точно так же, как все защитники Чикатило, вы полностью игнорируете то, что не вписывается в картину вашего представления о нем. За это вам минус.