Ростовский треугольник

[BIF]

Давно я слышал про него разные байки, маньяки мол ходят там стадами, даж более, чем в бесовской америке... разные передачи смотрел с профессорами в телеке, доказывавшими аномальность ростова. Но я смотрел статистику серийных убийц по россии и ссср, так вот по ростовской области я насчитал всего два, не более, чем в любом другом регионе. Ну более всего в питере(5-6), ну в москве около того же... ну для небольшого ростова 2 - может и много... но откуда берутся цифры о среднегодовой поимке порядка двухсот убийц с неочевидным мотивом??

[w3rt]

По Ростову из известных только Чикатило и Муханкин из доказанных, а если предположить, что половина "чикатилкиных" дел принадлежит другим, то можно список увеличить и до 5-6.

[BIF]

Чикатилку закрыли в 91, а статистика появилась уже в российское время... Вроде как там его фанаты развелись, что ли...

[АНГор]

Чикатилку закрыли в 91,

А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.
Так же и о "подвиге комсомольца" в деле Толстопятовых.

[Дана]

А известно о нём было жителям Ростова в 1984-85 году.

Во всей Ростовской области эти годы и последующие проходила спецоперация " Лесополоса " , так как  трупы женщин находили именно там . Там орудовали не только Муханкин ( его задержали в центре города , так как он начал убивать уже на глазах людей , несколько жертв за пару дней ) и Чикатило ,но и  других  убивцев тоже хватало .

[АНГор]

но и  других  убивцев тоже хватало .

По конкретней, пжл.

[Дана]

По конкретней, пжл.

Это те , чьи преступления , которых не пошли в серию . Были задержаны после первого  убийства , особенно детей . За информацию  о преступнике предлагались большие деньги и , как правило , сдавали кто то из своих . За 1987-97 были задержаны  34 серийных убийц . Разчленёнку продолжают находить в  лесополосах ( как по всей стране ) ,  прокуратуру Ростовской области обвиняют на спекуляции на этой теме , поэтому это не афишируется .

Добавлено позже:
Очень жаль судью  в деле Чикатило . Человек не смог это вынести .Кстати , Чикатило был ярым украинским националистом .

[АНГор]

Это те , чьи преступления , которые не пошли в серию .

Вот и,говорю:
поконкретней,пжл.

За 1987-97 были задержаны  34 серийных убийц .

Согласно УД - Чикатило пойман в 1990 г.. а начал он в 70-х.
Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.

Добавлено позже:

Чикатило был ярым украинским националистом .

Это решение СБУ 2015 года?

[Сергей В.]

Это решение СБУ 2015 года?

Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.

[Дана]

Провести операцию "Лесополоса" можно было,только, в СССР. Многие "дальнобойщики" узнали, что не они отцы своих детей.

Почему только в СССР , насколько я знаю , она проводилась и после развала СССР . А поконкретней  ... Черноколготочник из Шахт Цюман ,Криштопа , Краснокутский ... Что Вы хотите узнать поконкретней ? Муханкина я видела , необычно красивые глаза  и его жертв тоже ... И Краснокутского ... Идиот чёртов ...

Добавлено позже:

Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.

Да он особо не скрывал свои взгляды, правда иногда ему хотелось быть красноармейцем ... Периодически ...

[АНГор]

Это его сынок так сказал в прошлом году, что вызвало восторг и буйное обсуждение у свидомых.

Человек был целиком и полностью предан СССР//КГБ.
А со свидомых, что возьмёшь? - у них и в огороде О.Бузина и в Кыеве сепаратисты.

Добавлено позже:

Что Вы хотите узнать поконкретней ?

С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
      И перерывов в работе у них не предусмотрено.

[Дана]

Добавлено позже:       С какого перепуга Чикатило записали в серийные убийцы детей (мальчиков и девочек) и женщин одновременно.
У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!
      И перерывов в работе у них не предусмотрено.

Хорошо , Чикотило  не маньяк , а преданный КПСС и КГБ человек , юный ленинец ... И серии никакой не было . Развлекался человек на досуге . Он признавался в убийстве 55 человек , по одному на каждый год своей жизни , не нашли только два тела  и все инсинуации , что на него повесили весь  висяк , ,безосновательны .

[АНГор]

И серии никакой не было .

Серии то как раз были.
Простой вопрос:
     - человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?

Добавлено позже:

Он признавался в убийстве 55 человек ,

Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.

[Дана]

Серии то как раз были.
Простой вопрос:
     - человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?

Добавлено позже:     Надо было, вот и признался. А арестовали его не в СССР, а в РФ.

Я писала где то  о том , что его арестовали в СССР ? Вы писали о том , что " Лесополоса " могла проводиться только в СССР , я лишь написала , что она шла и гораздо позже . Группа Лесополоса , после задержания Чикатило  , кажется,   была расформирована , но операция продолжала  проводится  сотрудниками МВД  .  Вы считаете , что Чикатило не виновен , что он жертва правосудия ? Он сознался во всём и указал  каждую свою жертву . Кого то   подставлять не имело смысла . Тем более . что за несколько его преступлений уже были осуждены и казнены другие люди .

[АНГор]

Кого то   подставлять не имело смысла .

Вот именно! Но выгодно утаить правду.

он жертва правосудия ?

Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
    Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?
 

[Дана]

Вот именно! Но выгодно утаить правду.   Нет. Он "козёл отпущения". А настоящий (е) маньяк (и) избежал(и) наказания.
Кроме, чистосердечного признания Чикатило, приведите, хоть, одно прямое доказательство его вины?
    Сможете? Акромя того, что в состоянии аффекта меняется группа крови у преступника?

Скорей всего вы знаете , что его задерживали  и брали кровь на группу . У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы . Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило  был ошибочен ... Поэтому его отпускали .А какое доказательство Вы хотите ? Тела найдены , те которые не нашли сразу, были найдены по его указанию .

[АНГор]

Скорей всего вы знаете , что его задерживали  и брали кровь на группу .

Знаю. Но не когда задерживали. А в рамках операции "Лесополоса".

У человека с его группой крови не может быть спермы такой группы .

Это Нобелевская. Можно оправдать всех преступников//насильников т.к. их сперма не совпадает с группой крови!!! Когда по согласию у меня 2-я. А когда не по согласию - 3-я!!!

Но анализ крови взятый в первый раз у Чикатило  был ошибочен ...

Ни какой ошибки! Всё соответствовало действительности, но Чикатило под эту действительность не подходил в то время. Ни на одном трупе нет спермы с его группой крови. И крови нет с его группой крови на трупах.

Поэтому его отпускали .

На автовокзале группа крови была не причём. Взяли его за сексуальный акт с женщиной!!! Не ребёнком. Без насилия. По согласию. И это маньяк?
Маньяк за бутылку вина удовлетворил свои потребности!!!

[BIF]

Свидомиты скоро будут орать слава чикатило?) вообще прямых улик против чикатилки мало, но это не 3начит что он не маньяк! Уж очень много косвенных...

Добавлено позже:
Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств). На счет расширенной специализации? Редко, но такое бывает(вспомним гаскинса, который насиловал все что шевелится). В конце концов есть такое понятие как "двустволка", причем не такое уж и редкое явление. Чикатилка видимо таким и был и к тому же еще и со стоячкой проблемы - вот вам и "гражданин икс"!

Добавлено позже:
На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов. А байка про нетипичное выделительство была придумана для отмазки. Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!

[АНГор]

На счет группы крови сейчас уже при3нано что это была ошибка экспертов.

В чём ошибка? В том, что эксперт проделав свою работу установил группу крови и по ней искали. Чикатило подошёл по всем параметрам, кроме группы крови. И тогда было провозглашено, что эксперт один раз в жизни может ошибиться. Так понимаю, другие результаты работы этого эксперта не оспаривались?

Про обжимание с кровавыми трупами

Чикатило не приезжал из командировок всегда в новой одежде. Представьте реакцию жены. Следов посторонней крови на ножах и предметах одежды не обнаружено.

3начит эта проблема технически решаема!

Нет. Не решаема. Если, как нас уверяет следствие, преступления совершались вне помещений, то проблема с одеждой не решаема.

не вижу как бы это оправдывало именно романыча

Не вижу, что доказывало бы его вину. Типажей сходных с Чикатило - море. Тем более в таком густонаселённом районе.

[Никанор Босой]

У маньяка есть профиль. Или то, или   И перерывов в работе у них не предусмотрено.

Вот-вот. "Смену профиля" никто никогда не объяснил.

- человек елозит по кровавому трупу ребёнка осенью//зимой в целях сексуально удовлетворения в центральном парке города. Где он переодевался?

Как отмывал руки, лицо и одежду от крови? Как переодевался? Куда девал окровавленную одежду и обувь? Выбрасывал, сжигал? Где тогда выброшенная одежда, где остатки костров? Куда выбрасывал или как отмывал ножи? Куда девал органы и куски тел жертв? И т. п., и т. д. О чём судья на суде думал?

Про обжимание с кровавыми трупами мысль конечно 3анятная, но не вижу как бы это оправдывало именно романыча, ведь любой другой на его месте столкнулся бы с той же проблемой, а поскольку франкенштейнов в мясницких передниках там никто не видел, 3начит эта проблема технически решаема!

Суд обязан был показать, как подозреваемый решал "эти проблемы". Но суд этого не сделал.

Он признавался в убийстве 55 человек

Svan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-30.html :

Почитайте внимательно приговор - там столько несуразностей: и парадоксальное выделительство, и совершенные импотентом изнасилования, и приписывание разных по почерку убийств одному человеку, и необъяснимое нахождение Чикатило в разных местах в одно и тоже время, и, наоборот, не нахождение нескольких тел жертв, но зато святая вера, что эти убийтсва на совести Ч.
Мистика тут не при чем - тут скорее нужнно обратить внимание на авторов этой фантастической истории.

Не было у Костоева и компании никаких улик против Чикатило, пока он не дал чистосердечных признаний, более того этих улик так и не было найдено после этого. Все базируется на его собственных показаниях.

А вот как он их давал покрыто мраком - 10 дней Чикатило не понимал, что от него требуют, не знал, что должен рассказать и только после беседы с Бухановским, который за пару лет до этого сам же расписал наиболее вероятный облик серийного убийцы Х, он начал давать показания, которые полностью удовлетворили следствие.
Напомню, что и следующие признания Чикатило о его каннибальских наклонностях тоже последовали после бесед с психиатром Бухановским. А пока Бухановский не проконсультировал заключенного, Чикатило и не знал, что ответить на вопросы следователей о пропавших органах.

Полное впечатление, что Бухановский выполнял функции своеобразного переговорщика между следствием и Чикатило, внушая последнему что от него хотят услышать следователи, а заодно и подводя теоретическую базу под данный случай из своего проспективного портрета

Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения? Согласитесь, просто какая-то удивительная методика, заточенная только под совершенно конкретного человека.

Чикатилку опознали свидетели по большинству эпи3одов(что он где то там ошивался поблизости от мест убийств).

Поблизости от мест убийств много кто "ошивался". А насчёт свидетелей... К примеру, предпоследнее убийство, в котором обвинили Чикатило - смерть В. Тищенко. В следственном деле упоминаются минимум 6 человек, якобы видевших Чикатило вместе с Тищенко на шахтинском вокзале в день убийства и утром после убийства на платформе "Кирпичная". А в приговоре суда упоминается опознание Чикатило только одним свидетелем из этих шести...

[Дана]

Чикатило виноват . Для меня это ясно как день . По личным причинам ... Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой . Её просто спас случай , ну не судьба ей было умереть ... Она его опознала .
Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ? У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило . Он был даже свидетелем при обнаружении тела и никто ничего не заметил .

[АНГор]

Чикатило виноват . Для меня это ясно как день .

Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные.

По личным причинам ...

По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.

Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?

А в чём же? В ёлочных игрушках?

У нас в городе серийный убийца убивал женщин в школьных дворах , во время школьных каникул примерно так , как Чикатило .

Так как убивали в Ростовской области - прецедента нет.

Кстати, а вы не задумывались почему блестящая методика проспективного портрета, которую разработал Бухановский, потом так и не получила широкого применения?

Понимаю, что это не Ваша прямая цитата, но Вы на неё ссылаетесь.
Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк.  Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.

[Дана]

Виноват - да, но он не исполнитель. "Божий" пропустили. Дни разные бывают, в том числе, и пасмурные.    По личным знаниям - против. Вы с Ростова? Если - да, то Вы должны знать, что Чикатило не убивал.

Хотите кивнуть в сторону КГБ ?

[Никанор Босой]

Чикатило виноват . Для меня это ясно как день . По личным причинам ...

Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.

Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой . Её просто спас случай , ну не судьба ей было умереть ...

Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?

Она его опознала .

На суде или на следствии?

Почему Вы думаете , что после убийства он должен быть весь в крови ?

Тело того же Тищенко -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.
Сколько крови должно было остаться на убийце после этого?

Вы не поверите, но все ссылаются на Бухановского. Как в Америке, так и во всём мире. Цирк.  Но вся криминальная психология и телесериалы на эту тему произошли от дела Чикатило.

А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:

Попытка систематизировать те авгиевы конюшни, что оставлены следствием 90-91 гг. заставляют сделать очень неприятный вывод: в жертвы Чикатило записаны люди, погибшие от рук по меньшей мере трёх разных убийц.
   И есть такое стойкое ощущение, что Александр Бухановский (мы считаем, что этот человек не нуждается в представлении читателям murders.ru, поэтому не будем много о нём рассказывать здесь и сейчас) всё это прекрасно понял. Именно поэтому он не был допущен в зал суда во время процесса над Чикатило в Ростовском облсуде. Своими показаниями он мог сломать тот сценарий, что был заблаговременно подготовлен стороной обвинения. Трудно сказать, насколько Бухановский мог бы помочь Чикатило избежать осуждения, но то, что рассказ опытного криминального психолога позволил бы под иным углом оценить "сознание убийцы", почти не вызывает сомнения. Недопущение Бухановского в суд - это одна из многих мрачных и постыдных тайн истории разоблачения "самого ужасного маньяка СССР". Очень жаль, что умерший в апреле 2013 г. Александр Олимпиевич Бухановский уже не расскажет об этом. Вся правда о расследовании оказалась узурпирована в руках его недоброжелателей, тех лиц, что играют и ныне весьма важную роль в политике. Таким образом из плоскости чисто юридической проблема истинной виновности Чикатило давно перетекла в область "политической целесообразности".

http://murders.ru/lenta_010.html .

[BIF]

А можно например целую секту чикатилов выдумать во главе с первым секретарем ростовской области...) читателям мурдерс уже 3наком подобный прецендент... Может не стоит "плодить" маньяков? Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.

[Дана]

Это не то что не доказательство, это даже не довод в обычном разговоре.
Это как? Он её похитил, занёс над ней нож, но опустить не успел?
На суде или на следствии?

Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета . И в суде доказательств виновности Чикатило было достаточно , к любому следствию всегда будут претензии , тем более к такому . Поэтому мусолить тему Чикатило не вижу для себя смысла .  Он убийца и точка . А тянуть сюда вездесущие спецслужбы это уже не актуально . Прошла мода обвинять их во всём . Тема была " Ростовский треугольник ," а не " виновен ли Дед Мороз Чикатило в убийствах детей и женщин ."

[АНГор]

А вот что пишут о Бухановском на murders.ru:

"Не ведаю они, что творят"(с).
Психологический портрет Убийцы в исполнении Бухановского - это "филькина грамота" - почитайте. Смех. Под его описание попадало 95% населения Ростовской области. Но Запад переработал и поставил психологический портрет Убийцы во главу угла расследования.
   До 85 года ни одного психологического триллера на экранах Голливуда.
     

Хотите кивнуть в сторону КГБ ?

КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.

[Дана]

"
          КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.

Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ...

[АНГор]

Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.

И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?
Тоже умею читать.

А можно например целую секту чикатилов выдумать во главе с первым секретарем ростовской области.

Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
      Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
     1. Не обнаружено;
     2. Мало;
     3. Много;
     4.Очень много???

Добавлено позже:

Ну если только Генерального секретаря КПСС с таким то послужным списком серийных убийств ...

Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
   Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?

[Никанор Босой]

Для меня это доказательство . Лично для меня . Подробности не для интернета .

Попробуйте найти в материалах следствия хотя бы одно доказательство о причастности Чикатило хотя бы к одному убийству.

Тема была " Ростовский треугольник

"Тема" и началась с двух серий, в которых и обвинили Ч.

КГБ, только, прикрывало. Кого - не знаю. Но не Васю из коммуналки.

Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.

Я читал обвинительное заключение где подробно расписаны все манипуляции с трупами и не нашел никаких серье3ных расхождений в почерке.

Ничего там подробно не расписано, только общие слова. А "почерк"-то сильно разнится...

Кстати, приговор по делу Ч. доступен, а есть ли где материалы предварительного следствия по делу "Лесополоса" и по делу самого Ч.?